【中共】fusianasan専用反省会【工作員排除】

fusianasan限定で反省会しましょう

絶対、変なやつが多すぎる
fusianasanやってるやつ以外は無視で、どれだけ論調違うか見てみよう

絶対、変なやつこれないと思う

やっぱ
工作員ばっかか？

保守

ｵﾏｲﾗ晒せないのか

保守

こっちに参加

少し偏りすぎた印象だったので、皆さんに晒していただきたく作ったのですが

どうも、晒したくない人が多い？

番組の最初の方に出てた貴重な沢山の文書が有効利用されてなかったな。
お年寄りの証言より資料の中身を通して番組作りして欲しかった。

携帯で晒して平気？串とかも知らないんだけど

>>10
原住民の資料を残していたのは、当時の博物学っぽい感じでした

それを現代の感覚であげつらうのには違和感覚えましたね

>>11
大丈夫だと思う

心配ならやめておいてもいいですが
晒したほうが冷静な議論が出来ると思うので

>>11
携帯でフシアナした事ないから解らん。すまん

それにしても「日台戦争」には吹いたわい。

あおっても全然こっちにこないってのは、どうなんでしょう？

もう他番組に行ってるのかな

予想通り香ばしいのが来ない件について

>>13>>14ありがとう
怖いからROMってます

もう少し脚色を減らして欲しいなぁ。
時系列がちょっと酷いような気がするが。
何というのかなぁ、事実を列挙していけば、誘導せずとも結論は導かれるわけで。
せっかく、金をつかうのだから、もう少し頑張って欲しかったなぁ。

いくらあおっても
来ないね

あれは晒せないんだな

でもこれってさ、何も知らない子供とか学生が見たらと思うと恐ろしいよな。

>>19
BGMはいただけなかったね

印象操作しようというのがありありで
インタビュー中心というのも、ツマミどころだからどうにでもできるし
資料中心で事実を突き詰めてほしかった

自分の台湾の印象は、非常に親日的
上海の知識階層（インターネットを自由に使える）も日本に特別な感情はない

>>21
間違いなく
「日本は昔、外国で悪いことをしたんでしょ？」
になると思いますね


資料の中では殺人の禁止など、文明化を促進するものもあったのに
その次に「人間動物園」

パリ版万博と百貨店の歴史みたらおそらく卒倒するんじゃないかな

まぁ今時のガキはNHKなんて堅苦しい番組なんて見ないけどね

特にパリ講和会議の部分なんて腹立ってしょうがなかったわい。
あの会議で日本が何を主張して賛成多数にもかかわらず、
誰が独断で却下したか知らないとは言わせない。

だめだ
IP晒しなんて怖くないのに挑発しても来ないのは
中立な人はいないのかね

日本が悪いと言ってた人達が来ないと議論にならないではないか。
つまらんな。

誘導してきますね

>>27
きませんね

どう考えても晒したくないとｗ
かなり誘ったのですが

意外とIP抜くぞ信仰ってあるのかな？
こんなもん怖くないのに

>>28
ありがとう

まともな議論って、そこそこの裏づけがないと出来ないと
最近気づきました

無記名はいいけど、無責任はいかんと思うこのごろです
さらに裏に糸、意図ありの人はヤバイ

ほんま酷い番組やったな

ぬるぽ☆

>>31
印象操作はあったね
史料を追求してないのはわかった


自分もマスコミ関係だからわかるよ

>>32
画！！！！

初節穴

どれどれ

ぬるぽ☆

>>35
非工作員認定
おめでとうｗ

山崎渉てｓｔ

これでいいのかな？

>>37
わかったよ
ガッ！　

久しぶりのNHKの大型特集だからって期待したんだけど
BGMとか演出意図とか結構ひどかったね。

台湾は親日だって思ってた人で、脳を洗われちゃった人とか結構いそう

ネトウヨ涙目会場はここですか？
m9(^Д^)

で、きょうの感想から

印象操作はひどかった

事実の部分はあった

インタビューはツマミ食いで、NEWS２３のような印象

てｓｔ

日本人は差別した！と言ったその後に皇民化政策を叩いたり、
本当に面白い番組だったよね。

>>43
で、どう思った？

>>15
そもそも戦争の原因やら、清に文句言った時になんて返答されたかとか全スルーはありえんなｗ

>>32　ｶﾞｯ

>>33　ほんまや、NHKは放送業務を廃業した方がええんちゃうか？



名前欄に「山崎渉」でもまだいけるんだね。ｗ
工作員全然来ないよ。ｗ

番組の作り方が現代の価値で負の側面だけに絞った構成だったな
でも一昔前の戦前の有力者が生きていた時代の日本を持ち上げ過ぎな極端な
番組は気持ち悪かったよ、これはこれで評価できる、事実だからね
ドイツの方がもっと酷い否定の仕方らしいからマシかな、戦勝国ではこんな番組作らないけどね
ダブルスタンダードが嫌だね

>>49
山崎懐かしいね

ヒロヒト★顔面神経痛はどこへ行ったんだろう？

>>44
それしかないよなぁ。
にしても漢族、漢族ウゼー番組だったな。
化外の地なのに、原住民よりも漢族てｗ

中立的な視点を欠いた出来の悪い偏向ドキュメントだった
インタビューの映像も不自然なところで切られたりあからさまに悪意を持った編集演出の連発で
台湾について印象操作しようという制作者の意図が滲み出ていた

>>50
ちゃんと晒せよｗ

＞一昔前の戦前の有力者が生きていた時代の日本を持ち上げ過ぎな
何時そんな番組が？

どれどれ

>>47
俺は親日コピペぐらいしか知識無かったから
普通に興味深かった
植民地時代が悪く言われるのは世界のどこでも同じだし
こういう構成になるのも仕方ない

>>50
凄く意図的なシーンを作りたかったのはわかった
意図的なシーンというのは「感情が爆裂するシーンを入れること」

ちょっと違うが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6624475
これなんかも、前半にイスラエル兵がパレスチナ人を撃つのを女性が止めるシーンで成り立ってる
今回の番組よりよく出来ているのが皮肉だが（別に麻生批判じゃないよ）

>>56
イギリスなどでは植民地支配は肯定的に教えてるそうですが？

>>53
中立もなにも、あんなにある貴重な資料が全く活かされてなかったのが残念だ。

てす

>>53
中国が民主国家ならこれでも良いけど、あの国の意図があると考えると不気味だわ

>>53
何よりも、台湾と日本の分断を狙っている感じがしたね

台湾人はにほんに助けを求めてる
今回の馬永九を選んだのも
「日本に一生懸命、助けてっていってるのに…」と現地ネイティブの方が言ってました
旅行で聞いただけだけどね

こうか

>>59
確か国民党が長く封印してた資料とかあったんじゃなかったっけ？
見れるようになったとかの記事をどっかでみかけたような。

>>59
「土人」を描いた史料なんて」どれだけ原住民を大切にしてたかわかる

殺し合いの禁止も打ち立てたわけだし

しかし、アレな人は誰も来ないね

>>65
その”土人”が差別用語になってるのは７０年代の左翼の言葉狩りのせい。
本来、土着の人とかそういう意味しか無い。

>>56
なるほど

現代につながる部分がまったく描かれていなかったとこころは疑問に思わなかった？

しかし来て返答したのがまだ一人か・・・

>>54
反日的な番組見たこと無いね昔は、最近の日本を持ち上げる番組を成長期に無理して遣っている感じ
今の日本なら問題ないよ事実だから、日本は立派な国だよ

自分自身は、中国語も習っているし、どちらかと言うと親中派なんだが、
日本人と中国人をわざわざ分断しようとするドキュメンタリーは信用できない

親中派だからこそ中国人に辛らつなことも言えると思っている

>>62
その意図も感じたね、気に障ったよ
知らなくて良いことを死にかけの年寄りに教えて負の感情植える必要ないね

>>70
で、なんで晒して無いのに書き込んでるの？
昔は反日的な番組見たこと無い？？ 冗談だろｗ

番組で「日本は台湾を侵略の足掛かりにしようとしていた」とか言ってたよね。
それってウソでしょ？台湾にしても割譲されただけだし。

>>74
このドキュメンタリーは何か近年のNHKとは違う匂いがするね？
なんだろう？

何を狙ってるんだろう？

う〜ん人が集まらないな
仕方ないけどこの試みは続けるぞ

>>75
同化政策で琉球を持ち出す事を考えたら結論は一つだと思う。

>>74
それは事実だよ、地勢学的に台湾は要地だから
軍部も特別視していた、これだけ辛辣に発言した番組はショッキングだね、解っていても

>>74
南進するのに戦略上台湾は抑えるでしょ
戦闘もあったし割譲されただけっていうのは死んだ人に申し訳ない

>>68
いや俺は単に台湾植民地の歴史物として見てたからね
現代云々は正直あまり興味なかったし、
番組的につなげる必要もなかったんじゃない？

>>78
でも日本は原住民がいる所に突然行って戦闘行為したりして侵略してないよね？

>>76
まあ、最初みたいなもんだしなぁ
これから特ア関係の議論するときはfusianasanオンリーですることが
当たり前になってけばいいけどな

>>80
でもなぜか
現代に生きているおじいちゃんやおばあちゃんが出てきて
感情爆発のシーンがあるし
なんなんだろ？

TEST

>>81
多少衝突は有っただろうけど意図的に印象操作している感じがあったね
現地の人の裏を取ったかも怪しい

ネトウヨという単語が出てこないと凄い違和感を感じる

>>76　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！　
しかし、当時を知る人間にインタビューしてこの偏向ぶりだ。
３０年５０年経って生き証人が居なくなった時、放送局の都合で事実を簡単に捻じ曲げられてしまうのかと考えると恐ろしいな。
おれは真実のみが知りたい。

>>75
もともとこんな事してる連中だぞ。
http://sky.geocities.jp/jyunpujyunpu/nhksptaikanokaisin/hakusonkou

古代に半島にあった刀が日本刀みてーな印象操作とか酷いなんてもんじゃない。

>>85
それで晒したつもりなのか？

>>79
台湾を抑える為に日清戦争したのかい？
台湾が欲しいなら直接台湾を占拠すれば良いのでは？

>>87
ありがと

真実はむずかしいねえ
事実を少しだけ、という方針でドキュメンタリーは作ってほしい

表層的な「感情」の部分を切り抜くと非常にわかりやすいリポートが出来るんだけどね
自分も反省するところがある

>>89
それだと竹島みたいな状況になる

>>82
ですね
フシアナしなきゃ発言権無しにしないと
無茶苦茶だから

最初から無茶苦茶したい人は来ないだろうし

あまりの内容の酷さに抗議メールだしたよ。
これって、大分抗議行くだろうなぁ。

>>86
やっぱ、朝日とかいわれてもしょうがないねｗ

>>90
＞真実はむずかしいねえ
＞事実を少しだけ、という方針でドキュメンタリーは作ってほしい

それって正に今日の放送じゃない？

>>95
事実を少しだった？

う〜ん
事実が少しで派生した印象をたくさんにしてほしくないという意味なんだけど

>>91
ならんだろ。清にとって台湾はいらない地域だから割譲したんだろ？
竹島とは違う。

>>83
俺は台湾植民地＝善
の固定観念があったから
爆発台湾人は新鮮だったな

植民地歓迎なわけないだろｊｋって感じだ

そもそも、日本人が台湾で殺されて、統治してんの何処なんだよゴルァ！
って話からやらずに、漢族漢族ってアホかと。

>>97
要らないわけ無いだろ、番組中にも樟脳の産地と出ていただろ
台湾は日本側の意思で割譲させたんだよ

軍歌歌って、俺達は日本人として闘った発言はありがたかったな。救われた感じ。

>>96
インタビューばかりの印象しかも切り貼りのｗ

>>98
なるほど
気持ちのいいことじゃないとは思う

今の台湾の日本人に対する雰囲気とは一線を画するところに
違和感があったのかな

台湾の、それも原住民系の人は日本に助けてほしいと思う気持ちが強いみたい
中国共産党になったら、迫害されると思ってる
日本の国益のためにもこれを利用しない手はないと思う
もちろん、利用から信用、信頼に変わればいうことなし

>>100
清国が台湾を化外の地と呼んでいた事は無視かい？

過去のことを言い争ってもどうしようもないと思うのが俺の持論
現代の価値観と過去の価値観じゃあまりにも違いすぎる
喧嘩両成敗で新しい関係を作っていけばいいのに

まあ俺が言ってるのは石油資源が南方にあるから
台湾が欧米に取られるわけにはいかなかったって意味だけどね。

まずはいいか悪いかは別にして侵略した事実を受け入れるところから始めて
それから今日の老人の話からもっと深いものを読み取って欲しい
日本が病院作ってインフラ作ってみたいな歴史を知るだけなら
教科書でできるんだからさ。

>>100
化外の地ってどういう意味？

>>102
だね
事実というよりは真実めかした印象ばかりだった
NEWS２３とかサンデーモーニングに似てる

ふしあなさんってどうやればいいんですか？

>>106
だから、それを善悪で語るのがおかしいんだけどな。
侵略の定義とか君言える？

>>109
名前欄に
fusianasan

でお願いします

>>107
番組でお爺さんが「化外の民」と言ってたの覚えてる？
未開の地とか支配が及ばない所を化外の地と言う。

領土を武力で奪ったんだから侵略じゃん。
良いか悪いか別だと言ってる。俺は侵略を否定していない。
そこに資源があるから、戦略的な価値があるから植民地にした。
それは事実でしょ？台湾人を助けるために植民地にしたのか？

>>112
「王化」の外だね

中華の文化に属しない場所か…

>>105
今日の番組の人たちとは
新しい関係を作っていけると感じた
過去しか見てない人たちではない

>>112
いや、>>104 と同じ意味で >>100 に聞いただけ(^^;

>>115
出演者ということ？

台湾の人は冷静だと思う。

てす

>>111
ありがとうございます

>>116
すまんのう。すまんのう。

>>117
そうそう台湾の人

>>113
それが普遍的なものなら良いが、国際法上まだそんな定義すらないから困るんだよｗ

>>120
「衣食足りて礼節を〜」ということだと思うんだけど
すごく、いいところと悪いところを見極めてると思う
個人的にも知り合いがいますが、クレバーな人が多い（まあ知識階級だけど）

あの微妙な地勢が人間形成に影響を与えてるのかもね

フシアナで反省会、面白かった。
また機会があれば参加するよ。
俺はここで離脱。

しかし、同じ近くでも
半島の人たちは手がつけられないなあ

あの人たちは感情が先行しすぎるのかな？

フシアナすれば工作員が消えるの？
日本国内からアクセスしてる連中はハジキようがないと思うが…

>>123
おつかれさまです
次はもう少し人数集めたいな

次週、規制されてなければ立てます

漏れもそろそろ寝る。

やっぱ朝日は居るようですねｗ
日付変わってから沸いてきそうな気もしますが。

>>125
一応は名無し＆IDより身元がわかるかと

実際、今のところ変な人は来てないし
変な人、排除の目的もあります

俺もそろそろ寝るわ
>>1乙
多分来週は見ないｗ

>>128
まぁ、時間帯にもよるけど会社や外国から２ちゃんしてる連中はフシアナしたがらないだろうね。
人が少ないのが寂しい気もするけど、「話」をするにはこっちの方が良さそうだ。

おれも寝るわ。こういうのって工作員来なくていいな。ｗ

結局アサヒだなんだで捨て台詞だもんな。
潔く消えろよ。話にならんから初めからやるな。

>>129
今日の放送はでかけてて見てないのだけど、来週も放送があるのかよ。
スレの内容を眺めるだけで、ひどい番組内容だということが手に取るように分かるのに。

>>130
昨年、中国出張したときに蘇州のホテルからフシアナして
「フリーチベット！！」って書いたら、大うけだった

来週もやるぞ！

>>133
俺はそれ程ひどいとは思わんけどね
次回内容に興味ないから見ないだけで

2回目の天皇と憲法は来月な、
まーた工作員が湧きそうなテーマだな

>>125
話できるだけの知識がないんじゃ？　他じゃ、ウヨウヨ言ってるのばかりだし。
今日はフシアナせんけど、こういうのを本スレとしてやってほしい。

>>137
ウヨでもサヨでもコピペばっか貼ってる奴は萎えるね。
自分の言葉でレスできない人とは話出来ないよ。コピペの応酬は無意味過ぎる。

>>21
で、後々ネトウヨになると…

テス

これってfusianasanかどうか見分けられるの？

ちょっと見デス

負の遺産から教訓を得て後世に伝えるって目的なら
多少の脚色はあっても、全うしてるんじゃなかろうか

戦前の日本がやった良いことを放送して何の教訓を得るんだか。
そのへんは歴史家に任せればいいわけで恐慌だのテポドンだの、
ナショナリズムに偏りそうな今、この手のドキュメンタリーは
非常にいいと思うんだけどな、、

酷い事やった/やらないの話は偏った人の間だけでよか
# 「中台戦争」はちょっと違和感あったけど

>>141
専用ブラウザからは丸わかり。
IEなら釣られる人もいるんじゃない？

ネトウヨだのネトサヨだの良く解らないし興味ないけど
この番組見て思ったのは台湾の人の宗教やら何やらまでぶち壊して
自分達の価値観押し付けるのは酷いなぁと思ったよ
欧米の植民地支配がその国の人の人権考えたりその国の人間の生活の向上にたいして
日本の植民地支配って人権も糞もない、奴隷としての扱いだなと思ったよ

>>137
賛同ありがとう

匿名はありだとは思うんだけど、あまりにも変な人が多すぎて
昔の2ちゃんは変な人と知識の濃い人が、集まってたのが

薄いだけ、茶化そうとする人、→厨、コピペがごっそり沸いてきてつまらなくなった
だから少しだけこういう場をと思います

来週もよろしく

>>142
日本統治時代を全部の負の遺産扱いするのは違和感あるなぁ…それだと統治時代の台湾人まで切り捨ててるじゃん。
日本統治を全否定するのは全肯定するのと同程度に歪だわ。功罪、是非の両方を見ないと理解できない部分もあるでしょ。

>>144
正直な意見だと思う

ただ、いろんなことを考えると、「おかしいぞ」と思ってしまう内容
気づくと白けるんだよね

やるなら、もっとうまくやって欲しいという部分はある

>>144
奴隷としての扱い、というのは比喩ならともかく、言い過ぎな気はする。

ただし、自分たちの価値観を押しつけるのは酷い、という部分は賛成。
現代のビジネスマンにも通じる教訓だと思う。

>>144
＞欧米の植民地支配がその国の人の人権考えたりその国の人間の生活の向上にたいして
ねーよｗ
イギリスのインド支配、アヘン輸出とか小学生でも知ってるだろ

>>148
国連や各種機関通じて散々やってるのが欧米だと思うけどね。＞価値観を押しつ
そのくせ自分達で決めたルールもコロコロ変える。
人権で言うなら、欧米が先進的ってのもかなり騙されてると思う。

>>150
俺も最初も今もそう（欧米ひどい）思ってはいる。

ただテクニックの問題と言えばいいのか、
日本人は何かにつけ反感買うような行為があるんじゃないか、

もしかして「騙す」のが下手クソ？という気が最近はしている。

>>147
いやーそんな真剣に歴史なんて勉強してないから細かく詳しく勉強してる人なら「おかしいぞ」と思うかもしれないけど
俺みたいなごく一般的な人はへぇそうなんだぁ、そうだったのかぁぐらいの感想じゃないかな？
適当にたまたまTV付けたらやってたから見てその後ニュー速みたらスレまで立ってるしどうしたんだ？ってだけでここまで来たからね

そんなヒステリックにウヨだのサヨだの罵り合う意味がわからない
それにサヨ的発言は在日朝鮮人みたいな発言が多いけどどうせ日本人でしょ？
日本人同士が罵り合ってる事がほとんどなんだろうけど、必死に在日だろ、ネトウヨだろみたいに決め付けあってるのはたから見たら滑稽

もう２ｃｈにどっぷりで普段から在日だの言ってる人達ってリアルでも疑心暗鬼でまともな生活できないんじゃないの？
あいつは在日かもしれない、こいつも在日かもしれないって現に普通の日本人がちょっと左翼的な発言をすれば在日在日ってバカの１つ覚えでしょ

>>146
確かに全否定は気持ちが悪い。
でも日本人のお陰で云々」っていうコメントがあの番組に必要かな
反省から教訓を求めるのであって、肯定する事例はナントカＸとかいう
番組に等に任せればいいんじゃないかな。視聴者に伝えたい思いが
ブレるでしょ

でも客観的でマスなアンケートを基にした調査の裏付けは必要だと思う
昨夜にやっていたエピローグはそれがあってよかったな。偏りが少ない
教育と飢餓によって紛争を減らせるとの回答が多かったのには
ちょっと救われる思いだった

フシアナわかんねーからromってた
とても勉強になりますた
次回もやってくれ

良スレ発見した

しかしいつからＮＨＫってこんなおかしな局に成り下がったのかね・・・前はもうちょい中道よりだと思ったんだがな
日台戦争って聞いたことすらないし 何より
「じゃあ今の台湾の若者たちは日本をどう思ってるのか」
という 未来に向けて何も伝えようとしないのはいかがなものかと

そもそも差別なんて台湾人だけじゃなく今でも 東北や地方人を 「田舎モノ」 としてバカにする地域もあるんだし
民族への偏見はあっても仕方がないと思うんだけどな・・・それこそ以前首狩なんてしてるなら

こういう番組って難しいのは分かるけど 功罪両面をしっかりやってこそ意義があるはずなのに
決まって 「日本は悪い アジアの嫌われ者」
みたいな自虐史観をことさら強調するのがどうも釈然としないんだよな

>>152
そうかもね

だから逆に
２ちゃん的思考が嫌なんで、フシアナ使えるかなとおもったのよ

>>154
やりまーす

とりあえず、変な人排除の方向で
反省会じゃなくて実況でやりましょう

>>144
2行3行は同意できるんだが、あの番組を見た感想で
何で下から2行目が出てくるのかわからん

台湾は親日しかいないって思い込んでる人たちには、
こんな風に思ってる人たちもいるって事では良かったかもしれんが、
ちょっと演出がいやらしかったな

>>152
アサヒみたいなひどい例があるからなぁ

実況いいね
こういう番組はＩＰ表示とかでいいなｗ うまいアイディアだわマジで

test

>>153
「日本人のお陰で」って言うのじゃなくて、日本統治世代台湾人の心情を形成してるバックボーンを紹介して欲しかったんだよね。
日本統治に対する思慕や葛藤なんかの複雑な感情は何処から生まれたのか？
そういう部分を突き詰めて行くと、自然と功罪の両方が出てくると思う。

>>160
ありがと

IPありゃ、くだらないこと書くやつが少なくなるかと思ったけど
案の定でした
正直、２ちゃん初期からいて、匿名性肯定派なんだけど、
今の状況はなんだかおかしいし、雑音が混ざりすぎてつまんない
解決案はないかと思いやってみました

>>162
そうだね。
文化を提供された憧れの部分と、支配下に置かれた屈辱はセットだと思う

日本人の「黒船」みたいなものなのかな？
憧れと恐怖と

>>164
> 文化を提供された憧れの部分と、支配下に置かれた屈辱はセット

いい表現！

>>160
前から実況は強制ID表示でって意見もでてたくらいだからね。
ある程度身元が割れてる方がまともな意見を出すんじゃないか？

しかし綺麗に工作員居なくなったなｗｗ

>>166
IDじゃない、IPだな…

>>163
まぁ個人的には 趣味系は匿名性あったほうがいいと思うけど
思想や政治 社会を語る議論系はやっぱ多少名前があったほうが冷静な話ができるし
雑音やジャマがなくなりそうでいいわ
一般的な日本人の意見というモンも聞けるし

>>167
IPに対する免疫がないから中道な意見が出るんだと思う
割れても大したことがないと思ったら、元の木阿弥かもｗ

>>162
そりゃ違う番組かもな。Subject「JAPAN」かな??
別枠でNスペにしてもらわんと
早くしないと皆さん年齢的に逝去しちゃうな

しかし今回の映像でも心情が複雑そうなのは垣間見えた、
愛憎の葛藤というか、そこから見えてくる教訓もあるか。なるほど。

>>164
番組に出てた人達は同化が大分進んでた世代だから、支配化の屈辱というよりは、
日本化が進んだ状態で中国に戻された事を「見捨てられた」と感じたんじゃない？
それと日本に対して尽くしたのに戦後日本には其れを全く忘れられた、と言うのがありそう。

>>170
そうとは言えないから 工作員がいないんだと思うよ
先日朝日放送社員４９歳の荒らしとＴＢＳ社員がフシアナトラップに引っかかって
ＩＰ割れして恥かいたばかりだし

>>169
エロとか、そっち系は匿名がいいねえ【´Д｀】
あんまし身元割れるとヤバイしｗ

まじめな話は出来る人とゆっくりがいいかも
同じ考えの人がぽつぽついて、助かりました

>>172
どちらかと言うと自由主義的な中華民国を認めずに、経済大国になったわけだしね

つらいわ

>>174
そうそうｗ エロとかは厳しいからね
単なるＩＤやハンドルネームじゃなくて 「ＩＰ」 ってとこがいいよな
どこから書いてるか一発割れだしｗ

思うんだが、支那・韓国・台湾の人達は占領されるような弱い国だった自国に対して何も思わんのかね？

日本に占領されるのがイヤなら占領されないように日本と対等な国家であるべきだったのにさ。これじゃ負け犬根性じゃないか。　

日本は戦後アメリカに対して軍事では勝てなくても経済では勝とうとして実際勝った訳だが

日本は忘れたんじゃなくて 余裕がなくなったってことだと思うんだけどな
国連からもハブられ 台湾だけじゃなく旧来領土だった樺太まで割譲させられて貧乏でしょうがないのに
その上入り込んだ中共に対抗する体力はもうなかっただろう

>>175
日本政府には、そういう日本統治世代の心情を汲み上げて欲しいとは思うわ。金じゃなく心の部分ね。
彼等の世代はもう少し時間が立てば完全に消滅してしまうんだから。

>>177
俺は日本侵略批判（得意げな感じのヤツ）をした
台湾の外省人にその手の話をフッたことがある。

途端、黙り込んだ。

>>178
６０年前は焼け野原だったんだもんね
１００年に一度の不況なんて欺瞞だわ

>>178
戦後復興ができた時点、高度経済成長を果たした時点、
民主化を進めた時点で、旧日本人は元より
中華民国ないし台湾を認めてくれないのはナゼ？

という感じの話かな。

>>177
まぁオレもそう思うんだが 中国に関しては何も言えないなぁ 銃で脅してた側面も完全否定できないし
ただ朝鮮は問題外だけどね 伊藤博文がその占領の有効性を否定したのに向こうから併合と同化を望んできたわけだし
彼らが占領政策云々を言える立場にはない

>>183
併合反対派の博文殺しちゃってるのは、痛いとしか言いようがないね

>>173
工作員ってのが未だに信じられないんだけど
だからIP晒しで確かめてみたいという思いがある

>>178
日本政府の心情としては、日本統治時代の人達は「忘れ去りたい大日本帝国時代の遺産」だったんじゃないのかな？
政府レベルでは、何も無かった様に振舞おうとしてる様にも思えるけど。

>>185
【マスコミ】「朝日新聞といいTBSといい馬鹿すぎ」 報道関係者、『２ちゃんねる』への書き込みでネットリテラシーの低さ次々露呈★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238945757/
ここ見ると ああホントにいたんだな と思うよｗ

>>164
でもこの番組の視点は、これからを見据えて過去を見直そうってやつだろ？
今回の番組テーマでは日本統治世代の台湾人の記憶や感情をベースにしている
だけであって、そのあたりの「憧れの部分」は必要かな？

不必要として割愛するのもなんだけど、他の番組で拾い上げるんじゃ
やっぱダメかな？論点がブレない？(別に俺は制作側ではないけどね)

>>182
でもなぁ その時点でたくさんの問題をはらんだ 「他国」 だからな やっと体力ついてきたところで
わざわざメンドウに関わりたいとは思わなかったんじゃないのかね
外交が上手く 気概のある優秀な政治家や軍人は前大戦で軒並み死んでしまってるわけで
国連で発言力は影響力でもあればまだ違うかもしれんけど そこでも権力剥奪されてしまってはもはやどうしようもないだろう

>>183
でも同じアジア人という同情的観点や反欧米路線だった当時は日支共存共栄と謳ってたのもあるんだけどね。　


まぁ俺は支那やサヨクには中華思想を持って近代史を語ってほしくないと強く思う。

>>180
以前、ＮＨＫで生姜の司会で、「日本は欧米に倣って、アジアを裏切った」みてーな番組やってた
事がある。東南アジアや、ハワイから日本に独立助けてくれと活動家が来てたのを、国力ねーから
って断ってた事例を持ち出してな。
その時の映像で、東南アジアで搾取してた連中の絵が出て来るんだが、白人との間で中間搾取して
た華僑の姿は完全スルーされていた。

>>188
忘れられがちな屈辱的な感情を取り上げたのは評価できると思う。
「日本人としての誇り」を忘れていない、という部分も間接的に一応出てきた。

しかし台湾にこれだけ時間割いておきながら、
ポジティブ部分がこれだけ垣間見えない構成というのも、
台湾と関わっている自分としては非常に不自然だと思った。

>>190
どっちにしても国内をまとめるのに 本来手を繋ぐべき相手に対し
国策として 教育含めて反日を掲げてる間は やはり仲良くしていくのはムリなんだよな

ただ歴史や伝統が未だに色濃い中国は 本来手を繋げればお互い協力なパートナーとなりえるのに実に勿体無い

>>192
自分も台湾の人とかかわっていて、ここまで悪感情があるとは思えないというか
ギャップを感じる

中国人にしても教育と情報が行き届かない内陸の人は怖かったが
上海人なんかは冷めたもんでした

>>193
そうだね。
教育は恐ろしい

反日教育している国とは、少なくとも信用できる関係にはなれない
利用が関の山だね。使えないばあいもあるけどｗ

>>189
なるほど。

>>191
日本人たたくだけがあの先生のお仕事？ｗｗｗ

>>193
それは自分も思う。中国には、たま〜にスゴクすばらしい人がいたりするのに、と残念に思う。

>>194
そうそう、ギャップ大きすぎ。

南方・沿岸は現実的ですね。ズルイのも多いわけだが。
中国はそういう精神的な格差、激しいよね。

>>195
一応レアメタルとか資源のことも考えてｗ
食品関連は遠慮したいけどｗ

>>177
朝鮮人は
「台湾は未開の土地だったから日本の統治を受け入れたが」
「韓国(朝鮮)は国だった」というコンテクストで
台湾人を貶(おとし)めようとする傾向が見受けられるが

その朝鮮の実態は、
・正式文書では漢文。ハングルは下層階級の書き文字
・常備軍は全土で2500(！)人。何をするのも清国の機動軍頼み
http://ww1.m78.com/sib/jingo.html
・キムチの材料であるハクサイは、李氏朝鮮時代、普及していない(！)
こんな有様だし。

キムチの材料として知られるハクサイだが
日本に入ってきたのは比較的新しく、日清戦争の頃。
だが、そのとき日本に持ち込まれたハクサイは、
あっという間に廃れてしまった。
実は、ハクサイは死ぬほど交雑しやすく、
http://ime.nu/w3.bs-i.co.jp/food/kihon/bn1110.html
隔離育苗が行われるまで、結球型の系統維持など夢でしかなかった。
また、戦後ストマイ(抗生物質)が導入されるまで
ハクサイは軟腐病に罹りやすく、収益率の悪い野菜でもあった。
キムチが、そしてその材料たるハクサイの栽培が
韓国で一般化するのは、上記の問題の解決、
そして、禹長春博士の偉業あってこそ。

>>199

知らなかった。勉強になった。

自分は台北故宮の翡翠の白菜しか知らなかった。ｗｗ
って、あれも清だと思うけど、いつ頃の作品だろう。

>>199
これは勉強になる
昔の２ちゃんてこんな感じだったなあ

台湾の人々の感情も考慮して付き合うべし、ってことでいいんじゃないの
一応心にとめておく必要はある。
もっとうまくやる方法もあるにはあったという事で。
今の日本は政治的に台湾に冷たすぎるのも、また事実。

>>200,201
>>200は、８時頃にテレ朝でやってた番組の実況スレに
俺が投下した文章をコピペしただけなんだ(爆)

いちおう俺は、2chにフレームがなかった頃からいるよ。
虹色ロビーかラウンジで、バスジャックも実況したし。

>>203
バスジャックのときは駆けつけたな
自分はセガBBS→２ちゃんだった

セガBが荒らされると
「２ちゃんに帰れよ。蛆虫」とか言ってたなｗ

>>203,204
バスジャックか。畠山君の高速上空中継で。

あの頃が懐かしい。

台湾人が韓国人への正論 　http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=128319&page=3&pp=20
avalon
訳：俺は覚えてる。ある韓国のメディアが全アジア人は韓国人の子孫であると言ったことを。
俺は覚えてる。ある韓国人が英語は韓国語から派生したと言ったことを。
俺は覚えてる。ある韓国の大学の教授が我が母国、台湾が古代高句麗の植民地だと言ったことを。
さて、もし彼らがそう思うのであれば、なぜ彼らはそれを証明できないのか？
そして、私は彼らに言いたい。もしお前らがそんなにも日本を憎むなら、なぜ日本によって建てられた
3000の学校を壊さないのか？なぜ彼らは日本人によって建てられた橋、建物、他の建造物を使い続けるのか？
事実、それらは日本の人々の税金から造られたものだ。しかし韓国人にはそういうことは思いもよらないように見える。
もしロシアが日本の代わりに朝鮮半島を占領してたらどうだったろう？東ヨーロッパのようになったろうか？
韓国人は二次大戦でウクライナがどんなに扱われたかよく知ってるだろうか？
さて、韓国人が俺を憎むようになったことは容易に想像できる。

>>202
そういえば、馬英九総統になって去年は一時期ヤバかったね日台関係。

今後の世代の台湾人、建設的な日本批判は歓迎だが、
もっとバランス取ってほしいものだ。

ごめ、>>203の
>>200は、>>199ね

>>204
セガBBSか〜(懐)　俺はリンクが貼られて見に行く側(がわ)だったわ。
そっちから見ると「蛆虫」側だぁね(藁)

パワートダイとか、初期2chだと館ひろしスレとか

俺はエミュリンクとか、動画割豆とかから流れてきたヨ

>>192
なるほど、それは不自然に感じていい。実感としての台湾があなたに存在するならそれが優先するよ。
確かに制作側が伝えたい思いが強すぎる感はある。ドキュメンタリーは報道よりも一歩踏み込まねば
いいものはできないと思う。(ニュースで踏み込むのはNG!!)今回の構成は、戦前の歴史を流れとして
否定しているのであって、台湾の方々の感情については論じていない。ただ出しているコメントが
話の流れに沿ったものだけを使用しているから「ポジティブ部分がこれだけ垣間見えない構成」に
なってしまったんだと思う。＝「ポジティブ部分」は作用-反作用の外に位置しているのではないか。
あれが反作用の部分であれば制作側ももっと大きく取り上げる(かもしれんね)
なんにせよ現実との間に温度差を感じさせるのは、まだまだNHKのドキュメンタリーも成長過程という
ことです。がんばってくれいNHK

>>208
懐かしいｗ

初期は短くても面白いｽﾚが多かった
グリ森犯人ｽﾚなんて、最高だった

コラ！チェリオが逝ってしまうぞ！！Mission1　チェリオを救え

とか

セブンイレブンの鳥のから揚げは、なんの肉なのですか？>>ぞぬ

とか

○国の○ぬ(中国のいぬ)　が　四国のぞぬ　になった瞬間にいた(笑)

>>211
チェリオは過去ログお宝で見たかな

その後、チェリオの社長に会って、話をしたときには思い出して感動したｗ

>>209
例えば一等国の仲間入りを果たしていこうとする過程で
台湾で水利事業とか橋や道路や鉄道のインフラ整備、
本島人（台湾人）の基礎教育、医療衛生 etc。

これらの「ポジティブ部分」を多少とも取り上げた上で、
それを番組の趣旨から否定的材料という解釈することはできたと思う。
でないと、これ台湾の話なのか〜？みたいな。

（ってそうなってるところありましたっけ）
（記憶がだんだん薄れてゆく）

そろそろ寝ます、またこういうの立ててくださいな
最後まで煽りもAAも皆無　快適だったなあﾉｼ

それでは俺もこれで失礼します。って数時間後には
朝うりを実況しとるかも知らんが。

　大家晩安〜！

>>215
晩安大兄！

俺も寝ます
また来週

>>212すげえ　チェリオの社長wwww
おっと、みんな寝ちゃうのか。
じゃあ俺も失礼するかな。
またいつか、機会があれば、ネットのどこかで会おう

本論に戻すが
俺的には、工作員なんぞ左右両方いると思うよ
「工作員イコール右翼」ってのは、短絡だと思う
2chは日本人だけの独占物じゃない。
韓国のDCinsideとかからも、日本語の判るヤツは普通に来てる
(向こうに行ったとき、n速zipスレのパスを教えあってやがったwwww)

>>217
おやすみ
ほんとに寝るわ

朝からアンパンに芥子粒乗せる仕事が待ってるし

"日台戦争"でググッたら過去の話で出てきたのがこのサイトだけだった
あとは今回の番組の感想か「未来に起こるかもしれない」って話ばっか
ttp://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/393.htm
ttp://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/

>>219
捏造なの？

てすてす

保守

てすと〜

あ

まず、「人を馬鹿にしてるんだ、日本は！」といったような台湾の年配者の言葉の意味を、制作者は日本統治時代への批判と混乱しているか、視聴者に取り違えさせようとしているかのようだ。
当時の台湾統治についての吟味と批判は大いに必要だ。だがこの番組は何かおかしいとすぐに思った。

そもそも、台北一中ぐらいいい所を出て、しかも戦後の国民党の白色テロをかいくぐって生きて来られたような方にマイクを向けりゃ、そりゃサービス精神旺盛な台湾人の事。
ニーズをさとってディレクターさんが満足行くような話をいろいろしてくれただろう。

日本人の級友に恥ずかしいから学校に魯肉を持って行けないとか、統治末期、公務員で有利になるために改姓名に応じなきゃいけなかったとか。
俺だって台湾のお年寄りが小さい頃、若い頃、日本人に殴られたり辱めを受けたりって話、聞いたことがないわけじゃない。
でも楽しい事、初恋の話もあったりで、あの時代の事。日本人同士でもヒドイことはいろいろあったはず。

そういう差別を受けて悔しい思いをした個人的な感情と日本が当時とった帝国主義的進出・侵略に今風な人権感覚で関連づけを持たせようとするかのような音楽などの演出。
そう。番組では感情に直接コメントはしていないけど、歴史の流れにうまいこと乗せてある。違和感を禁じえない。

あるいは議会設置申請運動。なぜ日本は応じようとしなかったの？　台湾人を見下していたからとか言いたかったのでしょうか？　
台湾大学の歴史学者の意見はおもしろかったけど、あれも結論（日本が認めなかったのは残念かも、のような意見）だけで終わってるよね？　
この辺、俺はディレクターさん個人の意見も聞いてみたいね。

パイワン族の父親が生前、万博の事を一言も語っていなかったといって涙するシーン。
「見世物にされたから」？「子供にはけして言わなかった」という単純な因果関係を本人不在で後付けしてそれを放送してよいのか？　
濱崎憲一ディレクターは取材過程をNHKのサイト上で説明してほしい。下手な取材で無用に彼らを傷つけてるんじゃないかって俺は気が気でない。

以上、多忙だけどスレがまだ残ってたので取りあえず。誰かNHKにこの内容転送してね。

自分の想像ではディレクターは「最近の日本では台湾統治を美化する傾向がありますけどどう思いますか」
って前振りをいれて取材したと思うよ。
当時でも日本語ペラペラで日本人と共に教育を受けた人たちは例外。
普通の人は公学校で数年間教育を受けただけで頭が日本化するなんてことはない。

一応参加