【マターリ】Nスペ「開戦・リーダーの迷走」 2【sage】
1 :
公共放送名無しさん:
2 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:37:29.03 ID:jSpHtEzR
i ::: ,.-'"" ヽ, i ,'",v,..-_ ヽ ,.. i 作戦の神様こと辻政信が華麗に
>>2を奪取!辻は神なり!辻は神なり!辻は神なり!
i'"`.::::: i , i =、 `- ' i =- γ"ヽ
ヽ::::::::::. i ソl ヽ,_ ,.-" i 田中新
>>1 総理にバカヤローとか短気すぎ(www
ヽ::::::::::::.."::::":::::i ヽ i 河村
>>3郎 華僑虐殺の責任だけなすりつけられてやがんの(www
ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,. ,/." 服部卓
>>4郎 おぅ、また来世でも一緒にやろうぜ!
` i ::::::::::::::::::: i 山本
>>5十六 餓島が苦しいさなかに大和ホテルでおきらく生活か、おめでてーな(www
i :::::::::::::::::::: ,. -=−- y
>>6た口廉也 「俺が支那事変と大東亜戦争を始めた」とか気負いすぎだから(www
ヽ ::::::::::::::::: ..:::: /,
>>7か村明人 人情司令官とか言われてるけど居眠りしてただけだろ(www
ヽ :::::::::::::. ... ..::/ i, 有末
>>8どる お前がトロトロしてるからタムスク空襲してやったぞバーカ(www
i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '" ,.'"ヘ 川
>>9ち清健 餓島の後の経歴パッとしなすぎ(www
i :::::::::::::::::::::: _,.. -='" ヘ 堀井
>>10み太郎 モレスビーに着けないで残念でしたねー(www
3 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:37:31.51 ID:DW2M4SdH
じゃぁどうすりゃよかったんだよ?
4 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:37:32.08 ID:fa2AlI8L
いちおつ
5 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:37:37.36 ID:H38YLIkm
6 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:37:42.96 ID:SBMhq2vI
なんで東條だったのよ
だれがきめた?
7 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:37:44.61 ID:S2XCM9xU
8 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:37:45.60 ID:WO+FizSR
9 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:37:47.10 ID:NOa8ifku
軍部急進派「うおおおおーっ!戦争行くぞーっ!!」
軍部穏健派「馬鹿、やめろ」
っていって崖から飛び降りようとする急進派と、それを止めようとする穏健派
最終的に世論が後ろから蹴っ飛ばした
泥縄だなw
>>906 戦前の教育システムが優秀で、
戦後時代の教育システムがアホだった
こう書き換えるわけですね?(>_<)
なんだ、公共事業と同じか
テレ朝のスレ一覧見たら灰皿ウンコだらけでワロタ
>>3 防共だけなら 中国奥地にまで攻め込む必要はなかったと考えています
いちおつ
もう大和作ってたんだっけ
いちおつ
いろんな映像残ってるもんだなあ
この工場のモーターは大概アメリカ製だけどなw
電卓もない時代に凄いな
自分らのプライドのために、戦争かよ 国民が泣くに泣けないな
日本の政府も会社もこんな感じだよね
まさに公共事業ですな
__
|す|
|れ|
|も.| ∧oヘ
|つ|(´・ω・)
>>1うが
 ̄ |(ヽ ヽ
ε⌒》 ヘ⌒ヽフ
( ( ・ω・)
しー し─J
>>6 木戸内大臣
首相選出システムが元老が居なくなって実質崩壊してたのも大きいなあ
議院内閣制の限界なんかなーやっぱ
言っていることと、やることが違う東條は小沢と同じw
なにしろ自分の出世や権力のために、すべてを利用するって考えがあるから
国民のことより自分の権力の方が大切。
結果として東條は日米開戦へ。
小沢が権力を回復しないことを願うばかり。
31 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:38:40.06 ID:OXsIjAUV
政府や軍部の対応ばかり問題にしてるけど
マスコミに煽られた国民からの突き上げも影響したんだろうな
>>23 ちょっと弱気な事言うとフルボッコだからな
安倍、福田、鳩山、はこの番組の近衛文麿をどういう気持ちで見てるんだろw
満州に石油があるのに… 気がついていればこんな無理はしなかったかな
石油確保したのに日本まで運べなかったけどな(´・ω・`)
スレの流れ早いね
あれ、この声の人って劇場版パトレイバー2の公安の人?
1941年4月の日米了解案以降は軍部のほとんどは開戦回避派がほとんどだよ
石油を運ぶ手段と護衛については全く考えてなかったけどな
41 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:38:56.35 ID:dpEt2fNZ
調子良すぎwww
エロジジイ永野
44 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:38:58.52 ID:tQQ7mFK6
まるで仏壇仏具のように勲章にまみたキンピカ軍人たちがその国の帝王を取り囲み、
どんどん国を危うくする
どっかの北半分とよく似てますね
違う点といえば、あっちの方はそう簡単に無謀な戦に踏み込まず、しぶとく外交で生き残るずる賢さがる点かな?
>>10 問題は、その世論とやらが、今では2ちゃんねるだったりするわけで
訳の分からない結論だなw
永野は天皇に「無理ぽ」と言って叩かれた
>>6 元寇の時は北条だったから、東のアメリカには東条で
なんて話があったとか
まるでミンスのいう埋蔵金ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww90兆円w
>>28 今の日本もかわらんよ・・・
アホばっかだから民主の出来もしないマニフェストに騙される
南方の石油は全部潜水艦に沈められますた
57 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:39:13.60 ID:th13c8cu
企画院て、どこの下についてたの?
今で言えば何に当たる?
58 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:39:14.42 ID:NWoa+I9m
これは、苦しい選択だなぁ・・・
すごい、、政治家や軍人の誰も望んでいないのに戦争に突入したのか、、
東条英機の親は南部藩の家臣の家系。
東北に難癖を付けて侵略した源頼義の子孫。
盛岡、八戸、の南部家の領民に対する冷酷さは異常。
東条英機は政敵を激戦地に追いやった。
南部家の冷酷さが日本国民を死地へと追いやった。。。
幕末や戦争を生き延びた男達には死者に対する責任感があったってことだろ
長期戦を考えられるやつがいなかったのが不幸だな
66 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:39:28.84 ID:sm2eM2VD
まあ、ぶっちゃけ、昭和16年時においては戦争回避は無理w
軍部、マスコミ及び国民が舞い上がってるからね。
どうでもいい妄想分析w
>>22 だから政府は遺族にずっとごめんなさいしてるんだね
甘い見通しだなあ
ニート「親の遺産であと2年は生きられる」
世論ってNHK?
石油ってそんなすぐドバドバ出るもんじゃないんだ
このころの海軍には海上護衛のカケラもないもんな
>>33 鳩山は僕のおじいちゃんまだでてこないの?と思いながら見てるよ
神キタ━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚ )━( )━( )━( ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━ !!wwwwwwwwwwwwwwwwww
>>49 理由1)木戸は東条に責任を押し付けようとした
理由2)東条は天皇に従順で、天皇は和平を望んでたのと、東条なら陸軍を押さえられると思ったから
80 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:39:59.70 ID:NWoa+I9m
だから、今時の若い奴はだめなんだ
大井中佐ェ…
しかも神まで出て来やがった
82 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:40:02.55 ID:x6p5K5F+
1次大戦のイギリスを参考にしてないのがなんとも^^;
大井くる?
87 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:40:08.10 ID:g6Qwn2uK
>>10 世論のせい国民のせいにしたいみたいだが
世論は政府が作るもんだぜ?w
アホウヨ教育なり都合のいい情報統制なりでな。
あらイケメン
>>53 確かに今の日本と変わらないな
大衆は、自分個人だけは頭が良いと思っていて、異論を持つものはすべてバカだと思い込む
歴代首相クソランキング
1位近衛>>>>>超えられない壁>>>>その他の首相
クソさじゃ村山、鳩山、菅なんざ近衛の足元にも及ばんw
ヤマト特攻の人 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
あと10分で終われるのか?
これは名作 ドキュメント太平洋戦争 で取り上げられたな
>>66 今みたいにマスコミが政府批判しまくってたら
開戦なんてならなかったかもね
日本歴史上、永久に名前が残る偉人
聖徳太子
紫式部
源義経
織田信長
徳川家康
東洲斎写楽
宮本武蔵
坂本龍馬
東條英機
山根良顕
>>6 昭和天皇
「君なら陸軍の強硬派を抑えることが出来るな」
「毒をもって毒を制すだ」
みたいな感じ
99 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:40:41.60 ID:qNhJwAvm
>>57 いってみれば経済財政諮問会議や国家戦略局だな
そもそも海軍に船舶の護衛任務って考えないじゃん
これが原因かぁぁぁぁ
NHKが組織としての責任を明確に有するのに対し
2ちゃんねるには集合体としてのそれがない。あるわけがない
ただの広場にw
そんなこともわからない
人間が偉そうにw >>10
【軍オタ初心者におちいりがりな妄想】
想像:ドイツってすごいハイテクじゃね?
↓
実態:まともな兵器じゃ勝てないので妄想兵器のプランばっかり
その上貴重なレアメタルの資源が手に入らないので
入手できる物資でしか作れないので性能低下
初のジェット戦闘機なんてレアメタルなしでエンジン作ったので
耐熱がもたずにたった数時間で焼ききれてアボーン
戦車砲弾もタングステンがなくなったので普通の鉄の砲弾になった
おい、ルーズベルトが無差別潜水艦攻撃を許可してるんだが・・・・・
かみくんw
官僚が出す数字は信用できんw
神君
土井美二、親は明らかにシンメトリー狙ってたなw
人口が順調に増えれば年金システムは安泰だ・・・
歴史は繰り返すな・・・
字が意外にも下手w
wwww
どんぶりじゃないかw
敗戦で今度は国民世論に責任転嫁w
>>89 あ、そういう意味なら2ちゃんもそうかもね
>>28 戦前、新聞が軍国報道一辺倒だったのは政府が強制したわけじゃなく、そう書かないと
読者が喜ばず新聞が売れないから自然にそうなったって、朝生で田原が至極まとも
なことを言っていた。
神は責任とって死んだからな
>>90 ほんとうに無いのならいいんだが
正直、ニュー速でウヨサヨ好き勝手喋ってる連中が世論を反映してるとは思いたくない
日本人はあんな奴らよりもっと賢いはずだ
こういう時には最悲観シナリオで提出するべきなんだな
>>62 欧米列強に対する恐怖心を最後まで持ってたというのが正しいと思う。
伊藤博文は下関で四カ国艦隊に吹っ飛ばされた記憶をずっと持ってたから、
終始戦争には反対だった。それが慎重論に繋がって日本の命脈を保ったのに、
昭和のエリート共は成人した頃には日本は一等国だったから、列強に対する恐怖心も何も無かった。
本当に今の政府そのものだな
根拠無き数字が政府の根拠となる
123 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:41:36.39 ID:OXsIjAUV
神重徳ってレイテ作戦で栗田艦隊の幹部に
空母を見つけたらそっち攻撃していい?
って聞かれて結構ですって言ったヤツだろ
楽観論、先送り 神風
>>104 最初はアメリカ潜水艦の成績もボロボロだったけどな
魚雷の改良とレーダー技術の向上でやられまくるようになった
数字への信頼は今も昔もだな
>>106 地方空港とか高速道路の需要予測を見れば明らかだよな
>>115 だから基本無理ゲーなんだよな>大東亜戦争
>>95 戦争に負けて、ソ連や中国、朝鮮に侵食されちゃったからね
今の日本マスゴミは。
>>57 総力戦のための国家総動員をするための組織なんで今はそういうのはないよ。
>>117 あの航空機事故無かったら死んでないんじゃね?
海軍乙事件の福留繁
官僚たちは都合の良い数字を作ることにかけては、天下一品の才能を発揮する
いまの官僚にも通じるところだ。
治安維持法で取り締まってたんだろ
>>109 たしか増税でも年金破たんするって政府試算で出てたけど・・・
139 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:42:08.92 ID:YH28U4cS
真珠湾攻撃で米空母を全部沈めてハワイ諸島を占領したならば
講和にもっていけたかもな
油槽船とか輸送船の護衛の方法を知らなかった無敵帝国海軍
妄想で頭が一杯になって客観的なデータを見ないように現実逃避してるような感じかね
テキトーだなおいw
>>131 ジェネラルサポートのゲームでそれが体験できるよw
>>34 イタリア「まったくだ。リビアに石油があるとしってれば」
誰もリーダーじゃないだろw
ウム、軍頭脳を結集した完璧なる狸の皮算用でありますな
開戦前の経緯の検証の方が、「戦争は残酷だからやっちゃいけない」ってただ言うだけより
何倍も役に立つような気がする
>>116 結局、正義とか理論より金なんだよな
さっさと金という概念の無いスター・トレックみたいな世界にしないと
>>134 そうとう欝だったみたいだから
どっちみちきっかけを見つけてたんじゃね
みんな現実逃避w
おまえらと一緒w
>>79 なるほど
しかしなぜうまくいかなかったのかねぇ
ちまちまオーストコリアあたりとやってりゃよかったんだよ
アメリカは敵に回しちゃダメじゃん
高木さんw
やっぱり証言残ってたか
つーかさ、なんで石油が必要なの?
石油とかおかしいだろ、水で良いだろ
なんで最初から水と電気で動くように作らないのよ
勝てるという結論ありきの分析か
今の会社組織でもありがちなことだな
>>104 そもそも日本は潜水艦から船舶を護衛する
なんて考えは海軍が全く一切さっぱりもっていないのだから
そんな事いっても無駄だっただろうよ
Uボートはなかったことになってるらしい
>>146 ドイツ「まったくだ、北海に石油が・・・」
前向き思想が人間を破滅に追いやるということがよく分かるw
>>95 やらなくていい戦争を煽って
やらなきゃならない軍備に反対するのがマスゴミ
>>142 折角の94式40サンチ砲が・・・・・・
外務省の怠慢で騙まし討ちになってアメリカの世論は激昂
>>103 当時、世界のタングステンの殆んどは支那で産出してたからな
ドイツも(ソ連なんかも)中国に武器を売って買ってた
ドイツは海上封鎖でアジアとの連絡が途切れると
タングステンを補充不可能になってしまった
171 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:43:05.68 ID:lz/sztJI
これはと思ったらこれはと言えやボケ
>>156 今やってるじゃん
軍組織が開戦で具体的に動き出してて
もう止めようがなかった
ジャンプのマンガの読みすぎだな
まだあと33日もあるぞ。ちゃんと終わるのかこれ
175 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:43:12.56 ID:qNhJwAvm
まるで民主党の財源論と同じ
10兆円でも20兆円でも、事業仕分けで出てくるんですとwwwww
176 :
☆その頃アメリカは:2011/03/06(日) 21:43:13.76 ID:N4tSII8H
海軍はボロ船ラニカイ号を準備し
陸軍はシナ本土へTVF義勇航空隊を「フライングタイガース」を派遣した。
>>156 ハルノート(´・ω・`)
ルーズベルトは戦争したがってた
178 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:43:22.49 ID:th13c8cu
実は登場人物多すぎで、とても50分に詰め込むには無理があるし、もったいないよね。
なんという楽観論ww
「景気良くなるかもしれないし」で銀行から金借りようとするようなもんだな
180 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:43:27.52 ID:Q0oXMeri
また先送り
>>152 そのスタートレックは視聴率とれなくて打ち切られたじゃん・・・
当時のハッキリした反対派は海軍左派3羽ガラスと陸軍では武藤と辰巳栄一くらいじゃないか?
他の人間はけっこうゆらゆら状態であまり思いつかない。。
183 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:43:34.86 ID:TEWic87J
184 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:43:35.51 ID:+TAjuR0y
結局,大勢集まると,他者の考えを斟酌しすぎて本音が言えないんだよな。
パールハーバーまだー
>>135 「作戦書とか暗号書、ゲリラに盗られちゃった、(∀`*ゞ)テヘッ」
現実を見ない楽観シナリオのオンパレード・・・・
今の日経新聞か
>>170 だから我が海軍が潜水艦で運んでやったw
また先送りかよ
ハル死ね
>>164 経営者自身がやる気なのはいい事なんだけど、
それを組織全体に押し付けるとロクなことにならんよな
そうだ!景気の悪いことを言う奴は日本から出ていけ!
イッキー
>>163 その三つが当時わかってたら世界地図相当変わってたなww
>>159 そんなハイテク技術
現代でもローコストでできてないじゃん
>>183 まぁきっとなんか別のイチャモンをつけただろうよ
198 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:44:00.75 ID:LX+F5lt/
つまり、当時の政府は究極のナアナア体質だったんだな
みんな仲良くでダラダラやってて、こんなんなっちゃった
ハルノートキタ-(゚∀゚)-!!!
>>168 バクーを目指したヒトラーもあながち(ry
201 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:44:11.76 ID:dpEt2fNZ
これはムリ
アメリカはこの時点でもうやる気まんまんだったからな
ナツノートまだ?
>>191 これハルというよりもその部下の共産主義者が仕組んだって話もあるね
ハルノートでなくて春ちゃんノートなら
ロビイストもいなかったのか
ハル・ノートにしたがっていればなあ
208 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:44:23.87 ID:hECtTf6U
反戦派の伊藤博文を暗殺した男を祀り上げて喜んでる国ってどこだっけ
大型空母かっくいい
この辺の外交面の行き違いはすでにやったな
出しかけた小便
212 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:44:30.32 ID:Q0oXMeri
借金800兆も納得の歴史
非軍政治家が天皇にちくって
軍に開戦止めさせればよかったのに
甲案と乙案の説明した?
留保なんて残してねーよ
捏造すんな
ハルノートキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
春 つ 春ノート
日本 えっこんな条件で良いの?
春 えっ?
日本 えっ?
留保し続けるやつはダメってアカギのおっちゃんが言ってた
219 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:44:44.66 ID:N4tSII8H
プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! スターリンはアメリカ参戦を準備させていた
アメ公は当時の常識からしても
ちょっと考え方が異常だったんだよなあ
一般の列強というより
ソ連や紅軍中国みたいな妥協の無さがある
>>200 ドゴール「こんなとこまで来てドイツ乙www」
>>153 ドイツだけどメガドライブ版のアドバンスド大戦略は後半ほとんどクリア不可能
この状況は日本の借金問題とよく似てるな。政治家はこのまま国債発行し続けたら破滅すると
わかっていても、増税したら選挙で負けるから増税しない。第二の戦後が来るのも
時間の問題じゃね?
先送り最高民族
おい、露助!単冠湾返せ!!
>>207 何十万もの兵の血で手に入れた満州と朝鮮を手放せるわけがない。
「ときめきメモリアル4」で、なんでノート置いていったのが「はる」ちゃん
だったか、いまわかった!!!
ハルノートに背中押されちゃったなあ
>>207 異論もたくさんあろうが、まああそこまでこてんぱにされて、国民も陛下もマッカーサーの掌の上にされるなんてことはなかっただろうな
ハルの憂鬱
>>177 にゃるほろね・・・
今きたね。やっぱ鬼畜米帝やね
234 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:45:24.60 ID:OXsIjAUV
>>165 やらなくていい戦争を煽ってやってしまったトラウマや反動で
やらなきゃならない軍備に反対してるんだよ
日本の年金も国債も
決意なき終末に向かってる
日本がアメリカに戦争をしかけたとき、ルーズベルトは、どうやってドイツを巻き込もうか考えてた。
日本が宣戦したときは、ヒトラーは、まだアメリカと戦いたくなかった。
(ムッソリーニは、単純に喜んでた。)
そこでルーズベルトは、議会演説で「真珠湾攻撃は、ナチス的な卑怯なやり方」と、ナチスを挑発した。
それにヒトラーがまんまと引っ掛かった(´・ω・`)
決断したくなかったリーダーたち
【軍オタ初心者におちいりがりな妄想】
想像:今の日本はハイテク国家だから当時もすごかったんじゃね?
↓
実態:ハイテク兵器を作るための機械は全て欧米産機械
それを熟練の職人さんが仕上げていった
機械輸入できなくなった上に職人が兵隊でいなくなり
学生や主婦で大量生産すると・・・
不良品だらけで全く使えない兵器の山が!!
ラバウルに送られてきた最新戦闘機のほとんどが機関銃が使えずに
現地でスクラップになった機体の機関銃とりつけてたほどひどかったw
結局誰の決断かはっきりしないまま開戦突入か
>>220 ライバルの多いジャイアンみたいなもんだったんだろ。
井上さんの肉声キタコレ
>>222 あまりに現実的すぎて泣けた
あとは撤退に次ぐ撤退で敗戦だからなー
>>226 ハルノートは満州を含んでないという説もあるんだが
開戦を決断した瞬間失禁したり射精してたやつも
いたりしてなぁw
246 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:45:41.77 ID:LX+F5lt/
判断すべて先送りとか、まんま民主政権じゃねーか
五十六きたああああああああああああああああ
どうせ言う事聞いたって次の難癖つけてくるのがアメリカ
おめでたいシマハンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
脱力・・・・
251 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:45:54.02 ID:g6Qwn2uK
嶋田w
陸軍の妾って呼ばれてたんだっけw
五十六も他人ごとみたいだなw
戦下手の井上さん
決意無きっていっても、やらざるを得ない状況に近くないか?
>>220 やっぱ国力的に見て絶対的な自信あったんだろうなあ
あと本土が戦場になる心配はまずないという
>>222 懐かしい
上手くいくまでセーブしまくってアメリカ占領とかやったけどww
イントロがかっこいいんだよな
しまはんは東條の男妾
>>95 結局、大衆に迎合してるだけだよ>マスコミ
撤兵してゲリラを影から支援して東南アジアを独立させて
日本の影響下にってのが最上の選択だったな。
孫子の兵法がやっぱ最強。
>>244 そもそもハルノートは最後通牒ですらない
って意見もあるよな
262 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:46:14.07 ID:TEWic87J
井上さんの声、初めて聞いた
なんでどいつもこいつもハルノート真に受けたんだろうな。
チョwwwwwwwバロスwwwwwwwwwくらい言って
スルーすれば良かったのに。
国会で怒鳴った佐藤だw
なるほどなー
>>196 いや、例えば自動車だって最初は水で動かすかガソリンで動かすか迷って
当時旱魃で水不足だったからガソリンにしたっていう話だったような
みんな官僚的答弁だな。
無責任過ぎる
>>222 大戦略で思い出したが、セガサターン版の大戦略で、
厨房の当時「トーチカ」が何のか分からず、歩兵を突撃させて無駄死させまくってたなぁ。
ああ、独裁じゃなかったから回避できなかったってのは真実なだな
佐藤賢了に言われるとどうもアレだが
天皇陛下の独裁だったら戦争はさけられたかもな
天皇が山本五十六に組閣の大命を下せばよかったのに
276 :
責任逃れカッコワルイ:2011/03/06(日) 21:46:34.09 ID:N4tSII8H
【◆】≦予 ̄>
G\(^■^ ラ 日本はコミンテルンに嵌められたのだ余!
\<!>+\
アメリカは今の北チョンより危険だったもんなぁ・・・・
北チョンとちがってすぐ戦争するしやめない そして国力も技術おある
まじジャイアン
東條が殺されるつもりで決断しなかったのが一番悪い。
逃げまくった近衛も同罪。
>>207 ハルノートなんて屈辱的な要求をされたら、ルクセンブルグのような小国でも
開戦を決意すると思うよ、俺は。
美人時計きたー
国民が戦争を欲した
子供の集まりだったんだな
>>256 メガドラはアメリカ行かない
トルコ勝利かアフリカ勝利
>>237 難易度よりも思考時間に我慢できなかったw
なに、この演出
今までと違って経緯が割と中立的な見解だよねえ
いままではただの侵略戦争だったのに…
288 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:47:00.82 ID:dpEt2fNZ
A種戦犯
日本が本当に外交で柳腰外交??を繰り広げるならば、ハルノートをNO BUT方式で
交渉する人材がいれば良かったんだけどね。足りない石油は第三国から商社が手に入れる
可能性もあったんだけどね。
>>239 今の日本もゼロから物を作る基礎技術力がない
結局今と変わらないじゃん
293 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:47:06.59 ID:iLT8XBso
近衛が首相だったことが全てじゃん
女子にパネル持たす意味wwww
なんだこれ
298 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:47:08.98 ID:NWoa+I9m
不敬だなNHK
>>207 のらりくらり無視する手もあった
回答期限無かったからw
>>272 ただ、独裁だったから第一次世界大戦に突入したヴィルヘルム2世というのも(ry
パールハーバーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
しかし、泣けるな・・・
どんだけ糞なんだよ
この後のニュースで民主党の菅首相が決断できませんでしたとか言ったら神
>>214 あれで譲歩だと思ってる時点で、まあ戦争回避は難しかったのかなあと
>>287 時系列的にいろんな面から見てた気がする
>>269 そりゃそうだ
こういう証言残すのは大抵軍政畑・系の人間
前線で戦った将官クラスの証言を使う企画じゃないからね
>>287 むしろ50年以上も侵略戦争、悪の戦いみたいな
見方をしない日本人が悪者扱いされてた今までがおかしかった。
東條は保身と権力欲のために開戦したわけだ。
逃げまくって投げ出した近衛
決断せずに権力に居座った東條
これは歴史の教訓です。
目的を持たない外交
とかマンマいまの民主政権?
316 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:47:46.99 ID:dhmQURJE
戦争に誘導した敵国の視点も必要じゃない、ちょっと偏向気味かな、
やはり近衛とか鳩山とか前原のようなやつをトップに据えたら絶対にダメだ
>>226 日本を守るために朝鮮を手に入れ
朝鮮を守るために満州を手に入れ
満州を守るために北支を手に入れ
北支を守るために大陸全般と蘭印へ
さらには印度やらオージーまで視野に
って感じだよなあ
319 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:47:49.62 ID:th13c8cu
>>165 反省なんかしてないよ。
どう書けば売れるかしか考えてない。
そもそも今の新聞の扱いは
事件ねた>>>外交
320 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:47:52.76 ID:NWoa+I9m
これからも
大衆に迎合せず
中国、韓国へ媚びるぞ
メタボリック?
決定しない
大衆迎合
それって・・・
まるごと民主党へのあてこすりじゃない?
まあ、戦争になるべくしてなった感じだな
国民に正確な情報を伝えなかったメディアが真犯人
>>293 だよね
彼が一番大事な時に首相だったのが不幸の始まり
こいつがNHKの理事長とかありえないよwww
振り込め詐欺ってとにかく振り込んで不安から逃れたい気持ちが働くそうだけど
まさにそれだな
>>301 独裁制のいい所は、失敗したらその独裁者に全部責任を帰結させて殺せばある程度チャラになる所だな。
バックがアイオワかよwwwwwwwwwwww
331 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:48:13.82 ID:YH28U4cS
開国直後は国力を蓄えるまで先送りで正解だったんだろうけど
明治が終わってからは逆に不正解
松平、お前が言うなw
>>319 ただ、売れるってことは、ある意味世論であるわけで
ハルノート?そんなもん届いてないよ・・・・
てとぼけるくらいのしたたかさ、図々しさが
日本の政治家にあればな・・・・
これパールハーバー?
>>285 確かにむちゃ長かったなwCPUの思考時間
1ターンに一時間くらいかかるw
>>318 日本海を防壁にしてればよかったんじゃねw
一時期の狂気のせいでタクシーの運ちゃんを蹴ったアナウンサーもいたね
>>295 軍というシステムの独裁であって
ヒトラーみたいな個人じゃないからね
今でいうと、中国共産党的というか、ムバラク追い出したエジプトの軍というか
まあ、うっかり「俺が責任を取る」とか言ったら、本当に遠慮無く悪者に仕立て上げてくれる文化だからな
そりゃ、誰も責任者にはなりたがらないわなw
>>325 しょうがない
あんな奴が国民の人気あったのが悪いw
342 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:48:34.43 ID:Q0oXMeri
なぜあの時タクシー運転手を殴ってしまったのか
>>226 そして満州も台湾も朝鮮も南樺太も千島列島も南洋諸島も失った
損切りできない人間って駄目だよねぇ
>>313 居座ったというか 最終的に責任取るつもりだったと思うのだがねぇ東條は
>>311 資源がないのに海軍を外征軍化したのはどうなんだか
346 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:48:38.19 ID:FkqRW/F1
まさに今の民主党じゃのう
>>243 サターン版はヌルいけどな
インドでドイツと日本の超兵器決戦とか、架空すぎると引くね
348 :
102:2011/03/06(日) 21:48:39.07 ID:3U2pnzkV
このシリーズなかなか良かったね。
>>279 それで熱くなって切れちゃったのが日本人の特性かも知れんな
もっと狡猾な外交で「撤退する」といいながらグダグダできたかもしれん
と北朝鮮を見て思ってる・・
∩( ・ω・)∩対米開戦バジャーイバジャーイ
∩( ・ω・)∩ アレ?
>>252 はっきり言って他人ごとなんだよ。
純粋な軍人に戦争回避は出来なかったからな。
>>325 今でいうと鳩山かなぁ・・・
なぜあの時民主に入れたのか
というのが将来NHKでドラマ化されるかな
>>312 さらに一歩進んで、「開戦やむなしだった、ではどうすれば勝てたか」という番組を作れるようになれば、
日本もマスコミも少しはまともになる(´・ω・`)
355 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:48:47.33 ID:sZcBMpYA
戦争責任は大本営の日本の政治家、軍人だ。
でもなんか違う気がする
戦争やったら不利だからしない方がよかったはずなのに
とりあえず反戦反戦!って感じの番組構成だな
358 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:48:49.23 ID:GwiXQhab
359 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:48:50.08 ID:OXsIjAUV
今アメリカと戦争したことすら知らない若いヤツが増えてるらしいね
授業で近代史までやらないせいだろうな
逆に近代から昔へ遡って教えていけばイイのにさ
ハル・ノートは期限も決まってなかったしねぇ
案ベースなのに、なぜあそこまで過剰反応したんだか
ちょっと靖国行ってお参りしてくる
362 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:48:53.30 ID:NWoa+I9m
監修 土井たかこ
ふざけんな、当時の日本人は開戦に熱狂したんだよ、歪曲スンナや、くそマズゴミが!!
>>279 交渉ごとで、特にこんなテーマならブラフ込みは当たり前。
それくらいわかってると思いたいが
>>325 そのまま今の民主政権の日本にならないことを祈る
>>226 そこだよ。
戦わずして勝つ知恵がないから、戦わずして負けることがあることが理解できない。
イタリアみたいに責任者吊るし上げて戦勝国側になるのが一番だな
やらかしちゃったものは仕方がないとして
良い悪いは同じようなくだらない繰り返しをしないか否かってことか
NHKにしては割とまともだった
アメリカ様に逆らう奴は死ぬ
戦争は愚かではないだろ。。。
歴史を振り返ると、戦争がなければここまでの人類の発展はなかった。
発展とは犠牲のうえに成り立つ。
その犠牲を愚かと片付けるのは、あかん。
何が1番腹立つって
戦争後リンチ裁判したこと あれはひどすぎる
そして日本が国連という名の連合国に寝返ったこと
まあ、戦争したからこそいまがあるわけだし
おれはこれも必然だと思うよ
>>329 ドイツ人の精神安定はそこにあるんだろうなwww
このシリーズも今日で終わりか
いい番組だったな
これこそNHKの番組だ
さあ灰皿ウンコに移動
あら?もしかしてサンデースポーツ遅れるか?
いいなあ戦勝国は記念に戦艦残せて。
日本も長門1艦くらい残ってればいい記念になったのに。
383 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:49:35.07 ID:dpEt2fNZ
ざいにじ
ゼロ戦最強説ってのもほとんど無知な妄想にすぎない
軽くするために徹底的に弱い構造なので
ちょっとでも被弾すると機体バラバラ
防弾装備はかっこわるいとかいうアホな理由でパイロット即戦死w
その上燃料を大量に搭載してるので火達磨にww
日本軍機にだけは絶対のって戦いたくないw
近衛にみえた
>>293 首相務まるレベルの政治家は、もう
殺されたか、身動きできない状態だったからなぁ。
いつも思うけど、首相公邸のライトアップはいらんな
井上のコメント聞き逃した。
何て言ってた?
なんで辞任したの 辞めることないと思うわ 焼肉のおばさんじゃやん
391 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:49:47.31 ID:sZcBMpYA
>>364 当時戦争に反対したら拷問になったよ。
ばーーーか。あほ。
>>279 開戦の決断を「ハルノート」に押し付けたように見える
前ナントカさん辞任キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>364 その辺は前やらなかったっけマスコミ回で
>>350 だから日本は外交交渉に不向きと言われるんだよなあ・・・
>>284 大勝利しても、後半はなぜか負けと一緒で撤退ってのが許せなかった。
>>353 また10年後に「初めての政権交代」とか言ってると思うよ
399 :
真珠湾の不思議:2011/03/06(日) 21:50:02.68 ID:N4tSII8H
プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 年末に空母が予定外の出港
プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 日曜日の早朝に何故かハリウッドのロケ隊がいた
>>354 どう足掻いても勝てないから
仮想戦記に走る姿が見えた
401 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:50:04.37 ID:th13c8cu
402 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:50:05.04 ID:NWoa+I9m
こういう時には
在日朝鮮人からの献金っていうのは
報道しないんだな
野党のせいかよw
>>293 近衛が自殺したとき、昭和天皇は「近衛は弱いね・・・」と言ったと(´・ω・`)
うーん、事実だけ見れば、心あたたまる話だと思うんだけどなあ・・・
>>301 あれは軍の動員計画が半自動的に発動するようになってたから皇帝の意志は関係ない
>>226 外交交渉として
行政統治機構と治安維持の警察機構を残して
軍を一時引き上げるというのは、有効有為な選択だったんだけどな
覇権の欲をかきすぎたべ
>>385 急降下すると両翼にシワができてパキっといくんだよね
前にNHKで特集してた
413 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:50:22.91 ID:qNhJwAvm
>>366 菅直人は勝ち目のない衆議院選挙を決断するべきだよ
>>385 ほんとにねぇ 資材と人材が少ない方が使い捨てじゃ勝てんわw
>>351 アレ?じゃねぇえええええええええええええええ
なんとかさん死亡
ハルノート来ちゃったから、戦争してもいいよね?いいよね?
簡単に大臣をやめすぎだわ 日本は
>>369 ドイツもヒトラーやナチだけのせいにしてドイツ人は被害者というスタンスだしな
ただ、日本は彼らと違ってそれなりの大儀もあるし楽になれなかったんだろうな
>>393 北朝鮮の方がよっぽど外交的に有能だよなw
こんな日本なら「えい!」って気合い入れて
「俺がリーダーや!俺が責任取るからお前らついてこい!」
って言ったら案外すんなり上にいけるかも
辞めるならぐだぐだ言い訳する前に辞めればよかったのにな
引き際が悪すぎ
>>406 覚悟ができてるやつとそうでないやつとの差だな
民主主義なのに会議で何も決めず、誰も決断しなかったら
いつのまにか戦争になったでござるの巻
427 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:50:52.54 ID:h+EFO4vO
>>207 > ハル・ノートにしたがっていればなあ
ハル・ノートの"China"が、
支那本国を意味するのか満州をも含むかの確認をしなかったのは何故なの?
>>365 しかも回答期限も何も書いてないものを最後通告と受け止める辺りがアホの極み
冷戦も改装されてペラペラじゃないから
>>345 海軍の戦略は攻めて来るアメリカの戦艦艦隊を小笠原あたりで迎撃して
日本海海戦を再びってことだったんだけどね。あまり外征は考えてない。
>>350 うん、とにかく忍耐力が全然ないのが日本人の欠点だと思うよ。
まあまあ、あんさん、そう熱くならんと、、という交渉が決定的に苦手w
>>389 井上「日米戦やってどうするんだよ、なぁ」
山本「うん」
こんな感じ
先週みたいに、最後は「臨時ニュースを申し上げます、臨時ニュースを申し上げます」で締めくくってほしかった
ハルノートって朝鮮も手放せってまでは言ってなかったか。
436 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:51:11.10 ID:g6Qwn2uK
首相がころころころころ変わってる今も
ぶっちゃけ今も変わってないわ。
リーダーには2年3年なりの長期の期限と
最高決定権を与えて責任を持たせないと駄目だね。
もう天皇は象徴になってんだから首相は国民による直接の公選制にして
最高決定権を与え2年なり4年なり責任をもたせて行動させないと。
無責任な口だけ人間の足の引っ張り合いで物事が何も決まらねえ。
今の野党の政局政局の足の引っ張りあいとか衆愚政治すぎるだろ。
(´・ω・`)日本人って救いようのない馬鹿だったんだなぁ
>>420 独裁国家の利点は粛清があるから
手抜きできないってはあるなw
これで前原総理という無駄ルートが省けた、日本にはそんな寄り道してる時間ないからな
前原は菅と道連れをうまく回避したとも言えるのかな?
>>385 被弾どころかちょっと急降下機動しただけで空中分解・・・・
菅さんダメだな もう解散したら
443 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:51:35.50 ID:TEWic87J
>>347 ドリキャス版は
アメリカ上陸したり
負けて米英側に与して東に攻め込んだり
共産陣営で西に攻め込んだり
>>279 ハルノートを提出されるまでにどういう段階を踏んだのかという考察が全くないアホのコメント。
いきなりハルノートが降ってきた訳じゃないだろ。
>>437 まあ当時は日本経済も切羽詰ってたって話
>>423 今使ってる駆逐艦より排水量の少ない戦艦ってのもなあ…。
人間はある程度追い込まれると
ストレスに耐え続けるよりも
死ぬとわかっていても現状を変えたいためだけに
無茶な行動に走るものだよ。
実際に痛みを受ける時よりも痛みがいつ来るかと
おびえてる時のがストレスは強いという研究もあるとか
>>411 最大降下速度はどんな機体にもありますよん
>>406 昭和天皇は最後まで松岡洋介をドイツのスパイと思っていたのかなあ?
前原は沈む菅から逃げたなwwwwwwww
>>349 3,4回目は中々良かった
東條の事をココまで踏み込んでやることはなかったからな
特集の後に前原だとなんだかガッカリだな
しょぼすぎだろ
>>381 レディーレックスまでクロスロード作戦で沈めちまうからなぁ
458 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:52:00.15 ID:sZcBMpYA
北朝鮮の優秀さがよくわかった。
ほんとうに大本営は無能だったんだな。
460 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:52:02.31 ID:Q0oXMeri
なんとかさんはビキニパンツが似合いそうだな
前園さんは議員も辞任するべき
>>421 信長とか小泉とか、日本人が思い浮かぶ典型的なリーダーだね
前にたって引っ張るだけがリーダーじゃないと思うが
日本人はどうしてもそういう人を求めてしまう
>>393 外交術だけなら北は超一流といわざるを得ない・・・・
日本が糞過ぎるのもあるけど。
>>441 改良されてるよ
米軍機並みに頑丈になってる
>>345 その資源を獲得するための南方作戦の支援のための
真珠湾攻撃だもの
肩幅の時間か 専スレに移動ノシ
>>419 戦時中なのに陛下は立憲君主に徹するわ、議会は中途半端に機能するわ、内閣は普通に交代するわ、
確かに何処に責任者がいるのか全く分からないw
>>436 菅「というわけで4年間は民主党に任せていただけるということで」
国士様はアジアの盟主としての解放戦争とか言うけど、
実際は人的資源と資本と領土を失っただけの愚行でした。
しかし本当に自民党の西田議員っていうのは、爆弾男だよな
一発で前園を玉砕させた
>>445 海の中潜って急旋回とかもできて
さらに主砲はレールガンとか…
>>406 天皇に叱られて、ショックで寝込んでそのまま死んじゃった首相もいたみたいだ。
>>427 もう開戦材料を集めている段階だった
ハルノートは暫定提案のハズなのに、外務省は故意かどうかは知らんが最後通牒と報告した
>>461 小沢よりもっと真っ黒な犯罪だからね。大臣辞任、離党くらいじゃすまない
カガワ怪我どうなんだ
>>467 だから外国から見れば、最終的にはヒロヒトに責任があるんだろ、ってことになる
そう憲法にも書いてあるじゃないか、とw
>>457 まあ、アメリカも結構自腹切ってるよな。>クロスロード作戦
>>385 でも零戦って航続距離命で設計したんでしょ?
兵器なんて性能が特化するんだから、仕方なくない?
1941年12月当時に唯一勝てる可能性あったシナリオ
・対米戦争はしないで対英オランダ戦争に限定する
・シンガポールとインドネシアを攻略
・そこからインドへむけて陸海総力で攻略
・連合艦隊はインド洋から中東まで制圧
・北アフリカのロンメルのドイツ軍を支援してインド・中東の
イギリス植民地解放(という名のイギリス排除→油田支配)
これでなんとかなった
いつまでもF−2は欠陥といってるのと一緒
>>469 ま、ありていに言えばそのとおりで、ただの石油よこせ戦争
>>470 しかしこれ、外国のスパイが通名で献金したら
一発で大臣の首を取れるってことでもあるよな
>>385 吉村昭の「零式戦闘機」を読め。
当時最強と言っても過言ではない。
少なくとも零式戦闘機は日本の誇りだった。
489 :
その結果がこれ?:2011/03/06(日) 21:53:40.42 ID:N4tSII8H
>>414 今までの結論からするとギリギリまで粘ってから解散して破滅、だろ
しかし、貧相な顔してるな香川は。
ハルノートって満州事変以前に戻せっていう内容だよね?
>>474 アレで昭和帝は政治に口出ししすぎるとヤバいのかも、と考えるようになったとか
>>486 もっと言えば、石油なくなっちゃうどうしよう戦争、だな
イタリアみたいな能天気さが一番、
あんだけ熱狂してたのに国民がムッソリーニ処刑して連合国側になっちゃったからなー
世界から無責任と言われようが国民は勝ち組だなw
499 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:54:18.65 ID:qNhJwAvm
>>480 天皇陛下に責任があるというのは当時の日本を知らない連中が言うことだな
>>493 満州の取り扱いは曖昧だったんじゃなかったかな
502 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:54:22.03 ID:g6Qwn2uK
前原も5万円を4年間の20万で閣僚辞任とかww
これでまた露西亜や中国は好き勝手やるんだぜw
くだらねえwww
504 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:54:38.82 ID:/5XOZwMv
日本は長州人じゃないと治まらないって本当だよな
長州為政じゃない日本はとことんダメ
>>448 世界恐慌を切り抜けて
品事変特需&満州開拓で、上向きになり始めた時期だった。
>>385 「零戦燃ゆ」という映画を見た事があるが
あれで大体あってるのかな
しかし防御力を重視して速度を犠牲にしたら結局やられるじゃんという考えは無いかな
タイも立ち回り上手かったよね
>>469 どこも似たようなもんだけどね
日本が特別邪悪だったわけでも善良だったわけでもない
どいつもこいつも他国から踏んだ来るだけふんだくろうと言う
ごく普通の人間の国家だっただけ
510 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:54:56.53 ID:qNhJwAvm
>>492 戦争責任ありそうなのに訴追されてない人はけっこういるじゃん
たとえば・・・
513 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:55:04.98 ID:sZcBMpYA
>>497 それを計算しているのだろ。
世界一の外交交渉優秀国家。
>>488 冒頭がトラックじゃあなくて牛車で運搬という当時の日本のインフラの低さを表現・・・・
>>436 今の憲法では、首相に最高決定権があるよ
首相公選制は先進国でやった例はない
もし議会とねじれたら(たとえば首相が自民党、議会与党が民主党みたいに)
目も当てられないくらい停滞するから、
議院内閣制という一体の制度になってる
国家元首である大統領制の制度設計になると
また話は別なのだろうけど
>>495 主砲の砲身は引き上げられてなかったっけ。
>>477 最後通牒と言っても石油が入ってこない状況での期限を決めての交渉だったからね
内容が妥協できるのも出なければタイムリミットで開戦という状況だった
>>498 大戦中日本人面してて優遇されたうえに
負けた途端掌返してまるで連合国にいたように振舞う
お隣の厚顔無恥さには適わないな
ハルノートも最初は思いっきり吹っかけていること確実だからな。
本当にのらりくらりと交渉できなかったのかと。。
>>347 インパールとかコルネット作戦なんかはどにもならんかったが
521 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:55:36.44 ID:TEWic87J
>>487 だから、悪意の有無とか但し書きがあったみたいなんだけど
>>481 いや余った軍艦の処分だから、戦後アメリカはもの凄い勢いで
兵器をスクラップにしてるw
>>483 程度問題だろ。w
陸軍機は現実的な性能に抑えて防弾その他の装備を付けてたんだし。
結局後継機をろくに戦線に出せなかった日本の工業力の不備に尽きるわな。
>>486 そもそもアジア解放が目的の筈なのに
開戦するかしないかの判断基準が石油を寄越すか寄越さないかな時点で・・・
山際淳司が生きてたら、、、
526 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:55:51.26 ID:sZcBMpYA
瀬戸際外交といっているけどそれは日本だけね。
海外では北朝鮮の外交は余裕外交という評価だ。
>>484 アメリカを敵にしないために満州の一部にユダヤ人の自治区を作るってのは
どうかな?
神通力で海底の大和みつけたの角川春樹だっけw
>>492 アレは戦後天皇を国民が支持しなければ訴追されてたと思う
>>499 そうなんだよねえ、外から見れば、誰に責任があるのか、ってのが非常に分かりにくかった
陛下は基本戦争反対だってのは、丁寧に追っていけばわかるんだが
でも、判子は押してたでしょ?ってなると・・・
>>488 でもいつかは相手側に手に入って解析されていただろうしなぁ
海軍の無茶な要求に答えた結果拡張性が無くなったのが…
533 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:56:25.05 ID:GwiXQhab
アメリカ側の要求が土台無理難題
受け入れ無理な要求なのが原因でしょうw
>>494 でも、開戦前の御前会議では一言いってほしかったよな。
「ちょっと待て、本当に開戦していいのか?」と・・・
>>514 途中でゆっくり歩いてくれる特殊な馬に変わっただろ。
>>527 ドイツと結んでた以上それは難しいんじゃないかと
>>481 世界初のCVNすら解体費用がかかるから保存する気も無いみたいね
>>508 家族を食わせたい、自国民を食わせたいを愛国心というなら、それはまさに愛国心なのだが
それだけじゃ済まないんだよね
家族を食わせたいからとパンを盗んで18年牢屋に入れられてその間に一家離散なんてしたら元も子もないし
539 :
(^_^;)イヤハヤ最悪:2011/03/06(日) 21:56:53.36 ID:N4tSII8H
そもそもサンフランシスコ平和条約に批准していない中韓は、
靖国問題に言及する資格すらありません。
日本と48カ国との間で交わしたサンフランシスコ平和条約には、戦犯に関する取り決めが盛り込んであります。
そこに何と書いてあるか。
『この条約に署名、批准していない国々は戦犯について発言する権利はなく、
日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格はない』と記してあります ( 第25条 )。
そして、この肝心な条約に、中華民国 ( 台湾 )、中華人民共和国、韓国は署名も批准もしていません。
つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中韓いずれもが、
国際条約の上でA級戦犯に関しては発言資格なしとされた国々です。
>>534 それが例の「白紙で考えろ」発言だったのかも
>>426 ヽ(;´Д`)ノヤメテー それ今現在の日本。
つまり今も昔も日本は指導者層がゴミクズレベルだったと
543 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:57:06.83 ID:sZcBMpYA
論理なき神風精神で開戦した日本は本当に世界一あほでした。
>>532 タイの場合はラーマ5世が名君だった。これが大きい。
>>505 昭和14年ぐらいが戦前のピークでそこからは戦争の影響で落ちる
一方だったけどね。
誰か一人でも戦争回避を決断してくれてれば、、
548 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:57:32.76 ID:+u9mGkbh
カタ―ル戦の2点めはときめいた
>>509 バイタルパートを中心に質量の7割くらいは残ってるんじゃなかったっけ。
海保の航路検査で艦型がそれなりに判るくらい残ってて暗礁になってる。
>>353 自民時代含めて小泉後10年〜
は政治混乱で…で片付けられる
近衛以前の戦前もこんな感じで混沌としてたし政治家も足の引っ張り会いで内閣も長持ちしなかった
>>464 同じエンジンなのに
防弾装備だけ強化したら重たくなって鈍重になるだろw
メッサーシュミットやスピットファイアは初期の二倍以上のパワーアップしてる
イリューシン2ってリアルなフライトシムでやればわかるが
後期のゼロ戦は遅いし鈍重だし被弾に弱いし単なるカモw
>>483 アホな軍上層部がなぜかパイロットは精神力で敵の弾をさけると思ってた
爆撃機まで防弾装備ゼロだったんだよ日本軍は・・・・
>>514 世界各国もそう機械化出来ていなかっただろ
前原辞任か
まあ鳩山の金の問題とかも
子分たちの面倒見るための・・
角栄のロッキードもそう
政治家はみんな金無いからな(´;ω;`)ウッ…
>>543 だが、神風はちょっとだけ吹いてくれてたりする
556 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:58:01.58 ID:TEWic87J
>>536 防共協定止まりにしておけば(´・ω・`)
557 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:58:09.98 ID:h+EFO4vO
>>354 >
>>312 > さらに一歩進んで、「開戦やむなしだった、ではどうすれば勝てたか」という番組を作れるようになれば、
> 日本もマスコミも少しはまともになる(´・ω・`)
飛行機の生産は、アメリカ製工作機械で製作していて、量産技術はアメリカ人が指導していた。
2年も経過して工作機械の精度が低下してくれば、
張子の虎しか作れなくなることをアメは熟知していた。
>>355 亀ですが
731部隊にしても炭疽菌の資料をあっちによこしたバーターで
司法取引があったという説もある。昭和天皇には戦争責任は
まああったんでしょうね。でも清算されており、大喪の礼で改めて
国際社会で認知を得ている
>>515 だから総理には解散権があるわけで、総理の決断が国民に支持されていると
思えば信を問う=解散して、総理として再選されればいい。
首相の解散権は議会によって縛られず、国民に総理を直接問う首相公選制
と大きな違いはない。
>>539 日本に散々内政干渉しておいて
自分達が何か言われたらキレルDQNですからな あそこは
>>540 ですよ
後、明治帝の歌を読んで、オレは戦争反対だぞ、ってアピールした
あれで政府と軍首脳は「陛下は戦争反対だぞ」って一時期大騒ぎになった
>>523 資源的に大量生産はどうやっても無理なんで
一個一個の性能を高めるほうに走るのは日本の
どうしようもない現実さ
>>550 けど国民はほぼ死んでない、どこぞのリーダーはのうのうとry
>>484 アメリカ抜きで戦ってものど元にフィリピンがあって石油生産地域との中間地点と言うだけで
メイン号事件を見れば開戦は避けられない
ID:sZcBMpYA
こいつやばい
>>421 無理だろう日本人は上に立つ人間の足を引っ張ることしか考えないからな
日本から英雄は生まれないってなんかのアニメで言ってた
568 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:58:36.71 ID:sZcBMpYA
日本の土壌ではリーダーシップのあるリーダーは生まれない。
今後もずっとアメリカの子分だ。
外交の基本は吹っかけて妥協点を探ることだよね。
そういう意味では日本は今も外交はほんと成長してないなぁ…
>>530 東條他6名のA級戦犯だって
かなり無理やり有罪にして処刑したのに
開戦には常に反対だった昭和天皇を有罪にできるとは思えん
>>534 昭和天皇も「あそこで戦争を回避してたら、陸海軍の精鋭がいるのに何事か!と国内で反乱が起こるのは必至でどーしようもなかった」
みたいな事を言ってたと思う。2.26事件の二の舞を恐れたんだろうな。
>>488 それ読むと余計に日本軍機の弱さがわかるわアホw
日本国内で工場から飛行場まで牛車で飛行機運んでたとかありえんw
>>560 アメリカ「なんてDQNな国だ」
ロシア「まったくだ」
575 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:59:08.46 ID:OXsIjAUV
番組観てたら戦争責任の所在が余計分からなくなってきそうだ
政府、軍部、国民、マスコミの共同責任でどれにも特定できないみたいだし
577 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:59:26.64 ID:sZcBMpYA
マスゾエが総理にふさわしい人で上位になる国だからな、参議院なのに
>>558 731だけじゃなく 辻も他の軍人も取引がなけりゃ 普通戦犯でもおかしくねーのがゴロゴロいるな
>>569 ずるく立ちまわって自分だけが利益を得るのが
上手な交渉ってことになってるからなぁ
582 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 21:59:49.80 ID:N4tSII8H
なんというインターネット・・・
レスをした瞬間に罵倒の言葉が返ってきた
この掲示板は間違いなく2ch
|| ̄ ̄ ̄./ ̄\
||死ね |o^ |
||___\_/
\__⊂´ )
( ┳
>>553 機械化と言える水準に達してたのはアメリカぐらいのもん
後は輸送は馬匹がメイン
585 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:00:24.40 ID:h+EFO4vO
>>484 > 1941年12月当時に唯一勝てる可能性あったシナリオ
同盟というのはな、敵とも結ぶ可能性のあるものだということに留意せよ。
今中国やっとかなきゃ、数年後同じ状況になるんだろうな
今ならまだ勝てる
>>571 それを言うなら広田弘毅はどうなんのよ
あれは反対賛成もなかったが、中国に勢力をひろげんぞ、って国策を決めたときに
たまたま首相で判子押したってだけ
天皇家の訴追を防いだのは、当時の側近の努力と
国民の圧倒的支持だと思うよ
>>557 そもそも、工業力だけを比較しても十倍くらい違ったような
>>428 アメリカ人もなんでトップ会談まで計画してたのに急に宣戦布告なのか
わからなっただろうな
アメリカもドイツのことがあるから急いで事を進める事はないと思ってたんだろうな
>>584 ノルマンディからライン川までトラックで荷物運んで戦線を維持したんだもんなw
前線での補給に馬車がずっと大活躍だったWW2ドイツ軍をディスる流れですか
>>590 いや50倍とか100倍ぐらい違う・・・
>>589 広田弘毅は明らかに無罪。
広田をA級戦犯とした連合国は大間違い。
彼に責任は何も無い。
>>507 タイも戦犯が裁かれるって話だったけど結局うやむやになったんだっけか枢軸国の癖に
日本みたいに必死で抵抗したわけでもないのに一度も植民地になってないし
タイってなんなの
ただ、日本って
「責任取ると簡単に言うがどうやって責任を取るんだ!お前が腹切って済む話じゃないぞ!」
って言うよね……そんなん言われたら誰も何も出来んわ
599 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:02:06.14 ID:sZcBMpYA
日露戦争に勝ったのが日本を変な方向に向かわせたんだな。
勘違いを冷静に分析できなかった日本のリーダーがばかだったんだ。
>>483 アメのヘルキャットなんか
パイロットを徹底して保護する構造で
6面防弾構造コクピット、
エンジン燃料系不燃多層シールドの
レイ戦の2倍以上の出力エンジンとか
あまりの性能差・設計理念の違いに愕然とするべ
>>551 そうだったのか、、
歴史は繰り返す、だからね
しかも今は民主どもだし
なーんか悪い予感がするわ(´・ω・`)
問題は戦前の日本も戦後の日本も本質はさして変わっていないということだろうね。
この先々状況に陥ったら同じ事する気がするw
>>584 全部自動車化なんて方が異常だったんだよw
>>575 だから東久邇宮が終戦直後に言った
「一億総懺悔」は正しいと思うんだな
>>572 でも、226事件も結局は天皇の言葉で収束されたんだし
天皇が軍に向けてはっきりと「今は我慢してほしい。」て言えば
なんとかなってたと思う。それくらい軍にとって天皇の存在は大きかった。
それで天皇殺すような軍なら、日本は滅亡しても仕方なかっただろう。
>>593 中国じゃ人がメイン輸送機器だから
まだ馬あるだけ日本もドイツもマシw
>>506 ゼロ戦登場時のコンセプトは間違ってなかったし
設計陣は世界一流だったのは確か
しかし長期戦で国家総力戦になると
ポイロットの命を無視した設計で恐ろしいほどの死亡率で
一気に日本の戦闘機部隊は壊滅していった
戦争初期のキルレシオが2:1位だったのが
戦争中盤で1:15とかになってた
結局、国益!国益!と声高に叫んだトップが日本国の国益を全部吹っ飛ばす戦争という博打に走ったってこと?
つまり、日本国に最大の損害を被らせた真の非国民はこのトップたちだったってこと?
>>562 月刊正規大型空母
週刊小型空母
日刊輸送船
同時並行で戦車・戦闘機・新型兵器開発・・・・・・・原爆!
こんだけ同時にやって国家が破綻しないんだから異常を通り越してもう笑うしかないw
610 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:03:17.24 ID:g6Qwn2uK
>>572 反乱起きても天皇が反乱にくみしなきゃ反乱なんてすぐ鎮圧されるだろ。
当時の天皇は神だぜ?w
611 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:03:23.68 ID:N4tSII8H
そもそもサンフランシスコ平和条約に批准していない中韓は、
靖国問題に言及する資格すらありません。
日本と48カ国との間で交わしたサンフランシスコ平和条約には、戦犯に関する取り決めが盛り込んであります。
そこに何と書いてあるか。
『この条約に署名、批准していない国々は戦犯について発言する権利はなく、
日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格はない』と記してあります ( 第25条 )。
そして、この肝心な条約に、中華民国 ( 台湾 )、中華人民共和国、韓国は署名も批准もしていません。
つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中韓いずれもが、
国際条約の上でA級戦犯に関しては発言資格なしとされた国々です。
>>597 意図的に緩衝地帯にされてたって面もあるけど、
やっぱ外交が上手いんだろうなぁ
613 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:03:31.69 ID:kAgb/GEA
>>510 満州国は日本領じゃないんだから日本軍がいたらおかしいわな
撤兵でよかったんじゃないか
>>597 フランス(ベトナム)イギリス(ビルマ)に挟まれてお互いを牽制しながら生き延びた
外交上手な国なんだぜ
615 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:04:01.20 ID:OXsIjAUV
>>604 でもそれだと対外的には通用しないんだよね
だから東京裁判も開かれたんだろうし
>>596 広田もやってることはそう近衛とたいして変わらない
617 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:04:04.87 ID:th13c8cu
>>575 結果的に、解体されたのは陸軍。一番責任があったってことじゃない?
それ以外のシステムは旧態依然のまま残ってしまって、今に至る。
618 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:04:13.55 ID:TEWic87J
>>607 まさに「当たらなければ、どうという事はない」
>>596 あー、それじゃあオレはあなたと永久に分かり合えないわ
あなたは、あれだけ「決断できない日本のリーダー」という番組を見ていて
リーダーが最終的に決断する、ということの重要性をわからんのかと
管は北の拉致実行犯の釈放に署名。
前原は在日朝鮮人から政治資金授与。
民主は危険すぎる。
無能なやつしかいないけど、自民のほうがまだマシ・・
>>552 坂井三郎の「大空のサムライ」と「空戦記録」を読め。
日本人の誇りのゼロ戦を馬鹿にするとは、愚かすぎるぞ
どうせなら5回シリーズにして、第五回は日本の一番長い日をやってほしかったが、
もう何度もやった上に主旨から反れるか・・・
>>607 ほんまに「ポイ」ろっとやったね・・・(´・ω・`)
>>610 天皇は勝ち馬にのるよ
皇室ってのはそういうもん
とっくの昔に神輿であることによって
近代国家でも生存可能なよう選択してる
>>611 25条って条約が適用される範囲を示しただけで、
口出しできないとか書いてるわけじゃないだろ
>>600 ヘルキャットなんて相当後の戦闘機じゃん、
疾風とか雷電とか日本にもあるじゃん。
>>610 天皇は殺されなくても若手将校が上層部を暗殺しまくるだろうな。
そうなったら軍の統制が効かなくなって暴発する。最悪内乱状態になる。
昭和天皇はそもそも立憲君主として教育されてるから、独裁者になろうなんて考えはハナクソ程も無かったろうな。
>>607 出来た当時は一流だったんだろうけど、後継機の開発、
量産化が遅れたし大出力のエンジンも作れなかったからね。
今の日本はアメリカの要求を丸呑みするから庶民が餓死するだけ、戦争にはならない
小泉も管も、田中角栄以降の政治家はアメリカの言いなり、鳩山は違うけど
>>616 現状維持も被害者にしてみれば立派な加担行為にあたるからなあ
>>616 岡崎久彦が、あえて言うなら
近衛・広田・杉山が悪いって
>>615 近衛や東條には明らかに戦争を始めた責任がある。
634 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:05:52.68 ID:sZcBMpYA
日本の外交交渉がへぼすぎるから北朝鮮も相手にしないのだろう。
どうみても日本は北朝鮮には口では勝てない。
>>599 いやいや、日露戦争は軍も政治家もギリギリの勝利という認識だったけど
国民だけが講和で賠償金が貰えない、と言って日比谷焼き討ちだろ
>>613 「あれは日本軍でも関東軍でもない、満州国軍である。」
これくらいの事言わないと。外交交渉するならw
>>629 鳩山の普天間問題は最終的に
滑走路の施工方法などの細部に至るまで
アメリカの言いなりに終わったようなw
今も地球なんて国家総暴力団だもんな
一応警察の国連なんてのも、各組の組長が幹部占めているし
警察官(平和維持軍)も各組の構成員で独自に持ってないし
>>609 しかも、同時に大衆娯楽用のカラー映画作ってたんだぜ。
戦後、高島忠雄はオールカラーの風と共に去りぬ見て、戦時中にこんなもん作ってる
余裕ありまくりの国に勝てるわけね〜っと思ったとか。
>>634 拉致問題抱えてるから妥協ができないんだよなぁ
だから日本と交渉しても仕方ないって思われてるし、
その認識は正しい
>>634 勝つも負けるもないだろあの国
そもそも同じ土俵に立ってないぞ
>>629 まあね
郵政民営化にしたってアメリカ様のご要望どおりにしたまでなわけだったし
それを安定政権のための基盤に使っちゃえるところがあの人のリーダーとしての資質だけど
644 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:07:05.98 ID:g6Qwn2uK
>>627 独裁者になろうっていう考えは無かっただろうが
自分が決断しなきゃ国が大変なことになるって時に決断できなかったんだから
責任はあるんだよ。
なにしろ当時最高決定権は天皇にあったんだから。
>>628 早いうちに金星エンジンを使っていれば…
予算を抑制できないのは今も変わらないね
>>636 たしかにw
でも、直ちにこう言われるだろうな
「ならば満州国軍は満州国民で組織されているのか?」と
この戦争を終わらせた鈴木貫太郎は頑張ったな。
日本の一番長い日や226事件を見てると、天皇絶対や皇国史観というものがいかに
あやふやで自分たちの都合の良いものとして考えてるか良く分かるよ。
タイムマシンがあれば当時の指導者にHOIをやらせたい
>>608 まず負けるってわかっていて、反対すると自分のとこの予算とか減らされるから、
何もいえないで、なんとなく行ける(可能性の低い)作戦一本でばくち打って、
予想通りに負けて、更に引き際も誤ったって言う。
そもそものハルノートも、あいまいな所が多いから、実際に交渉して詰めれば、
もうちょい呑めるとこまでハードル下がってたかもしれんし
>>586 坂井三郎センセイの晩年書いた本読んだ事あるか?
ゼロ戦の真実とかよんでみろ
ほとんどボロ糞に当時の日本軍や兵器への批判ばっかりだぞ
最前線で戦ったパイロットにとって日本軍ほど異常な軍隊はなかった
>>640 今のカラー映画とは違うカラー表示方法だったんだよね、
白雪姫とかも
655 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:08:07.43 ID:qNhJwAvm
>>616 いや、明らかに違いがある。
広田は戦争回避を首尾一貫して画策し続けた。
しかし割腹騒動によって、内閣総辞職に追い込まれてしまった。
ルーピーで政権を投げ出した近衛とは明らかに違う。
>>640 日本がシナ事変やってた頃には禁酒法でマフィアと打ち合ってたような国ですからな
>>641 北の考えは一貫して
アメリカと交渉が成すしれば同時に
日本と韓国とも成立と考えてるし
それはたぶん正しい。
>>649 江戸時代生まれの日露戦争の英雄が、昭和のエリート共の最後の尻拭いをしたって所に歴史の皮肉を感じる。
>>634 「拉致被害者返さないなら、北朝鮮攻撃するよ?」くらい言わないと
あいつらとまともな話し合いはできないからな。
>>650 そりゃま元々統治のために必要だから導入した哲学だし
>>645 金星でも出力足りないけどね、アメリカは2000馬力級なんだから。
662 :
そうではない!:2011/03/06(日) 22:09:01.48 ID:N4tSII8H
零戦は史上最強の巡航ミサイルだ!
約1400発が投入され
200隻余りの米海軍艦船を撃沈破した。
零戦の話ばかり取り上げられて
本当に影が薄い陸軍航空隊
でも好きだぜ
四式重爆とか
ニューギニアは南郷で持つとか
軍が満州から撤退したらすんでる居留民はどうするんだよ・・・(´・ω・`)
>>629 日本が戦争したことによって白人の支配は終わったって言ってるだろ!!!
日本は世界から尊敬されてるんだよ!!!
>>640 そう言えば墜落したB-29の奇麗なエンジンオイル見て
「こりゃ勝てない」って思った日本のエンジニアがいたな、誰か忘れたけど。
>>628 しかし常に零戦並み機動力ってのが足を引っ張るよな今なら位置エネルギーと速度エネルギーを重視する重戦的な戦いなのに
668 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:09:22.66 ID:th13c8cu
>>629 まあ、大臣も完了もだれもついていかなかったからね。
脱税がなくて支持率高いままならどうなってたんだろう、、
>>644 近代国家において君主とはただの飾りだ
決定権なんぞ実のところはない
>>657 北朝鮮の外交ドクトリンは金王朝にとって基本正しいから困るw
>>550 辻が暗殺説なんてあるのか。初めて知ったわ
>>644 天皇は、大抵承認するだけだろ
首相の任命も、元老とかの推薦で決めてたし
こうなりゃ嘘でも北朝鮮に石油を湧かすしかないな
山縣はとんでもないやつだな
>>609 ディズニーの『ダンボ』も戦時中の作品だしね
作品の最後方に『ダンボが空軍に入隊』ってフレーズは
その名残なんだね
でも米軍史上の中で一番人的被害を与えたのは、旧日本軍。
これは21世紀になってもまだ変わらないのも事実です。
>>626 とはいってもな、
特に目立つ戦果もないシナ
レイテくらいか。。。
それでも、相変わらず防弾はたいしたことねえしなあ
>>663 最近読んだ「日本の陸軍機」って本が面白かった
意外と(?)海軍航空隊とちゃんと協力してたとか
>>665 他人の為に戦ってあれだけの被害受けたなんて考えたくない
日本人は日本の為に戦って負けて
あれだけの被害を受けたのだと納得したい。
>>654 3CCDみたいにRGB3色撮るやつな
各色は白黒フィルムだからその後登場した色素方式よりも劣化してないという
>>669 2ちゃんねるによると日本は白人に唯一刃向った有色人種で日本が戦争したことによって白人の植民地支配に終止符を打ったのは常識なんだよ!
>>640 でも生産力では世界最強でも今一精度に関してはどうも下手っぽい?
マウザー機関砲のパクリ失敗や液冷エンジンの量産化失敗とか
ムスタンクの対戦時の最高評価に怒ったのはアメリカ自身かも
ドイツモドキ機体に英国製エンジンだったから
690 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:12:23.99 ID:g6Qwn2uK
>>670 どんだけ内閣から催促されようと天皇が可と言わなきゃ可にならない時代だろ。
これを決定権と言わずになんというんだ?
ただのお飾りでいたかったんだったら憲法を改正させてからじゃないと駄目だろ。
>>628 いやそれは実は有名な間違い
爆撃機用にちゃんと実用してた金星エンジンを
ゼロ戦に搭載してドイツのフォッケウルフみたいにする案があったし
堀越技師たちはすでに原案かためていつでも実用可能だった
それを軍部が新戦闘機にこだわって認めないで作らせなかったのが真実
それも新戦闘機を数種類も同時並行で作らせてゼロ戦パワーアップを禁止したので
余計めちゃくちゃになってしまった
>>687 小林よしのりの戦争論にはそう載ってたなw
>>678 中・露巻き込んで第三次世界大戦になりそうだから
ヤメレw
>>688 ノースアメリカンが最速で最高の戦闘機を作ったことは評価に値するだろ
>>687 まったく、その2ちゃん?とやらの民度は劣悪だなw
そんなアフォなことを言ってるから今の政治があるんだと言ってやれw
>>681 南北戦争は米国人の殴り合いだったからノーカウントか
>>692 よしりん戦争論は日本人以外のアジア人を蔑視しまくってるから好きじゃない
>>616 外相時代も首相時代も陸軍に唯々諾々としていたけどな
日中和平工作に動いた部下の石射猪太郎からも失望されている
文春新書の「廣田弘毅」を読むとかなりイメージが変わるよ
>>595 二代続けて世界史上指折りの無能宰相なので、さすがに
確かにアジア各国の独立のきっかけになっただろうけど
白人の支配はまだ終わってないし全世界に尊敬されてるのはいいすぎw
>>576 いや、40年周期とか言う話があってな
幕末の動乱からほぼ40年後の日露戦争勝利の1905年が日本の絶頂、日本敗戦の1945年がどん底、
そして経済世界一になった1985年がまた絶頂
そして再びどん底に陥るのが・・
>>688 ドイツが世界一の分野もあれば米英が世界一の分野もある
・ノルデン爆撃照準機
・VTヒューズ
・戦車の砲身安定装置
・戦車用大型ディーゼルエンジン
どれもドイツは作れなかったしレーダーは数年おくれ
>>681 第100歩兵大隊・第442連隊もNHKで放送すりゃいいのに・・・・敵国民だが
>>701 インドネシアはまぁ日本兵が参加してかかわりがあったと言えるけど、
そもそも民族自決の動きは日本軍が行く以前からあったんじゃないの?
>>704 日本は酸素魚雷くらいだな(´・ω・`)
>>705 442連隊の話は泣ける・・・wikiの記述だけでも泣ける。
>>697 考えてみれば南北戦争もてけとーなとこで
手を打って和睦する戦争じゃなくて
徹底的に相手の思想を粉砕し全てを解体する戦争だったなあ
WWUでアメリカの交渉姿勢が異質だったのはその辺も
関係してるのだろうか?
>>697 南北戦争くらいだと機関銃とかもないので、そんなに被害が大きくないのでは?
>>650 それを考えると明治維新も若手志士たちの権力闘争だよな
>>707 あっただろうけど 南方作戦で欧米の軍隊の支配力弱めてなかったらないんじゃねえかなと
日本の場合は戦線の拡大のしすぎでタイの泰麺鉄道で多くの現地人を殺してる
し、インドネシアでも道路建設で「ロームシャ」として死んでる。
南京虐殺は怪しいけど、シンガポール華人虐殺やポンティアナック事件なんかは
事実だからね。
>>650 この前、信長がなぜ天皇を暗殺して、その地位につかなかったかの議論あったな
結論として、利用価値のメリットが大きいからだったはず
明治政府では、山縣有朋は天皇を利用していたね
>>711 あれは世界最初の「総力戦」だな
塹壕にこもってガトリング撃ったり
>>711 内戦で適当なところで手を打つってのは少ないよ
VTヒューズを米英共同開発して実戦投入されて以降は
日独空軍の爆撃機は的にしかならなかった
軍オタの間でもこのVTヒューズのすごさを理解してない人が多い
>>707 アジア各国で独立運動はずーっと前からやってた
だからこそ、フィリピンはともかく、インドネシアでは日本軍後ろ楯の統治が大成功してたわけで
まあかえって足を引っ張られまくったチャンドラボースとか、最後呆れて裏切ったアウンサンみたいなケースもあるけど
>>705 駆逐艦初月を映画化してほすいなぁ
知ってほすい
>>710 良くも悪くも日本人なんだなとおもう・・・ポテトマッシュから味方を守るために覆いかぶさったサダオ・ムネモリ二等兵は泣ける
>>713 内部抗争ボロボロになり、維新後に全く美味しい思い出来なかった水戸さんパネェっス
>>712 実は戦争で死んだ米国人の数が最も多かったのが南北戦争なのですよ
これは今までどの紛争・戦争でも超えられていない
>>695 亡命ドイツ人技師がメッサーっぽい図面を引いてなんとなく逝けてるなー
イギリスから今時1700馬力かよーのエンジンが届いたー・・・・・お頭が小さいから空冷乗せるの大変だからこれ乗せよう
なんか米製メッサーの誕生・・・・・・・・・え?最強評価・・・・・・・・小さい声で 「・・・・ドイツと英国の良いとこ取りが最高ってどうよ」
>>665 そういうモーリー・ロバートソンかぶれみたいな道化は世間様から相手にされない
ヒトというのは自分の願望に抗えないことが多い弱い生き物だからね
>>720 んなこたぁねぇwマリアナの七面鳥撃ち知らんやつはおらんだろう
>>710 442連隊って、最後に残った人員が100名足らずで、司令官が他の兵はどこか?
と不機嫌になった逸話のある連隊かい?
ノモンハン事変の戦いをちゃんと冷静に分析して
その後の兵器開発や陸空共同連絡とかに活用していれば
二年後の対米戦ではもっとまもとな戦車や戦術ができたのに
ノホンハンを全部封印してなかったことにしたのが日本軍の体質
735 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:21:11.42 ID:WO+FizSR
>>712 南北戦争の戦死者数は、それ以降にアメリカが行った
戦争全部の戦死者数を合計しても足りない
ってよく言われる
>>721 ほぼ失敗だなw
ベトナムなんかもホーチミンは日本の憲兵からマークされてたんじゃなかったっけ?
米国兵士の主な戦争別戦死者数
独立戦争 1.2万人
南北戦争* 62.0万人
第一次世界大戦 11.2万人
第二次世界大戦 32.2万人
朝鮮戦争 5.4万人
ベトナム戦争 5.8万人
番組から離れた雑談になるのはまあいつものことだなあ、、
>>730 「アインシュタインの世界盟主の言葉」とか信じてる人はいないだろと思ってたが、
こないだもたまたま見かけた雑誌で見事に掲載されていた
740 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:21:44.20 ID:g6Qwn2uK
>>715 南京虐殺も市民の大虐殺っていうのは怪しいけど
虐殺はやってるよ。
なにしろ日本軍が来る前南京は当時の国民党政府の首都であり
そこには当然何個師団もがいた。
そして日本が来たという情報が入ったとたん中国の指揮官は逃げたがw
残った多くの軍人は日本の投降勧告により投降し、
しなかったものは服を脱いで逃げたりしたが
前者は捕虜に補給物資なんかやれるかってんで殺されたしw
後者は便意兵だって手当たり次第刈られてるw
まぁ、酷い時代だよ。
>>724 あ、東海か・・・・あとは魚群探知機も日本人の発明だ
>>732 マリアナの七面鳥撃ちはほとんどレーダー誘導による
戦闘機部隊による迎撃だぞ
VTヒューズの対空砲に到達する前に壊滅してた
>>653 >日本軍ほど異常な軍隊はなかった
ソ連・・
いつの世もこの国では犠牲になるのは若者なんだよなぁ
>>705 昔は大河ドラマで日系人vs日本人とかやってたのになあ
>>729 それを大量生産で平準化できる国力は凄いだろ。今の日本車のようだぞw
>>744 末端の兵士の扱いが酷いのは日本もだが
ソ連のそれは群を抜いてるからな
地雷処理=足で踏む、とか
>>745 死にたがりでもあるしな
爺さん達は大義が国家なんて言われても
そうそう騙されてはくれんよ
>>740 まあ10万だ30万だってのは単なる政治的プロパガンダだが
まったくなかったってのもまた政治的プロパガンダですなあ
>>745 でも一番戦いをしたがるのは若者で、それは青春の特権でもあるわけで
日本の若者なんておとなしいほうだと思うけどね
それが民度云々かどうかは知らないけど
>>745 認めたくないものだけどね
若さゆえの過ちというものを
>>730 そうだよね
誰もが自分の持つ「抗えない願望」に操られて行動してる
ここに書き込んでる内容もそれぞれの「抗えない願望」がそうさせてるんだ
日本民族としての誇りを大事にしたいと熱望する人の書き込み
見も心も白人様の奴隷になりきりたいと熱望する人の書き込み
いろいろあって面白い
>>746 あのドラマでがんばってたのはガム噛んでふいんき出してた沢田研二くらいだって
故・景山民夫は言ってたけど、やっただけでもその意気やよしってことだったのかなあ
>>751 純粋であることが許される、みたいな若者の特権ですな
転じてチャーチルの「20代で共産主義を信じてるのはバカ」になるわけだが
>>750 中国は便衣兵がっちりつかってんだから
そら殺すわな
見分けつかねーし
>>733 そう、日系二世のみで構成された部隊。ヨーロッパ戦線の激戦区に放りこまれてナチのSSとかシャレにならん部隊とずっと戦ってた。
敵国出身の兵士って事で差別的にも扱われ、戦後も差別や偏見と戦わなければいけなかった悲劇の軍隊だ。
でも、貰った勲章の数はアメリカ陸軍内歴代一位らしい。
>>750 そうだね
朝鮮人の悪行はあったろうと思う
>>745 その若者達の生き残りが老人達なんだけどね
>>760 それは見たくないものは見ないという態度ですなあ
>>757 うん、ゲリラ1人を殺すのに民間人10人を殺す、と言われてるからね。
南京「大」虐殺は分からんけど、虐殺がなかったというのはありえん話だよ。
>>760 井戸に毒を投げ込んだんだっけ?
自分も飲めなくなっちゃうじゃん
>>720 マリアナ沖会戦時のアメリカ側の記録だと対空砲火による確実な撃墜数は10機にも届かないらしい
帰還時に対空砲火による故障等で墜落した機体も多数有ったと思われるがその数はカウントしようがない
>>762 何が恥ずかしいって、故郷におめおめと帰ってくるってのが一番恥ずかしいってことらしいね
自分より家族より、故郷の村の名誉のため、特攻に言った人も結構いたそうだ
>>757 たまーに、敗残兵と便衣兵の区別がつかない人がいるので注意
なお、よしりん戦争論に出て来る中国兵の卑劣な攻撃は、
実際の戦史(そういう事実があれば絶対に記録されるはず)では確認できないものも多い
>>767 気の小せぇ小物だな
生きててもロクなことしないから死んでok
>>687 >>692 小林よしのりの「アジアで日本だけが独立国だった!」とかいってるのに対して
「あのー、タイも独立国でしたよー?」とか中学生でも知ってることを得意げに言っちゃう奴も恥ずかしいけどな
>>768 大砲の進歩とかはどうだったんだろうね?
独立戦争のころは横隊組んだ連中が結構近くから
撃ち合ったり散弾でもない大砲のたまがボンボン飛んできてたみたいだけど
>>770 >>772 あえて例えると、コテハンが「あいつ非国民だぜ」って言われて
2ちゃんにいられなくなるようなもんかなあ
それがリアル且つ逃げ場のない社会で行われたとすると・・・
あ、小学校の教室みたいなもんか
>>765 寺田先生に鼻であしらわれてる上に、巻き添えで沖縄の人まで殺してたのは言い訳できんけどね・・・
ホッブズの世界の怖さだ
>>771 今の大人の半分も知ってるかどうか怪しいんじゃないか?
とマジレス
>>767 うちの祖父の弟も、兵役検査で落ちて徴用されなかったんだが、
周囲の目から、義勇兵として戦争に行かなきゃならなかったらしい
おそろしい
>>778 あの頃くらいまでの大河ドラマは、一人の波乱万丈を描いた
タイトルどおりの「大河」ドラマであった
大河ドラマは戦国や幕末の歴史を勉強するドラマじゃねーんだぞと
>>779 戦後65年も経って、戦中派もあと10年もすれば全部死ぬだろうし、
戦争を知ってる世代が全部消えたらこの国はどうなるのかは興味深いけどな。
>>779 さすがにあの版図の推移は授業中内職やってるとき
眺めたりするだけでも印象に残るんじゃないの
>>775 その辺は門外漢だが砲艦モニターとかは興味深い、結局大砲ってプラットホーム次第だと思う。
>>779 歴史に興味もってる連中なんて一部だろうし
別にそれが悪いってわけでもないんだよね。
俺が歴史に興味あるのは「人類の愚かな過ちを繰り返さないため」
なんて理由じゃなくてただの趣味だし
マスコミがよくやる〜しなければならない的な話ってあんま好きじゃない
なんかのドラマで緒方直人が兵役逃れようとして山狩りに遭ってたな
>>782 日米開戦は八紘一宇なんて高尚なもんじゃなくただ石油のせいなんて言ったら非国民だスパイだってことになりそうで怖い
そんな思いまでして逝った戦争のきっかけが、トップの決定の先送りか
>>780 戦争に行って死ぬような目に遭ってこないと納得しない当時の人々が
就職すらしないで「働きたくないでござる!」と抱き枕にしがみついてるおまえらを見たら
どう思うだろうなあ・・・
>>775 主力のナポレオン砲が1マイルで最も有効ってぐらいだから
射程2キロ弱ってところかな
ぶっちゃけナポレオン戦争の時代とあまり変わらない悪寒
まあ、442連隊と言えばダニエル・イノウエとかも隻腕だしな。
>>784 本格的に榴弾使うようになって
命中精度があがると死傷者がすごい跳ねあがりそうな気がするんだよね
それこそ機関銃の導入とおんなじくらい。
>>788 今年の中東革命も、キッカケはチュニジアで野菜売りの兄ちゃんを警察がひっぱたいた事が原因だし、
キッカケなんて案外そんなモンかもしれない。
>>785 歴史なんて明治維新からやればいいのに、今に繋がる実社会&海外に出た時の予習なのに
>>785 第一次大戦勃発時の各国の反応
「よっしゃあああ!戦争だー!かっこいい!!楽しそう!」
みたいな感じだった
当時は数十年程度欧州は平穏な平和な時代続いたので
昔の戦争の話はロマンあふれるおとぎ話だった
世代がかわるとこういうもんだよ
>>788 だから下士官が強いしリーダーが育たないってのもあるんだろうなあ
例えば「草刈やるぞー」って話になって、何人か集まった時に、なんとなくみんなで役割分担して
草刈始めちゃうってのは日本人の特性なんだそうな
海外じゃ、リーダーが指示しないと始まらない
だから下が優秀で、リーダーが育たないってのは
国民性からくるもので、それも良し悪しあると思うんだな
>>792 あーそういえば世界最大の陸戦って日露戦争らしいね
>>789 幸せな時代だねって
笑ってくれるかもしれないよ
今のこの国のために戦争池とか言われても激しくお断りだわ
>>795 縄文・弥生時代をやたらじっくり時間かけてやるよな
あの辺の時代って考古学上の新発見があると簡単に塗り替えられるのに
>>801 ゴッドハンドの発見とかでも
教科書書き換えたりしちゃったのかなあw
>>767 志願した人は九州人が多かったとかで生き残りの爺さんがある戦争ドキュメントで怒りの生電話掛けてきてたなあ
爺さんによると
「特攻の大部分は志願制だったが本土の人(本州の人?)は逃げてばかり志願しないから九州の人間が
率先して多数参加したんだぞ
それを無視して一緒くたに特攻を美化されるのは我慢出来ん!!!!」
この爺さんはどうやら搭乗する前に終戦・飛行停止になった口らしい
でも口調は相当に怒っててヤラセっぽくなくて司会者がフォローするのに大分焦ってたな
>>788 いや、世界恐慌からの10年続いた通貨安競争やインフレなんかも
関係していたりするから、お腹空くと皆イライラしちゃうんよ。
近衛内閣に限らず、先送り+八歩美人は国家死亡フラグではあるけど。
>>796 蓋を開けてみると砲撃と銃撃で人は死にまくり
毒ガスは流れるわ
一会戦で10万単位で死ぬわ
潜水艦で商船がバンバン沈められるわ
戦車なんて鉄の塊が出てくるわで
欧州は戦争嫌だーな雰囲気になっちゃったんだよな
それがヒトラーの暴走を止められなかった原因にもなったり
>>801 でも、縄文クラスの古くてユニークな文化があって、
かつそれが今の自民族に直結してる(と思われてる)国って、
世界にそんなにはないんだよね
>>804 九州とか東北の兵は強かったらしいしな
特に弱兵だったのは近畿だっけか?
>>800 戦争ってそんな個人の好き嫌いで逃げられるものじゃないような気がする
国家も死に物狂いで動員してくるからな
逃げるには権力に近いとこにいるか国民としてのあらゆる権利を
捨てて逃げるくらいしないと無理じゃね?
>>806 チェンバレンがもっと強硬に反対してりゃWW2もなかったかもな
>>796 イギリスでも友達部隊とか言って仲の良い友人達だけで作った大学のサークルみたいなノリの部隊が出来て、
見事全滅して全員死んだんだよなwこれも当時のゆとりなのだろか?
>>809 家族と脱出するわw
中立国で戦争終わるまでゆっくりしたい
>>813 昔の偉い大工はいいました
汝の隣人を愛せよ
>>800 アメリカ南部の猛牛みたいな荒くれ者の集う部隊から一目置かれる
部隊もあれば、ちょっと挨拶程度に交戦してきて「あきまへんわ」くらい
のことしか言わない部隊もあった。でもあっちからは一枚岩に見えたし
そう見えなくても士気を高めるためにデフォルメした一面もあったこと
だろう
>>809 ホリエモンいわく
「尖閣なんてあげりゃいいじゃないですかー」
「取られたら金で買えばいいじゃないですかー」
これが今の日本のバカ者の実態ww
>>808 大阪・京都あたりの兵隊はクソ弱かったらしい。
でも福知山だけは何故か例外で強かったとか。
>>818 戦争中も金持ちはなんだかんだで逃げてたんだと思うよ
結局死ぬのは貧乏人だけさ・・・
>>811 遅かれ早かれドイツはやったと思うけどね、戦争
独ソ不可侵条約でポーランド分割の秘密協定結んでるし
序盤の流れが少し変わった感じかな
イギリスがドイツに警戒強くして、大陸派遣軍を増強したり
>>815 両隣とも男性の一人暮らしなんだが・・・
824 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:46:46.51 ID:O4wU8YS6
>>798 誰が突っ込めよ!なにが世界最大の陸戦だよw
>>819 実際、始まればすぐ変わるさ
大衆の意見なんざコロコロ変わる
国家が変えさせるマスコミが変えさせる
日本だって大正の一時は後の軍国主義なんて
考えにくい意見が結構はば利かせてた
いまそういう若者が多いのは平和で
戦争なんておきるわけないと皆が思ってる証拠。
>>821 言い訳はいらないから、君の祖国の徴兵義務果たせよw
第二次大戦だって1939年に欧州で開始されて二年程度は
けっこう小さい戦力同士で小規模だったんだよね
というのも戦争が終わったら大量に兵器があっても財政の無駄なので
ドイツなんて大量生産を上層部が禁止してた
ドイツの国家総動員がはじまったのは実は1944年w
戦時に移動できるのは世界的な地位確立した人ぐらいだべ。
家柄と金のある人やノーベル賞クラスの人なら受け入れてくれるとこあるかも?
金だけじゃだめだ。
>>819 でもそう言ってた奴がいざ戦争がはじまると大活躍したりするから人間はわからない
>>825 いやー今の時代は国家総力戦じゃないから
ホリエ豚みたいな奴は真っ先に外国ににげるか
残った連中は敵の従順な手下になるだろ
敗戦後の米軍へ従った日本人みてると余計そうおもう
>>828 30年前のNHKドラマ「マリコ」をチョット思い出した
>>796 団塊ジュニアからゆとり世代までずっとぬるい世代が続いてきたから
そろそろ反動でギラギラした好戦的な肉食獣のような世代が出てきそうな気がする
ハンカチ王子だのハニカミ王子だのと
一見すると爽やかなんだけど腹黒くて実力のあるあざとい若者が出てきたのがその兆候かもしれない
>>831 まあ始まってみないとわからないですね
始まらなくていいですけど
>>826 まぁそういう時になったら国士様とかネトウヨが頑張れば良いと思う
いや、金だけじゃ敵対国の人間の資産凍結されたろ
素っ裸だしさ。堀江はネタ振りやっているだけで
自分が逃げられるクラスとは思ってないんじゃない?
>>831 本当にそんなだったらもうちっと人類の戦争は少ないんだろうけどな
実際のところ人間は合理的には行動しないできないさせない生き物だよ
従っちまった方が被害は少なくて済むとわかっても
多分争う
>>819 取られた領土はホリエモンに買い戻してもらって
殺られた兵士はドラエモンに生き返らせてもらえば日本大勝利!!
>>819 でも北方領土って20年前なら金で買い戻せたと思うんだ
なんで今こんなことになってるんだ?
結論「勝てない戦争はすべきではない」
>>835 でも、軍にとって、使えない上に逆に迷惑をかけるのは、「やる気のある無能者」だぜ?
>>831 チベットの同化政策見てそんなこと言ってられますか
福沢諭吉は正しかった
>>839 そりゃあムネオが失脚して対露パイプがほぼ消えたからじゃないの?
>>841 兵隊としてつかう分には実はそんなに問題にならない
なぜなら
そういう奴はとっとと死ぬ
敵が殺さなくても味方が殺す
>>841 主に弾除けと地雷原の突破に用いる
無論突撃前には戦争論を音読させる
>>841 潜水艦同士の戦闘時エンジンとめて息こらしてるときに
大音響発するような人間はかならずいるもんな
>>844 > 敵が殺さなくても味方が殺す
はあ?
戦争=誰が誰を殺してもかまわない混乱状態だと思ってるタイプ?
>>842 だから中共の手下になるって事だろw
敗戦後に沢山の日本人が日本文化への弾圧者になったじゃん
今もそれが続いてるけど
>>842 福沢先生当時のシナと今のシナって同じか?
>>835 ああいう、平時に偉そうな事を言ってる連中が戦時にクソの役にも立たないのは前回の戦争で立証されただろw
勇敢に戦って死んでいくのはいつも無名の下っ端だよ。
>>847 ゼークトは銃殺しろって言ってるが、実際、そんな奴がいたら捨て駒として十分
使えると思うんだが。
>>821 実例見てるから言えるが真実だな
叔父さんがシベリアに抑留されたが8月15日の終戦も知らなかったとか言ってた・・・後日に聞かされたんだと
陸軍の将校はソ連進軍と同時に内地に輸送機で逃げてしまってるのw・・・・たまんないよな指揮系統がもう滅茶苦茶だぜ
ソ連軍の侵攻はその地域(ソ連の国境近くの飛行場)には意外と遅くて10日以降だったんだとか
とにかく現地はもう大混乱で流言とかが流れてもう凄かったとか
以外に抑留生活は地獄絵図と言うほどでも無く配給制でタバコも支給されたんだとかw
>>848 部隊の困りものさんが
いつの間にか行方不明ってのは
結構ある話だよ
>>844 内務班で問題になるようなはみ出し者に対しては後ろからも弾が跳んでくるという...
なにしろ命かかってるから、巻き添えはごめんだったという話を従軍経験者から
直に聞いたことならある。自分にできる範囲のことをするのが身のためだ罠
前に財政赤字が何でこんなに大きくなったのかって、NHKでやってたけど、そのときも何とかなるだろうってやってたらいつの間にか止められなくなったって言ってたなあ。
857 :
公共放送名無しさん:2011/03/06(日) 22:57:33.50 ID:h+EFO4vO
>>835 >
>>826 > まぁそういう時になったら国士様とかネトウヨが頑張れば良いと思う
そういう時まで待たなくとも、
喫緊の課題の、高速増殖炉もんじゅの復旧のための決死作業のために、
国士様とネトウヨが命を捧げてくれれば、愛国者を自称するヤシの覚悟の程は判るはず。
>>842 いやー俺って福沢諭吉の「天は人の上に人を作らず」って言う考え方嫌いだわーw
現実は違うじゃんww理想を語るなよwww
>>852 で、実践したのがソ連・・・・・の場合政治将校を撃ちたくなるかw
>>821 堀江が尖閣も沖縄もくれてしまえ、俺は金持って海外逃げるからって言うのは
奴が金持ちで家族もいないからだと思う。
実際に戦争になったら、海外で暮らすだけの金も無い、守らないといけない家族も
いるって普通の日本人は否応無く戦わざるをえない。
>>851 平時に威勢がいいのよりは大人しい人が腹を据えるとは
古今東西基本みたいだしなあ。時々、どちらでもDQNで
大暴れする奴がいるらしいけどw
>>858 天が作った宇宙の法則ではないから
たまに転げ落ちたりします
ま、その程度でいいんじゃね?
伍長様が天下とるようなこともあるわけで
>>849 だからチベット、東トルキスタンの現実を見よ
>>857 琉球省、果ては日本省ってのが今の喫緊の課題
そのさい在日は日本人以上の過酷な現実が待ってる
>>857 愛国者が賛美される社会は、同時に非国民が卑下される社会でもある。
日本に徴兵制が発動した時、徴兵拒否した奴は多分仕事もクビになり、戦争こそ
行かなくていいけど、毎日、石を投げられ、タンポポをオカズにする生活を強いられ
ると思うよ。
正直左翼臭プンプンする糞な内容だったな。
まるで日本が無能な指導者達の行き当たりばったりの
無責任な行動で戦争始めたみたいな内容だったし。
日本が大東亜戦争をやったのは白人が支配する
アジアを解放するという目的があったのに。
今のネット世代の若者には、こういう左翼プロパガンダは
通用せんよ。
>>801 歴史の教科書にパリコミューンがいい感じに書かれてるけど、実際にはひどいもんだったと言われてる
それこそ日本の学生運動のように
つまり左翼の意向と考古学の成果が結びついた結果が、石器時代重視につながっていると推測してる
でないと右翼が記紀に従って神武天皇から歴史始めちゃうだろ?
明日も外車に乗ってるヤツに中指立てて「売国奴」「国賊」っていって通勤するわw ノシ
>>865 どうせ日本負けるからしばらく待てば良いんだよw
あと仕事クビになっても死ぬよりマシでしょw
>>865 国家が戦争遂行機械に成った時の圧力甘く見過ぎだよな
愛国心があろうがなかろうが狩りだして供物にされる
ほんとに国家の衰退がかかるようならそうなる
>>862-863 いやいやちょっと待て違う違う
福沢諭吉は違うぞそんな事を言ってはいない
俺はネタで言ってるのになぜ俺がマジレスを
白洲次郎みたいに農村に引きこもれば徴兵回避できるのかね
強行発言をすれば世論受けいいから
保守を自認する政治家は威勢のいいことをいうが
例えば竹島や北方領土に防衛出動しろという世論圧力がかかった場合
70年前の指導者と同じように、後先引けなくなるんじゃないか
>>869 記紀つか神話を史実として教えるなんてありえん
どんな国でもそれとこれとは別ってことで分けて考えるでしょ
よっぽど自国の歴史がなくて
普通に歴史書を作ると薄っぺらくなる国でもない限りそれはない
>>873 ベンキョしないと差がついて、どえりゃーことに。。。
てヤシだべ
>>868 いまのNHKに70年代のようなレベルの番組を作る矜持は無いでしょう
なにしろJAPANデビュー第一回のようなあきらかな間違いを指摘され
前代未聞の一万人訴訟団結成されてもなお責任を認めず視聴者と
対決するんですから。あんなもんを関連会社経由して海外に流されたら迷惑だ
>>874 オレのじーさんみたいに配給のタバコ吸い過ぎて喘息になればいいと思うよ
でも米国の最大の誤算も有ると思うがなあ
260年も平和ボケしてた日本人がこんなに勇敢に戦ったんだから
最大の誤算は一般庶民が爆弾とか抱えて突撃してきた事だろうな
遺体解剖で覚せい剤反応は出たろうが、イスラム戦士みたいな事を
高等教育を受けた日本人が大量に始めた事には恐怖を感じたはず
戦後も庶民レベルであんな戦士が復活されたらタマランから
鬼畜米国にしては信じられないレベルで援助とかもしたし
>>874 実際農民の徴兵逃れ率は都市部より高かったらしいが。
田舎のほうが無法地帯だからな。赤紙が来たその日にいなくなって
戦争が終わった後ひょっこり戻ってきた話とかよくあったらしい。
実は行方不明じゃなくて山の中で母親がかくまってたって話。
ま、まともな社会的地位のある人の息子とかは難しいよね。
白洲次郎はそもそも40歳くらいで赤紙が来るのがおかしい年齢
だったし。
もちろん、国民は戦争を望みませんよ。
運がよくてもせいぜい無傷で帰ってくるぐらいしかない戦争に、
貧しい農民が命を賭けようなんて思うはずがありません。
一般国民は戦争を望みません。
ソ連でも、イギリスでも、アメリカでも、そしてその点ではドイツでも同じことです。
政策を決めるのはその国の指導者です。
そして国民はつねに指導者の言いなりになるように仕向けられます。
……反対の声があろうがなかろうが、人々を政治指導者の望むようにするのは簡単です。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、
平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればよいのです。
そして国をさらなる危険にさらす。このやりかたはどんな国でも有効ですよ。
>>880 援助は共産圏の防波堤の役割があったからじゃね?
>>868 いや実際に、単なる「石油がなくなるどうしよう戦争」だったわけだし
石油供給がストップさえしなかったら南方なんて行く必要などなかったわけで
ってどっかをタテ読みするんかな、これは
悪友を親しむ者は、共に悪名を免かるべからず。
我れは心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり。
戦争ってのはドンパチ撃ちあうだけじゃない。
内からの侵略に気をつけましょう。
これにて
やすみなさーい
>>868 行きあたりバッタリは、そのとおりじゃね
アジアから白人支配から解放することが本当の目的なら
皇民化教育などする必要はなかったはずだが。。。。。
>>880 普通に考えると、米国からしても日本には勝ち目が無いんだから、やる気はあったとしても
最終的には日本もどっかで折れるだろうとは思ってたはず。
米国にすれば、犠牲者が少ないに越したことはないし、日本にすればどっち道損害が大きすぎるんだから。
それが交渉ごとのイロハをほっぽって、組織の空気で開戦したんだから、アンビリバボーだろうな
>>884 ちゃんとみてればわかると思うけど、
南方(仏領インドシナ)に進出したから石油を止められたんだよ。
そもそも政府の方針守って軍事不拡大だったら石油なんて止めない。
アメリカは統帥権もない民主主義国家なんだから国民は基本的に戦争嫌い。
>>888 そこで真珠湾陰謀論ですよ
まぁ陰謀論は言いすぎだけど外務省の大ポカを最大限利用されたんだよね
>>880 初めて神風をみた米兵は、日本兵の行動が理解できず恐怖を感じたようだが
すぐにヤケクソの自爆攻撃にすぎないと判断しスーサイドモロンと呼び
わざわざ敵が自殺攻撃してくれるのだから、効率が良いと言ったとか
突っ込んでくる日本の航空兵は若く技量も無いので、多くがVT信管による
対空網の餌食になってしまった
>>887 アメリカとしては、中国市場を掌握できて、東太平洋の資源及び軍事拠点を確保できれば、
あとは日本本土を戦場にしたって、戦争継続能力を失わせられるくらいで、直接は国益にはならんわけだしね
昭和16年ごろフィリピン駐在の米軍の手紙とか呼んだことがあるけど、
「日本がどういうつもりかわからないがどんどん南下してくる。ヤバい雰囲気」
「怖いよーなんとかフィリピンから本国かハワイに配置転換したい」
こんな手紙ばっか。当時の日本軍部のやりすぎ具合だけが伝わってくる。
>>888 あ、南方って英蘭米のとこね
フランスは亡命政府だったし
って当時オランダもそうだったっけ
今日の放送内容は、極めて中途半端だった。
日独伊三国軍事同盟のことが描かれていなかった。日本の首脳部は、ヨーロッパでの
ドイツ軍の快進撃に酔っていて、
「ドイツ軍が勝つのは確実だ」
と判断したから、日米開戦をしたのだった。
結局、ドイツ軍のヨーロッパでの快進撃に魅かれたこと、それまでの日中戦争での戦死者を
無駄死ににはしたくないという心理が、アメリカとの無謀な戦争に突入させた。
あと、アメリカ側にも、
「ドイツと堂々と戦争するためには、同盟国である日本を刺激して怒らせればよい」
という考えがあった。
>>886 アジア・アフリカの独立にすくなからぬ動機を与えたとしても
結果的にそうなった側面が大きかったに過ぎないかな
遙か南方の島の住人に宮城遙拝を求め実践させたりした
事実も記録フィルムが残ってるけど戦争に負けると余計に
痛々しい。にしても今流れてる隣国が必死で作ったドラマを
垂れ流すばかばかしさは、これはこれで大変いかがなものかw
>>896 ではかつての敵国製作のドラマを流したり、敵国の放送局と協力して環境映像番組作るのは問題ないのか
>それまでの日中戦争での戦死者を無駄死ににはしたくないという心理が、
>アメリカとの無謀な戦争に突入させた。
要するに自分の失敗を認めたくないという メンツ だろ。
もともと軍部が政府を無視して勝手に始めた戦争だし、
何も得るものがなければ軍部が叩かれるからな。
場合によっては軍事裁判で罪人になるかも。
単なる保身だよ。なかなか戦争を終われなかったのも
処刑されるってわかってたから国民を巻き添えにしようとしたから。
>>883 トルーマンに代わってからはそんな雰囲気に変わっていったんだろうなあ
>>887 少し考えたら軍上層部の思惑も判るかも
当時の軍事力で島国を攻め落すには莫大な軍事力を必要とすると思われてただろうから
大量の空母機動艦隊にそれを維持する大輸送船団とそれに上陸用の陸軍機甲師団など
ソロバン弾いても天文学的な金額になるから不可能と考えたんだろう
以下にアメリカと言えどもドイツとの2方面に展開中の状態でこれだけの軍事力は展開不可能だろうと
現実には可能になるほどのバケモノ国家だったんだが
>>888 いや、ルーズベルトは戦争を予測していただろ?
ハワイに来るのは予想外だったろうが
なんで「戦争になることは知っていた=ハワイ奇襲を知っていた」になるのだろう
ポカがあったらすかさず乗じてくる国と、駄々コネまくって隙を与えまくる国。
アジア民族解放を言いながら、大臣級の公文書で「土人」とか書いてたりするでしょ。
何事も荒いんだよな。きっちりやれって指示すれば、バカ丁寧に仕上げるんだろうけど。
結局戦争して良かったの悪かったの?とあえてアホな質問をしてみる
>>903 当時の言葉なら土人は「原住民」って意味だろ
当時は中国を「支那」って言ってたんだけど、知ってるかな?
「支那」って書くのは荒いって言っちゃうかな?
お前も言葉ひとつを取り上げてるだけで荒いよな
ちなみにうちの田舎では今でも「部落」って言葉を普通に使ってるんだけどさ
>>888 >アメリカは統帥権もない民主主義国家なんだから国民は基本的に戦争嫌い
インディアンを大量虐殺して、勝手に自分たちの土地にして、狭い居留地区に押し込めて、
今でも銃規制が出来ないアメリカ人が、「戦争嫌い」なのか?ベトナム戦争初期には、
「焼き尽くせ、殺し尽くせ」
ということを言っていた連中もいたんだぞ。
>>902 後の陸軍のキンメルさんだったか裁判でもそうとうに海軍を非難してたな
ハワイを日本軍が狙っているのは1週間前の誤報で確実視されてたのに
海軍から日本機動部隊の動向が全く知らされなかったと
もう特殊潜航艇が発見された時点でバレバレだったのに何故か知らん顔だったもんな
>>905 うんうん、「蛮人」は当時は「外国人」っていう意味だったんだから、使っても蔑視じゃないよね
>>905 それは失敬。支那は知ってたよ。
じゃあ荒くない話をしよう
日本軍の組織的弊害についてどう思う?
>>907 アメリカとしちゃ、よりによってハワイまでなんかいきなり来るわけねーだろと思ってたら来ちゃったわけで
ま、奇襲は奇襲だからこそ奇襲なんだがね
>>908 「蛮人」じゃなくて「南蛮人」だよな
なんか「カレー南蛮」が使えなくて「カレー南番」になっててつまらんよな
李氏朝鮮時代の「倭館」とか明の「倭寇」「倭刀」に文句を言う日本人は居ないというのに
>>909 いや、俺もなんだか失礼な書き方をしていたようだ
熱くなっちまったちょっと頭を冷やさねば
>>907 それは、真珠湾攻撃の時にアメリカ太平洋艦隊司令長官で、戦艦4隻が沈んだ責任を押し付けられた、
キンメル海軍大将のこと。
真珠湾攻撃直後に、
「キンメル提督がちゃんと任務をしてなかったから、日本軍の真珠湾攻撃を許した」
とアメリカ政府から非難されて、キンメルはスケープゴートにされた。
だが、後にキンメルはワシントンの政府と首脳部を相手に戦って、戦後にようやく名誉を回復した。
>>911 げっ・・・・勘違いしてた陸軍はウォルター・ショートさんだった
キンメルさん海軍だった俺の記憶もあかんなー ora
ただキンメルさんも動向を知らされずに怒ってた一人ではあったようだが
>>896 うむ、折れはいつもK-popのKaraとか少女時代が出るたびに
ハロプロの℃-uteを出せ、berryz工房を出せとささやかなカキコをしている
このところのCXウリテレビの韓国礼讃の凄まじさは目を覆うばかりだべ(・ω・)
>>917 それはそれでw
グループ魂を特集するのもなんか違うなあ
>>917 なんか2chの昔話で恵まれ過ぎた日本に試練を与える為に
朝鮮半島を造って置いたとかあったがなあ
この試練に打ち勝ってあの国家に敬愛される日が来るのか
勇猛な時代の日本なら出来たかもだが今の日本じゃ無理かな
>>919 「神よそれでは日本が恵まれすぎています」「大丈夫だ、隣に朝鮮を作った」の元ネタは
「神よそれではイタリアが恵まれすぎています」「中にイタリア人を入れておいた」だよ
>>917 このごろは、NHK民放問わずラジオに至るまで満鉄由来のプロパガンダ手法を
洗練させねじ込んでこられて、シュールだとおもうようになりましたとさ
先入観も多分にありますが、共産圏の作った作品にどんなに娯楽色をつけても
素直には愉しめない。韓国はまた違った理由で困ることをしている。CSで2〜3波
使って「野人時代」のような抗日史ドラマを鑑賞する趣味ならあったんですけど、こうも
溢れるとアレルギーも昂進するというものです。まったく視聴料でなにやってんだか
>>865 ていうか、徴兵拒否だと刑務所行きだよ。
石をぶつけられたり、配給で嫌がらせされたりしてたのは「徴兵逃れ」だよ。
徴兵逃れは何らかの理由があって戦争に行けない。
たとえば身長155cm以下とか視力が0.01以下とか聾唖とか
身体障害、肺結核とかの感染症、知的障害、などなど。
924 :
921:2011/03/07(月) 00:04:28.04 ID:3U2pnzkV
>>921訂正
× CSで2〜3波使って
↓
○ CSで2〜3波使って限定的に高い料金で流してた頃は無料開放デーに
明日があるのでおやすみなさい。おやすみの前に火の元戸締まりを確認しましょう by NHK
>>922 徴兵拒否で山に逃げ込んだとかそんなことがあったと田舎で聞いたなあ
戦後に出てきたが特に差別等は無かったらしいが真相は解んないな
926 :
公共放送名無しさん:2011/03/07(月) 00:10:30.74 ID:9cKUT4qC
徴兵制をとる韓国世論は南北軍事衝突に消極的だったりする。
>>925 戦後は反戦になったからな。
それは結果論であって、反戦にならなかったら酷いもんよ。
うちの子は死んだのにーあいつんちはーって田舎のほうがありそう。
>>927 一つの価値観が崩れると意外に新しい価値観に切り替えが
巧くいくらしいね日本人は
戦前教育も忘れて戦後にはコロッと忘れて米兵がガム・チョコをくれると喜んでるの
親の世代もなんとなく時代の切り替わりに素直に乗ったりして
まあ生きるのに必死で余計な事考える暇が無かっただけとも言えるが
いや、今の日本だって反戦といえるかどうか・・・
単に、反戦にメディア操作されてるだけじゃない?
誰かが好戦にしようとして、例えば、みのもんたや
古立ちやタモリが、TVやネットでやりまくればどうなるか。
(提灯行列のかわりにLED電球行列w)
「俺は赤紙なんて関係ない」なんて言う奴だって
職場奪われて、家族ごと石投げられて、刑務所行きになる世界なら
黙って言われるままになるだろう。
国民煽るカスども