【マターリ】Nスペ「開戦・リーダーの迷走」【sage】
1 :
公共放送名無しさん :
2011/03/06(日) 20:57:29.92 ID:QY2FfvJc 犬HK
2 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 20:58:29.12 ID:lvDaOoBv
三国同盟さえ結ばなければ・・・
3 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 20:59:23.35 ID:tcnTL1kK
こっちにするか
4 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 20:59:50.08 ID:jHLN7WJn
一乙
5 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:00:01.96 ID:XvP4rZef
前回の再放送録画しといてみたら、頭10分くらいテニアンの国会中継だった
6 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:00:04.53 ID:fkQRSwKA
半藤一利さんの昭和史を読み終わった俺にとってはタイムリーすぎる
7 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:00:23.62 ID:gs+6qHYL
んじゃ1000な
8 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:00:36.97 ID:1VKdx88m
日本のリーダーなら猿でも出来るよね(´・ω・`)
9 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:00:49.76 ID:lvDaOoBv
近衛はリーダーじゃねえよ 当時の首相は行政府の長じゃない
またネトウヨ発狂タイムか
こっちにしよう いちおつ 今日が最後だな
指導者の姿は、国民の姿を示しているともいえるんだけどなw
13 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:01:22.13 ID:5tqSjPvM
真っ赤な番組が始まるのか
重巡かな?
15 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:01:33.36 ID:tcnTL1kK
「俺は反対した」言い逃れ
陸軍参謀本部と海軍軍令部、最高の頭脳はなぜ国の破局という最悪の結果を招いたのか
70年前のこと悪かった悪かったってしょっちゅう反省してる国ってあるのかね
資源も工作機械もアメリカに依存してるんだもんな
今の政治家に期待しすぎ
注)今の日本の状況とは違います。安易に比較しないように
今日はグループシフトの話だな
当時のアメの産業生産力、日本の100倍以上だべ
瀬島龍三ってまだ出てこないの?
冒頭で「リーダー頼りない」って街角インタビューの音声入ったけど 直接ではないにしろ、そのリーダーを選んだのは自分達国民だぜ。
軍人も官僚組織の一個にすぎないのさ その辺理解できてない人多いよね
大本営政府連絡会議
つか世論はどうなのよ 煽ったマスコミとか 全部リーダーのせいにするのもねぇ
陸軍は対ソ連を想定してたから対米戦の準備なんか全然してない
イギリスとアメリカの側にいればよかったんだろうけど、 アメリカがあれだけ嫌がらせしたからしょうがないとも思う。 アメリカは日本と戦争したがってたんじゃないのか。
ヒトラーもアメリカが出てくるのはよくないと考え 日本と同盟組むときシンガポールでイギリスを叩いてくれと頼んだのに
そもそも太平洋戦争と定義してる時点でね、日中戦争の拡大結果であるという原因を見誤る
亜細亜解放の聖戦に異を唱える奴は非国民だー!
キチガイの一人佐藤かw
軍人が失敗だったとか反省してるけど、軍人ならこうすれば勝てたって言葉は無いのか
戦争をすれば負けますとい言いきるとな じゃあ対米ってことで予算確保してた海軍は なんの為に大金要求したの?といじめられちゃうんだよ
>>31 そりゃあ、あまりに大きな顔されるのがきにいらなかったんだろ。
たたいておけるうちに叩くのが原則。
40 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:03:56.13 ID:HQaAASPP
石原莞爾の最終戦争論を読むと ナポレオンの奇襲により大軍を負かす戦術を解説しているあたりを見ると 日本も奇襲でアメリカに勝てるかもと読んでいた奴らもいたと思われる
41 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:03:59.25 ID:tcnTL1kK
個人なら責任取れる(切腹) 組織なら責任取らない
戦争せざるを得ない背景があったんだ
>>29 いやそれは彼の伝記とかでも知ってるんだけどさ、この番組でってこと。
瀬島は墓に色々話を持って行きすぎてるわな
我が、大日本帝国の国力は合衆国の50分の1に過ぎない・・・・ その我々が今日まで戦いおうせたのはなぜか??? それは我々の戦争の目的が正しいからである!!!!
>>41 組織の責任も個人の切腹で済ましてしまうこともあるけどな
日本人は世界的に優秀だと思うんだが、此頃の軍上層部はアフォとしか 言いようがないな( ・´ω・`)
>>40 ナポレオンというかプロイセンの一発勝負戦術ね
でも戦術を戦略にしちゃったのが間違いなんだけど
>>36 終わった戦についてそれ言いだす奴は最悪
そいつが軍人で当時関わってたならさらにしょうもねー
なんか、楽しそうなテーマソングwww
本スレはプロパガンダでいかんわ
このシリーズは全部鈴木貞一さんの録音記録がベースなんだな
先の戦争でいい奴、優秀な奴はみんな死んだ。 生き残ったのは悪い奴とずるい奴ばっか。 唯一幸運だったのは、民間レベルで まともな人間が多少生き残っていた事だ。 そのおかげで日本は経済的には息を吹き返す事が出来た。
55 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:05:09.45 ID:tcnTL1kK
>>48 世界最強の軍は
アメリカ人の将軍
ドイツ人の参謀
日本人の下士官
だっけ
>>30 軍隊たるもの、どの国との戦争が起こっても対応できるように
準備しておくのが基本なのになぁ
それでも無理なら「無理」と言うべきだった
>>31 アメリカは蒋介石の味方というだけで日本と戦争したがってたわけじゃないよ
日本が蒋介石と和平できてれば日米戦はない
>>53 あの人の記録、NHKはずいぶん利用してるな
60 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:05:26.88 ID:kWuqPUyY
今から参戦
>>40 それでワシントンを占領できるわけではないからね
ミッドウェー四隻もしずめられた
勝てないから講和に持ち込むため早期決戦を目論んだけどダメでした。
キックと聞いてとんできました
近衛は卑怯者だ死んで逃げやった
E気持ち作戦か
こうしていれば歴史は変わったとか考える歴史の見方って好きじゃない。 歴史はどうしようもなく存在した現実だったと思う。 どうしてもそうせざるを得なかった人たちの姿が、歴史の姿だ
ABCDきた〜
Dがなんでオランダなの??
>>57 そうは言っても予算もあるし、周辺国全部を仮想敵にするのは難しいね
>>53 長生きしたモノ勝ちだな
後、半藤さんとか秦さんあたりが綿密に聞いてるからなあ
>>56 末端の兵の戦闘力は戦国時代ですでに欧州の人間がびびってたぐらい。
殿は老けないな
この前取り上げられてた陸軍の切れモノさんは なんて名前だったっけ?暗殺されなければ日本の形が変わってたとか言われてた人
>>49 わかっていたとしても
貧乏な日本はそれに賭ける以外は
負け確定の未来しか描けないからな
はるか以前から信長の桶狭間の妄想追い求めてたんだよ
>>45 これまた石原莞爾の最終戦争論で
西洋の代表アメリカと東洋の代表日本が戦争したら
その後、勝者による絶対平和の時代が来ると予測していた
そのためには、日本は果敢に戦うべきだと
80 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:06:24.48 ID:tcnTL1kK
>>36 国力100倍だっつってんのにどうしろとw
だから対米戦争は避けるべきだと言ってたんだろ
つまりそれが「そうすれば良かった」だろう
>>64 艦隊決戦に持ち込んで大勝利!そうすれば講和に持ち込める!
ところがアメリカはそうではありませんでした、という話
>>44 あ、なるほど
以前日本の夜更けって番組に出てたのを見たけど、凄い頭の切れそうな感じだった
当時の研究報告でも国力差は明らかだったのに なんで戦争に突入したんだろうね。やっぱり馬鹿だね。 少なくとも全面戦争する必要なかったじゃん。
88 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:06:43.40 ID:WcFVbmR+
その時歴史は動いたの人じゃん
第三帝国キタワァ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
伍長殿
>>62 一応あり
朝日とNHKが煽ったことがよく分かるw
92 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:07:07.88 ID:MYFA6NQN
この番組の結論は判っている 日本人は周りの空気に流され易く、その場の大勢を占める意見にNOを言う事ができない
>>85 艦隊決戦なんか起きないのにね(´・ω・`)
>>55 フィリピンはアメリカが既に統治してた
アメリカは中国大陸で戦争されるのが一番嫌だった
>>87 今、民主党を政権につけていること自体が成長のなさを(ry
朝日が悪い
突出した政治家がいないという事は 誰も責任を取らなくて済むという事。 連帯責任は無責任。
98 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:07:42.23 ID:hECtTf6U
包囲網を外交交渉で乗り切れなかったのか
>>87 集団傾向って言って、集団でものごとを決めようとすると
リスクのある選択肢を選ぶって研究結果もあるようだよ。
あと、日本的な「空気を読む」ってのもあったかも。
アメリカのリーダーはミッキーマウスだったとでもいいたいのか!!!
>>86 伊藤忠の親玉にまでなったし、瀬島が陸軍の状況を一番知ってるハズなんだよね
アニメキター
近衛は、今の民主党とかぶる
ダメだ。ヒトラーを見るとニコニコの閣下シリーズをおもいだしてしまう
>>93 艦隊決戦主義者のキンメルは真珠湾のせいで首になったw
107 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:07:59.66 ID:Gc/D6LsL
ヒロヒトは責任をとって切腹しろ
>>70 レス乞食かもしれないが、いちおうレス
ダッチワイフ
111 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:08:03.71 ID:kWuqPUyY
力也かよ
>>82 1960年台のアメリカとベトナムの国力差って100倍どころか10万倍ぐらいは違った
と思うがそれでもベトナムが勝ったりする不思議。
113 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:08:23.68 ID:qNhJwAvm
東條と近衛が開戦決断のガンだったな
>>104 近衛は少なくとも「俺に決断させるな」とまでは言ってないでしょ
115 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:08:27.58 ID:Gc/D6LsL
ホントウニスマナイトオモッテル
トラトラトラ
>>93 マリアナ沖とかは艦隊決戦と言っても良いとは思う
だがその形式は日本が望んでいた物と大きく異なってしまった
しかもボコボコ
>>25 当時は責任も統制もない精神主義の組織だしな
>>93 もう一発逆転するような行動を起こさないと、じわじわとなぶり殺される
んでやったのが日米開戦の奇襲
>>94 今と同じでアメリカは中国市場で物を売ろうとしてたからね、それは日本に
とって邪魔だった。
この、アニメによる再現映像ってなんなの? 人件費削減のため? NHKの再現映像に出てた人たちって首にされたの?
>>102 瀬島は何者かに生かされてるって誰かが言ってて
そういうもんかもしれないと思ったなぁ
>>99 米英撃滅!の主張をしたのは
やっぱり陸軍かね。
>>85 第一次世界大戦はなかったことにしたんだなあ
如何に圧力をかけられたか をやれよ
「ジリ貧」この言葉を避けて開戦を考えるのは無理がある 今はこの言葉を避ける理由はいろいろあるようだが 戦後すぐの調査で一番語られたのがこの「ジリ貧」 総力戦の戦争で米国に勝てるわけが無いのは明らかでも 交戦後の交渉に掛けるしかない
この時代、首相も他より特別な権限があったわけじゃないんだよな
>>112 聖域があったからじゃん
支援してる中国攻撃禁止とか
SAM陣地は攻撃禁止とか
バカやってれば負ける
直接のきっかけって米国の石油輸出停止じゃないの?
132 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:09:06.28 ID:SBMhq2vI
ハルノートか・・・・
アニメかい…。
この番組初見参だけどハクオロさんがナレーターなんで見てやるか
135 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:09:11.63 ID:pWx2yZc+
>>87 ABCD包囲網やハル・ノートがどういうものだったのか調べ直してこい!
136 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:09:14.12 ID:vsDxfNX6
今の北チョンと同じ状況だ
137 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:09:16.08 ID:OXsIjAUV
こういう話題って概ね男しか関心を示さないから考えモノだよなあ 女にとっては安保なんて他人事みたいだし
それでみずほの株価は300円に戻ったのか???
139 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:09:18.61 ID:g6Qwn2uK
日本は突出したリーダーシップを持った人間がいなかったってw 昭和天皇がもってただろw 天皇が可と言わなきゃ可にならない体制だっただろう戦前の日本はw
おまえ会議
>>102 隠してることはいっぱいあったと思う
瀬島さんと笹川さんと二人の対談とかあったら面白そうだよねw
近衛内閣って周りが社会主義者とかばっかだったんでしょ? 尾崎なんちゃらとか
>>112 あれはボクサーが車いすに乗って戦った戦争だもの
国境超えて侵攻するなとか、ハノイとか空爆するなとか
アメリカのハンデ大杉
>>102 瀬島は台湾沖航空戦の電報握りつぶしとか
色々疑惑があるみたいだな
>>112 非対称戦に持ち込んだからね
旧軍の軍人もベトナム人に知恵付けてたらしいし
ある程度はWW2の教訓を活かせたのかも
>>91 先週は見るべきだよな
毎日は常に好戦的で朝日は経営上の理由で好戦派に寝返ったと
>>114 決断を逃げまくった近衛
決断が出来なかった東條
どちらも糞だよ
149 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:09:44.88 ID:NWoa+I9m
提督の決断の会議を思い出した
今の日本と同じやないか!
151 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:09:46.52 ID:WcFVbmR+
まじ軍事国家
曖昧me
w
>>117 原子爆弾を積んだ大和を夜間特攻させれば勝てたのに・・・・
>>112 あれは中国経由で補給を受けてたんでしょ、日本に補給してくれる
国はなかったからね。
>>112 第二次大戦時の日米と
状況が違いすぎるからなぁ。
つか、べトコンて旧日本軍に戦い方教わった
連中もけっこういたんじゃね。
>>114 近衛は「とりあえず決めるけど、いざとなったら摂関家のオレが天皇陛下と直談判すればいいじゃん」って言ってる
この感覚は、菅じゃなくて真性ぼっちゃまの鳩山とか細川護煕に近い
159 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:09:58.02 ID:msV/zjFX
ゼーレ
>>128 で、ジリ貧以上の荒廃&占領されたんじゃ、その論理にも意味ないわな
カード使って会議すれば良かったはず
162 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:10:06.29 ID:WcFVbmR+
今とそんな変わんないな
>>144 まぁ国鉄民営化だけでも瀬島の存在価値はあったでしょ
日米開戦史って何?
>>85 ドイツが勝てばなんとかなる、だろ
アメリカがじゃなくてドイツがだろ
艦隊決戦で負けたのも日本だろ、アメリカがじゃなくて日本がだろ
日米開戦史ってちょっとピンポイントすぎないかw
陸軍大臣「おれやるよ」 海軍大臣「いやおれが」 参謀総長「いやいやおれが!!」 外相「じゃあ私が・・・」 首相「最後はオレが決める!!」 首相以外「どーぞ。どーぞ」 首相「ちょw」
東条英機の映像がでてきたのときに 前園辞任のテロップキボンヌ
170 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:10:34.76 ID:Gc/D6LsL
これなんてミンス?
171 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:10:38.44 ID:th13c8cu
172 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:10:44.31 ID:MYFA6NQN
>>112 ベトナム戦争のベトナムは自国の防衛戦争
日米の戦いは両国外が主戦場
日本には代々、組織論そのものが無いからな
>>149 陸軍としては海軍の提案に反対である(キリ
>>135 それでも負けると分かってる戦いする馬鹿だから
どうしようもないと言ってるんだよ、アホ。
なんという侵略戦争w
178 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:10:53.83 ID:pWx2yZc+
>>151 毎年防衛費二桁倍増の中共に行ってやってくれ!
その当時の国力の差ってどのくらいだったの? アメリカ>>ソ連>>日本=ドイツ=イギリス=中国>>イタリア こんな感じ?
>>117 ぶっちゃけあそこである程度勝てたとしても
来年には以前を上回る艦隊そろえてそうで怖いw
B29て硫黄島から飛んできてたの
決めれねーから天皇に決めてもらおうぜってノリかよw
>>112 もはや核戦争が現実的じゃないんだから持ち込めた判定勝ちだろ
先にソ連を叩いてればなあ
戦前 ドイツに遅れるな 現在 中国に遅れるな やってることは全く一緒 間違った方向なのも全く一緒
諸外国は東条英機が首相になった時点で、日本は戦争をすると確信する
ソ連を攻めてれば…
ここ、マターリじゃないわw
南の方に専念してたら、今でも東南アジアは日本の領土だったかもな
海軍も陸軍も自分たちの組織の利権を狙って開戦を弄んだわけだ
松岡がアホな条約結んでたからソ連を攻撃できないんだよ
近衛と細川ってやっぱ似てるなぁw
>>163 「私の言うこと聞いてくださいよ〜」と媚を売る外務大臣w
対米戦のシミュレーションだけじゃなくて 独ソ戦のまでやってドイツがやばいってわかれば対米戦を回避したんじゃね
こんなことより自国領を実行支配されてもなぜ自衛すらしないのかを問題にすべき
現実から行くと ソ連たたいたほうがよかったんだけどね まあたぶん負けただろうけど 戦車がクソすぎ
近衛てまんまルーピーじゃん。 貴族の名前だけ。
>>147 信濃毎日がマトモだった
毎日とは無関係な事を知ったw
うーむ、それにしてもドイツはすごい国だ。 ヨーロッパであの国ができて以来、手に負えなかった。 「ドイツ問題」と呼ばれる問題だ。 あの地域が一つにまとまると フランスなんか敵わないし。。 科学技術力もドイツ人はすげーよなぁ。この時代。
熟柿戦略か
会議名で「大本営」が「政府」より先に来てる時点でアウトだな
空軍を作るべきだったな そうすりゃ三つ巴になって何も決められなかった
すげぇ場当たり的じゃんか
成り行き任せw
208 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:12:04.46 ID:7lzovV/O
ドイツVSソ連はどっちが勝ったの?
>>112 べつにテト攻勢にしたって北ベトナムが勝ったわけではない
日露のときのロシアと同じく、国内事情で戦争したくなくなったわけで
ソ連とは不可侵条約で一応休戦してたんじゃなかったっけ?
>>166 結局三国同盟からおかしいんだよな
中国がどうにも泥沼だけど、あんだけ血を流してるから引くに引けない
そんな殺伐とした状況に、世界の勢力図を変えんとするナチスドイツの破竹の快進撃で
ドイツに付いていけばWWTの時のように火事場泥棒ができる、みたいに飛びついたに過ぎない
先送りwwwwwwwwwwww 日本人はくそだ
日本は昔から先送りの国なんだなw
生きて虜囚の辱を受けず、と訓を垂れた陸軍大将は さぞかし壮絶な最期を遂げたんだろうな(・∀・)
フォーク准将か
即座にキックしちゃうよりいいような・・・・w
先送りは日本の伝統文化かよww
作文w
>>197 戦車の性能よりも、
火砲と航空機の数が違いすぎて泣ける
>>183 陸軍は次の基地の攻略を提案する
1 サンフランシスコ
2 ロサンゼルス
3 サンティアゴ
この人達はインテリのエリートでそ?
224 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:12:30.58 ID:g6Qwn2uK
当時の首相に責任を負わせるのは酷だろw 最高責任者は天皇なんだろどう見てもw 暴走させた個別の責任者は軍高官だろうけどさ。
しかし資源がないとど〜しょうもないから南進もわかる
ウム、妥当な玉虫カラーであるな
アニメキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
まぁ会社とかの会議でも、けっこうこんな感じの結論になるよねw
期末試験前の学生みたいだな。 後三日あるから、今日はやめとこ。
たった二年前の1939年に ノホンハンで二回もソ連の戦車部隊に 一方的ボロ負けした日本陸軍が 勝てるとおもってたとかありえんよなあ もし対ソ線やってたらイタリアみたいにボロ負けして ドイツ軍が義勇部隊おくってくれないと戦線崩壊してただろうしw
北進してソ連を挟撃すべきだったな
やっぱり統合作戦本部はひつようだな
空軍は何してたんだよ 仲裁しろ
うんこ偏向アニメ
俺は入隊するなら海軍が良いな
>>145 実は日露戦争の教訓である程度わかっていたんだけどね
それ言いだすと日本軍は絶対負けるって結論しか導きだせないから
みんなでシカトした。
もうあのころから戦は「ただ鉄量のみ」ってのはわかってたけど
わかってたからこそ精神主義に突っ走った
関特演か
242 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:13:00.56 ID:qNhJwAvm
>>198 近衛は口先だけで逃げている
東條はやるべきことをせずに判斷を陛下に任せた
どちらも糞
>>120 そういうこと
近衛にもう少し度胸があれば蒋介石と和平できたのに
なにも決めたい事を決めたって ルーピー内閣やないかw
開戦してからも兵站無視して戦線拡大しすぎたよな、要領悪すぎだな
>>212 「血を流してるから引けない」ってのもおかしな理屈だよな
中華民国の譲歩を引き出せない軍事行動なら意味がないよ
>>223 だからこそ、なあなあにしようとする
育ちが悪いほうがリーダーシップがあったりする
最大限に解釈っておっかねぇなぁ
>>179 >アメリカ>>ソ連>>ドイツ=イギリス>>日本>イタリア>中国
くらい
>>150 大正生まれのゆとりバカすwww
なとこも似てるな
251 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:13:27.31 ID:uzQEDbTS
アニメが一昔前のエースコンバットみたいだな
ジャック:クロエ!!俺の端末に送ってくれ!!!
この頃の関東軍の中枢にいたのが梅津だったけ
255 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:13:33.88 ID:r3mbBk4E
>>197 ドイツですら物量でも戦略でも勝てなかったんだからな
>>236 ああ、なんとなく今の世の中に似てるなあ
本当のこと言うとみんなが不幸になるから見なかったことにしたい
みたいな
本スレはキモアニヲタの巣だな
まぁこれのおかげで南方作戦が容易になったわけだし
糞アニメ
バラバラやんけw
>>225 南進して油田押さえたのにそれを運ぶシーレーンを
確保できなかったから結局石油が足りなくなったという・・・
>>112 >>130 なるほど北ベトナムはアメリカの攻撃できないって弱点をうまく突いたから勝てたというわけだ
なるほどね・・
確かにそれぐらいやれば勝てるか
>>235 ものすごい階級社会だから、
兵隊へのイジは陸軍より酷いよ
海の上だと逃げられないし
>>247 エリートなだけに打算が働きすぎるってか
大戦略でドイツが勝つとリリーマルレーンがEDなんだよなw
>>209 テト攻勢は軍事的な意味だけで言えば
共産軍のみじめな大失敗作戦なんだよね
このへんをおさらいした上で 戦後自民保守が執った日米安保を正当化する流れざんすよ
まとめるとこういうことだよな 政治家は世論に迎合 ↓ 植民地増やすと国民熱狂でマスコミも持ち上げてくれてウマー ↓ 陸軍さらに調子に乗って侵略 ↓ 世論気にして陸軍止めれない内閣 ↓ アメリカに負けてあぼーん
272 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:14:06.53 ID:sm2eM2VD
まあ、日本は第一次世界大戦の長期戦及び膨大なカネと物量がかかる総合戦を経験してなかった ということに尽きるよ。おまけに清やロシアといったトップの優柔不断さに助けられた戦い しか経験してこなかったということもね。やると決めたら徹底的に戦う、という アングロサクソンの本質を見誤ったんだよ。
役人が省益しか考えないとか今と大して変わらん 責任者いないし
海軍が関東軍を批判するとは統帥権干犯だ!
>>135 それも外交の失敗から日本が追い詰められたってことだからな
でもアメリカを敵にまわすよりドイツとソ連をたたくほうが いいよね
279 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:14:31.65 ID:qNhJwAvm
>>253 統合幕僚会議が必要だったわけだ
大本営はに作戦立案能力など無い
>>253 大本営も陸軍と海軍にわかれてんじゃね?
鷹の爪団だ
>>265 逆に当時のエリートの文化人や大卒は
陸軍でイジメられた
だもんでこのあたりのエスタブリッシュメント層には陸軍悪玉論は受け入れやすかったわけだ
ジューコフ「日本の雑兵つえー。でも指揮官は無能」
285 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:14:51.08 ID:NWoa+I9m
大和特攻から逆転勝ちした俺が参謀本部に入っていれば・・
火事場泥棒じゃねーかw
287 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:14:54.06 ID:tr1tKg5z
全ては関東軍のせいだな
大侵略すなぁ
まぁ上海事変起こしてシナ事変メチャクチャにしたのは海軍だしな
大本営発表w
>>269 あ〜連合軍の空爆で数万人が死んだとかいう国か
ワショーイ!! オミコシ ワッショイ!ワッショイ!
>>264 アメリカはもともと対外戦争には消極的
だが自国の領土だったり、自国の国益が絡むとなると目の色が変わる
294 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:15:00.84 ID:A6kcHVH1
この時代最大の日本の勝ち組選択肢は ドイツに宣戦布告をするだったね まあ、その後世界から批判されるだろうけど これしか生きる道はなかったろう
295 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:15:04.27 ID:pWx2yZc+
>>233 当時、空軍はなかったよ。
陸軍管轄と海軍管轄の航空部隊がそれぞれにあった。
296 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:15:05.17 ID:z88u9nWQ
日本って昔から曖昧な玉虫色
>>253 大本営は単なる烏合の衆だから。
勝利する為に各軍の運用を決めて
有無を言わさず命令して動かす組織では無い。
>>179 アメリカ10
ドイツ7
ソ連5
日本4
イギリス3
中国2
ぐらいじゃね?
>>269 >>179 >アメリカ>>ソ連>>ドイツ=イギリス>>日本=フランス>イタリア>中国
で
昔って漢字多すぎだろ ひらがなやカタカナ使えよ
第二次大戦のルビコンがこれ。
ぬ、ぬるぽ・・・
おれなら空の事務職がいいな
>>268 ところが戦場がカメラの近いサイゴンとかに拡大しちゃって
「あれ?俺達勝ってなくね?」とアメリカ国民が思い込み
一気に和平へと流れが…
>>265 海軍の軍艦は停泊中に爆発事故で沈むのが多いんだよな
>>272 第0次大戦は国家財政が破綻するぐらいの総力戦だったはずだが
>>295 操縦桿の挙動も、陸と海とでまったく逆だったらしいな
鈴木貞一だって現役陸軍大将なのになぜそれを考慮しないかねえ
>>282 今週は岡本太郎がやられるところが見られそうだなー
310 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:15:50.31 ID:7lzovV/O
なんでロシアって世界一国土広いから、経済成長したら世界最強の軍事大国になる可能性ある?
近衛文麿ってのは皇族か何かなのか?
空軍はなかったの?
アメリカとは紛争程度ですませとけばその内ソ連とアメリカが喧嘩してくれたのになあ
詰襟の軍服かっけー
>>306 イギリスが金出してくれなきゃどうなったんだろう
第一次世界大戦ではドイツに宣戦布告していたが2回目ではなんで??
>>304 戦術的に大損害でも
アメリカ大使館に侵入できた瞬間勝利確定だったな
プロなのに読みが甘かったって話か
>>300 むしろひらがななくてカタカナばっかの印象
で、大東亜なんて妄想だれが言い出したんだ? 関東軍け?
空軍のエースパイロットで長髪の人がいたのがびっくりした 当時は全員坊主だと思ってたから
>>307 今でもフォークリフトはトヨタと小松は逆と聞いたが
326 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:16:20.62 ID:MYFA6NQN
海軍と陸軍の無能ぶりがよく解る話だな
329 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:16:25.81 ID:NWoa+I9m
大本営って 軍令部と参謀本部と後何ですか?
>>310 うん。
でもあの国はアル中しかいないから無理
>>314 アメリカと同盟結んでソ連をぶっ潰すシナリオがよかったな
>>302 ∧_∧
∩`iWi´∩ ぐゎああああ
ヽ |m| .ノ
|. ̄|
U⌒U
>>313 作ろうって話はあったんだけど色々あって潰された
エセックスか
>>307 機銃と銃弾も違うの使ってて全く汎用性が無かったしな
337 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:16:47.63 ID:TEWic87J
>>117 やっぱり戦前の計画通りにマーシャルで艦隊決戦を挑みつつ、
同時に、1航艦で空き家になったハワイを叩くとか
338 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:16:51.75 ID:sm2eM2VD
>>306 当時のロシアが本気で戦争を遂行してれば1年程度では済んでないんだけどw
リメンバーパールハーバーまだー
341 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:16:57.12 ID:ZihUSdsL
結果論でもって鼻で笑うのって楽しいのかねえ
ルーズベルトは呪い殺すから問題ないよ
元々南部仏印はフランス領だから フランスヴィシー政府と話しつけてあるんだから 別にいいだろって軍は考えていたんだろうな
>>265 イギリスのクソいまいましいジェントル艦隊が
モデルだからなあ
士官と兵じゃ社会階層としての階級差がある
>>265 全員が銃を持つわけじゃないから、戦闘になった時に後ろから撃たれる心配もないしな。
>>306 日露戦争の外債を完済したのが昭和20年前後だったな
>>257 ソ連は日本が攻めてこないとわかったから
極東の精鋭軍をモスクワ守備に回したんだよね
何のための三国同盟だったのかということになっちまった
349 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:17:08.61 ID:NWoa+I9m
石油全面禁輸
鉄や石油がない
>>326 陸軍は上下同じもの食べるのが建前としてあるけど
海軍は食い物の格差がすごい
ここまでやっといて、「なんで石油を売ってくれないんだ!」ってのは ガキが駄々こねてるだけだよなw
そうだ、タイムスリップさせて最強の軍事兵器をこの時代に送り込めば・・・ ということで戦国時代から鉄甲船をミッドウェーの真っ只中にワープさせよう
【ソ連軍の戦車】 1939年: 軽戦車のBT-7 装甲10mm程度のペラペラ 45mm戦車砲 1941年: 当時としては重戦車のT-34 装甲は最新の傾斜装甲(弾があたるとすべって弾く)で70mm厚装甲に匹敵 遠距離からどんな戦車も撃破可能な76.2mm戦車砲 これに勝てるとおもってた日本陸軍のチハタンwwww 10mmの装甲も貫徹できるかどうかの火力w
>>179 アメリカ>>>>>>>>>>>ドイツ>ソ連>日本>イギリス>>フランス=イタリア>>>>>>>中国
海軍に空軍が混じってたのがそもそもなぁ・・・
近衛は無能だな
ん?アメリカって宣戦布告されなくても日本とやる気あったのか?
>>310 国土の9割以上が、荒地だったり砂漠だったり放射能汚染されてたりツンデレ地帯だったり・・・
最近はローズベルトって言ってる事多いけど、この番組はまだルーズベルトなんだね
>>326 どっちにしてもフケがかかってるけどなw
367 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:17:47.11 ID:MYFA6NQN
>>341 失敗から学ぼうとすることの、どこが「鼻で笑う」なんでしょか?
開戦判断とか国力云々よりも、もうちょい現実的対応が出来てたら、 フルに政治力使って、大陸進出も時間掛けて確実にって感じで勝ち逃げできたんだろうにな
テロキタ━(゚∀゚)━!
テロキタ━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚ )━( )━( )━( ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━ !!
え? 近衛ってゾルゲに騙されて南方にしたんじゃなかったけ?
キター
速報キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
速報
お、辞任
テロキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
辞任キタ━━━(-@∀@)-@∀@)#-@∀@)-@∀@)-@∀@)-@∀@)━━━!!!
皇国二千六百年の威光をもってすれば 若輩者アメリカなど平伏すに決まっておる
速報キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
382 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:18:04.39 ID:g6Qwn2uK
リーダーに2年なり4年なり 期限をもって最高決定権与えてないから ぐだぐだになるんだよ。 これ今も変わらない問題だぜ?
テロきたー
>>309 前線が末期になるまで、
職工とか百姓には、三度白い飯が食えるし
社長も学士もみんな同じ二等兵ってことで
いい思い出としてる人も結構いたようだね
陸軍はある種の平等主義で、だから共産主義的な思想や
2.26事件のような世直し的発想が起こりやすかったとも癒える
キタ「
当時日本は何で、こんなに欧米から嫌われてたん? 欧米の真似して植民地支配していたから?
辞任きたあああああああああああああああああああああああああ
前原辞任キタ━━━━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━━━━!!
在日民主党大臣がテロ
390 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:18:08.04 ID:S2XCM9xU
テロキタ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━!!!!!!
ちょwww辞任www
辞任キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
393 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:18:12.45 ID:dpEt2fNZ
キタ━―━―━(゚∀゚)━―━―━―!!
開戦キタ――(゚∀゚)――!!
前科逝ったあああああああああああああああああああああああああああ
前原辞任キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
397 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:18:14.11 ID:tmonZILW
じにーん
前原テロ
前原あぼーん
前貼り辞任キタ
テロきたな
NHK、速報遅いw
前何とかさん逝った
やっぱりテロきたのね
後任は誰?
タイムリーな速報
前原のスケールがチンケすぎるお
テロキターーーーーーーーーーーーーーー
410 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:18:28.12 ID:kWuqPUyY
辞職しろよ
前原辞めちゃったか
臨時ニュースで前原外相辞任とか なんか「ワガ代表、堂々退場ス」みたいでヤダ(>_<)
辞任じゃなくて辞職しろよ
辞任キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 前原終わったwwwwwwwwww
なんでテロ出すんだよ NHK馬鹿だろ DVDに撮ってるのに><
417 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:18:39.84 ID:th13c8cu
「外国人」てのがミソだな。w
419 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:18:46.71 ID:Gc/D6LsL
チョン大臣wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
421 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:18:47.45 ID:hECtTf6U
今も昔も日本は諜報能力が不足してるな。反省を踏まえれば専門機関を置くべき だが
コラー、つまんないテロップ入れるなバカー
意見がまとめられずに政権が無力化して国家が弱体化していくというのは 民主党政権そのものだな
外国人から献金受け取って辞任する外務大臣なんて前代未聞?
>>415 俺もブルーレイ撮ってるが、それなりに記念になる
うわあああ・・・・・・・ どうぞ戦争してくれってかんじだよな なにが奇襲だ
>>293 栄光の孤立だっけ?
世界史でやった記憶がある
でも、ドイツだかに船沈没させられて戦争に参加するようになったんよね?
ABCD包囲網あったけど、オランダから原油売却のオファーがあったんだっけ?
アメリカの軽戦車>日本の中戦車 貧弱すぎて泣けてくる(´;ω;`)ブワッ
外相はやめても議員に残るんだから 結局ほとぼりが冷めたらまた 役員になるだろw
これで前原が都知事選に出たら爆笑できるのになw
辞める必要はない気がするんだがなあ
437 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:19:17.64 ID:zt3S2RVJ
速報、前山が宣戦布告!
対米譲歩は絶対許されなかっただろうなw
第二次大戦のソ連の死者大杉
、,llllll゙゙`″ : : `: ``ミi、 ━━┓┃┃ .:ll感l″ ..゙lL ┃ ━━━━━━━━ ..,,,l巛゙l,!: 、 i、 lii,. ┃ ┃┃┃ .i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永 。 ┛ .`;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .゙て″ ゚ 。 : ;,lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥ 广'i、ァ ゙゙‐'‐'" : ::: ゚"ー'″ .|i、 .;ヒ'::;,il| _.::::::: .=@ || .'fi,;゙l;ヒ : : ;: :" ‘-,,' ≦ 三 ゙'!,,,い: ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚ .”゙l ゚ 。≧ 三 ==-
経済界も南方の資源を取る気満々だったしなぁ
>>363 あ、あんたのために荒れはてたんじゃないんだからね!か、勘違いしないでよね!
>>330 だがそのおかげでクソ寒い中でも戦闘が可能だ
ドイツ兵もポテトじゃなくてアルコール燃料で動くように改造すべきだったな
>>415 youtubeにアップしたら20年後くらいに
前原って誰?みたいなレスがつくと思う
>>428 20年後くらいにようつべに上げるときにいいんだよなw
448 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:19:41.40 ID:qNhJwAvm
対米譲歩=TPP参加 独自調達=TPP不参加 こう考えると分かりやすいね
449 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:19:43.65 ID:MYFA6NQN
>>348 関東軍が勝てそうなほど極東軍が減らなかったからさw
>>416 繰り上がりか
菅が乱心して鳩山とかありえないかと恐れているんだが
あの時点で「よしわかった、俺も引き上げるからお前らもアジアから手を引けよ」と列強に言っておけば マジで日本はアジアの解放者になった…かも
454 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:19:53.21 ID:th13c8cu
>>369 陸軍だよね。
海軍大本営ってのはあtたの?
>>423 ニコニコにあるテレビ番組にテロ入ったりしてると面白い
>>435 大臣辞めるだけで議員は辞職するわけじゃないでしょ?
近衛はぽっぽと同じで育ちがいいだけのバカ
チョット!マグネシウム眩しいよ!!
>>347 ドイツが第一次世界大戦の賠償を支払い終えたのは最近だったか
>>431 それは第一次大戦のルシタニア号事件じゃないかな
>>433 チハって、戦車にカウントされてなかったんだっけ
前原は戦前に外務大臣やって無くてよかったな 監獄送りだろ
465 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:20:08.25 ID:AnltLBPK
Do not force the patient can not endure To withstand the force of the difficult bear 耐えがたきを耐え 偲びがたきを偲び
この番組は当時の政治をネガティブに書いてるが、それでも今の方がひどい現実。
騒いでるこいつらは官僚?マスゴミ?
468 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:20:13.02 ID:g6Qwn2uK
だから当時の首相なんて決定権もってねえだろw 首相に責任を負わせるのは酷なんだよw リーダーっていうなら天皇だろ戦前はさw
前原の奴、先に泥船から下船したなw
>>439 ソ連の戦争の仕方って人間すらネジや弾丸程度の消耗品として使う冷酷さが凄い
472 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:20:20.45 ID:7lzovV/O
日本ていろんなことで優れてるのに国土が狭すぎるよなぁ。せめてオーストラリアが日本だったらなぁ
ぜんぜんマターリじゃないんだが
>>356 航空戦力では日本が圧倒してたから陸空同時作戦なら勝てた可能性はある。
傾斜装甲のT34でも上から狙われたらブリキ缶。
今の財政赤字でじり貧の政府と似てるな
またマスゴミか
譲歩しても無理だろ
対米譲歩 自立調達 どっちを取るかと言われて譲歩するってなかなかできないものだ
>>451 マジレスすると、ぽっぽは今完全に小沢とくっついてるから
鳩山はありえない
>>423 >>428 さっきのニュースでやったから、わざわざテロ出す必要ないかと
怒りのあまり書き込んでしまったw
484 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:20:46.50 ID:pWx2yZc+
在日外国人として在日韓国人のこと隠してるように思える報道の仕方だなぁ
>>457 この先、議員でいても良い事ないんじゃないかとw
修身ってw
>>364 ルーズベルトで良いだろ
なんだよ、「キムチ?ノー、kimchi」かよ
>>445 永田の亡霊が前原の後ろにいても不思議じゃないなあ
なんで譲歩しないの バカだな
なんか最終的には大衆がアメリカと戦争したがってたように見える
堂々と挑戦を受けて立つべし() →奇襲
この番組で売国奴民主党員のテロとは 皮肉だなw
なんでさ、譲歩か戦争かて 二択になっちゃうの? もっと別の選択肢とか 戦争仕掛ける振りして譲歩誘うとか そういう駆け引きなんで出来ないんだよ・・・ 日本で一番優秀な奴らが軍人や政治家じゃないのかよ、この時代は。
これでキューバみたいに まあ自国だけでやるからいいや ってなっても面白かったのに
ここで海軍がごねたんだよな。 南部仏印と海南島から撤退しないって。 アメリカから見たら、フィリピンへの侵攻拠点になる場所を押えられて、一番の脅威なのに。
499 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:21:10.95 ID:MYFA6NQN
501 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:21:14.29 ID:NWoa+I9m
総長っていうのかぁ 暴走族と違ってカッコイイな
大慶油田を見つけてれば
石油がないら灯油を使えば良いじゃない。
>>480 正直なところ誰がなっても一緒
ただ確実に親中派がなるだろうね
WW2で一番面白いのは独ソ戦
を134だな
>>458 893のフロント企業を蓮舫や野田に紹介した件もあるからなあ
>>491 マスコミによる世論操作で国民が許さなかった
509 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:21:31.45 ID:3U2pnzkV
一言だけ言わせて貰います JAPANデビューのやり方が正しいと言い張る現在のNHKにこんな番組を制作し放映する資格など無いとおもいます
なんかすげーのきたー
妖怪・・・・・・・・・・?
だいたい石油輸入で生きながらえてる国が輸出元の国に勝てるわけがねえよな
514 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:21:40.58 ID:qDy3aTnh
省益ばかり追求して国益は見ない 今と同じ
>>491 兵隊が大勢死んでるから、国民が納得しない
公家は土壇場で日和るのが伝統だから重責を任せてはいけない
石油止められたらどうなるかぐらい考えとけよ
黙れきたああああああああああ
というかアメリカは最初から日本を占領する気だから何やっても無理でしょ
>>461 日本の南満州鉄道租借権の有効期限が1999年だっけ。
外交の失敗じゃないw
なんでcd cd-rかよ
>>439 2600万人も死んだのに勝つからなぁ
日露戦争で負けたときのロシアの死者の260倍だ
>>452 それは夢見すぎ
大戦後、すぐに独立宣言した東南アジアは米英仏に再侵略されてるじゃないか
529 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:22:07.92 ID:qNhJwAvm
東條の腰巾着で無能な軍人のひとり
瀬島の話は伊藤忠の闇も絡むからNHKでも無理か
>>509 ウソ情報や犯罪予告垂れ流して誰も責任はとらないし内部浄化作用も皆無な2ちゃんねらどもには言われたくねーなーで終わりです
岸部四郎っぽい
何この岸部シロー
t-34も装甲ペラペラ
AAになりそうな姿だな
息子か 顔がそっくりw
猪木はここから引用した?
539 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:22:20.65 ID:tmonZILW
小沢の子分みたいなヤツだったのか
なんか作家っぽい
猪木みたいな奴
>>463 そのチハですら量産がおぼつかず、合成写真で戦車工場を過大に見せてた
日本軍の苦しいお家事情。
543 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:22:22.48 ID:MYFA6NQN
>>471 やだ・・・そんなにパイプ入れたら・・・・原油溢れちゃうよぉ・・・・
>>431 ぶっちゃけ国民は内向きで対外戦争嫌ってたけど
金融関係の金持ちたちは欧州に係わって
金を回収したくてウズウズしてた。
自国船の話はアホな国民を好戦的にもってくための口実にすぎんよ
金持ちが始め貧乏人が血を流すのはいつでもいっしょだよね
>>481 さっきのはしょ〜がないとしてもNHKも芸能とかスポーツでテロやるからなぁ
>>504 ODAの減額発表と同時にこれだもんなぁ
日本スパイされまくりだろ
年取ったおまいらだな 髪切れよ 遺族が何様なの
Mac使いとは意外だな
>>491 さらに無理な条件を突きつけられるから。
冬将軍にはナポレオンもヒトラーも勝てなかった
>>475 戦車隊を爆撃で潰すような贅沢な戦争をする金も資源もない、
大砲の弾すら足りないのにw
佐藤賢了 >長男は陸軍から戦後、航空自衛隊に入隊し、空将補に昇進、次男は関西電力勤務、三男は早稲田大学教育学部教授。
海軍最高や! 陸軍最低や
>>472 織田信長が生きていたら1600年頃には日本領だったな
>>470 スターリンヤバイ
軍を掌握するために軍人殺しまくったっていうんだから
最高首脳部って誰なのかなぁ? 軍令部?連合艦隊?
>>530 せじーより朝枝の方が真犯人だったって話だけどな
>>527 そんだけ死んだら国内の人口比率とか産業構成とかメチャメチャになりそうだけどなw
勝ち目がないから特攻したのかよ
ネヴェラル・ホリデーは海軍が望んだもん
563 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:23:17.24 ID:sm2eM2VD
当時のソ連軍は、戦車のハッチを溶接して逃げられなくしたり、 高射砲は女性や子供に撃たせたりとか、痺れるエピソード満載だからなあ。。
陸軍大臣現役武官制って一番無責任だよな 文句だけ言って受け入れられなかったら内閣崩壊 そのくせ結果でなくても知らん振り。
仮想敵国はソ連。 陸軍が暴走し満州国建設。 諸外国から非難され孤立。 日中戦争泥沼化。 ABCD包囲網で資源枯渇。 ハルノートを突きつけられ発狂。 真珠湾奇襲するも空母不在。 ミッドウェー海戦で大敗し制空権喪失。 無差別空爆で本土焦土化し戦争続行不能。 原爆落とされソ連に参戦されなすすべなく降伏。
総力戦研究所の検討結果も対米戦は負けだったな
ええいこの腑抜けどもがっ
勝てないと分かってるなら戦うなよw
あれ、畑ってあの畑?
>>551 ヒトラーがソ連に攻め込んだ日と
ナポレオンがソ連に攻め込んだ日が
同じなんだよな
この時ドイツとイタリアはどうやって石油調達してたの?? まさかルールの石炭だけで闘ってたわけじゃないでしょ??
ごまかしのシミュレーションやってる奴らが勝てるわけかねえ
575 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:23:36.96 ID:OXsIjAUV
>>426 ソレで済めばイイんだけど
反動として誰か強いカリスマ性を持ったヤツが出てきて
皆そいつになびいたら困るし
>>528 桂「人はいったん握った利権は絶対に離さんのじゃあ!!」
図上演習の結果を無視した人まだぁ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>556 それがなけりゃ独ソ戦はアレだけ長引かなかったというからな
>>556 将校がいなくなって、ドイツに攻めこまれたでござる
現場は切実にわかってるな
583 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:23:52.17 ID:qvbeYGm4
決断力がない 頼りない ぶれてばっかり 先送り 結局、今も昔も男どもは変わらない NHKの隠された結論
584 :
571 :2011/03/06(日) 21:23:53.40 ID:WO+FizSR
ナポレオンがロシアに攻め込んだ日 ね
昔は神様扱いだった山本五十六だけど 今じゃあいつのおかげでめちゃくちゃな戦争になったって批判されてる あいつの思いつきで航空戦力の有効性を知らせてしまったので 戦艦中心だった米海軍が一気に航空中心にかわってしまった
陸海がそれだけ戦争したく無いと言ってるのになぜ戦争するかな
勝ちまくってたから麻痺してたのは容易に想像できるよな
7割とかキチガイだな
7割かスゲー
7割てw北朝鮮かw
>>556 ソ連の戦死者のほとんどが後方の味方からの射殺じゃなかったっけ
>>566 中国の諜報能力は中華民国時代から日本の比じゃないしな
国家予算の7割てえげつないなwww
7割wwwむだづかいにも程があるwwwww
595 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:24:14.87 ID:qNhJwAvm
>>579 朝日だけじゃない。
好戦的なマスコミ以外は新聞や雑誌が売れないから潰れた。
今の日本見たら当時の日本人は集団自決しそうだな 情けない
7割w 北朝鮮より上じゃないか?
軍事費か予算の七割とか笑える
>>556 それで職業軍人が足りなくなって独ソ戦での損害も増えたという・・・
602 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:24:24.41 ID:7lzovV/O
>>555 こんな小さい島国を日本にしちゃったの誰だよ馬鹿じゃん
>>585 あれは最後が悲惨だから持ち上げられてるだけで
ただのばくち打ち
↑小田実が ↓渡部昇一が
nHK十八番の資料名目グロ('A`)
こういうところが真面目過ぎるわな
まあ海軍が賛成したのはこれだよな 戦争やめるって言った後、あんなにカネを使っておきながら って言われるのが怖い
>>515 国民がアメリカのすごさを知ってれば開戦は避けられたかもしれないけど
情報の入手手段が限られていたから無理かな
朝鮮人に石投げられとるがなw
撤兵すれば失うものは目に見えているが、 開戦すればそれをしばらくは見なくて済む って論理か 株投資かどっかにあったな、こんな症候群
そりゃ2正面戦争はやばいわな
613 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:24:36.83 ID:hECtTf6U
アメリカは利権にかかわることになると目の色変わるな 満州利権の分け前と 中国に利権を持ってたアメリカは 日本の中国侵攻のときに戦争を決意していた のだと思う
国家予算の7割が軍事費って社会保障もクソも無い時代だなw
今のことか
617 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:24:40.39 ID:MYFA6NQN
今の言葉は耳が痛い・・・
619 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:24:41.94 ID:OXsIjAUV
メンツ>>>実害で戦争を止められなかったんだろうな
この辺の論理は官僚組織の理屈マンマだよ
621 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:24:43.83 ID:th13c8cu
湊、情緒すぎだろ。一般人かよ
国家予算の七割が軍事費かぁ・・・
すげえ戦力差w
日本は今も資源ないよ あっプルサーマル計画で使用済み核燃料使うんだっけ
626 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:24:52.14 ID:wrE/Vs6l
中共の捏造動画流すなよ イメージ操作乙
>>475 航空戦力でも圧倒してないぞ。
ノモンハンではかろうじて優勢を保ったまま停戦になったけど、
あの局地戦だけで陸軍航空は全力を出し切ってる。
主力の97式戦闘機は全部投入して、
それでも補充ができなくて後半には旧式の95式戦闘機装備の部隊が前線に・・・。
差はちじまらんのになw
629 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:25:03.99 ID:3U2pnzkV
>>531 2ちゃんねるは単なるターミナルですから、連帯責任などありません
私はこの吹きだまりのような場所に於いても差別用語など積極的に用いてはいませんから
それに対してNHKは公共放送を自認しながら杜撰な史実の検証について素直に認めない
ですから、終わりません
630 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:25:04.26 ID:AnltLBPK
台湾、朝鮮、樺太とかの権益は守られるが
631 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:25:06.49 ID:A6kcHVH1
満州には当時日本が必要としてた十数倍の資源があったんだよなあ これを早急に発掘して、運用していれば世界を支配できたろうに やはり時代的にも豊臣秀吉の大陸出兵が最もいい時代だったんだよね それか織田信長が天下統一していればもっと世界に目を向けていたろうに 日本はほんと惜しいわ
>>591 銃も二人に一丁で、相方死んだらそれ使えってんだっけ
日本の外交下手と「独裁者」としてリーダーを拒否する体質が最悪の方向に 向かってるなぁ…。
636 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:25:14.81 ID:g6Qwn2uK
アホウヨ教育の弊害ww 教育ってほんと大事だわw
やっぱ迎合主義だな
638 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:25:18.98 ID:Gc/D6LsL
犬食い人種に石投げられるのは耐えられない
バイオみたいなBGMだな 洋館の
日中戦争を南京攻略しないで 講和して終わらせておくべきだったな
>>592 敵はもちろん味方も含めて
人を人と思わないから、どんな工作活動もできる。
643 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:25:30.98 ID:lz/sztJI
国家予算の7割… 北朝鮮かよ?
明治の政治家の方が外交を知ってたよな
646 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:25:37.67 ID:qNhJwAvm
近衛=鳩山 東條=小沢 こう考えると民主党と軍部の同質性が見えてくる。
ダワー博士ktkr
お前が責任取ればいい話だろ
手ぶらでってwwww 完全に侵略戦争じゃねえかw
仕方のない犠牲だ
日本には竹槍がある
今は言ってるけどな。
早かれ遅かれ戦争になってるだろ 今の価値観で考えちゃ駄目だよ この時代は世界中が帝国主義だから
>>596 水から作るっていうやつ?
山本五十六がだまされたとかなんとか
マニフェストは間違いでしたと言えないのが民主党
イラクでは死ねば死ぬほど撤退になったけどな
>>643 やれるなら暴れますなんて 非開戦論者とはいえんよw
平時4割、戦時7割 明治以降、長期にわたる軍縮ができなかったことが破滅に至った最大要因だと思う
これは今でもあり得る話しだよ
>>634 全部大和と護衛艦隊に注入しちゃったんだよね…
本土決戦用の残りがなかったw
たぶん、都合のいいとこだけ抜き出してる>ダワーのインタビュー
今の人を殺してってところで中国市民の死者を出すのはミスリード あの人を殺してってのは日本軍人を死なせたって意味だろ
こんなくだらねえ連中のせいで何百万にも死んだんだなあ
もうあきらめろよ まじであほだな
>>592 もうこのころにはハニトラやりまくりで
バカな軍人がコロコロひっかかってたしな
石油がないならお菓子を食べれば良いじゃない
今の博士の話はいいね 興味深い
>>470 映画スターリングラードの「銃は2人に一つだ。持ってない奴は死んだ兵の銃を
拾って使え。」ってのは名台詞だと思った。
その7割で済まないから年金だぞw
>>634 その話って年寄りに聞くと必ず知ってるって言うよな。
地域的な偏りがなく、全国的に知ってるって事は日本どんだけダメダメだったのかと。
676 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:26:29.63 ID:MQFX2mX9
負けた後の証言なんか意味茄子
>>629 2ちゃんねらたる自分には「他が何をしようと自分個人には責任はない」として、
NHKには「一人の責任はみんなの責任」か
説得力皆無だねえw
日本政治のお得意の、先送りかよ 何やってるの
まぁ判断は仕方ないだろうな やらなきゃやられてるし
>>608 最初のキングコングでNYの町並み見れば勝てるわけ無いってわかるんだけどなぁ
683 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:26:44.18 ID:NWoa+I9m
必死で煽ってる人 釣れますか?w
685 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:26:47.05 ID:BciAon4U
私は反対でした。 勝ってたら全く逆の事言ってたんだろうなw
>>660 こんだけ軍事費割いても、できる兵器は低機能低品質だもんな
工業の基礎がなっとらんよ
アホだろこいつw
>>634 ジェット機なら松根油でも飛ぶからな、実際に終戦間際に実験してる。
>>627 おお、詳しい人がいる
陸軍は1939年のノモンハンで熟練パイロットと戦闘機を多く失って
建て直しに1941年までかかってるな
イラクみたいに一億火の玉で戦えばよかったのに(笑)
691 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:27:05.43 ID:dpEt2fNZ
日本らしいwww
>>603 最強最悪の官僚縦割り組織だった
当時の軍で航空艦隊創設して
戦力として運用できるレベルまで持っていっただけで
充分な鉱石だと思うよ。
監督ではなくプロデューサーとして一流だった。
実際、敗戦で戦前の国富の四分の一がパーだろ。 負けるなら負けるでやり方があるし、どの段階でも判断力欠いてたな
>>627 ::: ,.-'"" ヽ, i ,'",v,..-_ ヽ ,.. i
i'"`.::::: i , i =、 `- ' i =- γ"ヽ
ヽ::::::::::. i ソl ヽ,_ ,.-" i
ヽ::::::::::::.."::::":::::i ヽ i
ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,. ,/."
` i ::::::::::::::::::: i
i :::::::::::::::::::: ,. -=−- y あれほどソ連領越境して空爆して航空戦力壊滅させてくてと言ったのにやらんから負けたのだ
ヽ ::::::::::::::::: ..:::: /,
ヽ :::::::::::::. ... ..::/ i,
i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '" ,.'"ヘ
698 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:27:11.94 ID:Gc/D6LsL
ハワイじゃなくてワシントン真っ先に攻撃してルーズベルトの首とればよかったんだよ
たけし軍団がメジャーリーグと戦うくらい戦力差があるな
___ /|∧_∧| ||. (・ω・`| しまった、忘れてた ||oと. U| || |(__)J| ||/彡 ̄ ガチャ
702 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:27:15.58 ID:9xR7nJa2
神風で動く軍艦を作れば・・・
>>660 大正時代は軍縮しまくってたよ
軍人さんも偉そうじゃなかった
その反動が昭和にきた
東条英機の存在感ぱねーな。
706 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:27:21.26 ID:3U2pnzkV
>>677 それはおまえの知能程度の問題に過ぎませんね
いまきた3行、日米了解案に触れた?
>>657 お花畑でしたと認める事になるからね
実際そうだったとわかっても認めるのはできないものだw
709 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:27:22.49 ID:h+EFO4vO
>>655 > 早かれ遅かれ戦争になってるだろ
> 今の価値観で考えちゃ駄目だよ
> この時代は世界中が帝国主義だから
不利な状況下、必敗の状況下で、
軍官僚のメンツを守るために開戦するのは馬鹿。
軍靴の音が
711 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:27:26.94 ID:TEWic87J
>>659 「半年か一年くらいは暴れてみせますが、後は分かりません」
万が一があるわけがない
>>685 矢口「私も最初から負けると思ってました」
>>675 子供を動員して松根集めさしたからだろうね
結局その場の空気に支配されて大変な間違いをしてしまう日本人、という民族性があるのか… 論理的思考ができる人間ばかりなら結果は違っていたんだろうけど
719 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:27:55.76 ID:MYFA6NQN
>>675 俺の親父も小学生の時の動員で松を切りに行ったと言っていた
>>500 日本軍でもやってたぜ。跨乗兵と言ってな。
ソ連と同じで装甲兵員輸送車が足りないから、バズーカ対策で戦車に乗せて突っ込んで、
でも、先に機銃で歩兵を皆殺しにされちゃって、裸になったところでバズーカであぼん。
721 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:28:06.05 ID:Dw7Cxnjo
かつてのカダフィみたいにアメリカにごめんなさいと言えばよかったのに
>>671 その話は作り話。戦車はともかく銃は充分あった。
724 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:28:08.07 ID:ogLE25z2
近衛の顔って昭和天皇の顔に似てるやん 親戚?
725 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:28:11.06 ID:g6Qwn2uK
だから満州事変から全ては始まってるんだよ。 あれで泥沼の対中戦争がはじまり世界から孤立しはじめ 天皇が石原莞爾を昇進させるもんだから 若いアホ共がイケイケで拡張戦争を始めたがり始め実際始まった。
天皇は政治に参加してないのに何で天皇陛下持ち出すんだ?
近衛が言うしかないだろ
この腑抜けどもが、皇祖神に恥ずかしいと思わんのかーっ!
せめて小村寿太郎が居れば・・・・・・・・・・・・
近衛って戦後はやる気満々で新憲法制定に動いてたんだよな ほんと空気読めないってか、何ていうか・・・
マジかよなんとかしろよ
>>713 日本も北海道でやってた
今も三井が研究してる
国家存亡をかけたなすり合いwwww もう死ねよwwwww
誰も責任とらない無責任体制
近衛さんよ〜
そういえば今の官邸ってしょぼくね? 政府施設もそうだけど くだらんビルになっちゃって情けない
739 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:28:38.81 ID:a4pTGeWL
アニメのナレーションが攻殻の久世にしか聞こえないw
>>718 キューバ危機のときのケネディの周辺も、強硬論ばかりだったらしいね
あのまま突っ走ってたらどうなっていたことか
>>667 残念ながらいつの世も大衆は
判り易く安易なほうへ突っ走ります
必ずしもリーダーのせいとも言いにくいとこがある
>>470 水木しげるは「靴下と兵隊は消耗品」と言ってたお(´・ω・`)
対ソ戦でドイツが優勢だったのは最初の数ヶ月だけであとは大敗を繰り返す
今でもよく見られる風景ですね
>>718 「空気読む」とか日本でしか通用しない論理だよな。
746 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:28:48.96 ID:qNhJwAvm
>>705 陸軍統制派の大ボスだからな。
俺は何も言わない、あとは君たちで考えて決めてこいとか言って
裏で色々と工作しているクズみたいな男。
>>699 石原軍団vsハリウッドスターみたいなもんだな
大本営にば管ちゃんがいたらどうなってただろう
>>644 昭和20年のGNPはマイナスだったかな
武藤章は日中戦争拡大させてしまったよね
>>715 設計図だけでエンジンまで作る日本人もたくましいなw
なんかダチョウ倶楽部みたいwwwwwww
753 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:29:08.18 ID:sm2eM2VD
>>704 うん、大正デモクラシーの頃は軍人は軍服を着て外を歩く雰囲気ではなかった
みたいね。旧陸軍若手将校もこの頃は哲学書や文学に親しんだ人材も多かったという。。
陸海共通の総大将がいればよかったのに 征蝦大将軍みたいな
>>706 「一貫性がない」という明らかな論理破綻を前に、それを俺個人の問題に必死ですりかえたいというお気持ちは理解できますがねえw
NHKは意図してないんだろうけど今の民主政権そのものじゃねーか
誰も責任取りたくないわなー負け戦なんて
>>731 細川首相はそういうところも近衛によく似ていたな
いまでいえばさしずめ鳩山みたいなもの
>>718 それが正しい方向を向いてるとき(明治の富国強兵とか、高度成長の軽武装による経済成長とか)は
ものすごい強みなんだけどねえ
間違った方を向いても、それを正すんじゃなくて、周りを見てなるべく軋轢を起こさないように、っていうのは
この時に典型的に起こったこと
>>713 確かにそうだねー
開戦前はバクー油田押さえないと
ドイツも一、二年でもうもたないって言われてたけど
これのおかげで石油枯渇は避けられた
761 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:29:32.75 ID:AJxQvOBK
「絶対に勝てる戦争になる」と読んで戦争へ巧妙に誘導したアメリカと、責任回避 に血道を挙げていて自滅した日本の外交下手と合議制の弊害がよく出ているなぁ。
>>722 どうせしぬから全員分の銃は要らないって話は来たことはある
ドイツは工業教育に力を入れていたので技術者が豊富にいました。今もだけど。
光栄の数値っぽくすると愚将ばっかな日本側
こいつら 何ペラペラ喋ってるの 責任とってしねや
>>745 松岡が国際連盟でread air!って言えばよかったのに
>>631 それはジパングじゃないか
戦後にならないと見つからない石油が見つかるってそんなん
>>730 アホか
日米戦の遠因は小村のバカタレが満鉄にハリマンがいっちょ噛みすることを
ちゃぶ台返ししたからだ
>>751 まったく工業製品としてはダメダメだったがな。職人のつくるエンジンみたいで。
日本の首相って意味あるんかね?
東条英機は小沢一郎か
>>756 今、つか20年ぐらい前からこんな有様だよ
>596 石炭に水素を混ぜてできるらしいね。 日本も終戦間際にドイツからの技術で大連で製造して、伊400型潜水艦に石炭から作った重油を搭載してウルシー攻撃に使ったそうだよ
レイプーの悲鳴が聞こえる
>>749 つかアノころって昭和14年がピークですた
780 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:30:09.96 ID:A6kcHVH1
歴史詳しい人おして 当時の日本が以下の国と単独戦争になった場合勝てたの? ・イギリス ・ソ連 ・ドイツ ・フランス
子供の叫び声みたいなのが気こける
子どもが叫んでますよー
べつにこれは日本だけじゃなくどこの組織もあることだけどね どうでもいい末端組織にドロを飲ますのは
ガキうるせー
子どもの声が
ガキの声うるせぇな
789 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:30:17.37 ID:kWuqPUyY
キチガイがいるぞwww
後ろでガキがうるさいw
なんか、叫び声が聞こえるんだが((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
ガキがわめいているな
まるで今の政府みたいだな だれも責任を取らない
>>767 あの当時日本で一番空気が読めない男である松岡に期待するなw
軍をリードしたこの世代の連中は 大卒エリートだからね 今の官僚と同じ、判断力、決断力なし 責任はたらい回し
そろそろ小磯国昭とか是川銀蔵の話だせや
797 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:30:34.92 ID:OXsIjAUV
この頃、天皇に正しい情報が上がってたか怪しいし 今も菅総理に正しい情報が上がってるのかっていうね 上がっていれば、ここまで支持率が落ち続けてるのも不可解
何処で録音してるんだよw
>>770 ソレはエンジン全般が工芸品だもの・・・・・・・・・・・・・
ハワイで会見するとかいう話か
これは名案だな
そこは譲歩だろw まさか原爆の存在も知らないのか?
804 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:30:49.80 ID:th13c8cu
>>721 あれは、イラクがあっというまに落ちたのをみてびびったからなあ
しかし豊田は終戦直後 敗戦は論外だから天皇に掛け合わせろと迫った
ヤルタ会談かよw
こういう発想も民主党そのものだなぁ
すげえwwかわぐちかいじみたいだ
>>644 北朝鮮→地球の底辺 アジアの恥
日帝→国連常任理事国 アジア唯一の先進国
腰抜けどもが!俺がアメリカに一発撃ち込んできてやろう
>>751 元から開発もしてたけどね、でも実用レベルまではいけなかったようだ。
今でも会社の会議でもよくあるよな 「できないできないじゃなくて、やる方法を考えようよ」と その考え自体は間違いじゃないんだけどね
残念ながらルーズベルトは当時最高のキチガイですから 無駄です。
>>754 陸海軍相争ヒ、余力ヲ持チテ米英ト相対ス
>>761 だよなすでに英国へ50隻の駆逐艦を提供してるくせにねw
818 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:31:20.07 ID:3U2pnzkV
>>755 NHKは公共放送。法人としての人格がある
2ちゃんねるに著しく問題のある人物が出現したらちゃんと逮捕されてますからねえ
ここは単なる広場だ。雑踏ですよ
やはりおまえは何にも理解できていませんねw
>>793 選んだ国民に跳ね返ってます( ;ω;)
820 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:31:24.33 ID:NWoa+I9m
近衛に話を聞いたら一番早いよ NHKはちゃんと近衛をゲストにして話を聞けよ
まーたこの二元外交 まんま鳩山だな
甘ちゃんだな
ウルトラCに頼るなw
もう近衛はずっとそう オレは日本で2番目にエライんだから、直接会って話しをつける、みたいな 終戦交渉もこの人こんなんやってるね
828 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:31:35.86 ID:lz/sztJI
キムジョンイルが日本海でトップ会談をやろうみたいなもんだろw
近衛は頑張ったんだな
近衛には無理だっただろうな。それができたらとっくにやっていた
資源だよな結局は・・・・ 石油さえあれば・・・・
>>813 そういう趣旨で始めた会議が円満に終わった試しがないw
現在のGDP比1%以内の防衛費でそれなりの装備整えて 周辺国からそこそこの脅威とされる自衛隊は優秀なんだな
835 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:31:50.62 ID:dpEt2fNZ
このえwww
>>813 結局非現実的な目標が提示されて、いつの間にかウヤムヤになっちゃうんだよな
>>757 横浜ベイスターズの監督引き受けるみたいなもんだしな
838 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:31:51.99 ID:Q0oXMeri
責任逃れは日本人のお家芸
根性なしの近衛にそんな事できるわけない
近衛の顔ってヒトラーに似てるな
日本って明治維新のころはすごい優秀な人材が政治の世界に多かったのに、 何でこうなったんだろ?
なに?普天間問題みたいな妥協だらけの日本案www
843 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:32:05.26 ID:YH28U4cS
太平洋戦争で日本が負けて東南アジアから兵を引き揚げた後どうなったな知ってるか オランダはインドネシアをフランスはベトナムを再植民地化しようとして兵を送りこんだんだよ 日本が満州から撤兵しても結局どこかの植民地になってただけだよ ソ連の領土なったら最悪だ
まわりくどいw こんなもん成功させる気ないだろw 何か色々うそ臭い
しかし、リマスターての? 録音がクリアすぎるな
>>814 キチガイじゃないよ。まともな人間だった。
開戦時には痴呆が進んであうあう行っていたんだけどな。
官僚の得意技だわ>責任逃れ
蒋介石にもルーズベルトにも相手にされなかった近衛
849 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:32:21.36 ID:MYFA6NQN
>>768 当時は発見されてたけど粘度が高くて日本の技術では活用できなかった
>>836 そうそう。思考停止ワードなんだよな、これ
>>769 小村は満鉄と組んで
満州を抜け駆け的に日本領にすることに突っ走ってたしな
細川護煕って、近衛の孫だよな
>>841 その優秀な人材とやらが テロリストあがりだったのがな
>>695 ルーマニアで石油なんかとれんのか!
でもそれだけかよこころもとないなあ
日下公人は、山本五十六はアホだ、真珠湾出かけなくても、待っていればよかった インドネシアだけ攻めて、イギリスだけに宣戦布告して、さらに西へ、コロンボへ行くべきだったと書いてた(´・ω・`)
>>837 おいおい
DGTSC包囲網を打破してやんよ!
>>834 「軍の皆様が私の言うことに耳を貸さなくなってしまった」とかいってね
もちろん天皇家に肖像権の許可とったんだろうな?NHK
近衛=鳩山か 胸が熱くなるな
ハルが二階から落ちてきた
862 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:32:38.12 ID:g6Qwn2uK
首相がころころ変わって一貫した政策が取れない。 責任を持ったリーダーが現れないってところは今も全然変わらない! 首相公選制にして2年なり4年なり長期でリーダーシップをとらせなきゃ駄目なんだよ。 でも、そうするとすぐ独裁だとか騒ぐ奴が出てくるんだよな日本はww 信長も結局殺されたしw
>>840 似てるんじゃなくて、本人が似せようとしてる
ファンだから
こうして見ると天皇も被害者だな ハルノートきたー
足元見られすぎ
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>827 終いには毒飲んであの世に逃げやがった
ヤツは戦犯にすらなっとらんw
>>780 ・当時、というのは何年のこと?1930年?40年?
・なにができれば「勝つ」と考えるの?
たとえばフランスならパリ占領?それとも、仏印占領?
イギリスなら、香港占領?ロンドン占領?世界中の植民地撃滅?
>>836 それを課内会議みたいな下士官レベルでやるならまだしも
取締役会のような経営トップレベルでもやってしまうからなあ
>>854 修羅場くぐりまくりだったから決断力あったんだよな
>>827 終戦では何も出来なかったろ
ソ連との交渉にでようとしたのは広田だし
874 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:32:58.19 ID:lz/sztJI
>>827 終戦後も後は俺に任せろ的な事いってたらしいなw
マッカーサーに断られて自殺するけど
ユダヤと華僑は地球の癌 2013年第五次中東戰争勃発 ユダヤと華僑は地球の癌 2015年第三次世界大戦勃発
>>836 人生経験が圧倒的に少ない自分ですら過去の事例がアレコレ思い出されるのだから
フツーの人ならもっとたくさんそういう事例を…
なんだか嫌になるな
責任感のある奴は干されるか消されるかだもんな。 そら日本も崩壊するわけだわ。
70年前と変わらんなー
そりゃ、「うちは軍隊を抑えられませんから」って 言うわけにもいかんよなw
882 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:33:10.02 ID:qNhJwAvm
鳩山総理に不信を抱いて、まず沖縄でまとめてから話を 持って来いとwww いつの時代も米国は米国だなーw
>>780 >・イギリス→まあ、無理
>・ソ連→まあ、無理
>・ドイツ→そもそもここ陸軍国です
>・フランス→まあ、勝てたな
>>841 やっぱ実戦経験と感覚の有無の差じゃない。
たたき上げと、実戦知らないエリートの差
885 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:33:12.35 ID:qDy3aTnh
釣られたんです、よ。
>>856 そもそも海軍の基本方針が待ちの戦術だからね
>>818 NHKで「著しく問題のある番組制作」と、
2ちゃんで「著しく問題がある書き込み」が、
法定上の罪で同列ですかw
なんていうか、普通の人間にはできない、すげー論理だ
888 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:33:17.69 ID:CHR5tzfW
アメリカはどうしても戦争したかったんだろ
>>741 本当に明治維新の頃は優秀な人材が多かったのか?
ということが問題だな
>>768 元々あったものが見つからなかっただけだからなあ。
偶然、大慶油田が見つかった可能性もある。
臆したなっルーズベルト!
陸軍幹部のほぼ全員が陸大卒です。しかも 陸軍幼年学校→陸軍士官学校→陸軍大学校 という陸軍の中でしか教育を受けてませんでした。 帝大卒なんて蚊帳の外です。
>>780 フランスには勝てるんじゃないか
英国は対日戦に資源を集中して
空母や艦上機の戦力を強化して押し寄せてきたら危ない
ソ連は1対1だと無理すぎる
火砲、戦車、航空、どれも日本は大きく劣る
近衛も酷い言われようだわw しゃーないけど
>>841 明治の元勲は殆どが下級武士からの叩き上げの人材だけど、
昭和のエリートは既に厳しい選抜を抜けた学術エリートだからなぁ。
伊藤博文や山県有朋はよく叩かれるが、彼等ほどの現実主義者は他にはいない。
>>799 機械の精度が悪いから
航空機エンジンは熟練工によるやすりがけで最後の
仕上げやってたからな。
どうやっても大幅量産などできない
そりゃそうだ 近衛が止めるしかない
ガソリンっていっても オクタン価によって性能は全然違う 米英は100〜120オクタン 日独は80〜90オクタン つまり飛行機の性能がそれだけ燃料によって低下していた
902 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:34:06.20 ID:hECtTf6U
>>780 フランスとは互角かそれ以上 他は無理だと思う
できるかなじゃねえ、やるんだよ
>>872 ただ、戊辰で勝ちすぎて力に過信しちまったんだろうね
>>841 江戸時代の教育システムが優秀で、
明治時代の教育システムがアホだった
東条w
>>855 実はアメリカ石油大手のスタンダート石油が大戦中もドイツに原油輸出していた
スイス経由で
スタンダートはアメリカでも超大手だから、アメリカ政府ですら強く出られず
結局連合軍の戦線がドイツ国内に及ぶまで輸出は続いた
どいつもこいつも決断は人任せ、先送り…
910 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:34:18.36 ID:dpEt2fNZ
東條・・・
911 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:34:19.48 ID:9xR7nJa2
なにやってんだよ、、(´・ω・`)
交渉はこうしよう。戦争はせんぞー
近衛「おまいら俺をスケープゴートに・・・」
914 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:34:27.50 ID:NWoa+I9m
東条は顔で損してる
915 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:34:30.46 ID:3f2A+SdN
近衛はご先祖様の時代から 同じ役回りだな
>>856 秦さんもそんな意見だね
大東亜戦争ならインドに行って、イギリスを干し上げるべきだ、って
>>893 ドイツに宣戦布告して中国まできたら講和すりゃいいじゃねーかw
918 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:34:35.85 ID:qNhJwAvm
ここが東條の権力欲たるところ、この男の無責任さが日本を 開戦につなげてしまった
>>892 中学生くらいからずーっと軍で育つって、どんなもんなんだろうなぁ
上がこんなじゃ兵隊はたまったもんじゃないな
近衛総理って戦後ふどうなったの? 死刑?
>>817 ジェットエンジンの実験機の飛行試験は成功してた。実用には入れてないけどね。
タイムスクープハンターの新シリーズやるんだな 楽しみだ
>>841 東条英機より若い人たち(太平洋戦争を指導した人たち)は、
日露戦争のときは、まだ学生で、兵隊に行った経験がなかった
戦の現実を知らないから、机上で物を考えるようになったとか
>>901 紫電改だっけ?燃料入れ替えたら凄まじい性能を発揮したの
決めない事を決めた民主党
こいつら、ほんとに国のリーダーかよ 情けなくなるわ
江戸時代蓄えた人的リソース使い切って太平洋戦争 戦前に蓄えた人的リソース使いきって経済停滞
間違いを間違いと認めて撤退できない 銀英伝のアムリッツァを思い出す・・・
よくわからん演出だなw
ええええええ
何この演出w
しかし戦争回避して日本にバラ色の未来が有ったのかな
60年前の内閣と現在の内閣もなーんも変わっとらんなぁ、と毎回思う
たった70年前なんだよな たった
>>795 軍人ていっても実戦経験無しの頭でっかちばっかだろ。
年次と成績順で職位を埋めてた最悪の官僚組織。
近衛逃亡wwwwwwwwwwwwwww
>>854 そりゃまー国家転覆を目指す人間は国家から見ればテロリストだけどさー
総辞職を「決行」かw 今ではいわないな
946 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:35:29.49 ID:LX+F5lt/
結局、戦争回避の決定的な障害になったのは、米のハルとかってオッサンじゃん
逃げたw
948 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:35:33.49 ID:hECtTf6U
>>908 それに関わってたのが確かブッシュ家だよね。ドイツ ヒトラーを心酔してた
それがブッシュ政権の政策にも関わってる
無能すぎワロタ
そこは街頭ビジョンじゃなくてゲルマニウムラジオだろ
今とかわらんな。。
クズども・・・
才能じゃなくて胆力だよ
ここで前原の辞意のテロップが来れば神だったのに
この時点で軍部大臣現役武官制が復活しているので 実際は陸海相の方が立場は上なんだよね
957 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:35:44.11 ID:3U2pnzkV
>>887 ここは法治主義社会ですからね
NHKは現実に法廷で係争中だし
2ちゃんねるの犯罪者は糾弾され逮捕されている
なんていうか、その差もわからないおまえの了見こそ珍妙だ
959 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:35:46.74 ID:6H66xQwK
そこで紺碧艦隊ですよ^^
菅もこの番組見て解散しろよ
962 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:35:52.82 ID:sm2eM2VD
>>916 そおねえ。真珠湾を狙うくらいならコルカタ空襲でもして、日の丸をインド人に
見せ付ける方がはるかに後世にとっても良かったかもね。
まるで鳩山んw
>>925 後、このくらいの世代から
薩長閥でなくて
軍学校組が主流になるんだよな
そしたら勉強だけの頭でっかちばかり育ってしまったと
だんだん細川の顔に見えてきたw
>>896 潔いもクソもあるかいw
中国から東條があれだけ叩かれてるのに近衛はほぼ皆無なんだぜ
白紙から日米交渉を検討するように 天皇から言われるんだよな
細川総理と同じように逃げたのか、どうしようもない系譜だな
>>956 もうほとんど内閣は軍部でコントロールできるよな
972 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:36:09.45 ID:lz/sztJI
総辞職すれば責任取ったみたいな風潮は日本のダメなところだな
>>957 ほらみなさい、刑事と民事の区別ができてないw
>>946 というより、アメリカにパイプがないことが問題なんだろう
近衛www どんだけへたれだよ 戦後も助かろうとしてヘコヘコするしな
>>889 優秀な奴はどんどん死んでったからな。
その挙句残ったのが山県みたいなウンコ。
理研 「原爆できたんだけどどうする?」 「つかどうやってアメリカに落とすの?」 「えーっ!」
途中で政権を投げ出した鳩山 近衛との唯一の違いは東條を排除できなかった近衛にくらべて 小沢も排除してくれたことだけだな。
鷲巣様さえトップにいれば
>>905 いやいや、日清・日露戦争も元老達は及び腰だった。
あくまで対米協調が主軸。
今のハイテク日本から昔の日本を想像する奴は初心者 実際にはあまりにもひどい低レベルの生産技術しかかなったので 量産すると不良品率90%とかになって使えない兵器ばっかりだった 敵機迎撃のために飛ぼうとおもっても3割も飛べないとか普通だった
器がそれほど大きくないww
>>892 陸軍幹部のほぼ全員が陸大卒です。しかも
陸軍幼年学校→陸軍士官学校→陸軍大学校
という陸軍の中でしか教育を受けてませんでした。
↑今の防大と同じく幼稚園だよな(笑)
東条は戦争回避派だぞ
ゼロベースktkr
木戸幸一って、なぜかいい印象がないなぁ
東条じゃダメじゃないの
992 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:36:41.37 ID:NWoa+I9m
近衛はよっぽどのポン助だったのか
>>935 未来はない。
アメリカはどっちにしても戦争へ持ち込む気だったろう。
>>905 日清、日露、第1次、と勝ちまくりでイケイケやろうばっかに。
まあ陛下としては賢きご判断
東條閣下の器が小さいだと?
997 :
公共放送名無しさん :2011/03/06(日) 21:36:53.75 ID:3U2pnzkV
>>935 大陸を日本のものにしたいってのが望みなら無理だな
国をある程度の強国に保つ程度ならできたかもしれん
品質管理できんかったからな
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