名将の采配 「アレクサンドロスの戦略」反省会

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1公共放送名無しさん
名将の采配 「アレクサンドロスの戦略」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1246974056/
2公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:40:25.48 ID:A5vSS1cE
>>1
相手がおかしい
3公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:40:42.99 ID:tseTaGao
>>1
きれいに専スレ使い切ったんだから反省イランだろ
4公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:41:05.42 ID:EkkKgXvt
ペルシアの戦陣に亀裂が生じなかったら?

アレクはどうしてただろう
5公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:41:10.69 ID:XGeZJkXD
>>3
ペルシアだけにイランとはうまいこと言いやがって
6公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:41:44.10 ID:E+tDgcQQ
こんな番組があったとは
7公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:41:50.60 ID:15lXP3bf
上田足止めって
わざわざ放送する様なものか?

狭い町並み、街道を利用した地元民ってことだし。。。

クローヅアップされるのはマサユキさんの人柄かな
8公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:41:54.41 ID:xJoJsNTU
面白かった
9公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:42:02.75 ID:du2nrGMn
>>4
カンネのマシニッサ王子みたくやるしかねーんじゃね?
10公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:42:09.35 ID:2sByb8PN
なんで誰いオス、1人で逃げたん?
どんな布陣?
11公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:42:53.04 ID:6+vW6h0b

ダレイオスが無様すぎた! 護衛の兵隊くらい残しとけよ。
12公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:43:12.39 ID:EDabUc8r
ダレイオスを討って首を掲げて突撃したらペルシャ軍は瓦解するだろ
逃がしたのはまずかったと思うなぁ
13公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:43:24.64 ID:vBmiEAmw
さっきの説明だと、どう考えても勝てないよなあ
やっぱユニットの強さが根本的に違ったって事だろうな
でも重装歩兵も側面は弱かったっていうし
横から突っ込まれたら負けるよなあ
14公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:43:51.57 ID:RpNlfKrj
25万も兵がいて、なんで5万の背後を突けないのかマジわかんねえ。
騎兵が少なすぎ?
15公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:43:54.08 ID:E+tDgcQQ
銀河英雄伝説に似たような会戦があったような
16公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:43:55.64 ID:15lXP3bf

学研
歴史読本シリーズおぬぬめ

高騰してるので気をつけて入手するべし


太田ドウカンの関東8連郭扱った再編集本出ないんだょなぁ
17公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:43:57.44 ID:SnPJSHoD
ゆうこりん答えしってたよな絶対www
経済学者が終始不満そうな顔なのが面白かった
18公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:44:11.10 ID:K1tysUrU
元ヤン、ゲーNO界生き残りの知将ゆうこりんをナカにする奴ぁ(ry
19公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:44:13.18 ID:KkSwhcWX
ダレイオスも逃亡中に殺されてしまったんだっけ
20公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:45:10.65 ID:du2nrGMn
>>19
この戦いで属州が完全に離反してアフガニスタンあたりに逃げる途中に部下に裏切られたw
21公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:45:42.52 ID:A5vSS1cE
>>10
ダレイオスは中央で不死隊、ギリシア傭兵、近衛騎兵を率いた
22公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:45:44.74 ID:15lXP3bf

疱瘡がスイーツ宇宙兄弟になってしまった
23公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:47:14.16 ID:2sByb8PN
>>13
なんか青い兵隊、遊軍というか機能してないところ多かったような
左の方にいたのなんて途中投げやりと投石にやられたとかいってたけど
それでもだいぶ尼ってたような、なんか説明だと全滅みたいに見えるくらいやられたっぽい説明だったが
見た目は変わってなかったな

というか裂け目の間をぬってってどんだけその間にいた兵士は間抜けというか
見過ごしてるのかと
とじた上に追撃してればだれいおすが逃げるまでもない布陣に見えるんだが
なんで大半の兵士が赤いのを取り囲みもせずに真正面から大半の部分が戦いも参加せずに
王も守りもせずにいるのかと
24公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:47:22.73 ID:du2nrGMn
>>21
もう不死隊も末期のイエニチェリや八旗軍みたく貴族化してるんだろーなあ・・・
そうじゃないと、この勝負弱さの説明がつかない
25公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:47:53.63 ID:gGLVtH2z
>>15
貴族連合軍との内戦で
キルヒアイス軍3万がリッテンハイム侯爵軍5万を討った
キフォイザー会戦の元ネタがこれ。
26公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:48:16.87 ID:r2nfkF99
やっぱZOCのあるPCゲーが一番面白いな
家庭用ゲームなんて内容が薄すぎてやる気にならんわ
27公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:49:02.90 ID:vhwbPgS6
>>15
キフォイザー会戦だな
28公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:49:30.85 ID:W8Qq8PpJ
>>!2
遠征軍で精兵壊滅したら結局不利になるのは自分だしな。
ペルシアの方は敗北&逃走で権威が地に落ちて、結局>>19-20 だし。
相手の王が逃がすとまずいような相手だったら、なんとしても追って
倒したろうけどね。
そういう損得勘定抜いても、やっぱ助けたかもなあ、とも思うけどね。
29公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:49:47.94 ID:gGLVtH2z
>>23
士気の低さとか、指揮命令系統の不徹底とかが手淫じゃないかな?
「要するに烏合の衆です。恐れるべき何物もありません」
30公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:50:09.48 ID:xzqqji+v
>>25
たいした戦力差じゃないな
31公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:50:14.23 ID:E+tDgcQQ
>>25
リップシュタット戦役のヤツか
リッテンハイム侯も逃げてるもんな
32公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:51:37.25 ID:E+tDgcQQ
>>30
キルヒアイスは500だか800だかで貴族連合軍をひっかきまわした
33公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:52:28.21 ID:RYkT3zKT
何で秀吉の朝鮮出兵を失政のように言われんの?
34公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:52:36.07 ID:V+KXXxtG
マケドニア軍は遠征のために兵力を5万人に「制限」していたからな。
精鋭だけの5万人と20:80の法則が当てはまる25万人の差なのかな。
35公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:53:04.54 ID:xzqqji+v
>>32
戦艦の隣にミサイル艇が並んでるような陣形じゃあな
36公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:54:41.54 ID:du2nrGMn
>>34
最初に最強の精鋭をつぎ込むのが劣勢な国の最良の選択だな
37公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:55:00.50 ID:Pp1GRioT
一生懸命模型で説明してたけど


なんか聞く気が起こらない

アニメかCGでやってくれ
今みたいな感じなら
最後の3分間でその後どうなったのかの部分しか興味がおこらない
38公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:55:27.88 ID:W8Qq8PpJ
>>29
耿?乙
そういや、劉秀とかもやるんかね
39公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:55:58.08 ID:2sByb8PN
>>29
なんか最終的には正面から普通につっこんでも勝てる気がしてくるんですがw
なんでいろいろ周りくどいことしたの?っていいたくなるくらいw
40公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:57:37.49 ID:15lXP3bf
>>32
そう、たった800

ボーステックのゲーム初作で実行しようとしてムリムリ笑
初作はいかにレーザー水爆を大事につかうか

盤ゲームだとシナリオが無かったような希ガス
41公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:58:26.39 ID:gGLVtH2z
さすがに正面対正面でやったら普通に消耗し合って
そのうち押し包まれるんじゃない?
42公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:58:47.60 ID:du2nrGMn
>>39
相手の土俵に乗ったら兵の数で圧倒されるわな
43公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 00:59:40.03 ID:W8Qq8PpJ
>>39
まあ、そういう戦い方して大軍を破った例もあるけど、
基本的に静止した状態で陣形を保つのと、移動した状態で陣形を
保つのとでは難しさに格段の違いがあって、
陣形崩してバラバラに移動しちゃうと、戦闘力は保てない、という風に認識
しておけば、だいたい分かるんでないの。
44公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 01:00:48.31 ID:2sByb8PN
>>41
なんか正面突破で相手の陣をつきぬけてだれいおすを追っかけ回せそうに見えたのでw
むしろなんでそれが無理なんだ?って思えるくらい5万の別働隊、持ちこたえすぎ

突破は難しくても足止めは可能なのか?というかなんで背後で大将がおっかけ回されてるのに
そっちを無視して正面の敵に足止めされてるのだろうと
45公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 01:01:54.36 ID:uCwBY31j
>>37
お前本読まない人間だろ
46公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 01:01:57.90 ID:15lXP3bf

ペルシヤは
アレクサンドロスを必要以上に意識しすぎたね

機動したのを放して
戦車をマケドニア本隊に背後から突入させたら・・・?
47公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 01:04:06.19 ID:du2nrGMn
>>44
守ることだけ考えたら十分持ちこたえられるし、正面の舞台は拘束できる
当時のマケドニア軍は殆ど常備軍並みの練度だったはず
48公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 01:04:18.15 ID:W8Qq8PpJ
>>44
なんでアレクサンドロスが騎馬部隊を率いたか考えるんだ
49公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 01:04:39.02 ID:+0tUYzJ6
話し合いでなんとかならなかったのかな?
50公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 01:09:13.70 ID:15lXP3bf

マケドニア軍堅いし
斜線陣で時間差も発生してる

ペルシア側は正直にブチ当ると
隣の隊は意図せず先行してしまう訳だ
でヤワ腹をさらす、と
51公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 01:14:36.33 ID:15lXP3bf
とりあえづコレ読め
ttp://item.rakuten.co.jp/book/1300308/
52公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 01:32:22.10 ID:eLfixw1p
>>44
重装歩兵は動く剣山だから正面突破は難しいんではないかな。
5mの槍を持った集団が方向変えるのは簡単じゃないだろうし。
バラけると存在の意義がない。
53公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 01:36:42.65 ID:eLfixw1p
>>50
それを防ぐ為に陣を変な所で斜めに折ったところが、
真ん中が開いた原因の一つというわけですね。
54公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 02:04:07.72 ID:Lk4BzJGm
>>17
まぁ出演前に今回のタイトルくらい聞くだろうしなぁ
55公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 03:53:53.17 ID:aa4wkV8n
今、録画見てるけど、
ゆうこりんは、こういう番組だとうざいな

TVタックルで、たけしに「黙ってろ」とマジに怒られただけある
56公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 04:35:28.31 ID:/wXu91nx
>>51 世界戦史うってねー
57公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 04:37:34.49 ID:/wXu91nx
ヒント、ぐぐると、いい解説が、何番目かにある。
58公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 06:18:41.29 ID:CF+ESY5q
>>51
有坂純は、昔、「タクティクス」に
世界の英雄列伝みたいなのを連載してて
それがおもしろかったんで、歴史群像に、
使って欲しいとハガキ出したら、本当にそうなった。
59公共放送名無しさん:2009/07/08(水) 08:12:47.91 ID:9Eq1blqe
>>49
マケドニアには憲法9条がなかったからね
憲法9条があれば平和に解決できただろうね
60公共放送名無しさん
>>23
飛び道具部隊は、敵軍が重装歩兵を止めるように用意してた戦車部隊を潰すのが目的
だから左翼の方の普通の兵士は余ってたはずなんだけど動いてなかったね