【中共】fusianasan専用反省会【工作員排除】

>>177
俺は日本侵略批判（得意げな感じのヤツ）をした
台湾の外省人にその手の話をフッたことがある。

途端、黙り込んだ。

>>178
６０年前は焼け野原だったんだもんね
１００年に一度の不況なんて欺瞞だわ

>>178
戦後復興ができた時点、高度経済成長を果たした時点、
民主化を進めた時点で、旧日本人は元より
中華民国ないし台湾を認めてくれないのはナゼ？

という感じの話かな。

>>177
まぁオレもそう思うんだが 中国に関しては何も言えないなぁ 銃で脅してた側面も完全否定できないし
ただ朝鮮は問題外だけどね 伊藤博文がその占領の有効性を否定したのに向こうから併合と同化を望んできたわけだし
彼らが占領政策云々を言える立場にはない

>>183
併合反対派の博文殺しちゃってるのは、痛いとしか言いようがないね

>>173
工作員ってのが未だに信じられないんだけど
だからIP晒しで確かめてみたいという思いがある

>>178
日本政府の心情としては、日本統治時代の人達は「忘れ去りたい大日本帝国時代の遺産」だったんじゃないのかな？
政府レベルでは、何も無かった様に振舞おうとしてる様にも思えるけど。

>>185
【マスコミ】「朝日新聞といいTBSといい馬鹿すぎ」 報道関係者、『２ちゃんねる』への書き込みでネットリテラシーの低さ次々露呈★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238945757/
ここ見ると ああホントにいたんだな と思うよｗ

>>164
でもこの番組の視点は、これからを見据えて過去を見直そうってやつだろ？
今回の番組テーマでは日本統治世代の台湾人の記憶や感情をベースにしている
だけであって、そのあたりの「憧れの部分」は必要かな？

不必要として割愛するのもなんだけど、他の番組で拾い上げるんじゃ
やっぱダメかな？論点がブレない？(別に俺は制作側ではないけどね)

>>182
でもなぁ その時点でたくさんの問題をはらんだ 「他国」 だからな やっと体力ついてきたところで
わざわざメンドウに関わりたいとは思わなかったんじゃないのかね
外交が上手く 気概のある優秀な政治家や軍人は前大戦で軒並み死んでしまってるわけで
国連で発言力は影響力でもあればまだ違うかもしれんけど そこでも権力剥奪されてしまってはもはやどうしようもないだろう

>>183
でも同じアジア人という同情的観点や反欧米路線だった当時は日支共存共栄と謳ってたのもあるんだけどね。　


まぁ俺は支那やサヨクには中華思想を持って近代史を語ってほしくないと強く思う。

>>180
以前、ＮＨＫで生姜の司会で、「日本は欧米に倣って、アジアを裏切った」みてーな番組やってた
事がある。東南アジアや、ハワイから日本に独立助けてくれと活動家が来てたのを、国力ねーから
って断ってた事例を持ち出してな。
その時の映像で、東南アジアで搾取してた連中の絵が出て来るんだが、白人との間で中間搾取して
た華僑の姿は完全スルーされていた。

>>188
忘れられがちな屈辱的な感情を取り上げたのは評価できると思う。
「日本人としての誇り」を忘れていない、という部分も間接的に一応出てきた。

しかし台湾にこれだけ時間割いておきながら、
ポジティブ部分がこれだけ垣間見えない構成というのも、
台湾と関わっている自分としては非常に不自然だと思った。

>>190
どっちにしても国内をまとめるのに 本来手を繋ぐべき相手に対し
国策として 教育含めて反日を掲げてる間は やはり仲良くしていくのはムリなんだよな

ただ歴史や伝統が未だに色濃い中国は 本来手を繋げればお互い協力なパートナーとなりえるのに実に勿体無い

>>192
自分も台湾の人とかかわっていて、ここまで悪感情があるとは思えないというか
ギャップを感じる

中国人にしても教育と情報が行き届かない内陸の人は怖かったが
上海人なんかは冷めたもんでした

>>193
そうだね。
教育は恐ろしい

反日教育している国とは、少なくとも信用できる関係にはなれない
利用が関の山だね。使えないばあいもあるけどｗ

>>189
なるほど。

>>191
日本人たたくだけがあの先生のお仕事？ｗｗｗ

>>193
それは自分も思う。中国には、たま〜にスゴクすばらしい人がいたりするのに、と残念に思う。

>>194
そうそう、ギャップ大きすぎ。

南方・沿岸は現実的ですね。ズルイのも多いわけだが。
中国はそういう精神的な格差、激しいよね。

>>195
一応レアメタルとか資源のことも考えてｗ
食品関連は遠慮したいけどｗ

>>177
朝鮮人は
「台湾は未開の土地だったから日本の統治を受け入れたが」
「韓国(朝鮮)は国だった」というコンテクストで
台湾人を貶(おとし)めようとする傾向が見受けられるが

その朝鮮の実態は、
・正式文書では漢文。ハングルは下層階級の書き文字
・常備軍は全土で2500(！)人。何をするのも清国の機動軍頼み
http://ww1.m78.com/sib/jingo.html
・キムチの材料であるハクサイは、李氏朝鮮時代、普及していない(！)
こんな有様だし。

キムチの材料として知られるハクサイだが
日本に入ってきたのは比較的新しく、日清戦争の頃。
だが、そのとき日本に持ち込まれたハクサイは、
あっという間に廃れてしまった。
実は、ハクサイは死ぬほど交雑しやすく、
http://ime.nu/w3.bs-i.co.jp/food/kihon/bn1110.html
隔離育苗が行われるまで、結球型の系統維持など夢でしかなかった。
また、戦後ストマイ(抗生物質)が導入されるまで
ハクサイは軟腐病に罹りやすく、収益率の悪い野菜でもあった。
キムチが、そしてその材料たるハクサイの栽培が
韓国で一般化するのは、上記の問題の解決、
そして、禹長春博士の偉業あってこそ。

>>199

知らなかった。勉強になった。

自分は台北故宮の翡翠の白菜しか知らなかった。ｗｗ
って、あれも清だと思うけど、いつ頃の作品だろう。

>>199
これは勉強になる
昔の２ちゃんてこんな感じだったなあ

台湾の人々の感情も考慮して付き合うべし、ってことでいいんじゃないの
一応心にとめておく必要はある。
もっとうまくやる方法もあるにはあったという事で。
今の日本は政治的に台湾に冷たすぎるのも、また事実。

>>200,201
>>200は、８時頃にテレ朝でやってた番組の実況スレに
俺が投下した文章をコピペしただけなんだ(爆)

いちおう俺は、2chにフレームがなかった頃からいるよ。
虹色ロビーかラウンジで、バスジャックも実況したし。

>>203
バスジャックのときは駆けつけたな
自分はセガBBS→２ちゃんだった

セガBが荒らされると
「２ちゃんに帰れよ。蛆虫」とか言ってたなｗ

>>203,204
バスジャックか。畠山君の高速上空中継で。

あの頃が懐かしい。

台湾人が韓国人への正論 　http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=128319&page=3&pp=20
avalon
訳：俺は覚えてる。ある韓国のメディアが全アジア人は韓国人の子孫であると言ったことを。
俺は覚えてる。ある韓国人が英語は韓国語から派生したと言ったことを。
俺は覚えてる。ある韓国の大学の教授が我が母国、台湾が古代高句麗の植民地だと言ったことを。
さて、もし彼らがそう思うのであれば、なぜ彼らはそれを証明できないのか？
そして、私は彼らに言いたい。もしお前らがそんなにも日本を憎むなら、なぜ日本によって建てられた
3000の学校を壊さないのか？なぜ彼らは日本人によって建てられた橋、建物、他の建造物を使い続けるのか？
事実、それらは日本の人々の税金から造られたものだ。しかし韓国人にはそういうことは思いもよらないように見える。
もしロシアが日本の代わりに朝鮮半島を占領してたらどうだったろう？東ヨーロッパのようになったろうか？
韓国人は二次大戦でウクライナがどんなに扱われたかよく知ってるだろうか？
さて、韓国人が俺を憎むようになったことは容易に想像できる。

>>202
そういえば、馬英九総統になって去年は一時期ヤバかったね日台関係。

今後の世代の台湾人、建設的な日本批判は歓迎だが、
もっとバランス取ってほしいものだ。

ごめ、>>203の
>>200は、>>199ね

>>204
セガBBSか〜(懐)　俺はリンクが貼られて見に行く側(がわ)だったわ。
そっちから見ると「蛆虫」側だぁね(藁)

パワートダイとか、初期2chだと館ひろしスレとか

俺はエミュリンクとか、動画割豆とかから流れてきたヨ

>>192
なるほど、それは不自然に感じていい。実感としての台湾があなたに存在するならそれが優先するよ。
確かに制作側が伝えたい思いが強すぎる感はある。ドキュメンタリーは報道よりも一歩踏み込まねば
いいものはできないと思う。(ニュースで踏み込むのはNG!!)今回の構成は、戦前の歴史を流れとして
否定しているのであって、台湾の方々の感情については論じていない。ただ出しているコメントが
話の流れに沿ったものだけを使用しているから「ポジティブ部分がこれだけ垣間見えない構成」に
なってしまったんだと思う。＝「ポジティブ部分」は作用-反作用の外に位置しているのではないか。
あれが反作用の部分であれば制作側ももっと大きく取り上げる(かもしれんね)
なんにせよ現実との間に温度差を感じさせるのは、まだまだNHKのドキュメンタリーも成長過程という
ことです。がんばってくれいNHK

>>208
懐かしいｗ

初期は短くても面白いｽﾚが多かった
グリ森犯人ｽﾚなんて、最高だった

コラ！チェリオが逝ってしまうぞ！！Mission1　チェリオを救え

とか

セブンイレブンの鳥のから揚げは、なんの肉なのですか？>>ぞぬ

とか

○国の○ぬ(中国のいぬ)　が　四国のぞぬ　になった瞬間にいた(笑)

>>211
チェリオは過去ログお宝で見たかな

その後、チェリオの社長に会って、話をしたときには思い出して感動したｗ

>>209
例えば一等国の仲間入りを果たしていこうとする過程で
台湾で水利事業とか橋や道路や鉄道のインフラ整備、
本島人（台湾人）の基礎教育、医療衛生 etc。

これらの「ポジティブ部分」を多少とも取り上げた上で、
それを番組の趣旨から否定的材料という解釈することはできたと思う。
でないと、これ台湾の話なのか〜？みたいな。

（ってそうなってるところありましたっけ）
（記憶がだんだん薄れてゆく）

そろそろ寝ます、またこういうの立ててくださいな
最後まで煽りもAAも皆無　快適だったなあﾉｼ

それでは俺もこれで失礼します。って数時間後には
朝うりを実況しとるかも知らんが。

　大家晩安〜！

>>215
晩安大兄！

俺も寝ます
また来週

>>212すげえ　チェリオの社長wwww
おっと、みんな寝ちゃうのか。
じゃあ俺も失礼するかな。
またいつか、機会があれば、ネットのどこかで会おう

本論に戻すが
俺的には、工作員なんぞ左右両方いると思うよ
「工作員イコール右翼」ってのは、短絡だと思う
2chは日本人だけの独占物じゃない。
韓国のDCinsideとかからも、日本語の判るヤツは普通に来てる
(向こうに行ったとき、n速zipスレのパスを教えあってやがったwwww)

>>217
おやすみ
ほんとに寝るわ

朝からアンパンに芥子粒乗せる仕事が待ってるし

"日台戦争"でググッたら過去の話で出てきたのがこのサイトだけだった
あとは今回の番組の感想か「未来に起こるかもしれない」って話ばっか
ttp://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/393.htm
ttp://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/

>>219
捏造なの？

てすてす

保守

てすと〜

あ

まず、「人を馬鹿にしてるんだ、日本は！」といったような台湾の年配者の言葉の意味を、制作者は日本統治時代への批判と混乱しているか、視聴者に取り違えさせようとしているかのようだ。
当時の台湾統治についての吟味と批判は大いに必要だ。だがこの番組は何かおかしいとすぐに思った。

そもそも、台北一中ぐらいいい所を出て、しかも戦後の国民党の白色テロをかいくぐって生きて来られたような方にマイクを向けりゃ、そりゃサービス精神旺盛な台湾人の事。
ニーズをさとってディレクターさんが満足行くような話をいろいろしてくれただろう。

日本人の級友に恥ずかしいから学校に魯肉を持って行けないとか、統治末期、公務員で有利になるために改姓名に応じなきゃいけなかったとか。
俺だって台湾のお年寄りが小さい頃、若い頃、日本人に殴られたり辱めを受けたりって話、聞いたことがないわけじゃない。
でも楽しい事、初恋の話もあったりで、あの時代の事。日本人同士でもヒドイことはいろいろあったはず。

そういう差別を受けて悔しい思いをした個人的な感情と日本が当時とった帝国主義的進出・侵略に今風な人権感覚で関連づけを持たせようとするかのような音楽などの演出。
そう。番組では感情に直接コメントはしていないけど、歴史の流れにうまいこと乗せてある。違和感を禁じえない。

あるいは議会設置申請運動。なぜ日本は応じようとしなかったの？　台湾人を見下していたからとか言いたかったのでしょうか？　
台湾大学の歴史学者の意見はおもしろかったけど、あれも結論（日本が認めなかったのは残念かも、のような意見）だけで終わってるよね？　
この辺、俺はディレクターさん個人の意見も聞いてみたいね。

パイワン族の父親が生前、万博の事を一言も語っていなかったといって涙するシーン。
「見世物にされたから」？「子供にはけして言わなかった」という単純な因果関係を本人不在で後付けしてそれを放送してよいのか？　
濱崎憲一ディレクターは取材過程をNHKのサイト上で説明してほしい。下手な取材で無用に彼らを傷つけてるんじゃないかって俺は気が気でない。

以上、多忙だけどスレがまだ残ってたので取りあえず。誰かNHKにこの内容転送してね。

自分の想像ではディレクターは「最近の日本では台湾統治を美化する傾向がありますけどどう思いますか」
って前振りをいれて取材したと思うよ。
当時でも日本語ペラペラで日本人と共に教育を受けた人たちは例外。
普通の人は公学校で数年間教育を受けただけで頭が日本化するなんてことはない。

一応参加