海軍400時間の証言３ 軍オタ専用
来たれ軍オタ
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ＢＳでみるか
3 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:00:02.67 ID:0izfa23+
>>1
乙です
乙です
今日は第３夜です
ﾊｼﾞﾏﾀ
ブライトリングで戻ってきたが・・・・時間ずれてるなｗ
ﾊｼﾞﾏﾀ
8 ：おちゃっぱ：2009/08/11(火) 22:00:44.15 ID:i8e4jO9P
∧＿∧
(´－ω－) < きますたな・・・
(つ旦Ｏ
と＿)＿)
(´－ω－) < きますたな・・・
(つ旦Ｏ
と＿)＿)
すげーテーパー
10 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:01:43.32 ID:kTET1FBX
（´・ω・）ｺﾝﾊﾞﾝﾜ
八八艦隊物語の影響で嶋田は無能なイメージしかないな
時かけから来ました。
今日もよろすく。ﾉｼ
今日もよろすく。ﾉｼ
今日も解らない事があったら、よろしくお願いします。
14 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:03:21.71 ID:0izfa23+
あったのかｗｗｗｗ
海軍だけが未曾有なのか？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
sageスレが無いようなので今日はこちらにおじゃまします
スレ立てちゃったよwww
20 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:04:04.97 ID:0izfa23+
>>15
そっちは今日地震があったけど大丈夫かい？
そっちは今日地震があったけど大丈夫かい？
さあ、最後だ
>>19
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
>>20
震度5強だけどDVDとエロマンガタワーが崩壊しただけで無事でしたとさ
震度5強だけどDVDとエロマンガタワーが崩壊しただけで無事でしたとさ
知らないなぁ
>>11
何その俺の聖典
何その俺の聖典
26 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:05:40.43 ID:3RYXg4PJ
さっきのが所謂サブミナル効果を使ったオープニングか
え？
知能犯ですかｗ
死人に責任押し付けか・・・
まあ、しょうがないかな
まあ、しょうがないかな
昭和の間に大東亜戦争の総括をやって
平成ではもう過去の歴史になって欲しかったんだけどな
平成ではもう過去の歴史になって欲しかったんだけどな
海軍は戦後も組織を維持する必要が
あったからじゃないのかな
あったからじゃないのかな
32 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:06:17.16 ID:0izfa23+
>>23
エロマンガタワーの復旧中に親が心配で見に来て気まずいとう展開とかかｗ
エロマンガタワーの復旧中に親が心配で見に来て気まずいとう展開とかかｗ
>>30
まぁ、戦史叢書が出たってだけでも。
まぁ、戦史叢書が出たってだけでも。
遅くなりました
救命から来ました
救命から来ました
天皇「陛下」と言え
なんか偏ったオープニングだな
海軍が裁判自体を不当なものだとみなしていたとしたら、その不当な裁判から
被告を守るのは当然のような気がするが
海軍が裁判自体を不当なものだとみなしていたとしたら、その不当な裁判から
被告を守るのは当然のような気がするが
37 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:06:51.46 ID:0izfa23+
屋根が焼け落ちてたんだな
海代首席とは
39 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:07:10.15 ID:9t/pR6VR
今北
救命見てて出遅れたｗ
救命見てて出遅れたｗ
>>32
全部倒れたわけじゃないからすぐに復旧したよwww
全部倒れたわけじゃないからすぐに復旧したよwww
41 ：(´・ω・`)・・・デイトレやがな ◆Os19lOXrf6 ：2009/08/11(火) 22:07:13.84 ID:whBPFpeh BE:756325875-PLT(15648)
(´・ω・`)
>>25
八八艦隊物語とラバウル烈風空戦録がお気に入りだ
八八艦隊物語とラバウル烈風空戦録がお気に入りだ
ドイツが「ヒトラー最後の12日間」をやってる時
日本は「男たちの大和」をやっていたw
日本は「男たちの大和」をやっていたw
>>30
官僚や政治家になって生きていた連中もいたいから無理でしょ
官僚や政治家になって生きていた連中もいたいから無理でしょ
あぁティッシュ足りないｗ
復員省って後の厚生省だもんなあ。
まあ薬害エイズやらC型肝炎やらおこすわな、と。
まあ薬害エイズやらC型肝炎やらおこすわな、と。
>>40
何棟おったててたんだｗ
何棟おったててたんだｗ
49 ：(´・ω・`)・・・デイトレやがな ◆Os19lOXrf6 ：2009/08/11(火) 22:08:37.18 ID:whBPFpeh BE:259312043-PLT(15648)
>>42
(´・ω・`)ＲＳＢＣ・・・
(´・ω・`)ＲＳＢＣ・・・
50 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:08:43.02 ID:XGrOUuxk
ゆきゆきて神軍のじいさんがこの会議を知ってたらやっぱり殴り込みかけたのかな
51 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:08:52.69 ID:0izfa23+
天皇陛下には、靖国を参拝して頂きたいのだが
>>46
オレの中じゃ「昭和大帝」なんだからいいだろ
オレの中じゃ「昭和大帝」なんだからいいだろ
54 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:09:23.23 ID:0izfa23+
55 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:09:24.03 ID:S3IBX/Ym
>>39 同じく
裁判対策っていうと何か悪いことをやってたみたいだな
まぁ後数十年して団塊世代が鬼籍に入った時
大東亜戦争は歴史の一つになって公平な判断が出来るだろうな
大東亜戦争は歴史の一つになって公平な判断が出来るだろうな
【政治】民主党・岡田氏「靖国にはＡ級戦犯が」…野田消費者相の靖国参拝表明を批判★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249989564/
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249989564/
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
対米開戦の時点では選択の余地はないだろ。
>>48
20冊が3～4ぐらいかｗ
20冊が3～4ぐらいかｗ
今年は海軍レイプか・・・・
>>56
自分らで「裁判対策」って言ってたんだろ？
自分らで「裁判対策」って言ってたんだろ？
なんか、エンディングでは「こうして、海軍は責任を取りませんでした」なんて言うつもりじゃなかろうな
たとえそうだとしても、戦勝国の裁判にかかって戦犯とされれば責任を取ったことにはならんぞ
たとえそうだとしても、戦勝国の裁判にかかって戦犯とされれば責任を取ったことにはならんぞ
３回に分けたせいで随分薄くなったな。
もっと纏めて２時間でやった方が良かったんじゃないか。
もっと纏めて２時間でやった方が良かったんじゃないか。
67 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:10:54.36 ID:3RYXg4PJ
零戦のやつか
東条の太鼓持ちかｗ
>>59
サンフランシスコ講和会議の破棄とセットで参拝すべき
サンフランシスコ講和会議の破棄とセットで参拝すべき
通例の戦争犯罪って何？
うちのじいちゃん中学まで上海で英国人学校に行ってたから
終戦後はGHQで戦争裁判の通訳とか日本憲法の翻訳やってたんだよな
終戦後はGHQで戦争裁判の通訳とか日本憲法の翻訳やってたんだよな
74 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:11:37.78 ID:0izfa23+
>>58
布教活動ですなｗ
布教活動ですなｗ
>>57
団塊なんて「戦争を知らない子供たち」もいいところじゃねえか。ｗｗｗ
団塊なんて「戦争を知らない子供たち」もいいところじゃねえか。ｗｗｗ
山本長官のイメージが大きいのか嶋田大臣って
あんまり表に出てこないよな
当時の状況ではどうだったんだろう
あんまり表に出てこないよな
当時の状況ではどうだったんだろう
77 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:12:57.66 ID:0izfa23+
９６陸攻だ
78 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:13:22.88 ID:3RYXg4PJ
開戦と特攻と東京裁判ですか
いつもどうりですな
てか平和に対する罪（笑）
いつもどうりですな
てか平和に対する罪（笑）
そもそも極東軍事法廷とニューンベルク裁判は質が違うからなあ
ニューンベルク法廷はナチスだけが裁かれたが、極東軍事法廷は日本民族そのものが裁かれた訳だし。満州事変まで遡ったんだっけ？
ニューンベルク法廷はナチスだけが裁かれたが、極東軍事法廷は日本民族そのものが裁かれた訳だし。満州事変まで遡ったんだっけ？
>>74
布教も何も昭和64年1月7日皇居で号泣したもん・・・
布教も何も昭和64年1月7日皇居で号泣したもん・・・
中島親孝・・・
こういう声なんですか
こういう声なんですか
中島親考はRSBCにも出てくるぞ、大輔オタども
>>66
そうなんだけどさ、だからこそ、今上にはしれっと靖国親拝して欲しいわけ
そうなんだけどさ、だからこそ、今上にはしれっと靖国親拝して欲しいわけ
結局、現場の人間がＢＣ級で死刑になって、
上の人間はほっかむりって話だからな。
ＢＣ級全く戦争犯罪していない、無辜の人間ばかりとは言わないがね。
上の人間はほっかむりって話だからな。
ＢＣ級全く戦争犯罪していない、無辜の人間ばかりとは言わないがね。
そっちできたかぁ
88 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:14:52.80 ID:0izfa23+
>>78
海上補給線や燃料事情に艦艇の整備計画とかの辺りも聞きたいよな
海上補給線や燃料事情に艦艇の整備計画とかの辺りも聞きたいよな
？病院船を沈めてる国もあるのにか？
この戦争犯罪は有泉さんが自決したから解決したんじゃないか？
>>88
まず本買えや
まず本買えや
>76
「ハンはお目出度いから」と山本五十六に評価されとる。
「ハンはお目出度いから」と山本五十六に評価されとる。
94 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:15:58.15 ID:0izfa23+
巡洋艦がインド洋で通商破壊やっていた時も捕虜収容所のアテがなくて艦上で
処刑とかあったようだな
処刑とかあったようだな
疎開船や病院船を撃沈してる国に言われたくないな
96 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:16:13.93 ID:3RYXg4PJ
そういえばそんな話聞いたことある
たしかイ-400に乗ってた乗組員の戦記に
たしかイ-400に乗ってた乗組員の戦記に
>>76
反省会の本だと、山本と嶋田の配置が逆だったら、みたいなこと話してる
反省会の本だと、山本と嶋田の配置が逆だったら、みたいなこと話してる
100 ：(´・ω・`)・・・デイトレやがな ◆Os19lOXrf6 ：2009/08/11(火) 22:17:10.77 ID:whBPFpeh BE:1166903069-PLT(15648)
(´・ω・`)ﾒﾘｹﾝは普通にやってたがな
天皇参拝には、国体を危うくした連中の責任を明らかにせんと駄目だな。
それをせずに靖国への参拝などお門違いよ。
それをせずに靖国への参拝などお門違いよ。
コレって欠席裁判なの？
>>94
黛大佐の利根だっけ？
黛大佐の利根だっけ？
>>94
丸巻末の戦記にもありましたね、そんなの
丸巻末の戦記にもありましたね、そんなの
また参謀か
107 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:17:58.70 ID:+7vd6b2i
船員を全員殺せと命令書は、チョンが偽装したらしいな。
>>101
だな。国体をあやうくしておいて、どのつら下げて参拝してくれ、と。
だな。国体をあやうくしておいて、どのつら下げて参拝してくれ、と。
そりゃ現場組は反発するよな
111 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:18:58.70 ID:0izfa23+
>>98
肉声での記録だと、あの人はあんな風に考えていたんだとよく分かるしね
肉声での記録だと、あの人はあんな風に考えていたんだとよく分かるしね
つうか米軍って普通に投降して来た日本兵射殺してたろ？
生々しいっすなぁ。
んｎ・・・え？
しかし、戸髙さんも腹くくってバラしたもんだなぁ。
捕虜の扱いほど面倒で金と手間の掛かるものはないからな
日本みたいに自分の兵隊すらマトモに扱っていないのに捕虜まで手間掛ける分けない
日本みたいに自分の兵隊すらマトモに扱っていないのに捕虜まで手間掛ける分けない
117 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:20:06.86 ID:0izfa23+
>>109
日本共産党のマニュフェストに天皇制打倒の文字が無くて残念だ
日本共産党のマニュフェストに天皇制打倒の文字が無くて残念だ
119 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:20:10.45 ID:3RYXg4PJ
まぁ結局軍がいかに悪かってことが言いたいわけで
結論ありき
結論ありき
要するに・・・事前に口裏を合わせてた、ってことですか？
てか、向こうのデーニッツ提督は不問にされたよねー・・・・でもUボートの艦長の多くは処刑・・・
世知辛いねー
世知辛いねー
丈夫だな
>>117
木村少将だったらこんなこと絶対に無かっただろうなあ
木村少将だったらこんなこと絶対に無かっただろうなあ
本音だな
127 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:21:31.94 ID:3RYXg4PJ
先勝国の捕虜虐待はいい虐待
日本の捕虜虐待は悪い虐待
日本の捕虜虐待は悪い虐待
128 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:21:37.82 ID:0izfa23+
>>121
デーニッツはドイツ降伏の手続きをした功績を最後にやったかなあ
デーニッツはドイツ降伏の手続きをした功績を最後にやったかなあ
>>122
予算うんぬん以前の失敗も多すぎだけどな
予算うんぬん以前の失敗も多すぎだけどな
130 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:21:49.61 ID:bnLIuaqe
口裏あわせて、想定問答集で、事前対策。
まさに、のりピーに通じる戦略。
まさに、のりピーに通じる戦略。
そういや、高校ん時の社会教師が「海軍には戦犯は居なかった！」なんて宣ってたナァ……
校長が駆逐艦乗りだからゴマ擦ってたのかしら
校長が駆逐艦乗りだからゴマ擦ってたのかしら
そういえば海軍の弁護人は小野清一郎や高柳賢三が勤めていたんだよな
>>116
そういうのを見ると雷の判断は別格なんだろうな
そういうのを見ると雷の判断は別格なんだろうな
すまん、BS-1のD-DAY見るんで寝るわ、（ ´∀｀）ﾉシ
>>134
普通はほっとくで
普通はほっとくで
嶋田繁太郎
戦後は、旧海軍の関係者達とは一切の縁を切り、回想録の執筆も回想談も断り続け、
「このまま静かにしておいてくれ」と敗軍の将兵を語らずの姿勢を貫いた。
ただしそんな彼も一度だけ、海上自衛隊の練習艦隊壮行会に出席して挨拶したことがあり、
それを聞いた井上成美は「恥知らずにも程がある。人様の前へ顔が出せる立場だと思っているのか」
と周囲が青ざめるほどに激怒したという。
井上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦後は、旧海軍の関係者達とは一切の縁を切り、回想録の執筆も回想談も断り続け、
「このまま静かにしておいてくれ」と敗軍の将兵を語らずの姿勢を貫いた。
ただしそんな彼も一度だけ、海上自衛隊の練習艦隊壮行会に出席して挨拶したことがあり、
それを聞いた井上成美は「恥知らずにも程がある。人様の前へ顔が出せる立場だと思っているのか」
と周囲が青ざめるほどに激怒したという。
井上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:23:06.69 ID:3RYXg4PJ
そういえば新聞見てたらニュースZEROにまた鳩山出るんですよね
139 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:23:11.58 ID:+7vd6b2i
明治維新も勝てば官軍、幕府側で戦った人間は有無を言わさず死刑。
ｺﾚｽってやつね
>>125
元々それと日本の赤化を理念に立ち上げたトコなんだから最後までやり遂げて欲しいわ
元々それと日本の赤化を理念に立ち上げたトコなんだから最後までやり遂げて欲しいわ
144 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:23:41.02 ID:kTET1FBX
>>135
まだじゃないの？
まだじゃないの？
>>132
いい学校じゃないか
いい学校じゃないか
いやぁ、海軍はスマート（ずる賢い、ね）体裁や見栄を負けても整えれるあたり、ますます好きになるねぇ
148 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:24:48.58 ID:0izfa23+
ガトー級のワフーなんか日本の漂流者に機銃掃射してるらしーよ・・・
>>132
俺の高校ん時の古文の担当、零戦乗ってたっていってたなあ
俺の高校ん時の古文の担当、零戦乗ってたっていってたなあ
>>144
1回寝るｗ（ ´･ω･)ﾉシ
1回寝るｗ（ ´･ω･)ﾉシ
152 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:25:29.23 ID:3RYXg4PJ
はいはいこじつけ
仕返ししたいんでしょ
これをまともに信じてる世間の人間は
仕返ししたいんでしょ
これをまともに信じてる世間の人間は
凄い几帳面な人だな
154 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:25:47.03 ID:kTET1FBX
>>151
（ ´･ω･)ﾉシ
（ ´･ω･)ﾉシ
>>138
党首討論するんだっけ？
党首討論するんだっけ？
156 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:25:52.28 ID:0izfa23+
>>138
そんなん見ても価値は無いよ
そんなん見ても価値は無いよ
>>143
厨房の頃の技術の先生は上海特別陸戦隊出身だったぞ
厨房の頃の技術の先生は上海特別陸戦隊出身だったぞ
158 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:26:08.67 ID:P3U3S3Va
>>146
ウヨ涙目で負け惜しみﾜﾛﾀｗｗ
ウヨ涙目で負け惜しみﾜﾛﾀｗｗ
>>148
下手したらペナン沖海戦後の駆逐艦神風みたいな状態になってたかもw
下手したらペナン沖海戦後の駆逐艦神風みたいな状態になってたかもw
162 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:27:09.46 ID:5vcmlZqD
こうした記録はこの人だけじゃなくもっともっと残ってるからＮＨＫの手で記録して欲しいな
現在進行中の記録作業も複数あるけどだぶってもいいからＮＨＫでもきちんと残して欲しい
現在進行中の記録作業も複数あるけどだぶってもいいからＮＨＫでもきちんと残して欲しい
163 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:27:10.71 ID:0izfa23+
俺の剣道の先生は日本軍のスパイだったよ
敗戦の後、シベリアに抑留されたって
敗戦の後、シベリアに抑留されたって
165 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:27:13.18 ID:3RYXg4PJ
うちの婆さんの兄さんは陸軍の参謀で大陸で病死したらしい
そもそも米軍は原爆をry
けど、日本軍内部で高官が部下に責任を押し付けた
日本軍内部の高官の部下に対する責任とは別の話。
けど、日本軍内部で高官が部下に責任を押し付けた
日本軍内部の高官の部下に対する責任とは別の話。
>>148
単艦で改装しても戦力としてどうよ、戦隊組んでなんぼだし
単艦で改装しても戦力としてどうよ、戦隊組んでなんぼだし
まだ歴史って程には昔じゃないんだし誰かしら軍人居るだろ。
オレだって伯父2人が水雷艇長と駆逐艦の砲術長なんだし。
オレだって伯父2人が水雷艇長と駆逐艦の砲術長なんだし。
>>160
アーロン収容所の捕虜虐待の場合はアウトじゃねえの？
アーロン収容所の捕虜虐待の場合はアウトじゃねえの？
171 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/08/11(火) 22:27:50.99 ID:A+3fRcGp
なんか今回はミクロな話で終わりそうだな
三国同盟から真珠湾攻撃までの米内の決心と、戦後の井上への口封じのあたりをやって欲しいんだが・・・
ま、NHKの番組構成力では無理な話だろうけど
三国同盟から真珠湾攻撃までの米内の決心と、戦後の井上への口封じのあたりをやって欲しいんだが・・・
ま、NHKの番組構成力では無理な話だろうけど
172 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:28:16.94 ID:GnARjWWo
なんか昔、わらぶき屋根が点在する日本の田園地帯で逃げ惑う民間人に機銃掃射してるカラー映像見たんだけど。
あれ、アメリカ空母の艦載機だったんかなあ。
あれ、アメリカ空母の艦載機だったんかなあ。
173 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:29:01.33 ID:3RYXg4PJ
>>156
山鳩料理の動画見たんでw
山鳩料理の動画見たんでw
>>170
ガダルカナルの取り残された病人を並べて戦車で轢いたのはアリ？なし？
ガダルカナルの取り残された病人を並べて戦車で轢いたのはアリ？なし？
>>163
軍事板であなた大人気でしたよ
849 名無し三等兵 [sage] 2009/08/10(月) 23:43:20 ID:???
実況といえば、呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWkが実に痛い
896 名無し三等兵 [sage] 2009/08/11(火) 00:02:27 ID:???
>>849
彼は元々、呉護衛艦隊陸戦隊ってアニメ実況のコテハンなのだから
大目に見てやってください
軍事板であなた大人気でしたよ
849 名無し三等兵 [sage] 2009/08/10(月) 23:43:20 ID:???
実況といえば、呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWkが実に痛い
896 名無し三等兵 [sage] 2009/08/11(火) 00:02:27 ID:???
>>849
彼は元々、呉護衛艦隊陸戦隊ってアニメ実況のコテハンなのだから
大目に見てやってください
178 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:29:42.13 ID:W81chSfk
日本軍の軍令部って腐りきっていたんだな～～。
ＢＣ級軍事裁判はひどいもんだ。
ＢＣ級軍事裁判はひどいもんだ。
威容を誇った帝国陸海軍と言えども
負けてしまっては悲しい末路になるな
負けてしまっては悲しい末路になるな
181 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:30:15.03 ID:0izfa23+
>>163
喫水線ギリギリで入港して来る姿を想像すると噴くねw
喫水線ギリギリで入港して来る姿を想像すると噴くねw
中間管理職の悲劇だな
186 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:31:11.43 ID:0izfa23+
189 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:31:42.10 ID:GnARjWWo
二復は、組織的に中間管理職に責任を押し付けてたわけだな。
中央の参謀や高級将校は現場に押し付けたのか……
これ見てる普通の人は二復が海軍省から名前を変えた
第二復員省だなんて分からんだろ
第二復員省だなんて分からんだろ
今の不祥事起こした企業とかわらんわな
194 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/08/11(火) 22:32:20.57 ID:A+3fRcGp
さすがに海軍は頭がいいなぁ
196 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:32:24.98 ID:5vcmlZqD
>>188
そもそも軍隊の存在意義は抑止力であるわけだしね。
そもそも軍隊の存在意義は抑止力であるわけだしね。
198 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:32:31.78 ID:0izfa23+
>>177
ありゃ、軍板に知られてしまったかｗ
ありゃ、軍板に知られてしまったかｗ
199 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:32:55.32 ID:RzGw3hJd
>>187
アウトだろお前
アウトだろお前
200 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:33:01.38 ID:VBJjFeXW
いまの官僚政治となんも変わらんな
これが伝統か
これが伝統か
>>192
わからん奴は見てねーよｗ
わからん奴は見てねーよｗ
またKYか
「気分」
【今日の教訓】
１．この国は、むかしもいまも、若者はボロ雑巾と同じ。使い捨て。
２．偉い人は恥知らずで、責任取らない。
３．そしてそれは今もかわらない。
４．それを有難がって美化する奴はキチガイ。
５．そして若者をさらにボロ雑巾にする自民、民主のばらまき政策。
１．この国は、むかしもいまも、若者はボロ雑巾と同じ。使い捨て。
２．偉い人は恥知らずで、責任取らない。
３．そしてそれは今もかわらない。
４．それを有難がって美化する奴はキチガイ。
５．そして若者をさらにボロ雑巾にする自民、民主のばらまき政策。
ま た 空気か
206 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:33:48.70 ID:nOvwBPVY
天皇問題が出たのに、なぜ高松宮が出ない？
>>177
どこのスレか気になるわw
どこのスレか気になるわw
真の敵は連合軍ではなく味方にいたんだよ馬鹿ウヨ君！
209 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:33:56.24 ID:7nIwd1Ix
偉くなるほど責任取らなくていいのかお。
ぼくも官僚になりたいお。
ぼくも官僚になりたいお。
>>196
【テレビ】NHKが「証言記録 兵士たちの戦争」などの取材で集めた証言をデータベース化 8/13～10/12までの期間限定で公開
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249984209/
個人的には「日本ニュース」を見てみたい
【テレビ】NHKが「証言記録 兵士たちの戦争」などの取材で集めた証言をデータベース化 8/13～10/12までの期間限定で公開
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249984209/
個人的には「日本ニュース」を見てみたい
燃料ないから片道燃料で神風やらせるんだからな
軍司令部なんてなんでもありだろう
軍司令部なんてなんでもありだろう
212 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:34:06.56 ID:0izfa23+
>>192
それよりも復員すら分からんと思われる
それよりも復員すら分からんと思われる
213 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:34:06.47 ID:3RYXg4PJ
>>186
父方の爺さんは戦場で電話背負ってたってよく聞かされた
父方の爺さんは戦場で電話背負ってたってよく聞かされた
>>196
同意ですねえ
同意ですねえ
大井参謀ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
＞４．それを有難がって美化する奴はキチガイ。
漏れも、これがどうしても理解できない
漏れも、これがどうしても理解できない
俺たちの大井ﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
大井篤さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
219 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:34:18.81 ID:Ivsk0U5C
>>180
ベトナム戦争でもやっていたね
ベトナム戦争でもやっていたね
おーい！あつし！
222 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:34:20.02 ID:ZvWyhUqQ
大井さんだｗ
223 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/08/11(火) 22:34:22.45 ID:A+3fRcGp
海上護衛戦ｷﾀ――――――(ﾟ∀ﾟ)――――――!!!!
重複ｗ
226 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:34:31.23 ID:a3ECclxq
大井さんキタ。
どこの軍隊でもそれはあったし
日本に限ったことでゃない。
欧米人はアジア人をサルだと思ってたからさらに太刀が悪いんだけど
日本に限ったことでゃない。
欧米人はアジア人をサルだと思ってたからさらに太刀が悪いんだけど
大井篤ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
大井さんｷﾀー
佐薙さんｋｔｋｒ
しんごーしんごー
しんごーしんごー
2chで大人気、
海軍の伝統がなんだばかやろうの人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
海軍の伝統がなんだばかやろうの人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
上で語られてる利根のビハール号事件も
左近允尚正が詰め腹切らされてたな
左近允尚正が詰め腹切らされてたな
大井大佐
優男っぽいな
優男っぽいな
「空気」
235 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:34:56.78 ID:u1dBcyOE
>>201
いや俺見てんだがｗ
いや俺見てんだがｗ
236 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:35:09.65 ID:F/jKK3w2
また出た。「空気」ｗ
空気読めってのは、この時代からあったんだな。
空気読めってのは、この時代からあったんだな。
>>196
そのNHK自身がおもいっきりねじ曲げておきながら指摘を黙殺してるんだから、期待するだけ全くの無駄だねｗ
そのNHK自身がおもいっきりねじ曲げておきながら指摘を黙殺してるんだから、期待するだけ全くの無駄だねｗ
239 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:35:18.30 ID:BACJLjqn
>190
HIVの厚生省のえらいさんみたいだな！
HIVの厚生省のえらいさんみたいだな！
また“空気”か
241 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:35:22.54 ID:aw3hjwWT
>>204
責任とらずに逃げたから出世するんだよ
責任とらずに逃げたから出世するんだよ
242 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:35:24.10 ID:TGxufTCS
日本軍って実は非常に腰抜けの無責任な屑の集まりだったのだね。
243 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:35:25.46 ID:0izfa23+
大井さんの声とは貴重すぎる
「勝ってる時もやってたんだから」
>>237
むしろ日本の伝統ともいえる
むしろ日本の伝統ともいえる
やっぱレイプとかもしまくったのかな？
247 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:35:42.95 ID:a3ECclxq
おまいら海上護衛戦は必携だぞ。
248 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:35:42.99 ID:u+aW9H3x
さぁー南京事件かわる、新事件 来ましたよぉ！！
>>192
それ番組の冒頭で説明してたじゃん
それ番組の冒頭で説明してたじゃん
国を挙げての戦争に何が海軍の伝統だバカ野郎！！！！！！！！！
の大井参謀(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
の大井参謀(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
252 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:35:56.93 ID:JGFbiCoR
これ見てる女います？
国際法は学生時代に習ったが一番つまらなかったな。
63年11月末つったら毎日下血何ccとか報道されてた時期だな。
256 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:36:20.33 ID:5vcmlZqD
>>189
「映像の世紀」の盲点は、映像に残されているものだけが歴史ではないという現実
もちろん映像だけでなく文書についても同じこと、口頭と文書、
それが歴史を曲げる余地になっているのは残念でもあり、それが人間の世の中だ
現在について言えば２ｃｈを筆頭に右翼が曲げにかかっている
「映像の世紀」の盲点は、映像に残されているものだけが歴史ではないという現実
もちろん映像だけでなく文書についても同じこと、口頭と文書、
それが歴史を曲げる余地になっているのは残念でもあり、それが人間の世の中だ
現在について言えば２ｃｈを筆頭に右翼が曲げにかかっている
257 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/08/11(火) 22:36:21.28 ID:A+3fRcGp
>>237
大体、民間企業の会議からして「空気」が支配してるからなw
大体、民間企業の会議からして「空気」が支配してるからなw
大井さんの海上護衛戦は読ませてもらったな
260 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/08/11(火) 22:36:36.20 ID:YKlUPJKP
大井さんも後で口が達者だからなぁ もっと思ってたんなら言えよ・・・
海軍陸戦隊って横須賀と呉にしか無かったよな、最初は
262 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:36:42.71 ID:0izfa23+
263 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:36:43.39 ID:bq2FQStc
勝った方は裁かれない・情報出さない裁判でない、ほとんど復讐劇
264 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:36:47.44 ID:JmyOizqc
俺の爺さん撃墜されて住民からリンチされてるＢ２９のパイロットを助けたよ
日本人は大陸で強姦しまくったけど
アメリカ人はそんなことしなかったね
アメリカ人はそんなことしなかったね
>>200
日本の官僚政治って歴史がかなり古いと思うんだよね
日本の官僚政治って歴史がかなり古いと思うんだよね
大体、正々堂々相手を論破できないから「空気よめ」とか言い出すんだバカどもめ
>>260
現役の時から思い切り言ってるってば
現役の時から思い切り言ってるってば
此処の人達って大井篤好きな人多い？
>242
というか、適材適所しなかったり、凡人たちが集まって
非凡の人をあぼーんしているだけのような気がする。
で、凡人たちが困ったときは、非凡の人に物事を押し
つけて知らぬフリをする。その時には既に手遅れだが。
海上護衛なんかその最たる例では。
というか、適材適所しなかったり、凡人たちが集まって
非凡の人をあぼーんしているだけのような気がする。
で、凡人たちが困ったときは、非凡の人に物事を押し
つけて知らぬフリをする。その時には既に手遅れだが。
海上護衛なんかその最たる例では。
271 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:37:17.13 ID:AjZCnKIh
陸軍大学じゃ国際法なんて科目は無かったらしいな
272 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:37:22.33 ID:TGxufTCS
ミドリ十字の薬害エイズ犯罪も日本軍の生き残りの犯罪だろ。
今の日本をだめにしたはこうした日本軍の残党のせいだ。
徹底的に責任を追及したい。
今の日本をだめにしたはこうした日本軍の残党のせいだ。
徹底的に責任を追及したい。
>>246
そらそうよ
そらそうよ
274 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:37:30.89 ID:Q/5M6tsO
昭天が死にそうだから死ぬ前にやったのか
>>262
ノモンハンの時、戦車の外から鍵かけて脱出できないようにしてたんだよな、ソ連軍ｗ
ノモンハンの時、戦車の外から鍵かけて脱出できないようにしてたんだよな、ソ連軍ｗ
276 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/08/11(火) 22:37:36.16 ID:A+3fRcGp
>>264
爺さんはどこに住んでたの？
爺さんはどこに住んでたの？
277 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:37:45.60 ID:F/jKK3w2
空気を読めっていう文化が日本人をアホにしてる
最大の元凶ｗ
ようはお前は自己思考するなって言ってるようなもんだからなｗ
最大の元凶ｗ
ようはお前は自己思考するなって言ってるようなもんだからなｗ
278 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:37:50.89 ID:3RYXg4PJ
山椒島好きだなw
まぁそんなこともあったんですな
まぁそんなこともあったんですな
どーして こーなった
ど～して こ～なった
明治から劣化し過ぎだろ
ど～して こ～なった
明治から劣化し過ぎだろ
アメリカは「ジュネーブ条約を批准してなかったから
怖くて日本に核を使いました」って言えばよくね？
怖くて日本に核を使いました」って言えばよくね？
>>265
戦後進駐軍がしまくりましたが何か
戦後進駐軍がしまくりましたが何か
>>274
昭和55年から平成3年ぐらいまで
昭和55年から平成3年ぐらいまで
大井篤は、当時は二遣支の参謀だったっけ？
>>265
進駐時に散々やったろうがw
進駐時に散々やったろうがw
なんで、「なんでそうなったか～」以下を削除するんだ！
堀元美さんの感想と同じような感じだな。
外地でやたらめったらエラそうに振舞ってしまうと。
軍人だけでなく、日本の女までもが占領した外地でいばってると。
外地でやたらめったらエラそうに振舞ってしまうと。
軍人だけでなく、日本の女までもが占領した外地でいばってると。
288 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/08/11(火) 22:38:46.11 ID:YKlUPJKP
290 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:38:47.89 ID:3RYXg4PJ
来ました洗脳
>>272
定番の７３１の話か
定番の７３１の話か
うちのじいさん、中島で働いてたから疾風大好きだな。
293 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:38:55.18 ID:JmyOizqc
>>276
八王子
八王子
>>281
「背の高い男」の犯罪だろ。アメリカ軍人とは言ってないぞwww
「背の高い男」の犯罪だろ。アメリカ軍人とは言ってないぞwww
高級将校になると組織を優先する思考になっちまうんだよな
下士官は部下を大事にする思考なのに
下士官は部下を大事にする思考なのに
296 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:39:08.07 ID:bq2FQStc
アメリカによる沖縄での多数の強姦あり
>>287
規律を第一とする軍でそれでどうすんだ？
規律を第一とする軍でそれでどうすんだ？
>>198 >>207
ここね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249635741/794n-
もう1000レスいったからそろそろdat落ちするかも
ここね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249635741/794n-
もう1000レスいったからそろそろdat落ちするかも
299 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:39:19.82 ID:ya5wPauv
復員……
昔は銀座とか上野、浅草、大きな寺社には傷痍軍人の方々がいたけれど……
最近は見かけなくなりましたね。
昔は銀座とか上野、浅草、大きな寺社には傷痍軍人の方々がいたけれど……
最近は見かけなくなりましたね。
300 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:39:30.76 ID:ZvWyhUqQ
中国共産党の劇団員
石坂浩二も大好き九六陸攻
>>289
厚生省自体は、戦前からある。
厚生省自体は、戦前からある。
304 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:39:54.25 ID:3RYXg4PJ
シナ畜嘘しか言わない！
>>304
大井篤は？
大井篤は？
306 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:40:25.88 ID:0izfa23+
>>295
組織内での自分のポジションを守ろうとするのが居るからね
組織内での自分のポジションを守ろうとするのが居るからね
307 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:40:27.57 ID:TGxufTCS
問題は日本はこのような軍部の過ちをおおやけにせずうやむやにしてきたことが戦後日本をぼろぼろにした原因だわ。
日本人も戦争の反省などしていないし知らない。
戦前日本が他国に何をしたのは一切学校で教えない。
なにが平和国家だ。
日本人も戦争の反省などしていないし知らない。
戦前日本が他国に何をしたのは一切学校で教えない。
なにが平和国家だ。
なあ・・・なんで機密の飛行場にわざわざ連れてくの？
幾分か脚色している可能性がある
311 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/08/11(火) 22:40:45.28 ID:A+3fRcGp
発音が中国語ぽくないな
313 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:40:57.91 ID:u+aW9H3x
さぁー南京大虐殺に代わる、新事件
サンソウ事件が来ましたよぉ！！
サンソウ事件が来ましたよぉ！！
>>308
建設に人手が足りないから、って大井が言ってたろ
建設に人手が足りないから、って大井が言ってたろ
日本軍最低だな
情けなくなってくる
情けなくなってくる
>>307
じゃあ聞くが、「戦争の反省」なんてことをまともにやった国があるのか？
じゃあ聞くが、「戦争の反省」なんてことをまともにやった国があるのか？
tes
こうやってまた在りもしない話がでっち上げられていく
>>294
『色の黒い大男』とかw
『色の黒い大男』とかw
321 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/08/11(火) 22:41:38.67 ID:A+3fRcGp
>>293
八王子の飛行機工場は中島だったっけ？
八王子の飛行機工場は中島だったっけ？
NHKらしくなってきたな
機関銃ってなによ？
森に帰したのか
326 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:41:46.82 ID:TGxufTCS
>>310
見てみぬふりじゃなくてそそのかしてたよ
見てみぬふりじゃなくてそそのかしてたよ
>>317
ない。
ない。
>>289
なんかすまんせんｗｗｗｗ㌧
なんかすまんせんｗｗｗｗ㌧
331 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:42:01.85 ID:E64/6y5w
侵略です
反省会はどこいった
ヤーベンクイツ
335 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:42:28.36 ID:1GXqBJD8
これはつらい・・・
>>326
そいつは初耳だねーｗ
そいつは初耳だねーｗ
きな臭くなってきたな
>>326
「すべてはナチスが悪い」という結論を出しただけですが？＞ドイツ
「すべてはナチスが悪い」という結論を出しただけですが？＞ドイツ
防衛研究所紀要は面白いよな
もうテープ関係ないじゃん・・・
341 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:42:32.39 ID:3RYXg4PJ
一体いくら渡されたんですかね？www
さっさと消えろ
さっさと消えろ
>>326
ドイツは党が悪いことにして国防軍悪くないスタンス
ドイツは党が悪いことにして国防軍悪くないスタンス
空気を読むのが間違いとういことはよくわかった
344 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:43:08.09 ID:0izfa23+
>>338
てか国防軍と親衛隊分けて親衛隊に全部押し付けてるしｗ
てか国防軍と親衛隊分けて親衛隊に全部押し付けてるしｗ
346 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:43:18.33 ID:Q/5M6tsO
>>275
ノモンハンの失敗から反省出来なかった日本ってなんだろ
ノモンハンの失敗から反省出来なかった日本ってなんだろ
六番の破壊力なんてしれてるだろ
>>338
日本は軍部が全て悪かったことにしましたね
日本は軍部が全て悪かったことにしましたね
飛行場の当時日本海軍に配備されて皆が持っていた機関銃ってなに？
>>338
ナチスを選んだのはドイツ国民なのになｗ
ナチスを選んだのはドイツ国民なのになｗ
一方、イタリアは戦勝国面して国王を追い出した
>>345
あ～おれ国防軍でよかった～って思った人多かっただろうな
あ～おれ国防軍でよかった～って思った人多かっただろうな
355 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:44:11.74 ID:GH4mVc2J
エリート部隊でもこれかorz
>>352
「ドイツ国民は、ナチスに騙されたんです」というスタンスだなｗ
「ドイツ国民は、ナチスに騙されたんです」というスタンスだなｗ
まあ、ドイツはありゃ、自分の歴史を全部黒歴史にしてるだけだろ
模型の鍵十字まで墨塗りしてるんだからなあ
模型の鍵十字まで墨塗りしてるんだからなあ
358 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:44:35.68 ID:JmyOizqc
なあ、これと東京裁判と何か関係があるのか？
そもそも起訴もされてない事件なんだけど
そもそも起訴もされてない事件なんだけど
これ、当時住民の行動がどうだったかでかなり変わらないか？掃討される事してた可能性は前後をみないとわからんぞ
362 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:44:46.71 ID:TGxufTCS
何が問題かっていうと日本はまったきれいに完璧にアメリカの５１番目の州になったことだ。
日本人はこれにきずいていない。
はっきり言って経済奴隷なんだよ日本は。。。
戦争の反省をしていないからだよ。
日本人はこれにきずいていない。
はっきり言って経済奴隷なんだよ日本は。。。
戦争の反省をしていないからだよ。
このデスク辛気臭い
俺の曽祖父さん、日露戦争で国際法顧問で従軍してました。
建前じゃない敗戦国の敗戦処理って、だれに責任を押し付けるのか、なんだよ。
>>356
連合軍が戦後の日本でやった宣伝と同じジャンｗ
連合軍が戦後の日本でやった宣伝と同じジャンｗ
>>354
最近も「実は親衛隊でした！」って告白した作家が大変な事になってたｗ
最近も「実は親衛隊でした！」って告白した作家が大変な事になってたｗ
368 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:45:04.29 ID:3RYXg4PJ
そりゃどこの国も同じだろ
>>350
いやいや日本民族そのものが悪いって話じゃねえの？
いやいや日本民族そのものが悪いって話じゃねえの？
当の旧軍が資料を焼いたのでいくらでも虐殺したとダボラが
ふけるわけでサヨクにとっては協力者ですな旧軍は
ふけるわけでサヨクにとっては協力者ですな旧軍は
はーーーいる
捕虜の扱いつったらWWⅠの頃も良かったよな。
ユーハイムの人とか。
ユーハイムの人とか。
375 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:45:30.84 ID:Q/5M6tsO
昭天が死んでからも続けたのか
天皇の戦争責任って天皇自身はどう考えてたんだろ。
378 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/08/11(火) 22:45:36.42 ID:A+3fRcGp
>>362
反省：アメリカに逆らっても勝てない
反省：アメリカに逆らっても勝てない
ついにタブーか
おいおいここからがタイトルにもなる核の部分なのに
最後の10分しかやらんのかｗ
最後の10分しかやらんのかｗ
383 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:45:47.31 ID:IJ+aXUnU
みなさ～ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ～！
みなさ～ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ～！
みなさ～ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ～！
みなさ～ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ～！
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みなさ～ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ～！
みなさ～ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ～！
みなさ～ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ～！
みなさ～ん！ついこの間ＪＡＰＡＮデビューで捏造した犬ＨＫ制作の番組ですよ～！
385 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:45:51.11 ID:1yCDIfir
いやいや、ＮＨＫの「我々は真実の探求者！」って位置取りがふざけ過ぎてて。
最近は、ドイツでも国防軍同罪説の流れ
388 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:46:07.45 ID:P3U3S3Va
>>371
ドイツ国民は、具体的にどのように責任を取ったの？
ドイツ国民は、具体的にどのように責任を取ったの？
ソ連に比べりゃましって気もす…あれ誰か来た
>>367
あれは「だったこと」より、その過去を隠してたことが批判された。
あれは「だったこと」より、その過去を隠してたことが批判された。
391 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:46:31.32 ID:GH4mVc2J
天皇に言及するとは、突っ込んでるなぁ
392 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:46:34.55 ID:0bo7kg6g
陛下、じゃないのかい
>>383
どこが捏造なのか言ってみろよ、ん？ほれほれ
どこが捏造なのか言ってみろよ、ん？ほれほれ
米国や中国の戦争責任も追及してみてくれ
そもそも戦前、弱腰の政府よりも軍部を国民の大多数が支持してただろ
それをGHQの甘言であなた達国民は軍部に騙されていたんだって形にして
国民もそれを免罪符にしたんだよ。だから未だに戦争の総括が出来ていない
それをGHQの甘言であなた達国民は軍部に騙されていたんだって形にして
国民もそれを免罪符にしたんだよ。だから未だに戦争の総括が出来ていない
>>367
誰々？興味あるわ
誰々？興味あるわ
>>370
1億総懺悔ね
1億総懺悔ね
なあ、天皇の責任問題って今日のテーマ「裁判対策」と何か関係があるのか？
399 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:46:53.17 ID:0izfa23+
>>364
陸軍と海軍のどっち？
陸軍と海軍のどっち？
>>441
Y委員会の山本義雄と、幕僚長になった中山さんか
Y委員会の山本義雄と、幕僚長になった中山さんか
いや、法的って何の法よ
天皇愛されてるなぁｗ
404 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:47:20.00 ID:wPc2LU/Q
>>382
なぜそういう考えになる・・・頭おかしいんじゃないのか？
なぜそういう考えになる・・・頭おかしいんじゃないのか？
406 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/08/11(火) 22:47:24.80 ID:YKlUPJKP
自分たちが勝手にやった自覚はあるんだな よかった
天皇陛下に対し奉り亡くなりましただと？
言葉を選べ糞穴が
言葉を選べ糞穴が
>>395
マスコミも一枚噛んでるしな
マスコミも一枚噛んでるしな
409 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:47:48.19 ID:3RYXg4PJ
これ見て内容鵜呑みにする人いるのかな？
410 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:47:50.32 ID:P3U3S3Va
>>401
自然法と慣習法
自然法と慣習法
日米独の批判の話題はよくあがるが英国に対する批判はあがらない
さすが紳士の国イギリス
さすが紳士の国イギリス
>>395
なかなか手際よい説明だな
なかなか手際よい説明だな
414 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:48:18.19 ID:JmyOizqc
>>396
ノーベル賞作家のギュンター・グラス
ノーベル賞作家のギュンター・グラス
416 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:48:26.08 ID:0izfa23+
>>409
何も疑問に思わない人はそうだね
何も疑問に思わない人はそうだね
417 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:48:27.34 ID:keVs+Hdv
アメリカ批判が全く無くて旧日本軍が全て悪いみたいな構成に違和感を感じる
ごめん、昭和天皇は陸軍と海軍どっちの軍服着用してるの？
419 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:48:33.40 ID:wZneiuZ5
夏休みのネットチョンウヨのガキども大暴れｗｗｗｗｗｗｗ
>>411
フルボッコにされてただけだからなｗ
フルボッコにされてただけだからなｗ
>>397
櫻井よし子の真相箱の本読んだけどひでえな…
櫻井よし子の真相箱の本読んだけどひでえな…
天皇は日本軍の最高指揮官なんだから
責任がないわけがないよね
責任がないわけがないよね
こりゃ大物揃いだな
>>388
検証していると書いたんだが
検証していると書いたんだが
>>399
陸軍、佐官相当でいってました。
陸軍、佐官相当でいってました。
面白くなってきたと思ったらもう10分無いのかよ。
, -.―――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ おはよう同志>389。銃殺
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
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丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
昨日おとといと軍ヲタ専用はマターリしてたのに
今日は変なのが居ついてるな
今日は変なのが居ついてるな
最悪だな帝国壊軍
>>388
ドイツは楽なものだよｗｗ
全責任をヒトラーに押し付けたｗｗｗ
だから戦後のドイツには軍隊も持てた。
日本は天皇（国体）を守るために
全責任を日本軍に押し付けた！！
そのために９条なんて糞憲法が生まれ
未だに軍隊は持てない。
ドイツは楽なものだよｗｗ
全責任をヒトラーに押し付けたｗｗｗ
だから戦後のドイツには軍隊も持てた。
日本は天皇（国体）を守るために
全責任を日本軍に押し付けた！！
そのために９条なんて糞憲法が生まれ
未だに軍隊は持てない。
435 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:49:43.40 ID:Q/5M6tsO
良かったな、陸軍と仲が悪くて
天皇ってピエロだよな。
>>427
ねぇ、一作家が検証すると、政府が責任認めたってことになるんかい？
ねぇ、一作家が検証すると、政府が責任認めたってことになるんかい？
>>427
文脈から反省＝検証という風に見えるが？
文脈から反省＝検証という風に見えるが？
「おまえらが無能で卑怯な役立たずだから天皇の責任が言われたんだろうが！」
こう言って参謀、軍令全員横一列にしてビンタしまくってやりたいぜ
こう言って参謀、軍令全員横一列にしてビンタしまくってやりたいぜ
441 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:50:03.70 ID:GH4mVc2J
>>315
ニセものは本物から罵倒されインクをかけられるんですね
ニセものは本物から罵倒されインクをかけられるんですね
>>427
検証だけならどこでもやってるで
検証だけならどこでもやってるで
443 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:50:14.15 ID:Q/5M6tsO
クリントンと金の記念撮影ｷﾀｰ
>>431
兵器とか出てこないからだろ
兵器とか出てこないからだろ
大井篤までも天皇の戦争責任否定するとは思わなかったよ
米内さんだ
一億総懺悔は掛け声だけだった
米内さんktkr
449 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:50:31.64 ID:0izfa23+
>>415
この人か。つるし上げってこわいねー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9
この人か。つるし上げってこわいねー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9
>>329
海上護衛戦もいいが、決戦に敗北して敵水上艦艇が進出して来たら輸送路なんぞどうにもならなくなるのに、フネ回さなかったとか云々言うのはフェアじゃないと思うがね。だからあまり好きでないな、俺は
海上護衛戦もいいが、決戦に敗北して敵水上艦艇が進出して来たら輸送路なんぞどうにもならなくなるのに、フネ回さなかったとか云々言うのはフェアじゃないと思うがね。だからあまり好きでないな、俺は
>>433
あと、東西に分かれたのも好都合だったかもしれん
あと、東西に分かれたのも好都合だったかもしれん
米内閣下名前初出し？
マック！
へいまっく！
デラーズの由来？
458 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:51:09.82 ID:3RYXg4PJ
ジパングのおかけでピザってる米内閣下が・・・
459 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/08/11(火) 22:51:13.28 ID:A+3fRcGp
>>395
そうだな、結局はそこに行き着くわな
しかし、戦後の日本は現実を見ることなく、戦争さえ放棄してれば平和になると逆ベクトルの方向に進んだだけで
やってることはまるで変わって無いんだよな。
原爆で10万も焼き殺されておきながら、核兵器の本質を何も学んで無いのがその際たる例だな
そうだな、結局はそこに行き着くわな
しかし、戦後の日本は現実を見ることなく、戦争さえ放棄してれば平和になると逆ベクトルの方向に進んだだけで
やってることはまるで変わって無いんだよな。
原爆で10万も焼き殺されておきながら、核兵器の本質を何も学んで無いのがその際たる例だな
461 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:51:18.18 ID:ab5RIdrU
マックかｗ
462 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:51:24.00 ID:0izfa23+
マックってフレンドリーなｗ
463 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:51:24.07 ID:GH4mVc2J
ハンバーガー屋ですか＞マック
天皇よりマッカーサー優先。ｗｗｗ
上司をマックよばわり
>>434
あれはそれまでの言動と不一致なこと（過去の隠蔽）をしてたことが叩かれたんで、親衛隊員という過去自体が問題なわけじゃない。
あれはそれまでの言動と不一致なこと（過去の隠蔽）をしてたことが叩かれたんで、親衛隊員という過去自体が問題なわけじゃない。
東条に全責任を・・・
ｷﾀｺﾚ！
ｷﾀｺﾚ！
東條さんｶﾜｲｿｽ
おいおいアメ公からの指示かよｗｗｗｗ
天皇は東條に脅されたとかそういう事にしちゃったか
つまり、東京裁判って日米の合作って側面もあるんだよなぁ
うわあああ・・・・
473 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:52:16.58 ID:0izfa23+
>>431
戦争犯罪という荒れやすい話だからね
戦争犯罪という荒れやすい話だからね
474 ：人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK ：2009/08/11(火) 22:52:21.24 ID:csLAikKz
これは別な意味で面白いな。
腰巾着ｼﾏﾊﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ついに本音がポロリｗｗｗｗｗｗｗ東條涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
米内さん動いてる～
うおお、黒いねえ
>451
艦隊より国の経済が第一だろ。ホンマに海上護衛戦
読んだことあるのかい？
あと総力戦研究所の図演とかさ・・・
輸送路確保が先。決戦用艦隊の整備は二の次。
艦隊より国の経済が第一だろ。ホンマに海上護衛戦
読んだことあるのかい？
あと総力戦研究所の図演とかさ・・・
輸送路確保が先。決戦用艦隊の整備は二の次。
死刑となったのは、陸軍関係者6人
結局、誰か悪いことにして話を終わらせて
東西冷戦に備えないといけなかったからなあ。
東西冷戦に備えないといけなかったからなあ。
海軍はアメ公に協力したから見逃されたんだなｗ
>>451
連合艦隊ばかりが補給で優遇されて、海防艦が2度、
内地に入港しても弾薬の補給を拒否されたりしている事実（海防艦205号）があるから
大井さんが激怒するだけのアンバランスは存在したと思っているよ。
連合艦隊ばかりが補給で優遇されて、海防艦が2度、
内地に入港しても弾薬の補給を拒否されたりしている事実（海防艦205号）があるから
大井さんが激怒するだけのアンバランスは存在したと思っているよ。
486 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:52:56.65 ID:0izfa23+
>>458
なんか相撲部屋の親方みたいだよなｗ
なんか相撲部屋の親方みたいだよなｗ
さすが米内
アメリカに尻尾振っても陸軍を悪者にしたかったんだな
アメリカに尻尾振っても陸軍を悪者にしたかったんだな
そんな裏が
489 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:53:15.06 ID:JmyOizqc
まさに人柱
>>477
GHQもそれを恐れてたんだろうな
GHQもそれを恐れてたんだろうな
>>471
うん もうある意味プロレスのアングルに近い
うん もうある意味プロレスのアングルに近い
陸軍悪玉、海軍善玉論の始まりだな
494 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:53:35.34 ID:je/B0a3Z
馬鹿馬鹿しい番組を永遠とＮＨＫはやっているなｗ
中国・ソ連(ロシア)なぞ絶対に自国の情報なんてださないちゅうのにの。
10000㎞飛ぶミサイルと数十キロ地上が消し飛ぶ弾頭が有れば地上戦や大規模戦争なぞねーよｗ
中国・ソ連(ロシア)なぞ絶対に自国の情報なんてださないちゅうのにの。
10000㎞飛ぶミサイルと数十キロ地上が消し飛ぶ弾頭が有れば地上戦や大規模戦争なぞねーよｗ
495 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/08/11(火) 22:53:36.36 ID:A+3fRcGp
米内はどんな脅しで井上成美の口を封じたんだろうな？
>>481
だって、基本的に戦前から米海軍と帝国海軍は仲良しなんだぜ
だって、基本的に戦前から米海軍と帝国海軍は仲良しなんだぜ
497 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:53:37.68 ID:3RYXg4PJ
>>416
やっぱいるんですよねぇ
やっぱいるんですよねぇ
>>480
トラック空襲で工作艦明石を筆頭に洋上補給タンカーが殆ど沈められたねー・・・最悪だべ
トラック空襲で工作艦明石を筆頭に洋上補給タンカーが殆ど沈められたねー・・・最悪だべ
東條首相は気の毒とは思うが
人間的には好きになれないからなぁ
守ってくれる人も少なそうだし
人間的には好きになれないからなぁ
守ってくれる人も少なそうだし
丸山真男の無責任の体系を思い出した
>>484
簡単にいうとそういうことだよ。
簡単にいうとそういうことだよ。
503 ：人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK ：2009/08/11(火) 22:54:04.94 ID:csLAikKz
504 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:54:13.20 ID:Q/5M6tsO
>>481
さすが粗暴犯
さすが粗暴犯
506 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:54:32.25 ID:0izfa23+
検事と接触。裏で話が通っていたのか
507 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/08/11(火) 22:54:30.25 ID:YKlUPJKP
ふざけんるなクソ海軍の保身主義者が
４７１さん怖いなｗ
>>492
その点ではニュルンベルクもよく似てる
その点ではニュルンベルクもよく似てる
ジパングの米内はピザすぎだろ
海自は今も相当新米な訳だがやっぱりこういう流れがこの時から今まで続いてるんだよねぇ
海自は今も相当新米な訳だがやっぱりこういう流れがこの時から今まで続いてるんだよねぇ
天皇は統治しやすくするために残す必要があったからな
でも海軍はひどいな
でも海軍はひどいな
512 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:55:00.49 ID:FOZ+eiWp
呉陸戦隊のチンポしゃぶりてえ！
>>500
戦時中よりもむしろ平時の方が力を振るえたと思うよ
戦時中よりもむしろ平時の方が力を振るえたと思うよ
やっぱ仲悪かったんだなあ
インパール作戦のおじさんは処刑どころか勲章あげたいぐらいだよなアメリカ的には
D-DAY特集もおまいら見るんですか？
517 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:55:47.57 ID:3RYXg4PJ
>480
連合艦隊だけ逃げたからねえ。
あと守備担当の現地部隊は偵察機も出してなかったとか
何かに書いてあったと思うな。真実かどうか知らんが。
電探網がないから、日頃からしっかり索敵やっとかないと
駄目だ罠。
連合艦隊だけ逃げたからねえ。
あと守備担当の現地部隊は偵察機も出してなかったとか
何かに書いてあったと思うな。真実かどうか知らんが。
電探網がないから、日頃からしっかり索敵やっとかないと
駄目だ罠。
519 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:55:49.95 ID:fvDrhffQ
東條は偽装自殺＝わざと生き残るように急所を外して猟銃自傷行為をした時点で
すべての信用が失墜している
石原慎太郎もそうした東條の本質を見抜いて根本から嫌っている
すべての信用が失墜している
石原慎太郎もそうした東條の本質を見抜いて根本から嫌っている
海軍「陸軍が悪い」
陸軍「海軍が悪い」
ﾏｽｺﾐ「軍部が悪い」
責任のタライ回し
陸軍「海軍が悪い」
ﾏｽｺﾐ「軍部が悪い」
責任のタライ回し
>>513
平時の軍政家としては、そうだろうねえ。
平時の軍政家としては、そうだろうねえ。
陸軍かわいそうだけど、
自業自得の面もあるからなあ
自業自得の面もあるからなあ
>>516
あれは全然ダメだった
あれは全然ダメだった
陸軍悪玉論はもともとは海軍が流したのかｗ
それやこれやの中に
「言うほど日本海軍って強くなかったじゃん」とアメリカに思われたのかもな
弱いかったからそんなに憎まれなかった海軍。ラッキー！
「言うほど日本海軍って強くなかったじゃん」とアメリカに思われたのかもな
弱いかったからそんなに憎まれなかった海軍。ラッキー！
汚いさすが海軍汚い
アンカー間違えた。>498やったorz
しかし、幹部連中の無責任さは何とも…
まさに、国滅びて海軍残るだな
>>517
ピザってるのは心臓だったば（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ピザってるのは心臓だったば（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
531 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:56:42.50 ID:GH4mVc2J
今日の結論＞二服はクソ
天皇本人は退位を考えてたそうだが、吉田茂が押しとどめたと聞く。
歴史のある皇室とを潰すきっかけになるから、当然といえば当然ではある。
歴史のある皇室とを潰すきっかけになるから、当然といえば当然ではある。
534 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:56:47.89 ID:kTET1FBX
（´・ω・）ノシ
D－DAY録画準備に
D－DAY録画準備に
１３１回で打ち止めか
536 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:56:51.62 ID:pB++INeY
今の自民党も失政の責任を取らないしな。
>526
このテクニックが現代の霞ヶ関に継承されておりまして（ｒｙ
このテクニックが現代の霞ヶ関に継承されておりまして（ｒｙ
538 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:57:00.08 ID:FOZ+eiWp
呉陸戦隊のチンポしゃぶりてえ！
400時間あるんなら、2倍回しで200回連載すれば全部流せるだろう
NHKならそれだけやって視聴者をビビらせてくれ
NHKならそれだけやって視聴者をビビらせてくれ
空気
（Ｕ） ＜ NHKのことか
543 ：人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK ：2009/08/11(火) 22:57:10.95 ID:csLAikKz
戦争扇動の責任もあると思うんだがな
東條の自殺失敗も東條の印象を悪くさせる為にわざとだったりして
546 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:57:22.32 ID:TGxufTCS
日本軍。
最悪やな。
こんな人間にはなりたくない。
結局言い訳の集団やないか。
最悪やな。
こんな人間にはなりたくない。
結局言い訳の集団やないか。
いったん流れが決まると、誰も反対できなくなる「空気」が悪い
でFA？
でFA？
549 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/08/11(火) 22:57:31.45 ID:A+3fRcGp
お前がいうな>NHK
>>501
あれはまだ有効な論文だな
あれはまだ有効な論文だな
551 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:57:36.75 ID:3RYXg4PJ
プロパガンダオチ
553 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 22:57:42.48 ID:0izfa23+
>>512
アーッ！ｗ
アーッ！ｗ
>539
あれって失態隠しのウソじゃなかったん？
あれって失態隠しのウソじゃなかったん？
NHKラジオで反省会を毎日一時間流せよ
全部録音して聞いてやるから
全部録音して聞いてやるから
>>532
ＳＯＤかと思ってしまった俺は英霊に対して申し訳ない
ＳＯＤかと思ってしまった俺は英霊に対して申し訳ない
>>532
いや、前編が昨日あった。マジ俳優の演技が下手でクソだった
いや、前編が昨日あった。マジ俳優の演技が下手でクソだった
>>546
つ鏡
つ鏡
>>545
人はそれを高橋克彦の小説の結末を言ふ
人はそれを高橋克彦の小説の結末を言ふ
560 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:57:58.57 ID:ab5RIdrU
現代組織の基本なんだろうな
>>545
つーか、捕まるまで自殺もせんとのうのうと生きてた事が恥だわ＞東條
つーか、捕まるまで自殺もせんとのうのうと生きてた事が恥だわ＞東條
562 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:58:03.93 ID:JmyOizqc
ＮＨＫの事かな？
>>550
うん。
うん。
>>961
捏造なんてしてないだろ？ｗ 頭冷やせよ
捏造なんてしてないだろ？ｗ 頭冷やせよ
そんな陳腐な結論かよ。がっかりだ。
>>557
今晩は、ドンパチが主体
今晩は、ドンパチが主体
>>554
そんな話どっから出てきたんだよw
そんな話どっから出てきたんだよw
アジアでかなり多くの命が失われました。
571 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:58:44.83 ID:fvDrhffQ
300万人の実数を想像できない愚か者は
戦争を繰り返す
戦争を繰り返す
わたくしは思うのです＝個人差があると言いたいのか
日本だけが、繰り返す存在なのかよ
574 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 22:58:47.83 ID:3RYXg4PJ
思ってねーだろ
中共様万歳しか思ってないんだろ
中共様万歳しか思ってないんだろ
いやそれは違うだろｗ 戦争では個人の命よりも作戦の完遂が優先だ
576 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:58:53.30 ID:UjHiMFvl
東條と嶋田 どこで差が付いたのか 慢心、環境の違い
一人ひとりの命のほうが重いとかいってるから地球環境がないがしろにされるんだよ
そろそろ全体主義を思い出すべきころあいだ
そろそろ全体主義を思い出すべきころあいだ
>>547
でも、ころころ変わるとブレてる！とか批判されるようだが
でも、ころころ変わるとブレてる！とか批判されるようだが
>>480
輸送路は確保しましたが、艦隊は敗北しましたじゃあったって無意味だろ。護衛艦でどうやって戦えと、それに再建できるのかい？破れた後の日本に対抗出来る艦隊が
輸送路は確保しましたが、艦隊は敗北しましたじゃあったって無意味だろ。護衛艦でどうやって戦えと、それに再建できるのかい？破れた後の日本に対抗出来る艦隊が
加古隆か さすがだな
>>569
必ず再放送があるよ。たぶん。
必ず再放送があるよ。たぶん。
>>563
信長はそういう節があったらしい
信長はそういう節があったらしい
583 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:59:15.23 ID:mMpUzkvD
是非とも山本七平の
空気の研究
読んでもらいたい
空気の研究
読んでもらいたい
結論：空気を読んではいかん
>>518
基地司令官が釣りばっかしてたそうだからなｗ
基地司令官が釣りばっかしてたそうだからなｗ
586 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:59:17.27 ID:TGxufTCS
戦後反省しない結果が今の日本を作ってしまった。
悲しい。
悲しい。
武藤章の話もたまには聞いてみたいねー
今日はものすごい偏ってたな
一方的過ぎてまともな構成じゃなかった
一方的過ぎてまともな構成じゃなかった
>>563
信長はつぶしてもいいと思ってたと思う
信長はつぶしてもいいと思ってたと思う
590 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:59:48.13 ID:PkM9tm8X
>>311
江戸時代の鎖国もそうだが､支配と太平を両方保とうとするあまり
軍事的な面で停滞し､弱体化する。
平和と支配は両立できない､支配を強めたければ平和を捨てるしかない。
大日本帝国は無茶な軍拡化を図らずに平和な帝国の路線で行けばよかったんだ。
江戸時代の鎖国もそうだが､支配と太平を両方保とうとするあまり
軍事的な面で停滞し､弱体化する。
平和と支配は両立できない､支配を強めたければ平和を捨てるしかない。
大日本帝国は無茶な軍拡化を図らずに平和な帝国の路線で行けばよかったんだ。
お、なにやら面白そうなドラマをやるみたいだな。
592 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/08/11(火) 22:59:51.53 ID:YKlUPJKP
これから毎年コレ流してさっさと海軍善玉説、陸軍悪玉説をゆっくり否定してけよ。
593 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 22:59:53.58 ID:aw3hjwWT
プラグマティズムって日本じゃタブーなのかな？
つかプラグマティズムが嫌いだからアメリカと戦争したのか？
つかプラグマティズムが嫌いだからアメリカと戦争したのか？
594 ：ウキウキ ◆FN9YBXdzDQ ：2009/08/11(火) 22:59:55.05 ID:A+3fRcGp
>>578
その批判だってマスコミが作り出す「空気」だったりするんだけどな
その批判だってマスコミが作り出す「空気」だったりするんだけどな
結論
個人＞＞＞組織
というこおでおｋ？
個人＞＞＞組織
というこおでおｋ？
>>563
継体天皇とかのあたりは怪しいけどな
継体天皇とかのあたりは怪しいけどな
>>588
どこがどうだか説明してみろよ。空気やろう
どこがどうだか説明してみろよ。空気やろう
601 ：人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK ：2009/08/11(火) 23:00:14.90 ID:csLAikKz
>>574
中共様万歳としか思ってないと思ってんだろｗ
中共様万歳としか思ってないと思ってんだろｗ
>>424
天皇家というものは菊のカーテンに包まれているという。
その天皇の国体の威力はどの勢力でさえ及ばない。
昭和天皇が崩御した歳あの売国放送局の
テレ朝やＴＢＳでさへ喪に服し
批判めいた報道は一切行なわれなかった。
売国左翼といえども決して犯すべからず
それが天皇家の権威の大きさだよ。
天皇家というものは菊のカーテンに包まれているという。
その天皇の国体の威力はどの勢力でさえ及ばない。
昭和天皇が崩御した歳あの売国放送局の
テレ朝やＴＢＳでさへ喪に服し
批判めいた報道は一切行なわれなかった。
売国左翼といえども決して犯すべからず
それが天皇家の権威の大きさだよ。
603 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:00:33.85 ID:Q/5M6tsO
最後まで組織的に動いたのは海軍か
内向きだけどwww
まったく陸軍はアホですね
内向きだけどwww
まったく陸軍はアホですね
おまいらありがと
さっそく友人に録画頼むわ
さっそく友人に録画頼むわ
605 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:00:50.23 ID:TGxufTCS
イザヤベンダサンは本田勝一に完璧に論破された。
キスカ撤退やミンドロ島砲撃、ダンピール海峡の再現ドラマもやってくれ
>>590
そんなことしてたら今頃植民地で英語はなしてるぞ俺らｗ
そんなことしてたら今頃植民地で英語はなしてるぞ俺らｗ
>>582
信長よりも義満のほうが露骨
信長よりも義満のほうが露骨
>>600
蒼天航路じゃないけど天皇って正に「人の形をした天」だもんな基本的に
蒼天航路じゃないけど天皇って正に「人の形をした天」だもんな基本的に
610 ： ◆7OOVipX/fs ：2009/08/11(火) 23:01:06.06 ID:YKlUPJKP
ばばぼんさん煽るのは止めなさいｗ
じいちゃんの話だと田舎ものの陸軍と違って海軍将校は外国語が堪能で欧米の書物を沢山読んでいたから
山本司令官のように考えていた人が多かったと言って陸軍に全ての責任を押し付けてたなｗ
山本司令官のように考えていた人が多かったと言って陸軍に全ての責任を押し付けてたなｗ
さてと､｢陸軍反省会｣はいつ放送？
613 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:01:22.36 ID:aw3hjwWT
>>596
個人＝組織
個人＝組織
>>598
全部。
全部。
615 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 23:01:43.56 ID:0izfa23+
第１回開戦について
第２回戦争遂行に関して（戦略立案と実際の差）
第３回海上護衛と連合艦隊について
こんな内容だったらなあ
第２回戦争遂行に関して（戦略立案と実際の差）
第３回海上護衛と連合艦隊について
こんな内容だったらなあ
>>595
読むから流されるんだよ。大体ながされようとするから読むんだろ？
読むから流されるんだよ。大体ながされようとするから読むんだろ？
>579
あの状況下で水上艦隊なんかイランと大井さんは
書いてはるやろ。航空最優先だっつーの。
貴殿は軍板にいた艦隊決戦主義屋さんじゃないか？
あの状況下で水上艦隊なんかイランと大井さんは
書いてはるやろ。航空最優先だっつーの。
貴殿は軍板にいた艦隊決戦主義屋さんじゃないか？
今度は陸軍サイドで見たいよな
>>612
陸軍はほとんどおらんってｗ
陸軍はほとんどおらんってｗ
>>602
なぜ皇室と云わない
なぜ皇室と云わない
623 ：人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK ：2009/08/11(火) 23:02:23.04 ID:csLAikKz
>>610
v( ´ⅴ`)
v( ´ⅴ`)
>>616
いやいや、流されないようにするためには、まず現状の流れの方向をちゃんと把握しないと。
いやいや、流されないようにするためには、まず現状の流れの方向をちゃんと把握しないと。
>>602
つか包容力というか懐そのものもでかいよね
つか包容力というか懐そのものもでかいよね
3日間、ありがとうございました。
昨日は軍板に誘って頂き、嬉しく思いましたWW
また、いつかどこかでお会いしましょう。
昨日は軍板に誘って頂き、嬉しく思いましたWW
また、いつかどこかでお会いしましょう。
>563
天皇に責任取らせたら「アメリカ憎い、アホな旧軍も憎い、資本主義の日本憎い」で
一億総赤化してたぞ
天皇に責任取らせたら「アメリカ憎い、アホな旧軍も憎い、資本主義の日本憎い」で
一億総赤化してたぞ
628 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 23:03:04.77 ID:0izfa23+
>>606
占守島の戦いも見たいぞ
占守島の戦いも見たいぞ
>>620
皇室の存在意義って何？
皇室の存在意義って何？
輸送路確保についてだが、台湾、フィリピン、ボルネオのラインを受身に立って
維持するのは無理。五十六脳で西海岸、パナマを制圧しないと解決しません。
維持するのは無理。五十六脳で西海岸、パナマを制圧しないと解決しません。
最後のシメがおかしい
戦争なんだから個人より組織を優先するのは当然じゃね？
戦争なんだから個人より組織を優先するのは当然じゃね？
633 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:03:12.55 ID:P0VxrzyG
634 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:03:23.57 ID:Q/5M6tsO
>>602
時代によっては時の権力者にはないがしろにされて来たけどな
時代によっては時の権力者にはないがしろにされて来たけどな
あー軍オタじゃねーやつ、うざかった。
じゃな。
じゃな。
>>590
孫子も言っていたが、侵略者が先住民から収奪する時に侵略するより為政者による課税よりも低ければ収奪に当たらないそうだ。
孫子も言っていたが、侵略者が先住民から収奪する時に侵略するより為政者による課税よりも低ければ収奪に当たらないそうだ。
>>615
むしろ戦艦大和だけで３夜やって欲しかったw
むしろ戦艦大和だけで３夜やって欲しかったw
>>624
ZEROで党首討論開催中
ZEROで党首討論開催中
642 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:04:16.34 ID:TGxufTCS
日本軍は非常に卑怯な組織だったわけだ。
誰一人責任をとろうとはしなかった。
これが組織か？
責任ととらなくてもすむ組織が目的だったんだろう。
誰一人責任をとろうとはしなかった。
これが組織か？
責任ととらなくてもすむ組織が目的だったんだろう。
643 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:04:34.77 ID:je/B0a3Z
ＮＨＫは中狂の悪事を暴けよｗ
過去の決着ついた太平洋戦争なぞ興味ねーんだよタコと。
過去の決着ついた太平洋戦争なぞ興味ねーんだよタコと。
仕方ないから初質スレにでも出すわ後日
>>615
そんなgdgdになるのが間違いない内容ながされても
そんなgdgdになるのが間違いない内容ながされても
>>641
俺コミケ行ってるから無理だあw
俺コミケ行ってるから無理だあw
>>642
責任を分散していざというときには言い逃れできる体質を生み出す能力が高いよね、日本って
責任を分散していざというときには言い逃れできる体質を生み出す能力が高いよね、日本って
650 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 23:05:54.58 ID:0izfa23+
>>631
せめてパラオ・マリアナを盾とするぐらいが日本軍の能力では良いかも
せめてパラオ・マリアナを盾とするぐらいが日本軍の能力では良いかも
>>629
日本そのもの
日本そのもの
652 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:06:13.08 ID:FOZ+eiWp
ジョニーのチンポしゃぶりてえ！
653 ：人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK ：2009/08/11(火) 23:06:15.32 ID:csLAikKz
自称軍オタのチョンが溢れていますｗ
ＳＥＥＤみて正解だったようだな
>>651
日本の主権は国民だろ？何で皇室が日本そのものなんだ？
日本の主権は国民だろ？何で皇室が日本そのものなんだ？
>647
その戦力はどっから出てくるんだ？
その戦力の原材料は？
その戦力をつくる工場は？
その戦力をつくる人間の食い物は？
決戦する戦力が海上護衛総隊つくったときには
ないんだよ。
やっぱり軍板の決戦屋だな貴殿は。
その戦力はどっから出てくるんだ？
その戦力の原材料は？
その戦力をつくる工場は？
その戦力をつくる人間の食い物は？
決戦する戦力が海上護衛総隊つくったときには
ないんだよ。
やっぱり軍板の決戦屋だな貴殿は。
660 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 23:08:10.44 ID:0izfa23+
>>638
その次は駆逐艦と海防艦で３夜連続をｗ
その次は駆逐艦と海防艦で３夜連続をｗ
663 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:08:51.55 ID:FOZ+eiWp
呉陸戦隊のチンポしゃぶりてえ！
>>638
大和の建造には正直萌える
大和の建造には正直萌える
>>660
ある意味濃そうな内容だw
ある意味濃そうな内容だw
667 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 23:09:44.87 ID:0izfa23+
>>661
手紙の方か。チハじゃなくてハ号だったなあ西の戦車が
手紙の方か。チハじゃなくてハ号だったなあ西の戦車が
668 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 23:09:51.41 ID:3RYXg4PJ
明日本免試験受けにいきます
東條さんは中堅将校の頃辞めさせる兵隊さんのために必死になって仕事の斡旋をしたそうな 部下の若いエリート将校が財界人の所に派遣されて頭下げて仕事確保したそうな 意外な昭和史
670 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:09:59.43 ID:87hjxFPb
>>642
在日チョンって生きてる価値あるの？
在日チョンって生きてる価値あるの？
671 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:10:09.29 ID:AXZz6D3b
はじめから捕虜を取らない行為はあんまり非難されてないよね。
日本も始めから捕虜なんか取らずに殺しまくっとけば良かったんじゃない？
中国軍だって当然殺しまくってたでしょ。
表に出てこないだけで。
日本も始めから捕虜なんか取らずに殺しまくっとけば良かったんじゃない？
中国軍だって当然殺しまくってたでしょ。
表に出てこないだけで。
日本の歴史上天皇が居なかった時代なんてないんだからな
居なくなったらもう日本じゃなくて別の国名名乗るべきだな
居なくなったらもう日本じゃなくて別の国名名乗るべきだな
>>664
後知恵で大和建造を批判してる連中のレス見ると面白いw
後知恵で大和建造を批判してる連中のレス見ると面白いw
677 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 23:11:21.07 ID:0izfa23+
>>668
お、がんばれよ～
お、がんばれよ～
678 ：人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK ：2009/08/11(火) 23:11:32.90 ID:csLAikKz
てゆか……「最後の銃弾」の再放送やって呉よ。
深夜の3時ぐらいからでもいいから。
ああいうドイツ映画の「橋」みたいなのだってあるんだからさぁ。
深夜の3時ぐらいからでもいいから。
ああいうドイツ映画の「橋」みたいなのだってあるんだからさぁ。
>>670
だからさ、チョンとかそういうんじゃなくて、ちゃんと自分の意見を言えば？
だからさ、チョンとかそういうんじゃなくて、ちゃんと自分の意見を言えば？
歴群でよんだが日本が総力戦をする場合
正面装備拡大のためには資源確保が必要
↓
資源確保のためには輸送船、護衛艦艇の増強が必要
↓
それを維持するのには正面装備の維持は不可能
てな分析をしてた学者もいたみたいだな
当時の国力では無理だったんだろうな
正面装備拡大のためには資源確保が必要
↓
資源確保のためには輸送船、護衛艦艇の増強が必要
↓
それを維持するのには正面装備の維持は不可能
てな分析をしてた学者もいたみたいだな
当時の国力では無理だったんだろうな
685 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 23:14:07.69 ID:3RYXg4PJ
>>677
勉強する気が湧かないwwwww
勉強する気が湧かないwwwww
熱狂的天皇信者は畿内人ぐらいだろ
>>659
そんなもん、長期戦が不可能な日本にゃ無理に決まってんだろ、だから戦前に戦力と資源の備蓄をする
で、勝つしか無い。負けたらどうしようもない。決戦で負けたらなんにもならない、で、負けちゃったんだよなぁ。
後は無意味さ、海上護衛なんてな、勝てないんだから
そんなもん、長期戦が不可能な日本にゃ無理に決まってんだろ、だから戦前に戦力と資源の備蓄をする
で、勝つしか無い。負けたらどうしようもない。決戦で負けたらなんにもならない、で、負けちゃったんだよなぁ。
後は無意味さ、海上護衛なんてな、勝てないんだから
ISOの規格決めでもKYになれてしまっている日本人はどうしても議論を
リードしにくいって感はある。KYってことは自分で流れを起こせないなから。
リードしにくいって感はある。KYってことは自分で流れを起こせないなから。
690 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 23:16:03.81 ID:3RYXg4PJ
タックル見たせいで蛍の墓=野坂ってイメージがww
691 ：人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK ：2009/08/11(火) 23:16:10.47 ID:csLAikKz
すげえ、海軍反省会よりこっち録画した方が身になった（爆）
大恐慌時代欧米留学した将校が見た社会福祉の在り方を帰国後仲間に伝えたらしくて陸軍のほうが人を大事にしようとしたんだね
今も海上より陸上自衛隊のほうが人大事にするな
今も海上より陸上自衛隊のほうが人大事にするな
693 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 23:16:16.62 ID:0izfa23+
>>658
主権が国民って言うのはさ、極端に言えば戦後アメリカによってもたらされた価値観なんだよ
それに比べて皇室は１０００年以上の長きに渡って国民に支持され存続してきた
どちらがより重要なのかは言わずとも分かるよな？
そもそも「国民主権」を明確に説明出来る人がどれ位いるだろうか
主権が国民って言うのはさ、極端に言えば戦後アメリカによってもたらされた価値観なんだよ
それに比べて皇室は１０００年以上の長きに渡って国民に支持され存続してきた
どちらがより重要なのかは言わずとも分かるよな？
そもそも「国民主権」を明確に説明出来る人がどれ位いるだろうか
695 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:17:13.41 ID:/E3JSsF2
３回目を見る限り頭脳で悪いなりに戦況を支配して火の粉がかからないように
要領よく困難をすりぬけていったって感じだな。海軍は。
日本軍のなかでもおりこうさんな部類で、アメリカに対してもしたたか。
アメリカにとっても利用価値があったのだろう。
もしかすると、東郷平八郎のネームバリューがあったから親しみやすかったのかもしれない。
日本軍の中でも一枚上手だな。
要領よく困難をすりぬけていったって感じだな。海軍は。
日本軍のなかでもおりこうさんな部類で、アメリカに対してもしたたか。
アメリカにとっても利用価値があったのだろう。
もしかすると、東郷平八郎のネームバリューがあったから親しみやすかったのかもしれない。
日本軍の中でも一枚上手だな。
>>672
いや、624で語られているようにその方向性を知らなければ阻止し難い。
『空気の研究』ではなく『ある異常体験者の偏見』の「アントニーの詐術」で語られているが
空気を醸成して人々を煽動しようという意図を持つ人間は見抜いておかなければ。
いや、624で語られているようにその方向性を知らなければ阻止し難い。
『空気の研究』ではなく『ある異常体験者の偏見』の「アントニーの詐術」で語られているが
空気を醸成して人々を煽動しようという意図を持つ人間は見抜いておかなければ。
698 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 23:17:52.47 ID:3RYXg4PJ
>>687
戦争に勝つことが目的になっていないか？
極端に言えば負けてもある程度有利な講和条件を引き出せればいいわけだろ。
だいたい、国力の差からいってアメリカに勝てるわけなかった。どのように引き際を
うまくするかが問題だったわけで。。。
無条件降伏した時点で戦争を指導してきたものは切腹もの。
戦争に勝つことが目的になっていないか？
極端に言えば負けてもある程度有利な講和条件を引き出せればいいわけだろ。
だいたい、国力の差からいってアメリカに勝てるわけなかった。どのように引き際を
うまくするかが問題だったわけで。。。
無条件降伏した時点で戦争を指導してきたものは切腹もの。
700 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 23:18:12.54 ID:0izfa23+
>>696
前に立てた覚えがある
前に立てた覚えがある
>687
そういう貴殿の思考で軍令部と連合艦隊は開戦に
向かっていった訳だが。
海上護衛が無意味というが、人を飢えさせないために
海上護衛総隊が無い戦力と無い時間で何をやったか
「海上護衛戦」をもう一度読むとよろしい。
内地の人間を飢えさせないため、外地から食料輸送を
するための重油で大和特攻だからの。全く馬鹿野郎だ。
そういう貴殿の思考で軍令部と連合艦隊は開戦に
向かっていった訳だが。
海上護衛が無意味というが、人を飢えさせないために
海上護衛総隊が無い戦力と無い時間で何をやったか
「海上護衛戦」をもう一度読むとよろしい。
内地の人間を飢えさせないため、外地から食料輸送を
するための重油で大和特攻だからの。全く馬鹿野郎だ。
>>696
庵野が丁寧に描いたのに､夜景のシルエットにされたんだっけ？
庵野が丁寧に描いたのに､夜景のシルエットにされたんだっけ？
>>694
明治以前には国家も国民もいませんでしたが？
明治以前には国家も国民もいませんでしたが？
704 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 23:19:26.92 ID:3RYXg4PJ
>>696
セル画のなんとも言えない質感が
セル画のなんとも言えない質感が
新しい日本の覇権構想として、これからの吾が国の世界帝国への再起に向けここに提案す。
日本版第3帝国へ向け､世界における縄文人種地域であるアフリカ東部､アラビア半島､
インド南部､インドネシア、オーストラリア、ポリネシア/ミクロネシア、ハワイ､南米、東南アジア、
フィリッピン、台湾、チベット、ウィグル､モンゴル､ロシア領北方アジア､中央アジア～コーカサス､
北アメリカ大陸における現代欧米帝国主義の開放と、それに伴う功績や必要制において
日本統治および領有、属国化、勢力下に置く行為は正当であります。
縄文人種主義による世界民主主義共栄構想こそ新しい時代のこれからの
我々が背負わなければ成らない日本版グローバリズム世界帝国に向けての
多民族共栄の新日本帝国を実現しましょう！
維新政党新風 『新生日本帝国とツラン・縄文人種国共栄論』
日本版第3帝国へ向け､世界における縄文人種地域であるアフリカ東部､アラビア半島､
インド南部､インドネシア、オーストラリア、ポリネシア/ミクロネシア、ハワイ､南米、東南アジア、
フィリッピン、台湾、チベット、ウィグル､モンゴル､ロシア領北方アジア､中央アジア～コーカサス､
北アメリカ大陸における現代欧米帝国主義の開放と、それに伴う功績や必要制において
日本統治および領有、属国化、勢力下に置く行為は正当であります。
縄文人種主義による世界民主主義共栄構想こそ新しい時代のこれからの
我々が背負わなければ成らない日本版グローバリズム世界帝国に向けての
多民族共栄の新日本帝国を実現しましょう！
維新政党新風 『新生日本帝国とツラン・縄文人種国共栄論』
>>694
皇室が1000年以上の長きにわたって「国民」に支持されたっていう根拠はあるの？
昔は権力者とその周りのもんしか知らなかったんじゃないの？
昔の百姓が皇室の存在なんか果たして知ってたかなぁ？
皇室が1000年以上の長きにわたって「国民」に支持されたっていう根拠はあるの？
昔は権力者とその周りのもんしか知らなかったんじゃないの？
昔の百姓が皇室の存在なんか果たして知ってたかなぁ？
>>700
はだしのゲンでもやったなあｗ
はだしのゲンでもやったなあｗ
>>695
まあ終わってみりゃそうだが７３１部隊の石井だってすごいぜ だいたいどうやってアメリカに取り入るか アイヒマンがアメリカと取引できる？
まあ終わってみりゃそうだが７３１部隊の石井だってすごいぜ だいたいどうやってアメリカに取り入るか アイヒマンがアメリカと取引できる？
火垂るの墓といえば親戚のおばさんスレがいつ見ても面白いなあ
>>710
７３１もどこまで事実かわかんないからな
７３１もどこまで事実かわかんないからな
717 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 23:23:13.56 ID:3RYXg4PJ
>>709
タックルの昔の映像見て野坂って誰って言ったら蛍の墓の原作者って聞かされて盛大に吹いたww
タックルの昔の映像見て野坂って誰って言ったら蛍の墓の原作者って聞かされて盛大に吹いたww
>>586
中国が共産化したから日本を民主主義陣営に取り込まないといけなかったからねえ
中国が共産化したから日本を民主主義陣営に取り込まないといけなかったからねえ
719 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 23:23:43.27 ID:0izfa23+
>>699
どうかなぁ、勝った上ではったり（実力のともなった、あるいは見せ掛けでも）が残った状態でなくて、米国が交渉に応じる相手だとは思えん。落とし処ってのは相手の意志がいるしね（ソ連の動向に対抗とかね）
日本は海軍が負けたら意味がないんです！
どうかなぁ、勝った上ではったり（実力のともなった、あるいは見せ掛けでも）が残った状態でなくて、米国が交渉に応じる相手だとは思えん。落とし処ってのは相手の意志がいるしね（ソ連の動向に対抗とかね）
日本は海軍が負けたら意味がないんです！
721 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 23:24:43.93 ID:3RYXg4PJ
>>711
B29のやつもなんとも言えない鈍い質感が堪りません
B29のやつもなんとも言えない鈍い質感が堪りません
722 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 23:24:55.71 ID:0izfa23+
これから先は
１４日に日テレの「蛍の墓」
１５日にフジで「硫黄島からの手紙」
という流れか
１４日に日テレの「蛍の墓」
１５日にフジで「硫黄島からの手紙」
という流れか
>>701
そういう意味ではないだろ
海上護衛戦をやるということは長期戦をやるということ
長期戦なら国力の差が物を言うからかつ可能性は著しく低い
ならば、可能性がいくらかマシであろう艦隊決戦主義に走るのは間違った考え方ではない
ということを言いたいんだろ
国力で圧倒的差があるならばくちにかけるしかないしかないという
終わってる理論だけど、可能性がある分マシ
そういう意味ではないだろ
海上護衛戦をやるということは長期戦をやるということ
長期戦なら国力の差が物を言うからかつ可能性は著しく低い
ならば、可能性がいくらかマシであろう艦隊決戦主義に走るのは間違った考え方ではない
ということを言いたいんだろ
国力で圧倒的差があるならばくちにかけるしかないしかないという
終わってる理論だけど、可能性がある分マシ
724 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 23:26:48.82 ID:3RYXg4PJ
結局野坂って蛍の墓で何したかったんだ？
金稼ぎ以外に
金稼ぎ以外に
>>720
＞米国が交渉に応じる相手だとは思えん。
交渉に応じる相手じゃないところと戦争しちゃダメだろ。戦争も交渉ごとの一形態。
どうしても交渉に応じないから戦争する場合は圧倒的戦力差で勝たないと。
＞日本は海軍が負けたら意味がないんです！
そう言ってさきの大戦もどんどん傷口を広げていった。
＞米国が交渉に応じる相手だとは思えん。
交渉に応じる相手じゃないところと戦争しちゃダメだろ。戦争も交渉ごとの一形態。
どうしても交渉に応じないから戦争する場合は圧倒的戦力差で勝たないと。
＞日本は海軍が負けたら意味がないんです！
そう言ってさきの大戦もどんどん傷口を広げていった。
728 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:27:46.90 ID:P0VxrzyG
>>695
東郷平八郎は戦後 わざわざ海軍将校によって記念碑が建てられたぐらい
東郷はアメリカ人海軍将校からしても守りの軍神だったが アメリカ軍にころされた五十六はjap真珠湾の象徴
海軍の話はおりこうじゃなく、明治海軍のお情けをアメリカからかけられた感じだったわけだよ
東郷平八郎は戦後 わざわざ海軍将校によって記念碑が建てられたぐらい
東郷はアメリカ人海軍将校からしても守りの軍神だったが アメリカ軍にころされた五十六はjap真珠湾の象徴
海軍の話はおりこうじゃなく、明治海軍のお情けをアメリカからかけられた感じだったわけだよ
732 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:29:13.83 ID:PkM9tm8X
>>586
う～～ん、なんだろうね。
反省というか､なんかあの戦争を早く忘れよう忘れようと
そういう意識と、反戦反帝主義の運動が結果的に相互作用して
今みたいな感じになったわけで、反省してないわけじゃない。
むしろ､これまでは反省だったと考えるほうが自然でそれに対する
客観的な対応と評価というのはむしろこれからの世代が担うという
案外普通に自然な流れで戦後歩んでると思うんだわ。
う～～ん、なんだろうね。
反省というか､なんかあの戦争を早く忘れよう忘れようと
そういう意識と、反戦反帝主義の運動が結果的に相互作用して
今みたいな感じになったわけで、反省してないわけじゃない。
むしろ､これまでは反省だったと考えるほうが自然でそれに対する
客観的な対応と評価というのはむしろこれからの世代が担うという
案外普通に自然な流れで戦後歩んでると思うんだわ。
733 ：呉陸戦隊 ◆NYKahXpmWk ：2009/08/11(火) 23:29:16.40 ID:0izfa23+
さて、そろそろCANAAN見るので離脱す
では１４日の日テレでノシ
では１４日の日テレでノシ
>>701
沖縄が落ちたら輸送路自体持たんでしょうが、それで大井さんが言う航空戦力で大和を囮に特攻やって、空母のバリヤー破れなかったわけで・・・（それなりの被害は与えてるけど）
沖縄が落ちたら輸送路自体持たんでしょうが、それで大井さんが言う航空戦力で大和を囮に特攻やって、空母のバリヤー破れなかったわけで・・・（それなりの被害は与えてるけど）
736 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:30:17.25 ID:PkM9tm8X
>>724
原作者が金稼ぎ以外に何をしたかったって？えーと金稼ぎだけ
原作者が金稼ぎ以外に何をしたかったって？えーと金稼ぎだけ
738 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:30:26.64 ID:/E3JSsF2
>>710 そういえば７３１の記録をソ連に売るぞってアメリカをゆすったって話もあったっけ。
今でも実態のわからない中野学校みたいな隠密特務機関があったんだから陸軍全部が馬鹿だったとは思わない。
でも、いずれも戦争も外交のひとつの手段とわかってた人たちだったんだなっていう印象が強いなと思って。
今でも実態のわからない中野学校みたいな隠密特務機関があったんだから陸軍全部が馬鹿だったとは思わない。
でも、いずれも戦争も外交のひとつの手段とわかってた人たちだったんだなっていう印象が強いなと思って。
>>710
アイヒマンには取引できる材料なんてないような気が
アイヒマンには取引できる材料なんてないような気が
>>694
天皇の祖先ってさ、新羅だっけ？百済？
天皇の祖先ってさ、新羅だっけ？百済？
>>699
実際どこまでやればアメリカに厭戦気分が広がって
停戦講話に持ち込めたんだろ
文句なしの宣戦布告して、太平洋艦隊沈めて
真珠湾近海をウロウロしてるハルゼー艦隊も沈めて
パナマ運河とか西海岸潜水艦で封鎖してぼこぼこ艦艇沈めて
第一機動艦隊でカリフォルニア空襲までしたらそうなるものかねぇ
まるで檄！帝国大戦だなｗ
実際どこまでやればアメリカに厭戦気分が広がって
停戦講話に持ち込めたんだろ
文句なしの宣戦布告して、太平洋艦隊沈めて
真珠湾近海をウロウロしてるハルゼー艦隊も沈めて
パナマ運河とか西海岸潜水艦で封鎖してぼこぼこ艦艇沈めて
第一機動艦隊でカリフォルニア空襲までしたらそうなるものかねぇ
まるで檄！帝国大戦だなｗ
743 ：聖峰 ◆qdj9bLxaUA ：2009/08/11(火) 23:32:08.83 ID:3RYXg4PJ
>>737
よしりんもそんなこといってたなぁ
よしりんもそんなこといってたなぁ
>>731
終戦はどうすんだよ
終戦はどうすんだよ
745 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:32:32.39 ID:PkM9tm8X
>723
> 終わってる理論だけど、可能性がある分マシ
南方確保ってそもそも長期持久でしょ。違う？
連合艦隊（というか五十六先生）が短期決戦を目指して
いたとしても、資源を目指して南下する以上は・・・
総力戦の研究がされるようになってから、短期決戦はない
って言われてなかったかな。
現実問題、政府（軍令部）の戦略と海軍の実戦部隊の戦争
の考え方やら終わらせ方の見解に相違が大きすぎる。
> 終わってる理論だけど、可能性がある分マシ
南方確保ってそもそも長期持久でしょ。違う？
連合艦隊（というか五十六先生）が短期決戦を目指して
いたとしても、資源を目指して南下する以上は・・・
総力戦の研究がされるようになってから、短期決戦はない
って言われてなかったかな。
現実問題、政府（軍令部）の戦略と海軍の実戦部隊の戦争
の考え方やら終わらせ方の見解に相違が大きすぎる。
751 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:37:00.29 ID:/E3JSsF2
>>728親の徳が愚息を救ったってとこか
東條は西へ行くべきだったと反省していたが、それでもチャーチルが
根を上げるわけないんだし。
まあ、スターリン泣かせにアラスカでも行ってみるかねぇ。
根を上げるわけないんだし。
まあ、スターリン泣かせにアラスカでも行ってみるかねぇ。
755 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:40:40.89 ID:PkM9tm8X
>>750
だからそういう風に考えるのが怖いんだってんだよ馬鹿
すぎ宗教だの、天皇が同だの､そういう稚拙というか狭い考えから
抜け出しなさいな。
「天皇は昔から国民に信仰されてた」なんてことはないが､天皇って
のはそれでも日本の長い家柄で、日本の伝統や民俗文化を担ってきた事は事実なんだよ。
信仰されたとか､されないとかそういうことじゃないの。
だからそういう風に考えるのが怖いんだってんだよ馬鹿
すぎ宗教だの、天皇が同だの､そういう稚拙というか狭い考えから
抜け出しなさいな。
「天皇は昔から国民に信仰されてた」なんてことはないが､天皇って
のはそれでも日本の長い家柄で、日本の伝統や民俗文化を担ってきた事は事実なんだよ。
信仰されたとか､されないとかそういうことじゃないの。
いやむしろ、海軍に騙されたと言うことだろう、見てないけど
757 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:41:38.83 ID:PkM9tm8X
>>751
まあ そんな感じかな
まあ そんな感じかな
>754
英米分けて考えても意味無いと思うんだが。
第一、開戦前に日本（と海軍）が調達していたアブラは
アメリカがシェアNo.1だったはず。
海軍はアブラが無くなると戦わずしてエンコのまま白旗
が嫌だと言って開戦したようなもんだ。
イギリスが出てこなかったのは英米の間で戦域分担を
しただけでしょ。
英米分けて考えても意味無いと思うんだが。
第一、開戦前に日本（と海軍）が調達していたアブラは
アメリカがシェアNo.1だったはず。
海軍はアブラが無くなると戦わずしてエンコのまま白旗
が嫌だと言って開戦したようなもんだ。
イギリスが出てこなかったのは英米の間で戦域分担を
しただけでしょ。
>>759
チハたんが旧式とは良い度胸だな！
チハたんが旧式とは良い度胸だな！
>>750
そもそも皇祖神を奉る神社が全国に何万とあるのはなぜか分かるか？
時の為政者が国民支配のために建てたとか下らん事は言うなよな
なぜ神社が現代においても機能しているのか
これを理解出来るまでもう一度勉強してこい。話はそれからだ
宗教が悪だと思ってる事自体が戦後民主主義に毒されてるぞ
日本の歴史は戦後にポンと始まったんじゃない
神代の昔からずっと連続してるんだよ
そもそも皇祖神を奉る神社が全国に何万とあるのはなぜか分かるか？
時の為政者が国民支配のために建てたとか下らん事は言うなよな
なぜ神社が現代においても機能しているのか
これを理解出来るまでもう一度勉強してこい。話はそれからだ
宗教が悪だと思ってる事自体が戦後民主主義に毒されてるぞ
日本の歴史は戦後にポンと始まったんじゃない
神代の昔からずっと連続してるんだよ
>>755
>「天皇は昔から国民に信仰されてた」なんてことはないが､天皇って
のはそれでも日本の長い家柄で、日本の伝統や民俗文化を担ってきた事は事実なんだよ。
その事実は受け止めるし、俺はそこまでの否定もしてないだろう
>「天皇は昔から国民に信仰されてた」なんてことはないが､天皇って
のはそれでも日本の長い家柄で、日本の伝統や民俗文化を担ってきた事は事実なんだよ。
その事実は受け止めるし、俺はそこまでの否定もしてないだろう
>>750も>>755も両方見方はあると思う。
明治以前に国民も国家もなかったが、かといって民衆になんらかの形で
皇室や天皇が将軍などより上位の概念にあって敬うものだと思ってなければ
明治以降、あれほど天皇をスムースに迎えられなかったろう。
一方でこの国に住んでいた人々のDNAに語りかけるようなかたちで強力に天皇または
天皇制をマスメディアや教育を使って「再」認識させ、国家意識を高揚させる手段に
使ったのもまた事実。
明治以前に国民も国家もなかったが、かといって民衆になんらかの形で
皇室や天皇が将軍などより上位の概念にあって敬うものだと思ってなければ
明治以降、あれほど天皇をスムースに迎えられなかったろう。
一方でこの国に住んでいた人々のDNAに語りかけるようなかたちで強力に天皇または
天皇制をマスメディアや教育を使って「再」認識させ、国家意識を高揚させる手段に
使ったのもまた事実。
>758
>南方無視するなら本土攻撃をしろということかロマンがあるな
それで五十六先生はアメリカ本土のハワイ攻撃でしょ。違った？
>油田がないと戦争はおろか国が維持できないから
>継戦能力以前の問題なんじゃない？
それが判らずに開戦しようとする陸軍は？それに同意する海軍は？
困ったねえ。
>南方無視するなら本土攻撃をしろということかロマンがあるな
それで五十六先生はアメリカ本土のハワイ攻撃でしょ。違った？
>油田がないと戦争はおろか国が維持できないから
>継戦能力以前の問題なんじゃない？
それが判らずに開戦しようとする陸軍は？それに同意する海軍は？
困ったねえ。
>>764
否定してないなら、もうそういう目で天皇や信仰者を見るのはよせ
否定してないなら、もうそういう目で天皇や信仰者を見るのはよせ
>>761
君はあの時代とは言え、石油無しで近代国家が回るとでも？しかも最大のパワープロジェクションを失った上で
君はあの時代とは言え、石油無しで近代国家が回るとでも？しかも最大のパワープロジェクションを失った上で
正確には、「油田がないと国が維持が出来ない」じゃなくて、
「油田から日本国内まで持ってきて精製して需要先に配達」
だろうな。
「油田から日本国内まで持ってきて精製して需要先に配達」
だろうな。
>>763
神代なんていうから胡散臭く思われる。
カミシロなんていわれても普通はわからんばい。
ただ、現代人は戦後民主主義というかアメリカグロ－バリスム
に少し毒されすぎてる。
アルカイダなどの連中がなぜたたかってるか理解できないんだもの。
神代なんていうから胡散臭く思われる。
カミシロなんていわれても普通はわからんばい。
ただ、現代人は戦後民主主義というかアメリカグロ－バリスム
に少し毒されすぎてる。
アルカイダなどの連中がなぜたたかってるか理解できないんだもの。
>768
マトモな思考の軍人の方々は、
「アブラが無いなら買えばいい。英米と戦うくらいなら
カネ出してアブラを買おう」
と言っていたと思うよ。貴殿ならどうする？
マトモな思考の軍人の方々は、
「アブラが無いなら買えばいい。英米と戦うくらいなら
カネ出してアブラを買おう」
と言っていたと思うよ。貴殿ならどうする？
>>750
お伊勢参りが皇室尊崇の証というのは短絡的だけどね、
天皇なんざ権力者とその周囲しか知らないってことでもないよ。
供御人みたいに公家や寺家に物資を納入する人々は当然に知っていた。
そうでなくとも皇室や公家が権威として通用していた中世には
知らない・利用しない人はそう多くなかったんではないかな。
なぜ尊いのかは、尊いと言われているから尊いのだという感覚も多々あるでしょうけど。
お伊勢参りが皇室尊崇の証というのは短絡的だけどね、
天皇なんざ権力者とその周囲しか知らないってことでもないよ。
供御人みたいに公家や寺家に物資を納入する人々は当然に知っていた。
そうでなくとも皇室や公家が権威として通用していた中世には
知らない・利用しない人はそう多くなかったんではないかな。
なぜ尊いのかは、尊いと言われているから尊いのだという感覚も多々あるでしょうけど。
774 ：公共放送名無しさん：2009/08/11(火) 23:54:17.22 ID:PkM9tm8X
>>765
良くも悪くも天皇は否定も認識もされるか・・・
良くも悪くも天皇は否定も認識もされるか・・・
>>763
日本の土着の神や神社を全て天皇と関係あると思ってる時点で×
同じような言葉を返すようだけど、日本書紀や古事記編纂の前から
更に言えば天皇の出現よりも前から日本では各地それぞれで土着の神が信仰されてたんだ
日本書記や古事記はそれをまとめてうまく天皇の都合の良いように取り入れたに過ぎないんだよ
天皇が神様の中心ってわけじゃないんだぞ
日本の土着の神や神社を全て天皇と関係あると思ってる時点で×
同じような言葉を返すようだけど、日本書紀や古事記編纂の前から
更に言えば天皇の出現よりも前から日本では各地それぞれで土着の神が信仰されてたんだ
日本書記や古事記はそれをまとめてうまく天皇の都合の良いように取り入れたに過ぎないんだよ
天皇が神様の中心ってわけじゃないんだぞ
>>771
そんな金がどこに・・・しかも米国は援蒋ルートで絶賛敵対中ですよー
そんな金がどこに・・・しかも米国は援蒋ルートで絶賛敵対中ですよー
うまく交渉すれば蘭印から買うことが出来たとか言う話はあったが
どこまで本当なのか今となっては不明。
どこまで本当なのか今となっては不明。
＞＞日本の伝統や民俗文化を担ってきた事は事実なんだよ。
確かにそうなんだが・・・
あの風貌・喋り方等見てると荷が重すぎたとしか思えん。
天皇主権じゃなっかたらどうなってとか想像できないけど
確かにそうなんだが・・・
あの風貌・喋り方等見てると荷が重すぎたとしか思えん。
天皇主権じゃなっかたらどうなってとか想像できないけど
>>777
オランダ王室は、後にアメリカに避難してるから、なにかあったら即禁油。そのうえ女王は反日家ですよー
オランダ王室は、後にアメリカに避難してるから、なにかあったら即禁油。そのうえ女王は反日家ですよー
>>775
取り入れた時点でその氏族にある程度勝利してるよね、天皇家は。あまり抹殺してしまわないあたりが日本らしいというか、なんというか
取り入れた時点でその氏族にある程度勝利してるよね、天皇家は。あまり抹殺してしまわないあたりが日本らしいというか、なんというか
>773
資産凍結やハルノートに至るまでの間に日本が何をやったか。
自らの勝手な思いこみで北部仏印進駐、南部仏印進駐だ罠。
軍令部の誰かさんが仏印進駐した後にこう言ったらしいね。
「しまった、英米がこんな厳しい態度に出るとは思わなかった」
これじゃダメだろ。相手がいるのに自分の思いこみだけで行動
して、予想しない結末に驚いてるようじゃアカンやろ。
資産凍結やハルノートに至るまでの間に日本が何をやったか。
自らの勝手な思いこみで北部仏印進駐、南部仏印進駐だ罠。
軍令部の誰かさんが仏印進駐した後にこう言ったらしいね。
「しまった、英米がこんな厳しい態度に出るとは思わなかった」
これじゃダメだろ。相手がいるのに自分の思いこみだけで行動
して、予想しない結末に驚いてるようじゃアカンやろ。
海軍反省会証言録の商品化企画。希望者はエントリーせよ
「海軍反省会証言録のDVD化」
想定価格：￥40,000 発案の最終更新日：2009/08/12 [Wed] 00:00
「海軍反省会」は、昭和末期から平成初期にかけて12年間に渡って
旧日本海軍の生き残りの関係者により秘密裏に行われた反省会です。
その一部は書籍化（『[証言録]海軍反省会』、著者:戸高一成、PHP研究所）
されていますが、全文は公開されていません。
この音声証言をDVD化するとともに、発言者を特定したり関連資料を
参照できる機能を付加することで電子ライブラリ化し、「戦争とは何か」
「軍隊とは何か」を考えるうえで貴重な当事者による証言を後世に
残したいと考えます。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=80934
「海軍反省会証言録のDVD化」
想定価格：￥40,000 発案の最終更新日：2009/08/12 [Wed] 00:00
「海軍反省会」は、昭和末期から平成初期にかけて12年間に渡って
旧日本海軍の生き残りの関係者により秘密裏に行われた反省会です。
その一部は書籍化（『[証言録]海軍反省会』、著者:戸高一成、PHP研究所）
されていますが、全文は公開されていません。
この音声証言をDVD化するとともに、発言者を特定したり関連資料を
参照できる機能を付加することで電子ライブラリ化し、「戦争とは何か」
「軍隊とは何か」を考えるうえで貴重な当事者による証言を後世に
残したいと考えます。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=80934
その最悪の予想を想定してニンマリしていたのが石川信吾という輩。
神重徳のお友達らしい。海軍の強行派は陸軍より性質が悪い。
神重徳のお友達らしい。海軍の強行派は陸軍より性質が悪い。
>>780
タケミカヅチとタケミナカタの争いなんかが良い例というか
暗に氏族間でいくさがあったことを表してるように思う
その一方で、まだ関東のあたりに住んでいたであろう蝦夷の神はなぜ取り入れなかったのかということが不思議に思うのだけれど
タケミカヅチとタケミナカタの争いなんかが良い例というか
暗に氏族間でいくさがあったことを表してるように思う
その一方で、まだ関東のあたりに住んでいたであろう蝦夷の神はなぜ取り入れなかったのかということが不思議に思うのだけれど
>>781
一応ヴィシーの了解は得ていた筈だが・・・それに援蒋ルートはどうなのよ？フライングタイガースとかさ、言えた立場かね？
一応ヴィシーの了解は得ていた筈だが・・・それに援蒋ルートはどうなのよ？フライングタイガースとかさ、言えた立場かね？
>>778
戦後の巡幸とかで直接人目に触れるようになったのが例外だからねぇ。
しかし、時の天皇が頼りなくてもそれほど問題ないもんですよ。
中世も近代も補佐機関が統治の直接の担い手ですから。
ただ、明治と昭和という困難な時代には表に出ることが多くなったし、
そのときに不甲斐ない権威者ではなく時代に相応しい貴人であったのは幸運だと思う。
戦後の巡幸とかで直接人目に触れるようになったのが例外だからねぇ。
しかし、時の天皇が頼りなくてもそれほど問題ないもんですよ。
中世も近代も補佐機関が統治の直接の担い手ですから。
ただ、明治と昭和という困難な時代には表に出ることが多くなったし、
そのときに不甲斐ない権威者ではなく時代に相応しい貴人であったのは幸運だと思う。
しっかしＮＨＫのドキュメンタリーたちは
海軍首脳部やウヨを平然と叩くんだな
政権交代の最に右翼政党が伸びるのを危惧してるのかな
アレだけボロクソに叩いてウヨに良く殺されないなと驚いた
海軍首脳部やウヨを平然と叩くんだな
政権交代の最に右翼政党が伸びるのを危惧してるのかな
アレだけボロクソに叩いてウヨに良く殺されないなと驚いた
>>787
神仏習合とかやっちゃう時点でいい加減
そこが神道の良いところでもあり、悪いところでもあると思う
あと、頑なに思われがちなキリスト教やイスラム教も実は似たようなことやってるんだけどね
キリスト教はクリスマスやイースターを他の宗教から取り入れたり、イスラム教はイエス・キリストを預言者の一人として認めている
宗派にもよるだろうけどね
神仏習合とかやっちゃう時点でいい加減
そこが神道の良いところでもあり、悪いところでもあると思う
あと、頑なに思われがちなキリスト教やイスラム教も実は似たようなことやってるんだけどね
キリスト教はクリスマスやイースターを他の宗教から取り入れたり、イスラム教はイエス・キリストを預言者の一人として認めている
宗派にもよるだろうけどね
>785
視野が狭いよ。ヴィシーは本当の敵じゃないんだから。
当時、仮想敵国は英米だった。
ヴィシー及び現地軍の弱い立場につけこんで（いたよな？）
平和進駐するのはいいが、それを見て英米蘭がどういう
反応をするのか？
まず、最悪の状況や結果を想定して手段を選んで行動しない
とねえ。現実の結果は進駐派からしたら予想外かつ最悪の
想定そのものだった訳だが。
視野が狭いよ。ヴィシーは本当の敵じゃないんだから。
当時、仮想敵国は英米だった。
ヴィシー及び現地軍の弱い立場につけこんで（いたよな？）
平和進駐するのはいいが、それを見て英米蘭がどういう
反応をするのか？
まず、最悪の状況や結果を想定して手段を選んで行動しない
とねえ。現実の結果は進駐派からしたら予想外かつ最悪の
想定そのものだった訳だが。
ＴＢＳでたけしが東条を演じたドラマ思い出した。
不憫だな東条
不憫だな東条
>>788
鈴鹿姫のことは知らないので調べてみる
神道に限らず、多神教って性的におおらかなのが多いよね 近親相姦とか当たり前のようにするし
北欧神話のフレイヤは首飾り欲しくてドワーフと４Ｐやったヤリマンだし、ギリシャ神話のゼウスなんか浮気しまくり子作りしまくり
鈴鹿姫のことは知らないので調べてみる
神道に限らず、多神教って性的におおらかなのが多いよね 近親相姦とか当たり前のようにするし
北欧神話のフレイヤは首飾り欲しくてドワーフと４Ｐやったヤリマンだし、ギリシャ神話のゼウスなんか浮気しまくり子作りしまくり
795 ：公共放送名無しさん：2009/08/12(水) 00:22:26.44 ID:EpLt9QsO
>>784
何で蝦夷の神がいないのかはよく分からんけど､日本書記見る限りでは
神殺しをやってるんだよなあ・・・
かろうじてアラハバキ神は残ってるようだけど、基本的に滅ぼされたんじゃないかな。
あるいは神が同じだった可能性がある。
アイヌの神は日本神話と実にそっくりでね、だから名古屋辺りから関東までの神ってのは
どこか大和の神様とそっくりかぶってたから残らなかった可能性も否定できんと思うのよ。
何で蝦夷の神がいないのかはよく分からんけど､日本書記見る限りでは
神殺しをやってるんだよなあ・・・
かろうじてアラハバキ神は残ってるようだけど、基本的に滅ぼされたんじゃないかな。
あるいは神が同じだった可能性がある。
アイヌの神は日本神話と実にそっくりでね、だから名古屋辺りから関東までの神ってのは
どこか大和の神様とそっくりかぶってたから残らなかった可能性も否定できんと思うのよ。
796 ：公共放送名無しさん：2009/08/12(水) 00:23:35.45 ID:EpLt9QsO
798 ：公共放送名無しさん：2009/08/12(水) 00:24:47.71 ID:xhWEgP6d
天皇、皇室かｗ
寄生虫に毎年２００億円くれてやるうちは
日本の破綻もまだ先ということか
寄生虫に毎年２００億円くれてやるうちは
日本の破綻もまだ先ということか
799 ：公共放送名無しさん：2009/08/12(水) 00:25:14.59 ID:JLrMSUkr
>>792
学校では陸軍だけが悪党って教えられてたからそれがひっくり返って驚愕してる
戦争責任と統帥権は海軍軍令部にあって
彼等は自分の保身の為にＧＨＱと密約する形で
東条や下士官に責任を押し付けて死刑に追いこんだわけだろ
売国奴じゃん
学校では陸軍だけが悪党って教えられてたからそれがひっくり返って驚愕してる
戦争責任と統帥権は海軍軍令部にあって
彼等は自分の保身の為にＧＨＱと密約する形で
東条や下士官に責任を押し付けて死刑に追いこんだわけだろ
売国奴じゃん
800 ：公共放送名無しさん：2009/08/12(水) 00:26:11.27 ID:EpLt9QsO
>>794
旧約聖書はキリスト教とイスラム教とユダヤ教で共通だしね
それぞれで扱いや細かいところが違ったりするんだろうけど
>>795
殺人ならぬ殺神かぁ。
元々同じ神だったというのはあり得る話ではあると思う。
だけど、アイヌの神話には動物の神が多く登場する一方で神道の神で動物の神というのは聞いたことが無いんだよなぁ
旧約聖書はキリスト教とイスラム教とユダヤ教で共通だしね
それぞれで扱いや細かいところが違ったりするんだろうけど
>>795
殺人ならぬ殺神かぁ。
元々同じ神だったというのはあり得る話ではあると思う。
だけど、アイヌの神話には動物の神が多く登場する一方で神道の神で動物の神というのは聞いたことが無いんだよなぁ
>>799
＞＞戦争責任と統帥権
参謀本部も忘れずに。陸軍の米英可分論は相当うまく立ち回らないと無理でしょうから、
国民党を降伏させるという目的をひたすら追求したあげく自滅した責任が陸軍にはあります。
＞＞戦争責任と統帥権
参謀本部も忘れずに。陸軍の米英可分論は相当うまく立ち回らないと無理でしょうから、
国民党を降伏させるという目的をひたすら追求したあげく自滅した責任が陸軍にはあります。
おじいちゃんが巣鴨プリズンから出て来たとき
パパが収賄で収監中でけっきょく親子三代で会えなかったという知人がいる
パパが収賄で収監中でけっきょく親子三代で会えなかったという知人がいる
>>802
それからすると、ヤマトタケルに名前あげたり、京都近辺に移住させられても天皇付きの護衛したりする隼人の特異性はやっぱり面白いね
まー、英国ともまず戦ってから仲良くなるという戦闘民族はやはり違うというか
それからすると、ヤマトタケルに名前あげたり、京都近辺に移住させられても天皇付きの護衛したりする隼人の特異性はやっぱり面白いね
まー、英国ともまず戦ってから仲良くなるという戦闘民族はやはり違うというか
>>805
確かに…
力だけ見れば老獪な海軍＞＞馬鹿な陸軍って感じだた
いや、イメージで言ってるんだけど
冷戦時代のアメリカとしても海軍は戦力だったってきいたことはある
日本はソ連や中国を牽制する拠点…浮沈空母として
朝鮮戦争では日本海軍派兵站や物資の輸送といった後方支援部隊として重要
でも陸軍は自滅する軍隊だから役にたたない
そこで陸軍だけ断罪して海軍は手なずけたんだと
確かに…
力だけ見れば老獪な海軍＞＞馬鹿な陸軍って感じだた
いや、イメージで言ってるんだけど
冷戦時代のアメリカとしても海軍は戦力だったってきいたことはある
日本はソ連や中国を牽制する拠点…浮沈空母として
朝鮮戦争では日本海軍派兵站や物資の輸送といった後方支援部隊として重要
でも陸軍は自滅する軍隊だから役にたたない
そこで陸軍だけ断罪して海軍は手なずけたんだと
>>697
いやいや、というかね。そこまで読む必要はあまりないんだね。
空気を読まないで「おかしな理屈や発言者」に突撃することが大事なんだ
なんか変だと思ったら、突撃しないといかん
まー、それが「空気を読む」ことといえるかもしれんけど
いやいや、というかね。そこまで読む必要はあまりないんだね。
空気を読まないで「おかしな理屈や発言者」に突撃することが大事なんだ
なんか変だと思ったら、突撃しないといかん
まー、それが「空気を読む」ことといえるかもしれんけど
813 ：公共放送名無しさん：2009/08/12(水) 01:20:34.07 ID:Q8kREH6+
>>749
>本土決戦を5年もやれば厭戦気分で停戦だったと思う
>1000万人ぐらい日本人が死んだと思うが
ちょっと横槍で申し訳ないんだが、
s19年末の東海地方の大地震で
本土決戦用の航空機工場が壊滅的打撃を受けているんだよ。
ここら辺も、記録が意図的に破棄されて解明が進んでいない歴史。
なんで、8ヶ月も無意味に遅滞したのかという責任問題だからね。
>本土決戦を5年もやれば厭戦気分で停戦だったと思う
>1000万人ぐらい日本人が死んだと思うが
ちょっと横槍で申し訳ないんだが、
s19年末の東海地方の大地震で
本土決戦用の航空機工場が壊滅的打撃を受けているんだよ。
ここら辺も、記録が意図的に破棄されて解明が進んでいない歴史。
なんで、8ヶ月も無意味に遅滞したのかという責任問題だからね。
つか本土決戦を5年もやればソ連と分割統治する密約ができ
京都や奈良に原爆どかどか落とされて
アメリカ様の軍事実験にされた挙句降伏に追いこまれるだけなんでは
己の命を投げ出して氏力を尽くしたからといって勝てるとは限らないような
京都や奈良に原爆どかどか落とされて
アメリカ様の軍事実験にされた挙句降伏に追いこまれるだけなんでは
己の命を投げ出して氏力を尽くしたからといって勝てるとは限らないような
815 ：公共放送名無しさん：2009/08/12(水) 01:51:23.13 ID:xhWEgP6d
816 ：公共放送名無しさん：2009/08/12(水) 01:54:14.73 ID:I8zuSwS8
伊勢神宮行った時最初に感じたのは、人工的な威厳ではなく自然に同化したというか、生きとし生けるものの総称のようなものを感じた。
それは威厳を保つような寺院でもなく、偶像崇拝でもない。
皇室との関わりは勉強不足で詳しくは知らないが、日本人の根底に流れているようなものを感じる。
それは威厳を保つような寺院でもなく、偶像崇拝でもない。
皇室との関わりは勉強不足で詳しくは知らないが、日本人の根底に流れているようなものを感じる。
>>815
ドイツからぶんどった原爆は広島長崎の２発で終わりだからすぐには使えないよ。
ドイツからぶんどった原爆は広島長崎の２発で終わりだからすぐには使えないよ。
818 ：公共放送名無しさん：2009/08/12(水) 02:16:40.66 ID:xhWEgP6d
819 ：公共放送名無しさん：2009/08/12(水) 02:17:46.21 ID:o4SLPpWy
>>802
自然崇拝という意味でも､蝦夷っは古代大和人の移民した部族だという話もある。
蝦夷人は日本語を話していたという説。
>>803
加茂では馬が神の使いだったりしますね、古墳に馬具が埋まってたりするけど
あれはどうなんでしょうね・・・出雲や熊襲なんかじゃ確か熊じゃなかったか？
>>816
それが日本の神だよ。
自然崇拝こそが日本古来の神で､偶像の天照なんかではない。
いや、天照とは太陽の事だが、むかしは偶像なんかにしないで
太陽そのものを拝んでいたはず。
自然崇拝という意味でも､蝦夷っは古代大和人の移民した部族だという話もある。
蝦夷人は日本語を話していたという説。
>>803
加茂では馬が神の使いだったりしますね、古墳に馬具が埋まってたりするけど
あれはどうなんでしょうね・・・出雲や熊襲なんかじゃ確か熊じゃなかったか？
>>816
それが日本の神だよ。
自然崇拝こそが日本古来の神で､偶像の天照なんかではない。
いや、天照とは太陽の事だが、むかしは偶像なんかにしないで
太陽そのものを拝んでいたはず。
今でも偶像なんて拝んでないだろｗ
神社にある御神体は鏡であり、その鏡に映る自然そのもの
神社にある御神体は鏡であり、その鏡に映る自然そのもの
>>815
昭和20年は記録的な不作（肥料が確保できなかったし）で食糧はなく爆撃や石油石炭不足で輸送路もズタズタな状態。
機雷や潜水艦で封鎖を続けてたら、本土決戦するまでもなく病餓死者大量発生で日本は崩壊してただろうしな。
昭和20年は記録的な不作（肥料が確保できなかったし）で食糧はなく爆撃や石油石炭不足で輸送路もズタズタな状態。
機雷や潜水艦で封鎖を続けてたら、本土決戦するまでもなく病餓死者大量発生で日本は崩壊してただろうしな。
>>822
外圧と食糧難・資源難な状況は北朝鮮にダブリますね
外圧と食糧難・資源難な状況は北朝鮮にダブリますね
824 ：公共放送名無しさん：2009/08/12(水) 04:29:33.11 ID:xhWEgP6d
>>823
北朝鮮は中国が公然と支援してるからね
今、イデオロギーの対立でアメリカが煙たがってるのも中国
このままアメリカが共産党政権と協調していくとは思われないのだが。
これは妄想かもしれんが中国がアメリカ経済の脅威になる前にクーデター
の発生を一番望んでいるのもアメリカだと思う。あと数年のうちに何が
起きるか。
実際ソ連の崩壊もあっけなく実現したしね、中国共産党が倒れるのは
アメリカにとって望ましい未来図じゃないかな。
北朝鮮は中国が公然と支援してるからね
今、イデオロギーの対立でアメリカが煙たがってるのも中国
このままアメリカが共産党政権と協調していくとは思われないのだが。
これは妄想かもしれんが中国がアメリカ経済の脅威になる前にクーデター
の発生を一番望んでいるのもアメリカだと思う。あと数年のうちに何が
起きるか。
実際ソ連の崩壊もあっけなく実現したしね、中国共産党が倒れるのは
アメリカにとって望ましい未来図じゃないかな。
アメリカは中国に国債を買ってもらって生きながらえている状態だから
共産党が崩壊したらアメリカも崩壊するよ
共産党が崩壊したらアメリカも崩壊するよ
826 ：公共放送名無しさん：2009/08/12(水) 04:41:27.54 ID:xhWEgP6d
だからだよ、共産党が倒れて日本みたいな忠犬政権になれば
アメリカ国債がネックでなくなるわけだよ。
アメリカ国債がネックでなくなるわけだよ。
827 ：(。´ω｀ ｡)：2009/08/12(水) 04:43:11.06 ID:ln9vTPbZ
大国なんか一斉に崩壊しちまえばいいのにね。
米露中、日本がかつて戦争した国はみんな潰れてしまえば面白い世界になる。
米露中、日本がかつて戦争した国はみんな潰れてしまえば面白い世界になる。
中国が一つの国で有り続けるかどうかも分からんからなぁ
829 ：(。´ω｀ ｡)：2009/08/12(水) 04:54:34.05 ID:ln9vTPbZ
中国はモンゴルの支配以降、強い中央集権制を身につけたので、中共が変質することはあっても分裂するってことはあんまりないんじゃないかな。
830 ：公共放送名無しさん：2009/08/12(水) 04:58:39.68 ID:xhWEgP6d
中国がソ連のように大きな核（ロシア）とそれ以外の周辺勢力に
分裂してもその核が親アメリカ勢力になれば問題はないだろう。
ソ連崩壊で世界経済が麻痺しなかったのは社会主義国がほぼ自給自足の
経済でやってたからで共産中国の世界市場進出は欧米にとって見過ごせ
ない脅威だろう。
血迷ってアメリカ国債を処分しようとしたら実力で叩きにかかると
思うのだけどね。
分裂してもその核が親アメリカ勢力になれば問題はないだろう。
ソ連崩壊で世界経済が麻痺しなかったのは社会主義国がほぼ自給自足の
経済でやってたからで共産中国の世界市場進出は欧米にとって見過ごせ
ない脅威だろう。
血迷ってアメリカ国債を処分しようとしたら実力で叩きにかかると
思うのだけどね。
831 ：(。´ω｀ ｡)：2009/08/12(水) 05:05:32.03 ID:ln9vTPbZ
米中露三つ巴の対立。
日本人にとって何と甘美な世界情勢でしょう。
日本人にとって何と甘美な世界情勢でしょう。
各王朝崩壊後みたいに各地で諸勢力乱立みたいにはならないのかな。
それがいずれ一つに統一されるのは仕方がないとしても、チベットやウイグル、
内蒙古などを「中国」から切り離せないものか。
そうでなければもはや永遠に「中国」となってしまう。
>>831
三勢力のベクトルが日本列島で交差している情勢なんて…
それがいずれ一つに統一されるのは仕方がないとしても、チベットやウイグル、
内蒙古などを「中国」から切り離せないものか。
そうでなければもはや永遠に「中国」となってしまう。
>>831
三勢力のベクトルが日本列島で交差している情勢なんて…
833 ：(。´ω｀ ｡)：
三国志の時代とか、南北朝時代みたいな事にはならないでしょう。ロシアがモンゴルやウイグルと同盟して中国を侵略しない限り。
中国人は分裂を望んでいないし、そもそも漢民族なんて、本来民族の定義に当てはまらない連中は、小さな国家なんて絶対に望まない。
中国人は分裂を望んでいないし、そもそも漢民族なんて、本来民族の定義に当てはまらない連中は、小さな国家なんて絶対に望まない。