NHK-SP「なぜ戦争へ（4）開戦・ﾘｰﾀﾞｰの迷走」2

NHKスペシャル　日本人はなぜ戦争へと向かったのか
（4）開戦・リーダー達の迷走

リーダーたちは膨大な国力差がある対米戦争を
してはならないことを熟知していた。
それがなぜ開戦決定に至ったのか。
当事者の証言テープから驚くべき事実が浮かび上がる。

前スレ
NHK-SP「なぜ戦争へ（4）開戦・ﾘｰﾀﾞｰの迷走」１
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1299411181/

このへんをおさらいした上で

戦後自民保守が執った日米安保を正当化する流れざんすよ

前スレ

NHK-SP「なぜ戦争へ（4）開戦・ﾘｰﾀﾞｰの迷走」2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1299413008/

　　　　　　※日本人に警告※
政治、マスコミ、行政、金のためなら国を売る愛国心ゼロ
日本侵略着々と進行中、もう手遅れか？
女、子供容赦しない人民解放軍の日本人虐殺までカウントダウン

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299383638/253

1952年（昭和27年）11月、広島高裁での歓迎レセプションにおける
極東国際軍事裁判のインド代表判事の発言

わたしは1928年から45年までの18年間（東京裁判の審議期間）の歴史を2年8カ月かかって調べた。各方面の貴重な資料を集めて研究した。
この中にはおそらく日本人の知らなかった問題もある。それをわたくしは判決文の中に綴った。
このわたくしの歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。

そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯したのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。
満州事変から大東亜戦争勃発にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・退廃に流されてゆくのを、私は見過ごして平然たるわけにはゆかない。
誤られた歴史は書き換えられねばならない。

ほ

ここ

ハナ肇

日本って最低だったんだ・・・


がっかりorz

国家予算の7割ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何この北朝鮮ｗｗｗ

今の北朝鮮より酷いありさまか

上げてみるか

戦費予算の7割かよ

長門ってあんなにでかかったんだ

また国内で魔女狩りする番組つくったのかｗ

こいつら0か1しかないんだな

唾とか石とか。
なんだ。今と変わらないじゃないか。

軍事費7割すげえｗｗ
面子で戦争してんじゃねーよばかｗｗｗ

7割失うとわかって戦争ってアホですか

うわあ、今まさに唾はかれ石投げられてるｗｗｗｗｗｗ

いまきてる

鳩山＜腹案がある（ｷﾘｯ！

グロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

昔から中悪いんだなァ

どっちにしろ吐きかけられます

　　それはいやだ

見栄かよ

【重要】　国益よりメンツ　【ポイント】

アメリカはヨーロッパのこともあってどうしても
日本と戦争する必要があった

北朝鮮みたいだな

軍事費はGDPの２割を超えると破綻する

7割ってすげぇな
今の中国どころじゃねぇｗ

今、そうなってあるよ

メンツかよ・・・。

ここかな？

アメ公の本気wwww

>>>927
当時の日本人は北チョン国民のように大人しくないよ

いままさしくそうなってますね

満州には当時日本が必要としてた十数倍の資源があったんだよなあ
これを早急に発掘して、運用していれば世界を支配できたろうに

やはり時代的にも豊臣秀吉の大陸出兵が最もいい時代だったんだよね
それか織田信長が天下統一していればもっと世界に目を向けていたろうに

日本はほんと惜しいわ

軍艦をもっと映せ

結局日本は中国に頭が上がらなくなってしまったな

今は国家予算の半分が国債です

帝国主義は舐められたら終わりだからなぁ

何さっきの予言

なんだあのグラフ

やりたい放題のアメリカ

今のことだな

>>9
は？

同じように某国の危機だってのに
明治維新はあんだけ人物がでてすごかったのにこの時代はこの体たらくなんだな

その発想はおかしい。

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ　　　
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i 　　　
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ) 　　 これは敗北を意味するのか？！
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 　　 否！始まりなのだ！！
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i 　　
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l 　　　
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ

戦争やってなんか解決する見通しはあったのか？？？？

無理ゲーすぎるｗ

かけこみ開戦w

くっだらねｗｗ

なんか偏ってないか？日本人の悪い癖だとか、本音と建前の齟齬だとか、
そういった通俗的なものでまとめようとしてるな

この頃から、メンツ最優先

◇秋山兄弟ー秋山好古・秋山真之の最後の言葉　　　http://www.eonet.ne.jp/~kumonoue/sikiakiyama04.htm
−　真之の最後　−
　　真之の枕元には親族や海軍士官二十名程が座り、遺言が始まった。その内容は殆ど国防に
　　関する事だったという。三男の秋山中さんはその時の事をこう語る。
　　「子供ですから、難しい事はわかりませんでしたが、これからの戦争は飛行機と潜水艦の時代
　　になる。だから諸君は、飛行機と潜水艦の研究をされたい。それからアメリカと事を構えると日
　　本は苦境に追い込まれる。苦しい息をつぎながら叫ぶ様に言い残しました。おそらく父は後世
　　を読んでいたのでしょうね。それが原因かどうかはわかりませんが、海軍はアメリカと戦争する
　　のが嫌で、最後までアメリカと戦争したがりませんでした」と話す。
最後までアメリカと戦争したがりませんでした」と話す。
最後までアメリカと戦争したがりませんでした」と話す。

今の民主党とダブるなw

圧倒的じゃないか・・・

確かに新商品開発して営業会議で「この新製品は絶対売れません」なんて言えねーよな

海軍「予算を確保していた手前、アメリカと戦えませんとは言えなかった。」

>>20
わらった

【重要】　国益よりメンツ　【ポイント】

中国から撤退なんかできるわけがない。
ようするにアメリカに攻撃するように無理な要求をしたのだよ。

結果としては一緒だな。

公共事業がなかなか中止できないのと同じ

パチンコに貯金つっこんでスリかけて
財布に残った金持って帰ればいいのに
意地になってつっこんでスリましたって話しだな。

フランコスペインみたいな
生き残りルートはあったと
思うんだけどなぁ

7割って、うらやましい

>>45
実力

>>13
いまだと７０兆円だな
７０兆円だとどんな軍備揃えられるんだ

シナ・・・朝鮮のせいで・・・

【ﾉ∀`】ﾀﾊｰ

実際は1945年の時の物量差は4000倍だった

北朝鮮の頭のよさがわかるね。

圧倒的じゃないか敵軍は…

最後はメンツだけか…切ないな

先週はマスゴミが戦争を煽ったと言ってたよな。

そんな理由で戦争を日本は始めたのかよ　　ふざけんじゃねえよ
見栄のために何十万何百万も国民を殺したのか

中国につばを吐きかけられるとは、当時の時点でよく理解しているなw

中国人が石を投げてくる
朝鮮人がツバをはいてくる

分かりやすい特徴だな

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

連合艦隊の人達の話も聞きたいね

ぐろｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!

言葉にならない

【重要】　国益よりメンツ　【ポイント】

メンツだけじゃねえか

>>42
軍事費が7割の方が健全に思える

グロｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

要するに面子だよ
言うべきことを言えばよかったんだ

言葉が無ければ実力で黙らせたらいいじゃない。

ヤン提督でも無理

こんなくだらない理由で死んでった英霊は

なんでロサンゼルスとか空襲しなかったんだ
だから日本は馬鹿なんだよ

満州事変
　　↓
煽るマスコミ
　　↓
熱狂する国民
　　↓
普通選挙での議席大変化
　　↓
プレッシャーによって内向きになる政治家

コンコルド錯誤だな

国力比今は２、３倍くらいかー

※グロ注意

国益よりメンツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第2次世界大戦中の各国の戦車とか軍艦生産数見ると
いかにメリケンがチートかがわかる

ゼロ戦の指定エンジンオイルはアメリカ製

>>28
民主主義国家の宿命だな

戦争以外に答えあったのか?ブロック経済で外貨が獲得できないのに

何がどうなろうと中国人はつばをはきかけるし
朝鮮人は石を投げてくるんだから気にしなくて良かったのに

>>37
でも実際にテロやクーデターおこしてたのは
末端とはいえ軍部の人間だろ？
北も軍部は凶暴でジョンイルも逆らえないらしいぞ

反対でも世間の空気があるからな
バブル崩壊の時と同じｗ
まったくマスコミは馬鹿だよ

結局メンツ

猪木軍層「負けるとわかってて戦争する
　　　　　　馬鹿がいるかこのやろう！」
橋本軍層「時は来た。それだけだ。」
蝶野軍曹「プ（笑」

ジョンダワーwwwwwww

最初からアメリカの属国になればよかった

どぎついグロ描写のフラッシュアップで印象操作

アメリカの必要性から戦争が起ってるんで
日本がどうこうできる話ではない

どうこうできるのは三国同盟前まで

7割なんてアホみたいな予算とってた時点でおかしい。
対ロシアと違ってそこまでやって対米対策なんかやる必要なかったのに。

短期決戦で講和なんて向こうが乗ってくると
本当に思ったんか

イラク戦争だ

カスすぎるな

【重要】　国益よりメンツ　【ポイント】

アメリカと開戦しない→難癖付けてくる＆中国市場とられてアボン

まあなあ

株で言えば２０万円の損切りできないで２０００万円失うようなもんだな

日比谷焼き討ち事件のトラウマだな
まあアレも新聞が煽った一面があるからな

こんなくだらないことで戦争をしてしまうとは

要するに日中戦争始まった時点で詰んだというわけだな

でも仮にこの戦争で日本勝ってたとしても、ただの侵略者ですぜ

株で失敗して損切り出来ない状態だな

本当に戦争バカだな
敗戦国家日本に９条は相応しいわ

ですよね

メディアが発達し切ってない当時は
国家のメンツはすごい大事

その後の冷戦も米ソのメンツの張り合いみたいなものだし

単なる自分たちの失敗の隠蔽だね

今のアメリカですね

資源がないから出来ませんって言えよｗ

マスコミが煽りましたって一言ほしいところだな。今回も・・・

>>95
当時の爆撃機の航続距離ってものを考えろと・・・

まあそうだわな

戦前当時の独白テープじゃないからね

あくまで戦後に収集した証言テープだから　いいわけっぽいものばかりだと
思って聞け
つーか　NHKこの構成はかなりミスリードしてるよん

またこいつかｗ

逆だった
中国人が石を投げて
朝鮮人がツバをはくだった

アメリカはベトナムから撤退したじゃん

そしてより大きな間違いを犯す

人間って終わってるな

映像が恣意的だな

サンクコストみたいなもんかな

日　　本　　　は　　　　間　　　　違　　　　っ　　て　い　ま　し　た



　　

なんという浦和レッズｗｗ

死者への負債か　良いセリフだな

ベトナムやアフガンやイランですな

飽きれるわ

>>72
アメリカの１年分くらいだな

死者への負債か・・なるほど

冷静だな学者は

役立たずの上に頭が悪い陸軍をこの時点で廃止にするべきだったな

犠牲になったのだ・・・

こういうときに必要とされる理想的なリーダーは、

Apple CEO. Steve Jobs

盛り上がって参りました

【重要】　国益よりメンツ　【ポイント】

>>80
「なんかむかつくからとりあえず一発殴っておこう」って論理だからな
んでぼこぼこにされたと

ブッシュ・ラムズフェルドのことか

日露戦争で死にすぎたから、中国から引けなくなった。

まぁ東条の言い分もわかる
実際こんな状況になればこういう考えになるだろ

恥を偲んで間違いを認める事が重要なのか・・・

テレビ朝日の犯罪（氷山の一角）　ttp://kokis.client.jp/noby/asahi.html
テレビ朝日社員住居侵入逮捕 ttp://life2.2ch.net/kankon/kako/1026/10263/1026375657.html
バカラ賭博で逮捕されたテレビ朝日社員　ttp://www.baccarat-10jqka.com/scandals/tv-asahi040114.html ttp://unkar.org/r/liveanb/1250234857
テレ朝社員を逮捕、無賃乗車の疑い　ttp://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/liveplus/1250222996/
記事で綴るテレビ朝日社史　ttp://www.asahicom.com/tvasahistory.htm　ttp://unkar.org/r/tv/1254581189
女性タレントを連続レイプ.テレビ朝日社員　ttp://azisaiml6.fc2web.com/girokako/news21026965114.htm
セクハラ　ttp://www.nihongodeok.net/thread/news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167333576/　
また朝日社員を性犯罪で逮捕。新幹線でチンポ露出　ttp://unkar.org/r/liveanb/1206841022　ttp://mimizun.com/log/2ch/mass/1069173147/
暴行容疑でテレ朝社員を逮捕　東京・六本木　ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122601000393.html
テレ朝“酒乱”社員、六本木で車のガラス割り大暴れ　ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2006_10/g2006102312.html
【脱税】テレビ朝日の体質を実名社員が告発【ｾｸﾊﾗ】ttp://mimizun.com/log/2ch/mass/1151884721/

何事も引き際が肝腎だな〜

先送り内閣

ulithi 1944
で画像検索するとひどい仏領がよくわかるな

株の損切りがなかなか出来ないのと同じ心理だな

ABCD包囲網というのがあってだな・・・・
そこんとこはないの？

ごめんなさい
それがなぜいえない

アメリカゆるさないぉ

死者への負債か
今日は一つ勉強になった

けっきょく昔から場当たりなんだな

上がクズ過ぎるな

埋蔵金たのみ

>>135
負けを取り返すとかほざくギャンブル中毒と何も変わらん

死んだ人間を持ち出して、生きている人間を更に殺そうとするのか。

>>95
メリケンは真珠湾のあと西海岸空爆されると本気で思ってたらしいな

この期に及んでまた先送りとか。

　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|　しまった、忘れてた
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

中国朝鮮以外の世界の大多数の国は、これほどの大戦争をなした日本を評価する
人々の話を聞くが

首相がダメダメすぎるｗｗｗｗ

今のは重いな

先送りし続けたら勝てたのに

ここで我慢して撤退していたら、アメリカの犬にならず、
中国にODAもせず、台頭に渡り合う政府が残っていたんじゃないの?

海軍の諸悪の根源の第１委員会が出てこないのはなぜだｗ

【日本女性】の6500人が【人身売買】で、【韓国】に【性奴隷】として売られています。
【日本女性】の6500人が【人身売買】で、【韓国】に【性奴隷】として売られています。
【日本女性】の6500人が【人身売買】で、【韓国】に【性奴隷】として売られています。

これは、現在にも増え続けています。！！！！！！！！！

日本政府は、韓国に交渉していますが、なにも解決していません。

日韓併合は間違いでした！

【重要】　国益よりメンツ　【ポイント】

日本人が今だに尊敬されるのは
この時　立ち上がったからだよ

先送りｗｗｗ

　 　 　 　 　 　 ,'.:;;,:r''"´ ￣　｀""ﾞ´ ´¨ヾ;;!
　　　　　　　　 |;;;:.:{　　　　　　総裁　　　;l;!
　　　　　　　　 |;;::.:ヽ　 　　　　　　　　　　.;i!
　.　 　 　 　 　 i;;;;.:ji! ,　r''ﾆﾆﾆヽ　 ﾉ二ﾆｭ
　　　　　　　　 /^ヾ! 　 　f_¢ｿ´　 ヾ¢ｿ; ;{
　　　　　　　　 ﾚﾊj! 　　　　　´　　 j;:.~　´ !
　　 　 　 　　　 Yヽ!　　　　　 ｨ ,_ _,,　　　 |
　　 　 　 　 　 　し'i.　 　 　　 　　 　　　　|
　　　　　　　　　　　i　:::　　　　　▽　　 　|　
　　　,,､､-‐''"´.　:j! ',　　　　　　　　　 　　/::｀`¨''ｰ-

総裁りーだー「前原潰す！」

アメリカはよく沖縄返したな

また先送りｗ

三国干渉の時みたいに、涙をのんで譲歩するしかなかったろ

たんに日本帝国軍はばかだったんだろ。

もう41年の段階じゃ引き返せないな。何もかも手詰まり過ぎてなにやってもダメだ。
譲歩したら無限に要求突きつけられる。
戦争するしかないと思うだろうな。
40年とか、39年に遡らないとどうしようもないわ。陸軍だの海軍だのの話じゃない。

企画院総裁生きててよかったね
死んだら何も語れないもんね

>>124
関東軍の暴走がはじまりだよね

ニイタカヤマノボレ1208

ベトナムの「名誉ある撤退」はすごいコトだったんデスね・・・。

>>166
最初にやっただろ

日本人って会議やってもなぜか結論を先送りにしたくなる。
うちの会社もそうだ。なぜだ？

近衛は超絶バカ！！！

やっぱアメリカは大統領暗殺とかじゃないと駄目だわ。

今までは戦勝国だったわけでしょ？
外交上手かったら今の立場全然違ってたんだろうなー