追跡！！AtoZ 本田言語力を磨け　△3

追跡！！AtoZ 言語力を磨け　★2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1264857008/

やっぱり本田を中心にすべきだな日本代表

みんな番組みてたか？

サッカー選手には言語力がない（だからドイツで負けた）→言語力は重要だ→本田には言語力がある

という流れだったろ。NHKのメッセージが読み解けたか？

まだやんの？

>>2
そういう編集をしているから、そうなる。
編集力でどうにでもなるｗｗ

結論　中田みたいなのじゃなくて本田みたいなのがいればOK

でも本田は前回の松井みたいな漢字で落とされそうだ
結局は監督の好みだし

日本代表招集中は日本語に使用を禁止にして
常に英語を使うことにすればいい

外国人も日本に早く大勢こいよ
中国人でも良いから

見逃した
再放送ないの？

>>2
まあ言語力があるからサッカーに勝てる根拠は何一つ示されてなかったけどな
要は身体能力だよサッカーは

さすがにFKは中村でいいよ

>>906
＞「常識でわかるだろ！」
＞「言わなくてもわかるだろ！」
＞「言われたことだけやるな！」
＞
＞日本の会社で日常的に言われてることだよ。
自分がそうやって苦労したのに
下の人間丁寧に教育して追い越されても困るって心理が俺にはあってなかなかできない
卑しいが

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

キャプテンが非常に重要だということがわかった
日本代表のキャプテン誰だよ
あとキャプテンじゃない奴はあんまり喋るな

英語で喋ればいいんだよ

本田は言語能力じゃなくて、度胸が凄いんだよ
自分をもっててそれを曲げようとしない、だから顔色伺わず自己主張できんだよ
日本人は村社会でコミにケーションが大事だった農耕民族
だから相手にあわせる、過程を重視、精神力の強さの系統がリスクや瞬発的なものではなく持続的なものにある
それらは伝統と遺伝子からきてる

ては

>>12
使えない人間を戦力にしてこその人材育成だよ
その内「新人はあいつに任せれば安心だ」と思われる
その実績が給料に直結しないのが日本だけど

この言語力の欠如とやらは結局どうやって解決するんだ？

自己主張できるのは相手を信用してるからとも言えるな。

振り込め詐欺集団のノウハウとバイタリティ見習わなきゃね

>>19
そこの提案まで無かったね。
もし、修正すべきだとして、何かやるなら、
学校教育での取り組みと、企業での取り組みが必要だろうね。

経済のグローバル化は，もう止められません．
日本だけ鎖国でもすれば別だが・・・

よって，本田のように個性を出していかないと
おまえら，みんな死滅

>>12
自分の子供には教えまくれ
俺は親からもほとんど教えてもらってない
かなり困ってる

>>19
あの新人の女性みたいに、結局自分で独学するしかないみたい。

>>25
社会全体が改善すべき問題だと認識しない限りは、そうだろうね。

自己主張を鍛えても、
日本じゃぁ通用しなくなるから
海外に行かざる追えない

日本に残ったのはどんな人材になるのか
日本サッカーの世界大会の試合を見てれば解るよね

日本の入社試験の面接は空気読め分が多い印象
欧米の入社試験の面接はもっとロジカルな印象がある

いなもっつ

>>22
やっぱ教育の改革かぁ
教育って短期的に成果でないし、評価の数値化が難しいからなぁ

ちょっと見なおしたわ＞本田
性格はちょっと似てるけどコミュニ能力はヒデより上かもな
というかヒデは、日本人の繊細さは持ち合わせてないのかもしれん

俺も社会にでて、一番困ったのが伝えることだな

現場だと、先輩にもタメ口にならないと、端的に伝えられない

それをフォローする為に、仕事以外で話す時間を増やさないと
なんだアイツみたいになるねぇ

>>31
本田と比較するとヒデは細やかさに欠けてた気がするな。

それにしても本田はちょっと見直したぜ。オランダなのに英語ってすごいな。

日本人の良い部分が分かれば
そこだけ伸ばすのに。何かないのかな

【サッカー/メキシコ】U１７日本代表　モレリア（メキシコ）を破り決勝進出！決勝の相手は、Ｕ１８メキシコ代表　コパ・チーバス
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264852153/

>>28
日本は「友達は多いですか？」
A「はい、学生時代はゼミ、バイト、サークルと様々な活動をしていたので、
友人は大変多くいます。中でもゼミでは、ゼミ長として云々」

ずっとこんな調子だもんなｗｗｗ
みんなこんな調子。

コミュニケーションというのは，

個人対個人だからな，

意思が伝わるか否かは，相手の個性を尊重するか否かの問題だよね．

全体主義思想の強い日本人には解らんだろうな〜

ていうあ、基本的にスポーツ選手は我が強くないと大成しないよな。

>>19
放送のなかでさらりと紹介していなかったか？
問題点だけ列記していただけだったかな？

子供や学生に対して質問をぶつける事でそいつの考えを系統立てて
まとめさせていく様が紹介されていたし、ものを考えそとへ発していく時に
ナニを根拠にどうしてそう思うのかを認識させる訓練をふたりで向き合って
している場面があったじゃん。

>>26
つか2ちゃんも言語能力劣化させてる要因のひとつだよな
何かを媒体にしてそこから関節的にコミにケーションをとる
あの女はそれがメールだった
最近なんか俺の周りKYとか略したり、うまいとかあついとか感じたものが大きければヤバイしか言わない
平均点以上の能力や結果出したら天才。尊敬してる相手には神
そんなんばっかだからな

>>34
あいてを理解するこころ。
空気読むとか雰囲気に合わせるのとは別物だ。

>>40
２ちゃんは、できるだけ短い言葉で伝えるための、つまり要約技術を鍛える効果がある。

思っていることは２行以内。多くても３パラグラフ程度でまとめないと読まれないし伝わらない。

パネェとかサーセン言葉って良い感じだけどね。

>>41
相手を理解したつもりじゃないかな？
言語力が下手だと言う事は自分が思ってる事が伝わってないって事だよ

日本人嫌い

自殺者が多いのもわかる

>>19
相手の目を見るとか、自分の考えを紙にまとめてみるとか、そこからコツコツやってかないとな。
恥ずかしがらずに。

それと若年年配に関わらず近頃危険だと感じているのが言葉を略する事だな。
主語を省いたり略語がコミュニケーションでのメインになっちゃっている奴とか。
断片的なキーワードだけで済ます事に慣れてしまうと思いついた事をそのまま
しゃべるだけになってしまって多様な思考をしなくなる。

>>41
私は、あいてを理解するこころ　は日本人にはむしろ欠けていると思います。
なぜなら、日本人は理解したい相手（＝好きな相手）しか、最初から理解しようとしないのです。
だから何を言ってもムダになるので、会話が上滑りになっているのです。

オープンにあいてを理解しようとする姿勢、それこそ日本人に今必要なちからだと思います。

言語教育は、あんまり質問攻めにすると合わない生徒は萎縮して逆効果になるだろうから、
そういった所は注意が必要だろうな。

>>42
それは詭弁だよ。
短い言葉で要点を伝えるはずだったのが、実際はとっても少ない決まり文句に
頼り切ってボキャブラリーを減らし表現力の貧しさにつながっている。
２ちゃんねるで使われている言葉の種類って案外少ないと思わないかい？

世界に通用しない日本人

>>46
>言葉を略する
>主語を省いたり

日本人が，このように曖昧にするのは何故だと考える？

会社で英語の講義受けてるときに思ったんだけどさ
伝えたいことがないと、どんだけテストの点が良かろうとも話にならないんだよね

相手を前にしたときに何を伝えたいか？が自分にあるか？

>>51
意味が通じてしまう環境があるから。
だから、その環境に甘えてしまう。

>>18
そう賃金増えたりしたら全然違う

新人教育なんて二倍ほどもらってる四十、五十代の仕事だろと思うし、

>>51
いまの日本社会はとにかく結果を早く求めたがる。つまり我慢や忍耐力が
失われてきている。
言葉を省くのは口を動かす動作を減らしたり深く考える事を嫌って、コミュニケーションを
簡略化してきた結果だろう。あいまいにするのは発言の根拠をはっきり考えなくて済むように
楽を求めた結果だよ。

>>53
なるほど．そうだね．

でも，今や，移動手段や情報手段の格段の高度化によって，

社会の多元化と不確定性は格段に増しているよね？

経済のグローバル化も決して止めることはできないだろう．

では，今後，日本人はどうやって世界の中で生き残っていけるんだろうかね？

>>49
思わない。行くスレが限定されてるからそう感じるだけでは？
ネット上で使われる言葉の98%ぐらいが２ちゃんのサーバにも記録されてると思うぜ。

>>55
我慢出来る人は仕事我慢して、自殺したり引きこもったりする。
死ぬまでやるのに我慢が足りないの？
我慢出来る人は次々と死んでいってるんだよ
我慢しない方が生き残る

>>49
２ｃｈで見かけない日本語表現の例を挙げてみよ

>>56
だから番組で
自己主張を論理的にできて、それでいて日本人らしい心配りをできる人間
を目指せ
ってあったじゃん。

>>49
そうそう自分の価値観に合わなかったり都合悪い事言うと、チョンとかゆとり乙とか言って論点から逃げるどころか、自尊心回復の現実逃避に走るからなぁーw
なぜその価値観や論理が自分の主観とかあわないかなんも言わないし

>>61
それは
�@図星でお顔がまっかっか
�A反論できる知識がない
�B論理的に反論できない
のどれか。

>>60

番組は，言語というものに踏み込んで番組をつくっていなかったので
私にとっては今ひとつでした．

ttp://www.amazon.co.jp/%E8%A8%80%E8%91%89%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B-%E3%81%A1%E3%81%8F%E3%81%BE%E5%AD%A6%E8%8A%B8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E4%B8%B8%E5%B1%B1-%E5%9C%AD%E4%B8%89%E9%83%8E/dp/4480091459/ref=pd_sim_b_3

単なる道徳論で終わらないためにも．

さらこなおわった。

>>58
話が飛躍しすぎだ。自分が言いたい事は己の意思を伝えるうえで然るべき
行動をとれという事だよ。必要な部分を欠落するまで楽を求めるなってことよ。
>>59
キミが何を求めたいのかが理解できない。逆に良く見かける一例として挙げるけど
痛いって言葉だな。なんてもかんでも痛いで済ませている場面は良く見るぞ。

>>61
そうだね。反論が来るとありきたりのレッテルを貼るという捨て台詞吐いているレスも
多いなぁ。

>>63
その本は言語学の本であって今日の番組は言語力の番組です。
そこが一番の違い。

言語学は体系的で、学術的なアプローチが必要だけど
言語力はこれから社会（ビジネスやスポーツの世界）で成功するための
一要素としてこの番組では扱ってたのでは？

>>62
んでその事指摘すると論点ずらすんだよww
お前何むきになってんの？wwとか、携帯からご苦労様wwとかも多いし
俺は論破したと受け止めてるけどね
まぁ、これは人格面の問題かな

>>64
「逆に」とか子供騙しのパターンで誤魔化さずに

２ｃｈで見かけない日本語表現の例を挙げてみよ

>>68
これも良くある無意味な質問をぶつけて論点をずらす手法だな。
では答えを考えてみるから、どこの2chスレか一例を指定してみてよ。
そのままだと日本で見かけない日本語を挙げてくれよと言っているような
もので漠然としすぎて答えようがない。

いま思いついたのだけど、敬語とか謙譲語といった言葉に奥行きを与える
言葉は2chで見ないな。対話する相手の身分関係を考慮した言い方だ。

召し上がるとかご覧になる、拝見するという言い回しはあまり見ない。
使いこなすのは難しいが日本語ならではの言葉の表現だな。

>>68
ほれ、答えてやったぞ。他人に面倒かけさせたんだから、それなりの言葉を
返しておくれ。

茸よりマシ

>>70
あんたそりゃあんたの負けですよ。

敬語（丁寧語や謙譲語）は相手との関係性の中で発生する。
上司と部下、先生と生徒、先輩と後輩のように。
2chは性別や身分や職業などの、自分と相手の関係性を明らかにするものが
そもそも存在しない。
なので敬語が少なくて当たり前じゃん。

２ｃｈでもリアルでも、いくら問題点について罵倒しあってもいいけど、
相手の人格を傷つける発言をしたら、
議論が成立しなくなるってルールは、ちゃんと気を使って欲しいよねぇ〜

このスレの流れを見ていても、
番組の伝えたかった言語力の不足が露呈していますわな。

議論ってのは勝ち負けじゃない。
伝えるべき相手と互いに意識の共有が出来るかが重要なんですよ？
論破した！って輩は２ちゃんに良く現れるが、
相手に伝えられなかったけど俺は満足ですと言っているのと同じ。

社会に出てプレゼン等こなす前に意識改革しておくべし。

>>70
ん？お前なんかどうでもいいんだよ

重要なことはだな、つまり

> ２ちゃんは、できるだけ短い言葉で伝えるための、つまり要約技術を鍛える効果がある。

> 思っていることは２行以内。多くても３パラグラフ程度でまとめないと読まれないし伝わらない。

という>>42の内容を否定する根拠があるのかってことだ

まったく、後出しで厄介をぶつけるもんだな。

”2ch”で見かけない日本語”表現”を聞いたのではないか？
その例として尊敬語とかを持ち出してきて何が悪いんだい？答えとして
間違っていないぞ。後出しで難癖つけてくるほうが問題。
既にレスで述べたけど、言いたい事を伝える時に発する言葉を略する傾向は
よくないと言った。この件はこの問題点を端的に表していないか？
そもそもこの質問にどんな意味と価値があるんだ？

２ｃｈに明確な目的なんかないんだから
ゆるく楽しみながら適当にやればいいじゃないかｗ

>>74
そうだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

あの番組の中で出てたシステム開発会社の会議なんて訳わかんねーよ。10 人以
上人が出席してるような会議の資料だったら新人が意味のわかる資料なんてま
とめられるわけない。社内の暗黙知があったり、社内用語が飛びかってるのが
目に浮かぶよ。

そもそもあの会議で発言してた連中っていわゆる言語力のない日本人なんじゃ
ね。それをまとめられないからって新人を苛めるのって日本社会の縮図のよう
な気がしてしまう。

>>75
だから、>>49で説明したじゃないか。伝える意思を簡略化した言葉のせいで
きちんと表現できていないから問題になってきているんだよ。
書き込みした本人は要約したつもりなのだろうが、実際はありきたりの言葉を
並べただけで相手に意思を伝える努力を放棄しているんだよ。
自分の言葉がない。

意見をぶつけるのなら相手の言葉もきちんと読み取ってくれよ。

>>76
お前に聞いたか？

？

>>81
日本語で”アンタの考えている事”の説明をよろしく

>>80
意志を伝えるためにはありきたりでない言葉が必要だというのは

と　ん　だ　珍　説　だ　な

>>83
オマエさんの論調の問題点は持ち出した論点の飛躍が過ぎる事。
他人と意見を交わしたり討論した事がないでしょ？
前後の話の整合性が少しおかしくなっているよ。

本当に自分が言いたいことを相手に伝えたいのなら、きちんと自分で考えて
言葉を選ぶはずだ。ありきたりの言葉しか出ないというのなら、それば言葉の
表現力が貧しいという事でまさに番組で指摘された日本人のことに他ならない。

ゼミの先生が文科省行ったときに、「日本は英語ができない(=論理性がない)から勝てない」って言ってる職員がいたらしい。スレ汚しスマん

>>84
ありきたりの言葉ばかりだなｗｗｗ

起きてた甲斐があったぜ

>>85
その言い方は自分もどうかと思うけど理解できなくもない。
英語は構成上結論ありきで文章が組み立てられる。簡単にはイエスかノーとかね。
つまり言葉を発する時点でもう言うべき内容は決めてある。
頭のなかでは思考が定まっている。
かえって日本語だと言葉の終わりまで聞かないと結論が見えてこない。
だから発言の途中でもその場その場で色々考えを変えたりできるので、ものの考え方も
アバウトでも構わなかったりする。そういう思考の違いを指摘したのかもね。

>>86
そう感じたのなら、おまえのことばでオレの問題点を指摘してくれよ。
他人が用いた表現は極力ナシでな。

日本の外交官ほど使えないのいない

何この小学生の議論スレ

歩み寄る姿勢が何処にもない
番組を放送した甲斐もない

ケータイちゃんは空行が好きだなあ。
読みづらいよ。

昨日の『追跡！ＡtoＺ』、
”言語力”は同じＮＨＫの『クローズアップ現代』でも取り上げられていたよ。
”言語力”を取り上げたのは、『クローズアップ現代』から思いついたのかな？

今回みたいな企画はまた特集してほしいな。

僕が本田さんから学んだのは、今の日本人には言語力が無いことより、コミュニケーションに消極的なのが問題ということ

簡単な言葉しか使わなくても意志疎通できるなら、あえて難しい言葉を使う必要は無いんじゃない？
仮に問題があるとすれば2chのユーザー個人じゃなくて、同じ考え、嗜好を持つユーザーが集まるようなスレッドが多くを占めててそういう言葉の文化が発達しやすく、議論目的のスレとで使い分けられないってことじゃ？

>>88
お前はとことん頭悪いな
言語において「他人が用いなくなった表現」というのは「廃れた表現」なんだよ
ちょっと考えれば分かるだろう？
ひょっとして廃れた言葉で罵られるのが好きな変態なのか？

言語能力が低い監督に意見や反論したら、権威を傷つけられたと、干されるからだろう。

>>95
ここから以下7つのスレお前はなぜdat落ちを阻止してる？
最後の書き込みから数時間も立ってるってことは需要がないということだろう

Time passes away, but sayings remain.

まだ落ちていなかったのか。

>ID:TQg05HnO
オマエの書き込みはすべて他の人の受け売り、誰それの発した意見をなぞっているだけ。
過去にあった文章を真似しているだけなのに自分が考えた物と錯覚しているだけに過ぎない。
自分で考えた意思をまったく発していないぞ。
多分思考をまとめるという訓練をしていないから自分なりの考えを表現できないんだろう。

なぜ突っかかっているのかの動機、理由を説明してみろよ。

>>100
オンリーワンだけじゃ価値を認めてもらえないという現実から目をそらすなよ

でも、最後にお前のいう
「誰の真似でもない」「自分なり」
の文字パフォーマンスを見せてくれ

取り合えずオンリーワンは都合の良い言葉。
クズを養成するのにちょうどいい。

人の質問に質問で答えるな。ソレは卑怯者のする手だ。
自分はオマエからの問いかけにはいくつか既に答えている。
オマエがどう考えたのか、オレのどこが悪いのか気に入らないのか

じぶんのことばで

返答してみろ。

>>105
「誰の真似でもない」「自分なりの」表現などという
存在すらしないものに価値があるかの如き
インチキ説を流布している点が気に入らない

とりあえずはお前の持つ考えを表現できたな。

じゃぁ、それならオレのIDで抽出してこれまでのレスをしっかり眺めてみろ。
他人の言葉の受け売りだけに頼らないように自分で何が言いたいのか吟味しつつ
適切な文言を選んで書き出してきたぞ。
ただ相手が気に食わないから突っかかるというだけでは相手に気持ちが伝わらん。

「誰の真似でもない」「自分なりの」言語表現などというものは
全くの「インチキ」「まやかし」「妄言」である。

言葉というものは美術品ではなくツールである。
ねじ回しのようなツールは互換性のあるものだけが重宝される。

ID:f+9m8qkYの言葉は使い道の無い出来損ないのツール。
「＊」型のドライバー

うわ、本当につまんねえ人間だ。
そんなに無個性、紋切り型に収まるのがすきなのかい。
こんにち単に金を稼いで生活するうえではそのようなタイプが波風立てずに楽だろう。
でも別の見方をすれば単なる歯車であってダメなら切り捨てて他を選べばいい存在に
自ら貶めている事にもなっているんだぜ。いつまで経っても上に伸びず底辺をさまようだけ。

生きていくのに苦労を背負い込むのがつらいのなら無個性に収まるのは間違っていない。
でも匿名なんだしネット書き込みぐらいは自由に個性を発揮しても良かろう。

売れ残りブランド品処分市に陳列されている服はどれも個性的だが、
誰にも似合わないから誰も手に取らない。
言葉だって同じだ。

ねじ回しのアノマリーの部分で書いた「互換性」とはちょっと意味が違うが、
言葉にとって外国語に変換できることはとても重要なファクターである。

ボキャブラリーをダイエットする際は、
外国語、特に英語との互換性を念頭におくといい。

みんなちゃんとした文章欠けるんだから後は麺と向かって話す練習すればいい

はっきり言うけどな。
自分の意見を示せない人間ってのはな、見るに値しないと切り捨てられるんだよ。
オマエの示したブランド品だって個性がひときわ目立てば成功するのもあれば
失敗するのもある。良くもあれば駄目もある。
だが、オマエみたいな人間は自分なりの意見が示せないから駄目な結果しか
やってこないんだよ。どっかに埋もれてしまうだけ。

この番組で指摘していたのはまさにその点で、周りの雰囲気をつかみ取り調和を保つのは
これまで日本人にあった利点ではあるが迎合しているだけでは国外に進出した時適応して
いけいないと警告していたんだよ。
だから問題点はどこなのかを映していたし海外でも頑張っている日本人の様をみせて
どういう行為が望まれるかを示唆していたじゃんか。
オマエは番組をただのほほんと眺めていただけなんだろ。

なにも主張を示すのに言葉をぶつけるだけが方法ではない。
他人よりすごいと感心される成果を示して行為で自己主張する手段もある。
だが、ID:TQg05HnO のような尖がっている部分は他人に嫌われるから止めようと
考える人間は口は達者であっても本当に聞き入れてくれる人は少ない。

ようつべで本田以外の部分ないの？

>>112
私は一応日本語講師をしていて日常的に複数の生徒さんの前で話してますが…

ここをいつまでも保守するのは大変なので
議論を続けたい方はこちらへ

「コミュニケーション能力」という言葉の罠
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258793994/

日本語講師の底力を見た

むしろ日本語講師だからそう思うんだと思うよ。
英語で言えば基本的なことも身に付いていない内に、
個性的な英語を教えられても困るでしょう。
ただいつまでも教科書的な英語だけでは、
インプットされたものをそのままアウトプットするだけになってしまう。

あとは自分なりのと言っても言語なんだから100％オリジナルな訳は無いのが前提でしょう。
自分で言葉の取捨選択をして自分なりの言い方を作り上げていくというのが、
自分なりのという事の基本的な意味だと思うよ。

別にスラングを使えとかいう事では無くて。