クローズアップ現代「被害者が問う事故調査」

平成１７年４月に起きたＪＲ福知山線事故。
検証結果には、事故調査の課題とあるべき姿の提言が盛り込まれる。
福島第一原発事故の検証でも重要となる事故調査の課題を問う。

クローズアップ現代なんか今日は放送しなくてもいいと思うぞ

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人が神殿念で！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日はこっちでｺﾝﾊﾞﾝﾜ…(´･ω|

肉食わせろ

ステーキ畠、来るかなぁ　(　･ω･)

ステーキのイメージが強すぎて困る

ステーキ畠

ステーキ畠は今

ひどい事故だったよなぁ

ステーキ畠

人が死んでんでんでん

まだ６年前か。

※畠さんのステーキ価格の調査もします

震災以外のネタって初めてかな

ステーキ畠

人が死んでんねんで！

俺の同級生の新聞記者が奇跡的に助かったんだよなあ
元気にしてるかなあ

通常OP久々にｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ !!

他の運転手はみんなきちんと運転していたのにね

死人に口無し

みんなステーキのこと忘れてないな

Second from Disaster に取材させたら…(´･ω･`)

企業体質の問題です(キッパリ
車掌隠したりとか組合軍団テレビで吼えまくりだったし・・・

ステーキは賠償すべき

柳田でしたか

柳田国男

お役所仕事だなぁ

柳田邦夫しばらく見ないうちに

一番悪いのは運転手だろ

上から目線のJR西日本か

http://pds.exblog.jp/pds/1/200506/06/01/c0072801_11135396.jpg

なんかゴネが酷くて時間が経つほど被害者家族への同情が薄れる事故だったなぁ

死人に口なし
運転手に全責任押しつけか

脳みそぐちゃぐちゃになって、リハビリしてた女の人、どうなったかな

日本の偉人キタ

　まぁぶっちゃけ、ちょっと遅れただけで客が文句言うからムチャせざるを得なくなるんだろう。

なんでATSが作動しないんですか！

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200506/06/01/c0072801_1114249.jpg

鉄厳N

本数に見合ったＡＴＳを付けないから

俺の嫁国谷さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

マンションの住人は
「今までの支払い分と、これからのローンの分を」

解決策も出さずに文句だけ言ってて賞もらってる売国谷

この時も祭りになったんだっけなぁ
クレーンが何台もおっ立ってたマスゴミの酷さを伝えるスネーク写真はワロタ

不満に思ってる遺族を運転士に採用して実際に勤務させてみればいい。
なんで事故が起きたのか、運転士の心理がどんな物なのか身を持って理解できるだろう。

スタジオの床きったねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電車の色まで変える必要は無かったと思うよマジで

>>38
天候で運休なのに叫びまくるのも居るしね(´･ω･`)

今年の娘の誕生日にもステーキ食ったの？

透明デスクいいな

おもしろそう

>>43
俺の売国谷さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!に見えた

>>19
肋骨骨折で電車の横からレボってたチーフアナも居た記憶が
自分の言葉で冷静に喋ってて

スピード出したくらいで脱線するような線路が悪い

>>34
きっと今回の震災もそうなると思う
被害者叩きが好きだよなあ

日本でしか起こらない事故

一車両が初めはどこに行ったのか判らんかったが、
ビルの下で潰れていたんだよな

思想信条の違いはおいといて、とりあえず国谷さんの膝小僧を楽しもう

ブレーキを踏むのが遅れたんじゃなくって
踏んでもブレーキが効かなかったんだよ
だから前の駅でオーバーランしたんだよ
JR西日本は安全を無視して時間に厳しく
整備時間が決められてて整備完了できてないでも
出してたんだよ

>>34
どの事件でもゴネは出てくるだろ
いくら賠償金がでようと死者は生き返らないからね

真実を知りたいっていう連中は、
自分が思ったのとは違う真実が出てくると、それは嘘だ！と言う。

>>43
どうぞご自由に

この事故がなければ電車のスピードアップが望めたのに

>>34
ステーキ畠が悪い
あれで印象が悪くなった

何を守るかが　課題だよ

原発事故も被害者が検証出来るかな

この時も東大の専門家が最初の頃にやたらTVに出て原因は置石だと言ってたよな。
レールの傷がどうたらこうたらとか言ってた。

>>63
確かに

JRの責任と結論付けないと金とれないしなあ

結局マンソンは建て直したの？

JRに東電と大企業はこういう対応だめすぎるな

>>61
おお、新しい解釈だｗ

この事故の時、フジテレビは被害者遺族にしつこくしつこくインタビューして
泣かせて、その顔をズームしてたんだよな

コレ、広軌だったらどうなったんだろう…(´･ω･`)

>>61
ブレーキを踏む(笑)

高見運転士だっけ？

たかが速度超過で

日勤教育

土煙（笑）

NHKが抱える問題点を視聴者参加で徹底討論したい

フィアンセが死んで自殺した女性がいたよね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なにあの砂埃・・・

>>75
今のフジテレビと変わらないじゃん

>>46
事故当日は取材ヘリの群れで騒音酷く
多分要請あって現場撮影はああいう形に変えたんだろうね

土煙すげえｗ

日勤教育ですか　(　･ω･)

豆乳ﾊﾞﾅﾅｼﾞｭｰｽできた。
濃くて超うめぇ。

　犠牲者の遺族ってのは科学的な原因究明なんてどうだっていいんだよ。加害者側が絶対服従して土下座して土下座して
すべて私は悪うございましたと言い続けなきゃ満足せんよ。

スピード速すぎね？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　日勤教育！日勤教育！
　⊂彡

運転手を問い詰めても、賠償もらえないしなぁ。

事故のとき滝川クリステルが現場から中継してたのはいい思いで

駅の電光掲示板にデフォで「遅れ」欄がある会社だからな

>>74
事故を起こした車両は事故前に不具合があったって当時言われてたよ

>>34
婚約者なのに遺族でも関係者とも認められずに
苦しさのあまり自殺した人もいますたが?
それほど苦しんでる気持ちもあんたにはゴネに見えるんだろ

>>75
ねぇ、どんな気持ち〜？ってやつ？ｗｗｗｗ

>>57
でも、ゴネられた分だけ税金で補填になるんだよなぁ・・・・
関係ないなら応援もしたいが

ATSって今主流のATCよりもさらに旧式の仕組みでしょ？？それすらなかったの？？

まあなにやったって、いつまでも文句言い続けるもんだよ。オレだって言い続けると思うわ。
ひたすら謝り、ひたすら金払い続けて、言いたいだけ言わせるしかないもんな

裁判で不利にならないように情報はださんだろうな

岸辺露伴

>>57
今回は福島の原発被害者がそうなるような気がするぜ

「たった１２行だけ」ってｗ
だらだら書いてあれば満足なのかね

>>89
スーパーで買ってきた豆乳寒天とやらを、これからデザートとして食べる

ステーキが食べたいんや

じゃお前が結論出せよ、お前が気に入る結論を

三本和彦さんに見えた

この事故も震災ですっかり影がうすくなったな。

いまはチェルノのほうが人気だよ。

タイシツ変えないとね

>>97
悲しいのはわかるが婚約では金は出ないだろうなぁ

>>101
人が死んでんねんで！あったりまえ

こんなんいいから山陽新幹線を早くデジタルATCにしてくれ

最近伊丹に引っ越して毎日この電車に乗らないといけなくなったお
脱線しても死なないようにおしりの方からしか乗らない

まだ6年か・・・随分と昔のことのようだ

ええい、ステーキ畠を出さんか

>>109
NIFTY？

　運転手がミスしたら即重大事故に繋がるというのはアカンな。

脱線した原因はスピードの出しすぎでした

で終わるとか小学生かと

スイスの観光列車も運転手のミス、ごめん

>>74
当時の報道でも時間におわれて現場整備士がブレーキ整備しないで
出すことが何度かあったと言ってた

>>100
設置してなかった
って、当時小学生くらいかな？

日航機墜落のボイスレコーダーは捨ててしまったのに・・・

恐怖の日勤教育、運転手の焦り、他の問題点もあった
「ＡＴＳは３個必要だった」　←　この報告記載は取り消された

初期に行われた調査委員会には、社長の顔効きがあった
数人の委員は子飼いになっていたのだ

そして運転手に全てを被せた　死人に口無しだ

【会見　泣き】ヘギョン質問責め【被災者を無理矢理泣かせて金儲け】
ttp://mimizun.com/2chlog/baby/life2.2ch.net/baby/oyster/1035/1035550957.html
ttp://www.kajika.net/watanabe/20021123.htm
ttp://www.kg-group.com/2ch/abi.cgi?fo=news&tn=0004&pg=2&mo=tp
へギョンさん会見を仕掛けた小川美那の正体−２
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4444/log1/mina-02.html
【とくダネ批判】オヅラvs.2ch【花王不買】1
ttp://mimizun.com/log/2ch/kankon/1089199272/
【ねぇどんな気持ち？】被災者はメシのネタ【ふざけんなよ笑えてきた】
ttp://www.officiallyjd.com/archives/8389/
ttp://unkar.org/r/mnewsplus/1298621861

ステーキ畠　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!

こういうときはFMVだろJK

>>97
結婚と婚約では法的地位が全然違うから・・

クロ現この話題好きだよな
しょちゅう取り上げてるし

ひどい
JR西

　科学的な分析して原因言おうものなら「言い訳するな！」って怒鳴りつけられます。

>>122
へーへーへー

>>102
当時は謝罪の意を現すトップとか関係者って
訴訟になった途端にふてぶてしく責任回避したがるのはなんでだろー

(-｡-;

最終的にはここまでダイヤが増えた原因の利用客が悪いってとこまでいけよ

今は設置してあるんでしょ？

>>106
俺のﾊﾞﾅﾅｼﾞｭｰｽは一手間かかってるぞ。
冷凍したﾊﾞﾅﾅ使うからｷﾝｷﾝに冷えてるぜ！

日航、JR、東電。国策企業は能無し天下りの集まり

本当にやばい状態を改善できないのがヤバいのに、お前らはおかしいな

原発とおなじか

被害者以外の人間にとっては過去の事件かもしれないけど、当事者にとっては現在進行中だったりもするわけで
それを「ごねてる」とかいって外から批判するのは単なる庶民の妬みなんじゃないのか？？

都合のいい報告ばかりが来るワケねえのに・・・

事故が起きた原因であって
防ぐ手段が何だったのかは別件だろ。

もしもはいけないのか

>>100
JR西って貧乏だから

しにんにくちなし　原因は外部操作・・・・・・・

>>65
スピードアップしてたから事故が起きたんじゃん

経営陣の身内いたんだよなこの委員会

全部ATSつければよいじゃん。


運転手なんて下手でよいだろ？

原因を一つとするころ自体が間違い

だいたい日本の裁判は罪を調べるところで、原因究明の場じゃないからな

>>101
>>90
今後の事故をなくすために原因究明したいって思いもあるだろうよ

ヒト由来は原因のひとつであって
環境とか他の要因か絡まないと起きないんだよ
なめてんのか

それは再発防止策であって原因ではないな


仕事してんのか俺は

全ては時間にゆとりが無くなったせい

原発事故の原因は津波っていうのと同じレベルだな

原発と全く同じだなｗ
最悪のことは想定してもいけない

小林桂樹かと

精神論が好きだな
日本の企業は

>>145
貧乏というか、足引っ張る路線の多さというか…(´･ω･`)

原因は　国の基準だ

新車情報思い出させる

>>119
線形がタイトになっているところで速度を出しすぎた運転手が馬鹿なんだろ
峠でドリフト族が事故ったようなもんだ

>>119
バスも飛行機も運転手やパイロットのミスで即重大事故になるけど

>>147
無茶な線路引いたのが問題なんだけどね

>>147
関東には「特別快速」なのにのろい列車が多いんだよ

原因は菅のせい

最たる原因は、国鉄→JR民営化だろ。

遺族がチーム組んで調べないといけないのか
不思議な感じする

>>160
そこで、三セクですよ

でもあれだろ、津波で家族や家や車を失っても
義援金だろ。

ふくいちで、家も家族も無事で、さんざん東電たたいて
１時金で１００万円、さらに２時で税金で何百万も取るんだろ

さんざん、原子力でおいしい思いしてよ。

なんか違うよな。

どうせ人間、半分はがんで死ぬんだし。

レンホーも200年に一度の災害に備えるのはナンセンスだと災害対策予備費を削ったな



結果は

>>135
1067ミリを採用した明治政府もな。

原発の事故も一切想定されてなかったからな
想定したら原発なんて作ってられんでしょがははははってのが安全委員会の委員長の言葉だったりするしｗ

>>145
いつまで広島は中古車センターなんですか(´；ω；｀)

生きていれば29歳か、俺のストライクゾーンだったのに。

>>165
すごいRだもんなぁ　

フローチャート

今回の原発事故でも点検中に津波で亡くなった二十代の作業員二人が逃亡して事故が起きたとかおかしいな情報が流れてなかったっけ？

現場の人間に責任を被せようとする力が働いたのか？

>>166
”準急”がデフォルトの東上線とかあるよね

>>166
会社の傍に住めよ

　　　原因は

　　　　　急ブレーキ（完全ブレーキ）の掛けすぎ

　　　　　　この結果　フランジ効果が０（ゼロ）となり

　　　　　　　　電車は曲がれず、直進した。

関西人はいらちが多いからな

遺族が調査チームとか・・・
第三者にやらせろよ・・・

>>137
俺なんかそこにバニラアイス入れちゃうもーん！

>>170
まぁ仕方ないよね…(´･ω･`)

この電車、学研都市線に繋がるやつ？

この事故
津波
最近で言えばクレーン車の事故


人っていつ死ぬか分からんな…

アイデアをまとめるソフト思い出した

>>160
北陸とか山陰とか無理ゲーだよなぁ
山陽でも利益出るとこ少ないし、関西圏では競争だし

ひやりハット

>>166
新幹線より速い電車だってあるじゃん

>>164
　もう無人にするしかないな！

どこの原発だよ

ドラえもんの道具かよ

>>172
完成に500年かかるんじゃなかったっけ？
その間に二度も洪水有るんだけど？

ATS　設置するってことは　JRも判ってたてことじゃん

>>182
急ブレーキをかけた原因は？

普通に会社の改善方法でわらたｗｗｗ

なにこのストーリー

>>97
自分から死ぬなんて・・・弱い子

昔こどもの国線のカーブとか、ひどかったぞ。

福知山線脱線事故調査報告書の検証等について
http://www.mlit.go.jp/jtsb/fukuchiyama/fukuchiyama.html
ＪＲ西日本福知山線事故調査に関わる不祥事問題の検証と
事故調査システムの改革に関する提言
http://www.mlit.go.jp/jtsb/fukuchiyama/kensyou/fu04-finalreport.html

>>190
もう火災んちから強制的に再配分させるしか…(´･ω･`)

>>182
そんな現象無いから。

ATSつけたら
つなわたり時刻表まもれなかったろうなー

>>168
つーか、関西圏の私鉄とのスピード競争は

首都圏の比じゃないよ。かるく１３０kmだから

>>195
お帽子の人はほしいな

ヒヤリ・ハットってダサいネーミングはなんとかならんのか…

追い詰めちゃったってこと？

>>180
っはっはっは
埼玉都民乙

つぎはー　なりますになります

ここまで組織を分析してる会社なんてないだろう

色々な事故が起こるが、その失敗から学ぶことはないのは福島原発でも実証済なんだなあ。

>>190
言い訳だろ。
駅ナカ開発で儲かるじゃん

みんな痛かったんだろうなあ

>>145
大阪環状線で都内で全然見なくなった103系がガンガン走ってるの見て笑ったわ
今は流石にステンレス車両になった？？

>>175
国鉄広島ですからｗ
という当方も広島

通勤用２階建て車両をなぜ開発しなかったんだ

娘２２歳で亡くしたのか・・・。

２２歳といえばまさに男を知って沢山のチンポを味わう年齢だろうに・・・
そんな喜びも知ることなくこの世を去ったのか・・・

遺族のオナニーっぽくて好かん。

もしドラ宣伝ｗｗｗ

↓アニオタが一言

>>172
結果論だろ
普通は反対するよ

タイムマシンで地震が起きるのを見てきたなら別だけどな

まねじめんと

東電等と
原子力行政を取り仕切ってきた連中も検証しないとなあ
そうとうな範囲を巻き込んでｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞみたいだが

組織のマネジメントとは
もしドラと繋がったな

>>209
「ほうれんそう」なんてのもあるんだぞ

もしドラ

これがホントの原因だ〜なんてやってても
当時の役員は役員報酬貰ってウマウマなんでしょ？
不正だろうと過密ダイヤだろうとなんだろうとやったもん勝ちなんだよね世の中って

>>207
関西人はせわしないなぁ

JR西や東京電力だけでなく
他の会社も同じような感じなのでは

>>210
つうか運転士として性格的に向いてない人を配置してる時点でオワットル

それにしてもここのカーブの急なこと

鉄道会社的には補償もしたしいつまでもピーピー騒ぐなって叫びたいのかな

実際に俺も大好きな奥さんを亡くしたら、
こういう風に真相を突き詰めると思う。

まだ奥さんいないけど。

東電みたいだな

>>210
運転手が発狂して電車倒したんでしょ
事故現場の前から運転無茶苦茶だったし

>>213
日本の弱いとこはそこ。
欧米じゃ市民団体が検証してマスコミが騒ぐ

>>192
東京〜有楽町間の山手線？

>>177
相互乗り入れするための引きなおしだったっけ

なんだ東電か

>>172
仕分けはことごとく裏目にでてるな
ハヤブサも学校の耐震化も火山監視も除雪も

根源の

組　合　対　立

を何故言わない？

あらりっぱ

>>134
原告と被告の間でどのような関係が結ばれていても
裁判によって結論が出されるから

過剰なサービスを求める客は悪くないのか

　安全対策を向上させて安全技術も向上すると、結局もっとタイトな運行にして、結局年間死亡率１０万分の１くらいの
危険性に落ち着いちゃうんだよ。

くにっちキター!!

遠野物語

>>196
まあ今回の被災地見たく何にも無くなったら数年で出来るんじゃね？スーパー堤防
津波に意味あるかどうか分からんけど

柳田　白髪三千条

遠野物語

>>217
やっと４８５が７８７になりましたヾ(･∀･)ﾉ"
と思ったら、故障代走で数日後４８５リバイバルｗ

柳田国男ってまだ生きてたのか

内部に組織的問題があったのは明らかだろうが
事故前に、こういうことを一介の社員が警告しても
とりあげられないんだろうな

なんかグーグルが使いにくくなってる...

高見が全部悪いだろ
組織のせいにするな

このオバサン舌足らずだね

>>207
新快速だっけ

ＪＲ西の経営陣はお咎めなしか

え？

スピードアップと過密ダイヤは問題ないって言ってたアナリストの見解が聞きたいな…

警察と大差ないやん。
事故の加害者のせい
おしまい

違法駐車とか中央分離帯の無駄に高い植え込みとかで死角があるなんて
考えたこと・・・現場の人間はあるんだろうが、キャリアがだめなんだろうな
情けないぞ日本人

>>227
報連相はまだいいけど
ヒヤリハットって間抜けな名前

「ステーキ畠」で画像をググるとイッパツ目に出てきてワロタ
まぁ他に該当者はいないわなｗ

>>173
満州鉄道なんて新幹線よりも広い幅の線路を
日本の線路と同じ植民地仕様に細い線路幅に改悪したもんね

○柳田国男
×柳田国男

>>227
ほうかご
れんしゅう
そうべつかい　か

>>213
日本は個人より集団の利益を重視するシステムだから、この手の問題がカイゼンされる事は永遠にないね

>>223
別に削ればいいんだよ
削ったらこうなりますからねって宣言してやれば別に問題じゃない
最悪の事態については各自で考えろみたいな状態だから、あとから文句を言われてもしょうがない
黙って受け入れろって思う

普段通りに運転してれば事故は起こらなかった

柳田さん年取ったなぁ・・・

この運転士は宝塚までの回送の時点でおかしかったんだろ
それはどういう原因なんだ

>>242
じゃぁ予算つければ、何も起きないの？？

柳田さんはかつてマムシと呼ばれた男
歌も上手い

柳田も検証委員のひとりか・・・　　カスになっちまったな　柳田

おいおい、結果が事故だろ

俺、仕事でガス爆発や食品偽装になんらかの形で遭遇してる
大体組織的に問題噴出してるケースが多いよ

事故の直後置石をでっちあげたよね

>>34 ステーキ？

>>257
ＪＲ西も相当酷いけどな
事故の年の抱負が「稼ぐ」だし

>>240
駅で止まらないのが速いスペードのまま突き抜けられるようにだろ

>>268
包茎
憐憫
早期治療

>>255
日本の社会の中で一番弱いのは、現場で働いているサラリーマンなんだよな

そうだ！そうだ！

信楽鉄道事故もこの会社だったっけ？

こいつと言えば

ゲーム脳論者で「開かれた新聞」委員の柳田邦男、「匿名ネット社会の暗部」と毎日を全力擁護
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216545113/

日本の社会は失敗は許されないんだから、一度の失敗を教訓に出来ないんだろ
デッド　オア　アライブだ！！

これって
事故調査委員会が
JRから接待を受けてたって
やつだったっけ？

　だから根源は人間が運転してるからだよ。

>>264
この名前で浸透してるからな

被害者に成ってみないと痛みが解らないってのもなー

カツカツのダイヤがお上から認可されてだぜ。
認可した側の責任は問われなくて良いのか？

全部結果論だよ無駄な議論

>>274
予算つけてもあの津波は防げなかったろうな

利益・コスト優先を柱に据えている企業はいつか取り返しのつかない大事故起こすなあ

>>196
まぁ、住民の反対で施工が遅れに遅れまくって単純計算で500年ってことだからな
ぶっちゃけ１回流されて綺麗になってから施工すればいいと思うｗ

>>207
関東人からすると電車の揺れがひどすぎて毎回驚く

根源は組合なんだけど？

関西の風土か

>>239
大宮東京間の新幹線だったんじゃない？

>>275
やきうせんしゅｗ

「災害は偶然の産物ではありません。何らかの連鎖的な出来事の結果です。」

−−−−−−−−−−ナショナルジオグラフィック"衝撃の瞬間"ナレーション

>>175
>>217
('A` )人('A` )人( 'A`)ﾅｶｰﾏ

もういっそのこと旧型国電を走らせてもらいたい気分だな・・・

エフュージョン尼崎

速度超過が多いことわかっていたから付けなかったんだろ
遅れを取り戻す方法は速度を出すか停車時間を短くする以外にあるのか

駅間で電車が止まったから客を降ろして線路の上を歩かせていたら
後発の特急が突っ込んできてきた事故ってなんて名前だったっけ

　あ！よく考えたらニュース７、３０分で終わった。

柳田は昔から一貫してる
スリーマイル事故を取り上げた時もこんな感じの検証だった

>>270
削る必要性無いのに、パフォーマンスで削っただけじゃないの？

あんなところにビル建ってたのもな。
ビルが無かったらもっと犠牲者が少なくて住んだのにだ。

>>299
国労潰して御用組合が残ったんだよね

>>295
発生してから「予算どうする？(´･ω･)」って悩む時間が
短縮できるくらいかな(´･ω･`)

この事故が大きすぎて同年の東日本特急転覆事故は取り上げられないんだよな

>>207
130kmってJR？

>>274
そういう事じゃない
長期的な視野が欠けてたのが速攻明らかになったという事だ
子ども手当てばらまきたいがためにミスったなという事

　そうだ、カーブ亡くして全区間直線にすれば横転はなくなるぞ。

>>307
南武線だっけ？

>>259
あれはマジで本気出してるよ。
事故のあと乗ったけど、尼崎大阪で１３０逝ってた

大阪の信号はカウントダウンするらしいからなー
風土じゃね？

柳田さんは著名な民族学者
趣味で航空・鉄道事故の調査委員をやってる

>>314
風の息遣いを感じなかったやつ？

ステーキ畠さんが問う
　　　　　　　　　　お肉の質調査

被害者と被害者遺族をいれた方が良いよ。
冷酷に仕分けしてくれるからな

そりゃ人が死ねば、誰かに八つ当たりもしたくなるだろう

>>310
そんなのは俺には知らない
真意は削った本人しか知らない

零戦燃ゆ
今は蛆の木村太郎とニュースセンター９時でJAL123を解説してたのは深夜まで見てた

>>291
いまさら新しい名前にしても、
誰もおまんこのことおぱんぽんって言わないように
浸透しないよね

>>198
> >>182
> 急ブレーキをかけた原因は？

それは当然、速度を落とそうとした普通の作業。


　　しかし、物理学的には、急ブレーキこそが非常に危険である。

　　　　　フランジの能力を奪ってしまうからです。

>>309
そんな昔の事言われても・・・

全くその通りだ

ＪＡＬ、盗電、ＮＨＫ，旧国鉄
全部似たような体質だろ

ていうかカーブの進入速度は108km/hくらいで、コンピューターでシミュレーションした理論限界スピードは
130Km/hぐらいだったっていってたじゃん。

素人でも分かりそうなもんだが

社員の精神を鍛えれば事故は無くなるて考え方て
ブラックそのものだな

もう６０キロ以上出さないようにしたら？

>>232>>237
元々運転手にも問題があったのか

>>298
阪急は乗り心地もいいよ

１次責任をＪＲにしたいだけだろ

>>329
速度を無理に上げた原因は？

クレーマーうざっ

こう云う時こそ検察審査会の出番なんだよ

この事故の前にＪＲの路線保守してる親がミス（人身なし）して
懲罰委員会にかけられてしばらくして脳梗塞おこした

　そうすると、要するに被害者が喜ぶ結論を探し出す、というだけのことになるなぁ。

>>264
５Sとかヒヤリハットとか、呼称として（間抜けなくらい）分かりやすい方がいいって話。
こういう人命にかかわるような業界とか、品質にかかわる製造業とか、
現場に浸透させてナンボだからね。

>>329
自動車自爆でも「踏まなきゃ良かったのに」っての、
あるよね(´･ω･`)

電車保険っての作ればいいんじゃね？切符とか定期に保険ありとなしをつくるとか

爺さんの言ってることが当たり前にならないと、この国は何も技術発展しねぇーよ

>>296
コストカッターは無駄な金に見えがちな保険から削りますからｗ

調査をすれば事故が無くなるかっつーとそうじゃないだろ

どうみても実刑だろ

>>315
うん、新快速

>>344
薄っぺらな奴だなｗ

上層部がしっかり安全管理できてれば
起こらなかった事故だよな
ATS未設置とかありえないし・・・
運転士のミスは、あくまで表層部分に出たもので

>>205
> >>182
> そんな現象無いから。

　　理由を言わなければ、無意味

>>338
阪急沿線って金持ちのイメージ

アメリカみたいに刑事取引しないと駄目だろうな

>>347
旅行保険っていうのはあるな

>>349
三洋電機(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

>>345
Sが多すぎて現場がわかりません

>>318
あんな路線に特急走ってるのか

訴追されると言わなくなるもんね

>>295
フランスの原発じゃ洪水被害に合ってて
フランス以外も含めて原発事故に対応するよう訓練してるよ

腐ってるな

>>352
乗ったことあるな大阪神戸間で

色々な路線に新快速あるの？

業務上過失なんたら　　もういらないね

>>361
たしかにおかしいな　勘違いか

なあなあ

みんな騙されてる！

そういえばクロ現が3・11以後震災関連以外をテーマにするのは初じゃね？？今日から通常営業に戻るのかな

これでは本当のことを話さないな

>>337
運転手が追い込まれていたようにも見える。
ここにも運転手の責任で終わらせたいやつが潜んでいるのか？

>>342
責任追及に一役かった検察審査会にも問題があるって指摘みたいだけど？

欧米方式みたく当事者の追訴をしないのは受け入れられない日本人

>>367
快速なら

　まぁ、ニュースソースが同一だと多角的視点でうんたらかんたら。

ありがとう民主党

>>340
> >>329
> 速度を無理に上げた原因は？

急いでたからだよ　　判りきってること聞くな

>>354
ATSの未設置もいっぺんに付けるほどの予算がなかったんだから
民間でやる以上、経済性が優先してしまうんだよ
今回の原発も始めから海水入れていれば、こんな大事にならなかったが
経済性からできるだけ原発を利用したいってことで、時代が悪化した

　貴重な機長が。

ハインリッヒの法則ってなあに？

>>378
なんで急いだ？急がされた？

これなら東電清水も刑事責任を問う捜査・立件・起訴・公判から逃げられちゃうよなｗ

しかしなんだその論理はｗ？

かわええな

あらかわいい

チェンジで

かわえええええ

>>372
元々余裕の無い列車で、さらに乗降に時間がかかってたんでしょ。さらに遅れたら始末書と教育。

運転手に選択肢が無い

貴重なブスが・・・

>>365
基本的には赤穂・山陽・東海道・北陸線の1直線　たまに湖西線経由

あらかわええ

航空機の機長共はいつでも自分たちの権利しか主張しないなあ

遺族がそこまでやって、ようやくまともな結果が出てきたのか・・・　　ひでぇ

ドラッカー読めよ
誰のために会社は存在してんのか、それを思えば捜査に協力すんのは当たり前だろうが

>>375
追い抜きできないのに快速なんかできたの？？つか昔不評で廃止になったのに復活したのかよ

事故調査ってのがどういう事なのか，
さっぱり分かってないからなぁ，司法関係のクズは

劣化すみきち

遺族としては生贄が是非とも必要

>>381
　３の倍数のハインリヒさんは早死にするという法則。

お金取って安全ですからね　もう信用できないね

ムチムチしていい

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

こんなかわいいこだったら、親怒るわな

きのどくだ

さっきの娘はちょっとオレノタイプダ

日勤教育とは最大組合による他組合員による嫌がらせ。
国鉄から延々とつづく組合対立(=アカの内ゲバ)が根源。
国鉄改革未だ終わらず。


まぁJR西日本はJR連合系が主力だから、□○の東よりはマシだけど。

>>392
まだ、エリート意識が抜けないんだろう

>>381
爆笑問題のラジオのコーナー

ケーサツと国策に絡む大資本のもたれあいだのう。

>>346
> >>329
> 自動車自爆でも「踏まなきゃ良かったのに」っての、
> あるよね(´･ω･`)

　　ここで考えてるのは　脱線　

　　　　自動車衝突は別もの

電車もいつになったら全自動運転になるんだろうな
そうなったらなったで運転士の職がなくなるんだけど・・

関西の音大でオペラ歌手とかないだろ・・・
本気でやるつもりなら東京の音大じゃないとな

遅れを取り戻したいがスピードが出せない、時間も詰まっているなんて時に普通はどうするんだろう

遺族間で考えに違いありそうだな

モンスター遺族いい加減にしろよ

社長以外に誰か裁判かけられてんの？
現場の責任者も全部社長？

>>372
運転手と組織の両方責任だと思った

>>411
やろうと思えば新幹線は出来るらしいが乗客の安心感から、運転手はいるらしいぞｗ

ありがとう民主党

>>392
航空事故調査の場合は原因究明が重要だから世界的な決まり

>>413
そういう状態が起こらないように、西武鉄道とかはダイヤに余裕を持たせてる

直接的な原因はスピードの出しすぎでいいんじゃないの
責任追及は別途、警察・検察がやるべきだよ

>>379
同じタイプを二つつけるだけでよかったんだよ
付けなかったのは
スピードオーバーしたら減速する新しいタイプのでなくって
停止するから
時間を求めてるjr西日本が選ばなかっただけ

>>419
この頃は自民党じゃないの？

責任追及しなかったらしなかったで、マスゴミが炎上させるくせに…(´･ω･`)

>>413
遅れりゃいいじゃん
数分遅れても誰も困らん

ゆとり運転士が悪いのか
西の教育が悪いのか
そもそも鉄道会社として西が悪いのか

日勤教育でも日当2万なんだろ

被害者遺族が調査するとか、調査結果の信憑性に疑問ありだな　(　･ω･)

この先生こめかみにチョコレートついてるよ
だれか教えてやれよ

>>421
新宿線と池袋線で準急の扱いがかなり違って戸惑うぜｗｗｗ
最近黄色い電車少なくなったね

>>413
停車時間を短く

そういう罪状が無いからだろ

左翼のモンスター遺族に引っ張られる
他の遺族が可哀想だな

揺れてないか？

>>415
この遺族はモンスターじゃないだろ
後世のために原因追求に重点置いてるじゃねーか
これだから関東人は。東電にくらいついて消費者ふたんになりそうだな

>>382
「JR福知山線脱線事故」でググるのだ、ルークよ

　責任追及でも関係者に率直に喋って欲しいんだが・・・。

>>425
叩けるところを叩くのがマスコミだからな

>>429
でも、事故を起こした当事者の息のかかった調査員が調べるよりいいよ

売国谷

何百人も死んで何十億も被害が出るような事故で犯人を一人二人つるしあげたとこでどーすんだってとこだな
でまた大事故が起きると

運転手は事故の前の駅で　停止位置の超過をしてしまっていた
それで、更に運行遅れが生じた、以前からの累積で再教育確定となる

司令室となんとか同時失点を調整できないかとやりとりしてるが
運行時間が遅れている限り、到着時間には間に合わない

そこで到着秒数に拘り、カーブが曲がれない速度で運行した
減速部分で遅れを取り返そうとしたのだ
取り返せるのはわずか数秒、急カーブの危険箇所
しかし、それしか選べない程に追い詰められてしまった運転手

　壁が迫る最後の瞬間　彼は何を思っただろう？

でも、原因究明でJRに不利なことが出てきたら、裁判に活かせって絶待遺族はいうだろうな

事故調査ったって、スピードの出しすぎで納得するしかないだろ

ラスボス井手らっきょが出てこないぞ

>>427
鉄道会社だろ

>>418
そうなの？ｗ　そういう問題なのか

>>413
乗降客のいない駅は、通過

>>382
> >>378
> なんで急いだ？急がされた？

地下鉄　中目黒駅付近　脱線事故も同じ急ブレーキが原因と思う。

>>445
おまえ番組見てないの？ｗ

>>436
浅野は市民プロだよ
知らんのか

>>416
JCOの時って被曝してただ１人生き残った責任者もたしか逮捕されたよね。

>>449
バスだとあり

103系ならここまで酷い事故にはならなかった

スピードでないし

>>392
日航の労組なんてひでえよな。客室乗務員組合もいわゆる、「非正規」と当局が勝手に決めた不安定雇用の客室乗務員に対して冷淡だし。
JRや旧国鉄もそうだよ。臨時工やキオスクの店員のことを考えていれば、もっと支持が広がったはず。

その典型が続いてるのが今の官公労・自治労なんだよな。

原発事故も掘り下げろよな

「風の息吹を感じていれば」で起訴するのが日本のけーさつだからな

>>436
外からは原因追及なのか事故原因を作った犯人を増やしたいのか見分け付かないんだけどね

安全を　他人にまかせられっか

つかこのスレ見てても分かるが２ｃｈはつくづく被害者叩くの好きだな
こういう国民性だから事故調査が進展しなかったのかもな

職人芸的な運転士さんの育成と、
遅延とかの懲罰を無くすのが大事なんじゃないかと…(´･ω･`)
ワンハンドル無くせばよくね？…そうでもないか(´･ω･`)

>>420
その辺は分かっているつもりだが何処か引っかかってしまうな
一人事故で殺したら業務上過失致死でも
百人事故で殺したら刑事上は不問になるんだろうか

>>436
さんざん福島原発のおかげで良い暮らししといて、被害者面だもんな。
今運休してる電車、点いてない電灯、これが福島原発のぶんだよ。

東京電力「想定外だった」

人の命預かってるインフラ企業に「想定外」のいいわけは使わせません

>>417
くせのある運転手って、旨いこと洗脳して直せないのかな？
（ちょっと悪魔のささやきっぽいけど）

　コレ、国は訴えないの？

そういうんじゃなくて・・

>>444
あらゆる事実を表に出させるのが事故調査だから

>>353
けどそれが真実だよ。
韓国人が自分たちに都合のいい歴史しか認めないのと同じ

事故が起きれば全て取り返しの付かないことにしかならないだろｗ

>>451
うん、今見た

>>467
ﾏﾀｰﾘ路線に転属とか

目に見えて分かりやすい形で、
特定の誰か個人が一身に責任を問われないと満足しない感じだからな。
処罰感情って。

それはそれで無意味ではないかもしれないが、
それ以上に浮かび上がらせなければならない事故誘発の背景ってヤツを
とことん追いかけて表に出さないとダメなんよ。

そして得てして、そうした背景ってヤツは実は既に誰しもが気付いてる事が多い。
デカイ事故が起こるまで見て見ぬ振りしてただけであって。
問題があると認識していながら対策を取らないまま放置してきたという怠慢がね…

>>466
小惑星衝突あたりを想定してシェルター作るから値上げしてもいいのか

JR西日本の全ての従業員はもしドラ見て勉強すべきだわ
会社や社員が社会的に果たす義務とはなんなのかを自覚すりゃ、こんな事故は防げるんだよ

電車って　鉄のレール2本で動いてんだっけ・・　　おっかねー

>>463
過失があれば、何人殺しても刑事責任は負う。

いつの間にか原発問題に話しが摩り替わったぞｗ

>>463
司法取引の延長だと思う

そんなこと言いだしたら何も出来ないだろｗ

なんでＪＲ総連の労働組合の体質の問題にふれないの？ＮＨＫさんｗ
同じ思想をもったお仲間だから？
自治労並みに国民をなめきってる労働組合なんだが。

時間切れ〜

>>448
どこか忘れたけど、自動運転の新交通システムで
ただボタン押すだけのためのおっさんが運転席に座ってるってのがあったな

>>467
それが出来ると思って日勤教育してたんだろうけど
多分うつを発症してたように思える

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

時間が・・・

オワタ

ｇｄｇｄ

間に合ったｗ

何とか切り上げた

ぎりぎり入ったｗ

>>1
なんでこの話が抜け落ちているのか？被害者の方はぜひここを追求してほしい。
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-120jramagasaki.html
＞脱線現場、８年前の付け替えで急カーブに　2005/04/29 The Sankei Shimbun
＞兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、現場は８年前のＪＲ東西線開通に伴い、比較的緩やかなカーブから急カーブに付け替えられていたことが２８日、わかった。ＪＲ西日本によると、福知山線は１９９７年のＪＲ東西線
（京橋―尼崎）開通によって、尼崎駅につながる上下線の軌道が変更された。その結果、旧上り線にあった半径６００メートルのカーブが、事故が起きた半径３００メートルのカーブにかわった。 オレは真の原因はこれだと思う。
当時このことは一瞬耳にしたけど、その後まったく触れられていないがもともと下り専用で駅からいくらも走らないスピードの遅い下り路線のため設計速度も半分以下の半径３００ｍで作られた路線を距離の短縮を含めて上り
に使い、更にダイヤ改正でスピードアップを計ったわけで起こるべくしておきたと思う。
設計速度もとぼけて１３０ｋｍ／ｈとか１００ｋｍ／ｈ以上あった様に言っていたが旧上りが半径６００ｍとっていたのに３００ｍということは絶対に路線を作ったときの設計速度は１００ｋｍ／ｈ以下だったはずだ。これは確信犯としか
言いようが無いと俺は思った。ところがその後マスコミも含めてまったく触れられることが無かった。これは絶対にＪＲは隠滅しようとしてきたに違いない。関係者の方はぜひもう一度調べてほしい。
＞ＡＴＳには赤信号の時に列車を自動的に止める機能にとどまる旧型と、決められた速度以上になった際にブレーキをかける機能も付いた新型がある。事故現場付近のＡＴＳは旧型だが、ＪＲ西日本は６月末までに新型に
更新し、カーブで時速７０キロを超えたスピードが出ないようにする予定だった。 これは最大設計速度が本当は７０ｋｍ／ｈだった証拠です。ＪＲ西日本は絶対に加害者だと俺は思う。それも確信犯だ。

匠の尺調整

なんとか収めた！

一番の対策はまた事故がおきてもいいようにあのマンションにどいてもらえ
ヒューマンエラーが100％防げるとか無いから

結局へ理屈ならべただけかｗ

>>436
根本原因の組合をどうにかしないと意味ないのだが。
しかも西日本だけではなくて、JR全体の問題なわけで。
浦和電車区事件とか、普通の会社じゃありえないのに。

未解決でオワタ

　だから年間死亡率１０万分の１くらいの運転を狙っていくのがいいんだよ。

ひとりで喋って終わったｗ

こんなきっちりの時間までしゃべるとはこいつかなりできるな

>>381
300回、同じ車輌に乗る
29回、目を合わせる
1回の「この人ストーカーです」

>>476
追撃用の少女部隊を作るべきだな

>>485
多摩モノレールな

おわた。またね(･∀･)ﾉｼ

結論：ATS-SWでも曲線手前に速照用地上子置いてれば防げた

>>457
安全です！ 絶対安全です！

ステーキは中古車の名前を代えたんだね。

>>454
そういや都バスが交差点でドリフトして曲がったの見たことある
路線距離が一番長い区間だから焦ってたのかな

今はギリギリ間に合ったが
もし解説の人が喋り捲ってて放送終了になったらどうするの？

>>485
つくばエクスプレス
運転手が暇過ぎて居眠りしたけどダイヤ通り到着

アナログですよ、おいらは(´・ω・｀)

井の頭線なんて遅れが大きくなると一本回送出して吉祥寺から特発させる
これって路面電車的運用だそうだ

当時の西日本は駅での停車時間も30秒60秒程度で
遅れを取り戻す時間調整する余裕が無かった

>>467
日本人ぽく
みんなでイジメとかかな

>>512
そのまま喋ったまま終わる

ＪＲ西はＡＴＭ整備怠慢で懲罰的に１兆円国に支払う

>>513
森蔵かよ

結局ダイヤと安全意識が糞だったんだろ西は

>>476
何を値上げすんの

東電用語「可能性がないとはいいきれない」

「可能性がある」って言えばいいじゃんｗ！

>>512
そのまま終了

>>499
定期的に国分寺あたりの設備でボヤが起きてるよね

>>463
航空機事故は原因究明しにくいからしょうがない
機体が問題なのかパイロットが問題なのかを解明しないといけないし、
パイロットの行動も航空会社の訓練が悪い場合もあるし、メーカーのマニュアルが原因の場合もある

>>485
まぁ事故でも車内トラブルでも対応する職員は必要だろうな、それも兼ねてるんだろう

>>483
JR総連の西労は東日本より強くはないのだ。まさか日放労とJR総連がお仲間とかそれはないよｗ

ウォシュレットの発展の影には、客のケツを事故調査した研究員の努力があるのに

ウルトラQの人工生命体なんとかが運転席に座ってるの
想像するｗ

>>483
残念ながら、西日本の最大労組はJR連合系。

まぁ日勤教育の張本人だけど。

ID:AbmcgCjq
JR西日本のまわしもの？それとも気のせい？

>>525
名古屋の墜落事故
エアバスの操縦ミス

>>524
あれ、なんでだせ？

>>510
ステーキは笑えたが
このしつこい浅野は笑えんわ

>>526
神戸のポートライナーか大阪のニュートラムの
どちらかじゃなかったかな

>>528
そして無駄な電力を消費しまくってる、とｗ

>>526
無人でも何かあったらアナウンスすればいいんじゃね。
『お客様の中で電車を運転できる方はいませんか？』

>>528
便座が爆発したのかｗ！

>>527
今のNHK労組で一番強いのは□○系。
だからフロントから転向した仙石と仲がいい。

>>537
すっげーイヤが話だな。ネタとしてはいいが、マジやったら乗客がビビるだろうなｗ

>>528
「女子社員にも便座に座った時の肛門の位置記録して」
って頼みまくったんだよね

>>508
それがあれば防げたな
あとは運転士がキチガイになろうがどうなろうが西の勝手だ

>>531
まわしものか、鉄ヲタのキチガイ

>>494
これは…
これが本当なら、JRが加害者だな

>>539
おいおい、革マルと、それ以外の新左翼党派が仲悪いって知ってるだろ。
おまけに仙石は元フロントにすぎない。
国政では阿部知子とフロント代表の朝日のラインであって、仙石は関係ない。
かつて新左翼党派所属だったらそれこそヤマほどいるぞｗ

>>539
それからマルは日放労には入ってないだろう。あっても少数のフラクがある程度だろうな。

どっちにしろ反日左翼が事故を利用して
活動している。
それに加担している遺族はそれこそ
犠牲者を冒涜しているだろ

寝るか。

>>546
おまいも在特会なみの思い込みだなｗ

>>548
寝たんじゃないのかｗ

>>494
グーグルアースで計測される世の中になるとはな

>>549
寝ようとしたら書き込みがはいってたからさ。レスしたのさ。
寝るぞ。

>>551
おやすみ

>>485
ATO採用路線のこと？
新交通以外にも大江戸線、つくばエキスプレスと、色々あるね。

>>494

そこで言っている設計速度の意味がよくわからない、
現場のカーブは、ATS更新に関係なく、事故前から制限速度70km/hだったはず、

ひょっとしてそこで言っている、設計速度100km/hや130km/hは、
その当時ニュースでもとりあげていた、その曲線半径における、
理論上の転覆限界速度のことをいっているのか？

いくら当時のＪＲ西日本がスピード重視の体質だからと言っても、
転覆限界速度＝通過可能速度にする程、キチガイな事はしていない。

ステーキ畠事件からもう6年か・・・
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews034258.jpg

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews034260.jpg

>>554

もともとこの線路は駅から発車直後の線路でスピードが出ないから制限７０km/hの急カーブで設計されており、入線側はスピードが高いため
Rの大きい遠回りの線路を使っていたはずだった。ところが通勤の早さ競争で距離の短い急カーブ側を入線側に使用することにしたために
本来出ないはずのスピードが出る用になったわけだ。だけどATSをつけると設定しているダイヤに無理がありわざとつけなかった。
おそらく設計した人は知っていたはずだと俺は思う。

>>557
なるほど、知らずに設計した、と考えるより
知っていてわざと設計した、と考えるほうが自然なのでしょうな…
となると

>>557

たしかに、問題になっているのは、急カーブにしたのに現場にATSの地上子(センサ)をつけなかったのが問題で、
それが確か裁判でも争点になっている。
ちなみにそこでのATSは新型(ATS-P)か旧型改良型(ATS-SW)は関係無い、旧型改良型でも地上子を設置していれば、
事故は防げたし、新型でも地上子を設置するつもりがなかったら、事故は防げていなかった。

ただ、あそこを急カーブにしたのは、わずかな距離でも短縮してスピードアップしようとしたのでは無く、尼崎駅で
東海道線／福知山線⇔東海道線／JR東西線の４通りの相互運転をスムーズにして、危険な平面交差支障を無くし、
ホーム上での乗り換えの利便性を確保するため、尼崎駅西方の立体交差分距離的余裕を取る為であったはず。

調査不足

>>559

＞東海道線／福知山線⇔東海道線／JR東西線の４通りの相互運転をスムーズにして、危険な平面交差支障を無くし、
＞ホーム上での乗り換えの利便性を確保するため、尼崎駅西方の立体交差分距離的余裕を取る為であったはず。

それはJRのいい訳だろ。それでは何で付け替え前に上りと下りのルートを分けて作っていたのかの説明はあったのか？

嘘つきJR

西日本が悪いのか

まあ、確かに運転ルートを完全固定化すれば、そういう判断も可能だったかもしれないな。
ただ当時のＪＲは尼崎駅での平面交差ルートクロスによる列車衝突のリスク＞急カーブ付け替えリスク
と判断したんだろう。
ただどこまで当時のＪＲの連中全てが、急カーブ付け替えのリスクを認識していたのかは知らない。
急カーブ付け替えのリスクを認識して、しっかり安全装置のATSを整備していなかったＪＲの責任は重いけどね。