NHKスペシャル「海軍400時間の証言3 戦犯裁判」★２

NHKスペシャル「海軍400時間の証言3 戦犯裁判」★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1249993956/

>>1
いちもつ

こっち？

おへーよ

>>1
おつぱい

ここだな

大井さんかあ、海軍の良心みたいな人だよなあ

ひでえな

乱立ワロタｗ

>>976
まともじゃなくなるように世界からしかけられました
つまり日本がまともでいられるような常識は一切通じない世界なのでした

【テレビ】NHKが「証言記録 兵士たちの戦争」などの取材で集めた証言をデータベース化　8/13〜10/12までの期間限定で公開
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249984209/

ここけ

え？さんそう島にそんなことしたん（´・ω・｀）

日本人ひどすぎやん（´・ω・｀）

日本人はひどいことしたよね、間違いなくしたよね！！！！！！（´・ω・｀）

４秒差と聞いてこちらへきました

この日本人は残虐行為をした現場の人間なのに
なんで被害者ずらして語っているの？
命令でも
もし、残虐行為だといまでも思うなら死ぬべきでは？
これが今の日本人の戦争について
被害者ずらしていると言われるそのものだろう
世界に対して謝罪と賠償をするべき

こっこか

「何百人か殺した」こういうのが結構あっさり出るよね、証言って。

>>13
お前は日本人ではないのか?

　
【実質】　NHKスペシャル「海軍400時間の証言3 戦犯裁判」★３

他板で乱立とはご苦労。

謝罪と賠償もやむなし・・・・か

こっちが先だが↓が伸びてるんで合流する？

NHKスペシャル「海軍400時間の証言3 戦犯裁判」★2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1249997649/

ジュネーブ条約を批准してないから、そりゃ殺すよね。

大井篤は海軍の良心みたいな人だな。井上成美の信奉者だった気がする。。

さすが海上護衛戦の権威だ

ひええええええええええええええええええええええええええええ

これらのことは、民主党政権で
政府の責任に置いて再調査して
現場で虐殺をした軍人を暴き出し、反せさせた方がいい
この証言からするとぜんぜん反省していない日本軍人

ネトウヨ大ピンチだろ、これ

まあ大井さんは軍オタにも信奉者の多い人だからなあ

じいちゃん笹川会長見たら、大滝秀治風に
悪いやつは生き残って、いいやつは皆死んでしもーた。
いつも、そうなげいておってたな。

>>18
私は日本人ですが過去の蛮行を知らぬ存ぜぬではいけないと思います（´・ω・｀）

南京大虐殺や従軍慰安婦など過去の蛮行は素直に認め謝罪をすることが東アジア友好への第一歩だと思っております（´・ω・｀）

やめてやめて・・・

日本人の責任だな

現地人証言「軍事機密を守る為に、“強制移住”させられました」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
反省好き元日本兵「島民を“皆殺しにしました”デス！！！！」


　まさに、「戦争犯罪」が誇張・捏造される瞬間を放送するアホＮＨＫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体中国側は捕虜にした日本人を檻に閉じ込めて拷問してる写真など残ってるのに
そっちは無視して証言だけ並べ立てるのはなあ

太平洋戦争については色々と語るのに
日中戦争については言葉を濁す人がいるのは
こういうことなんだね。

これはきついな・・
この心情のわからない下世話なやつに人間について語る資格は無い

　そりゃ、「死体を見たこと」を「無差別虐殺をしたに違いない」に摩り替えて決め付ける
ような曖昧な記憶で決め付けるような証言をもとにした「事件」なんて、全容がわかる
わけがないだろ(；´д｀)

売国NHKがまたやってるな

中国側の証言などすべて捏造

小貫武くん・・・・

また、うさんくさい話やっているな

>>30
日本人は単一民族国家ではないと言っていたお前が
昨日日本人は最低の民族とか言っていたのはどういう意味なのか答えろ

戦争という非日常で、平時に決められた「机上の奇麗事」を守れないのは、日本軍のみじゃねーだろ(；´д｀)

　米軍だって当時も今も随分えげつないし、シナ軍だってまったく同じ状況じゃん。

　はっきり言って、「反省」とか日本だけがやってもまったく無駄なんだよな・・・・・・。

みなさ〜ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ〜！
みなさ〜ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ〜！
みなさ〜ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ〜！
みなさ〜ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ〜！
みなさ〜ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ〜！
みなさ〜ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ〜！
みなさ〜ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ〜！
みなさ〜ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ〜！

編集しないでyoutubeにあげてくれないかなあ。正直興味あるわ。

>>44
テープを全部デジタル化して聞けるようにして欲しいな

昔の美しい精神の日本をこんなに捻じ曲げていいの！

日本を貶めるようなこんな番組がなんで許されてるんだよ

田母神俊雄第29代航空幕僚長

「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
（航空自衛隊連合幹部機関誌『翼』2004年6月号

【テレビ】NHKが「証言記録 兵士たちの戦争」などの取材で集めた証言をデータベース化　8/13〜10/12までの期間限定で公開
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249984209/

この人はＮＨＫを正してくれると思う。

ゆとり世代が売国とか叫んでるのって笑えるよな。

他人を罵る前にまず己を知れ！

仕事が違うだけで今の官僚もこんな感じだよな

このひとはＮＨＫという組織に疑問をもってるな

最後の結論だけみるとNHKの自己批判番組みたいだなw

【今日の教訓】

１．この国は、むかしもいまも、若者はボロ雑巾と同じ。使い捨て。
２．偉い人は恥知らずで、責任取らない。
３．そしてそれは今もかわらない。
４．それを有難がって美化する奴はキチガイ。
５．そして若者をさらにボロ雑巾にする自民、民主のばらまき政策。

　　　　　誰だよお前？
　
　
　

あなたがおもうのです

イミフｗ

南京だけで 30 万人！

まとめはひどいな

山本七平「空気の研究」


この山本は天才評論家と言わざるを得ない
この人凄すぎ、知の巨人だ

そりゃ、きれいごとだよ、おにいちゃん。

そんなことはｵﾏｴごときが言うべきことではない。ブログかココにでも書いてろよｗ　ネオ青年の主張ｗｗ

それはどうよ

最後の結論だけは相変わらずしょうもない

3日連続で言い飽きたが
お前が言うな

NHKの自己批判ﾜﾛﾀ

NHK自己批判kayowwwwwwwwwwwwwwwwwwww

官僚は今も昔も組織＞国家なのか、

ここか


過去の否定は簡単だけど
現在の間違いを指摘するのは難しい

最後のコメントが要らんかったな

つまりＮＨＫが隠蔽体質だということですな

自浄作用がなくなったNHKが言ってもなぁｗ

毎回同じ結論だな

NHKは旧海軍の人が大量に移籍したかのような体質だなｗｗ

大日本帝国や大日本帝国陸軍は戦争に負けたが、大日本帝国海軍は戦争に勝ったんだな。

>>44
また賠償賠償煩くなるからやめてたもう・・・

酷いまとめ方だな

自分の命だけが重いのれす

そこで友愛です

戦争遂行を煽りまくったのは
朝日新聞を始めとする当時のマスコミだろ
マスコミの反省は何もないのかNHK

酷い結論だな

日本の本質はずっと変わらない

このデスク地方に飛ばされるんじゃね

ドキュメント太平洋戦争の劣化コピーみたいな番組だな

そうだよね、NHKよりも一人一人の国民のほうが大事だからNHKの言うこと信じない

やっぱ良い番組だなあ

>>53
実際自戒もこめて言ってるんじゃないか

うぅ（´つω；｀）

ぼくたちはあの過ちを忘れてはいけない繰り返してはいけない（´；ω；｀）

ぼくたちは平和憲法と非核三原則守ろうね（´；ω；｀）

俺の受信料返せよ。

今だって個人を押しつぶして企業があり利益を生み出してるんだよ
悔しければたった一人で利益を生み出してごらんよ、馬鹿がｗｗｗ
その生み出せた一人は戦争から逃げる権利を持つわ、さすがにｗ

否定と批判は違います

NHKも組織の維持にこだわってる場合じゃないよな

ゴローに〆て欲しかったな

だからNHKは隠蔽するんですね。

ああ、なんとなく分かる。
今の会社でも顧客の不良とかを出すと、真実を追究するんじゃなくて、
会社にとって都合の良い原因を捏造して報告してるしね。
だから何時まで経っても組織が良くならない。

島田が、捕虜処刑の命令を出した事実を隠匿して現場将校に罪着せたのだけは
覚えたぞ。

エビも見てるの？

実にシーリアス

オマイが言うな！

返す返すこの音楽は要らないと思うなあ

結論

個人＞＞＞組織

というこおでおｋ？

今日もまた現代に通じる日本人無責任体質を批判して終了

社保庁の職員も反省会開けよｗ

システムからの脱却をいってんのか？　村上春樹の本を読んでる奴多そうだなＮＨＫは

ダーウィンがきたで海軍とりあげろよ

>>54
重要な記録を残すのならCHF120分、も追加して

↓ミートホープ社長が

戦争遂行を煽りまくったのは
朝日新聞を始めとする当時のマスコミだろ
マスコミの反省は何もないのかNHK

ウヨ轟沈

一人の生命は地球より重いみたいな考え方は、欧米はともかく日本には馴染まない

東條が悪いでＦＡでいいと思う

あの憲兵あがりは石原閣下を閑職に追いやってるしな

曽祖父・・・陸大卒→陸軍少将
祖父･･･陸士卒→陸軍少佐→京大卒→京大教授
大叔父・・・陸士在学中に終戦→山大卒→運輸省官僚
祖父の妹婿・・・陸士卒→陸軍少佐→東大卒→清水建設幹部
妹婿の父・・・陸大卒→陸軍少将→徳山市長
妹婿の兄・・・陸大卒→伊藤忠商事幹部


軍国一家勝ち組すぎワロタ

これが陸士卒のエリートだ！！！ｗｗｗ

>>60
凄いというか、そこらの感情に訴える系の反戦本よりよっぽどためになる

違うだろ？負ける戦争はやっちゃダメってことだろ？

この人どんだけ縦社会で生きて来させられたんだよｗｗｗｗ

　

とりあえず、結論として

日本は正しいことをしたってことでOK?

なんかテープが無くてもいいような番組だったな

受信料で飲み食いしている人間の言うことはさすがに違うなぁ〜〜

裁判員制度批判かな

都合のいい「証言」を恣意的に抜き出して、暗い音楽をつけるプロパガンダ放送ｵﾜﾀ

アジアｗ

戦争は悲惨すぎだな惨い

久しぶりにNHKの本気が見れた　　すごくよかった

海上自衛隊も相当ずる賢いんだろうな

Nスペでドラマやるのか

つうか、いいかげん海軍善玉論は捏造だと言うことに気が付けよ。

ぶっちゃけ、この反省会のテープはデジタル化して保存されるだろ。
一級資料だからな。

　 ∧＿∧
　(´−〜−) < ﾑｼｬﾑｼｬ 海軍軍令部の戦犯者で処刑された者が１人もおらんかったって
　(つ旦Ｏ　　　　　　．．．
　と＿)＿)

さて、番組終わったんだし反日・捏造ソースを列記してくれ

>>104
ジュウイチとかｗ

組織＞＞＞＞＞＞個人
って北朝鮮や中国の事ですか

人命は地球より重い

だからどんどんテロリスト釈放、身代金支払いですかwwwwwwwww

2009年8月16日(日)　午後9時00分〜10時29分 総合
気骨の判決

“戦争のために真実を曲げていいのか？”戦時中、東条内閣が主導した衆議院選挙の
無効訴訟を受け、命がけで真相に迫った実在の裁判官・吉田久の生き様を描いたドラマ。

>>42
ああ、それでは
周囲が増長するだけだな

組織を利用して個人の利益を優先させているのがたくさんいる国が
日本の周りにはたくさんある

今年は反戦番組多いな

>>104
それだと「ダーウィンに来た」になっちゃうだろ

NHKこそ自分の組織守れれば国売ってもいいって体質だろ
まさにNHKあって国家なし

陸軍はアホの塊だと海軍は思ってたんだろうな・・・・・。泥かぶせまくりｗ

責任と原因は違う
http://d.hatena.ne.jp/sivad/20051128
>「原因」というのは科学的な因果関係があるということです。
>
>それに対して、「責任」というのは社会的なルールによって決められた「義務」です。つまりその範囲はできるだけ予め決まっているべきものです。
>
>ここんとこやたら「責任」に関するトラブルが多いのは、それを予め決めておかない日本のやり方に綻びが出てきたということでしょう。
>
>予め誰の責任なのかはっきりさせていないので、まず、そこで紛糾する。そして、どれだけの責任なのかも曖昧なので、その時の雰囲気で無限に「責任」を取らされる。だから余計に自分の責任だと言えなくなる。これぞ正に「無責任スパイラル」ですよ。

二度と支那に侵略されてはいけないが、戦訓だろ。

鵜呑みにはしない

自分の中で反芻しておく

>>62
実際ここに書き込んでそうで怖いｗｗｗｗないかｗｗ

国民性はかわらんなｗ
今も政権交代を叫ばないとまるで非国民かのようなｗｗ

nhkがアジアアジアいうと胡散臭いな

>>111
娘婿は瀬島のラインか？

>>109
おいおい、日本はそれ言ってテロリストに譲歩した国だぜ？

>>69
過去の間違いを見つめないと
現在の間違いに気づけないでしょう

曽祖父・・・陸大卒→陸軍少将
祖父･･･陸士卒→陸軍少佐→京大卒→京大教授
大叔父・・・陸士在学中に終戦→山大卒→運輸省官僚
祖父の妹婿・・・陸士卒→陸軍少佐→東大卒→清水建設幹部
妹婿の父・・・陸大卒→陸軍少将→徳山市長
妹婿の兄・・・陸大卒→伊藤忠商事幹部

軍国一家勝ち組すぎワロタ

これが陸士卒のエリートだ！！！ｗｗｗ

csヒストリーで東京裁判やるな

役所は悪いと言われてもピンと来なかったが、今日良い例みて少し理解した

結論が違うだろ。
こういった組織自身が包含する問題をどう解決するかだろ

自分が努力する根性も能力もないから「正しかった人たちの子孫」であることに
異常にこだわるネトウヨの発狂具合が面白かったなw

これだけの資料がありながら3日で3時間のみというのはもったいなさ過ぎる

今日のはあんまり中身が無かったな

310万人の日本人が死んだのか
ドラクエ９買ったヤツぐらいの数だな

【8・12】ＮＨＫ問題を考える日台国民大集会

衝撃の事実が今明らかに！
パイワン族代表・李文来氏も緊急来日！

ＮＨＫが4月5日に放送した「ＮＨＫスペシャル シリーズ ＪＡＰＡＮデビュー・第1回『アジアの一等国』」に出演した柯徳三氏や藍昭光氏など台湾の日本語世代からの衝撃
の事実を語ったビデオ・メッセージ、パイワン族代表の李文来医師（日英博覧会参加者の縁者）が緊急来日し、クスクス村に伝わる「博覧会の美しい記憶と後世に語り継が
れてきたもの」をテーマに基調講演、中村粲氏や井上和彦氏らによるシンポジウム、ビデオ「ＮＨＫの大罪」の上映など、盛りだくさんの内容でお送りします。

■８・１２ＮＨＫ問題を考える日台国民大集会　チラシ：
http://www.ch-sakura.jp/sakura/NHK-JAPANdebut_meeting0812_flyer.pdf

今日もチョンが必死になってたのが一番笑えたｗｗｗ

石原莞爾を崇拝しているバカも困りもんだな。

売国捏造番組終わった・・・
役者の皆さん演技うまかったですよ
さすが老練な俳優ぞろいでしたね。

>>95
(。･ω･)(･ω･｡)ﾈｰ

>>87
心配しなくても、今の日本じゃ繰り返せそうにも無いけどな・・・

酷い反日偏向番組だったな
また電突の日々だ

>>136
うまいｗ

(･∀･)うどん

まぁ日本はあの戦争で負けてよかったんじゃないかな

曽祖父・・・陸大卒→陸軍少将
祖父･･･陸士卒→陸軍少佐→京大卒→京大教授
大叔父・・・陸士在学中に終戦→山大卒→運輸省官僚
祖父の妹婿・・・陸士卒→陸軍少佐→東大卒→清水建設幹部
妹婿の父・・・陸大卒→陸軍少将→徳山市長
妹婿の兄・・・陸大卒→伊藤忠商事幹部

軍国一家勝ち組すぎワロタ

これが陸士卒のエリートだ！！！ｗｗｗ

>>107

戦争遂行っつーか　新聞屋のポーツマス講和批判から全ては始まった

>>135
こうして
村山談話に続く鳩山談話の地ならしをしているのです

>>159
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

すごい話でしたね…
全然知らなかったよ…

>>111
山大ってどこ？山形大？

おまえら、この反省会は捏造の可能性があるぞ

ところでおまいら今こんな国があったらどう思うよ？

どうして女はパンティを食い込ますの？

豊田大佐を主人公に映画作れそう

アメリカ＞＞＞天皇＞＞＞陸軍＞＞＞＞海軍一般＞＞（越えられない壁）＞＞＞軍令部


でおけ？

前スレのレス抽出
ウヨ・・44レス
サヨ・・13レス　ぐらい

>>87

植え付けられた固定観念に囚われることなく
教訓をしっかりと柔軟に学び取り
日本も早々に核武装すべきだね♥

ネットにはないリアルな歴史で勉強になった

>>171
山口大

今日はなんかどっと疲れたわ

>>158
あれはあれでキチガイだよなあ
命令無視しても実績あげればおｋって
風潮を作り出した事も罪が重い

>>112
本当はユダヤ人なんだぜ

だいたい皇道派が陸軍の実権握ってたら
戦争なんて起きなかったんだよ

罪を逃れるために
アメリカの日本統治の走狗となった
カイライ天皇と海軍首脳。

>>135
ウヨブームは終わったからな。

>>152
おれの過去レスを辿ってみろ。ヒダリマキ＾＾

>>46

>昔の美しい精神の日本をこんなに捻じ曲げていいの！


過ぎてしまえば みな美しい
過ぎてしまえば みな美しい
(森田公一とトップギャラン)

年寄は良いことしか覚えてないって、80過ぎのバァちゃんが言ってた。

じゃアジアは白人にのっとろられりゃ良かったわけ？ねープロパカンダの犬HKさ〜んw

>>148
瀬島さんの関係ですな

死刑ありきの裁判なんか裁判じゃない
そんな不当な裁判から日本人を守るのは当然のことだ

>>113
そういう事だな。
ABCDで囲まれ追い詰められても、開戦したら相手の思う壺

曽祖父・・・陸大卒→陸軍少将
祖父･･･陸士卒→陸軍少佐→京大卒→京大教授
大叔父・・・陸士在学中に終戦→山大卒→運輸省官僚
祖父の妹婿・・・陸士卒→陸軍少佐→東大卒→清水建設幹部
妹婿の父・・・陸大卒→陸軍少将→徳山市長
妹婿の兄・・・陸大卒→伊藤忠商事幹部
軍国一家勝ち組すぎワロタ
これが陸士卒のエリートだ！！！ｗｗｗ
ちなみに宇多天皇を祖に持つ宇多源氏佐々木氏流
佐世氏や本城氏の血を受け継ぎ先祖は尼子氏家臣
後に毛利氏に仕え代々長州藩士　
前原一誠が遠縁にあたる戊辰戦争を官軍としてた戦ったエリート一族！

おもしろいドラマだったなぁぁＬ・・・

>>140
支那を侵略してはいけないの間違いだろ

>>60
何となく予測できるが
暇があったら読んでみる

>>176
とくに、山本、源田は愚将

>>170
捏造だもん
知らなくて当然。

>>33
支那に乗っ取られて居るなぁ、NHK。

解体するしかない。
職員は全員死刑。

まあ戦争するにしても引き際間違っちゃ駄目って事だな

【8・12】ＮＨＫ問題を考える日台国民大集会
■日　時：
平成21年8月12日（水）16時30分〜20時30分（開場：16時）
16：30〜　ビデオ「ＮＨＫの大罪」の上映
18：00〜　ＮＨＫ番組出演者のビデオ・メッセージ上映 基調講演・李文来氏「博覧会の美しい記憶と後世に語り継がれてきたもの」
19：00〜　シンポジウム「ＮＨＫの大罪」
中村粲、井上和彦、松浦芳子、柚原正敬、三輪和雄、永山英樹、西村幸祐の各氏。コーディネーター：水島総氏

■会　場：
豊島公会堂（みらい座いけぶくろ）
■８・１２ＮＨＫ問題を考える日台国民大集会　チラシ：
http://www.ch-sakura.jp/sakura/NHK-JAPANdebut_meeting0812_flyer.pdf

ちなみに戦後生き残ってる人とか売国奴がおおいらしいよ
五十六とかも実はアメリカのスパイだったとか
今の日本人は結局売国奴の生き残り
日本がなくなればいいと思ってる日本人の国

>>180
ああそっちか
これって君の一家の経歴？

>>196
良書ですよ

責任回避工作の先鋒・高松宮（昭和天皇弟）をスルーってどうなの？

>>198
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

事実を突きつけられて捏造と騒ぐバカどもがどうしてこんなにも多いのか。

南満鉄にアメリカ資本を入れてれば　少なくともアメリカ相手の戦争は起きなかったと思う

陸軍が作った飛行場ってこれだろ？

http://www1.axfc.net/uploader/Img/view.pl?dr=7266641904&file=Img_55591.bmp

井上成美だけが正しかった。

空気が出来上がってしまうと
誰も逆らえなくなる、そして破滅に至るまで
それを止められない

この日本人の特徴は今でも全く変らない

日本を支配してるのは空気なり

結局組織維持のために大局が見えずに行動しちゃうって
今の官僚主義と同じなんだよな

>>146
最近は違いますよね…
日本という国は時代によって全然違う思考・思想を持つ国なんだろうか

日本軍にとって都合の悪い文書が出て来たら、捏造にする。

>>207
故人献金の事とかな

>>182
統帥権干犯問題でシビリアンコントロールを破壊した
鳩山、犬養まで遡る。

>>207
証言＝信用できるか！
文書＝捏造

だから、負けるはずがないよね・・・

戦争って軍部だけじゃ出来ない、
産業界と一体にならないとやれないものなのに
東條と同じように戦争を主導した産業界はどう責任を取ったんだ？

最後のシメがおかしい
戦争なんだから個人より組織を優先するのは当然じゃね？

>>103
この独裁的なＮＨＫのシステムを破壊して欲しいな

責任どうこうも重要だが、問題は現在にまで延々と続く体質だな

陸軍の反省会は？

やっぱ大虐殺しまくってたんだな

結局、軍上層部がしぶとく生き残って、末端は責任押し付けれられて絞首刑か。
酷い話だな。

実を言えば２２６が成功していたら
日本はアメリカと戦争しなかった

>>203
そうだ！ハハッ！エリート陸軍一族だろ！
帝国陸軍バンザイーイ！

>>188
良い事言うなあ

タイムマシーンでも無い限りどこまで本当かは
正直誰にも解らないだろう。

今日の番組はどうやって捏造したんだろうな

日本軍は、文書にして残ると都合の悪い命令は、口頭で伝える。

海軍のもんだいというよりも、日本の組織全般の問題なんだよな。
まとめ方は、いいと思う。

　 ∧＿∧
　( ･`д･´) < るっせー！こら！！！
　(つ旦Ｏ　　　　あのチャンコロの発言は馬鹿げてるが
　と＿)＿)　　　　海軍の軍令部の官僚達がＧＨＱと上手く取引したのは事実だろが！！！

>>195

支那は侵略をしてはいけない

間違いではないのか？

>>205
高松宮の天皇退任論に言及しなきゃダメだから

>>103
NHKの最近の村上春樹プッシュは異常

今日は台湾人が靖国で暴れるし、橋下は民主支持するし、陸軍も海軍も悪かったのが判明したし
いよいよネトウヨも終わりだなｗ

>>219
戦争というけどいろんな場面がある
以上

>>210
井上大将は本物の紳士

しかし色々考えさせられる内容だった

なんせ外野の分析とかじゃなく、当事者の証言だからねぇ

帝国は北ちょん以下

>>219
NHKは事実の収集は良いんだが
オチになると途端に思考停止するからなぁ

おいNHK反省会とやらを編集しないで放送しろ！！
そのほうがよっぽど信頼できる。

>>228
それ言っちゃったら歴史学も成り立たないし、
裁判とかもやっても無駄ってことになる

>>226

で、お前は今何やってるんだ？

>>217
それを言い出すと

第１７回衆議院選挙での国民の選択が
戦争への道への大元だけどな

白人は、戦争や武器開発に対する異常なまでのこだわりを持ってる。
新兵器作ったら、何か口実つけて実験場を探してるんだよ。
イラクやアフガン見れば分かることだ・・・

そんな国と戦争して勝てるわけ無い。それが教訓だ。

>>220
当人達はそう思ってアサヒビールの元営業なんか招聘したんだよ。よかれと思ってね

今も昔も変わらんな(´･ω･`)

中日戦争言いそうになったじじいは怪しいな

>>217
少なくとも文書は公文書じゃないと
話にならん。

>>208
入れてたろ。
アメリカの雑誌に投資の広告
打ってたぞ。

>>217
彼らは宗教だからね
天皇に責任問わなかった戦後の体制と同じｗ

>>179

ある特定の少数の人間の思想に基づいて作られたＴＶ番組に対して
様々な角度から突っ込みを入れて作られていくのが
ネットの「リアルな歴史」　

>>222
陸軍は阿南をはじめ切腹している奴は多いな
他は宮城事件を起こしたり

中国工作員がこじつけできないようにしておく
終戦時 132万 GHQ調査・発表 国民革命軍のみ　1950年代 1000万 共産党政権発表 1970年 1800万 共産党政権発表
1998年 3500万 江沢民発表 江沢民氏の演説で発言後、南京大虐殺記念館での公式数字となる
2005年 5000万 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
中国政府が提示した数字を達成するのに必要な日数
3500万人を殺害するには 日中戦争が行われたのは1937年7月から1945年8月。約8年（96ヶ月間）に、日本軍は3500万人の中国人を殺すことになると月平均、約36.5万人。
中国政府が30万人を殺したと主張している南京大虐殺では戦闘活動に時間を費やされることもなかったにも関わらず、2ヶ月を要した。
つまり計算では南京大虐殺の2倍以上の殺戮を毎月欠かさず96ヶ月行わないといけない計算となり、事件では通常の半分しか殺されなかった計算となる。
5000万人を殺害するには 日中戦争が行われたのは1937年7月から1945年8月。約8年（96ヶ月間）に、日本軍は5000万人の中国人を殺すことになると月平均、約52.1万人。
中国政府が30万人を殺したと主張する南京事件では戦闘活動に時間を費やされることもなかったにも関わらず、
2ヶ月を要した。つまり計算では南京大虐殺の3倍以上の殺戮を毎月欠かさず96ヶ月行わないといけない計算となり、事件では通常の3分の1以下しか殺されなかった計算となる。

>>188
たしかに、まだ年寄りになってない自分ですら
基本的に良かったことしか覚えてない場面が多いような気がする

辛いことをいつまでも覚えていたら
耐えられなくなっちゃうからなんだろうか

昔の日本人って酷い奴らだったんだな・・
今迄は侵略戦争の謝罪とか賠償とかそーゆう話聞く度にｳｾﾞｪって思ってたけど
アジアの人たちが怒るのも仕方ないよね・・・

アジアの人たちカワイソぅ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>147
難しいことにはかわりない
おまえを見ててもそう思う

ﾈﾄｳﾖの腐りきった根性が露呈した一時間だったな。

商船を沈めて皆殺ししたとか最悪だなオイ

負の歴史を知ろうとせず、何かと戦っているやつはもう消えたのか

>>230
…口頭発注か！

やっぱり努力型の人間て、組織やあくどいエリートに勝てないのかなぁ・・・。
東条なんて、苦労して努力に努力を重ねて総理大臣になった人でしょ？
それをあっさり、結局、海軍の腹黒いスーパーエリートどもや米内・フェラーズなんかに
トカゲの尻尾切りで終了。
なんか虚しいね・・・。

>>224
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>195
何時侵略されたんだよ。何時も内ゲバなのだろう？

>>226
君は？

>>241
この手の番組はオチをつけないほうがいいのかなあ…
こういうことがありました、だけ流して終わりとか？

結局日本人は白人より知能が劣るから負けたんだろが。負けたくなかったら知能を鍛えろ

>>249
今の裁判でも公文書じゃなくても証拠になることあるけどな

うむ。おわった。

今日は少し散漫な構成ではなかったかと感じた。
第二の戦争と裁判を位置づけたのは、陸軍も海軍も同じだという事だな。

で、海軍は組織として動くのが成功したと。
例えば東條の資料集めに奔走したのは、結局彼の元秘書達であって、多
大な苦労だったと、赤松大佐も岩畔大佐も、井本大佐(少将だったか)も回
想して致し。
外務省は外務省で一つに纏まっていたというしな。広田は自己弁護を一
切せず刑に服してしまったが。

海軍に対するイメージは、相当低下した。
陸軍よりも、小ずるい印象になってしまった。

>>256
早く半島に帰れや　チョン

>>217
元になった書類の行方も知らない写しをこれが証拠だと左翼が言い張ったことが合ってね・・・

>>250

小村寿太郎が桂ハリマン協約を一方的に破棄してるじゃないの

>>267
だから知能を鍛えさせない為に
日教組を・・・・・

>>257
難しい事でもそれをしようとする努力は必要やで

>>252
自分の信じたいことで構成されてるのがネトウヨの歴史観だけどな

証言は個人の思惑でどうでもなるからなあ
自己保身、自己正当化、思想イデオロギー、その時々の権力側への擦り寄り
そもそもＮＨＫは信用できないし

>>218
戦争を主導した産業界って、共産党の宣伝じゃね？

だいたい、ほとんどの産業界は戦争で大打撃を受けてんのよ。
儲かったのって、軍需産業だけだろ。軍需産業って全産業のなかのどれだけを
占めてると思ってんの？ごくわずかだよ。

有名人でその軍需産業成金の子孫と思われるのが高田真由子とか宮崎駿とかだな。

　 ∧＿∧
　(´・〜・ ) < ﾑｼｬﾑｼｬ 何ら、今の日本政府と変わっとらん！！
　(つ旦Ｏ
　と＿)＿)

結局この番組って、日本人の組織や体質批判であって、
日本人の個々人は悪くないって言ってるに過ぎないな。
これはこれで批判を受ける内容だなｗｗｗ
　

>>244
俺様はわけあって学校を中退しニートをしてるが
宇多天皇を祖に持ち、代々長州藩士として
戊辰戦争も官軍として戦い
明治から三世代に渡り帝国軍人として天命を陛下に捧げた
こんなエリート一族に生まれた俺がここままで終わるわけがない
俺はヤル！ヤルぞ！

>>230
それは別に日本軍に限ったことじゃないだろ。
会社だって、自分が有利になりそうなことは文書にする、
自分に不利になりそうなことは口頭で命令する。
そして後で何かあったら最大限それを利用する。


悲しいかな、日本の組織ってのは、そういうふざけた奴らほど
出世できる仕組みになってるんだよ。

>>241
ドキュメンタリは基本それでいいんだよ
解説は流していいもの

>>207
ほいほい簡単に素直に信じる君の事が心配だ

しかもすねに傷ありまくりのＮＨＫｗ

>>246
第二夜で元軍人たちが海軍は新兵器頼りで失敗したって言ってたよ

>>256
アジアってどこからどこまでだか知ってるかあ？

>>256
そのアジアの人の中には日本人も含まれてるけどな
日本人を死地に追いやったのは日本人

>>259
確かに最低だよな
米軍なんてやりたい放題だったもんな
中立船もお構いなしだもんな

>>277
防衛研究所に保管されてる公式文書の裏づけも
あるんですけど？

でも油が、陸軍の内乱が、とか言ってるとこみると
欧州のドイツ軍のバルバロッサ作戦の進展度合いにはほとんど
関心がなかったみたいだね。
視野が狭すぎる気がするのだが。

>>270
はっきり言って、日露戦争以降日本の足を引っ張ったの海軍、
金ほしさにアメリカを仮想敵と言い出すマジキチ。

>>218
戦争して戦争終わった後に勢力を
伸ばした連中こそが一番の責任者だよｗ

もしかしたら中韓の言う責任とは天皇の責任かも知れないな。
やはり天皇制は廃止し、名家として残したほうがいい。
ドイツなんかもオーストリアやドイツ、フランスも廃止してるしな。

>>208
アメリカの歴史を学べば？
自殺行為だと判る。

たった200年で、東部13州から、
いつのまにかフィリピン、日本、ベトナムまで征服していた国。

すげー反日番組でワロタ。間接的に日本悪いをサブリミナル(笑)

　 ∧＿∧
　(´−〜−) < ﾑｼｬﾑｼｬ 今の官僚連中、一度アフガン送りにして
　(つ旦Ｏ　　　　　　性根を叩き直せ！！！！！！！
　と＿)＿)

>>262

東條なんてただのガリ勉の頭でっかちで権力主義の人間じゃねーの
人の上に立つべき人間ではない

東條は自分の欲の上に立って政治をやってた

とんだ歴史歪曲反日番組だったな
さすがは犬HKだ

>>274
で、日教組の影響力低下と学力低下の比例はどう説明すれば

>>277
そりゃ、嫌韓厨レベルじゃいくらなんでもNHKに太刀打ちできんだろ。

KOEIさんへ

　　　　も　う　提　督　の　決　断　は　買　い　ま　せ　ん

>>270
NHKの手の内にはまった単純脳だね。
そのうち陸軍も悪かった、日本は悪かった
天皇は大犯罪人だと思うようになるよｗ

>>281

残念な奴だ

家系図から外されないように頑張れよ

>>184
スーパーエリート永田鉄山をぬっ頃したアホを怨め

977 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2009/04/27(月) 17:48:44.74 ID:Fe6ddt7i

失敬、昨日NHKに苦情送ったら返事が返ってきた。
Q
四天王寺ワッソ。なんでこんなの意味ありげに流す？
A
番組でご紹介した「四天王寺ワッソ」は、古代日本と朝鮮半島の交流を
再現しようと１９９０年に始まった祭りです。
祭りの主催者が現代韓国語で「来た」という意味でワッソと名付けています。
ワッソが朝鮮半島の言葉であるということは、祭りの主催者が認めていることです。

>>277
まあたしかに証言ってのは結構怪しいけど…
とはいえ全てが嘘というわけでもないだろうから
「何万人も殺した」は「何万人も殺してるように自分は思えたぐらい殺した」
みたいな感じに解釈しながら聞く必要があるのかもですね

良くも悪くも、日本人って
自虐的な側面がないと
信用しないんだよな

対米九段作戦とシェリーフェン・プランは亡国のバカ作戦
海軍官僚のオナニーで靖国送りになったやつカワイソス

「坂の上の雲」あたりの司馬遼も陸軍悪玉説に偏り過ぎで影響力も大きそう

自虐史観と批判する者は、日本が騙されるほど馬鹿だったことを認めることに気づかない馬鹿。

978 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2009/04/27(月) 17:50:53.56 ID:Fe6ddt7i
Q
韓国人をプロデューサーに起用して、韓国史観を流すのはおかしい。
日本人の番組を同じく１０回シリーズでやれよな？
A
なお、この番組のプロデューサーは日本人です。古代日本と朝鮮半島の
関係史に詳しい立命館大学名誉教授の山尾幸久氏にご出演いただいているほか、多くの日本の研究者のご研究を紹介しています。
日本の立場を丁寧に紹介しております。

ディレクターだったorz
しかしこの相手のミスにすかさず畳み掛けるところなんざ、２ちゃんの工作員もかくやだぜ。
日本の立場を丁寧に？ふざけんな！

東条は天皇に忠実だったから
仮に天皇の罪を背負ったとしたならばそれはそれで
満足だってことか？

>>291
海軍は科学に立脚するから、自由でリベラルなイメージがあった。
日露戦争は、まさに、その精神で勝てたんだと思うけど。

思い上がりは怖いし、日本の組織の閉鎖性は、もっと怖いと思った。

三?島ってここか
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&safe=off&client=firefox-a&gl=jp&q=%E4%B8%89%E7%81%B6%E5%B3%B6&lr=lang_ja&ie=UTF8&ll=22.011158,113.371203&spn=0.00943,0.016866&t=h&z=16

もうイメージで陸軍が暴走して開戦したって刷り込まれてるんだよね…
海軍でなんとなく名前を知ってるのは米内とか山本五十六とかだし
名前も知らない海軍のお偉方の人たちが裁判の練習してたとか
どのぐらい戦犯を処刑したら体裁が整うかとか相談してたなんて

考えてみれば日本側に全然調整する人間がいなかったというのは
あり得ないんだけど。これまで全然表に出てなかったんだね。

981 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2009/04/27(月) 18:37:03.19 ID:eGsP2MVk
>>977,978
そりゃ、嫌韓厨レベルじゃいくらなんでもNHKに太刀打ちできんだろ。

その程度の皮相な質問でしかできない上に、ディレクターとプロデューサーも
間違えてるんじゃ門前払いだよな。(苦笑)

982 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2009/04/27(月) 18:48:05.29 ID:dKCL8tlS
たしかに四天王寺ワッソなど問題の本質ではないし、
韓国史観とかあいまいな上に嫌韓厨丸出しワードじゃ
NHKは歯牙にもかけんわな

>>275
あたりまえだろ
過去をわかった風に
否定して喜ぶなってこった
頭悪いな

こういう事実を見ても全く意に介さない馬鹿ｳﾖが、
今の時代にそれなりの数で存在するってのは何なんだろうなぁ？

昭和は遠くになりにけりって事か。

>>285
バカタレｗ
回天や桜花が新兵器なわけないだろ・・・
クラスター爆弾や空気爆弾などの通常兵器で強力な新兵器の事だ。
基本的に欧米白人は好戦的

やはり悪が滅んだってことだろ
残虐極まりない野蛮人だったみたいだし
負けて当然だな

>>300
嫌韓厨は本気でネットのコピペの方が正しいと思ってるから困る

986 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2009/04/27(月) 19:09:10.30 ID:o9sR1sSC
単なる感情的な嫌悪感丸出しの抗議じゃ受け入れられんだろ
あっちは日朝の歴史を専門に研究している立命館の名誉教授が出ているんだろ
２ｃｈ情報とマンガ本読んだ程度の知識だけで嫌韓厨になった奴が抗議しても相手にならんだろうな

日本と朝鮮半島２０００年　反省会

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1240754481/

>>276
それは思想に限らず
同じことだな

軍令部は天皇直属の機関なんだから

軍令部に責任が及べば天皇にも及ぶのは必至だし

責任逃れと言われようとああするのは仕方がないよ

>>299
日本人の学力が下がってるなんて捏造

　 ∧_∧
　( ´・o ・ ) < おっ、ＺＥＲＯに阿呆が！！
　(つ旦Ｏ
　と＿)＿)
|
| ミ
|　　ﾋﾟｬｯ

２ちゃん部落の２ちゃん脳精神病患者は
反日、捏造だけで肝心な『どこがそうなのか』に言及してないことんだな
笑える

結局、戦争するなら負けたら駄目よってことしかわからんかった。

>>255
羨ましいな。
自分は悪いことばかりを鮮明に覚えてるよ。
昔の日記を読み返すと結構楽しかった事や嬉しかった事も多かったみたいなんだけどな。

>>276

まともに反論できないからって見苦しいね

反日の捏造が酷かったり
反論が説得力なさ杉なのが全ての原因

証言ほど怪しいものは無いだろう

曽祖父・・・陸大卒→陸軍少将
祖父･･･陸士卒→陸軍少佐→京大卒→京大教授
大叔父・・・陸士在学中に終戦→山大卒→運輸省官僚
祖父の妹婿・・・陸士卒→陸軍少佐→東大卒→清水建設幹部
妹婿の父・・・陸大卒→陸軍少将→徳山市長
妹婿の兄・・・陸大卒→伊藤忠商事幹部

軍国一家勝ち組すぎワロタ

これが陸士卒のエリートだ！！！ｗｗｗ

>>299
学力と知能を一緒ごたにしてる時点でアウト
まー学力で言えば、高校以上の学力は
日教組の影響が少ない所のほうが上では
あるけどなｗ

>>281

頑張んなさい、最終学歴は
貴方が「勉強やめた！」って宣言した瞬間が最終学歴
勉強をやめたつもりじゃないなら一時中断、休学状態と言っていい

>>302
海軍は悪だろ

旧日本軍批判するのは今やチョンチュン犬hkの三本柱(笑)

>>317
喜んでないよ嘆いてるよ(´･ω･｀)b

妹を泣く泣く殺さざるをえなかった中国のじぃちゃん。
涙が止まらなかった・・・。
マジで軍国主義、暗黒の昭和初期は地獄が具現化した時代だと思う。
許せない！
　

>>328
もう戦争はコリゴリって所まで悟れよ。

>>280
国家間の戦争だからな
個人に焦点をあてるだけでは
語りきれないぞ

>>313
日露以降の話はジャパンデビューでやってたね
日英同盟でも応援行ってむこうで喝采あびてたりとか

>>281
よくわからんけど
がんばれ

>>297
欲っていったら東條よりも永野と島田じゃないのかな。

かなり昔、東條について書かれた本を数冊読んだけど、東條は純粋な人だったんだと思う。

「昭和天皇に背いた伏見宮元帥」って本に書かれてあることが本当ならば、
伏見宮（戦後取り潰し）と永野と島田こそ極刑にすべき国賊だと思った。

>>322
嫌韓厨ってせめて大学行って勉強すりゃいいのにね
それだけ自分がモノ知らないか分かるだろうに

>>338
あれは酷いね。本当に酷い。最高に残酷なトラウマだろ。

>>281
長州逝ってよし。国を誤らせるだけ。

戦争責任はあくまで当時の連中に帰結するものであって、
現在の日本を「未来永劫許さない」という流れはおかしい。

北朝鮮は大嫌いだが、ミサイル外交までしやがる狡猾さは恐れ入る。
とりあえずパチンコやってる奴が居たら止めろ。

責任を追及するばかりで

なぜああいう組織になってしまったかを
追求しない日本の国民性が

第二第三のああいう組織を作り出す事に
なぜか気付かない日本の国民

>>281
俺も24代の長男だ('A`)墓そうじ先日行ったよ
蒸し暑すぎて熱中症気味になったわ…

>>334
（´･∀･`）ﾍｰ

まぁ、しかし、こうして平和なのは、現場で死んでいった、何百万人もの
英霊のおかげなんだなぁと、今まで以上に実感はできたな。
日本の組織はクソだけど、現場の努力はすごい。

>>334
そうだ！祖父も祖父の妹婿も
27のとき少佐で敗戦。公職追放にあい無職
そっから東大、京大に入学した逆境エリート
2人は若林東一の同期
俺はヤル！ヤルぞ！

>>334
なんだかいい言葉を聞いた気がする

>>338

すげー嘘くさい証言だけどな
検証しなきゃ

NHKはこういうのを作る能力を生かして、3回くらいかけて社会保険庁でも取り上げたらいい

>>338
(´・ω・)人(・ω・｀)

>>281
そういう一族の呪縛から抜け出した方が
もっと楽に上手に生きられるぞ、多分。

で


シベリア抑留されたおれのじいちゃんはいつ帰ってくるんだ！！

>>328
必ず勝てる戦争なんてないから、回避に全力すべし

>>346
長州小力は悪くな（ｒｙ

ｽﾏﾝ　空気読まなかった・・・

おまえら慰安婦の泣きババアに騙されたことを学習しろよ

まあ、東条は全てを悟って「陛下に罪は無い」
「全ては自分の責任」
「生きて虜囚の辱めを受けず」
って事で自決したんだろうな。

未遂に終わったけど。

>>330
「チャングムの誓い」批判を凝視したかのようなレスに対しては意見しない方がいいですよ

>>359
極力　戦争を回避するのはただしいけど
結局　外交は軍事力と金だろ

>>285
一方イギリスは珍兵器の開発に邁進した。

ウヨ轟沈

>>345
沖縄でもあったよな、いや満州か…
とにかく子どもの頃に親が弟妹殺すのを見るのは罪の意識にさいなまれるよな…(´・ω・｀)

これ、四回シリーズじゃなかったっけ？

NEWS ZERO ★2　6党首、録画討論
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1249999400/

>>354
お前も家族殺されれば少しは分かるんじゃない？

なんにせよ、見ていてこれだけ喧々諤々やってしまうということは
なかなかいい番組、いい企画だったということの証明なんだろうなあ
スタッフさんお疲れさまでした、また期待してますよ、と言いたい

http://news.macaumarketmonitor.com/macau-news-251.html

>>346
陸軍が道を誤ったのは長州閥を排除したため
東條は山口出身者の将校を無条件に陸大の試験から落としてた
やがて陸幼出身者が陸大入学のほとんどを占め
視野狭窄な軍国マシーンが生まれていった
そして敗戦時の軍のトップはほとんどが賊徒奥羽越列藩同盟の出身者

>>337
嘆いた上での>>69だよ

新しい日本の覇権構想として、これからの吾が国の世界帝国への再起に向けここに提案す。
日本版第3帝国へ向け､世界における縄文人種地域であるアフリカ東部､アラビア半島､
インド南部､インドネシア、オーストラリア、ポリネシア/ミクロネシア、ハワイ､南米、東南アジア、
フィリッピン、台湾、チベット、ウィグル､モンゴル､ロシア領北方アジア､中央アジア〜コーカサス､
北アメリカ大陸における現代欧米帝国主義の開放と、それに伴う功績や必要制において
日本統治および領有、属国化、勢力下に置く行為は正当であります。
縄文人種主義による世界民主主義共栄構想こそ新しい時代のこれからの
我々が背負わなければ成らない日本版グローバリズム世界帝国に向けての
多民族共栄の新日本帝国を実現しましょう！

維新政党新風　『新生日本帝国とツラン・縄文人種国共栄論』

>>347
あれは外交とかじゃないんじゃない？
攻撃するメリットのないキチガイを放置してたら相手しろ、って喚いてるだけ
ミサイル外交のその先のビジョンなどないでしょ

おまいらもあの泣き爺さんの証言をそのまま信じるほどウブじゃないだろ

>>364
現実はそうかもしれんけど、一国民としてはもう少し高い精神性をもっていたい

永田すげえよ永田
日本人は今だに永田を超えられない

http://www.c20.jp/p/ntetuzan.html
＞また朝鮮の内政自治は、満州その他に朝鮮人が日鮮両国名を悪用し使い分けて、
＞種々の弊害を叢生させていることや、日本国内に及ぼしている様々の弊風から考えて、
＞自治こそ賢明得策とし、満州国とともに将来は独立も考えたらよく、
＞そして日満鮮の間に同盟で結合させる方策こそ考究すべし

>>344
勉強して理路整然とした反論ならいいんだけど
ネット汚物（旧名・ネット右翼）はただの罵詈雑言しか言わないからね
思考停止者が多いね

ウヨのやつら

アフガンとイラク行ってこい
おまいらの大好きでかっこいい戦争ができるぜ？

え？行かないの？根性ねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
保身の為に悪い空気もよんでしまうからだな

>>338
一方的見方はよくない。

彩帆島でも沖縄でも日本民間人は米軍肉薄の中同じ運命となった人達が
多くいた。
南洋に夢見、若くして彩帆に移住した日本の奥様方は日本を望む最北の
バンザイクリフで身を投げた。

其悲しみ、戦争は勝ち、民間人の命はきちんと守らなければいけないと
いう教訓とすべき。

>>352
大田？見市？

自衛力は必要だし、シーレーン防衛も事実上欠かせないだろう。
問題は文民・制服組ともに、戦争をしないための自衛力なのだと常に肝に銘じること。
使い物にならない支援戦闘機など作る阿呆ぶりは酷い。

パトリオットPAC3をどこに配備するか切り捨て考えてるようじゃ話しにならん。

>>338
詐欺師に注意しろよ

比較的にまともだった古賀大将を失った海軍乙事件とか
謀殺の臭いがするよな。

>>355
年金Gメンみたいのと社保のずさんな管理はやったような。。。

>>377
日本人として大変すまないことだとはおもうけど、似たような話は日本人にもあるからな。

>>385
もうすぐ友愛でなんでも解決するから

>>364
戦争の回避は出来た。
しかし、艦隊は油ぎれでいずれ動かなくなる。

嫌だ、戦争をやらせろ！が海軍の主張だよ。

>>338
昭和初期で暗黒って
もっと歴史を勉強した方がいいぞ

特に中国辺りのｗ

>>385
空自幹部はいまだF22をほしがって先送りばかりしまいますが。

>>379
超えられないも何もそんな必要ねーじゃん今は

>>334

学校中退してる俺には結構心にしみた
その通りだ、俺はまだ勉強やめましたって
宣言はしてない、確かにしてない
だから今の俺は休学状態だ、マジで頑張ってみるよ
今は最終学歴じゃない・・・・・・・・・・・・・・・

>>373
長州閥を排除しなかったら寺内のバカボンが総理になってたろうな

よし！！
悲劇を二度と繰り返さないために

日本も早期に核武装しよう！！

>>373
それ良く聞くけど東北出身者が酷かったって
どこか詳しくわかる所ある？

>>338
状況如何に関わらず直接手を下した者の罪だな

>>338
事実だった場合に不利を受ける、サナギ（だっけ？）も言及して認めてた事件なんだから
信憑性はあるよな。あのじいさんだけだったら、わからんけど。

この番組の取材班だったんだね。
http://jp.eastday.com/node2/node3/node14/userobject1ai44232.html

もう100回シリーズにして、一年間ずーーっと放送しっぱなしにしる！

朝晩一時間ずつ再放送しる！！！

>>376
まぁ、まともな外交とは言えないわな・・・
喚いて他国にたかってるだけなのは確かだ。
ただ、そこまで出来るキチガイっぷりが何ともね。

中国も日本より遥かに外交上手だと思う。
アメリカ頼りじゃなく、日本独自の情報収集・外交努力をしないと、いつアメリカが裏切るか分からない。

>>384
へ？陸士52期
祖父の妹婿殿なら91歳で未だに健在
毎年、富士山の登っておられる

祖父も陸士52期
大江健三郎と沖縄集団自決裁判で戦った梅澤元少佐とは旧友

すごいなこの人
出版するのかな

>>379
朝鮮の将来独立は当時の朝鮮総督府政務総監以下幹部も共通の認識で、公にもしているよ。

こんなカス海軍幹部の下で死んでいった、若い兵隊さんたちが不憫だ。

水食糧弾薬燃料は補給してやりたかった。
くやまれる

>>397
日本の組織じゃ、誰も責任取らなくて、いざという時に発射ボタンを押せないから、
持っていても意味なさそう。
また、現場の責任にするのか？

誤爆・・。

>>338
http://www.amazon.co.jp/dp/4061498584
http://ec2.images-amazon.com/images/I/313PN5JB3CL._SS500_.jpg
「月給百円」のサラリーマン―戦前日本の「平和」な生活 (講談社現代新書)

戦前は本当に「まっ暗」だったのか? 雑誌では出世・昇進の特集が組まれ、借家と持ち家どちらが得かを論じ、
名門中学のお受験も過熱。サラリーマン大衆から見た、昭和ヒトケタの素顔。

図書館とかでどうぞ

>>381
下品な物言いだな

>>404
まちがいた
本城さんですか？

>>393
空自はどうしても双発機を欲しがるよなぁ
戦闘機の前に、P3Cを最新型に全て代えろと言いたい。
合同演習でオーストラリアにクラシックなパネルだと言われた旧式

>>398
バーデンバーデンの密約。

>>394
永田という男は満州閥がいかに日本に仇成しているかを看破していた
しかし残された日本人はその満州閥の末裔にガタガタにされるまで誰も気が付かなかった

いづれは中国に乗っ取られてチベットと同じ運命だな

今日のだけ見て面白かったんだけど、全三回の再放送はいつ？

>>413
そういうのってググレばすぐでるもんなの・・・？

NHKって実況ログ解析してんだよな

>>385
軍事関係は全然わからんけど
そういうのに詳しい人がトップに求められているんだろうなあ

>>419
名前出してｽﾏｿ

>>406
結局､日本の植民地統治は非常に共栄的なものであったということでいいね

>>391
アメリカが経済断交したとき近衛がルーズベルトに会談を
申し込んだけど実現しなかったから回避できない

>>424
戦争をしないという選択肢

>>418
> 今日のだけ見て面白かったんだけど、全三回の再放送はいつ？

http://www.nhk.or.jp/special/rerun/index.html
今のとこはないようだがマメにここチェックしてれば
そのうちやるでそ

>>425
全人類の問題だな

>>424
日本が制海権の確保を諦めたら？
日米戦争には成らなかったよ。

ただ、日本の支那派遣軍は弱体化し、支那側から反撃を受けただろう。

>>411
日本が食うに困って、自衛戦争を始めたというのが虚構なんだよ。

戦前の日本は、世界恐慌から一番早く脱して成長を続け
GNPは順調に成長。満州や朝鮮、台湾に多大な投資。

もっと国内に投資し、分配を上手くやれば貧乏国ではなかった。

それだけに、アメリカに取っては潰しておくべき脅威なわけだが。

>>426
thx　まだ予定立ってないのか…
そのまま忘れそうで怖い

白砂青松の美しき精神の日本を
穢れた戦後の歪められたおまえらの視点で語るな！

美しき自己犠牲の精神を貶めてはならない！

>>429
今も昔も、日本は石油のほぼ100パーセントを輸入している。
領域内に油田はない。

よって大産油国であるアメリカとは、今も昔も争えない運命。

>>429
資源がないぜ

>>421
どこの国でもあるだろうが、日本は国産兵器にこだわりすぎてる。
旧軍からの悪しき伝統は、サブマシンガンを軽視し9ミリ自動機関拳銃なるものを採用してる。
警察のSATが使用してるMP5系が今でもトップクラスなのに・・・
それを導入せず、高価な兵器を税金で調達してる。
おもちゃ欲しがる子供みたいなところがある。

今、漏れは保坂氏の書いたオリンピック作戦
（ダウンフォール作戦）の本借りて読んでるが
もし戦争継続で鹿児島・志布志に上陸されてたら
今の日本はなかったと思うと・・・

組織の目的は、ただ大きくなるだけであって、それ以外ではない。
市民がコントロールできない軍隊でも同じなんだろうな。
仮想敵は、大きくなる手段として必要だが、戦争は必要でない。
火遊びが過ぎて、国全体を燃やしてしまったのが、先の戦争だった、という感じかな。

>>427
何気に昨日のｳｼﾞｷの番組で、ｳｼﾞｷをというか反戦を見直したよ。
戦争しないためにはどうしたらよいかというのはまじめに考えないと。

>>431
>美しき自己犠牲の精神を貶めてはならない！

戦った国民は讃えるべきだが、
国民を犠牲にして栄達をはかった群官僚が
アメリカ様から目こぼしして貰うために走狗になり国を売った
敗戦責任を追及するべきだよね。

今も、その構造は官僚機構の中に温存されている。

>>435
同時に北からも上陸されそうだ
分断されなかったのは不幸中の幸いだと思う

>>429
対外投資の満州債偏重見直しを検討していた高橋蔵相に
満州成金代議士が国会質問でクレーム
その後高橋蔵相は５１５事件で暗殺されてしまうわけですが

ちなみにその成金の孫が今自民党の近未来のリーダーと言われてるそうですよ

>>429
あと日本は八紘一宇というイデオロギーで戦争した。
アジアにおける白人種からの開放戦争だよ。

欧米からすれば現在のイスラム連中と同じ認識なのかも。

>>435
日本は防衛側なのに、有利な本土決戦なのに、
不利な戦いを強いられただろうなぁ。

本土での陸上戦を戦えなかったへたれな民族として、歴史に残った。
結果的に戦った方が良かったな。

>>441
真珠湾直前の御前会議で東条が目下検討中でありますといったように
そんなもんは後付けだよ

>>439
日本は分断国家だけど？
頭にウジが沸いているようだな。これはあなたに限らないが。

ニ復は「天皇に戦争責任が及ばないようにするため」とか言い訳してるけど、これはおかしな話だよね。
天皇に戦争責任がないのなら事実をありのままに話せばいいんだし、天皇に責任があって庇うつもりなら
幹部たちが責任をかぶって処刑されればいい。
自分たちの罪を部下になすりつけた、恥知らずな軍人。

>>433
>資源がないぜ

当時の最大の輸入資源消費者は、軍なんだが。

石油の大半は軍の消費。
アメリカから輸入の自動車用モーターオイルも飛行機エンジン用潤滑油。

>>437
関係が悪化した双方の同意の得方
コミュニティへの干渉の方法、時期
人類が共有できる地球での模範的な暮らし方

地球人の７割くらいにネットが行き渡ればいいのにな

>>434
技術の継承と開発力の維持という事を考えれば、国産出来る物は国産化
した方がいいと思うんだがね。

現状の兵器の水準に日本の防衛産業が追いついていないのは、結局ロス
があった為であって、航空が其最たるもんじゃないか。

だからと言う訳ではないが、俺は国産化を支持するし、税金というのは
そんな所に投入すべきもんだろ。

>>444
どのように分断されてるんだ？

>>444
寄生虫学の追試でヒィヒィ言ってる俺に謝れ

>>445
天皇に責任があったと見なされていたので、
無実だが、やむを得ず、戦争責任とされるものを被った、

のだろう？

資源無く中国大陸や東南アジアに進出しなきゃいけないような国が、
国力ケタ違いのアメリカに勝てる訳が無い。
ハルノートが屈辱だろうが何だろうが、そここそ「耐えがたきを耐え」だよ。
1億総玉砕でも戦争だ！と選択した時点で終わってる。

>>437
市民が軍隊の予算をコントロールする国、つまり、民主国家同士の戦争というのは
今のところ起きていないらしい。(本当かどうかは不明)
組織の肥大化が、戦争の根本にある気がする。

>>446
軍隊をなくせと？

>>449
日本は戦後62年も経つのに、分断国家ですよ？

樺太、千島、南洋諸島、旅順、朝鮮、竹島、台湾、澎湖列島、海南島、
南沙諸島、西沙諸島などが聯合軍によって奪われたままです。

>>453
戦争って民主国家が始めたとしても終わった時には交戦国がもはや
民主国家と呼べない状態になっていることもあるし…

>>452
徹底戦争回避策をとっていたら
どうなったのか見てみたいよ

>>440
訂正
５１５→２２６

>>455
朝鮮なんか食べるとお腹壊すぞ

日本が戦わずに下僕の道を選んでいたら
白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有色人種な世界が
今も続いていた可能性が高い件について

>>452
ハルノートだろうが、受諾するしかなかったのだが、
対米戦と成れば、海軍が主で、陸軍の出番は少ない。

そこで海軍に戦争はやれるのか？
と訊いたら、

やれると答えたバカ海軍なのさ。

>>460
まだ続いてね？

>>448
一番上の方針がない。F22がダメとなればやれ、タイフーンで技術力を蓄えよう、F2改だ、
F22がまたちょっと目がでると、やっぱF22だ、そしてまたダメになったら、、、、

何をどうそろえ、国内産業はどうするのか（機体は作らない、という手もある）という方針が
ないんだよ。

>>455
アホか

>>448
気持ちは分かるが、兵器の類は欧米が圧倒的に優れた開発力を持つ。
宇宙開発のためのロケットは開発続けるべきだと考えるが、
防衛力は国産だろうが買ったものだろうが、敵から分捕ったものだろうが変わらない。
どの道最先端部分はアメリカに首根っこ押さえられてる。
ならば、買うか、ライセンス生産で行く方が効率的かと。

>>456
書いた後に思ったけど、ナチスドイツは、民意を反映していたのかもなぁ。
ファシズムが民意という状況もありうるわけで、民主国家の定義は、結構あいまい。

あらゆる選択肢を、多数決に近い意見投票で決める、みたいな仕組みかな。
最悪だが最善みたいに、チャーチルが言った仕組み。

>>443
こないだのＮスペの日本軍とドイツのやってたときに、公式文章に
「我々には八紘一宇という思想があるから」みたいなそういうのが合ったよ。
あと付けとは思えんけど、そういうことじゃなくて？

>>464
かって日本だった地域で、いまは施政が及んでない地域をあげました。
何か間違っていますか？

日米諒解案を飲んでいればこんな事にならなかったのにな
あんな好条件を蹴るって頭おかしいｗ

>>453
資本主義国家同士は
経済戦争をしてるから
ってことかな

>>447
マイクロソフトが低価格ＰＣやネット上にデータ置くＨＤＤレスＰＣとか
構想してるから、20年後ぐらいにはどうなってるやら。
結局民主主義コスモポリタンで締結されるのかな。

>>448
どうせアメリカ軍との共同作戦で丼パチやるんだから互換性があったほうが経済的

>>457
どうなったんだろうな、俺も見れるものなら見てみたいよ。
日本も困るだろうが、むしろ「絶対戦争なんてしてやらねー」態度貫いたほうが、
戦争始める口実が出来なくてアメリカ側も困った気がする。

>>469
まあ、あと知恵だよねぇ。実に残念だが。

日本がシンガポールを落としたとき、
ルーズベルトが和平を求めてきたって説もあり、

これなんかも事実だったすれば、勿体ない。

>>468
通常、ごく一部の地域が支配されているだけなら
分断国家とはいわないな

色々と問題はあるだろうが
「分断国家の悲劇」なんて、ありがちな言葉も当てはまらない

>>470
毎年、3〜4万人も自殺者が出ている社会は、平和とはまだまだ程遠いのかもね。

>>463
方針が全く腰が座っていないという点では同意だ。

夫れは結局此国が防衛産業の再育成という事が又一からやり直しであった
という事と、アメリカからのお下がりからスタートしたが故という事に尽
きるだろう。
夫れが結局は今も引き摺っているし、防衛省にも産業界にも其障壁という
か見えない壁というか、崩せないでいるからだと思う。

武器輸出三原則の輸出の規制緩和がなれば、国際競争に晒されるから、又
何か変わって来ると思うが。

>>447
理想はわかるが、日本を含めた先進国は途上国の犠牲の上に成り立っている。
もし、世界の人々が同じ生活レベル、人権をもったら、世界が成り立たない。

>>473
それは簡単に予想できる。

日本の支那派遣軍がズタボロになるまで、支那に援助するよ、アメリカは。

>>467
後付けかもしれないが
決して間違いではないと思う
少なくとも日本のやり方は
欧米の植民地政策とは
大きく異なるところがあった

>>455
う〜〜ん、北方領土以外は全部外地でしょ？
外地の分まで分断されてるっていえるの？

とりあえず竹島と北方領土､樺太（交換無視する）が分断されてるといえるんじゃないか？

誰か再放送予定知りません？
第2回だけもう一回ちゃんと見たいのだが・・・。

>>475
ごく一部ではないが？
日本は領域の大半を失って、小日本に転落した。

>>476
敵国ではない
何者かに殺されてるよな

打開していきたいね

>>462
まだ続いてて､欧米、主にアメリカにアジアが屈服する形で続いてる
皮肉にもそういう意味ではアジアのホープは中国となってしまうがｗ

>>481
マインドコントロールされちゃったんでしょ？
小さな日本で有ることが正常なように。

>>476
交通事故より少なくなってもよさそうなものだが、未だに日本男児の中には
ハラキリの侍スピリッツが残っているんだろうな

>>466
民主的に選ばれた国粋左翼政党がナチスドイツだしぁ。

>>471
結局、上下関係で運営するより
全員で一丸となって流動的適材適所で
問題に対処する方が
いい結果を生むと思うんだよな

多人数で会話をするには今のところ
ネットとPCしかない

よくわかんないけど

>>477
イスラエル空軍は機体こそ作ってないが、自分の方針に合わせ火気管制装置その他を
作って、それをアメリカ製の機体にのっけている（のっけられるような仕様で出せとも言う）日本
にF22が日本仕様できてもそれは、「ある」にすぎない。
ネット環境がモデムのところに常時高速ネット環境を使ってフルスペックを出せるPCがくるような
もの。

>>479
先に赤化したら？

>>485
清の頃から期待されていたのに出番遅すぎだがや

>>485
大日本帝國の継承国家は支那だろうなぁ。

日本は、早く支那の一部と成って、完全消滅するのが、
正しい歴史の進み方なのかも知れないね。

>>478
新興国は順順先進国への歩みをしているよ

半世紀後はどうなってるやら

海軍反省会証言録の商品化企画。希望者はエントリーせよ
　　「海軍反省会証言録のDVD化」
　　想定価格：￥40,000　 発案の最終更新日：2009/08/12 [Wed] 00:00
　　「海軍反省会」は、昭和末期から平成初期にかけて12年間に渡って
　　旧日本海軍の生き残りの関係者により秘密裏に行われた反省会です。
　　その一部は書籍化（『[証言録]海軍反省会』、著者:戸高一成、PHP研究所）
　　されていますが、全文は公開されていません。
　　この音声証言をDVD化するとともに、発言者を特定したり関連資料を
　　参照できる機能を付加することで電子ライブラリ化し、「戦争とは何か」
　　「軍隊とは何か」を考えるうえで貴重な当事者による証言を後世に
　　残したいと考えます。
　　http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=80934

>>483
戦時下の脂肪太りした状態を指してるの？

>>474
エリートなのに知恵がねぇｗ

私を捨てないとね

>>483
植民地・・・というか共栄圏は失ったけど国土は戦後の沖縄と
北方領土以外は無傷だよ。
各国による日本分断構想もなく､本当に分断した朝鮮にはあるいみ感謝してる。

>>473
レスついてるけど
赤化はこわいよな

生き残りをかけた自衛の戦争
八紘一宇、侵略戦争、のほか
赤化防止ってのも問題だったよな

その為にアメリカと戦争した……
は考えすぎか

まぁ、国家総力戦で負けたら悲惨な道しか残っていないと思う。
負けた場合の事も考えて、戦争を選択肢の一つに入れるならまだいいが、
出たとこ勝負で始めた軍部はバカの集まりだ。

日本が戦ったからアジアが解放されたという右翼の主張にはまったく同意できない。
原爆2発も落とされて、本土爆撃で焼け野原にされて割に合わないにも程がある。
個人的にはそういう感想を持ちました。

ともかく、最前線で国のためと信じて、戦死された方々は英霊だと思う。

>>496
それはないけど､国体ってのは内地のことだから
損害は最小限だよ。

>>491
ソ連が支那共産党に援助していたけど、
アメリカが援助する国民党とどちらが覇権を握るかって話になるね。

上手くいけば、支那の内戦が長期化して、
結果的に日本の安全保障上の利益になったかも、知れないな。

ドキュメント太平洋戦争シリーズを見てから、このシリーズを見ます…

>>484
民主国家度みたいな指数と、戦争犠牲者が反比例しているのは、偶然じゃないと思う。
ソ連とか3000万人レベルだったと思うけど、あれは敵以外の何かに殺られたと思う。

>>487
侍スピリットなら、まだ救いがあるけど、現場への責任転嫁の現代版だったら、やりきれ
ないなぁ。

>>488
8割以上が賛成する意見には、あえて反対してみるという視点が必要かも。

>>499
え、いやそのとおりだよ

>>478
確かに簡単には、抜け出せそうにないね

ハルノート受諾という結果を夢想しているレスを散見するが、欧州戦参入を
絶対としていた当時のアメリカにとって11月25日に潰えた暫定協定案は3ヶ
月伸ばすだけであって、結局は開戦に突入するだろう。
夫れ以前に日本が結んだ外交関係が完全に瓦解し、ドイツ、イタリアとの同
盟が崩れれば、戦後の国際社会に外交関係を結んでも日本は信用出来ないと
いう烙印を押される。
ヴィシーフランス政府とが以降交渉で仏印進駐をし、タイと仏印の領土問題
の仲介をし、タイと同盟を結んでいた日本が印度支那半島の勢力図を完全に
瓦解させる事になる。

>>504
＞8割以上が賛成する意見には、あえて反対してみるという視点が必要かも。

ナチスのほかにも共産党が強い勢力としてあったから、結局ファシズム
同士の2大政党が出現すると危ないんだと思うｗ

>>507の続き

17年春に開戦が伸びるとアメリカは建造していた艦艇が続々就航し、日本海
軍軍令部、海軍省は其時点でアウトと算盤を弾いていた。
12月10日にはB17がクラークフィールドに完全配備となり、台湾は爆撃圏内
に完全に晒される。

17年春開戦でなかったが故に3年8ヶ月足掛け5年戦い抜く事が可能だった。
自分は12月初旬開戦の時期はあの時点では間違ってなかったと信じている。

>>504
日本人の8割が児童ポルノ規制法に賛成しても俺は敢えて反対してみるぜ

>>454
勝てる戦争、勝てる軍隊でないと無価値。
それどころか、国を滅ぼす。

航空機の長距離洋上攻撃のための無線帰投装置さえもが
実は、アメリカ製の輸入品だったんだぜ。
輸入できなくなって在庫が切れれば、
地上目標の無い推測航法だよりでは
パイロットと機体の損耗率は急上昇して自滅することになる。

そうした、アメリカに基盤を依存していた軍隊が対米開戦って
形容矛盾の無責任そのものだろ。

>>492
眠れる何とやらだな
時は流れたが
今でも実に危なっかしい

>>502
支那事変中の話だが。
ソビエトは、支那共産匪賊以上に国民党に援助していた。
ソビエト自身支那共産党は信用していなかった形跡がある。

>>508
究極の選択だな。

>>510
奮戦を期待する。

>>498
分断された国は不幸だ
日本は負けたけど、ソ連じゃなくて
実質アメリカに負けてよかった
と、よく親父がいってたよ

>>509
日清、日露、第一次世界大戦と違って、

第二次世界大戦を構成する支那事変、日米戦争で日本は、
開戦時期を選んでなかった。

向こうから攻められたからな。
よってどちらも守勢一方の拙い戦いをしている。

>>511
何となく納得
戦争の本質って人命を使い捨てる国家のギャンブルだし
軍隊はあくまでも攻撃されない為の抑止力としてちらつかせるべきで
実際に使用したらその時点で負け

>>513
国民党はその理念からも、共産主義との違いを見いだしにくいように感じた。

>>486
人口が1億もいて、そのほとんどが日本語で話し、読み書きできる国が
小さいとは思えないけどな。

>>504
粛清は怖いよ
住んだことないけど

これ以上ない程こっぴどく負けたのに開戦は間違いでなかったて一体なんなんだ？
軍人は結果責任じゃないのか

>>515
おれのオヤジもそう言ってた、ドイツの敗残兵もアメリカに降伏したくて
西部戦線に移動したがったらしい、おれはアメリカ好きじゃないけど

>>505
あらかじめ勝敗を決定して
戦後の状況も考慮したうえで
わざとアメリカと戦争した
ってことね

ほとんど妄想です

>>489
よい組織ほど組織化され責任とその権限が明確になっていると思うがな。
NPOやOSSの開発でさえ。硬直化したり前例主義になったり、無責任体質
が組織を腐らせるんであってフラットで言いたいほうだいではチームとして動きがとれん。

>>509
>17年春開戦でなかったが故に3年8ヶ月足掛け5年戦い抜く事が可能だった。
>自分は12月初旬開戦の時期はあの時点では間違ってなかったと信じている。

ミッドウエイの大損害で、運命は決している。
それから後は損害を拡大し続けただけだから無意味じゃないか。

>>515
同じだよ。大した違いは見いだせない。

仮にソ連側だったら？
ソ連崩壊で、旧大日本帝國がそっくりそのまま現代社会に復帰できた、
かも知れない。

ソ連海軍には、日本列島を制圧できる実力がそもそも無いが。
（日露戦争で日本側が負けなかったのと同じ理屈）

>>511
でも無くすわけにはいかないような
いつ、どこが敵になるかは解らないわけで

>>515
南北朝鮮はくっつくときには出来ちゃった結婚ばりにサクッとくっつくんじゃないかなと
なんの根拠もなく思っている

>>524
チームとして双方が動きが取れなくなることによりお互いに戦争を起こせなくなる、とか？

>>528
戦争もなくなるが、国としても治安も経済状況も破綻ｗ

>>510
児ポ法擁護なんて止めようぜや､おれももう幼女に性意識もつのが
いやになったよ。
２次的な規制にも賛成、もうそういう意識もちたくない。

確かに完全に幼女とおさらばできるかといえばまだできないが､もうなんというか
幼女やショタに性意識持ちたくない。

>>526
ソ連にはソ連なりの良さが
あるんだろうけど
今の日本に慣れきってるから
なんとも言えないよ

>>451
＞天皇に責任があったと見なされていたので、
＞無実だが、やむを得ず、戦争責任とされるものを被った、


だから、「天皇を責任追及から守りたい」と考えていたのは幹部なんでしょ。
だったら幹部が被って処刑されるべき。
そうすれば無実のBC級戦犯は死ななくて済んだはず。

>>516
支那事変は盧溝橋の衝突(謀略と言っていいだろ)があり、北支事変が勃発
した。
現地調停で上手く事が収まるかと思いきや、通州事件が勃発し、夫れも外
交で何とか収めたが、今度は上海に国民党は九ヶ国條約違反で陸軍を数十
万派遣して日本海軍と対峙した。
日本は支那事変は自衛であり、南京を抑えた後は和平をすべきであったと
思う。
所が、此和平に今じゃ悪役の代名詞の参謀本部と今回の番組で主役を張っ
た軍令部は徹底和平を叫ぶも、陸軍省、海軍省、内閣は和平放棄を主張し
て、結局トラウトマン工作が頓挫した。

>>526
スターリンなら占領地の住民を全員シベリアに移住とかさせたかもしれん
そんでシベリアがやたらと発展しちゃったりしてｗ

>>526
統一ドイツでは、いまだに東西の経済格差が埋まらないらしい。
朝鮮半島も、統一したら、所得は半減以下になるらしい。
その場合、日本も、何兆円もの出資を迫られる可能性が大きいとか。

経済状況以上に、一般市民が監視し合う社会というのは、まともじゃないと思うよ。

>>533の続き

日米開戦も日本は自国有利の時点をギリギリ迄見定めた。フィリピンに
空軍力が増強される。トラックが要塞化される、アリューシャンに航空基
地が出来る。そして、日本にとって恐るべき事に太平洋艦隊が完全にハワ
イ真珠湾に恒常基地を建設してしまった。

将に日本は軍事的にアメリカに包囲されつつあったからな。

経済的には日蘭交渉は邪魔されるは、日英会談は有耶無耶になるは、経済
戦争でも日本はじりじり詰め寄られて行っていたからな。アメリカに。

>>519
まあ、だけど旧植民地の分まで「日本の分断された地域」として
何かしらの悔いを持つという意識は今の日本人には欠けてる。

左翼なんて「北海道は国内植民地､沖縄は侵略！アイヌと沖縄に自治を！」
なんていってるしなｗ

アメリカだっていまや世界に軍隊駐留させる大帝国だよ？
アメリカが良くて日本が駄目なんていうことはないんだから。

>>524
目標や手法が適度に確立されているものは
チームでいいんだけど
未知なるものを確立しようとする場合は
最初はカオスな状態で始めた方が
早いと思うんだ

あくまでも「思う」だけね

>>537
少なくとも南樺太と千島は本土であって、其復帰を国民に啓蒙するのが国家
の筋だと思うんだけどね。

桑港條約が足枷になるのなら返還云々ではなくとも歴史的に北の領土は日本
が先見し開発していた事をきちんと教える教育でなければと思う。

>>532
人類の戦争回避方法と戦後処理方法は
よく考えていかないとな
一方的な裁判は模範としたくないな

一個人のあり方を問うなら
この限りじゃないけど

>>527
>でも無くすわけにはいかないような

無くせなんて言っていないよ。

出世のための権力拡大こそが目標の軍官僚では
大言壮語するだけで、いざ鎌倉の準備が出来ていなかったってことだよ。

この歴史の教訓は、そのまま現在の課題なんだよ。
経済戦争をアメリカと戦っているにもかかわらず、
足を引っ張る密約をアメリカに連発してきた
日本の官僚機構は誰のために働いているんだろう？

>>534
シベリアがヲタク文化の
発祥地になったかもしれないのか

>>536の訂正をしておこっと。

トラック→グアム

>>535
日本だって沖縄と東京の経済格差は相当なものがあるからな…
金が絡むと人間本性がでるから理想や理屈は通らないもんだ

北朝鮮・中国の少し前までの現状を見てみようｗ
おそらく天皇は処刑されてたな
んで一部共産主義に傾倒してた人間
日本共産党あたりの党員が政権をとってて
大企業取り潰し＆逆らうやつには粛清と
強制収容所が待ってるよ〜ｗ
へたすりゃ核実験場にもｗ

>>541
>経済戦争をアメリカと戦っている

こんなつもりは日本人だけだろうが、思い上がりも甚だしいのでは？

日本はアメリカの自称”自由経済”のブロック経済に参加を許されたプレーヤーに過ぎず、
胴元はアメリカなのだから。

>>541
油がなきゃ、軍隊は無いも同然だよ
島国だし尚更

そろそろお開きかな

とりあえず、乙かれ

乙、ＺＺzzz

>>533
>所が、此和平に今じゃ悪役の代名詞の参謀本部と今回の番組で主役を張っ
>た軍令部は徹底和平を叫ぶも、陸軍省、海軍省、内閣は和平放棄を主張し
>て、結局トラウトマン工作が頓挫した。

現地の利権に関与していた財閥系・新興系の企業・商社の裏工作が
国益や国策を歪めた点の解明も歴史の教訓として重要な点だよ。

究極の極論を言えば、満州経営の「共犯」としてアメリカを引き込み
中国進出に当たっても共犯にさせるくらいの戦略があっても良かった。

戦争とは、戦闘だけではないんだよ。

>>5
>>13
>>30
>>87
ネトウヨ死ね
http://hissi.org/read.php/liventv/20090811/emYxOVVaL3A.html　http://hissi.org/read.php/livecx/20090811/a01PdjBsR04.html　http://hissi.org/read.php/livenhk/20090811/ZXFQZkF6UFI.html

http://hissi.org/read.php/liventv/20090810/MlFQMy9jcXI.html　http://hissi.org/read.php/livecx/20090810/V2JWNC9qZWI.html　http://hissi.org/read.php/livenhk/20090810/WDlobDc5dU0.html
　http://hissi.org/read.php/livenhk/20090809/QVVxZGJ2SUo.html

さすがに事後法である「平和に対する罪」でA級戦犯を非難することはしなくなったか。
次の作戦として「通例の戦争犯罪」でA級戦犯を責める行動に出たのか。
あと、三？島事件を第二の南京事件にするつもりなのか、NHKは？

> 少なくとも南樺太と千島は本土であって、其復帰を国民に啓蒙するのが国家
> の筋だと思うんだけどね。

そんな啓蒙活動は、右翼オヤジがその子供を洗脳して学校で恥かかせるくらい
で十分です。

> 桑港條約が足枷になるのなら返還云々ではなくとも歴史的に北の領土は日本
> が先見し開発していた事をきちんと教える教育でなければと思う。

そんな話に時間使うような教育なぞ馬鹿げています。

ゆとり世代ってなこれだから・・・

>>550
重要な視点だと思う。

何をどうしても、あの時代は奥が深い。
本当に現在の価値観・倫理観を振り翳して是々非々を論ずる事以上にもっと
事象を直視して其上で当時の動きを判断したい。
其上で経済方面は重要な論点だ。

俺も落ちる。寝る。

>>553
学校が週6日時代のおっさんだが。ゆとり?

帝国本土であった樺太と千島の歴史的経緯と其意義を教育する事に異議が
あるという理由を後々何処かで読みたいもんだ。
自国領土の発展と拡張を教えるのに右翼も左翼もあるまいて。

もう寝る。

ちょっと愚痴らせてちょー。スレ初期の投稿なんだけどさ・・・
>>42
> 戦争という非日常で、平時に決められた「机上の奇麗事」を守れないのは、日本軍のみじゃねーだろ(；´д｀)
> 米軍だって当時も今も随分えげつないし、シナ軍だってまったく同じ状況じゃん。
> はっきり言って、「反省」とか日本だけがやってもまったく無駄なんだよな
俺の周りの若いのに、こういう浅い頭しか無い傍観者（を気取った奴）がいてイライラ。飲むと演説ぶつんだよー。
言ってることは、「アイツもやってるから俺は『反省』しなくて良いんだ。」小学生並み。

「反省」ということを、もう対外的なゼスチャーとしてしか捉えられなくなっているのだろうな。
反省する/しないということにせよ、戦争のことにせよ、自身の近傍に存在する課題として考えていない。
実際には、我々（現代を生きるこの国の人間）にとって、とても重要なことだと思うんだけどね。
まったく、自己愛にまみれた同胞の情けない様というのは、見たくないもんですよ。

>>555
汚い言葉を書き殴ったのは申し訳ない。本当に。

556 同様、どうにもスレ違いで悪いけど、酒の力でぶっちゃける。
俺の希望はね、一切の国家レベルの自己愛に繋がる事象を封殺したい、ということ。
おお、いきなりぶっちゃけ過ぎだ(笑)
そんなものが無くても国家システムは継続していくし、そんなものをぶち上げたところで何か良い事があるとは全く思っていない。
そういった事実があれば、国を挙げて抹殺すべきだと思っている。・・・というのはさすがに嘘だけど。
事実であろうとなかろうとそんなことは時間の無駄だし、それを人様の子に教えようなんてのはウヨクのしわざ。
（・・・いや、だから事実じゃないってのは分かってるって。）

ちなみに俺もオサーンな。団塊以降の。団鬼六とは違うと思う。

>556
いうほど、あんたも大した事を言ってるようにも思えないんだがね。
対外的なスタンスで一方的な反省も謝罪もありえない。

>>557
あんた共産党かなんかか？
おっさんがこれでは、日本が終わるわけだ。
あんたの言ってることは行き過ぎた反帝主義や資本主義の
ファシズムに他ならないよ。
あんただけでやってろよ。

>>556
戦争での反省なんてのはなぁ、
勝てる反省、もっと効率よく勝つ反省だけしてれば良い。

それと、どうしてもそういう国にしたいというのなら関東地方で独立宣言して
それこそ非軍備の9条原理主義でも地球市民でもグローバリズム経済でも
大統領制でもなんでもあんたらの好きにしたらいい。
あんたがどういう人かは知らんけど、どうせ宮崎駿や養老猛や三国連太郎や
美輪明宏のような考えの人だろうからどうか日本共和国でも作ってくださいな。

なんとなく実況にきたが議論みたいなことがおきてるな

白黒写真ならば自分もイケ面の部類に入ると思ってるんだろ？おまえら

さっきの生徒の写真の一番下の右から２番目の人の首がなかった(´;д;`)gkbr

ハハハ、共産党に間違われるとは光栄だが、すばらしい。そのとおりにしよう。
しかしまあ、一切の理想を自分に許せないとは、なんとも臆病な連中だ。
自己愛？いやいや日常の保身レベルだな。ここで「やってみろよ」と言うのが関の山だろう。

ところで、文意が取れないのが一個あるんだが。
> いうほど、あんたも大した事を言ってるようにも思えないんだがね。
> 対外的なスタンスで一方的な反省も謝罪もありえない。
なにコレ？

>>562
議論じゃないよん。無学で夢見がちのオッサンが吹いてるのを、ちょっと
引き篭もりがちで理想とか市民運動とか共産主義という言葉の嫌いな歴史
好きが生暖かく見守りながら、時々「うぜぇ黙れ」って嗜めているとこ。

>556
あなたの批判している若い奴の言いたいことは、反省するな！ではなく、
反省という言葉で代表されるような様々な外交要求への不満を表明してるんでしょ。
あなたが最も活躍していた時代は、特に日本は海外からの圧力に対する反論を封殺してきたからね。

聖戦だとかぶちあげてるなら自己愛と切り捨てるのも結構ですが、
私にはそうは見えなかったもので、反感を覚えた次第。

もう酔っ払いのおっさんはさっさと寝ろよ
体に障るぞ

>>567
ん、なるほど。失礼。
確かにそう。彼がそういう現実的な「だけ」の人間だったならば、私の愚痴
なぞスレ違いどころかお門違い。
でもね。ちょっと狂信的な方のタイプだったのよ。普段はむしろ品行方正
クンなんだけど、新人を連れて飲みに行った先で見えないように・・・
あと >>42 は十分「自己愛」、臭いものに蓋したいだけ、という理解で良いと思う。

まあそれはそれとしてさ。
俺のやってることってかなり荒らし臭いよね。（ちょっと醒めてきた）

>>568
の言うとおりとっとと寝る。というか、言われて急に恥ずかしくなってきた。
休み長いからって馬鹿やっちまった・・・
海より深く反省する。もう何書かれても書き込まないことにしよう。

ごめんね >>539-568 （でも >>42≒537 に対しては悔い改めるつもりは無い。）

>>565
別にさ、天皇とか右翼思想なんて必要ないってのは良く割るんだけど、
しかしね俺みたいな若いもんから見ると結局それは良くも悪くもアメリカに
解放されてもうどこか槍投げになったと言うか、石原慎太郎もそうだけど
アメリカイズムに傾倒しちゃってるだけなんだよ。
ピースボートとか、ああいう連中もそうだけど日本という国の形を
保つ努力をはじめからあきらめちゃってる。
これからの人類はグローバリズムからいよいよ人種区別無きコスモポリタニズムに
突入していくわけだが、そうなってしまうと伝統や格式といったものが
必要になってくるわけで、つまりもうあなたの言ってるような古い共和思想は
適用できない時代に入ってきてるわけ。
分かりますか？

寝落ちしてしまった

>>563
東郷平八郎の若いときって、
イケメンだったよね。

再放送はいつかな？

この番組で取り上げたのは「負けた反省会」なんだな。
米英と正面から戦って勝てないのは当時の軍幹部なら
分かってたろう。
負けるケンカを敢えてやった事の反省、ドイツのバスに
飛び乗った反省なら幾分理解出来るが、まさか勝てると
思ってたのなら救いがたいな。

日本のことは日本人で決める

あはははは・・・・ごめん、ちょっと笑った。不謹慎かな（汗


33 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:42:26.81 ID:e2BhtJ97

現地人証言「軍事機密を守る為に、“強制移住”させられました」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
反省好き元日本兵「島民を“皆殺しにしました”デス！！！！」


　まさに、「戦争犯罪」が誇張・捏造される瞬間を放送するアホＮＨＫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
従軍慰安婦なんて嘘と捏造がまる解りなんだが

>>30ID:eqPfAzPR
私は日本人ですが過去の蛮行（中国人韓国人北チョン）いけないと思います（´・ω・｀）

イギリス記者の捏造の南京大虐殺（実際は中国人の犯行）や
従軍慰安婦（これも捏造・元締めはチョン）など過去のシナチョン蛮行は素直に認め謝罪をすることが
東アジア友好（日本は世界中で評価されて友好を結んでる。一方中韓はアジアからも嫌われ特定アジアと疎外され哀れ）への第一歩だと思っております（´・ω・｀）

（´・ω・｀） シナチョンは反日の癖に日本に寄生して強姦殺人ばっかりやる野蛮なモンキーだね

（´・ω・｀）大日本人様に謝罪しなきゃいけないね小中国糞半島韓国北チョン
日本で起こる凶悪犯罪の９５％が中国人朝鮮人韓国人南米人クロンボの犯罪って統計出てるよね

夜勤だったんでいまみてんだけどさ。

この三そう島事件って、中国政府から改めてなんか言われるんじゃないのか？
中国側記録はどうなんだろう。

昨日の「サンソウ島事件」は酷かったなぁ。事実とすればNHKの
無神経で何の意味も無い、強いて言うなら事実性の強調と言う
NHKの都合のみのインタビュー。相変わらずNHKはオナニー番組が
好きだよなぁ。でサンソウ島事件を発見した事と今回の番組趣旨は
どこでつながるんだ。これが例えば軍令部からの指示があったにも
関わらず現地司令等のみが死刑となった、なら分かるが公にもなって
いないし、命令書は現場での虐殺を指示していないし結局「新たな
日本軍の暴虐を発見しますた！」って言いたいんだろ。
お前らどこの放送局なんだ？

すげえなこれ
いまから検証するにはほとんどの人がもう鬼籍だが
百年後くらいにaiがものすげえ発達して、膨大な文書の整合性とか、
証言の付き合わせができて、フローを起こせるようになったりしたら、一定の結論はだせるかもなorz

反省会開催しすぎ

戦犯はチョン
戦犯はチョン
戦犯はチョン
戦犯はチョン
戦犯はチョン
戦犯はチョン
戦犯はチョン
死ね小中国小半島韓国

＞５３６

ID:0A2aHtqyは何甘っちょろいこといってんだ？
国際社会は生存競争なんだよ、米国の計略や策略にひっかかって
日本が戦争に巻き込まれた、などというのであれば
それは頭の悪い日本が計略戦に敗れたっつうことだ、諸葛亮孔明のような軍師が米国にいたんだろ
生きるか死ぬかの生存競争やってるのに（今でも）甘っちょろいこと言ってんじゃねーよ

起きれば未だｽﾚは沈まずに健在だし。
>>557
あんたのID通して読んでみたが、今三何を言いたいのか解らんな。「公」に縛られ、夫れに従わざるを得なかったあの時代
が大っ嫌いであり、「自国第一の流れ」が好ましくないという人なんだろうな。

>事実であろうとなかろうとそんなことは時間の無駄だし、それを人様の子に教えようなんてのはウヨクのしわざ。

国の成り立ち、地域の成り立ちを完全無視の歴史教育意味無しの考え?歴史学、考古学を否定するって、集団としてのアイデ
ンティティーを完全無視する「個人主義の固まり」?他ﾚｽで、「反省」を連発しているのは、どうして?

・・・と、ﾚｽを書いても、多分仕事でこんな時間には二日酔いの頭を抱えながら仕事に精一杯勤しんでいるのであろう。

>>585
甘っちょろいって、事実を羅列すれば甘っちょろいのか?

結局歴史に何を考えるかというのは「次は上手く立ち回る」という事に尽きる
訳で、大東亜戦争の開戦経緯とか、支那事変の長期化は将に日本の国家姿勢の
立ち遅れがあったが故だと認識している。
国際社会は何時の時代も「喰うか喰われるか」ってのは第一義で同意だし。

個人的には戦後の日本は西側陣営に付いたのはいいとしても、アメリカに引き
摺られ過ぎだな。

テープだけ流せばいいのに。

そうしないと事実を歪曲させたと言う連中が絶対出てくる。

?

海軍もクソだったな

ふむ

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