[再]NHK-SP 「玉砕 隠された真実」★2

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1公共放送名無しさん
[再]NHK-SP 「玉砕 隠された真実」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1281714945/
2公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:54:05.18 ID:EsCSbsjK
これだけ人が死んだんだから誰か責任取れよ
糞が
3公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:54:12.67 ID:TNFeiP98
その65年後の有様がこれだよ!
http://skm.vip2ch.com/hirame/hirame110298.jpg
4公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:54:21.71 ID:IuQG9OHU
(´・ω・`)
5公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:54:56.93 ID:3QbXnZQX
ヘタレて周辺国の言いなりになってたら、玉砕した人たちに申し訳ないな(´・ω・`)
6公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:55:08.93 ID:FJs3pkyu
珍百景て
7公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:55:23.07 ID:AYI+oczU
遠い未来、たとえ日本のアニメとかが忘れられても太平洋戦争は決して忘れられる事は無いだろう
8公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:55:31.48 ID:TGd8793B
洗脳って怖いなぁ・・
9公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:55:33.46 ID:eDB/HjY0
皆さんに、恥をかいておるんです
10公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:55:36.00 ID:8iEfgglp
>>3
マジキチだな。
この女の子たちが血で血を洗うぶっ殺しあいやってたら面白そうだけど。
11公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:55:49.68 ID:mlCP/zKo
やっぱ夏休みだから湧くなぁw
12公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:55:53.55 ID:iGs8yv4w
>>3
リーネちゃああああああああああああああああああああああ
13公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:55:59.13 ID:pFlZysg6
はだしのゲンの作者もはっきり天皇の戦争責任を言ってるね
14公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:56:03.60 ID:nFboQo95
>>3
やめれや!
15公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:56:03.34 ID:0qMGRJ7a
これは殊更人命を軽視したというよりは
戦争を始める時点から彼我の戦力差が埋め難い
ものだと理解していたからこその戦略的判断だろう

大日本帝国だって国力に余裕があれば
自国の兵士をむざむざ死なせるようなことは
しないよ

まあ最初から敗色濃厚なら白旗あげて抵抗しない
という判断もあるのはあるがな
16公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:56:13.24 ID:YLxHcLUp
教育は重要ですな
17公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:56:30.23 ID:IZODGA0/
>>3
モデルがいるってバカにしてるだろ。
アニオタ死ねよ。
18公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:57:00.21 ID:8iEfgglp
>>13
サヨクって、自分たちのエログロバイオレンス大好きっぷりには気づいてないからなやだなあ。
はだしのゲンなんか全編エログロバイオレンス。
19公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:57:17.85 ID:rhar25c3
大本営の遺族が責任取れば良いんだよ。
こいつら精神科行くレベルのキチガイ集団じゃないか?
20公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:57:37.64 ID:cEwPsuJL
昭和天皇はヘタレ
アメリカの研究書にも書いてある↓

「天皇は、暗殺・幽閉の危機と日本の運命を天秤にかけたとき、自分の命を大事にした」

ってさ。
これまでの日本史上、自分の命を大事にするあまり、利用されまくってきたのが
天皇家だからな。昭和天皇はそんな天皇の血筋を継承してるだけ。
21公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:57:40.66 ID:d5hfP01F
こういうの知れば知るほど日本が嫌になる
22公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:57:55.92 ID:8iEfgglp
>>15
まず戦争始めるべきじゃなかった。人命軽視すべきじゃなかった。他にない。
23公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:58:09.26 ID:0+ukBsvs
>>3
実在の人をモデルにしてたのか・・・って名前の一部だけかよ
24公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:58:27.02 ID:pMs1k9Eb
>>18
実体験を大事に語ってるんだよ。
25公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:58:37.87 ID:IZODGA0/
教育で現代の洗脳が
26公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:58:51.86 ID:cOZnenSN
あの爺さんたちも生きてて良かったと思うときも有るんだろうけど
洗脳されてる土台の部分が出てきたりしてそのときに自虐的になっちゃうんだろうな
ある意味二重人格みたいな感じで
27公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:58:52.20 ID:S9Ksp0yM
玉砕教育は、今やテロリストの手本となってしまった…
28公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:58:54.84 ID:mlCP/zKo
>>19
んじゃ、お前の親族が猟奇的殺人して60年以上たったらお前が責任取れよなw
29公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:59:02.62 ID:DDY5f2Xv
ジャニーズとか糞NHKでつかうなよ 民放でやっとれ
30公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:59:28.79 ID:89h9T3De
損害報告しろよ・・・大本営
31公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:59:37.92 ID:8iEfgglp
>>20
つまり実権がなかったということだと前スレで論破したでしょうが。君は頭悪いなあ。
32公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:59:39.98 ID:QP+yy6MZ
戦争は計画的にやるもんだよ
その意味では
対米戦は研究が足りなかったな
中国戦線に関しては蒋介石は後半年も持たなかったはずで
33公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 01:59:53.63 ID:RBNH5H/2
>>15
つーか、弱者なら弱者なりの戦略なり、
戦いの策があればまだマシだったが、
無策無策。
34公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:00:01.75 ID:EmRRvx1w
>>18
暴力革命(笑)
35公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:00:03.13 ID:P5skTCzF
>>20
その研究書が正しいって誰が決めたの?
36公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:00:16.50 ID:cEwPsuJL
>>28
昔は、あまりに悪いことをすると一族郎党根絶やしにしたもんだが。
子孫なんて残らないように。

ナチスのゲッベルスは子供も一緒に自殺したけど、素晴らしい潔さだな。
37公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:00:30.23 ID:mlCP/zKo
>>31
ねw 悪すぎにも程が有るよねw
38公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:00:44.96 ID:cOZnenSN
さてチャンネル変えるか
39公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:00:58.86 ID:dDB6mnG4
>>33
んでも、弱者の戦術って、基本、住民巻き込んだゲリラ戦だぜ?
40公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:01:18.72 ID:mlCP/zKo
>>36
今やれって言ってんだけどw
41公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:01:22.29 ID:0+ukBsvs
>>35
誰が決めたって・・・・・お前俺より頭悪いのか?
42公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:01:34.36 ID:cS0xFQVV
大本営もそうだけど、日本の上層部つうのはとことん責任とらねえなあ。
43公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:01:34.65 ID:cEwPsuJL
>>35
ていうか・・・・史実なんだけど。
アメリカみたいな日本のことを知らない外国にまで見ぬかれてるって話だよ。
44公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:02:03.11 ID:Ju9pR8hB
日本のマジキチ:源田実、大本営(特に陸軍幹部)

米のマジキチ:ルーズベルト


悪者扱いされてるが余り悪くない奴ら

日:東条英機、昭和天皇

米:アインシュタイン
45公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:02:20.82 ID:mlCP/zKo
>>43
皇位継承件って知ってる?
46公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:03:20.96 ID:aSNsMIAL
責任を取れる人がほとんど死んだ今になって、戦争の説明ですか。

本当情けないですね。
47公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:04:45.84 ID:P5skTCzF
>>41
研究書に書いてあることが全部正しいのかってこと。
48公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:05:06.27 ID:KT+mjLjL
>>31
実権が無かったなんて理由にならんぞ。
憲法の無い時代じゃあるまいに。
49公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:05:24.09 ID:8iEfgglp
>>24
俺はアレエログロバイオレンスとして読んでたけどなあ。
動機が戦争への怒りや生存のためだから、ゲンたちも遠慮無く戦っている。
しかし、自分たちにも闘争を楽しむ本能があることを理解していないと、人間は
大体同じことを繰り返す。
 現に彼らの大好きな共産主義国家は同じことを繰り返したしね……。
50公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:05:25.95 ID:iGs8yv4w
>>44
トルーマンいれとけよ
51公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:05:49.24 ID:P5skTCzF
>>43
研究書が史実?意味不明だな
52公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:06:03.51 ID:YLxHcLUp
そもそも、65年経っても戦争の総括が出来ないことが日本の本質表してるな
53公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:06:06.19 ID:RBNH5H/2
>>39
状況は違うが、ベトコンみたいに最初から徹底してればマシだけど、
ある意味、大本営は欧米列強に追い込まれて戦わされただけで
その行動には何の策もないやん。
54公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:06:25.28 ID:cEwPsuJL
東條英機は戦時訓考えて他人に強要したくせに、自分は軍人のくせに
わざとらしく自殺失敗したんだろ

文官・近衛文麿だって自殺成功してるのに未練タラタラだな

ヒトラーは、青酸カリを飲んだ挙句拳銃自殺だよ。
本気で死ぬ気ならそれくらいやる。
55公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:06:37.56 ID:aSNsMIAL
天皇へ以下を牢屋に入れろよ
56公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:07:09.30 ID:KT+mjLjL
>>49
左翼=共産主義者というのは少し知能が足らんと思うがね
57公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:08:05.23 ID:8iEfgglp
>>48
理由になるかならないかは、戦争に勝った国が決めることなんじゃない。
俺らじゃなくて。
58公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:08:31.44 ID:pMs1k9Eb
優秀な人から死んでって
生き残りが戦後日本をダメにしたって言われるけど、
おれはダメな子孫の一人かな?
じいさんは戦争行ってないらしいけれども
59公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:08:54.89 ID:mlCP/zKo
>>46
うん、情けないな。
何時かお互いに正面に座りながらあの時はこんな事があったんですね、
って言いつつ美味しい食事の席でもあればと願うね。
んじゃもう撤収します。
60公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:09:04.13 ID:d5hfP01F
補給もなく全てが現地調達だからな
日本軍が略奪を行ってたのは確かなんだわ。
61公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:09:08.13 ID:cEwPsuJL
>>52
天皇が絡むからだろ。
東條英機だけなら、かなり言われてるけど昭和天皇はタブーだし。
62公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:09:10.64 ID:L0Dk3yfs
従いなさい
63公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:09:21.66 ID:WGgpkl4B
明治から連戦連勝で勝ち続けてきたから調子に乗ってしまったんだよな…
64公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:09:23.26 ID:ZFoynfSM
徴兵に駆り出された農民や職工からすれば、
「へ、戦争?」って感じだったろうからな

敵が国内に攻めてきたわけでもなし、なんで俺が中国やサイパンに
入って戦わないといかんの?って感じだったろうな
65公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:09:32.60 ID:8iEfgglp
>>56
俺には左翼と右翼と共産主義と社会主義と資本主義と宗教の区別がつかんのよ。
全部同じものに見える。
66公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:10:49.00 ID:KT+mjLjL
>>57
勝者の理屈ほどアテにならないものも無いけどなぁ
67公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:11:31.42 ID:NOA7xeqv
戦線拡大しても補給なし玉砕無双になる前にどこかの時点で維持できる範囲の撤退縮小やら
しといてもよさそうなものなのになぁ
68公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:11:55.44 ID:6WPmfZ1s
今や偏向、捏造、編集やりたい放題のNHKが大本営を批判しててワロタわw

何も学んでないな、日本は
69公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:11:58.13 ID:KT+mjLjL
>>65
なるほど、真理かもしれんなw
70公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:13:36.44 ID:8iEfgglp
>>66
歴史は勝者が書くものだから。その歴史が真実かどうかは分からないが、勝者が書くという
のは真実。
71公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:13:50.76 ID:X3ToV5QM
>>65
それは自分を安全な場所に置いたうえで出る杭をなんでも叩こうとしてる奴が陥る妄想
72公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:14:19.58 ID:d5hfP01F
>>65
金持ちにとっては名前などどうでもいいのだよ
人を操れるならね
73公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:14:52.64 ID:cEwPsuJL
>>31
ていうか普通に実権があったって論破したでしょうが。
あまりにアホすぎるレスだったんで自分へレスしてると気付かなかったw
74公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:16:24.25 ID:cmkEbH0H
日本は日清、日露と
なんだかんだいいながら勝ってきた
というか負けなかったからな
これが悲劇だ、負け方も知らなかったし

負け方=引き際を知らない
それに切腹とか古来からの武士のやり方が、悪い意味で乗っかったから
このような思考と行動に結び付いたと思う
75公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:16:40.96 ID:8iEfgglp
>>72
そう。道具として使うなら分かるが、信じる対象にはできない。
76公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:16:42.90 ID:8waxfUlc
>>67
そもそも南方戦線は詳細な地図も無しで
始めてるがや(´・ω・`)
77公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:16:50.95 ID:cEwPsuJL
昭和天皇無罪派は、

「天皇は戦争を終わらせる実権はあった」と主張するくせに

実権がなかったとかいうダブルスタンダード野郎w
78公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:18:17.98 ID:8iEfgglp
>>73
してねーだろw暗殺に怯えて軍部の言うこと全部承認してた人になんの実権があるんだwww
79公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:18:28.83 ID:f74dtPUS
>>74
じゃなんで大本営の連中は国民に自滅を強制しておいて自分たちは切腹しなかったの?
自分は大名家の当主じゃないですとか??
80公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:18:33.81 ID:cEwPsuJL
81公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:20:30.07 ID:Ju9pR8hB
>>50
どっちの方に?

入れるとしたら余り悪くない側だが。


トルーマンはある意味日本の救世主。コイツがいなかったら日本は間違いなく植民地だったし原爆もトルーマン本人は落としたくなかった。
実は親日家だったという噂もある。
82公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:21:11.57 ID:cEwPsuJL
そもそも

天皇の実権=統帥権を守る力

守れなかったんだな

弟の高松宮も海軍で真珠湾攻撃にもかかわったという戦争推進派だったし、
天皇も弟かわいさに戦争認めちゃったんだな。
83公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:22:28.13 ID:cEwPsuJL
こういう気持ち悪い天皇マンセー野郎のせいでああいう戦争になったんだよな。
84公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:22:57.79 ID:iGs8yv4w
>>81
原爆投下後最初の記者会見のあの笑顔見てそんなこと言えんの?
85公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:23:16.78 ID:8iEfgglp
>>80
戦争中は天皇に実権がなかったから、法律で統帥権を保障されていても使えなかった。

終戦時は軍部が無条件降伏を受け入れたから天皇が法律上の統帥権を発揮して終戦した。
ある意味最初から最後まで実権なかった。これだけの話をなんで理解出来ないの?バカなの?
86公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:24:38.03 ID:cEwPsuJL
>>85

普通に統帥権使ってるだろ。例226事件。
ビルマン戦線と中国戦線で口出してるな。

お前無知すぎて話にならない。
87公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:26:11.27 ID:cEwPsuJL
無知すぎる馬鹿が論破論破〜だってさ〜超笑える〜

もっと身の程をわきまえろ、カス
88公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:27:03.91 ID:iGs8yv4w
>>86
それ天皇直々に出したってソースは?
89公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:28:59.00 ID:8iEfgglp
>>86
天皇に実権あったら戦争やってない。お前本当にバカなんじゃないの?
90公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:29:20.43 ID:cEwPsuJL
史実にソースだってさ〜

無知って論破されるといつもこう来るよね。
見てないことは信じられない。
自分に都合のいい事実は見てないことでも信じまくり。
91公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:29:50.08 ID:cmkEbH0H
>>79
なんでだろうね
まあ東京裁判もあったし、東條他の人間は敵によって裁かれるという屈辱を浴びた
そして死んだ

大本営でも一部の人間は自決したのもいるんじゃないか?
ほとんどは東條と同じく気の小さいヘタレだったから生き残ったけどね
92公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:30:10.88 ID:iGs8yv4w
>>90
>自分に都合のいい事実は見てないことでも信じまくり。

だからソースだせよ
信じてやるから
93公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:30:14.37 ID:cEwPsuJL
>>89

なにその妄想。

天皇はいい人だから〜とかいう妄想だろそれ。

事実、戦争はやった。実権もあった。
94公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:30:23.27 ID:Ju9pR8hB
>>84
ヒトラーや東条と同じで「創られた悪者」なんだよね。

実際はポツダム宣言の中の「天皇の地位の維持」というのは確かトルーマンが考えたはず。
ただ部下や軍部に押されて削除したとか。


向こうも事情は同じという事だよ。バカなのは最高責任を負わない立場の軍幹部。
95公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:31:13.31 ID:8iEfgglp
>>90
常に暗殺の恐怖に怯えて軍部の言うこと殆ど承認させられてた人に
実権があったと主張する根拠はなんなんだw
96公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:32:19.64 ID:cEwPsuJL
>>92
ありすぎるが。てーか無知wwwww
高校教科書にすら乗ってるだろ。
97公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:33:48.42 ID:ZHPWFgXD
天皇の戦争責任は未だタブーの領域でどうのこうのと結論は出せない
のだろうけど、
日本は皇国で天皇陛下の為に戦い命を奉げることは尊いことだと、
マジで国民は信じ込まされたいたのは紛れも無い事実だしね。それが悲劇だった。
98公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:34:26.07 ID:cEwPsuJL
>>95
>>82

ていうか、「承認させられてた」の根拠は?
「承認していた」んだろうが。事実、嫌なことは拒否してるぞw
99公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:34:45.20 ID:mzcihGeC
軍幹部は全員処刑でもよかったぬ
100公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:38:15.43 ID:8iEfgglp
>>98
俺には「君の言うとおり」臆病で平和主義の人にしか見えないけどね。この人が実権を持っていたら、
軍部を抑えつけてたら平和主義で国家を運営した確率が高いんじゃないか?ってだけ。

自分も昭和天皇は平和主義だと思う。

だけど、天皇には全権があったことは事実。

つまりね、天皇は自分の全権を軍隊に使わせて好き勝手やらせてたんだよ。
要するに軍部の暗殺が怖くて、日本国民を犠牲にしたんだよ。
昭和天皇は悪い人ではないが、チキンすぎる。
101公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:38:50.57 ID:iGs8yv4w
>>94
いやいや、消したのがトルーマンだったはずだぞ
102公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:40:37.33 ID:QP+yy6MZ
>>100 明治憲法読んだこと有る?
103公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:41:25.91 ID:iGs8yv4w
>>96
だから、それは天皇の意思でしたことなの?
軍部にさせられたんじゃないの?ってはなし。わかる?
104公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:42:25.48 ID:mzcihGeC
天皇に逐一本当の情報がもたらされてないのなら
天皇に敗戦責任はないと思う
天皇を騙して利用した軍上層部は全員処刑されてもおかしくなかった。
戦後の動乱で有耶無耶にされたままだが。
105公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:42:48.63 ID:cEwPsuJL
>>100

だから、ビビリだから、「実権」を守れなかったってだけで、
実権がなかったわけじゃないよな?

意味分かる?
106公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:43:13.95 ID:cmkEbH0H
東條広田を日本人自身が処刑出来てたらな…
つーか戦争はあくまで勝負だからそんな事は無理なんだけど
107公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:44:30.13 ID:Ju9pR8hB
>>101
マジか
スマン、俺あべこべだな。
108公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:44:39.14 ID:cEwPsuJL
めんどくさいからコピペ

昭和天皇に戦争責任はあったよな!Part24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1274271617/
51 :名無し三等兵:2010/05/25(火) 20:16:01 ID:???
>>50
政治に関してはそうだけど、軍令に関しては天皇の裁可がないと何もできない。
まさか昭和天皇が白痴でもないかぎり、メクラ判を押したわけでもないだろう。
つまり真珠湾攻撃もミッドウェーもインパールも菊水作戦も、天皇の裁可を受けて行っていると解釈できる。
だから昭和天皇は有罪。
無辜でもないけどそんなに罪のない国民多数と、無辜の東亜の国民を多数あぼんさせた罪で地獄行き。
109公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:45:58.94 ID:8iEfgglp
>>105
つまり実権がなかったということですね。以上。
110公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:47:06.53 ID:pMs1k9Eb
昭和天皇は皇太子時代にイギリスで「君臨すれども統治せず」
の姿勢を学んでそれを貫くつもりだったらしい。戦前も「朕は天皇機関説で
一向に構わん」と言っていたとか。
ただあまりの戦局の悪さと日本の状況を考えてポツダム宣言の
タイミングで終結を図った、というのが俺の理解。
実権があったというのはそうかもしれないが、実際に統帥権の
大権を発動した例が余りないから、結構勇気ある決断だったと思う。

その上で、天皇の戦争責任についてあるはずだと思うけど
忍びない心情があるなぁ。
111公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:47:20.14 ID:iGs8yv4w
ただしソースは2ch(キリッ
112公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:47:20.43 ID:cEwPsuJL
>>109
ハア?実権はあったってことだろ、アホか。
113公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:48:03.02 ID:cEwPsuJL
>>111
>>110はソースじゃないよw
114公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:49:17.07 ID:QP+yy6MZ
ムッソリーニとかとは違うわけだんだよね
115公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:49:28.66 ID:cEwPsuJL
天皇無罪派ってアホだな。

大日本帝国憲法には「天皇は(殺人を犯しても)罪はとえない」って
書いてあるから無罪くらいの言い訳してみろよw

無罪派の知識人はこれ以外の理由で無罪なんて言ったことないだろw
116公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:54:03.63 ID:8iEfgglp
>>112
そもそも実権の言葉の意味を俺とお前で取り違っているんじゃないのか?
俺の言ってる実権は「戦争を始めないか止めさせる程度に軍部を抑えられる権力」のこと
なんだが。権力はあっても、軍部による暗殺を恐れて発動できなかったのなら、事実上
その権力は無力化されていたのではないか?
 暗殺のリスクを背負ってでも実権を発動しなかったことが戦争責任というのならそうかも
しれないが、昭和天皇が暗殺されたら、もっと好戦的な宮家が据えられていた確率はそれなりに
あったろうし。
117公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 02:59:17.88 ID:cEwPsuJL
昭和天皇=負けると白痴のふりして責任無能力を主張する犯罪者
118公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:00:59.17 ID:8iEfgglp
>>117
天皇が平和主義者だったことを自分で認めていたのに、自分の主張のためには無視することを
ダブルスタンダードと言うのではないでしょうか……。
119公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:02:04.00 ID:mQ3it0HU
>>117
でもそれが古来の敗戦処理の常套手段だからね
別に特別なケースじゃない
120公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:05:57.42 ID:8iEfgglp
>>119
しかも、例え天皇自身が極刑を望んでも合衆国がやらせてたかどうか。
象徴化してゲリラ対策が厄介になるから。天皇も不毛なゲリラ戦争を続け
させたくはなかったろうし。
121公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:12:25.74 ID:Myueikh1
ゴーストップ事件のときに天皇が「あの件はどうなったかね」と言ったら、たちまちのうちにうやむやになったじゃん
法律上の権限はどうか知らんけど、絶大な威光があり、その威光をもって軍が統帥権干犯を楯にしていたことから、天皇が悪用され始めていたことがわかる

だから統帥権を内閣に完全委譲して立憲君主制を完成させたら良かった
天皇から統帥権を取り上げられるのは天皇だけだしさ

天皇機関説が排撃される世の中で、統帥権を内閣に移しても避戦できたかはわからんけど
122公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:13:23.70 ID:cEwPsuJL
特攻作戦をやらせた大西瀧治郎海軍中将いわく、
「特攻をやらせたのは国民がここまでしていると知ってたら、天皇が
敗戦を決意してくれると信じていた。でも昭和天皇は報告したとき
『そうか、よくやった』としか言わなかった。
そして数千人が特攻をすることになった」


>>118
無視してないが。平和主義と白痴のふりして責任逃れは両立するだろ。
123公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:17:34.96 ID:cEwPsuJL
>>120
日本軍将兵は別に捕虜になっても殺されないにもかかわらず、
生きて虜囚の辱めを受けずと強要されたわけだが。

それはそうと天皇の弟の書いた「高松宮日記」を読むといいぞ。
出版されてるから。どんだけ汚い手を使って皇族を戦犯から
逃れさせたかよくわかるよ。高松宮邸では毎日GHQ高官を招いて
接待パーティだwww

これくらいの本気を戦争をやめさせるために使ってくれてたらねえwww
124公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:19:33.08 ID:Ju9pR8hB
>>110
俺どっちかは悩むなぁ…
昭和天皇の戦争責任論のタブーは単に菊タブーだけでなくて、取りようによってどっちでも取れるからだと思う。
例えば北の将軍様みたいな明らかな独裁者だと簡単に結論付けれるんだが、先程言ってた通り「君臨すれども(ry」だから「事実上の」決定権があったかどうかもかなり怪しい。
但し戦時中に大臣を辞めさせたり終戦だって昭和天皇の意見で終わったのだから決定権がないとも言えない。
それを踏まえて個人的にはあのマリオネットも同然の状況で責任を問うのは酷だと思うが先程言ったようにどちらとも言えない
もし下手に早々「降伏する」と言って暗殺されていたらそれこそ軍の完全独裁で本土決戦+多数の原爆投下→国民の半数以上が死ぬまで降伏しなかった可能性もある
まあ逆にポツダム宣言時点で軍も既に完全降伏ムードだったから天皇が暗殺されようが同じ位の時期に降伏してた可能性もあるが…
125公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:25:33.06 ID:8iEfgglp
>>122
つーか、君は実権という言葉の意味を取り違えている。

じっ‐けん 【実権】

形式的な権力でなく、実際に有している権力。「経営の―を握る」

昭和天皇が軍部を実際に抑えるだけの権力を有していたら、多分戦争は起こってない。
君の認める通り平和主義者で、アメリカに勝てるわけ無いことも知っていたから、太平洋戦争の
作戦計画にも反対している。
126公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:28:01.31 ID:8iEfgglp
>>123
それはそうと天皇の弟の書いた「高松宮日記」を読むといいぞ。
出版されてるから。どんだけ汚い手を使って皇族を戦犯から
逃れさせたかよくわかるよ。高松宮邸では毎日GHQ高官を招いて
接待パーティだwww

これくらいの本気を戦争をやめさせるために使ってくれてたらねえwww

そうだね。戦時中、暗殺の恐怖に怯えながら軍部の目を盗んでアメリカの高官を
招いて秘密交渉出来るくらいの組織を天皇が持っていれば、きっと戦争やらずに
済んだだろうね。
127公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:29:06.55 ID:8iEfgglp
>>126
戦時中じゃなくて戦前。
128公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:32:05.82 ID:cEwPsuJL
>>125
だから実権はあるだろ。226事件とかでも明らかだろ。
ほんとばかだな。

129公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:37:39.29 ID:8iEfgglp
>>128
若手将校のクーデターを抑えるために軍部から要請されて一喝したことを実権があると
おっしゃる。
130公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:43:09.53 ID:8iEfgglp
>>128
実権てのは実際に持っている権力のことなのよ。
そして昭和天皇は日米開戦に反対していた。軍部を抑えるための法律上の権力は
有していたが、事実上立憲君主制に移行しており、暗殺に怯えていたため
無力化されていた。つまり実権は無力化されていた。
それだけ。
131公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:43:21.30 ID:cEwPsuJL
>軍部から要請されて

知らないくせに思いつきで嘘養護するなよ
132公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:45:37.93 ID:8iEfgglp
>>131
もう226事件のことはいいよ。その時には実権あったのかもしれないし。
今は太平洋戦争について話してるんだろ?
133公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:48:48.41 ID:cEwPsuJL
だから、太平洋戦争中の例としては中国戦線の例にだしてるだろ。
ほんと何度いったらわかるんだよ。

宜昌作戦 でググってみな。天皇の意見で作戦がくつがえってイケイケゴーゴーに
なって大失敗した作戦だ。
その他にもいろいろ口出してるビルマ戦線とかな。
134公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:52:39.82 ID:8iEfgglp
>133
 俺が君に聞きたいのは、戦争を始めないか終わらせるための実権を、軍部が
無条件降伏する前に天皇が有してたかってこと。それ以外は聞いていない。
 
135公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:55:24.70 ID:cEwPsuJL
都合が悪くなるとそれか、無知くん
有してたって何度も言ってるだろ
136公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:56:09.20 ID:8iEfgglp
>>135
有してたなら、何故戦争を終わらせなかったのか?
137公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:56:14.22 ID:cEwPsuJL
ホント最悪だな、無知なのにウソつきまくって都合が悪くなると
最初に戻る?有してた、以上
138公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:56:49.00 ID:cEwPsuJL
>>136
責任とらされて処刑されるのが怖かったんだろ、チキンだから
139公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:56:58.70 ID:8iEfgglp
>>137
違うよ。君に効いているのは、有していたなら何故昭和天皇は戦争を始めてしまったのか?
だよ。
140公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:58:27.88 ID:8iEfgglp
>>137
君がさっき「天皇は軍部に暗殺されることに怯えていたチキンだった」と
書いていたのは一応置いておこう。
141公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 03:59:28.55 ID:cEwPsuJL
「ビビったチキンだから」


142公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 04:00:58.65 ID:cEwPsuJL
何度言っても言ってないことにしてくるキチガイか
143公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 04:02:20.74 ID:8iEfgglp
>>141
そう。つまり、天皇は平和主義者で太平洋戦争の開戦には反対していたが、
軍部による暗殺の恐怖に怯え、開戦させられてしまった。
144公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 04:03:33.85 ID:cEwPsuJL
>>143
だから責任あるだろw
ほんと堂々巡りw
145公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 04:04:04.04 ID:cEwPsuJL
明治天皇なら断固として上手くやってくれただろうなw
146公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 04:06:08.82 ID:cEwPsuJL
でも実際昭和天皇ってそんなに反対してなかったんだけどね
弟の高松宮が「勝ちますよ!」っていうからさ
147公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 04:10:53.65 ID:8iEfgglp
>>144
正直分からん。ただ死を持って脅迫されていたということはかなりの情状酌量の余地は
ある。また、立憲君主制国家で君主が実権を取り戻そうとすれば、かなりの確率でクーデター
が発生していただろう。
 君の言うように、天皇が実際暗殺される確率もあった。天皇が暗殺されれば、
暗殺という最も強引な手段に訴えた軍部は自分たちに都合のいい天皇を据えただろう。
そして皇党派が逆クーデターを起こし、天皇弑逆派と血で血を洗う内戦を繰り広げる確率もあった。
それに対して臆病に、慎重になることを僕はチキンとは呼ばない。
  そういう人をチキンと呼ぶ人間は間違いなくクソ野郎だ。つまり君のことだ。
148公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 04:12:15.29 ID:cEwPsuJL
そもそも「天皇が反対だった」ってソースって天皇の自称だろ?

天皇はスケベ心丸出しだったのか、平和主義だったのか知らないけど
軍部には反対しなかった。

もともと軍部はかなり天皇の意見は尊重していた。

軍部内に天皇マンセーの若いのも多く、天皇が反対すれば
やめていた可能性もあった。

結果として天皇は実権があったにもかかわらず、
それを軍部の言いなりにして使った。全責任は形式上天皇にある。
149公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 04:15:11.36 ID:cEwPsuJL
>>147
糞野郎はおまえだろw天皇をなんだと思ってんだよwwww
おまえとは違うんだよwwwwww
天皇がアホだったせいで300万人しんだんだよwww
150公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 04:20:58.32 ID:cEwPsuJL
> 君の言うように、天皇が実際暗殺される確率もあった。天皇が暗殺されれば、
>暗殺という最も強引な手段に訴えた軍部は自分たちに都合のいい天皇を据えただろう。


どんな言い訳をしたってあの戦争より悪い状態にはそうそうならない。

天皇が自分と自分の子孫かわいさのために300万人殺したで間違いない。
151公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 04:35:01.31 ID:8iEfgglp
>>148
コミュニケーション不足が原因だな。
天皇は立憲君主制を遵守しすぎて内閣の決定をホイホイ承認し、
軍部の方では天皇に気を使いすぎてさっき君が書いた中国戦線みたいな
事件が起きた。


>>150
内戦で分裂した状態で太平洋戦争に突入するより最悪の事ってあるのかな?
戦中内戦が起きる確率まであった。
152公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 04:43:02.79 ID:cEwPsuJL
事実でも内部で十分分裂してるしw
153公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 04:45:08.44 ID:8iEfgglp
>>152
陸海軍で凄まじい縦割りだしな。だから300万人も死んだ。
154公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 04:50:51.70 ID:8iEfgglp
 まあ結局のところ、昭和天皇も軍部も空気を自分勝手に読み過ぎたってところじゃないか。
木戸総理大臣の日記でも昭和天皇はアメリカに勝てるわけない勝てるわけないと言ってて、
それなのに空気に負けたのか責任放棄したのか立憲君主制を重視したかで承認した。
軍部の方は軍部の方で、部内の空気を読みすぎてアメリカと短期決戦に持ち込めればいいな
いや持ち込める持ち込める持ち込めなければ持ち込むのですになってしまい。
  何時の時代でも繰り返されてきた光景が繰り返されて、迷惑をこうむるのが国民というのも
一緒。
 
155公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 04:53:04.00 ID:8iEfgglp
まあそれはそれとして、戦争責任は勝った国が決めるものだからアメ公が無いと言ったら無いのです。
おしまい。
156公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 05:41:08.31 ID:4rkPhKA7
海への飛び込み見たらトラウマになった
157公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 06:24:17.87 ID:ZAgyi15U
もってけセーラー服聴いて玉砕って言葉も随分軽いものになったなと思う
158公共放送名無しさん:2010/08/14(土) 08:16:13.75 ID:QP+yy6MZ
何も悪くない国民と指導層の分離
天皇の責任論

共産+朝鮮 の思想
159公共放送名無しさん
まぁ、真珠湾を徹底的に叩き、更にミッドウェーでも勝って
いたならいい条件で講和出来たかもしれないのになぁ、惜しかった。
中国戦線への援助も止めさせ、国民党とも講和できた可能性も大きい。
そうすると台湾に国民党はおらず、中国は中華人民共和国と中華民国に
分断されたわけだ。