1 :
公共放送名無しさん:
龍馬は薩長の工作員だった
今も日本を支配してる薩長の何かを
カムフラージュする為に龍馬にスポットライトを当てた
2 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:04:42.64 ID:3sCE5roK
今は薩長にやられた南部藩の小澤氏の天下だよ^−^
3 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:05:36.71 ID:SbKgrdbS
表に出てる奴はだいたいピエロ
4 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:06:16.11 ID:J8zgMUgD
龍馬はグラバーのエージェントで売国奴って話があるよね
英国の走狗ってとこかしら
で邪魔になったから殺されたと
5 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:06:50.50 ID:8PT+JWKr
表に出てないだろ 明治大正から昭和の半ばまで全国的にはほぼ無名だったわけだし
6 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:07:00.39 ID:3sCE5roK
今は小澤の天下だろw
7 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:07:42.44 ID:7IxcQPuy
<丶`∀´>龍馬は在日だってばっちゃが言ってた
8 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:07:57.76 ID:SbKgrdbS
9 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:08:16.05 ID:C2JeUsj2
司馬遼太郎のおかげだろ。
でも、竜馬は偉大だと思う。
>>5 日露戦争の時、皇后の夢枕で日本の勝利を予言したとかで「第一次坂本龍馬ブーム」があったらしいけど
11 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:10:25.37 ID:zGWL9wnF
海軍が広めたって話じゃなかったか
12 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:10:31.22 ID:k8ZgW+HQ
>>2 小沢の選挙区って南部じゃなくて伊達だけどな
クニヲヒラキナサーイ
>>4 さしずめ、現代の小泉や竹中みたいなもんか?w
本当は中岡が全ての黒幕で、たまたま近くに龍馬がいたから一緒に暗殺された
17 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:14:53.59 ID:M67w2m2X
>>10 それ皇后自身は龍馬を知らなかった
加えて言うと、その話を聞いてなぜか龍馬の写真を見せた大臣が
土佐藩の田中光顕だから少なからず意図的なものはあると思うよ
18 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:20:53.33 ID:GSMJAYbu
あれはそういう噂を流しただけ
だから昔でも有名人だったはず
20 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:26:17.94 ID:M9EjIW6Y
21 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:28:33.05 ID:Xe2D9nwR
今の時代、薩長なんてないでしょ。
一族閥みたいなのはあるだろうけど。
これは昔からだよね。
殿様がよその殿様から姫もらったりが、今は大企業の御曹司と政治家の娘が
結婚とかそんなおん。
22 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:29:36.97 ID:Xe2D9nwR
鳩山だと、母方がブリジストンの創業者の娘で、爺さんが総理でしょう。
23 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:30:30.02 ID:GERtmm2c
坂本龍馬自体には別に文句はないんだけど、坂本龍馬を尊敬していると
言う人物(特に政治家)がことごとく怪しいw
24 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:34:05.19 ID:hGqnbfbQ
25 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 21:37:14.77 ID:U0n1lUxW
偉大なのは竜馬じゃなくて司馬
>>21 それが今でも、安倍元首相は長州閥だから、
とか言う人がいるらしいよ
地震は人為的に起こせる、インフルウィルスは
米国の○○が撒いた、等々の主張をし、小沢と民主党のシンパで
反自民党の人たちのようだね
27 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 23:22:14.43 ID:qgsjn/Jv
過大評価と言われるとこが希有なとこ。
そんな歴史上の人物少ないよ。そのあやういところが人を惹きつける。
竜馬が師事し、小説や漫画では水魚の交わりとされる勝だけど
かなりの著作を残した勝が竜馬について書いた文はほとんど残っていない
そういうのが真実を表してるよね
曹操>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>龍馬
30 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 23:38:10.48 ID:98bFeCka
ここまで全部FLASHの受け売り(笑)
31 :
公共放送名無しさん:2010/01/03(日) 23:39:39.82 ID:TVIyicJP
ボクみたいな素人には深すぎる ひとつ言っていい?
人口少なかったって言うのもあるでしょ絶対
32 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 00:54:21.30 ID:kODTWFSI
坂本龍馬なんかそもそも殆どが創作だろ。新撰組とか宮本武蔵とかみんな創作で有名になった連中ばっかだ。
天皇の歴史だってあんなもん明治政府によって作られた創作かもしれんぞ
33 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 01:21:25.18 ID:ynYq7gTn
龍馬に関する通説と反論
千葉道場で免許皆伝 ← 単なる目録
勝と深い付き合い ← 向こうはほとんど覚えていない
海軍塾の塾頭 ← ヒラじゃん
海援隊率いて大活躍 ← 武器商人の手先なだけ
薩長同盟の立役者 ← 構想も実質も中岡の手柄
船中八策 ← 部外者
暗殺 ← 中岡のついで
>>29 三国志も日本では中国の歴史ものの中でみれば異常に人気があるな
36 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 01:58:09.24 ID:6MPE/qbM
竜馬はフリーメイソンだった
37 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 02:09:27.64 ID:vNcPwsov
ジョン万次郎の方が魅力がある
38 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 04:12:04.70 ID:zV0KdjNh
とりあえず龍馬を否定すれば
歴史通みたいな風潮は2ちゃん初期からよくあるなw
過大評価厨が張り付くのは大物の証だな
しかし正四位もらってる
41 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 06:22:10.33 ID:wXMR5ENz
ちょっくら病院の階段から落っこちて、幕末にタイムスリップして竜馬に会ってくるノシ
31歳で暗殺されたんなら実際たいした仕事はしてないんだろ
>>17 の言うとおり、“薩長土肥”と言われながらも
全く実力のなかった土佐閥の工作と
出たがり勝海舟のお陰
戦後は司馬遼太郎な
>>34 勝海舟は、自分を大きく見せるのが大好きなので
第一次ブームに乗って「坂本はワシが育てた」と吹きまくった
実際の龍馬がどんなだろうがどうでもいいが何か嫉妬してるみたいだしネチョネチョした性格が垣間見えてあまり格好の良いものじゃないよ君たち
>>44 勝海舟は日露戦争前に亡くなってるんだが
予め結論ができていてそれに合わせて都合のいいことだけを拾うと、
そういう勘違いをすることになるから注意した方がいいよ
薩長連合やら大政奉還にかかわってるだけでも
普通に大物だよなw
坂本龍馬の実像に迫るような影像作品を見てみたい
>>42 31で暗殺のターゲットにされるほどの仕事をしていたわけで。
真田幸村とか新撰組とか坂本龍馬とか赤穂四十七士とか鬼平(長谷川平蔵)とか
水戸黄門(徳川光圀)とか遠山の金さん(遠山景元)とか大衆に人気のある歴史上
の有名人は小説・講談・歌舞伎・映画・TV番組とかで人気を博した者に限られる
「日本がアジアでいち早く近代化を成し遂げたなんて大嘘だ
欧米等の掌の上で躍らされただけで日本人に傑物はいなかった」
ということにしたい人達がいろんなことを言ってる、
って感じもするなあ
>>51 どういう脳みそしてたらそういう妄想に行くのか分からんけど
単に龍馬の功績とされることの多くは、他の誰かの仕事を司馬さんが
横取りさせた、というか証拠がないから竜馬でいいじゃんと話を造った
(と本人も自覚している)から、それを少しは正そうよというだけのことなんだけど
>>52 全く同感
ただ、
>>51にあるような「妄想(陰謀説)」を
繰り返し語っている人達が実際にいて、それが
>>1の
物の見方と軌を一にしているように読めたんだよね
54 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 08:58:17.12 ID:kR3R2mqt
>>49 具体的に言ってみ。
言えなかったら今年は不幸な年になるよ。
55 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 10:06:14.88 ID:eTxhatEa
分かってる史実を見ただけでも、どう考えても大物だろ
小物が嫉妬すんな
56 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 10:09:04.48 ID:FITimK9e
司馬
57 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 10:14:54.48 ID:21lRnPXR
薩長同盟はただ立ち会わせただけだな。
大政ほうかんは竜馬が実行したのか?
>>55 いろは丸衝突事件のとき、龍馬は金と物資を積んでもいないのに
虚偽の主張をして賠償金をせしめた
これを大物と取るか、奸物と取るかは人によるかな
59 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 10:21:32.49 ID:21lRnPXR
なんでもかんでも竜馬が先頭になった中心になったって考えにもとづいて英雄になってるからな。
60 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 10:24:13.98 ID:L9VJPhGW
大政奉還はなんの確証ないだろ
薩長同盟も龍馬の考えじゃなく薩摩の意向でつかわれただけ。
おまけに若いときの おりょうの写真も確定したわけじゃないのに
なんか本物みたく扱われてるし。
61 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 10:28:51.03 ID:kR3R2mqt
>>55 具体的に言ってみ。
言えなかったら今年は不幸な年になるよ。
62 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 10:30:31.63 ID:50HGg7MY
また番宣
63 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 10:30:52.74 ID:50HGg7MY
シナ 慢性
64 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 10:36:37.84 ID:L9VJPhGW
浪人でつかいやすかった
藩に責任及ぶ場合は簡単に切りすてられる
会津と新撰組と同じ構図かな。
65 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 10:42:15.72 ID:im5H+Ted
つまり、藩同士や対外国でおおっぴらに出来ない裏家業を坂本にやらした、どっちかと言うと中岡の方が革命家として意識が高かったってことか…
66 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 10:46:32.65 ID:21lRnPXR
土佐藩の代表格だったってことでしょう。
67 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 10:46:57.98 ID:SgGRUtKD
>>64 そもそも武器の密売転バイヤーだから危ない橋は渡ってる
68 :
公共放送名無しさん:2010/01/04(月) 11:09:50.13 ID:L9VJPhGW
薩摩から長州ヘ直接武器やるのは幕府の目があるためやばい
龍馬を一枚かますことで薩摩の責任を回避できる
やはり薩摩の裏工作員の位置付けかな。
龍馬が自らから考え行動してるわけじゃないかな。
69 :
公共放送名無しさん:
薩長の実権が凄すぎて土佐が目立たなくなったから話をでかくしたんだろう。本人死んでるし一部の人しかおぼえてないからどうとでも脚色出来る