名将の采配 「徳川家康〜関ヶ原の戦い」 Part2
1 :
公共放送名無しさん:
2 :
まんこ:2010/07/19(月) 23:14:23.32 ID:nr2T6CEo
2ゲッツウウウうううううううううウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウうウウウウウうううううううううううううううううううう
3 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:14:42.31 ID:zSD/muQx
4 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:02.75 ID:TuhSme/F
5 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:02.75 ID:Z8TG8sQn
大谷さん(・ω・`)カワイソス…
6 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:04.40 ID:rFwlbBW0
圧倒的ではないかわが軍は
7 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:06.62 ID:0DYXQZmE
これはひどすぎる
8 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:08.46 ID:a/YISb0Z
なんか恥ずかしくなってきた
9 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:11.64 ID:doSPC67V
安っぽい番組だな
10 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:11.96 ID:AKo3Lq40
安いwwwwwww
エミリww
12 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:15.49 ID:ons784Xy
しかしもう少し予算をつけれないものか、しょぼい
13 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:16.84 ID:7bU/6V/e
にげんなw
制作費ギャラこみで30万くらい?
15 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:18.06 ID:BrvT6aCO
オワタ。完全にオワタ
大谷・゚・(つД`)・゚・
17 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:19.53 ID:pDkrJ06q
大谷さんがあぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
島津は?
大谷勢が1万いたらねぇ
最悪な最終回だった
さっきの布陣が嘘のようだな
島津の退き口は?
こんなことはあってはならん。義は負けてはならん。
24 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:21.72 ID:u1GME0tg
大谷フルボッコw
大谷…
26 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:26.23 ID:HPNhz1PV
リバース
知らないわけ無いだろ、森永は
28 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:32.02 ID:o7Cg5lj7
このユニットも黒子もアクリル棒もすべてCGなんだぜ?
スタジオではただの緑の台で収録している
エミリって何歳になったんだ。セックスしたいんだけど
これが1クール続くだと・・・!
ソロモン攻略戦とか面白いかもな
泣けてくる
関ヶ原を扱った番組で一番酷い
軍勢の名前が欲しいな
34 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:39.03 ID:BrvT6aCO
森永も金だしゃ簡単に寝返るだろw
35 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:39.33 ID:+Q6o8UTT
金吾めええええ
北政所派が淀派に勝っただけだ
毛利てめ〜
歴女向けか
なんで兼続は助けに来てやらんかったん?
根回しの一部始終をやった方が番組として面白そう
41 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:50.45 ID:rFwlbBW0
おまえらがちゃんと金払ってさえいれば……
42 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:51.42 ID:zSD/muQx
>>1
エポックの電子ゲームで解説したほうが 面白い
これさ、旗に丸差しただけじゃなくて、ちゃんとしたコマでやればもっと面白かったんじゃね?
そら後ろの山から1万近く突っ込んできたら流れに乗るしか
この番組復活したのかよw
ジオラマ作りたいだけだろw
茶器でも贈ったのか
49 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:21:59.85 ID:AKo3Lq40
さすがに鉄砲で脅したっていう説はもう採用しないな
51 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:22:03.17 ID:oCRQ6H0K
小早川、その後、精神病んで若死にするんだよな
制作費いくらだよ
民放じゃスポンサーもつかないレベル
これそのうち
日露戦争の日本海海戦もやるのかな?
東郷平八郎VSバルチック艦隊
54 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:22:10.08 ID:zSD/muQx
え?
もう終わりw
大谷刑部って関ヶ原以外は全然聞かない名前だよな
58 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:22:13.05 ID:E2T94G3q
じゃ、湾岸戦争のシュワルツコフの左フックでも語ろうか
60 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:22:14.15 ID:HlvPOKe0
最近のNHKにしては
すさまじくつまらんな
61 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:22:14.24 ID:ugkZg5vg
大谷は梅毒の末期だったんだっけ?
すげー低予算番組だなこれw
これで感想どうですかて・・・
本気出したイタリア軍は世界最強だろ
本気をあんまり出さないだけで
アムリッツァ星域会戦やってくれ
こういうのって戦略とか戦術っていうの?www
エミリwww
家康の本隊なしで、序盤は互角の戦いだったんだから、
金吾が裏切らなくても、家康の勝ちだよ。
家康の2万を西軍が支えられるはずがない。
71 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:22:25.73 ID:WWhDmAy1
72 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:22:27.96 ID:AKo3Lq40
その言い方wwwwwww
ま、赤座や小川や田村耕太郎は期を見て寝返ったんだが、結局、裏切り者はイラネと
言われおとり潰しなわけだが。
74 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:22:31.98 ID:hlBmzj45
ただ葵徳川三代を流してる方が有意義
宰相殿www
これだけで家康語られてもな
島津も出してよ
100年後には岡田武史を扱ってるよ
>>56 秀吉にほめられた話とか茶に鼻水入れた話とか
83 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:22:44.17 ID:UuxFIDx5
,.r.:::;;;;:ュ、
fイ´__ __ヾ
{:六;;;;:ハ:;;;:カ
(_ ' _^_ヽリ
ヽ ´ニ`ノ <ウチより安っぽい番組だな…
,人 l⌒l、
/ \,ゝヽr' \
/ |:| ヽ
l l /´堰@ l !
|___l ノ ,イ !__,}
{ '´ / l {
ヽ__,/ | l
びっくりしたのは初回に森永を持ってきたことだな
85 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:22:47.24 ID:AKo3Lq40
コメントがくだらなすぎる
結構いい番組じゃん
スパロボみたいだ
大谷を梅毒梅毒言ってるのはなんなんだ…
森永は結局うざかっただけだ
知ってる人だと物足りなさすぎる、知らない人にはよくわからん
やりようによっては面白くなりそうなんだけどなぁ・・・
94 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:22:55.52 ID:zSD/muQx
再開1回目にしてはしょぼかったな
96 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:22:56.96 ID:h+KXAZxl
木戸孝允とかって毛利の子孫?
見て損した気分・・・
カモーン
根回しって、結局戦略の勝利って意味でしょうがw
102 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:22:59.76 ID:nhMEiFlt
この番組、2chで実況しながらでなかったら、
たぶん挫折してたわ。
ゲームオタじゃないから、全然面白くないわ。
森永がいちいちサラリーマンネタ入れるのもムカつくしw
103 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:00.18 ID:oCRQ6H0K
毛利はなぜ戦わなかったんだ
104 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:05.50 ID:m7PpJM71
中山エミリって決戦2に出てなかった?
厳島の戦い
沖田畷の戦い
明善寺合戦
ここらは芸術といって良いんじゃなかろうか
大物崩れも面白い
エミリ、腕鍛えすぎ。ごつい。
107 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:08.68 ID:duzTycxk
シミュレーションゲームがやりたくなるな。
108 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:11.53 ID:TuhSme/F
ちょっと残念
109 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:11.33 ID:XGJwE2BJ
戦術てゆうより戦略だわ
110 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:11.99 ID:zSD/muQx
111 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:13.62 ID:rFwlbBW0
戦術っつーより戦略戦
いや出来レース臭い
, ''" ,゙'ヽ;;..
'゙ ゙;;;;;;::.,,
/´_,,,.. ..,,,_ ゙{;;;;;;;i
f''"゙ 、 . ' ゙゙゙"` 'i;;;f ヽ
l -=・= .} -=・= |:;l .;:!
}  ̄ ;  ̄ 1{ bl
!、 .,.,,,,、 ノ 、ソ
'i ' `゛ ` i;
ヽ _,.=ニニニ=__,、 ' l;
i `¬―'´ ノ |
'i, ,/ |
)`ー---― '"
毛利宰相が完全に家康派になってしまっている件
115 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:16.39 ID:VprEm1fg
>>19 だから立花宗茂の精兵4,000さえいれば何とか出来た。
116 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:16.77 ID:AKo3Lq40
家康vsモウリーニョ
メイショウサイハイ(牡5)
119 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:18.88 ID:HlvPOKe0
この人最初と最後だけかよwww
きもい・・・
しょっぱいCGとか使い回しの映像よりはこっちが好きだ
あれ?
これが第一回?
以前真田の上田城のを見たことあるんだけど
大阪が怒るなこりゃ
気迫のせいで三方原で死にかけたんじゃね(´・ω・`)
こういう番組でも制作に1000万とか掛かってんのかしら?
129 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:33.82 ID:S63BJgVB
フルボッコだけど前シリーズ最終回で
先生がウキウキしながらスリング使ってたのはかわいかったんだよ…
>>65 強くても、砂漠の真ん中で水をいっぱい使ってパスタ茹でる馬鹿なんだぜ
>>71 槍てええええええええええええええええええええええええええええええええええ
連休の最後を飾るにふさわしいグダグダぶりでした
133 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:37.16 ID:A/YomM7S
いや関ヶ原は勝ち負け紙一重だろw
136 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:41.23 ID:zIadUdKf
天までとどけのトーチャン久しぶりに見た
137 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:42.59 ID:Tak4ppEs
俺の処世術
敵をつくるときは、それ以上の味方を作っておく
川中島きた^
139 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:43.19 ID:o7Cg5lj7
今回はつまらなかったな
関ヶ原というネーミングバリューに頼った番組づくりだった。
プロデューサーも苦渋の決断だったんだろうな。その采配の裏舞台のほうが面白そうだ
川中島か
141 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:44.68 ID:AZ6h0ulW
最初にこのおっさんのナレーション始まった時点で
「あれ、なんか違うぞ・・」って嫌な予感はあった
142 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:46.79 ID:NAzGRrzQ
>>65 戦いに負け続けてるのに
第一次世界大戦まで生き残ったオーストリアが最強だな
川中島?
144 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:49.42 ID:TuhSme/F
川中島
これは実況的にいいチョイス
おやかたさまあああああああああああああああああ
おやかたさまー
>>65 あと数が少なくないとね、11人だと最強。
…先日は残念だったけど。
上杉と武田は戦術論的には詰まらん戦いばっかりだ
150 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:56.13 ID:AKo3Lq40
うーん・・・川中島も微妙だな・・・
ゲスト小倉かよ!
151 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:56.46 ID:s9MkPlRD
ゆうこりん
後ろの肖像画が一番高そうだなw
153 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:23:58.89 ID:/McGopvs
ゆうこりんクル━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚ )━( )━( ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!
おやかた様ぁ〜!
ゆきむらぁ〜!
昔 岡部いさくがサイド3への進行の仕方を講義していた
>>92 さすがに関が原は無茶でしょう
って、また有名っぽいのが来たな……
謙信は実は女だった
158 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:24:01.93 ID:E2T94G3q
川中島もなぁ
次はチェス風味
また人力全開か
またゲストが・・・
162 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:24:04.05 ID:oCRQ6H0K
川中島かよ
なんか定番の戦いばかりだな
また安っぽいなwww
まさかのいっこく堂
まだ続くの?
激しくつらまないから。
166 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:24:07.47 ID:HPNhz1PV
一国同
スモークたくな
実は美少女謙信キター
やっぱり謎人選ゲスト…
7/26 武田信玄VS上杉謙信・激戦の裏の裏の心理戦〜川中島の戦い〜 ゲスト:いっこく堂・小倉優子
8/02 曹操の采配〜三国志・官渡の戦い〜 ゲスト:山口もえ・渡辺美樹
8/09 休
8/16 休
8/23 カエサル(シーザー)の采配〜ファルサルスの戦い〜
大河ドラマでもないのに啄木鳥戦法説でいくのか
ゲストの人選がマジ意味不明
174 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:24:12.85 ID:hlBmzj45
なんか前よりつまんなくなってないか?
フリーメイソンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
グラバー邸か
あれ?三銃士の人形?
179 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:24:16.82 ID:pDkrJ06q
ぐらぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
180 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:24:17.51 ID:n3frPgu+
また酷そう
やっぱり歴女むけにシフトしてきた〜
低予算でもクエスタの100倍面白いんだぜ
184 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:24:18.56 ID:ugkZg5vg
家康は伊達軍1万も呼べばよかったのに、裏切るかもしれないから上杉攻めさせたんだろ?
ああこれ伊達政宗が入ってくる奴か
これ二本撮りだと思うわ手抜きすぎだもん
戦闘がしょぼかったから次は見まいと思ったがずるいぞ
信玄大好きなんだよなあ
セットが関ヶ原の使い回しに見えた
厨くさいが村上義清が大好きだ
武器商人
もうちょい 駒を工夫しろよ
大名名を分りやすく 部隊規模も盛り込め
キリって・・・
初めてのギミック
193 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:24:31.99 ID:u/z8dDNU
まあまあだったかな
>>70 仮に小早川が福島たちの側面をついても、今度は自分が徳川本隊に潰された
ろうからな。小早川から見ると東軍につくか、静観するかしか選択肢が無い。
川中島は楽しみだなw
196 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:24:34.16 ID:nhMEiFlt
綿引の無駄使いだよな。
ていうか、綿引、本編に関係ないしw
>>18 このちょっと前に夜襲を提言して三成に却下されてヘソ曲げて戦闘に不参加
戦いの帰趨が決まってから前進突撃退却を始めた
198 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:24:43.51 ID:BrvT6aCO
川中島は伝説の部分が多すぎて、どれが本当かわからない
200 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:24:49.12 ID:iY4bhjPu
なんで。ゆうこ。りんが。出る。の?
いっこくどう
>>186 永井のスケジュール押さえるのが難しくてな
202 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:24:50.67 ID:UuxFIDx5
川中島って結局、武田と上杉が名うての力士1人ずつ用意して相撲で決着付けたんじゃなかったっけ?
203 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:24:50.99 ID:u1GME0tg
ところで山本軍師って実在した人なん?
>>70 数値的にはそうかもしれん。けど家康の性格とそのときの立場からして
自軍が半壊して相手を全滅させるような戦いを続けられたかどうか・・・
>>116 いや、一進一退で互角だった。
東軍で特に押されてマズかった部隊はいない。
206 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:24:56.82 ID:TuhSme/F
どっか空き地借りて、大人数で再現して欲しいな
創作の疑いの強い話をこの番組で取り上げないでほしいなぁ
まあおもしろいんだけど
有名どころは俺的に勉強にならんので違うのにしてほしい
211 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:25:09.14 ID:o7Cg5lj7
>>174 ありゃあ、あんまり面白くないよ
氏康も戦上手ぶりが伺える話は皆無で、多目に窘められた話しかないし
歴史好きなら知ってる戦いばかりだからな
歴史に興味ないアイドルに采配させたほうが面白そう
あとは桶狭間とか山崎ぐらいか
>>103 唐揚げ弁当を食っていて、
そんな暇が無かったらしい
>>187 戦闘を楽しむのでなく戦術を楽しむ番組だから
戦略から始めるとさすがに時間がかかるかw
217 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:25:28.88 ID:kKF/8FXH
上杉謙信と武蔵坊弁慶の区別がつかない
220 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:25:33.24 ID:AKo3Lq40
>>110 文献を医師が見た症状だと梅毒らしいとか
>>201 これとザ☆スター以外になんかあったっけ
海外物もやらないかな。
ハンニバルとかみたい
>>130 イタリア軍は、個人的名誉や義侠心で戦うときだけ、異常に強いw
懺悔しろNHK
川中島は裏のつきあいよりも車掛りの陣で一気に力押しをする上杉を武田がしのぐところが面白い
226 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:25:47.88 ID:E2T94G3q
>>142 もっとひどい負け方を2度もしたのに
いまなおヨーロッパ一の経済大国のドイツとはいったい
>>191 信長の野望の映像使ったらおもしろいかもしれん
毛利家の子孫のモニカ出せよ…(´・ω・`)
息子の本隊2万が主力なのに良く勝ったな
>>65 WW1といいWW2といいドイツとイタリアが組むといつも負けるなw
231 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:25:53.89 ID:BrvT6aCO
>>115 立花、小早川秀カネの朝鮮無双組がいりゃ戦況変わってたかもな
川中島みゆき
233 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:26:05.72 ID:AZ6h0ulW
毛利ってこの時に本気出しとけば余裕で西軍勝てたのに何もしないで
減封されたことで250年間も徳川恨み続けるってどんだけだよ
234 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:26:07.01 ID:CP8ApLdg
愚将の采配オワタ
横山光輝の三国志は2回読んだが官渡の戦いって覚えてない(・ω・)
>>170 官渡の戦いをやるなら、淳于瓊の名誉回復をしてあげて
>>218 あの模型だけで150万くらいかけて毎回作ってるのに、そんなこと言わないでよ><
というか、どう考えてもprimary sourcesあたってないのがなんとも
これ再放送だよね?
>>212 面白いよ。
貴族きどりの足利勢をボコったんだから
官渡は袁紹の神っぷりもちゃんとやってくれるのかな
兵糧奪ったのが勝因とか言う話にしないだろうな
どう考えても張コウの裏切りが決定打なんだが
>>116 石田と宇喜多と小西だけしか戦ってなかったけどほぼ互角だった
そこで島津が参戦してたら勝ってたね
244 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:26:38.29 ID:o7Cg5lj7
>>223 空戦でめちゃくちゃすげえエースパイロットがいたな、イタリア空軍。
245 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:26:38.63 ID:TuhSme/F
246 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:26:39.50 ID:m7PpJM71
>>130 まだこんな恥ずかしい都市伝説を自慢げに語るやつがいたとは・・・
この調子だと戦国鍋TVのヤンキー川中島学園のが勉強になるだろ
ひどい番組だった
だいこんにようじさした工作を見た気がする・・・
251 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:26:53.60 ID:UuxFIDx5
>>236 先週と今週のテレ東三国演義
淳于瓊さん大活躍だったぞ
>>227 謙信「車掛り!」(チャキーン!!
兵力↓6000 パッパラー
>>223 それでも銃と大砲で武装してたのに、弓矢使ってたエチオピア軍に負けたというのは
酷い>イタリア軍
255 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:27:17.77 ID:AKo3Lq40
256 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:27:22.42 ID:BrvT6aCO
>>236 蒼天航路ではひどいことになってたからな
>>237 人件費140万 材料費10万くらいだな
260 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:27:36.05 ID:UuxFIDx5
海の家まで来てコスメやる女って何なんだろ
261 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:27:36.90 ID:E2T94G3q
聞いた事ねえから車離れとか
264 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:27:49.87 ID:AKo3Lq40
>>204 自軍は半壊しない。西軍が善戦して損耗が大きいのは
前線にいる秀吉恩顧の外様だし、
数日すれば秀忠がくる。
あの時点で家康に負けは無い。
島津って1500ちょっとしかいないだろ。
つか、冬戦争やってくれ
>>244 たしかフランチェスカ・ルッキーニだっけか
270 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:28:20.29 ID:o7Cg5lj7
>>236 北方版三国志では、曹操はこれどうやったら官渡の戦いで勝てるんだよ!!っていう筆致でハラハラしたよ。
271 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:28:26.26 ID:BrvT6aCO
>>233 徳川恨んだって前に吉川恨んだんだろうけどw
272 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:28:27.01 ID:CP8ApLdg
>>65 大統領の脳みそを吹っ飛ばす名銃カルカノだものw
273 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:28:37.50 ID:UuxFIDx5
>>261 決戦1の西軍シナリオは良いシナリオだったな
地球人とネウロイの戦いはいつやりますかね?
275 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:28:43.21 ID:TuhSme/F
大河の映像は使えないのかな
葵・徳川三代とか戦闘良かったし
>>70 小早川が西側で動いてたら鶴翼の陣が機能してた
>>253 ゴクリ
信じても良いのか……?
弓矢はあくまでもサブのサブだよな?
>>251 なんで2chでは淳于瓊が人気なんだろう
>>205 しかも西軍全体のほとんどが実戦に参加してない遊軍の状態で
むしろ東軍を押してたんだからな…
小早川が動かなければ東軍の前線が崩壊して総崩れになってた可能性もある
ペロポンネソス戦争とかカデシュの戦とか壬申の乱とかプリーズ
>>251 でも呑んだくれてた駄目将軍になってたでしょ?
まあ三国志演義をそのままアニメ化したものだから良いんだけど。
286 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:29:06.99 ID:NAzGRrzQ
>>212 後北条氏の業績を考えるには、
室町時代の関東の情勢を知っておかないといけないけど、
結城合戦や太田道灌でさえ知る人が少なくなってるからなあ。
南北朝から室町は色々ややこしいことがあって、
映像化とかされないからどんどんマイナーになっていく。
288 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:29:18.58 ID:AKo3Lq40
庄内の乱がなければ西軍じゃなくて島津圧勝だったかもわからん
290 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:29:21.12 ID:IB87o9kh
まぁ結局、戦だの言っても自分の血を流す事を好んでやるなんて変わり者だけで
よりよい報償をくれると言うなら直ぐに乗り換えるし、出来れば戦わずに高みの見物をしたい
292 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:29:30.17 ID:TuhSme/F
>>276 もうちょっと預けても良かった気がするね
293 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:29:37.62 ID:BrvT6aCO
>>184 ヒント 関ヶ原のきっかけは豊臣政権の上杉攻め
>>275 本国にいる兄貴が援軍ださなかったんだっけ
296 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:29:47.06 ID:AKo3Lq40
297 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:29:56.47 ID:E2T94G3q
>>269 フランチェスカ・ルッキーニちゃんは関係ないだろ
三方が原や姉川とか、やってくれないかな
日本
日清 勝利
日露 講和(実質勝利)
WW1 連合側勝利、ドイツの極東拠点分捕り
極東の憲兵
連勝してただけにWW2の敗戦が一番痛い
赤壁をやらずに官渡をやるなんて凄いな
アスターテ会戦はいつ取り上げてくれるのかな?
>>242 袁一族は、どの三国志見ても扱いが悪いよね。
主役にした小説とか聞いたことが無いし
305 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:30:38.15 ID:1M6grJjd
で家康が小早川に鉄砲ぶちこんだのはどのタイミングだったんだ?
島津が伏見城に入ってたらどうなっただろうか
307 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:30:42.43 ID:E2T94G3q
西軍が勝ったらどうなったの?
豊臣幕府になったの?
308 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:30:44.02 ID:UuxFIDx5
309 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:30:47.47 ID:ugkZg5vg
ノモンハンやれや
312 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:30:52.98 ID:m7PpJM71
>>280 ネット上だとイタリアの弱さを大げさに話すやつ多いが当時のエチオピアの精鋭部隊は近代装備持ってる
>>286 子孫が宗教と密接なかかわりを持ってるせいで下手にネタに出来なくなってるのも一つの要因かと
>>286 その時代の関東ってスポット当てられなすぎだけど
後北条って結構すごいことやってんだよな
315 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:31:05.98 ID:BrvT6aCO
>>292 島津は糞田舎で東北攻めまで兵隊出せなかったw関ヶ原で天下分け目の決戦有るなんて知らねーしw
>>286 せめて国府台合戦がもうちょっとメジャーなら
317 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:31:19.35 ID:TuhSme/F
>>295 そうだったような気がする
みっちゃんがちょっと貸してあげて…だったら良かったかも
それと大阪城に居た方が来れば…だね
318 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:31:33.28 ID:AKo3Lq40
>>295 だって気持ちでは徳川寄りだったから
基本中立だけど
2chの前の日だかの書き込みに小早川の裏切り指摘したのを西軍が呼んでればなあ・・・
>>233 戦力はそのまんま温存されてたんだから、西軍の生き残り大名と秀頼と組んで
関が原後、ゴネてれば、ちょっとだけ減封で済んだと思うんだが。
やはり輝元が無能としか思えない。
>>270 飛ばし飛ばしみた人形劇三国志をのぞけば
ほぼ初めて読む三国志だったんだけど、
かなり面白かった。
>>278 小早川が東軍に付かないという可能性はあったのかなあ
323 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:31:57.63 ID:E2T94G3q
>>311 ノモンハンの真実って本読んだけど面白い
日本軍も善戦してるのだが
ソ連軍の火力がチート過ぎる
324 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:31:58.54 ID:zSD/muQx
朝鮮戦争でもいいぞ
上陸地点を予想させろ
>>303 後にカイザーとガチでやれると言われた名将メルカッツがあんな扱いは酷いと思う
>>304 終わり方は本当に酷いから仕方ない
袁紹以外の袁一族はほんと酷かったんじゃないかって思えてしまう
袁紹より上の世代となると、官僚であって群雄じゃないしね…
328 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:32:29.48 ID:NAzGRrzQ
329 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:32:41.72 ID:AKo3Lq40
>>300 それどっちも疑問符付きになってきてる感じがある
330 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:32:46.48 ID:UuxFIDx5
このあと
0:15〜 NHK総合
プロジェクトJAPAN 日本と朝鮮半島 第3回
お楽しみに
>>283 後詰めの家康の本隊がいるのに
東軍が総崩れになるわけがない。
押された部隊がでたら、そこに家康の
本隊を投入して押し返せば良いだけ
さすが家康は戦上手だよ。
>>292 気違い兵ばかりだから強いんであって、兵を預けて采配させてもそれほど強くないと思う
335 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:33:16.36 ID:zSD/muQx
336 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:33:18.04 ID:BrvT6aCO
>>317 それ以前に島津と宇喜多の朝鮮無双組の徳川夜襲作戦蹴ってるから嫌われてんだよ
ソ連といえばカチューシャ
338 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:33:24.48 ID:AKo3Lq40
339 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:33:24.54 ID:o7Cg5lj7
>>327 袁術が人気無いのが致命的だな
袁紹は英傑なのにね
>>307 もう一度家康抜きで関が原が起きるだけだろう。そうなったら黒田如水あたりがウハウハで
342 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:34:05.10 ID:cg5Tbpts
家康が元和偃武とか片腹痛い
上杉攻め大坂の陣
世の騒乱を起こしておきながら何言っちゃってるのって感じ
浅間山荘だなやっぱり
実際は警察がじりじり追い込んでいったらしいから
そのあたりからはじめればおもしろいかもしれん
>>331 その頃になると数万の軍の采配振った連中って大抵死んでて家康くらいしか残ってないしな
キュアサンシャインの戦いもほしいです
348 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:34:28.75 ID:AKo3Lq40
>>335 というより、お約束ってやつじゃないの?
家康は武将というより老獪な政治家だったからな。当然だが
351 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:35:29.51 ID:E2T94G3q
結論:秀吉のときに家康を滅ぼしておくべきだった
352 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:35:38.05 ID:AKo3Lq40
個人的に戦争でもっとも燃えるのが撤退戦なんだが
いかに犠牲を最小限に抑えて撤退するか、これこそ究極の采配が試されるものかと
その分地獄のような作戦も多いけどね…
>>322 そりゃ無理
秀秋の重臣はほとんどが家康派だったし徳川からの目付けが監視してたからね
>>339 若き日の曹操との「どちらか栄達した方を残ったものが支えよう」って誓いとか
袁紹の墓で曹操が泣いた話とか(魏略とかだけど)良いよね
まぁ、二人の関係自体は袁紹が簒奪の意もあらわにしたころから悪化してたらしいけど
毛利も小早川も後が悲惨だな
西軍で勝っていたらどちらも大大名だったろうに
福島も加藤(清)も悲惨だが
358 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:36:12.68 ID:AKo3Lq40
359 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:36:20.33 ID:BrvT6aCO
>>350 でもガチで武田と戦してるんだから重みは違うよな
小沢とか鳩とか比べ物にならん
>>351 小牧長久手でそれが困難だと悟ったから仲間に引き入れたんじゃないか
>>322 途中から三成の言う事を聞かず、独立部隊として動き
勝手に布陣した時点で西軍につくことは無いだろうね。
>>331 将棋で言うと、盤上では互角でも、はれる手駒をいっぱい持ってる家康と全部使い切ってる三成って感じかな
366 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:36:58.24 ID:AKo3Lq40
>>351 文禄、慶長で向こうに遣るという選択肢をとりようがなかったのが痛い
368 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:37:51.42 ID:RoonSOXg
いいやつほど早死にするなんて嫌な時代だったな
>>355 薬好きの家康が、三成の咳を心配して柿の漢方薬を贈った逸話は有名だね
370 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:38:55.88 ID:BrvT6aCO
徳川秀忠後詰めを待ってたら三成が決戦を避けてたかもしれない。互角と思わせたことが絶妙だったんだよな
372 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:38:59.57 ID:jgipjCeh
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| `、 / ∧
|  ̄ ̄ ̄ ヽ
| ̄ ̄ ̄火曜日 ̄ ̄ ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / ウフフ、もうすぐだよ
|:: \___/ /
|::::::: \/ /
>>307 関が原で一敗地にまみれても関東と東海道と中山道は全部家康が抑えてるからね
惣無事の世はパアになってただろうね
>>353 島津義弘の関が原とかやらなかったっけ?
>>349 お約束にしてはこの手の話って「イタリア軍の弱さ」より「エチオピア(アフリカ)の未開さ」をネタにしてる気がする
こんな連中が「大東亜戦争は白人支配からの解放戦争」とか言ってるの見ると反吐が出る
>>360 小沢は何気に少ししか大臣・省庁での駆け引きをしていないからな
377 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:39:44.99 ID:cg5Tbpts
>>352 それまでは豊臣の名で天下は治まってだろ
家康が天下取りに動く事を非難してるんじゃなくて
家康が太平の世を作ったみたいな事言う論調が気に食わない
>>375 少なくとも結果的にはそういう感じだったと思うがなあ
俺はイタリア蔑視しか感じてなかったけど
379 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:40:53.24 ID:AKo3Lq40
>>368 長生きの真田信之とか宇喜田秀家あたりいいやつの気がする
>>375 精神医学的には自己肯定より自虐の方が不健全
良いじゃないか。あの手の手合いはスルーしとけば
>>370 そうだね。
篭城戦になれば、時間も兵も金も莫大に掛かる。
大垣城からおびき出すために、左和山城を攻めると
噂を流して、まんまと引きずり出した。
>>362 うん。
小早川って西軍に勘定されてるけど、西軍の評定にも加わってないし、どう見ても
関が原時点では東軍でも西軍でもない独立第三勢力だよね、みん党や公明みた
いなもん。
383 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:41:57.90 ID:AKo3Lq40
>>377 家康の野望を見抜けなかった、死んだ後も押さえられなかった
そこが違い
官渡やるのか
また袁紹が駄目な人みたいな扱いを受けるんだろうかw
386 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:42:07.09 ID:BrvT6aCO
>>377 唐入りしたり関白秀次家皆殺ししたり千利休ヌッコロしたり全然収まってないけどなw
>>383 何度も家康に秀ヨリのことを頼んだ件、家康の腹の中は気づいてたんじゃないかなあ
>>385 演義そのままかもよ
中国様は演義こそ正史って言ってるし
390 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:44:07.64 ID:E2T94G3q
>>389 中国政府はそんなこと言ってるのかよ・・
ていうか辞世の句が真作なら秀吉は何もかも見通してた気がする
やたらほかの大名の部下を褒めたのだって戦国策で言うところの離間策だしな
>>388 だれぞの小説、中馬大蔵が関が原のことを語ろうとするとき
涙ばかりで喋れなかったって話が、こっちも泣きまくり。
隆慶一郎あたりだったら、あのシーンをもっと格好良く表現するんだろうなあ。
393 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:44:27.13 ID:AKo3Lq40
>>387 そこでいい人を演じてた家康が狸と言われるのはしょうがないwww
>>390 胡錦濤は馬鹿のつくほどの演義癖(演義オタク)なので
>>387 だって、自分が信長の息子たちをないがしろにしてたんだもん。
396 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:46:12.10 ID:NAzGRrzQ
>>393 三河殿は律儀な人だと言われ続けてきたからな
>>394 本当は冗談で突っ込みいれて欲しいのに、誰もが距離を置いた目で見ているってところかな
398 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:46:58.18 ID:BrvT6aCO
>>392 小説のカテゴリにいれてもいいかもしれんがその話は江戸時代にすでに成立している
400 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:47:14.90 ID:zSD/muQx
しかし低予算番組
ゲストにモリタクみたいなキモイ奴じゃなくて
宮崎哲哉読んで欲しい
>>399 既存のエピソードだからこそ、他の作家が書いてもいいと言いたい訳で
>>397 ダライラマを揶揄して「司馬昭の心は誰でも知っている」って言った時も
中国じゃ誰それ?って感じだったしね
>>400 いっそ、本職の田母神をゲストに呼んではどうだろ?
>>398 その時は周囲が西軍だらけで行きがかり上、
西軍に付くしかなかったけど、
そのあと西軍を離脱して勝手に行動を始めて
街道に面する重要拠点を自分で勝手に
押さえてしまったんだから、もはや西軍とは
言えないでしょう。
石田三成軍の軍師が島左近レベルでは駄目だったのかな
406 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:49:53.40 ID:AKo3Lq40
信長にしろ秀吉にしろ跡継ぎをしっかり残せなかったのが家康との決定的な違いだね
腹減った・・・
信忠は良い二代目だよ
勇敢すぎたとしか言い様がないけど
408 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:51:05.99 ID:AKo3Lq40
>>404 伏見のときもこっそり家康に城攻めは不本意だって言うメール送ってたよね
>>405 島左近の一睨みと、本田忠勝の一睨み、
どちらが迫力あったんだろうなあ?
福島正則は、迫力というより「しっ、見ちゃ駄目」って感じだろうなあ。
410 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:51:27.61 ID:zSD/muQx
>>403 それだ!
ただ、全部知識としては知ってるだろうけどね
信康
413 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:52:25.80 ID:BrvT6aCO
>>404 何だかんだ言って優柔不断に見えるけど西軍への突入タイミングといい松尾山への布陣といい凄い実は戦略センスと交渉術持っる名将じゃないかと思っちゃうんだけどネw
414 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:53:01.79 ID:zSD/muQx
関ヶ原の戦いを 日本全国レベルで再現したゲームが欲しい
かくてツクダ?の戦国の一番長い日みたいな感じで
415 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:53:03.19 ID:AKo3Lq40
>>407 残さなきゃ><
一緒に死なせちゃだめ><
なんであんな無防備に親子まとまってたのかこれも歴史の謎だよね
>>413 死に至るのが心の病っぽいってのが本当だとすれば、それはちょっと……
417 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:53:52.06 ID:BrvT6aCO
>>414 昔パソコンで出てなかったかな?関ヶ原ってやったことないけどw
418 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:54:03.49 ID:AKo3Lq40
>>413 朝鮮でも確かいい戦いしてたはず
ただそこを例のごとく三成に・・・
>>414 えーっと一応なんかある
なんだっけ……
田母神だったら家康側を反日・親中・親朝鮮勢力としてみます
421 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:54:44.58 ID:zSD/muQx
>>301 国力から見れば、所詮日本は英米の尖兵に過ぎんのに、スポンサーと喧嘩しちゃいかんわ。
423 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:54:56.96 ID:BrvT6aCO
>>413 実際、朝鮮では勇敢に戦ってるし、能力は高かったようだ。
あそこに陣を敷いたのは、大垣城が篭城となった場合、
街道を押さえて西軍の補給線を断つためと解釈すると、
たしかに名将かも知れん。
>>421 それか
どこかでダウンロードしたような記憶が……
>>414 昔アートディンクから関が原っていうゲームが出てた。前半が外交で後半が合戦の二部編成になってるゲーム
やったことはないけど・・・
427 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:56:18.83 ID:zSD/muQx
>>426 前半で多数の兵力を集めることができても、絶対後半に勝てないんだ……
戦国史
430 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:57:24.97 ID:BrvT6aCO
>>426 それやると、何とかして毛利輝元を関が原に連れてくるしか西軍に勝利は無いと
思えてくるよ。
432 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:58:29.96 ID:AKo3Lq40
434 :
公共放送名無しさん:2010/07/19(月) 23:59:06.63 ID:y0cW39G/
>>396 秀吉にじゃなくて信長にな
それこそ律儀であり続けたわけで
435 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 00:00:20.97 ID:kINTVofr
黒田孝高で出来ればおもしろいね。大友下して。加藤清正騙して。島津龍伯と丁々発止の交渉をする
>>415 わかんね。ほんとわかんね
油断としかいいようが
437 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 00:02:06.09 ID:kINTVofr
>>415 まあ敵が周りにいないし、御所周辺に軍隊入れてくるとは思わなかったんじゃね?
寺焼き打ったり右大臣殺したり光秀の方がよっぽど御所に弓引いてると思うんだよな
小早川は浮かばれないままだけど
明治大正昭和平成の政治は長州(毛利)系の天下だな
信長はご神体保護したりしてるし、茶や狂言に親しんでるし、
光秀の方がよほど革新的というか半権威主義的な赤軍スメルがする
信長は長男に力を入れすぎて他の子供はイマイチに育ち
まさかの同時死亡で織田終わり
秀吉は運悪く息子がなかなかできずに2代目の基盤整備できず死去
家康は生きてるうちに息子を温存させつつ天下を統一して
息子もそれなりに育て上げてた
違い有るよね
軍部・警察は今も薩摩系が多そうだ
武田は義信に継がせるべきだったね
上杉は景虎に
444 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 00:13:29.79 ID:Lh8vou0G
うわあああああああ見逃したああああああああああああ
445 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 00:13:32.61 ID:Lr/rxjTq
徳川が鎖国せずに朝鮮半島と台湾を獲得していたらなあ
446 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 00:17:19.57 ID:kINTVofr
武田義信・上杉景虎・織田信忠・豊臣鶴松・毛利隆元
448 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 00:25:31.12 ID:kINTVofr
毛利輝元は長州に減封後覚醒した。もっと早く覚醒しろよw
>>443 北条出身の養子なんかより先代の甥のほうが担ぎ甲斐があるだろ
450 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 00:26:21.35 ID:f8IfLj53
同じく見逃したが24日(23深夜)に総合、26日にBS2で再放送するみたいでよかった
録画予約しとこう
451 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 00:40:51.88 ID:kINTVofr
寝過ごした(´・ω・`)
相撲がないし一週間後くらいの夕方とか再放送してくれるかもよ
454 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 02:27:45.89 ID:kINTVofr
番組自体はつまんねえ
455 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 02:32:50.92 ID:kINTVofr
>>418 まあ実際の朝鮮の実績がどうか分からんが、石高減らすほどの過酷な仕打ちしておいて味方しろってのは無理が有るよなw小早川は責められん
456 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 03:09:51.35 ID:Lr/rxjTq
>>301 連勝していたから石油を止められ、ぶち切れたんだろう
ふぅ
458 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 12:42:35.90 ID:EycL143/
459 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 13:02:41.59 ID:GHe3tbnZ
まだ残っている
何という
461 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 20:17:03.11 ID:lTcAQGEw
ことでしょう
462 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 21:16:15.24 ID:L9DoUICA
再放送まだ?
まだあったのか。地味に人気なのか。
464 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 21:36:09.49 ID:1bb2nQTy
t
465 :
公共放送名無しさん:2010/07/20(火) 22:41:57.21 ID:JLiyriXY
厳島の戦い
やらねえかな
466 :
公共放送名無しさん:
やっぱり歴女むけにシフトしてきた〜