ギリシャ暴動、学生らが国営テレビを占拠

確かに俺は、ぼう与党の知り合いにも、友人が、いるし、某業界で、働いているし、自衛官にも、、友人が、いるよ、
だが　
悪ではない、おれ正義だ

エセ左翼とエセ右翼が自演するスレ？
なんにしてもギリシャの選挙事件はNHKは明日は我が身だからなー

明日ではない、今日だ

>>96
財産所有制民主主義だ。

以下の二つの原理に忠実に政治は行われる。
一。各人は、すべての人に対する同様な自由と相いれる、できる限り広範囲に
わたる基本的諸自由の体系全体への平等な権利を持たなければならない。

二。社会的経済的不平等は、次の二つの条件を満たすものでなければならない
a.それらの不平等が最も不利な立場にある人々が期待できる利益を最大化すること
b.公正な機会の均等という条件のもとで、すべての人に開かれている職務や地位に
付随するものであること。

>>98
君は洗脳されている。
陛下は君のような人間が日本国民であることを、快く思わないであろう。

>>99
ギリシアの革命は日本でも起こるよ、いや、今こそ起こさなければならない
日本国民を鉄のトライアングルのくびきから解放する時が来つつあるのだ。

>>101
土地は国家、財産も国家が持つべき

>>104
共産主義みたいだなｗ

>>104
土地や財産を国有にしてはいけない。
国家の力が強くなりすぎるからだ。
ひいてはスターリニズム的官僚国家に堕するのは、目に見えている。

大切なのは、いかに経済を計画・統制するかではなく、経済活動の結果発生した
富の偏在を是正するかなのである。

今も昔も左翼の欠点は現状を非難し革命を叫ぶだけで、革命後の社会について
何ら考えてこなかったことだよな。

ソ連が革命当初の理念から変質し、党官僚の私物国家になり果てたのもそういった
左翼のそういう一面のせいだ。

私は>>101で革命後の社会が依って立つべきヴィジョンを示したよ。

昔から左翼はユートピア待望論のような考えに取りつかれている奴が多い。

ユートピアを待望するのは良いけど革命後について具体的な構想もないのに
革命を起こすのだけはやめてくれ。

>>105
俺の目論んでることは、日本人民共和国建国だもの。
もしくは、中華人民共和国日本自治区か。

今の段階で革命を起こすのは早計かもしれない。

しかしだな、日本国民というのは大人しすぎるのだよ。
派遣社員としてぼろ雑巾のように使われ、景気が悪くなったら即解雇、
さらには寮も出て行けと言われて暴動の一つも起こらない。
これでは政府や財界からなめられても仕方がないだろう。

>>110
中国も資本主義に移行してるだろ

これ以上一般労働者をひどい目にあわせたら、革命が発生して、
社会が根底から覆り、自分たちはすべてを失うかもしれない
というような一種の緊張感を今の政府・財界には持ってほしい。
いや、そういう恐怖感を与えねば、今の政府・財界は動かないと思う。

私も本気で革命政権が今すぐ樹立されるべきだとは思わないが、
暴動が一件も発生しない今の日本人の従順すぎる姿勢には、
真剣に疑問を抱かざるを得ない。

このまま事態を放置すれば、本当に革命が起こってしまうかもよ？

フィギュアで浅田が優勝して腹いせに韓国人が何故か２ちゃんを攻撃
↓
VIPPERを中心に報復で韓国の大型掲示板やVANKを攻撃
↓
韓国のネットニュースなどでも取り上げられ規模拡大
↓
韓国人が更に報復　←今ここ

一応書いとくけど、この暴動って景気とかそういうのとは関係ない暴動だよね

>>108

社会主義を世界で一番最初に具現したのはレーニン率いるボリシェビキだったが、
その理念とは反対にソ連は官僚主義国家に変質し、帝政時代より過酷な抑圧体制が生まれ
そこでは資本家に代わって党官僚による労働者の搾取が行われていた。

この理念と現実の乖離はどこから生まれたとお前は考えているの？
ソ連型社会主義の失敗の原因を徹底的に究明し、これからの社会主義について青写真を
提示しなければ誰も革命など支持するはずがない。

>>115
質問の趣旨がよく分からないのだが、景気が悪くなったことに対する暴動と
いうよりは、非正規をはじめとしたワープアみたいな「明らかに困っている人」が
みな大人しくしてるのは、やはり違和感がある。

これだと、使う側からすれば、本当に使い勝手のいい従順な奴隷だよ。

ギリシャ人て「英雄としての死より平凡な生を望む」人たちだと彼らの持つ神話から想起させられたけど
やっぱ、多民族国家化して変わったのかね

>>116
私はコミュニストではなく、あくまで財産所有制民主主義者なので、
社会主義についての青写真を提出するのは、無理だよ。

根本原理は>>101に書いた通り。

市民的自由を最大限尊重しつつ、財産の再分配を徹底的に行うというのが
私のヴィジョン。簡単に言えば高福祉国家の樹立を目指していると考えて
欲しい。しかしながら、グローバル化が進んだ21世紀において、主権国家が
分立している状態ではそれは不可能だから、最初に世界同時政変で財産所有制
民主主義国家を樹立すべき。その後は、EUをモデルに国家間統合を進め、
グローバルな富の分配のルールを決定する。

>>118
ギリシア神話には、英雄っていっぱいいる気がしなくもないんですが・・・。

>>119

財産所有制民主主義って初めて聞いた政治概念だけど>>101の文章は
高度に抽象的過ぎて理解が困難だからもっとこの概念について平易に解説してほしい。

なんかロールズと関係があるみたいだけど。

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
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　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>120
ほとんどが哀れな死に方をするんだよ。

>>117
いや、ギリシャの暴動は投石した学生を警察が射殺したことが原因らしいのに
全然それとは関係なく、日本の景気と暴動の話になってるから、変だなーと思っただけ

>>121
すごく大雑把な言い方になるが、いわゆる共産主義国家がとった政策は
平等＞他の基本的人権
なんですよ。
つまり財産の平等という究極的目標のためになら、他の基本的人権は
ある程度制約されてもやむを得ないと。そして、財産の絶対的平等の
ために経済は完全に管理されるべきであると。
その結果、当初の目的は失われ、単に官僚が絶対的な力を持って
経済をコントロールし、しかも、財産の水平化ではなく私腹を
肥やすために使ってしまったわけです。
それに対して不満の声が上がれば、「平等＞他の基本的人権」という
原則にのっとって収容所に送ってしまった。

>>112
そんなことはない。

それに対して、ロールズの財産所有制民主主義は
市民的自由＞平等
なんですよ。
ですから、絶対に侵されてはならない人権領域を認めつつ（これが第一原理）、
富の再分配において社会が責任を負う（第二原理）という考え方なんです。

ごくごく端折って説明しましたが、分かっていただけたかな？

>>124
直接の契機は射殺事件ですが、その背景には深刻な経済不況があるんですよ。
第一次大戦の直接の契機はオーストリア皇太子フランツ・フェルディナントの
射殺でしたが、背後にバルカンにおける列強の権益対立や、ドイツの世界政策に
対する他の列強諸国の警戒感があったように。

>>123
逆に、死して英雄になりたい、って発想をするのかもね。

>>122
ちゃちゃを入れたいだけなのかもしれないが、民衆蜂起を期に歴史って
劇的に動くものなんだよ？日本人は大人しくてまじめだから、ただただ
だまって大人しくしているのが美徳と感じる人が多いようだけど。

>>128
なるほど。ありがと勉強するわ

>>127

財産所有制民主主義を理解するキーワードは“富の再分配”、
“ロールズ”、“ノージック”といった言葉や人物と考えてＯＫなの？

>>132
財産所有制民主主義の提唱者はロールズだから、OKですよ。
ちなみにノージックはリバタリアンと呼ばれる立場で、ロールズとは180°立場が
違いますが、ロールズ批判として読み込めば、視野が広がると思います。

それに、現代の英米系公共哲学は、ロールズの理論を軸に展開されているといっても
過言ではないので、あなたがどういう立場をとるにせよ、ロールズをまず最初に読んで
間違いはないと思います。

>>133

そっか丁寧にありがとう。ロールズ関連の書籍を探してみる。

いえいえ、真剣に話を聞いて下さって嬉しいです。

どうしても哲学書なので、難しくなるとは思いますが、
ぜひ、がんばって読んでみてください。

「無知のヴェール」に関するとことかは、私は鳥肌がたったなぁ。

セーラーウヨーク
http://hissi.org/read.php/livenhk/20081217/SnFhdjJIV2Y.html

吹いたｗ

セーラーチョン
http://hissi.org/read.php/livenhk/20081217/SnFhdjJIV2Y.html
NHK総合を常に実況し続けるスレ 43654
851 ：公共放送名無しさん[]：2008/12/17(水) 21:48:52.22 ID:Jqav2HWf
ちょんながら、
セックスしたいorz

昔の天皇と最近の天皇
23 ：公共放送名無しさん[]：2008/12/17(水) 22:52:08.36 ID:Jqav2HWf
学力が、ちょんの法が上というが、そんなのカンケーネー！
我々には、陛下がいるから、勉強など、どうでもいい
ガリ勉はちょんに逝け！日本はもう勉強は要らない、大和魂さえあれば！

日本も景気悪くなるし
これから革マルとか中核派とか
より一掃監視しないとダメだな

>>139
君らがいくら頑張っても、今の社会情勢を改善しなければ、
偶発的な事件が一気に暴動に拡大して、手のつけようが
なくなるかもしれないよ。それこそロシア革命のように・・・。

チベットのデモは誰か個人や団体が起こしたものかい？
違うよね？あれは中国の強圧的な支配に日頃から不満を持っていた
チベット人の間で自然発生的に起こったものだ。

今に日本でも大暴動が発生するかもしれない。
それが怖いなら、きちんと社会政策を打つべきだ。

なんでテレビ局を占拠するの？

アニメの再放送でも要求してるの？

共産系の指導者の誰かが言ってなかったっけ？
政治を変えるならまずメディアを支配せよ、と。
あれ？プーチンだっけ？それいったの。

フロッピー麻生だろ。

逆に日本って文句をいわなすぎで異常だと思う
個人が我慢してやりすごす文化もここまでくると異常

>>145
ですよね。
日本では「自己責任」という言葉を発すれば自立した大人でかっこいいと
勘違いしているあほも多くて困ります。「合理的で自立した個人」なる
近代的人間観については、欧米では遅くとも1970年代から見直し作業が
進んでいるのに。未だに19世紀中葉の社会思想を意気揚々と恥ずかしげもなく
発して、恥かかないのは先進国では日本だけでしょうね。