(再)NHK-SP「自動車革命2 電池をめぐる闘い」★1
1 :
公共放送名無しさん:
ガソリンから電気への大転換。自動車そのものの戦いとともに
今、熾烈(しれつ)を極めているのが、核となる技術「電池」をめぐる競争だ。
国益をかけた戦いは早くも瀬戸際に立たされている。
主役と見なされる高性能の「リチウムイオン電池」。もともとは、日本が世界に先駆けて製品化に成功した「お家芸」だった
。しかし今、中国やアメリカの猛烈な追い上げにあっている。最前線の現場を追いながら、日本の生きる道を探る。
2 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:05:09.84 ID:lfqVFGHo
見逃してない件
3 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:09:51.90 ID:/cGkF3EX
昨晩はどうでした?
4 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:11:03.11 ID:TLk0w/8U
見逃してたけどどうなのこれ
5 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:15:34.50 ID:fffmRYA+
再放送はマターリ実況できるかな
6 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:15:53.97 ID:LogZzflW
どんなもんかな。
7 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:15:57.88 ID:TLk0w/8U
前のは見たな
倉庫で事故るやつだけか
8 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:16:04.93 ID:fffmRYA+
www
9 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:16:27.30 ID:/cGkF3EX
ロボコンみたいな車だったなwひしゃげた赤いの。
これはげしく笑った
実況は見損ねた。
録画で見たけど、あまりおもしろくなかったな
実況があれば変わるかのかな?
12 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:16:53.84 ID:6Ssa4gKo
昨日見られなかったから眠くなるまで観るか・・
13 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:17:04.83 ID:3drBWboi
あのぶつけてた所がかwwwすごいなwwww
14 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:17:12.05 ID:Tx4fS5TO
刑務所みたいな食道だね
16 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:17:15.47 ID:0OmH0up1
やべえ寝れないなこりゃw
やっぱ混沌とした市場は勢いあるね。
いまチラッと映った迷彩塗装のやついいな
電卓競争みたいやね
このスピードは怖すぎる
21 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:17:57.39 ID:6Ssa4gKo
中国の女性も綺麗になったな
リチウム積んで安全性は大丈夫なんかな?
24 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:18:51.47 ID:6Ssa4gKo
凄い格好w
エマモーター使えばいいんじゃないの
>>22 乱立はそれほどでもなかったけど、「中国」と聞いただけで罵詈雑言を書き込む輩がやたら多かった
マブチモーターの時代は過ぎたか
28 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:19:33.42 ID:gxlyQTsh
2位じゃダメなんだよ
1回目の番組が、あまり記憶に残らなかった。
30 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:20:08.26 ID:0OmH0up1
本田宗一郎なら、まだ早いって言いそうな気がするんだが
エマモーターって特許とってあったんだな
>>27 動かすのはモーターだからまだ出番あるんじゃね?
33 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:20:12.41 ID:rRy0PcsS
シズマドライブみたいなの発明できたらいいのにな
事業仕分けが関係するかどうか知らんが、
どうせ今の国はこれに金、ろくに出してないんだろうなぁ・・・
いままで、漏れなかった企業秘密が一気に漏れそう(´・ω・`)
36 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:20:49.25 ID:oqPdAIod
まだ全然実用に耐えないのに、マスコミは煽りまくるなあ
37 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:21:03.39 ID:6Ssa4gKo
プラス何が必要なんだろうな
確かに電動自転車乗ってる人は増えたよね
>>36 実用段階までは着てるけど、誰もが買える普遍的なとこまでは来てないね
40 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:21:51.87 ID:0OmH0up1
おせえええ
アメリカ オバマ
中国 コキントー
日本 素人の技術者
なんだよこの演出w
先週勝ったF1マシンが今週は勝てない。クルマってそういうもの
多くの経験や細かいセッティングが重要
万博は盛り上がらないみたいだね
最初の車の聡明期みたいだ
芋芋!
いもいも
>>38 未だに電気自動車が公道は知ってるのは見たことないわ。
ハイブリッドはもう普通になったね
石油会社も大変だな
50 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:22:33.96 ID:QLE8W55g
芋芋!
51 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:22:54.03 ID:RmCgN4SL
チンコw
まるで造反有理
>>41 実際、日本は国がセールス掛けないからそんな感じじゃない?
この電池は燃えたりしないのか
でかいな
>>48 バッテリーの危険性があまり問題にされていないのが不思議
俺なぜかライオンって読んでたことに気付いた
59 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:24:10.19 ID:YwvbZBqL
充電機器は発火する問題があるからな。
これさ、中国でバンバン製造会社が出来てるって言うけど、
車体の耐久試験とかどうなの?
衝突試験とか剛性は大丈夫なのかな?
61 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:24:13.76 ID:6Ssa4gKo
だんだん持ちが悪くなってくるんだよね
62 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:24:27.83 ID:oqPdAIod
モーター回すのにリチウム電池じゃあ無理がありすぎる
静岡のタイガー自動車が800キロ走る車を開発しているそうだ
64 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:24:33.10 ID:0zdxRhGP
原子力が主流になるな
ゼンマイを使った車ってできないかな
爆発したり発火したりしないの? 中国製だしw
数分で充電できるか電池交換ステーションがあちこちにあれば、街乗りとしては200kmも走れば十分そうだ
>>26 >「中国」と聞いただけで罵詈雑言
見なきゃいいのに。何しに来てるんだか。
小学校にこの機械あったな
71 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:25:06.79 ID:oqPdAIod
すげー手作り電池かよ
手袋してるとはいえ
>>56 日本は危険性や安全性が問題視されすぎるから
新製品が育たない側面があるね
中国はそれがないw
>>60 ヨーロッパに輸出するのに衝突試験したら、ペッタンコになったでござるの巻
中国の車なんか大丈夫か?
電池が爆発しても
リコールしなさそう・・・
街中の公道でテストとかw
中国叩くつもりはなかったけど、さすがに日本じゃこれはできないわw
最終的にビデオテープぐらいの大きさに落ち着くんだろうね
バナナ出されてもなあ
電池の仕組みを考えたら信頼性は大事だよなぁ
82 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:26:11.30 ID:SbOIWR80
>>74 それで、ヒトゴロシ商品、ヒトゴロシ食品ばかり製造して
ぼろ儲けで知らん振りのクソシナ
>>74 そりゃ事故で被害者がでたら村ごと焼き払っちゃうからね
85 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:26:39.23 ID:6Ssa4gKo
でかく出ましたなぁ
ていうか電車みたいな電力供給システムを配備したらいいじゃん
いけいけだな
88 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:26:49.25 ID:0zdxRhGP
この社長も数年後には首吊ってんじゃないの
>>82 外国で発生したら、運転手が悪い、使ってる電気が悪い、道路が悪いとか言い出して、
絶対車の欠陥は認めない悪寒w
>>83 トロリンカーか
市内用ならそれもアリかも
きたねえデスクトップだ
>>74 逆に言うとその厳しさクリアして商品化するから、圧倒的な耐久性あるんだよな、日本製品って。
割れのXP使ってんだろうなあ
94 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:27:30.07 ID:0OmH0up1
>>61 まったく
携帯の電池でさえすぐそうなっちゃうのにねえ
95 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:27:32.87 ID:s22bfuTh
人民元切り上げまだー
バッテリがカートリッジ式になればスタンド作業も楽なんだけど
>>86 車の規格をかなり共通化しないとむずかしそう
>>88 というか中国自体がバブルが弾ける寸前なんですが
後はサバイバルゲームの内戦ですよ
>>82 失敗をしても最後に売れるもの作ればいいって考え方だから
犠牲にはあまり興味示さないんだよ
100 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:27:58.07 ID:oqPdAIod
平沢進?
中国のベンチャーってすぐ会社がデカくなるよなぁ
国がカネを出しているんかねぇ
103 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:28:07.16 ID:SbOIWR80
前回の東京モーターショーで
部品会社のブースに、生意気にもクソシナの会社が出展
それはまだいいのだが、展示時間に、ブースの前で、堂々と
インスタントラーメンを食べて、平気な顔している。
やっぱり、クソシナは汚らしい!シネッ!
なんでここでいきなりネオなんだよw
>>82 だがなまじ市場がでかいだけに急成長したらあっというまに巨大企業になって
無い技術は買えばいい!つって日本のメーカー買収される
耳たぶないよ−
こわいよー
>>92 物によってはオーバークォリティーって言われるしね
右端のおねえさん、好みww
110 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:28:30.74 ID:YwvbZBqL
中国人の女もバリバリに整形しているのか。ワロタwww
111 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:28:37.64 ID:0OmH0up1
>>78 日本でも無くはないよ
ツーリングみたいに偽装してるけどね
>>101 どうして、ソニータイマーってあんなに正確なのかね?w
114 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:29:10.90 ID:zz/xhUxG
これ確か爆笑クラッシュシーンがあったやつだよね?
みんなアイヤー!とか書き込んでた記憶がある
115 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:29:20.29 ID:SbOIWR80
>>89 たしか、孫子の兵法は、敵には笑顔で近付き、
ウソをついても相手を殺して、いざとなったら逃げれば良いって教えだとさ wwww
中国の基準でコストパフォーマンス最大のものを作らないと
中国で売れないだろ
バカにしてもしょうがない
>>111 日本はそこまで行くのに時間かけるからねぇ
119 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:29:37.12 ID:JTG4y1Au
test
結局シェアを握っちゃったものが勝ちなんだよなあ
カッコ悪いなぁ
122 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:30:07.61 ID:0zdxRhGP
v125>>>>リード
半年で発売しろ
>>111 日本でやる場合って、ちゃんとナンバー取るんでしょ?
向こうは絶対取ってない。
市とか県の担当者に金渡してやってる気がする。
上海万博も失敗したみたいだし本当に一部の富裕層だけが目立ってるだけなんだよな
大半が年収60万程度の連中みたいだし富裕層でも400万程度
農村部なんて2万ぐらい
このまま成長すれば人民元切り上げはしないと駄目だからその時にバブルが弾ける
>>112 コンデンサとかダイオードとかの破損時期正確に見切ってるんじゃないの?
なんかのチップで1年たったら破損するとかデータ焼きこまれてたら
大笑いだけど
127 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:30:56.17 ID:AEhqVuKk
需要があるのか?
しかし電気で走る必要性そのものがあるのかどうか、
温暖化もウソくさいし、
あ折れんちの近くだ
インサイトってもう10年になるのか
130 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:30:59.37 ID:n07vTY9D
2年後には電気自動車のほうが主流になってるんじゃないか
ちゃんとコースではしってんじゃんと思ったらホンダか
132 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:31:16.03 ID:JTG4y1Au
自動車の検査基準って知らないんだが、塩水噴霧試験とかで電池を暴露した場合、火が出たりして。@さっきのバス
電気自動車ってスピード出すとキーンって音がするのか
134 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:31:27.48 ID:SbOIWR80
銀座には、クソシナの成金ドモが観光バスで乗り付け、松坂屋や
三越に、発音自体が汚らしいクソシナ語を大声で捲くし立てながら入っていく!
あいつらは鳥インフルエンザをばら撒いてるんだ!
クソシナの観光客は全て逮捕トウゴクして、持ち金全て没収してショケイしろっ!
極寒とか酷暑とかもう軍用だろw
ヤフオクに電池が出まわるんだろうな
電気自動車なんて欲しくないのに。
140 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:32:13.64 ID:RmCgN4SL
電気自動車のレベルがある程度一定になったら一気に増えるだろうね
141 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:32:15.54 ID:SbOIWR80
>>129 初代インサイトの事は、まるで無かったかのようなインチキ本田 www
142 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:32:15.65 ID:6Ssa4gKo
砂漠と極寒はラリーのだいご味だな
143 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:32:20.96 ID:0OmH0up1
和光?
工業高校の作業着みたいだな
F1撤退は残念だったけど英断だな
>>130 さすがに10年は無理
出荷台数ベースでも無理
147 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:32:36.39 ID:oqPdAIod
電気自動車のE1グランプリってやれば面白いのにね
148 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:32:59.44 ID:SbOIWR80
>>137 あのころはハイブリッドよりもディーゼルエンジンの開発を自慢してたのにな www
歴代F1エンジンかっけー
世界の道って、これどこがモデルだよw
151 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:33:25.52 ID:YwvbZBqL
ガタガタガタ
ゆっさゆっさ
153 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:33:30.78 ID:rRy0PcsS
(((( ;゚Д゚)))
エンジンブルブル絶好調
ん、はげし・・・
>>148 ディーゼルも出せばいいのにな〜あれ凄いらしいし。
157 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:33:48.73 ID:0OmH0up1
モザイクキター
固有振動数
こうやって無駄な性能重視でやるから姦厨にやられるんだよ
とりあえず市場獲得してからだろ
家電と一緒に、自動車業界も終りだな
やっぱ日本は理系が支えてるんだね
162 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:34:18.69 ID:8DPungtz
中国はこんなことしてなさそうだなwww
振動器具にモザイクってエロいな
ボカシが必要な取材してると不安になる
165 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:34:33.15 ID:SbOIWR80
完全に、家電開発と同じだなwww
ギアだとかサスペンションなんて、部品メーカーにスペック発注して
買い叩くご時世カァ www
高速で振動してるのかと思った
167 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:34:35.26 ID:RmCgN4SL
さっきの中華電池と比べるとデザインからして違うなw
俺の友達、ここにいたんだけど、33で亡くなっちゃったんだよなぁ;;
169 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:35:06.21 ID:OJQLYa5/
NHKに取材させてるのか
あほか
情報外国にダダ漏れになるのに
>>160 日本は政府の規制が企業の首をしめてるんだよ
外国は自分のとこの企業をいじめるようなことはしないでしょ
>>162 こんな施設無いだろなw中国じゃ必要ないだろうしw
>127
温暖化といえば
ガソリンで車を走らせた場合と火力発電所で発電した電力で充電した電池で走らせる場合
どっちがCO2排出量が少ないんだ?
今までえん蓄電池って読んでた
>>150 色んな国の道路のパターンを採取してそれを多変量解析によって、データを共有できる悪路パターンを
計算して出して再現している。
特定のパターンだとイタリアの石畳とかもある。
普通車がヌルブルクリンクを高速運転すると一周で壊れるらしい
>>160 てか車両の値段、維持費、駐車場代、免許取得代、人轢いた時のリスクぜーんぶ高すぎ
そのへんが問題じゃないの?
177 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:35:47.78 ID:0zdxRhGP
グロ
178 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:35:52.11 ID:/ay2dbfY
リチウムイオン電池はソニーみたいに技術無い会社が作ると爆発します
179 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:35:58.92 ID:iBBuShX8
>>169 NHK、韓国でただで見られるんだよね・・・
スクランブルしろおお
>>160 はっきりいって乗用車の性能として無駄だよな
ランクルやパジェロじゃないんだし
無数の口じゃん
くぱぁ
リチウムイオンはマイコン積んで制御してるからな
まだ空飛ばないのか自動車は。
>>172 ガソリンの代わりに水素を使った方が少ない
186 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:36:31.63 ID:rRy0PcsS
女の人?
>>162 中国はほぼ生産拠点。
トップクラスの頭脳は育っても、研究拠点を自力で作れるのはごく一部
188 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:36:33.90 ID:s22bfuTh
腐女子っぽい
>>174 ありがとう
ちゃんと定量的にモデルを作ってるんだな
190 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:36:42.65 ID:SbOIWR80
>>156 一度染み渡った、ディーゼル=黒いすすで汚く空気汚染は、そう簡単には払拭できない
そこに原油高騰と、エコカー減税制度開始で、目先の売り上げの為に
間に合わせで実はバグだらけのインサイトを市場に放り投げて暴利をむさぼるホンダ www
モザイクなしのフィルムがNHKから隣の国に流れてるのをホンダは知らんのか?
女子研究員か スゴイな
>>171 中国ではユーザーの生命と実際の走行によりデータを取ります。
それによってメーカーがセレクトされるのです。
196 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:37:16.18 ID:0OmH0up1
>>165 もともとは全部指示して作らせてたんだけど
いつのまにか自分のとこでサスとかギアを作れなくなっちゃってるのが本田
ホンダのCR−Xはボンネットとかプラッチックで出来てたの?
>>190 田舎じゃハイブリッドより売れるのになwwwディーゼル
ふさふさ
ハゲてないよ
201 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:37:54.69 ID:n07vTY9D
はげてるな
>>179 おまえバカじゃね
日本国内で受信すれば関係ないし
>>180 でも半端なクルマ出したら出したで叩かれるだろw
>>191 こーゆーのって専門家から見たらアフォみたいな基本的なものだったりするんじゃね
205 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:38:20.86 ID:JTG4y1Au
試作部に発注したやつを手直ししながら実験とか、大変
日本の自動車業界終了のお知らせ
>>170 というか価格競争で負けたのが一番大きい因子だけどな
韓国はこれから中国と張り合わなければなくなる
今かわいい子いたな
さっきの人の髪の毛ってどうなってるの?(´・ω・`)
210 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:38:33.20 ID:/ay2dbfY
>>196 歯車の設計もできないエンジニアがいっぱいいます。
どでかい日本w
>>196 ホンダはトランスミッション国内唯一内製のメーカーじゃなかった?
都会ばっかりだな
東北涙目
216 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:38:52.85 ID:/iizeIwR
あのハゲ顔だけ見たら結構なイケメンだな。
頭よくて充実してたら見た目なんて気にならねーってことだな。
CR-Zってどうなの?
>>204 東芝から盗み出した設計図で原発を作ろうとしている
韓国に基本的なことが出来るかな・・フヒヒ
全く違う稼働システムでないのかなー
テスラか。
>>209 頭頂部の髪を、デコの下まで伸ばした感じだったねw
ジェレミー発狂のG-Wiときいて飛んできましたz
224 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:39:34.22 ID:SbOIWR80
>>196 今は、部品メーカーが、高付加価値のために、モジュール化してメーカーに提案して、
組立工場では、モジュールをガパッとはめ込んで、ねじでチョイチョイって留めるみたいな、
まるでガンプラ組み立てと同じ。
部品メーカーのほうが、車メーカーの生殺与奪を握っているともいえるよな
地球の自転速度って時速1500Kmだっけ
空に浮かべばどこでも逝ける
226 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:39:44.65 ID:AEhqVuKk
さっきのモザイク映像は陽動作戦、ただのダンポール、
普通の鉛蓄電池も最近高すぎ
バイク用とか定価2万超えてる
テスラか
229 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:39:52.81 ID:s22bfuTh
これはないわー
個人的にはピザ屋の配達に使ってるトライクみたいなので電気自動車が普及すればいいのにって思ってるんだが。
通勤にでかい車使うのバカらしい。
必要な時にレンタルするような文化がもっと育てばいいのに。
231 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:40:02.21 ID:OJQLYa5/
>>179 そういう意味じゃないんだよね
NHKは海外メデイアとよく組んでるし、外国人も入り込んでるし
その気になればどうとでもなるという事
金田のバイクもそろそろ
234 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:40:11.16 ID:JTG4y1Au
折れのロドスタのミッションは、マツダ製
アメリカは西端と東端しか進歩していないデータだったなw
.。゚+.σ(・∀・)゚+.゚カコイイ!!髪型
>>218 トヨタ・日産だけじゃないのか、アイシンw
関西人か
239 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:40:46.93 ID:AEhqVuKk
BGMかっこいい
相次ぐベンチャーのパクリで
アメリカはめぇえ
蓮舫き切り捨てられますw
RDするよりも他人が開発したのを真似たほうが安く済むのかぁ
245 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:41:40.51 ID:8j+jjkJd
結局社会主義が強いのかよwww
なにあのマスコット
247 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:41:44.05 ID:6Ssa4gKo
名前が凄い研究所だな
248 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:41:50.41 ID:kNbKQ3II
こいつら
プリウスのデータをぱくってる
>>230 インドのバイタク並みの車体のが小さくて小回りがよさそうなんだがな
アメリカといえば油田に火がついてタイヘンなことになってた件はどーなったんだろ
連携すんなwww
鉱物資源があるからなあ中国は強い
253 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:42:15.98 ID:iBBuShX8
真夏にハンダが溶けて変なことになったりしないよね?
米中同盟
255 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:42:16.72 ID:0zdxRhGP
チベットから盗ってくるのか
チューさん
257 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:42:27.00 ID:axM0ySwy
鼻の穴がコンセントみたいだった
中国+アメリカ
260 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:42:36.44 ID:SbOIWR80
>>248 分解は元より、豊田社員に大金握らせて、
デ−タ持ち出させているのはミエミエですね
竹炭で出来てそう
>>239 ミッションに関してはアイシンは文句なしの世界トップ企業
しかもHVシステムも
ただし電気自動車の時代になったら消える運命にある
この会社って電池のCR123とかと関係あるの?
こんな状態なのに日本はまだ海外技術支援とかやってるの?
なんで電気自動車にこだわるんだろ。
>>244 問題は、誰もがそれを始めると、研究者がいなくなってしまうことなんだよね。
いつしか、一歩も先に進めない時代が来ないか心配になる
267 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:43:08.27 ID:8j+jjkJd
何年電池がもつかだな。ソニーとかも電池で酷い目にあっただろ?
原子力自動車とかな
事故ったら爆発
272 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:43:32.23 ID:SbOIWR80
>>253 ヤンキー土人と、クソシナのハンダ付けは禄に繋がってないからな
273 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:43:41.91 ID:0zdxRhGP
技術だけとられてポイ
274 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:43:47.90 ID:OJQLYa5/
これで10年後はリチウムイオン電池の本場は中国に決まりました
中国のリチウムイオン電池とか怖すぎる
中国の超高輝度白色LEDも10円しないしな
>>267 電気自動車って電池の寿命来たら修理費ハンパなくかかりそうだね
278 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:44:19.24 ID:n07vTY9D
イーモーイモ!
中国は何もかもが胡散臭い
280 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:44:26.30 ID:axM0ySwy
中国の土地はタダみたいなもんだな
282 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:44:35.74 ID:SbOIWR80
>>268 その前に、マツダの水素RX8が、、、、www
BoA
284 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:44:45.08 ID:8j+jjkJd
>>265 エンジン開発と比べて、技術的難易度がはるかに低いから
しかも、将来的にエンジン車を追い抜くことがほぼ間違いないから、
今のうちにシェアを取っておきたい
286 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:44:45.95 ID:6Ssa4gKo
バンカメ・・・まだあったw
ホンダの社長より流暢な英語
アメリカにあのクソ電池売るんかい
日本の電池が市場獲得しそうになったら、大規模リコールで潰しにかかるんだろうなアメリカも中国も
>266
そこまで行く前に特許的な対策が出るんでね?
291 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:45:19.31 ID:SbOIWR80
>>277 ガソリンスタンドが、バッテリー交換所に変わる時代がすぐそこに!
>>266 だよなー。でも事業仕分けみたいなことは言いたくないけどちゃんとRDしてちゃんと売り上げださないと
負けてまうよな・・・
やはり政府支援か
ますます日本の存在感が薄れるな。
>>277 プリウスとかだと10年くらいは見てるみたいだけどね。
無錫旅情
>>284 前にレックスマーク社のプリンタ買ったら
本体よりインクの方が高かったwww
一人っ子政策は?双子。
海外出身か。
299 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:45:58.14 ID:axM0ySwy
中国の大金持ちか
301 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:46:16.70 ID:8j+jjkJd
302 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:46:17.13 ID:6Ssa4gKo
そっくりだなw
>>277 電池交換は修理じゃないでしょ。
消耗品扱い。
問題は数年たってもっといいものができたときに互換性を持って
使えるようになるか
305 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:46:23.47 ID:AEhqVuKk
あと何年かしたら特許の訴訟合戦になるんだろうな、
スモッグで30%しか発電出来ません
すげー兄弟だな
金持ちならハゲどうにかしろ
>>265 化石燃料の時代は間もなく終わる
環境ビジネスの時代になる
5年以内に電気自動車の時代に完全に変わるよ
そうしたら自動運転の電気自動車
車は常にどこをどう動いているかをすべて管理される、渋滞はほとんど無くなる
自動運転中は寝ていても本を読んでいても良い
車を運転するというプロセスが無くなる、レジャーとしての運転は残る
黄砂でほとんど発電できません
怪しいw
>>299 マツダは水素直接燃焼させる方式だからな〜
313 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:46:59.75 ID:MSbUgE2Z
日本の長者番付は違法私営賭博パチンコ朝鮮人
日本終了www
>291
いつも思うんだが充電するんじゃなくてスタンドで電池交換にしたほうが早くて便利じゃね?
315 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:47:02.57 ID:8j+jjkJd
怪し過ぎるwww
316 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:47:03.30 ID:0zdxRhGP
wwwwwwwwwwwww
317 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:47:09.16 ID:RmCgN4SL
ほうすごいな
すげー実家
家www
自慢の息子達だろうなぁ。
チャイニーズドリームか
趣味がイイ家だなー
323 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:47:26.00 ID:rRy0PcsS
これまた泥棒が入りそうな家に
中国の佐々木すみ江
趣味悪い家だなwww
世はチャイニーズ・ドリームだな
327 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:47:32.93 ID:SbOIWR80
>>295 お台場アムラックスで、初代プリウスのバッテリーと、二代目のとを並べていたけど、
二代目のバッテリーは初代の1/3位になってた さすがだと思ったのに、
動力切り替えの0.3秒で、あんなことになるなんて www
あんまり金持ちっぽくない部屋dな
おいおい車の話やれや
330 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:47:38.39 ID:8DPungtz
中国企業は開発に金なんてかけたくないんだろうなw
解析研究とかには金かけてそうだけど
楽でいいねぇw中国はwww
>>314 まだそこまでバッテリが小型化出来ない。
初井琴枝
興味ない話題になったし寝る
>>277 だから画期的な電池が必要だし、その電池を開発した国が勝者となる
貧乏でも頭だけは良かったのか。
>>297 よくあるw
いっそのこと、プリンタ買い替えで乗り切ろうかと思ったくらいw
レックスマークはインク入れ替えも種類少ないし、取り扱ってなかったりするからね
>>314 今は交換してるでしょ、上海万博の電気自動車とか
中国人が親を大切にするのは儒教の影響?
やっぱ中国はパワーあるな
怖い双子wwww
男組の悪役みたいww
342 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:48:19.07 ID:s22bfuTh
ものすごくどうでもいいwww
343 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:48:22.52 ID:MSbUgE2Z
中国人、優秀な奴は半端無いからな。
>>314 こないだ、ソレに近い仕組みの電気自動車を開発して云々と言うニュースをNHKで見たような記憶があるなあ…
胡散クセええええええええ
346 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:48:31.64 ID:8j+jjkJd
いつのまにか中国人の金持ち自慢にw
成金w
>>298 双子は仕方なくね?
片方流産とかできないでしょ
349 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:48:40.51 ID:5tV7S1OD
お前らここで愚痴ってないで、この兄弟の爪のあか煎じて飲め
>>314 保管場所と充電設備が必要になるね
下手したら変電所まで作らないといけなくなるかも
初期投資莫大だなw
「どうして一番じゃないといけないんですか?」なんていってる国じゃ
世界で戦うなんて無理な話。
国の支援がまるで違うんだもんね
勝てるわけないよ
小沢ダムよりマシだな
あいつは税金のピンハネヤローだしな
354 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:49:07.78 ID:AEhqVuKk
おっ、谷垣総裁のお膝元、
355 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:49:16.67 ID:SbOIWR80
>>301 というか、アメリカベンチャーが、21世紀の石油メジャーみたいに、
電気自動車のバッテリーを制覇しようとして、それにレバノン人が小遣い稼ぎに
乗っかってるんだと思うんだが、、、
356 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:49:18.16 ID:KgDGtrJ9
億万長者が親のために建てた豪邸が、
床は安っぽいタイル貼り、庭にろくな木も生えてない。
これが中国人の精神的レベル。俺は5年住んだからよく知ってる
>>309 いっきに、アニメヤマンガ、映画の21世紀が来るなw
この間の東芝のセルとか
悲壮感漂う番組やね
>>351 どっかのロボットメーカーの社長が言ってたな。
合弁会社なら制服も統一しろ
8時前から働くのかよ
>194
サンクス
>303
統一規格を勝ち取る事が重要だな。そういう意味では速やかに世界シェアを獲得しなきゃなぁ
クリーンルームでも限度があるけどな
367 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:50:03.64 ID:/iizeIwR
日本ってエリート技術者もみんな作業服着て、ラジオ体操やってって
感じであんまカッコよくないんだよな?
理系に人材いってないのはこのせいもあるのじゃないか?
GSユアサのGSとは、島津源蔵のイニシャル
開発者がこんな体操やってるようじゃ勝てん
これ夏は気持ちいいんだよなあ
中国はアメリカ同様、実力主義で貧富の格差容認だから伸びるわな。
それに対して日本は愚民のルサンチマンによる小泉・竹中批判で
社会主義路線をひたはしる。
正直、勝ち目がない。
373 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:50:32.32 ID:8j+jjkJd
パクられるんなら開発とか辞めちゃえばいいのに
>>351 それについては、
「いいえ。万が一2番3番になっても日本はこれだけ前進することができます。だからこの事業は絶対に必要です」
と論理的に答えられなかった側に問題がある。
>>351 IBMの3倍以上高く市場で売れないスパコンを作ってるから競争に勝てないんだよ
376 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:50:34.92 ID:SbOIWR80
>>356 ターレン、可愛いクーニャン連れ来るアルネ!
500元にまけとくアルよ!
377 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:50:41.17 ID:bsYi5srX
定期的なバッテリー交換っていくらくらいかかるんだろう
やっぱキャパシタ欲しいな。
耐久性が厳しそうだ
380 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:51:01.13 ID:axM0ySwy
>>351 一番になる気でなきゃ、2番にもなれませんって。
2番でいいなんつってたら、最下位だってのに。
蒸着したほうが薄くなるんでね
>>359 この前の報ステのやつだろ?
古館はなぜか民主党を批判しなかったけどなw
あの社長ががっかりした、ってのもよくわかるよ。
384 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:51:15.34 ID:MSbUgE2Z
日本の場合は巨額投資を躊躇するのが問題だろ。
工場も反対運動でなかなか作れんし。
なんかぼけてるな
386 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:51:24.67 ID:v7kDj31p
SCIBてどうなんだ?
387 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:51:25.54 ID:8j+jjkJd
いくら研究しても電池のみの車なんてまだ無理だろ
エアコン作動させたら極端に走らなくなる
389 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:51:38.88 ID:RmCgN4SL
日本はこういう技術が得意だよな
独自性は0だけど
390 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:51:41.87 ID:0OmH0up1
本田に取り入るなら青色の作業着じゃだめだろ
391 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:51:42.05 ID:zoOtzS76
>>359 クローズアップ現代だな
あの人マジ可愛そう
日本の官僚は面白そうなものに食いつくという考えが無い
失敗すると出世に影響するからリスクをとらない
ユニクロの社長みたいに1勝9敗でよし、と思わなきゃ
世界で勝てん
>>365 双子でも罰金払うのか?
不可抗力じゃすまないのかw
393 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:51:56.54 ID:YkSnvJCQ
負極はともかく正極材が問題なんだよなあ・・・
まあ電池の容量は年率5-10%ずつ上がってるから、最低でも10年後には倍くらいになる。
電気自動車も10-15年後くらいにはガソリン車と戦えるようになるのかねえ。
396 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:52:07.15 ID:KgDGtrJ9
>>325が真実。
億万長者が親のために建てた豪邸が、床は安っぽいタイル貼り、庭にろくな木も生えてない。
これが中国人の精神的レベル。俺は5年住んだからよく知ってる
397 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:52:07.54 ID:/iizeIwR
GSユアサっていろんな会社が集まってできたんだろ。
>>357 800キロ走行するのに必要な電気代が200円だぜw
すべての自動車が電脳ネットワークに繋がっていて基本的に渋滞も衝突事故も起こらないことになる
自動車は移動するための快適空間という存在に変わる
一部の大金持ちがプレミアムカーを所有する以外は、ほとんどが公共の乗り物になる
ライト点けたら走行距離短くなったらいやだな〜
経験って奪ってくんでねーの?
401 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:52:38.36 ID:8fkCEttr
>>367 うーん、イメージって大事だな。
子供たちが作業服のラジオ体操見てカッコいいと思うわけねーもんな。
>>372 その社会主義路線も限界が来てるから
あと少しで格差容認になるよ
>>351 それよりも衝突試験「50km/hじゃだめですか」がひど過ぎる。
コキン豚ムカツク
経験なんか、ちょっと引き抜きゃ済む話だからなぁ。
日本もひとつ噛ませてくれ
>>393 難しいんじゃないかな?
容量というより耐久性の問題
408 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:52:54.84 ID:/iizeIwR
ロボットメーカーって筑波大学の人のこと?
409 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:52:58.32 ID:qObU9VmD
コキントウの眼鏡は金か?
410 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:52:59.29 ID:SbOIWR80
>>367 日本の理工系卒の多くは、開発だとか研究だけやっていれば満足で、
ビジネス的な事になると途端に疎かったり、興味ないような人が多過ぎるんだよなぁ
411 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:53:05.08 ID:zoOtzS76
企業が勝手に頑張れば勝てると思ってる日本と大違いだなぁ
戦略無くして市場は取れんよ一企業じゃどうにもならんわ
>309
そんな世界が来たら
石油メジャーどころか保険業も大変で圧力が凄そう
ドイツなにやってんだ
418 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:53:35.81 ID:YkSnvJCQ
>>367 大手銀行だって午後3時に突然ラジオ体操始まるから気にしないw
日本企業だったら、かなりの割合でラジオ体操するからw
>>374 新開発しても売れるものじゃないしわからんでもない
それよりアメリカの量子コンピューターってどの変までいったんだろ
あれが完成すればアメリカのを借りてもいいな
420 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:53:41.20 ID:8j+jjkJd
>>401 銀色の全身タイツ着てピポピポいいながら歩いたらどうかな?
未来的でかっこいいと思うんだが
422 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:53:50.46 ID:MSbUgE2Z
事業仕分けでさ、ロケットもこれからはアジア協調の時代とか言って競争否定してた
アホがいたような・・・
付加価値とか言ってないで安売りすりゃいいじゃん日本も。コスト的に無理なのか
カーボンを混ぜれば30mから落としても割れないよ
>>413 石油メジャーから原発メジャーに時代は変わるんだよ
仕事場に魚拓
耳たぶないこわぃ
燐酸鉄以外のリチウム電池はアメリカと中国じゃ走らせないって法律作れば、
日本を締め出せるな。
429 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:54:17.99 ID:KgDGtrJ9
430 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:54:28.22 ID:bsYi5srX
電気自動車が普及したら
リチウムイオン電池をガソリン車につんで
家電を使えるようにしたい
>>423 安売りと言うのは、製造コストが安くて人件費を安くすればできるわけであって
日本で作る意味が全くなくなる
433 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:54:43.79 ID:HU05EwSZ
>>398 そうなったら、今のガソリン車を思い起こして
「どんだけ贅沢に資源を使ってたんだ?」って思うんだろうな
434 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:54:52.33 ID:0OmH0up1
>>401 まあ始業時にラジオ体操やるんだけどね
実際の現場はとっくに出社しててラジオ体操どこじゃないのが実態です
コバルトとか高そう
436 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:55:09.78 ID:KgDGtrJ9
びみょー
438 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:55:18.54 ID:/iizeIwR
エリート技術者もヤマト運輸のドライバーも見た目同じだもんな。
日本って現場も技術者もわけへだてなく仲良くってことでやってるんだと
思うし、それが強みなんだと思う。でも、逆に俺みたいな底辺にしてみたら、
制服いらねーって気もするんだが。
アメリカの底辺?の労働者はTシャツだよね。
NiCd電池
(´・ω・`)
>>381 一番になれなきゃ意味がない、みたいな事業に金なんか出せないだろう。
もし一番になれなかったら投入した金は全部無駄になります!と宣言してるに等しい。
研究する側は1番目指して仕事してていいんですけど、
その話を通す上のほうの人達は、プレゼンの場で「1番でなきゃ〜」とか言ってちゃダメですよ。
炭素電池でいいんじゃないの?
もうニッカド電池でいいじゃん
充電するときは使いきってから充電な!
445 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:55:39.17 ID:8j+jjkJd
それをパクろうとするのか産業スパイが
寝不足だな
447 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:55:42.60 ID:SbOIWR80
コバルトとか、電池工場で働くとシニソウダナ www
ニッケルの粉って凝集しやすいんだっけ?
>>418 銀行だったら、一日座りっぱ(ってイメージ)だし
必要なんではw >ラジオ体操
450 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:56:09.34 ID:YkSnvJCQ
>>423 リチウムイオン電池の正極材の主流はコバルトで、それが高いからコスト下げにくい。
原材料費が総コストの7割なんだよ。だから量産効果もほとんど見込めない。だからニッケルとかリン酸とか様々な素材の開発がなされてる。
まさに研究開発が物言う珍しい業界。
アメリカがワールドスタンダードで安いものを作るから日本がいくら
性能の良いものを作っても高くてどこのメーカーも使わないという
ことになるんだろ。
452 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:56:11.70 ID:9lpgnSBI
∧_∧,、, __
<#`Д ( (二( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ○
/⌒\ / / |  ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ / ノ .||
| /ー' ' .||
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^\ ...||
 ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ 示
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ./|| \
>>418 コンピュータ系の開発部門の工場にいたけどラジオ体操はなかった。
生産部門の工場はあったかもしれない。
>>438 作業服はいろいろと便利、つーかエリートってなにをエリートっていうの?
GoogleとHONDAじゃ全くやること違うぞ、ものづくりはやはり作業服がいろいろ便利
>>434 ラジオ体操と朝礼が生産能力奪ってるよな
456 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:56:17.94 ID:SbOIWR80
>>444 すみません、エボルタ3000本ください!
457 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:56:20.76 ID:qObU9VmD
まぁ中国は強いよ
何も知らない奴隷として働いてくれる情弱が何億人もいるからな〜
>>444 ミニ四駆で使ってた充電器がまだあるよ(´・ω・`)
459 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:56:24.97 ID:8j+jjkJd
まさに悪貨が良貨を駆逐するだなw
>>438 ところが技術職も派遣だらけになっちゃったから、大手メーカーの社員がまともに設計も出来ないし
図面も読めなくなっているw
(U) < 煽動多くして
463 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:56:38.83 ID:RmCgN4SL
8時出勤だからもう寝る
465 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:56:46.59 ID:JTG4y1Au
日本の航空宇宙軍事技術ってアメリカが自由に使えるって条約無かったけ?
いくら日本が一生懸命開発したって、アメリカが航空宇宙軍事技術に使えるって認定したら、
ただで供出、公開させられそう。
アシモのソースリストみたいに。
NEDO
こんな法人は仕分けしろw
天下りジジイばかりそろえても中国には追いつけないw
467 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:56:55.50 ID:v7kDj31p
早く日本の天才きてくれーーーーーーーーー!!
>>456 ドライブデートするのに今日は徹夜で電池交換だ!!
>>431 サンクスひどいなー。日本人も馬鹿だな・・・はぁ
ニッポンオワタ
リチウムは無限にあるけど取り出すのがめんどくさいんじゃ?
半導体で世界一?だったの?日本が?いつ?一瞬?
>>464 ストレッチマンに新しいかっこいい体操考えてもらおうよ
GS400
>374
そもそも答弁の上手い下手で判断が変わってしまう時点でオワタだけどなw
事業仕分けとか馬鹿に判断させるなよwww('A`)
476 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:57:35.66 ID:MSbUgE2Z
今や半導体どころか液晶テレビやパソコンも完敗だからなぁ・・・
最後の砦は自動車とカメラくらいだな。
エネループはNiH?
478 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:57:38.14 ID:MpDgiHq7
技術盗まれたって事か 今来た
(U) < ソニー外されとるか
480 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:57:40.83 ID:2hGihara
性能300倍のリチウム空気電池実用化させろよ
481 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:57:41.62 ID:YkSnvJCQ
>>449 まあ対面販売の部分はやらないけどねw 一日中座りっぱなしで肩こるから導入されたとか。
スピーカーで合図ならして一斉にやるからねえw
>>460 大手メーカーの社員は確かに優秀だけど最近は分野が細分化しすぎてて厳しいとは思う
>>464 ラジオ体操ナメんなって感じだよな。
年取ってくるとわかるw
松下・サンヨーは?
>431
それは50km/hのが要らないな。
おおおおおおおおお 期待
>>439 コバルトってレアメタルじゃなかったっけ
489 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:58:11.66 ID:6Ssa4gKo
ここはひとつ大学の研究室に頑張って欲しいな
490 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:58:14.57 ID:8j+jjkJd
GSユアサのバッテリーって何であんなに安いの?
492 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:58:22.85 ID:/iizeIwR
まあね。ただ田中さんみたいなノーベル賞学者って日本だけなんじゃないの?
電池の世界はまだブレイクスルーを必要としてるから
それがどこで起こって、誰が勝つのかはサッパリ分からんよ。
政府が後押ししたり、予算を掛けたからといって勝てるものでもない。
PCの世界もマイクロソフトが勝利するまでには紆余曲折あったし。
その時と似てる。
494 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:58:25.21 ID:MSbUgE2Z
自動車メーカーがひとつになる?
496 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:58:36.98 ID:SbOIWR80
>>454 トヨタは去年の入社式ではスーツのままだったのに、
プリウス問題の後の今年の入社式は、社長までもが、
あの有名な菜っ葉服だった
それで、今後安全な車開発してくれるなら安いもんだが
いずれにしても、奥田や張が、儲け主義に走ったツケをトヨタ御曹司が押し付けられたのは確かだな
だが、華麗なるトヨタ一族も、血塗られた一族だからナァ
>>476 パソコンに関しちゃ組み立てるだけだから、日本にゃ勝ち目無いな。
れんほーに仕訳されかけた施設じゃんw
>>476 何を持って勝ちとするかだよな。品質なのか売り上げなのかで違う
日本も高くていいものなら作れると思う
いずれ電池も 中国企業が日本製の製造機械を輸入して作られるようになるんだろうなあ
501 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:59:09.84 ID:2hGihara
パックリ
>>496 それとカッコウ関係ないじゃん、お前何が良いたいの?
さっきから建設的じゃないぞ発言が
503 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:59:26.82 ID:OJQLYa5/
ナノなのー
504 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:59:27.65 ID:MHnkNzly
訳の解らん世界じゃのー
電子立国日本の自叙伝だっけ
506 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:59:40.07 ID:v7kDj31p
ちょっと東芝とソニー読んできて
507 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:59:43.74 ID:8j+jjkJd
>>476 でもなんで韓国は豊かになんないんだろう?
いくら日本が電池で勝利しても、その電池を使った車の巨大販売市場は中国だもんな
中国政府に足元見られたら、まともに商売できない
研究者たちの努力が一円も金にならないリスクあるんだよな
509 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 00:59:50.21 ID:zoOtzS76
>>429 買収しといて大牟田の工場切り捨てたらしいな
んで工場を中国に造る
怒った大牟田の従業員がEBO
>>476 そんな自動車もアメリカからいじめにあってます
>>481 女子行員が制服姿で、一斉にラジオ体操…
想像したら顔がニャニャ
>>499 ただ世界の需要は安くて丈夫なものなんじゃね?
514 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:00:02.79 ID:yYSR8RDW
さっきのNEDOも、このスプリング8のある理化学研究所も
独立行政法人なんだよね。
どっちも仕分けで予算削られました。
>493
「たまたま最適素材見つけちゃったよ!」ってところが覇権を握りそうな雰囲気があるな。
「究極の若妻サイト〜舞ワイフ〜」
「無修正 無料動画 J-Bitch」
のアイコンはないのか
519 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:00:35.47 ID:xiRg2lGn
学術研究として発表したら海外勢に利用されてしまうんだろ
日本と言えばアニメ
>>453 ソフトウェア開発してた会社に勤めてたけど、入社した頃はラジオ体操やってたなあ…
部長が変わったらやらなくなったけど…
入社したときに工場で着るようなジャンパー渡されたけど、同僚は全然着てなかったなあ…
自分だけはそういうのが好きで着てたっけ。
スーツとか着るよりはるかに気楽。
522 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:00:37.80 ID:MSbUgE2Z
>>497 組み立ては中国でもインドでもいい。ブランドとして勝てなかったのが問題。
523 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:00:44.38 ID:qObU9VmD
どうせスパイにパクられておわりだろ
524 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:00:49.58 ID:/iizeIwR
日本は理系が富を生み出してるのは間違いない。ただ、実際の取り分は少ないし、
要領はいいが生産性は低い文系エリートの方が社会でおいしい思いしてるんだろ。
理系は職人気質の人間がなるが、金持ちになれない、なるつもりもない現状だと、
飛びぬけた発想や人物が出てきにくくなってるのかもしれない。
戦後は極貧からの脱出だったから、志も高い上に金儲けもしてやろうって
いう技術者がたくさんいたのでは?
そらハゲるわ
NHKジャマしてやんな
>>514 理研の研究費削減とか頭くるっとる
技術で飯くっててその最高峰がお金足りてない状態なのに仕分けとか・・・
本当に考えて欲しいよな
528 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:01:07.81 ID:2hGihara
半導体や液晶の二の舞だろ
>>482 昔は5〜8年間は実際に設計開発に従事させられ、後半になると部下を数人もって指導しながら
マネジメントメイン(プロジェクトの運営、外注との技術的打ち合わせ)になっていくんだけど
最近は技術を習得する時間もなく、派遣社員の業務管理になってしまっていて
外注さんと専門技術の話しをしても付いていけないようなのが係長になっているw
がんばれ 技術者!
531 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:01:15.98 ID:MHnkNzly
NHKスレもアンカー多いな。すっかり対話スレに成ってる。しかしそれが良い
ノートPCのリチウム電池、なんで2年くらい、長くて3年くらいで使えなくなるのかを解明してくれよ
わざわざはずして保管していてせいぜい5,6回しか使わなくても3年でアウトになる
>>497 日本製(組み立て)を唄ったパソコンあったけど、どうなった?
低学歴の文系のレンホウが鼻糞ほじりながら一言
↓
535 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:01:40.77 ID:s22bfuTh
おー
F2戦闘機みたいに技術出来上がったところで掠め取られるんだろうなあ
537 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:01:43.68 ID:2hGihara
エネループじゃだめなんですか
538 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:01:44.15 ID:rRy0PcsS
おーすげー
539 :
Z:2010/05/11(火) 01:01:46.34 ID:nVSDB/Di
開発しても支那に工場持っていったら同じことだよ
何が変わったの?
541 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:02:01.13 ID:8j+jjkJd
>>515 そうなんだよね。
今後どう進むのか実は偶然の要素がかなり強い
543 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:02:03.26 ID:YkSnvJCQ
電池業界はホント基礎研究がすべてだなあ。研究結果がすぐ成果に現れる点が羨ましい・・・
電波で電源送ってくれば
テンションたけーw
>>527 そういうノにこそ金使わないといけないのに
なんで海外に金ばらまいてるんだろ・・
まあ全政府に日本人じゃないやつが異様に多いから仕方ないと言うのもあるんだろうけど
またいもいもか
2位じゃ駄目なんですか?
>>522 途中までPC-98が大半の鎖国状態だったから…
550 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:02:33.76 ID:yYSR8RDW
>>527 たしかに無駄とか理不尽なとこもあるにはあるんだが、
民主党のあの態度はありえない。
小さいムダには目つぶって、ガンガン金つぎこんで
そのかわり死んでも成果出せよ、って方向性が正しいと思う。
国策でやらないと技術が簡単に流出しそうだな
この中国のリチウムのバイヤー前にも見たな
553 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:02:38.90 ID:HU05EwSZ
>>476 でも文系のおじさんにそういっても、本気にしないんだよな。
「どの分野もどうせ日本が一番に決まってる」とかいって。
頭が20年前のまんまなんだよ。
日本製テレビはB-casのせいでダメになった
>>522 というか、既存のブランドで安物ブランドと同じ土俵には立てんわな。
高いのがある程度売れてただけに、安物ブランド立ち上げるのが遅すぎた。
このうち架橋の締め出しが運動が起こりそうなアメリカ
地図がもったいない
>>545 化学って物理学と比べて偶然到達する確率が高いんだよな
560 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:03:15.70 ID:SbOIWR80
ま、クソシナが生意気に金持ったりマーケットでメインプレーするようになったら、
ナンキンにシナを全員封じ込めて昔と同じことすすれば良いだけだからな
561 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:03:18.14 ID:tl+1IeDf
「電気」なんですか?
レンホウは2位じゃダメなんですかとか偉そうな事いってますが
本人は早慶めざして
青山学院に入ってしまいましたwwwwww
一位の東大を目指して早慶に入れるかどうかなのに
最初から2位を目指していたら2位にもなれないんだよwwwwwww
(U) 映像にしゃべらせてるで,NHK
子ども手当なんかより、こういうところに金つぎ込んでくれ。
独法無くすより、こういう事を旗振する組織作ってくれ。
565 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:03:32.07 ID:v7kDj31p
日本絶対頑張れ
日本絶対頑張れ
566 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:03:32.18 ID:MSbUgE2Z
日本の場合、技術より投資の決定とかマーケティングに問題があるような気がする。
カッコつけてるみいだけどカッコよくないぞー社長
568 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:03:33.87 ID:iBBuShX8
この双子、Win-Winって言わなかった点は認めてやろうか
569 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:03:35.72 ID:0zdxRhGP
もう終わり?
しょぼ
>>554 それには同意
B粕なければ海外でも売れるし
値段も下げられたし
リチウムはチベットで出るんだっけ?
>>541 メーカー純正は2万とかそれ以上だし
どうせサードパーティーの1万のバッテリー買うわけだからメーカーは儲からんだろ
573 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:03:47.60 ID:s22bfuTh
米中日といいながら半分以上中国の番組だったな
逃げ水現象まるで水を跳ねてるようにみえるぜ
575 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:03:53.14 ID:MHnkNzly
電気は蓄えられない
この常識を覆す技術競争だな・・・・
576 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:03:58.27 ID:SbOIWR80
>>533 富士通はMadeinJapanで売れてるな
中国でも同じ宣伝で売ってたわ
まあAssembledJapanなんだけどな
>>558 設計だと、力学の法則で導き出せるんだけど、化学ってたまたまの発見の蓄積多いもんな
>>475 プレゼン技術は大事だよ…
それもまた単なる技術の話なのに、なんで無意味に馬鹿にする人が多いのかねえ。
580 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:04:08.71 ID:9lpgnSBI
最高の物を作れてもそれ以外がダメなんだよな日本企業は
技術者流出させたり、マーケティング下手だったり
でも学んだ事は多いだろな
今後はそれを活かせるか活かせないかに掛かってくるな(´・ω・`)
中国は結局安い人件費がすべてでしょ?
人民元切り上げが起こったらどうなるの?っと
>>543 枯れてる分野みたいだしなあ。ある意味大変なセカイだ・・・
日本のトーチカ
586 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:04:29.96 ID:iBBuShX8
見ないよ
587 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:04:45.93 ID:YkSnvJCQ
>>573 まあ実際電池の研究は、日韓中だから仕方あるめえ。
588 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:04:46.33 ID:xiRg2lGn
なんでNHKは燃料撒き散らすような番組ばっかりやるのだろう?
オワタ
やっぱり実況あるのとないのとじゃえらい違いだわ。
来て良かったぜ、ありがとな^^
リチウムは干上がった塩湖にはある。開発していないだけ。希少金属ではないらしいじゃない。
592 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:05:05.16 ID:RMvnVBGH
技術で頂点に立ち続けるのは無理難題だからなぁ・・・
ただ
こういった放送を子供の社会教育の一環として学校で見せればいいのにと思う。
小学校の理科から興味を持てると思うんだが。
これは再放送で
本放送された後レンホウによって
このオールジャパンの開発予算は削減されて実質解体状態です
こうして日本は売国奴民主党によって滅ぼされていくのです
そんな民主党に投票したおまえらのせいだけどなw
594 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:05:09.35 ID:v7kDj31p
俺もちょっと電池の研究してもいい?
595 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:05:13.34 ID:MpDgiHq7
水素電池は 携帯用は発売まだぁ
>>564 経済対策削って子供手当てにばらまいてる効果(日本滅亡)が出るのは
来年、再来年だけどな
こええ
597 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:05:36.20 ID:MHnkNzly
>>580 改行すんな。
サムスンなんか年俸6000万で日本の優秀な社員を引き抜いてるらしいぞ。
そりゃ行ってしまうのも仕方ないぞ・・・
>>581 中国なめすぎwwwww
経済の規模としてはもう日本が上、下とかのレベルではない
600 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:05:49.44 ID:SbOIWR80
>>562 あいつが、生意気にも金持ちだったのは、密入国したあいつのばあさんが、
昔は高価だった台湾バナナの輸入の元締めだったからだ!
あいつは日本人の足元見て荒稼ぎしたんだ!レンホーは国賊だ!
こういう番組見るたびに思うのは
アメリカが圧力掛けてきても
政府は守りぬくのかが不安になるよ
今のミンスが守るとはとても信じられない
604 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:06:26.32 ID:zoOtzS76
>>592 技術者は世界と勝負してるんダゼェ!
みたいなノリでね
オリンピックに感動した子どもが
次のオリンピック選手になるのと同じ
>>597 技術すいとったら2-3年でおさらばだけどね
>>597 ちなみに韓国でサムスン入るにはTOEIC最低900点必要っていう
>>598 内需が確立すれば、切り上げの影響減らせるしな。
>>600 台湾バナナの輸入の元締めだった
↑
マジかよ・・・・、ばあさんって台湾マフィアと繋がりあったの?
ないとこんな商売牛耳ったりとかできないよな
609 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:07:10.06 ID:SbOIWR80
なんで最先端の電池のあとに、犬ぞりれーすなんだ?wwww
611 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:07:22.49 ID:MHnkNzly
>>605 でも2年で1億稼げればって人も多いんだろうな
612 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:07:36.62 ID:+0r+8nUK
なんでも政府が悪い政府が悪いって言ってるやつらってなんなの?
政府におんぶにだっこで護送船団組んで貰わないとなにも出来ないわけ?
613 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:07:40.26 ID:9lpgnSBI
>>597 技術者を大切にしない所もダメな所だな(´・ω・`)
>>601 郵政民営化反対、天下り禁止と言いながら、
郵政幹部をオールキャストの天下りにすげ替えて
郵貯を丸ごとダメリカの国債にしちゃったんだが
>>579 プレゼンが駄目で生命線になりそうな分野を削る意味って何だろう。
レンホウが言いたかったのは「おまえらもっとシャベリ巧くなって、ビジネスを切り開け」と言うことなんだろうか
Uコンって紐のついたラジコンか
619 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:08:14.13 ID:SbOIWR80
>>606 実は昔、ゲンダイみたいに自動車メーカーもやったけど失敗して手放した
黒歴史を持つサムスン www
620 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:08:16.05 ID:/iizeIwR
ウィルソン大統領だ、国際連盟だって第一次世界大戦後の話だな。
挑戦併合っていつの話だと思ってる。
第一次世界大戦後でさえ、世界の列強がどれだけ植民地持ってたと思ってるんだろ。
インチキな番組をやるんだな。
>>591 リチウムは結構あるみたいだね
生産
埋蔵量は塩湖かん水として1866万t、鉱石として1050万tと見積もられている。これは電気自動車などに需要が急増したとしても可採年数400年以上と十分な量である。
海水リチウムの抽出
海水中には2300億トンのリチウムが溶けており、事実上無限の埋蔵量をほこっている。
海水リチウムを抽出するプラントが日本を中心に稼動しており、現状よりさらに低コストで採集できるようになれば、リチウムの資源問題が解決する可能性がある
by wiki
これからは犬ぞりの時代です
624 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:09:11.14 ID:8j+jjkJd
>>597 シンガポールのように結果出さないと解雇じゃないの?年棒ってとこが胡散臭いな
626 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:09:44.70 ID:SbOIWR80
>>608 だから、あいつの事業仕分けだって、実は中共からの命令で、
独立法人解体の名の下に、日本の技術力を減退させようとしてるんだよ!
あいつは中共のスパイなんだよ!
犬の方がいいもんくってんじゃね?
628 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:10:14.35 ID:xiRg2lGn
>>616 プレゼンが下手なら
出来る奴を連れてきてやればいいのになあ
629 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:10:19.94 ID:SbOIWR80
>>625 東芝よりも、パナなら車作る可能性あるのではと、、、
630 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:10:31.15 ID:MHnkNzly
>>624 そらもう野球選手と一緒よ。結果出せなかったら解雇も仕方ない。ビジネスマンもこういう形態になってきてるんだろうな
>>626 え、そんな陰謀あったのかよw
枝野とかもグルか
>>616 そうして、たいした技術もないのに口だけはうまい奴らが予算分捕ってウマー!!なことになるんですね><
633 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:11:16.32 ID:HU05EwSZ
>>616 そうはいうけど、事業仕分けなんかなくても、もともと研究職って、
プレゼン能力がないと生き残れない世界なんだよ。
論文しかり、学会発表しかり、研究費の申請書しかりで。
>>624 海外の技術屋なんてそんなもんだろ。
高い給料で常に結果を出し続けるか、
昔の日本みたく安定した職場で研究と淡々と続けるか・・・
635 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:11:46.72 ID:MSbUgE2Z
プレゼンは大事だろ。仕事にしても恋愛にしても
>>630 そうなると、住宅ローン組ませてる銀行が困るから日本じゃあんまりありえないんじゃないの?
30年シコシコ給料稼いでもらって住宅賈わせたり銀行が金利で儲けてるし
637 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:11:57.94 ID:+0r+8nUK
>>616 なぜ良いプレゼンが出来ないのだろうか? やってる内容がおかしいからだよ。
中身が正しく組み立てられてないから、プレゼンがとっちらかる。
プレゼンってのはとどのつまり、何を言うか?どう言うか?ってことだけど、何を言うか?の部分がちゃんと成り立ってないと
下手プレゼンにしかならない。説得力が出ないんだよ。
638 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:12:03.47 ID:SbOIWR80
>>631 枝野は、中国4千年の特別な漢方薬で、
舌ったらずをを治してあげましょうって約束してもらったので
レンホーの言いなりになってます www
>>625 サムソングループだから、三菱みたいモン。
640 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:12:28.19 ID:8j+jjkJd
>>634 だから韓国のクローン研究者のように捏造しちゃうんだね
>602
中国はそのアフリカで強い影響力を持っているけどな
>579
相手の承諾を得るためにもプレゼンが大事なのは分かるが、そもそも万人に専門知識の理解や判断を要求するなんて無理だろ。
そんな拙いレンホーが判断を下してもなぁ
642 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:13:11.97 ID:+0r+8nUK
>>632 プレゼンは技術だ。
いまの日本にもっとも必要な技術は、日本の技術を世界に正しく効果的にプレゼンする能力だ。
ユダヤと華僑は地球の癌
644 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:13:39.62 ID:HU05EwSZ
>>637 マジでそう思うわ。
細かいいいまわしとかよりも、まずはストーリーと論理だよな。
645 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:13:48.46 ID:MHnkNzly
>>636 これからの銀行も変わらないといけないんだろうな。でも金貸して良い相手かどうか・・・難しいよな・・・
646 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:13:56.75 ID:SbOIWR80
>>639 テレビのデザインとかは、ヨーロッパのデザイナーを高い給料で雇ってるからナァ
日本のテレビは、ヨーロッパの家電販売店からデザイン地味で売れないって
文句言われるくらいで、、、
>>638 まぁ、政治家個人も自分が政治家であり続けるための基盤(まぁ金なんだけど)欲しいだろうしな
中華から金もらってたりするんだろうな
648 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:15:05.75 ID:SbOIWR80
>>647 一番金とか、あれこれもらったのが田中角栄
犬の虐待
日本の技術を何のために世界にプレゼンするかの明確な意思を持つのが先だね。
651 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:16:14.43 ID:MHnkNzly
「潰されないくらいの規模の企業」に成ってしまえば、税金で助けてくれるw
孫正義もそれ目指してるんだろうけどな・・
>>642 NYT売りに出るみたいだから買収してみてわ。
>>646 まぁ日本の家電メーカーの根本の市場が地味大好き日本だからなw
そこでマーケティング主導してるうちは無理だなw
654 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:16:47.30 ID:SbOIWR80
655 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:16:47.93 ID:/iizeIwR
民族自決って、法的にはヨーロッパ地域にしか強制力がなかったらしい
じゃん。
NHKはインチキな番組をやめろよ。
時代がずれてる上に、民族自決の概念を拡大解釈し、それが
当時の趨勢だったかのようにとく。
ジャパンデビューでたたかれてんのになんでへんな番組の番宣やるんだよ。
気分わりー。
656 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:17:33.92 ID:+0r+8nUK
>>650 いいことを言うね。それが大事だよね。国際社会が同意できる理由付けがまず必要だね。
「科学技術の開発ですからお金が必要なんです!」とさえ言えば、
日本人は「それは大事だ!」と中身も検討せずに賛成してくれるから、楽でいいなあ…。
Σプロジェクトを何度繰り返すんじゃい。
>>648 日本の政治家って、お金もらってる誰かしらの利益になる政治をするって仕組みというか
実態になってしまっているんだね
まぁ、戦前にさんざん国に奉仕して敗戦してド貧乏になっちまった普通の日本庶民が
政治家に献金しようなんて気にならなかったってのもあるけど
659 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:18:07.20 ID:SbOIWR80
>>653 自動車では、ソコソコに現地に合ったデザインとかで売ってきたのにナァ
家電は妙に弱いなぁ
660 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:18:38.17 ID:/iizeIwR
日本なんて、イランの核問題があるとすぐにイランの利権から手を引いて
アメリカに忠誠見せてるけど、中国やインドはイランに限らず問題あり
まくりの国々の利権を得ようと食指伸ばしてるからね。
プレゼン、プレゼンっていうけど、専門家ほど素人に説明するのが難しいよね。
まさか、蓮舫レベルの相手に説明しなければならないとは思わなかったってのはありそうだよね。
>>633 生き残れないってどういうことだい。
つーかプレゼン下手だろうがなんだろうが論文読めばなにをやったのかわからないの?
>>654 でも、日興證券と三洋は一千億規模の粉飾してたのに、なーんもおとがめなしだったよな
ダイエーとなにが違ったんだろう
664 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:19:13.49 ID:MHnkNzly
>>656 そうよな。解りやすいメリットを示さないと魅力感じ無いよな
665 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:19:35.50 ID:8j+jjkJd
>>651 社会的重要なインフラ担ってないと助けてくれないだろ?ケータイ事業は微妙だな
666 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:20:01.57 ID:SbOIWR80
>>658 でも、さっきも中国人が、バンカメで、州議員を紹介しますよってあったから、
どこの国でも、ビジネスを広げようとすると、政治や行政=権力に近付き、
権力を利用しなくてはならない面がある。その利用代金が、高くつくわけで、、、
667 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:20:38.48 ID:+0r+8nUK
>>661 良い技術者は(学者でもだけど)、難しいことを簡単に説明できる能力が高い。一般的な傾向として。
668 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:20:52.76 ID:/iizeIwR
日本の法律がインサイダーに甘いのは、えらい政治家や企業家が
インサイダー取引しまくりだからか?
とっつかまってもインサイダーで儲けた額の方が多いんだから
そりゃやるわなw
>>662 技術者として認めてもらうには論文読んでもらえばいいけど、
それだけじゃ予算はつかない。
自分で売り込んでいく必要がある分野もあるから。
誰もが買い付けに来るような研究をしているわけじゃ無いんだから。
670 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:21:39.67 ID:8j+jjkJd
>>646 アメリカ人はデザインとかでは選んでないだろうな
671 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:21:40.49 ID:HU05EwSZ
>>662 論文にしたって、自分の成果を分かりやすくまとめるには文章力とか
構想力が必要で、そういうのも広い意味でのプレゼン能力なんだよ。
下手に書くと、専門家だろうとなんだろうと読んでくれなかったりする。
>>659 自動車の場合は規模がデカイだけに現地進出と現地でのマーティングが確立してたからね。
家電の場合は、日本で作って大量生産でドーン!!だったからだと思う。
>>667 でも、難しいことを難しいままにしてるのが偉いって勘違いしてる馬鹿が権威を持ってたりするのが現実なんだよねぇ
>>670 選んでるんだぜ。ただセンスがアレなだけだw
675 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:23:16.04 ID:MHnkNzly
>>665 ヤフーは今やネットでどれだけの利用者が居るか・・・
ショッピング、オークション、ニュース、ファイナンス、プロ野球の球団も持ってる・・・
>662
研究予算を調達して来れないって事じゃね?
プレゼン能力と、発見した減少の潜在的有用性は少し別だと思うけどな。
677 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:23:47.49 ID:SbOIWR80
>>663 日興は、監督の金融庁が監督責任問われるから、
シティが買いたいからと、サッサと幕引き
三洋とて、元々はマツシタの義理の弟が始めた会社だし、
電池で稼げるから、パナが引き取り
もし三洋潰れてたら、三洋が繰り返してた、淡路島とか関西の色んなところの
土地ころがしで焦げ付いたのがばれて、関西の銀行が潰れてしまう!
ダイエーは、シンボリックなものとして、人身御供になってしまったのではと、、
678 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:24:07.59 ID:+0r+8nUK
>>670 アメリカ人の基準は
1位 値段の安さ
2位 強そうな見た目(壊れなさそうかどうか)
3位 サイズのでかさ(値段が同じなら大きい方がお得だ!)
だからな
679 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:24:43.99 ID:3drBWboi
>>667 それ、30年位前の話じゃないのかなあ?
いま専門分野はすごく狭くなってしまっていて、その先端研究者とそれらの成果の技術を結び付けてる技術者は
一緒にしちゃあかわいそうなんじゃないの?
>>677 ダイエーは関連企業だけで、他業種への連鎖が無かったからだろうね。
682 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:25:01.77 ID:/iizeIwR
韓国の技術流出しても、日本の部品素材メーカーが儲かるからいいじゃん、
って意見もあったが、部品や素材の部門でも自分らで作りだそうと
してるようだな。
日本人は甘い。宇宙飛行士にしても毛利とか国益とかなんも考えて
なさそう。そして話してることが全然面白くない。判で押したような
優等生的な発言ばかり。
そういや韓国との共同研究だって向こうが言ってきて、すぐにオーケー
しなかったっけ。日本になんのメリットがあるのかな。
683 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:25:26.19 ID:HU05EwSZ
>>676 予算調達もあるし、それ以前に研究職につけないってのもある。
論文出し続けて学会でそれなりに評価されないと、
大学とか研究所に残れないからね。
684 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:25:30.41 ID:+0r+8nUK
>>673 たとえばWikipediaの学術用語関係のトピックとかだな。わざわざアカデミックに難しく書いたほうが偉い的な。
685 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:26:14.17 ID:MHnkNzly
>>679 最近の文系は知識を凶器として使う人が多いな。
>>661 それに合わせて解り易い説明ボード用意したら、持ってくんなといわれたでござるの巻。
687 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:26:51.77 ID:/iizeIwR
韓国は理系もすごいよな。ソユーズに乗り込んだのは
設計図かなんかを盗むのが目的だったんだろw
ひでー話だが毛利なんかよりはマシっぽいな。
ちなみに
>>669>>671は事業仕分けを見ててあの人たちに投資するのは意味がないと思ったわけなのかい
689 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:27:54.62 ID:8j+jjkJd
単に泥棒じゃん
690 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:28:07.99 ID:+0r+8nUK
>>680 けっきょくメタファーをうまく使う技術者や科学者は、評価されるんだよ。
ノーベル賞の物理学者だって、「対称性の破れ」とか、ある意味解りやすい用語を発明したのが功績としてでかいんだよね。
まあこれだって素人にはまだまだわかりにくいけど、これがなければ興味すら持ってもらえないだろ。
691 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:30:04.43 ID:/iizeIwR
文系エリートは周りがバカでいてくれた方がいいんだよ。
法律とか自分だけ理解できてれば既得権益になるからな。
いいかえりゃ、難しくしてないと一般人が乗り込んでこれるくらい
レベルの低い世界ともいえるんだろ。
理系だとわかりやすく話しても、本質的に一般人が理解できることは
ないからね。
>>677 平成戦国時代だね。
スイスの銀行はなぜか沈黙だけんど。
693 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:30:25.53 ID:HU05EwSZ
>>688 スパコンの事業仕分けの録音は全部聞いたけど、
ありゃ研究側もひどいと思ったね。
そもそも計画自体が崩壊していて、世界一なんて到底無理な状況なのに、
とにかくこのまま突っ走るしかない、みたいな言い分だったし。
体制を見直せと言われても仕方ないと思った。
694 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:33:00.76 ID:+0r+8nUK
>>693 そのとおり。スパコンの件に限って言えば、蓮舫は明らかに正しい。
研究母体の文科省と理研側は完全にコンコルド錯誤に陥っている状況。
誰が見ても計画見直しは絶対的に必要なのに、それを拒否したら仕分けられるのは当然だろう。
しかも見直しすべきってのは、どんな素人でも明白にわかる状況だ。
695 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:36:03.46 ID:MHnkNzly
>>691 税務署の連中もそういう感じで考えてるな。
難しい文章読んで理解できないヤツはバカだと、そういう感じで思ってるんだろうな
自分に何の才能も発想力も無いコンプレックスを、才能の有る連中に八つ当たりしてる気もする
>>693 あれ、行きづまってた計画だからこれを犠牲にして叩かせて、世論を味方につける作戦だったとしたら
すごいけどね、官僚たち。
697 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:38:24.54 ID:MHnkNzly
おれアンカー付け間違えたかも・・・
あんたらの話おもしろいな
>>693 スパコンとGXくらいでしょNGだったのは。それ以外は短絡的な民間ならありえないを連呼して遮るし会話になってない気がしたけど。
700 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:45:41.21 ID:/iizeIwR
官僚の既得権益の守りかたとして、
話を長くする 難しくするっていうのはあるらしいよ。
膨大な資料を出してそれで調べる側を圧倒してやる気を殺ぎ、
結果自分らの聖域から政治家を遠ざけることができる。
埼玉の知事や石原知事は似たようなこと言ってましたよ。
後藤田正春って人はそういうことされても、全部読み込んで
文句が言える人だったらしいですね。
まあ、いずれにせよ、こういうことは本質的な頭の良さの話
ではないですね。無駄な頭の良さ。
ガゾリンだろうが電気だろうが自動車と名の付く限り
日本がアメリカに劣る事は無い
問題は日本の6倍あるマーケット中国にブランド力を維持出来るかどうか
中国で売れさえすれば正解基準に成れるから
703 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 01:55:23.99 ID:/iizeIwR
確かに中国でなんでGM売れるかなーと不思議であった。
なんだかんだで中国人はアメリカすき、アメリカブランドは絶大って
ことなんだね。悪く言うと中国人は大きな田舎者なのだ
704 :
669:2010/05/11(火) 02:14:48.39 ID:PlacfUGN
コマ大に浮気して、今帰ってきた
>>688 事業仕分け見た限りではあいつらに金出すのは意味がないどころか害悪とさえ思った。
いつまでも昔のやり方にこだわって、新しいやり方に舵を切れない。
それどころか、新しいやり方を否定さえしかねないし。
一方で、技術に金を出すのがいかに難しいと言うことも同時に思ったけどな。
個人レベルでは絶対無理だし、1企業レベルでさえリスクが高すぎる。
国家レベルで分散投資して、一定期間(分野によって異なる)で評価・判定する必要はあると思う。
だから事業仕分け自体は必要だと思うし、それに応じた研究体制を確立しないといけないとも思う。
願わくば、政治目的ではない本来の目的で事業仕分けが行われんことを
705 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 02:48:48.00 ID:g2jhR/uX
>>703 なんかアメリカ人と中国人って、イメージかぶるよね。
やたら元気がよくて声が大きいとことか、自信たっぷりに見えるとことか。
似た者同士引き合うんだろうか。
>>26 中国は非難されても仕方ない。それだけのことしてるんだから。
中国が非難されるのを見たくないなら、実況スレに来なきゃいいだけの話。
>>705 それはあまりにもアメリカに失礼だろ……。
(´_⊃`) 人(`ハ´ )
709 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 18:59:57.70 ID:aiP9rkkB
age
710 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 20:08:42.61 ID:PztpWiwZ
(´_⊃`)
ここはひとつ大学の研究室に頑張って欲しいな
712 :
公共放送名無しさん:2010/05/11(火) 22:25:43.50 ID:lAvMNdEz
エネループはNiH
電池。
714 :
公共放送名無しさん:2010/05/12(水) 00:14:38.06 ID:5RsPM7Ah
地図がもったいない
715 :
公共放送名無しさん:2010/05/12(水) 00:37:55.61 ID:MZ23Ku5Q
再々放送どこだ
716 :
公共放送名無しさん:2010/05/12(水) 00:38:27.74 ID:4AIHOT4W
始まるまでにビール買ってくるわ
717 :
公共放送名無しさん: