日本の、これから「とことん話そう 税金」 ★反省会
1 ：公共放送名無しさん：
日本の、これから「とことん話そう 税金」 ★１４
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1220709018/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1220709018/
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2 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 22:59:25.86 ID:rGJWD0/i
伊吹は意外にまともな奴だった
3 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 22:59:47.06 ID:6rCiSNjL
やっぱ三宅さんすごい
4 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:03.46 ID:xFxYDzto
森永って勝ち組のくせに庶民キャラで稼ぎまくっているのが気に食わない
5 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:11.40 ID:pOc8Gkeg
わかった
東京をアメリカの州にして
その他をスェーデンの飛び地にしよう
OK？
東京をアメリカの州にして
その他をスェーデンの飛び地にしよう
OK？
森永さんは毎回の質問に対して答えが案の定すぎるよな
意外性が全くないから叩かれる
意外性が全くないから叩かれる
7 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:18.21 ID:e8NTHf4Y
とりあえず、お前ら謝れよ。
竹中がクズだってことが分かった
9 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:21.96 ID:MyPOAaxt
というか政治家が公約と違うことばっかりするんですが。
これで正しく選べと言われても困ります。
これで正しく選べと言われても困ります。
公務員とＮＨＫ職員の給料は減らすべき
わかった民主党には入れない（ ＾ω＾） おっおっおっ
外国人参政権は無理
在日に毎年税金から１兆２０００億払ってるんだから
在日追い出すだけ毎年１兆２０００億浮くんだが
在日追い出すだけ毎年１兆２０００億浮くんだが
14 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:31.96 ID:UIcXaOMS
一般人のバカっぷりだけが際立った番組だった
15 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:36.13 ID:S3k7eeUG
んで騒いでたじじぃはどいつなの？
16 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:39.67 ID:KmW0ksyd
モデル原田スレはここですね
17 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:41.20 ID:PfvP5hgH
森永はさすが東大卒だな。頭いいわ。
18 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:53.64 ID:aGC5XbzT
中央省庁の若手官僚の給与を２倍に引き上げる。
その反面、地方の年寄り公務員の給与を半減する。
これぐらいで妥当だと思うんだよ。
その反面、地方の年寄り公務員の給与を半減する。
これぐらいで妥当だと思うんだよ。
増税は反対、公務員は役立たずとか言うやつに限ってスウェーデンみたいなのを望む
結論！！
大井は、うるさい。
原田は、かわいい。
大井は、うるさい。
原田は、かわいい。
21 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:58.82 ID:y772c3Hz
竹中の相手に、森永は役不足だったな。
22 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:59.98 ID:+V/6O17b
小沢独裁体制が続いている限り民主党の人気は上がらないよ
さっさとあのアホを下ろすことを考えないと
今のままだとまだ自民党安泰は続く
さっさとあのアホを下ろすことを考えないと
今のままだとまだ自民党安泰は続く
>>976 新三人組ユニット登場！
日本の、これから
【20:00〜23:00 計17916ﾚｽ 約2199人 . 8.1ﾚｽ/人 . 99.5ﾚｽ/分】
. 1位 143 : ID:SH/u9rRL
. 2位 137 : ID:349Olv/i
. 3位 119 : ID:VDs2mTfS
. 4位 110 : ID:pOc8Gkeg
. 5位 109 : ID:OL8sqID6
. 6位 108 : ID:RSFqwuGU
. 7位 . 92 : ID:DXLTqsI1
. 8位 . 89 : ID:oBSkRC/Q
. 9位 . 86 : ID:imPFk/1u
10位 . 85 : ID:UqeHNMMG
【20:00〜23:00 計17916ﾚｽ 約2199人 . 8.1ﾚｽ/人 . 99.5ﾚｽ/分】
. 1位 143 : ID:SH/u9rRL
. 2位 137 : ID:349Olv/i
. 3位 119 : ID:VDs2mTfS
. 4位 110 : ID:pOc8Gkeg
. 5位 109 : ID:OL8sqID6
. 6位 108 : ID:RSFqwuGU
. 7位 . 92 : ID:DXLTqsI1
. 8位 . 89 : ID:oBSkRC/Q
. 9位 . 86 : ID:imPFk/1u
10位 . 85 : ID:UqeHNMMG
終わりもしない年金の調査に何千億もかけて税金の無駄遣いだろ
さっさと消費税方式にしろよ
さっさと消費税方式にしろよ
全員プロ市民？
27 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:17.65 ID:WQFFCRFa
この番組の結論＝原田かわいいよ原田
28 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:18.31 ID:S05pbp29
日本終わった感あるなあ
あんな国民ばかりなのか
あんな国民ばかりなのか
29 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:20.64 ID:yVJ3V5iR
捏造と世論誘導糞番組
慶応にとんでもないバカな准教授が居ることがわかったことが今日の収穫
日本の、これから
2007/02/10 19:30〜22:30 計16334ﾚｽ 約1791人 . 9.1ﾚｽ/人 . 90.7ﾚｽ/分
2007/03/03 19:30〜22:00 計13216ﾚｽ 約1521人 . 8.7ﾚｽ/人 . 88.1ﾚｽ/分
2007/05/19 19:30〜22:30 計12092ﾚｽ 約1551人 . 7.8ﾚｽ/人 . 67.2ﾚｽ/分
2007/06/23 19:30〜22:30 計24478ﾚｽ 約2573人 . 9.5ﾚｽ/人 136.0ﾚｽ/分
2007/08/15 19:30〜20:45 計17900ﾚｽ 約2255人 . 7.9ﾚｽ/人 238.7ﾚｽ/分
2007/08/15 22:00〜23:30 計22132ﾚｽ 約2458人 . 9.0ﾚｽ/人 245.9ﾚｽ/分
2007/10/20 19:30〜22:30 計16159ﾚｽ 約1625人 . 9.9ﾚｽ/人 . 89.8ﾚｽ/分
2007/12/22 19:30〜22:30 計12243ﾚｽ 約1414人 . 8.7ﾚｽ/人 . 68.0ﾚｽ/分
2008/03/08 19:30〜22:30 計19463ﾚｽ 約1891人 10.3ﾚｽ/人 108.1ﾚｽ/分
2008/09/06 20:00〜23:00 計17916ﾚｽ 約2199人 . 8.1ﾚｽ/人 . 99.5ﾚｽ/分
2007/02/10 19:30〜22:30 計16334ﾚｽ 約1791人 . 9.1ﾚｽ/人 . 90.7ﾚｽ/分
2007/03/03 19:30〜22:00 計13216ﾚｽ 約1521人 . 8.7ﾚｽ/人 . 88.1ﾚｽ/分
2007/05/19 19:30〜22:30 計12092ﾚｽ 約1551人 . 7.8ﾚｽ/人 . 67.2ﾚｽ/分
2007/06/23 19:30〜22:30 計24478ﾚｽ 約2573人 . 9.5ﾚｽ/人 136.0ﾚｽ/分
2007/08/15 19:30〜20:45 計17900ﾚｽ 約2255人 . 7.9ﾚｽ/人 238.7ﾚｽ/分
2007/08/15 22:00〜23:30 計22132ﾚｽ 約2458人 . 9.0ﾚｽ/人 245.9ﾚｽ/分
2007/10/20 19:30〜22:30 計16159ﾚｽ 約1625人 . 9.9ﾚｽ/人 . 89.8ﾚｽ/分
2007/12/22 19:30〜22:30 計12243ﾚｽ 約1414人 . 8.7ﾚｽ/人 . 68.0ﾚｽ/分
2008/03/08 19:30〜22:30 計19463ﾚｽ 約1891人 10.3ﾚｽ/人 108.1ﾚｽ/分
2008/09/06 20:00〜23:00 計17916ﾚｽ 約2199人 . 8.1ﾚｽ/人 . 99.5ﾚｽ/分
32 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:29.52 ID:VZ6cjTy4
それでも息吹は選挙で勝てるという・・・
33 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:31.67 ID:349Olv/i
>>24
どれどれ？
どれどれ？
34 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:39.95 ID:PfvP5hgH
森永はさすが東大卒だな。頭いいわ。
35 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:43.50 ID:HmiDuwPf
原田かわええええええええええええええええええええええええええええ
あー笑った
竹中の突込みから森永の告白の所とか
プロ市民ｽｪｰﾃﾞﾝ支持を増税反対してましたよねｗの突っ込みで
あいつらが早口でまくし立てる焦った姿に腹筋が崩壊しそうだった
竹中の突込みから森永の告白の所とか
プロ市民ｽｪｰﾃﾞﾝ支持を増税反対してましたよねｗの突っ込みで
あいつらが早口でまくし立てる焦った姿に腹筋が崩壊しそうだった
投票したいと思う候補者が一人もいない
国政を任せたいと思う政党が一つもない
これが一番の問題だと思うんだぜ
国政を任せたいと思う政党が一つもない
これが一番の問題だと思うんだぜ
38 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:48.15 ID:pOc8Gkeg
スェーデンも良さそうね。 でもお高いんでしょ？
39 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:49.18 ID:s1FP7Vkq
竹中に理論的に言い返せる評論家が日本にはほとんどいないのかな
40 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:54.86 ID:/ltZiaFA
衆愚政治ここにきわまれり
41 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:56.07 ID:UIcXaOMS
竹中は基本的に正論ばっかりだったな
42 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:58.23 ID:nKOIPgGt
森永発言に賛成な人は次の衆院選で共産党に投票すればいい。
絶対自民だけには入れるなよ、絶対民主にも入れるなよ。
絶対自民だけには入れるなよ、絶対民主にも入れるなよ。
43 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:09.17 ID:0Rx8HFzk
自分勝手なヤシばっか
45 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:16.48 ID:eo9yytI3
これは討論とは呼びません 気持ち悪い番組だった。
大人があんな話方しかできないようでは 日本マジで終わった。
大人があんな話方しかできないようでは 日本マジで終わった。
大統領制にするべきだと思う
47 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:28.10 ID:zN/l4i1m
北朝鮮とジンバブエも選択肢に入れなければならない。
>>37
確かな野党共産党があるじゃまいか
確かな野党共産党があるじゃまいか
モデルの原田さんが物乞いを見たのは北朝鮮？
50 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:37.67 ID:HmiDuwPf
国民は、勝手に熱くなってファビョるなよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まりるたんかわええええええええええええええっていうかきんもーーーーーーーーーーーーー
52 ：公共放送名無しさん ：2008/09/06(土) 23:02:47.26 ID:tKfteaDl
でも政界はもっとｇｄｇｄ
53 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:50.30 ID:zRAXPiYN
森 永 イ ラ ネ
54 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:57.02 ID:y772c3Hz
竹中さんの頭のよさだけが目立った番組だったな。
>>37
だからやる度に投票率が下がるわけだしな
だからやる度に投票率が下がるわけだしな
56 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:08.76 ID:xFxYDzto
しかし何で公務員の人件費は取り上げないんだろう？
マスゴミと自治労は癒着しているのかなあ
バスの運ちゃんが年収１０００万とか２ｃｈやらない人は知らないんだろうな
マスゴミと自治労は癒着しているのかなあ
バスの運ちゃんが年収１０００万とか２ｃｈやらない人は知らないんだろうな
57 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:12.47 ID:UqeHNMMG
森永はプロパガンダくせえんだよ
分かり易くしたいんだろうけど、単に恨みや妬みを引き出そうとしか考えていない
分かり易くしたいんだろうけど、単に恨みや妬みを引き出そうとしか考えていない
公務員を削減させるには誰に入れればいいの？
59 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:27.41 ID:rGJWD0/i
>>37
それはもうお前が立候補だろ
それはもうお前が立候補だろ
60 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:30.43 ID:sAYqOOxD
生放送であれだけできる竹中は政治家として優秀
昔の政治家なら何も言わずに逃げる
昔の政治家なら何も言わずに逃げる
61 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:33.26 ID:DrWGqrgy
とりあえず見てわかったのは、国民はマスゴミに洗脳された自己中ばっかだってことだな
>>21
森永ってそんなに優秀なの？
森永ってそんなに優秀なの？
原田キュンはゲーオタと判明益々かわええ
吠えていたの誰？政治が悪いとか
66 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:44.99 ID:WQFFCRFa
この番組の結論＝原田かわいいよ原田
この番組の成果＝竹中と森永はお笑いコンビで食っていける
この番組の成果＝竹中と森永はお笑いコンビで食っていける
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%94%B0%E3%81%BE%E3%82%8A
原田 まり（はらだ まり、1985年2月12日 - ）は、京都府京都市出身のモデル、
女優、タレント、レースクイーンである。
2008年8月1日より芸名を原田 まりるに変更した。
身長168センチ、スリーサイズはB86.W58.H86。
足のサイズは23.5センチ。大谷高等学校卒業。
慶應義塾大学文学部在学中。所属事務所はK-pointから、現在はフリーに転向。誕生日は2月12日、血液型はAB型(Rh+)、好きな言葉は支離滅裂。
原田 まり（はらだ まり、1985年2月12日 - ）は、京都府京都市出身のモデル、
女優、タレント、レースクイーンである。
2008年8月1日より芸名を原田 まりるに変更した。
身長168センチ、スリーサイズはB86.W58.H86。
足のサイズは23.5センチ。大谷高等学校卒業。
慶應義塾大学文学部在学中。所属事務所はK-pointから、現在はフリーに転向。誕生日は2月12日、血液型はAB型(Rh+)、好きな言葉は支離滅裂。
まぁ、こういう言ってみれば袋叩きに合うのが分かっていても、
国民のガス抜き番組にでも出る伊吹、竹中はまだ見込みがあるな。
福田だったら絶対出ないだろ。
国民のガス抜き番組にでも出る伊吹、竹中はまだ見込みがあるな。
福田だったら絶対出ないだろ。
>>58
それなら共産党じゃね？社民党は論外だけどな
それなら共産党じゃね？社民党は論外だけどな
竹中は相変わらず見事な詐欺師だな。
民主主義っていうけど
やっぱり貧乏人が政治家になるとろくなことがないってことか
やっぱり貧乏人が政治家になるとろくなことがないってことか
やっぱ勝ち組の人は頭いいな
あんな番組で簡単に
世の中にはスウェーデンモデルとアメリカモデルしか無いと
マインドコントロールできるなら簡単なものだな
アメリカで日本より税金が少ないのは高所得者層に限られる話なのだが
世の中にはスウェーデンモデルとアメリカモデルしか無いと
マインドコントロールできるなら簡単なものだな
アメリカで日本より税金が少ないのは高所得者層に限られる話なのだが
74 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:24.96 ID:oGv1gGxS
結論は
原田さんがかわいかった。
これしかないだろ
原田さんがかわいかった。
これしかないだろ
75 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:29.06 ID:KmW0ksyd
竹中以外にも正論ばっかりだったよ
76 ：公共放送名無しさん ：2008/09/06(土) 23:04:29.26 ID:tKfteaDl
ミラーマンさえいれば
>>56
国公労と蜜月の民主党には無理
国公労と蜜月の民主党には無理
78 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:41.64 ID:box+P9xq
79 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:43.58 ID:WQFFCRFa
まりるんかわいいよまりるん
80 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:46.81 ID:r7fC9fxL
シムラと大阪のババアはうざかったな
もうあの関西弁ババアだけは見たくない
>>61
激しく同意。
激しく同意。
小池てぺ並にかわええ原田タン
84 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:05:07.71 ID:UqeHNMMG
>>67
支離滅裂だったわw
支離滅裂だったわw
>>2
結構な
結構な
一般人を参加させるのは良いと思うんだけど
放送前に予選的な討論会を開いて、議論というものが出来る
人物だけを選びぬくべき
放送前に予選的な討論会を開いて、議論というものが出来る
人物だけを選びぬくべき
>>19
それを阿呆と斬って捨てるのはいかがかと思うがｗ
彼らの主張の大前提として
政府は嘘ばっかりで信用ならないってのがあって
自分の生活が楽にならないから何でも反対してるってことでそ？
理性的な議論なんて望むべくもないけど
現状に対する強い不満を抱いてるってことは理解してあげなきゃ。
ただ喚いてるだけだから意見を聞く必要はないと思うがｗ
それを阿呆と斬って捨てるのはいかがかと思うがｗ
彼らの主張の大前提として
政府は嘘ばっかりで信用ならないってのがあって
自分の生活が楽にならないから何でも反対してるってことでそ？
理性的な議論なんて望むべくもないけど
現状に対する強い不満を抱いてるってことは理解してあげなきゃ。
ただ喚いてるだけだから意見を聞く必要はないと思うがｗ
萌えは全てを解決するということがわかった
89 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:05:41.36 ID:r7fC9fxL
90 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:05:43.96 ID:Rf07SCeY
共産主義をすすめる番組か？
低所得者なら共産党支持で当然だろう
92 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:05:57.98 ID:/ltZiaFA
公務員が0になるまで公務員削減を訴えそうだな。
そのうえで、行政サービスが足りないと言うｗ
そのうえで、行政サービスが足りないと言うｗ
93 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:04.39 ID:HmiDuwPf
原田のかわいさが圧倒的だった。しかも慶応だなんて。
原田はブス
96 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:27.37 ID:zRAXPiYN
>>13
デマデマ、60万として一人当たり1200万になるぞｗ
デマデマ、60万として一人当たり1200万になるぞｗ
99 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:33.89 ID:KmW0ksyd
>>67
マジ乙
マジ乙
100 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:39.66 ID:WQFFCRFa
この番組の結論＝原田かわいいよ原田
この番組の成果＝竹中と森永はお笑いコンビで食っていける
この番組の成果＝竹中と森永はお笑いコンビで食っていける
欧州のフランスのような社民主義先進国の方が、
日本より相続税のしきい値が高い（つまりより金持ち優遇）であるという事実を
竹中平蔵氏がこの番組で紹介した。
日本の手厚い年金や国民皆保険・・・それでいて世界的に低い消費税。
もしフランスが社民主義ならば、日本はもっと社会主義的であると言える。
日本より相続税のしきい値が高い（つまりより金持ち優遇）であるという事実を
竹中平蔵氏がこの番組で紹介した。
日本の手厚い年金や国民皆保険・・・それでいて世界的に低い消費税。
もしフランスが社民主義ならば、日本はもっと社会主義的であると言える。
自己中でいいんだよ。
金持ちは金持ちなりに、貧乏人は貧乏人なりに
どこまでも自己中に発言すべき。
それを調整するのが政治の役目。遠慮なんかする必要なし。
金持ちは金持ちなりに、貧乏人は貧乏人なりに
どこまでも自己中に発言すべき。
それを調整するのが政治の役目。遠慮なんかする必要なし。
投票を強制にして組織票ってか草加をどうにかしないとな
それと討論に一般人入れると自分語りとかうざいのがよくわかった
それと討論に一般人入れると自分語りとかうざいのがよくわかった
政治家は私腹を肥やすのに必死すぎ。
国民が賢くなると思い通りの政治が出来なくなるから
国民にはいつまでもバカであってほしいと思うのですな。
国民が賢くなると思い通りの政治が出来なくなるから
国民にはいつまでもバカであってほしいと思うのですな。
日本は人口が多すぎるんだよ。
心配しなくても、少子化してるからそのうち人口が減って調度よくなる。
そうしたら自然に問題の多くは解決するよ。
心配しなくても、少子化してるからそのうち人口が減って調度よくなる。
そうしたら自然に問題の多くは解決するよ。
106 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:06.56 ID:TG84Ct4t
結論：日本人の望む事
俺は負担しないがよこす物は多くよこせ！！
金持ちに負担させろ！！
希望するのはアメリカ型でもスウェーデン型でもなく旧ソ連型。
社会主義者乙。
俺は負担しないがよこす物は多くよこせ！！
金持ちに負担させろ！！
希望するのはアメリカ型でもスウェーデン型でもなく旧ソ連型。
社会主義者乙。
>>93-94
わろすｗｗｗ
わろすｗｗｗ
>>92
土日と深夜に役所開けてから物言えや、寄生虫ｗ
土日と深夜に役所開けてから物言えや、寄生虫ｗ
電話投票がアフォすぎて泣けてきたよｗｗｗ
日本国民が一番アホとはｗｗｗｗ
スウェーデン型が良いってｗｗｗｗｗ
111 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:26.01 ID:xFxYDzto
処方箋ははっきりしているので、あとはヤル気があるかどうかだ。
大阪で橋下がしようとしているように、ます無駄な箱物や無駄な補助金は止めて
公務員の人件費に手を付けないと。
国地方合わせた公務員の人件費４０兆を半分にすれば２０兆調達できる
消費税１％＝約２兆円なので、公務員の人件費をを半分にすれば
これだけで消費税１０％増税したのと同じだ。
大阪で橋下がしようとしているように、ます無駄な箱物や無駄な補助金は止めて
公務員の人件費に手を付けないと。
国地方合わせた公務員の人件費４０兆を半分にすれば２０兆調達できる
消費税１％＝約２兆円なので、公務員の人件費をを半分にすれば
これだけで消費税１０％増税したのと同じだ。
日本人ってあんなに馬鹿ばっかりだったのか。
大井うるさい 左端のオヤジプレートふりすぎ、話意味わかんなすぎ
大井うるさい 左端のオヤジプレートふりすぎ、話意味わかんなすぎ
113 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:30.96 ID:UqeHNMMG
なんで還って来るかどうか分からない年金に７割払うスエーデン方式が人気なんだろう
114 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:39.48 ID:WQFFCRFa
ちょっと背伸びして難しいこと一生懸命言おうとしてるところがまたかわええ
楽器屋がなんか偉そうだった
専門家の学者や政治家に対して、その自信がどこからくるんだろうと思った
全部、政府のせいにしてたけどw
専門家の学者や政治家に対して、その自信がどこからくるんだろうと思った
全部、政府のせいにしてたけどw
116 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:46.72 ID:01MrAr3I
資本家の犬政党
それが自民党
それが自民党
117 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:48.10 ID:a6oGG+fE
小泉が自民を捨てて、民主の松下政経組とくっついて新党作らないかな…
政策そんなに違わないだろ
政策そんなに違わないだろ
>>86
全員プロ市民だろ？
全員プロ市民だろ？
>>78
日本型の医療制度が崩壊しようとしているのだが？？
まあ、医療のせいで年金の負担も上がるのだがな。
理想はイギリス型だ。低負担だが3ヶ月待ちでOK。
医療論で考えるのであれば、地方は切り捨てるべきだと思う。
日本型の医療制度が崩壊しようとしているのだが？？
まあ、医療のせいで年金の負担も上がるのだがな。
理想はイギリス型だ。低負担だが3ヶ月待ちでOK。
医療論で考えるのであれば、地方は切り捨てるべきだと思う。
121 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:08:28.65 ID:e9aR4Cya
>>86
激しく同意
激しく同意
122 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:08:29.77 ID:r7fC9fxL
さっきのワイン飲んでた会ってなんて名前だっけ？
123 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:08:33.47 ID:HmiDuwPf
>>112
日本人はディベートの訓練を受けてないから、こういう討論系やるとすぐにｇｄｇｄになる。
日本人はディベートの訓練を受けてないから、こういう討論系やるとすぐにｇｄｇｄになる。
126 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:08:57.13 ID:5UKz1Kwp
終わりの方でやっと人件費の話が出た
絶対に出ないと思った
絶対に出ないと思った
128 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:09:01.65 ID:nKOIPgGt
>>108
土日深夜に役所を開けて、何がしたいのですか？
土日深夜に役所を開けて、何がしたいのですか？
130 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:09:08.41 ID:kGrnOXT4
田中康夫に出て欲しかったな
小泉、竹中なんちゃって構造改革っていつもバカにしてるからねｗ
小泉、竹中なんちゃって構造改革っていつもバカにしてるからねｗ
年金を今から増大分を払って国に運用してもらうのがいいだってさｗｗ
スェーデン型選んだ奴ほんと泣けてくるなｗｗｗｗｗ
国が無駄をなくしてその上で足りなければ消費税50％でも納得するんだがな。
圧倒的な官僚と特殊法人の力
圧倒的な官僚と特殊法人の力
138 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:06.89 ID:4QHNvtfe
日本は税金のほとんどを多すぎる公務員の人件費に費やし、無駄な行政法人
のために生活コストが高すぎる
公務員の数をせめて三分の一に減らし、無駄な行政法人もなくす
のために生活コストが高すぎる
公務員の数をせめて三分の一に減らし、無駄な行政法人もなくす
139 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:07.25 ID:EUdISq6D
子供が増えれば一件落着です
140 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:16.73 ID:01MrAr3I
自民党の政策は
すべて
経団連の顔色うかがい
すべて
経団連の顔色うかがい
141 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:21.35 ID:HmiDuwPf
今までの日本の社会福祉政策は、高齢者に手厚すぎた。
政策の変更により、その恩恵を受けてきた連中が文句ばかり言っている。
142 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:21.51 ID:UqeHNMMG
143 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:33.04 ID:HCMQE5y0
小泉なんて支持してる奴がまだ居るんだ
>122
なんだっけ。ゆとり会？みたいな感じ
なんだっけ。ゆとり会？みたいな感じ
145 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:39.71 ID:WQFFCRFa
原田たのむからリクスー着てくれ
ゆりしーがいなかったのが救いだった
BS1で愛ちゃん ｻｧｰ
148 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:43.90 ID:zN/l4i1m
本当に苦しんでる人は番組に出れない。
>>110
プロ市民は議論はしなくて主張しかしないから話にならない
プロ市民は議論はしなくて主張しかしないから話にならない
結論スウェーデンは有能で日本は無能
http://11.dtiblog.com/m/mermaid1515/file/harada-04.jpg
http://11.dtiblog.com/m/mermaid1515/file/harada-07.jpg
http://11.dtiblog.com/m/mermaid1515/file/harada-10.jpg
http://11.dtiblog.com/m/mermaid1515/file/harada-07.jpg
http://11.dtiblog.com/m/mermaid1515/file/harada-10.jpg
152 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:14.21 ID:aSbvY9cc
◆極端すぎる二択
本来はその間を具体的に議論するべきこと
◆レベルが低い聴衆
レベル低いの人ほど電波なので、テストで足きりするか、竹中と森永に授業してもらってから参加しれ
本来はその間を具体的に議論するべきこと
◆レベルが低い聴衆
レベル低いの人ほど電波なので、テストで足きりするか、竹中と森永に授業してもらってから参加しれ
153 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:17.68 ID:HmiDuwPf
>>139
格差社会の拡大で、ロクな教育を受けていない低所得者層のドキュンばかり増えても・・・・・
格差社会の拡大で、ロクな教育を受けていない低所得者層のドキュンばかり増えても・・・・・
154 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:33.75 ID:5du41buN
155 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:37.43 ID:box+P9xq
>>120
イギリスは現実に医療が完全に崩壊したから医療費急に上げただろうがｗ
それでも元に戻らん最低の状態だぞ
それに日本の医療制度はまだ崩壊はしとらんわ
WHOの評価世界一が日本の医療制度だ
それを維持する方法を考えるべき
イギリスは現実に医療が完全に崩壊したから医療費急に上げただろうがｗ
それでも元に戻らん最低の状態だぞ
それに日本の医療制度はまだ崩壊はしとらんわ
WHOの評価世界一が日本の医療制度だ
それを維持する方法を考えるべき
156 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:40.08 ID:n34VNCCs
金持ちは傲慢で
貧乏人は嫉妬深い
人間が進化してないことを改めて確認
貧乏人は嫉妬深い
人間が進化してないことを改めて確認
>>141
その通りだな。まさしく老害。
その通りだな。まさしく老害。
158 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:54.25 ID:r7fC9fxL
>>151
いいケツしてやがるな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
いいケツしてやがるな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
159 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:54.14 ID:KmW0ksyd
原田エピソード
麻生太郎自民党幹事長の息子と学友で、麻生太郎氏に『ローゼンメイデン』や『ケロロ軍曹』を薦めたのも彼女らしい。これがもとになり、「ローゼン麻生」の言葉が生まれるきっかけになったとされる。
麻生太郎自民党幹事長の息子と学友で、麻生太郎氏に『ローゼンメイデン』や『ケロロ軍曹』を薦めたのも彼女らしい。これがもとになり、「ローゼン麻生」の言葉が生まれるきっかけになったとされる。
>>149
話が一方通行だから議論にすらならねーしな
話が一方通行だから議論にすらならねーしな
161 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:55.38 ID:e9aR4Cya
>>97 それは、「本当に少ない」の割合が自分にはわからんけど
ある程度のフィルタリングを事前にやれば、今日の番組は
どんなに有意義になったかと思うよ。
だって、今このスレの方が、さっきの番組よりは話し合いが成立しているもんな
ある程度のフィルタリングを事前にやれば、今日の番組は
どんなに有意義になったかと思うよ。
だって、今このスレの方が、さっきの番組よりは話し合いが成立しているもんな
NHKは中国型？
164 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:12:06.32 ID:eo9yytI3
あんなレベルで投票されてると思うとｿﾞｯとした。独裁国家希望。
165 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:12:09.28 ID:UqeHNMMG
>>150
スエーデン方式は安泰なのか？一度死にかけただろ？
スエーデン方式は安泰なのか？一度死にかけただろ？
166 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:12:10.48 ID:J+tCxs0K
ゆかし
168 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:12:19.34 ID:t6WWhp0H
せっかく竹中や伊吹が出てるので深い議論が出来る可能性があったのに
一般の出演者が変なイデオロギーに染まってる馬鹿ばかりで政治や経済
を理解できていないのでくだらない番組になってしまったな・・・。
一般の出演者が変なイデオロギーに染まってる馬鹿ばかりで政治や経済
を理解できていないのでくだらない番組になってしまったな・・・。
ＪＲとドコモ・ＮＴＴと郵便局を再国有化しろっていうのか？
スェーデン選んだ奴はバカの集まりだなｗｗｗ
消去法でいくと自民党になる悲しさ・・・
>>37
確かにな・・・
それじゃあ投票率下がって当然だよ と思う。
でもそれでも投票しないよりはしたほうがマシなんだ。
投票しないって事は白紙委任するのと同じだもん。何やっても私は文句は言いません ってのと同じ。
まずいよね。それじゃあ。
確かにな・・・
それじゃあ投票率下がって当然だよ と思う。
でもそれでも投票しないよりはしたほうがマシなんだ。
投票しないって事は白紙委任するのと同じだもん。何やっても私は文句は言いません ってのと同じ。
まずいよね。それじゃあ。
>>161
一を見て十を判断するのはよくない
一を見て十を判断するのはよくない
174 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:10.18 ID:HmiDuwPf
175 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:14.76 ID:r7fC9fxL
>>154
いちおうウェブサイトとかあるんだな
いちおうウェブサイトとかあるんだな
NHKは左翼のヤラセばかりで信用できない
177 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:19.26 ID:jqHy+1i5
>>123
出演者もアレだったかもしれないが、
毎回思うのは、番組の進行自体がおかしいと思う。
議論が深まる前に話をぶった切るように一気に新しい話題をふっかけてくるのかわからないし。
あれじゃ誰が出演しても、まともな議論はできないと思う。
出演者もアレだったかもしれないが、
毎回思うのは、番組の進行自体がおかしいと思う。
議論が深まる前に話をぶった切るように一気に新しい話題をふっかけてくるのかわからないし。
あれじゃ誰が出演しても、まともな議論はできないと思う。
178 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:30.02 ID:xM7mQjkQ
親父が竹中信者で退職金ＦＸで使い果たした・・・
ってレスしたら榊原と副島の本読ませろ！と返されたんだが・・・
その二人の名前と著作知ってる人いますか？
ってレスしたら榊原と副島の本読ませろ！と返されたんだが・・・
その二人の名前と著作知ってる人いますか？
179 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:31.03 ID:oqMcRukm
結局 日本人は体質的に小さい政府ができないんだよ。
ある層だけ切り捨てはできないし横並び意識が強くて
村社会で総花的に予算が膨らんでいくわけだから
自然と大きな政府になって、それを満たすのは
増税それも消費税しかないと判ったが今はまずかろう？
ある層だけ切り捨てはできないし横並び意識が強くて
村社会で総花的に予算が膨らんでいくわけだから
自然と大きな政府になって、それを満たすのは
増税それも消費税しかないと判ったが今はまずかろう？
>ある程度のフィルタリングを事前にやれば、今日の番組は
>どんなに有意義になったかと思うよ。
日本のこれからは
今までもずーっと同じこと言われ続けてるな。
>どんなに有意義になったかと思うよ。
日本のこれからは
今までもずーっと同じこと言われ続けてるな。
181 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:44.76 ID:n34VNCCs
>>155
それはＷＨＯの調査力が疑問視されるな
それはＷＨＯの調査力が疑問視されるな
>>168 でも竹中って、知識のある人が相当戦略練って追い詰めないと、肝心の所は聞けないな。
>>135
いい人材が本当に集まってるなら
こんな風にはなってないと思うｗ
でもまあ、公務員試験の倍率が凄い今は
入れて当たり前だったバブル期入庁組なんかと比べたら
かなりマシにはなってるんだろうな って思うけどね。
いい人材が本当に集まってるなら
こんな風にはなってないと思うｗ
でもまあ、公務員試験の倍率が凄い今は
入れて当たり前だったバブル期入庁組なんかと比べたら
かなりマシにはなってるんだろうな って思うけどね。
>>174
息吹ｖｓ竹中の議論は面白かったよ
息吹ｖｓ竹中の議論は面白かったよ
>>154
YUCASEE（ゆかし） - NHK「日本のこれから 税金」をご覧になった富裕層の方へ
http://www.yucasee.jp/tax.php?la=1215
ゆかしの役割に「政府への知見の提供」とか含まれてるんだがｗｗｗ
こいつら何なの？ 俺ら貧乏人に嫉妬してくれって事なの？
YUCASEE（ゆかし） - NHK「日本のこれから 税金」をご覧になった富裕層の方へ
http://www.yucasee.jp/tax.php?la=1215
ゆかしの役割に「政府への知見の提供」とか含まれてるんだがｗｗｗ
こいつら何なの？ 俺ら貧乏人に嫉妬してくれって事なの？
188 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:14:29.91 ID:box+P9xq
いっとくがスウェーデンの一番有名な企業ノキアは
むちゃくちゃ国を上げて融資＆技術開発してるのにｗｗｗ
もうほとんど国有企業ｗｗｗｗｗ
190 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:15:07.44 ID:UqeHNMMG
191 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:15:20.28 ID:b4NSs971
194 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:15:29.79 ID:fexoSsyH
俺の税の負担を増やすな。
増税するのなら、俺以外の誰かから取れ
増税するのなら、俺以外の誰かから取れ
>>161
それは言えてるかも知れん。
仮に才能があったとしても、その才能を「国民のため」ではなく「自分の保身のため」
に使っちゃうのが今の役人なんだよな。そう言う組織になってるって言うか、そう言う制度になってるって言うか。
それは言えてるかも知れん。
仮に才能があったとしても、その才能を「国民のため」ではなく「自分の保身のため」
に使っちゃうのが今の役人なんだよな。そう言う組織になってるって言うか、そう言う制度になってるって言うか。
>>165
スゥエーデンは今やばいことになってんだけどな。
国民負担が苦しすぎて、能力ある人間はどんどん国外に流出してる。
このままでは国がもたないといわれてる。
日本人のスゥエーデン信仰は理解できん。
スゥエーデンは今やばいことになってんだけどな。
国民負担が苦しすぎて、能力ある人間はどんどん国外に流出してる。
このままでは国がもたないといわれてる。
日本人のスゥエーデン信仰は理解できん。
>>190 市況２では逆指標扱いされてるなｗ
>187
俺もwebサイト一見してイラッとしたww
俺もwebサイト一見してイラッとしたww
202 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:16:12.96 ID:WQFFCRFa
>>187
貧乏人から搾取してたら税金納めていても意味ないわ
貧乏人から搾取してたら税金納めていても意味ないわ
204 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:16:40.51 ID:b4NSs971
>>190
半年くらい前にドル安一回当ててちやほやされてたな
半年くらい前にドル安一回当ててちやほやされてたな
結局NHKで話し合ったって、なにか政府の方針が変わるわけでもないし
番組で全員一致で消費税引き上げ反対に意見がまとまったとしても
国から「明日から消費税50％ね」って言われりゃ従うしかない
番組で全員一致で消費税引き上げ反対に意見がまとまったとしても
国から「明日から消費税50％ね」って言われりゃ従うしかない
企業の国有化＝スウェーデン方式ｗｗｗｗ
207 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:16:54.56 ID:KmW0ksyd
票を入れい政治家がいないなら
とりあえず野党にいれたらいいんじゃないか
入れないのが一番よくないんだよなたぶん
とりあえず野党にいれたらいいんじゃないか
入れないのが一番よくないんだよなたぶん
>198
これ爆弾発言だよな。
仮にも元大臣だぜ。
これ爆弾発言だよな。
仮にも元大臣だぜ。
209 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:17:37.43 ID:y772c3Hz
竹中さんはプレゼンうまいよねー
210 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:17:38.73 ID:HmiDuwPf
>>178
榊原英資と副島隆彦のことでしょうね。著書はたくさんあるので検索してちょ。
榊原英資と副島隆彦のことでしょうね。著書はたくさんあるので検索してちょ。
211 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:17:40.90 ID:zN/l4i1m
スウェーデンの軍需産業の話は……
新風に入れるしかないか
>>188
日本は医者と看護婦が死ぬ思いしながらかろうじて水準を保ってるな。
日本は医者と看護婦が死ぬ思いしながらかろうじて水準を保ってるな。
>>185
いや、よい人材が集まってこれなんだよ。
これ以上公務員を叩くともっとひどいことになるぞ。
官僚も最近は人気が落ちてきて、優秀な人が志望しなくなってる。
もともと公務員に幻想を抱きすぎなんだよ。どこかで、こんなものという
割り切りが必要。
いや、よい人材が集まってこれなんだよ。
これ以上公務員を叩くともっとひどいことになるぞ。
官僚も最近は人気が落ちてきて、優秀な人が志望しなくなってる。
もともと公務員に幻想を抱きすぎなんだよ。どこかで、こんなものという
割り切りが必要。
>>205 そんなこと言うなよ
俺この番組のコンセプトは好きだよ
俺この番組のコンセプトは好きだよ
217 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:18:18.85 ID:UqeHNMMG
>>198
まあ過度の信頼はするなってことでしょ。国民の生活自由度狭くなる事目に見えてるし
まあ過度の信頼はするなってことでしょ。国民の生活自由度狭くなる事目に見えてるし
218 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:18:28.45 ID:HmiDuwPf
>205
見てる側に何か得るものがあればいいんだが
朝生もこの番組もただ喚いては次の話題で全然得るものが無い。
見てる側に何か得るものがあればいいんだが
朝生もこの番組もただ喚いては次の話題で全然得るものが無い。
竹中と准教授と原田と3人慶応が出演したんだな
224 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:19:17.21 ID:nKOIPgGt
>>155
日本型を維持するのは不可能だろ。病院倒産が相次いでいるのは知らないのか？
皆保険じゃ無理なんだよ。
それなら、後期高齢者をどんどん上げたり、年金を減らして社会保障を医療費に
充てるなりしないとダメ。
どこから医療費を取るんだい？？
診療報酬下げだけやってきた結果がこれだろ？？
それなら、むしろイギリス式の方がマシ。
安かろう悪かろうな。
日本型を維持するのは不可能だろ。病院倒産が相次いでいるのは知らないのか？
皆保険じゃ無理なんだよ。
それなら、後期高齢者をどんどん上げたり、年金を減らして社会保障を医療費に
充てるなりしないとダメ。
どこから医療費を取るんだい？？
診療報酬下げだけやってきた結果がこれだろ？？
それなら、むしろイギリス式の方がマシ。
安かろう悪かろうな。
228 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:19:48.26 ID:xamgnRCb
国民がマスゴミソースをそのまま信用しきってきたから
あんなバカばっかりになったんだろうな
スウェーデンに夢みすぎだろ
あんなバカばっかりになったんだろうな
スウェーデンに夢みすぎだろ
229 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:19:51.31 ID:Z8jxIW9X
>198ハイエクの隷従への道でも嫁
結論：封建制度カムバック
>>215 そもそも賃金で人材が集まるという考え方が、ちょっと違うと思う。
232 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:19:59.08 ID:UqeHNMMG
>>204
１米ドル＝70円に行くっていったんじゃなかったか？
１米ドル＝70円に行くっていったんじゃなかったか？
234 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:20:09.95 ID:WQFFCRFa
この番組の結論＝原田かわいいよ原田
この番組の成果＝竹中と森永はお笑いコンビで食っていける
この番組の成果＝竹中と森永はお笑いコンビで食っていける
235 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:20:15.52 ID:Hpx2mQHo
現在のスウェーデンは法人税が世界最低水準で相続税がないからな。
金持ちの流出は止まった。むしろ来てる。
金持ちの流出は止まった。むしろ来てる。
237 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:20:40.56 ID:HmiDuwPf
240 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:20:48.84 ID:KmW0ksyd
>>218
竹中の話の論理は正しいけど議論の出発点に納得できん
竹中の話の論理は正しいけど議論の出発点に納得できん
>>222
「投資家・山本」は切込隊長、あの人も確か慶応だったような。
「投資家・山本」は切込隊長、あの人も確か慶応だったような。
243 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:01.64 ID:UJ3E72dw
この番組って月１？
結構面白かったわ
結構面白かったわ
>>219
オレ心を入れ替えて今から頑張るわ
オレ心を入れ替えて今から頑張るわ
245 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:09.13 ID:box+P9xq
>>237
相当な格差社会が待ってますね
相当な格差社会が待ってますね
247 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:16.40 ID:t6WWhp0H
>>169
スェーデン選んだ奴は国家の規模と言うものが全く理解出来ていない。
数百万人というのは日本で言えば地方自治のレベル。
ラーメン屋を出して成功したからと言って、更に出店して１０店舗に
すれば売り上げが１０倍になると考えるような馬鹿の集まり。
需要がなければどんなに店舗を増やしても駄目だという発想があれば
中小企業がネジだけ売っても商売になり大企業は多角的にやらないと
商売にならない理由も理解できる。
８００万人の人口を食わせる為の政治と一億人超えた人口をくわせる
政治の違いすら理解出来ない人間には政治は語れない。
スェーデン選んだ奴は国家の規模と言うものが全く理解出来ていない。
数百万人というのは日本で言えば地方自治のレベル。
ラーメン屋を出して成功したからと言って、更に出店して１０店舗に
すれば売り上げが１０倍になると考えるような馬鹿の集まり。
需要がなければどんなに店舗を増やしても駄目だという発想があれば
中小企業がネジだけ売っても商売になり大企業は多角的にやらないと
商売にならない理由も理解できる。
８００万人の人口を食わせる為の政治と一億人超えた人口をくわせる
政治の違いすら理解出来ない人間には政治は語れない。
248 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:27.98 ID:pe3ocZSl
所得税の最高税率50%って訂正なかったよね。
249 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:32.70 ID:UqeHNMMG
>>227
病院倒産は公立病院が主じゃねえ？民間じゃ追い出される利益にならない患者抱えてるから赤字
病院倒産は公立病院が主じゃねえ？民間じゃ追い出される利益にならない患者抱えてるから赤字
250 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:42.47 ID:zN/l4i1m
スウェーデンといえば、ポルノ
251 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:46.22 ID:Xqc3hkLF
スウェー電はエリクソンじゃない？
252 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:57.65 ID:4QHNvtfe
５０兆円の税収の内、公務員の給与だけに４０兆円使い、無駄な車検やらの既得権益者食わせて
生活コストは世界一
国民から絞る税金はもうないが結論
生活コストは世界一
国民から絞る税金はもうないが結論
>>239
投票しないとまずいじゃん
投票しないとまずいじゃん
>>239
保守で与党に文句あるなら新風か
保守で与党に文句あるなら新風か
>>247
楽器屋のことだな
楽器屋のことだな
258 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:22:18.54 ID:L+OVOBiQ
ゆかしって、さっぱり、ゆかしくないなｗ
>>244
お互い頑張ろう
お互い頑張ろう
262 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:23:30.80 ID:UqeHNMMG
軍需産業をもっと活発にすべき
日本は軍事力を無駄にしすぎている
日本は軍事力を無駄にしすぎている
264 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:23:46.46 ID:Z8jxIW9X
日本のマスコミが言うスウェーデンモデルは80年代90年代のやつで止まってるような気がする。
266 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:09.70 ID:b4NSs971
>>257
ぴよ彦の親父だな
ぴよ彦の親父だな
>247
同時に思う。日本は人口多すぎ。
同時に思う。日本は人口多すぎ。
269 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:28.65 ID:HmiDuwPf
>>263
三菱重工、三菱電機、IHI、川崎重工ですね。わかります。
三菱重工、三菱電機、IHI、川崎重工ですね。わかります。
270 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:32.12 ID:KmW0ksyd
272 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:36.13 ID:UqeHNMMG
>>255
経済なんて成り立たんじゃんw
経済なんて成り立たんじゃんw
>>247
アメリカは日本の人口の二倍か。日本の参考になる国家は一億3000万前後の国家か
アメリカは日本の人口の二倍か。日本の参考になる国家は一億3000万前後の国家か
>>249
いやいや。民間も赤字だ。
診療報酬改定で今までの黒字を食いつぶしているやっている。
某大病院グループは大量購入と上手い人件費の使い方など徹底した経営努力をしているが、
病院の黒字が3年前から5分の1になった。
普通の100-200床の中規模民間病院が潰れないのが不思議だ。
いやいや。民間も赤字だ。
診療報酬改定で今までの黒字を食いつぶしているやっている。
某大病院グループは大量購入と上手い人件費の使い方など徹底した経営努力をしているが、
病院の黒字が3年前から5分の1になった。
普通の100-200床の中規模民間病院が潰れないのが不思議だ。
>>263
軍縮は中国に言えって感じ
軍縮は中国に言えって感じ
276 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:01.52 ID:/ltZiaFA
スウェーデンなんて兵器作りまくり徴兵制度もあるバリバリの
今の日本じゃ否定されまくってるような国家像なんだが
今の日本じゃ否定されまくってるような国家像なんだが
アホばっかり集めて番組を作るなと言いたい。
280 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:32.61 ID:01MrAr3I
ハイエクはケインズより長く生きただけだ。
自由経済における倫理は理想にしか過ぎないし
全体主義の危機に対する回答もないままだ。嫌悪だけ
自由経済における倫理は理想にしか過ぎないし
全体主義の危機に対する回答もないままだ。嫌悪だけ
281 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:33.50 ID:HmiDuwPf
イギリスは金融が強く、教育に力を入れたから国力を維持できている。
日本は国際金融センター足り得ず、教育に力を入れないから国力は下がる一方。
イギリスを見習って、環境、教育、医療と重点的に予算配分すべきだ。
分配というよりも税制優遇がいい。
（この点ドイツはシステムづくりがうまい。市場活用がうまいのだ。）
あと、日本は循環型社会を目指すという国家ヴィジョンを打ち出すのがいいと思う。
技術的な優位性も主張できるし単なる自給自足とは違うということが認知されるべき。
日本は国際金融センター足り得ず、教育に力を入れないから国力は下がる一方。
イギリスを見習って、環境、教育、医療と重点的に予算配分すべきだ。
分配というよりも税制優遇がいい。
（この点ドイツはシステムづくりがうまい。市場活用がうまいのだ。）
あと、日本は循環型社会を目指すという国家ヴィジョンを打ち出すのがいいと思う。
技術的な優位性も主張できるし単なる自給自足とは違うということが認知されるべき。
283 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:39.37 ID:KmW0ksyd
>>273
人口よりも年代の分布が問題
人口よりも年代の分布が問題
>>253
>>256
「投票しないとダメ」というのは投票率が上がることで有利になる政党の
宣伝文句だよ。それに乗って騙されたらいかん。
責任を持って投票できない時は、納得するまで下手に投票しないで
その間にしっかり勉強した方がいい。
>255
新風にはいくらか議席とってほしいね
>>256
「投票しないとダメ」というのは投票率が上がることで有利になる政党の
宣伝文句だよ。それに乗って騙されたらいかん。
責任を持って投票できない時は、納得するまで下手に投票しないで
その間にしっかり勉強した方がいい。
>255
新風にはいくらか議席とってほしいね
285 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:50.35 ID:UqeHNMMG
>>252
車検は無駄じゃねえと思うな。主婦とかメンテナンスフリーで走ると思ってるからなw
車検は無駄じゃねえと思うな。主婦とかメンテナンスフリーで走ると思ってるからなw
>>230
まぁ人口差でスウェーデン式が難しいなら地方分権とか独立採算とか言い出したときは、
おいおいまた戦国時代や江戸時代か？と面白かった。ほんと社会が行き詰まると
国民は即効性のある政府を求めるってのの縮図を見た気がする
まぁ人口差でスウェーデン式が難しいなら地方分権とか独立採算とか言い出したときは、
おいおいまた戦国時代や江戸時代か？と面白かった。ほんと社会が行き詰まると
国民は即効性のある政府を求めるってのの縮図を見た気がする
>263
クラスター爆弾とか、いらないじゃないですか！
戦闘機とか一機いくらなんですか！
無駄を省けば増税なんて必要有りませんよ！
クラスター爆弾とか、いらないじゃないですか！
戦闘機とか一機いくらなんですか！
無駄を省けば増税なんて必要有りませんよ！
288 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:26:15.72 ID:y772c3Hz
スウェーデン型がいいか？
アメリカ型がいいか？
なんでそんなアホな選択させるんだろうな。
アメリカ型がいいか？
なんでそんなアホな選択させるんだろうな。
289 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:26:16.77 ID:t6WWhp0H
>>240
竹中の話は本来はもっと面白いのだがあの場にいる人間の
知識や知能が低すぎるので竹中のいる意味がない・・・。
政治や経済を短い時間で議論するという形をとるなら知識
があまりない人間を入れると低俗なののしりあいで終わる。
イデオロギー色が強い森永みたいな奴も外した方がいい。
イデオロギーはある種の宗教なので議論にとっては一番の
邪魔になる。
竹中の話は本来はもっと面白いのだがあの場にいる人間の
知識や知能が低すぎるので竹中のいる意味がない・・・。
政治や経済を短い時間で議論するという形をとるなら知識
があまりない人間を入れると低俗なののしりあいで終わる。
イデオロギー色が強い森永みたいな奴も外した方がいい。
イデオロギーはある種の宗教なので議論にとっては一番の
邪魔になる。
原田まりるちゃんは
麻生太郎自民党幹事長の息子と学友で、
麻生太郎氏に『ローゼンメイデン』や『ケロロ軍曹』
を薦めたのも彼女らしい。これがもとになり、
「ローゼン麻生」の言葉が生まれるきっかけになったとされる。
麻生太郎自民党幹事長の息子と学友で、
麻生太郎氏に『ローゼンメイデン』や『ケロロ軍曹』
を薦めたのも彼女らしい。これがもとになり、
「ローゼン麻生」の言葉が生まれるきっかけになったとされる。
291 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:26:20.96 ID:HmiDuwPf
>>282
江戸時代は、循環型社会でしたよね。。。
江戸時代は、循環型社会でしたよね。。。
現状維持だけはダメ(医療、教育、経済、財政などがいつまで持つことか・・・)
↓
じゃあなんかやってくれそうな党を応援しよう
↓
自民？民主？公明？社民？共産？
↓
ウボァー
↓
じゃあなんかやってくれそうな党を応援しよう
↓
自民？民主？公明？社民？共産？
↓
ウボァー
投票率落ち込んで一番得するのは
創価だしな
創価だしな
馬鹿ばっかり集めて番組を作るなと言いたい。
295 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:26:51.53 ID:ImoAAqO9
296 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:02.42 ID:VDs2mTfS
>>269
ＩＨＩなんて株式が特別な監視対象になっちゃってるじゃん
ＩＨＩなんて株式が特別な監視対象になっちゃってるじゃん
297 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:06.95 ID:HmiDuwPf
経済の議論なら、アルファブロガーの池田信夫でも呼んだら良かったのにな。
>>284
新風がんばれよ
新風がんばれよ
投票する政党や候補がいないから投票所にも行かないなんてやつは氏ね
白票入れて帰って来い
白票入れて帰って来い
302 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:39.82 ID:box+P9xq
>>227
皆保険が無理と決めつけてはいかんだろ
財源は公共事業費削減とやはり増税だろ
俺も後期高齢者の負担も悪くないと思っているよ
それと高齢者の終末期治療に関する大幅な見直しが必要
フリーアクセスの制限もある程度必要
これらを見直せば十分いけると見る
皆保険が無理と決めつけてはいかんだろ
財源は公共事業費削減とやはり増税だろ
俺も後期高齢者の負担も悪くないと思っているよ
それと高齢者の終末期治療に関する大幅な見直しが必要
フリーアクセスの制限もある程度必要
これらを見直せば十分いけると見る
303 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:42.44 ID:VDs2mTfS
ケケ中の底の浅さがあらゆる場面で炸裂した番組でした
>>287 ワラタ
>>284
何を言ってんだ。
投票率があがれば、如何なる政党が政権を奪取しようが、
何かやらかせば議席が簡単にひっくり返るという「脅し」になるんだよ。
国民からの圧力が存在しない民主主義政府には腐敗しか待ってない。
何を言ってんだ。
投票率があがれば、如何なる政党が政権を奪取しようが、
何かやらかせば議席が簡単にひっくり返るという「脅し」になるんだよ。
国民からの圧力が存在しない民主主義政府には腐敗しか待ってない。
>>287
中国に軍縮させてから言えよ、このプロ市民が
中国に軍縮させてから言えよ、このプロ市民が
308 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:28:22.51 ID:WQFFCRFa
>>290
もう、まりるんが総裁候補でいいよ
もう、まりるんが総裁候補でいいよ
俺がこの番組で学んだこと
モデルは写真静止画よりも動いた方が可愛い
モデルは写真静止画よりも動いた方が可愛い
310 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:28:38.12 ID:Z8jxIW9X
税負担は嫌だが、高福祉がいいと言ってた今日の馬鹿どもの言い分通りにするには高度経済成長を続け、老人を減らすしかないよな。
まあ不可能ですね
まあ不可能ですね
>>307
レスの意図を感じろ
レスの意図を感じろ
312 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:28:59.92 ID:UqeHNMMG
>>243
いつもは８月に戦争ものか憲法ものやって桜井や小林や麻生が出て神展開だったのになー。少々物足りない
いつもは８月に戦争ものか憲法ものやって桜井や小林や麻生が出て神展開だったのになー。少々物足りない
313 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:29:00.77 ID:PmZO2dQi
竹中相変らず糞だったな。
世界の常識だからって相続税取らないってなんだよクズが
世界の常識だからって相続税取らないってなんだよクズが
福祉の話になると必ずスウェーデンの名前が挙げるな
NHKはもう一度真剣に取材した方がいいじゃないか？タブー無くｗ
NHKはもう一度真剣に取材した方がいいじゃないか？タブー無くｗ
317 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:29:48.08 ID:nKOIPgGt
318 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:29:52.36 ID:UqeHNMMG
>>307
ネタにマジレス
ネタにマジレス
負担する気もない者が高福祉がいい とか言えんのか？
>>288
ある種の偏向番組だよなｗ
ある種の偏向番組だよなｗ
この番組、格差社会がテーマだった時のホリエモンが最高だった。
どうしても就職できないフリーターとか、生活苦のタクシー運転手達に向かって
「佐川で働きゃいいじゃないっすか」
と言い放ってスタジオ騒然ｗ
どうしても就職できないフリーターとか、生活苦のタクシー運転手達に向かって
「佐川で働きゃいいじゃないっすか」
と言い放ってスタジオ騒然ｗ
322 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:32.31 ID:WQFFCRFa
まりるんを選んだNHKは神
323 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:32.85 ID:VDs2mTfS
>>264
日本の与野党やマスゴミが語るスウェーデン並み云々は
基本的に論点ズラシだよ！
まず日本(国・地方)がやらなければならないのは
「税の収支の徹底的な開示」
たったコレだけのコトが何故か未だに出来ない・やらない…
(;´・ω・｀)
日本の与野党やマスゴミが語るスウェーデン並み云々は
基本的に論点ズラシだよ！
まず日本(国・地方)がやらなければならないのは
「税の収支の徹底的な開示」
たったコレだけのコトが何故か未だに出来ない・やらない…
(;´・ω・｀)
326 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:46.78 ID:HmiDuwPf
>>321
そんなことがあったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことがあったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:47.30 ID:UqeHNMMG
>>314
サブプライム後のスエーデンの年金財政調べて欲しいよな
サブプライム後のスエーデンの年金財政調べて欲しいよな
328 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:48.76 ID:LYbTL84r
>>313
十分取ってるだろ日本はw
十分取ってるだろ日本はw
329 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:55.24 ID:6Qz59Ud8
サービスにはコストがかかり対価を支払ってこそ享受できるという考え方が薄いのと
不動産関連費用が異様に高い当たりが、日本のどん詰まりの一因だと思う。
不動産関連費用が異様に高い当たりが、日本のどん詰まりの一因だと思う。
>>321
ﾊﾗｲﾀｲｗ
ﾊﾗｲﾀｲｗ
331 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:09.16 ID:oqMcRukm
スエーデン型かアメリカ型
予備知識のない極論どっちかに答えさせる番組に問題あるよな
日の丸のアドリブで交わした伊吹さんはさすが大物政治家。
予備知識のない極論どっちかに答えさせる番組に問題あるよな
日の丸のアドリブで交わした伊吹さんはさすが大物政治家。
今頃、出演してた一般人は
NHKの近くの飲み屋で議論ｗの続きでもやってるのかな？
それとも、実は全員プロ市民で(ry
NHKの近くの飲み屋で議論ｗの続きでもやってるのかな？
それとも、実は全員プロ市民で(ry
なんだかよく分からないけどスウェーデンという語音だけで憧れる日本人は多そうだ
334 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:26.10 ID:zN/l4i1m
60・70年代のフリーsexの幻想ｗ団塊世代。
>>321
ある意味正論だけどな、逮捕されて全て説得力皆無になったが
ある意味正論だけどな、逮捕されて全て説得力皆無になったが
336 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:36.65 ID:KmW0ksyd
338 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:40.62 ID:b4NSs971
>>297
森永とどっこいどっこいだろ池田信夫
森永とどっこいどっこいだろ池田信夫
昔の北朝鮮みたいだな
342 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:32:03.20 ID:4QHNvtfe
343 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:32:17.97 ID:6Qz59Ud8
344 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:32:30.98 ID:KmW0ksyd
>>331
北海道公務員への根回しもさすがｗｗｗ
北海道公務員への根回しもさすがｗｗｗ
>>306
それは国民を過信しすぎ。
投票率が上がって馬鹿でも政治に興味ない奴も誰でも投票するようになれば、
衆愚政治に陥る可能性の方が極端に高くなる。
民主的な先進国ほど投票率は低く、社会主義や全体主義国家ほど投票率は高い。
それは国民を過信しすぎ。
投票率が上がって馬鹿でも政治に興味ない奴も誰でも投票するようになれば、
衆愚政治に陥る可能性の方が極端に高くなる。
民主的な先進国ほど投票率は低く、社会主義や全体主義国家ほど投票率は高い。
346 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:32:38.23 ID:VDs2mTfS
347 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:32:57.17 ID:HmiDuwPf
社会福祉で、スウェーデンに憧れ、
教育政策で、フィンランドに憧れ、
外国コンプレックスばかりですね。。。
>>284
国民不在の政治はもっとも危険
国民不在の政治はもっとも危険
349 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:33:21.04 ID:nKOIPgGt
>>333
スエーデン＝北欧＝フリーＳＥＸ
スエーデン＝北欧＝フリーＳＥＸ
350 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:33:40.31 ID:WQFFCRFa
>>337
はぁはぁ
はぁはぁ
351 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:33:41.88 ID:rWrWH+Oz
フランスの公務員が日本の公務員の10分の１とほざいていた奴いたが、フランスの公務員の方が多いぞ。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf#search='公務員数比較 日本フランス'
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf#search='公務員数比較 日本フランス'
352 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:33:46.32 ID:01MrAr3I
相続税は既存資本家にふりなだけだからな。
土地分割による格差是正は
デモクラシー社会の根幹。
ま、竹中は犬ってことだな
土地分割による格差是正は
デモクラシー社会の根幹。
ま、竹中は犬ってことだな
353 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:34:13.21 ID:LYbTL84r
とりあえずテレビは都合のいいとこばっかで海外と比べるなよw
355 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:34:19.49 ID:jqHy+1i5
>>238
十分な情報を持った出演者にもよるか
十分な情報を持った出演者にもよるか
>>345
＞民主的な先進国ほど投票率は低く、社会主義や全体主義国家ほど投票率は高い。
ソースがないと信用できないな。
投票率が低ければ団体票が幅を利かせるだけだ。強制投票じゃないんだから投票率が
あがるのは政治に興味持つ人が増えたことと同義だと思う
＞民主的な先進国ほど投票率は低く、社会主義や全体主義国家ほど投票率は高い。
ソースがないと信用できないな。
投票率が低ければ団体票が幅を利かせるだけだ。強制投票じゃないんだから投票率が
あがるのは政治に興味持つ人が増えたことと同義だと思う
359 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:35:36.12 ID:Z8jxIW9X
>>346話を優位に進めるただのレトリックだろ？
マジにとるか普通
マジにとるか普通
360 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:35:56.57 ID:xM7mQjkQ
俺、創価学会員で選挙活動もやってるんだけど
投票率低いと俺らに有利って実際問題悲しいんだよな・・・
友人に選挙、政治の話振っても公明に入れる入れない以前に
興味ない・・・誰がやっても一緒が多いんだよなあ〜
投票率低いと俺らに有利って実際問題悲しいんだよな・・・
友人に選挙、政治の話振っても公明に入れる入れない以前に
興味ない・・・誰がやっても一緒が多いんだよなあ〜
>>345
投票率が高い事と民主的先進国である事には何の関連性も無い。
現状に不満の無い人間は投票に赴かないから、安定した国ほど得票率は下がる。
逆に、独裁国家や社会主義国家は正義の為に支持率を欲する。それだけの話だ。
民衆を信用できない人間に民主主義者たる資格無し。
貴族寡頭制の国にでもいけ。あればだけどな。
投票率が高い事と民主的先進国である事には何の関連性も無い。
現状に不満の無い人間は投票に赴かないから、安定した国ほど得票率は下がる。
逆に、独裁国家や社会主義国家は正義の為に支持率を欲する。それだけの話だ。
民衆を信用できない人間に民主主義者たる資格無し。
貴族寡頭制の国にでもいけ。あればだけどな。
>>356
そんな自らの首を絞めるような改革を起こす議員がどこにいるやら
そんな自らの首を絞めるような改革を起こす議員がどこにいるやら
これからは政治家を論破して切るいみで森永がこの手の番組に必要だな
364 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:37:27.40 ID:LYbTL84r
365 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:37:41.82 ID:UqeHNMMG
>>360
層化にいたらマゾになるのか？wいじめられないと物足りない？
層化にいたらマゾになるのか？wいじめられないと物足りない？
366 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:37:46.67 ID:HmiDuwPf
新自由主義に疲れた日本人が憧れてる方向性
福祉 スウェーデン
教育 フィンランド
労働 オランダ
それぞれの国の背景を踏まえずに、いいとこどりのチャンポンです。
福祉 スウェーデン
教育 フィンランド
労働 オランダ
それぞれの国の背景を踏まえずに、いいとこどりのチャンポンです。
>>358
団体票が優位になる＝必然的に創価票が優位になるって事だしな
団体票が優位になる＝必然的に創価票が優位になるって事だしな
創価学会員に心配されるとは。。。
つか、韓国ドラマとか下らない内容の番組やるくらないなら、
今の税金番組を毎日3時間やれよ。
どんどん、深く掘り下げていけば俺を含めて国民の勉強にもなる。
今の税金番組を毎日3時間やれよ。
どんどん、深く掘り下げていけば俺を含めて国民の勉強にもなる。
370 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:38:28.78 ID:Z8jxIW9X
東大教授の岩本康志とか呼べばよかったのに
>>351
これを見ると人口あたりの公務員数は日本が一番低いね。
これを見ると人口あたりの公務員数は日本が一番低いね。
372 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:38:43.73 ID:qDox7mmq
森永は週一で報ステに出て欲しい
竹中が居ない場所でなくても、本人の面前でも普段通りに
竹中を罵倒する森永はすごいと思った。こいつは信用できる。
竹中を罵倒する森永はすごいと思った。こいつは信用できる。
>366
とりあえず北欧なんだな
とりあえず北欧なんだな
森永はTVタックルだけでで延々gdgdやってればいいよ
376 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:39:47.08 ID:UqeHNMMG
>>372
出ても毎回言う事一緒だぞw今日言った事も何度も聞いた事
出ても毎回言う事一緒だぞw今日言った事も何度も聞いた事
377 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:39:48.85 ID:dRoYoG0z
もう、なんだかグチャグチャだったな。
森永の社会主義発言によって、ケケ中がまともに見えたよ。馬鹿じゃん、この企画。
出ている素人？衆も、必死すぎ。特に北海道の奴、馬鹿丸出し。道州制？笑わせるんじゃないよ。
それやったら自分たち首しめるの、わからないんだな。
どこでどういう風にああいう風に捉えちゃったのかな・・・。
森永の社会主義発言によって、ケケ中がまともに見えたよ。馬鹿じゃん、この企画。
出ている素人？衆も、必死すぎ。特に北海道の奴、馬鹿丸出し。道州制？笑わせるんじゃないよ。
それやったら自分たち首しめるの、わからないんだな。
どこでどういう風にああいう風に捉えちゃったのかな・・・。
379 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:39:53.74 ID:b4NSs971
380 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:40:21.08 ID:LYbTL84r
>>358
ソースはいくらでもあるよ。
ベトナムの2007年の投票率99.64％
北朝鮮は99.99%
「団体票が幅を利かせる」というのもよくあるサヨク側の言い分だけど、
団体構成員も立派な日本国民であることを忘れちゃいけない。
サヨクは単純に投票率が上がれば、民主・社民・共産の得票が増えて
有利になると思ってるから、「投票しよう！」と呼びかけてるんだよ。
逆の側からそんな宣伝してるのはほとんど聴いたことがない。
ソースはいくらでもあるよ。
ベトナムの2007年の投票率99.64％
北朝鮮は99.99%
「団体票が幅を利かせる」というのもよくあるサヨク側の言い分だけど、
団体構成員も立派な日本国民であることを忘れちゃいけない。
サヨクは単純に投票率が上がれば、民主・社民・共産の得票が増えて
有利になると思ってるから、「投票しよう！」と呼びかけてるんだよ。
逆の側からそんな宣伝してるのはほとんど聴いたことがない。
>>377
そりゃ当然マスゴミの受け売りだろ
そりゃ当然マスゴミの受け売りだろ
383 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:01.15 ID:+QJLGOhN
結局、あの番組に出るのも視るのも＠アカでせう。
スェーデン支持＆米支持とも。
その中で、伊吹と竹中が楽しそうに弄って遊んでたのが印象的
スェーデン支持＆米支持とも。
その中で、伊吹と竹中が楽しそうに弄って遊んでたのが印象的
「投票で、白票でもいいから、行け」というのはある種正論だけど、
白票じゃ意味無いしね・・・。
で、考えた。
マイナス票を入れられる仕組みにしたら、結構行くんじゃない？
プラスにも入れられるし、マイナスでもOK。
無理か？そんな制度はにしても無駄？
白票じゃ意味無いしね・・・。
で、考えた。
マイナス票を入れられる仕組みにしたら、結構行くんじゃない？
プラスにも入れられるし、マイナスでもOK。
無理か？そんな制度はにしても無駄？
385 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:25.68 ID:zN/l4i1m
386 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:30.86 ID:dRoYoG0z
387 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:33.39 ID:KmW0ksyd
>>380
世間の意見を森永が後押ししてると考えるんだ
世間の意見を森永が後押ししてると考えるんだ
388 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:35.72 ID:qDox7mmq
389 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:41.44 ID:UqeHNMMG
>>381
フセイン政権時のイラク１００％はニュースになったな
フセイン政権時のイラク１００％はニュースになったな
391 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:42:01.15 ID:01MrAr3I
オバマに期待です
叫びまくってるのに無視される鉄筋と通訳のおばちゃんが面白かった
396 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:42:58.25 ID:UqeHNMMG
397 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:43:19.13 ID:qDox7mmq
>>371
ハローワークとＪＡと漁協もカウントされてないな…
ハローワークとＪＡと漁協もカウントされてないな…
>>384
公明党終了だな
公明党終了だな
399 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:43:27.31 ID:b4NSs971
400 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:43:29.26 ID:/8HDFAkA
>>384
公明党涙目ｗ
公明党涙目ｗ
でも北欧ってEUがあるから将来性あるじゃん
人口減ってく日本じゃ
勧告 ちゃいな インド士名あたりと手組んで
アジア経済共同体つくらないと
下手すると中国にはもちろん
ブラジルやアフリカにも抜かされるんじゃね？
人口減ってく日本じゃ
勧告 ちゃいな インド士名あたりと手組んで
アジア経済共同体つくらないと
下手すると中国にはもちろん
ブラジルやアフリカにも抜かされるんじゃね？
403 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:44:14.08 ID:oqMcRukm
あのＧＤＧＤの中で
「それぞれの立場でなにが無駄の意味合いが違ってくる
誰だって負担はいやですからそれを含めて議論していく必要がある」
と伊吹さんがいっていたが番組がグダグダが収集つかなくなりつつ
もその話の通り夫々の立場からの利害のむごいぶつかり合いになり
政治家はその話を理解しないと始まらんのだなあと思い知らされたよ
「それぞれの立場でなにが無駄の意味合いが違ってくる
誰だって負担はいやですからそれを含めて議論していく必要がある」
と伊吹さんがいっていたが番組がグダグダが収集つかなくなりつつ
もその話の通り夫々の立場からの利害のむごいぶつかり合いになり
政治家はその話を理解しないと始まらんのだなあと思い知らされたよ
道州制なんかやったら一番困るの北海道じゃないの
>>371
ハローワークはともかくも、JAと漁協は「一応」非公務員
ハローワークはともかくも、JAと漁協は「一応」非公務員
>>381
当然の事だろうに。
長期政権はかなりの可能性で腐敗する。
それを防ぐ為に、民主制は投票によって政権が交代する可能性を持たせた。
いかな政党であれ政権から追われる可能性があるから、自浄作用が働くんだよ。
もはやそこまでくれば自民信者乙としか言いようが無い。
当然の事だろうに。
長期政権はかなりの可能性で腐敗する。
それを防ぐ為に、民主制は投票によって政権が交代する可能性を持たせた。
いかな政党であれ政権から追われる可能性があるから、自浄作用が働くんだよ。
もはやそこまでくれば自民信者乙としか言いようが無い。
408 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:14.61 ID:LYbTL84r
>>401
２０５０年推計ＧＤＰでインドネシアにも抜かれます。
２０５０年推計ＧＤＰでインドネシアにも抜かれます。
409 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:25.41 ID:Z8jxIW9X
410 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:33.33 ID:jqHy+1i5
411 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:42.17 ID:4QHNvtfe
公務員の数を減らすか、消費税を上げるかの議論にしてほしかったな。
結局どちらかしか選択肢はない
結局どちらかしか選択肢はない
>>371
国会議員もそうだけど数は関係ないということか・・・無駄遣いやら特殊法人、外郭団体に
無駄な金が流れまくってるのかな
>>381
団体だと国全体を考えた投票じゃないからなあ。地元益や団体益が優先される現状は問題だと
思ってるから。ウヨサヨの次元の問題じゃない。左翼団体も当然いるわけで。
あとは上のほうで反論されてるからいいです。
国会議員もそうだけど数は関係ないということか・・・無駄遣いやら特殊法人、外郭団体に
無駄な金が流れまくってるのかな
>>381
団体だと国全体を考えた投票じゃないからなあ。地元益や団体益が優先される現状は問題だと
思ってるから。ウヨサヨの次元の問題じゃない。左翼団体も当然いるわけで。
あとは上のほうで反論されてるからいいです。
415 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:46:16.76 ID:qDox7mmq
>>395
安定した国ほど得票率が下がるのは単なる原因と結果の話であって、正しい事ではないんだが。馬鹿なの？
安定した国ほど得票率が下がるのは単なる原因と結果の話であって、正しい事ではないんだが。馬鹿なの？
417 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:46:40.35 ID:UqeHNMMG
>>401
世界はブロック化してゆき戦争になるわけですね
世界はブロック化してゆき戦争になるわけですね
418 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:46:58.40 ID:dRoYoG0z
>>404
だって一番金が上がりそうもない。一年の半分以上雪に閉ざされる。
工場だって燃料代というコストを嫌って北海道には行きたくないだろう。
それと、
雪、極寒、はやっぱり活動を鈍らせるよね。
地方交付税引き上げられたら、土地が広く人口が少ない地方は、その度合いが大きければ
大きいほど悲惨になることがわからないのかな？公務員のくせに頭はヨチヨチだよな。
だって一番金が上がりそうもない。一年の半分以上雪に閉ざされる。
工場だって燃料代というコストを嫌って北海道には行きたくないだろう。
それと、
雪、極寒、はやっぱり活動を鈍らせるよね。
地方交付税引き上げられたら、土地が広く人口が少ない地方は、その度合いが大きければ
大きいほど悲惨になることがわからないのかな？公務員のくせに頭はヨチヨチだよな。
420 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:48:21.96 ID:UqeHNMMG
>>410
民間保険、年金はいってないのか？
民間保険、年金はいってないのか？
>>413
地元益や団体益が有利になるとよくない、という前提が自明じゃない。
地方経済が活性化すると全体としてよくなるということもある。
それに、投票率が上がれば、団体以外だけでなく、団体側の票だって
増えるよ。比率的には投票率とあまり関連はないだろう。
地元益や団体益が有利になるとよくない、という前提が自明じゃない。
地方経済が活性化すると全体としてよくなるということもある。
それに、投票率が上がれば、団体以外だけでなく、団体側の票だって
増えるよ。比率的には投票率とあまり関連はないだろう。
422 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:49:46.94 ID:gA8N3p+d
いまの日本の体制からスウェーデンなんて馬鹿いってんじゃないよ
資本主義こそが経済発展への道
平等こそが罪なのだ
資本主義こそが経済発展への道
平等こそが罪なのだ
424 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:50:51.97 ID:VDs2mTfS
426 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:51:17.12 ID:sAYqOOxD
>>420
民間保険と民間年金保険に頼ったイギリス・アメリカはぼろぼろじゃん
民間保険と民間年金保険に頼ったイギリス・アメリカはぼろぼろじゃん
427 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:51:37.61 ID:jqHy+1i5
>>419
実際北海道でパパイヤが栽培できるらしいね
実際北海道でパパイヤが栽培できるらしいね
429 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:52:22.39 ID:UqeHNMMG
>>426
だから両極端過ぎるんだよ。大切なのはバランス
だから両極端過ぎるんだよ。大切なのはバランス
430 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:52:27.23 ID:y772c3Hz
竹中さんにあほだどうのとかしか言えないねーらもさ、
そんなことばっかりやってるだけじゃなくて
竹中さんを論破できるぐらいに勉強してみろ。
そしたらお前らにも道が開けてくるかも知れないから。
そんなことばっかりやってるだけじゃなくて
竹中さんを論破できるぐらいに勉強してみろ。
そしたらお前らにも道が開けてくるかも知れないから。
431 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:53:09.75 ID:Q8MaOJDJ
432 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:54:13.73 ID:b4NSs971
>>428
パイズリに見えた
パイズリに見えた
434 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:54:47.37 ID:sAYqOOxD
435 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:55:03.81 ID:jqHy+1i5
国民一人一人の生産性が高まれば
いろいろ解決する気がする。よく勉強しよく働け
いろいろ解決する気がする。よく勉強しよく働け
438 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:56:07.48 ID:zc0zKGWg
基本的に、日本の知性的な一般人は、ああいう番組に出ようとはせず、
奥ゆかしく毎日を過ごしている。それが良くも悪くも日本の伝統ではなかろうか。
奥ゆかしく毎日を過ごしている。それが良くも悪くも日本の伝統ではなかろうか。
439 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:56:28.93 ID:2M7zI4Fq
竹中、今年度こそはちゃんと日本国に税金を納めるんだぞ
441 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:56:35.27 ID:zN/l4i1m
>>431
それも民主主義だね。
それも民主主義だね。
>>422
女性優遇の結果の平等とかね
女性優遇の結果の平等とかね
年寄りが高福祉って言うのは分かるけどそんなの望む若者とか死んだ方がいいよ
>>423
おまいと違って、俺は得票率が低いことは良くない事だと散々言ってるんだが。
民主主義とは、投票による政権の自由な選択、つまり選挙を通じた交代可能性があるから腐敗を防げるの。
投票率が低くなれば政権が変動する可能性は低下するんだよ。何度言えば解るんだ？
得票率低くて良いじゃないかって議論は、独裁制とまでは言わないが、寡頭制で構わないと言うのと一緒なんだよ。
民主主義マンセーではないが、少なくとも民主主義体制化においては、
より多くの国民の意見が反映されるから、得票率は低いよりも高いほうが健全なの。解る？
おまいと違って、俺は得票率が低いことは良くない事だと散々言ってるんだが。
民主主義とは、投票による政権の自由な選択、つまり選挙を通じた交代可能性があるから腐敗を防げるの。
投票率が低くなれば政権が変動する可能性は低下するんだよ。何度言えば解るんだ？
得票率低くて良いじゃないかって議論は、独裁制とまでは言わないが、寡頭制で構わないと言うのと一緒なんだよ。
民主主義マンセーではないが、少なくとも民主主義体制化においては、
より多くの国民の意見が反映されるから、得票率は低いよりも高いほうが健全なの。解る？
なんか…革命起こすしか解決策がないような気がしてきた
>>436
日本人は働きすぎるから経済がうまくいかないという話もあるけどね。
働かずに遊んで金をもっと使えば、経済が回り出して活性化するらしいけど。
でも皆警戒して貯金するばかりで使わないんだよね。うーむ。
日本人は働きすぎるから経済がうまくいかないという話もあるけどね。
働かずに遊んで金をもっと使えば、経済が回り出して活性化するらしいけど。
でも皆警戒して貯金するばかりで使わないんだよね。うーむ。
格差が人類社会の発展を促した
アフリカの部族なんか資産を持たないから永遠に土人だしなあ
アフリカの部族なんか資産を持たないから永遠に土人だしなあ
>>438
そんな気がしたね
そんな気がしたね
449 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:58:06.77 ID:UqeHNMMG
>>445
南北朝鮮統一ですか？
南北朝鮮統一ですか？
とりあえず政治なんて利権ばかりで
期待してないから投票しない
自分の都合いい政策が明確にでてれば投票しようかなと思うけど…
とりあえず税制より少子化と教育に手つけないと
日本が衰退するだけと思ってる。
期待してないから投票しない
自分の都合いい政策が明確にでてれば投票しようかなと思うけど…
とりあえず税制より少子化と教育に手つけないと
日本が衰退するだけと思ってる。
俺たちが、
この先生きのこるには・・・
この先生きのこるには・・・
経済が発展するための要素は、「勤勉・貯蓄・正直」。
あとは時々イノベーションを起こす天才が現れれば完璧
あとは時々イノベーションを起こす天才が現れれば完璧
459 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:02:06.84 ID:J4rxLOQG
あの地方公務員も自分達の数が多いこと認めてたろ、公務員の数減らして
特殊法人もなくせば消費税無くしてお釣りもくる
既得権弊者が多すぎるのがこの国の不幸だ
特殊法人もなくせば消費税無くしてお釣りもくる
既得権弊者が多すぎるのがこの国の不幸だ
460 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:02:29.56 ID:H+riv42J
>>437ただ平行線たどるだけだと思う。
461 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:02:33.36 ID:IsTpImlr
マスコミが不況や老後不安煽ってんのに、消費が増えるわけねえわな
>>413
地元益や団体益を優先にして投票する団体がいるのを前提に考えないと
そもそも、民主主義って、自分や家族の利益に適うように投票することを、ある程度前提としてるわけでしょ
誰も、『お国のために』投票しましょうなんて言ってないし
だからこそ、憲法という多数決に歯止めをかける仕組みがあるわけで
地元益や団体益を優先にして投票する団体がいるのを前提に考えないと
そもそも、民主主義って、自分や家族の利益に適うように投票することを、ある程度前提としてるわけでしょ
誰も、『お国のために』投票しましょうなんて言ってないし
だからこそ、憲法という多数決に歯止めをかける仕組みがあるわけで
>>421
現状の日本では地元益や団体益が国益に分を超えて優先しすぎてるというのが私の意見。
そして団体票はおおむね固定されてるというのが私の分析。
なので政治に見識をもった市民の投票率が増えると良いですねというのが私の言いたい事。
現状の日本では地元益や団体益が国益に分を超えて優先しすぎてるというのが私の意見。
そして団体票はおおむね固定されてるというのが私の分析。
なので政治に見識をもった市民の投票率が増えると良いですねというのが私の言いたい事。
464 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:04:08.81 ID:U9P36pDs
>>456
そういう政治家がいても色々圧力がかかりそう
そういう政治家がいても色々圧力がかかりそう
>>444
考えの出発点がかなり違うらしい。
統計学を学べば当たり前な話だけど、30%もサンプルがあれば、母集団の
意見を99.99%は反映してる。つまり90%の投票率の場合と結果は変わらない。
団体に有利というのも全く嘘ではないけどかなり誇張されたデマに近い。
だから過剰に問題にするほど「低いとはいえない」というのが俺の言いたいこと。
それに高ければいいというもんでもない。
どういう背景があってその投票率になってるかが問題。人は貴重な休みの日を使って
まで投票に行くためにはそれなりの動機が必要だからね。
考えの出発点がかなり違うらしい。
統計学を学べば当たり前な話だけど、30%もサンプルがあれば、母集団の
意見を99.99%は反映してる。つまり90%の投票率の場合と結果は変わらない。
団体に有利というのも全く嘘ではないけどかなり誇張されたデマに近い。
だから過剰に問題にするほど「低いとはいえない」というのが俺の言いたいこと。
それに高ければいいというもんでもない。
どういう背景があってその投票率になってるかが問題。人は貴重な休みの日を使って
まで投票に行くためにはそれなりの動機が必要だからね。
466 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:04:46.93 ID:pOamimqS
青森までの新幹線計画を廃止しろ
>>451
「投票したい人がいないから辞退した」人が、「それでも現状に不満を感じている」からだろ。
「それでも投票しろ！」じゃないんだよ。選挙に行くのは国民の権利であると同時に、義務なの。
議会制民主主義においては、ベストではなく、自分の考えに可能な限り近いベターを選択させる事で、
最終的に議会を通じて議論しましょう、ベターの最大公約数に政権を任せましょうというシステムなんだよ。
どうしても納得がいかない人間は、自分で議員に立候補するとか、
あるいは、自分自身の考えをもって、積極的に白票を投ずるべきな訳。
だから、君が君の意見として白票を投じるのは自由だが、
「投票したい人が居ない」なんて消極的理由で選挙を棄権すべきではない。
そういう人間（の多く）に、国政について文句を言う資格は無い。
「投票したい人がいないから辞退した」人が、「それでも現状に不満を感じている」からだろ。
「それでも投票しろ！」じゃないんだよ。選挙に行くのは国民の権利であると同時に、義務なの。
議会制民主主義においては、ベストではなく、自分の考えに可能な限り近いベターを選択させる事で、
最終的に議会を通じて議論しましょう、ベターの最大公約数に政権を任せましょうというシステムなんだよ。
どうしても納得がいかない人間は、自分で議員に立候補するとか、
あるいは、自分自身の考えをもって、積極的に白票を投ずるべきな訳。
だから、君が君の意見として白票を投じるのは自由だが、
「投票したい人が居ない」なんて消極的理由で選挙を棄権すべきではない。
そういう人間（の多く）に、国政について文句を言う資格は無い。
468 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:05:31.20 ID:H+riv42J
>>456
＞自分の都合いい政策が明確にでてれば投票しようかなと思うけど…
それが利権なんだと理解してるか？
つまり、君は利権にあぶれたから僻んでふてくされてるだけ
そんな奴が言う、少子化・教育改革なんて底が知れてる
＞自分の都合いい政策が明確にでてれば投票しようかなと思うけど…
それが利権なんだと理解してるか？
つまり、君は利権にあぶれたから僻んでふてくされてるだけ
そんな奴が言う、少子化・教育改革なんて底が知れてる
471 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:07:25.28 ID:A2MDJJW6
引き籠もりいじめはやめてくださいムラ社会人さん
472 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:07:26.37 ID:hO4xdfHR
>>451
それでも投票して！w
それでも投票して！w
473 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:07:27.65 ID:a2DJOXL8
475 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:09:05.77 ID:H+riv42J
477 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:10:16.88 ID:IsTpImlr
>>473
国に給料のほとんどを預けるなんてリスク高すぎて出来ねえじゃんw
国に給料のほとんどを預けるなんてリスク高すぎて出来ねえじゃんw
>>474
投票率が高まって困るなんて言ってないぞ。
低くても問題ない、というか今の日本の投票率は特に「低いとはいえない」
と言ってるだけ。だから殊更「投票しろ！」という圧力をかける必要もないってこと。
投票率が高まって困るなんて言ってないぞ。
低くても問題ない、というか今の日本の投票率は特に「低いとはいえない」
と言ってるだけ。だから殊更「投票しろ！」という圧力をかける必要もないってこと。
流れを無視してレス
公務員=悪
政治家=悪
公共事業、土建屋＝悪
って風潮があるけど、どうかと思うよ
確かにそれらの不祥事はあって自業自得的な部分もあるし
悪と定義してしまえば楽なんだけど、そうじゃないでそ
社会保険や公共サービスがなくなれば困るし、インフラが機能しなくなったら困るでしょ
なんだかみんな足の引っ張り合いをしているようで悪循環な気がするなぁ
公務員=悪
政治家=悪
公共事業、土建屋＝悪
って風潮があるけど、どうかと思うよ
確かにそれらの不祥事はあって自業自得的な部分もあるし
悪と定義してしまえば楽なんだけど、そうじゃないでそ
社会保険や公共サービスがなくなれば困るし、インフラが機能しなくなったら困るでしょ
なんだかみんな足の引っ張り合いをしているようで悪循環な気がするなぁ
483 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:12:43.42 ID:7VsHJKNV
>>471
在日が言えるか
在日が言えるか
485 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:13:04.01 ID:a2DJOXL8
>>477
民間だってキツイぜ
民間だってキツイぜ
486 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:14:02.10 ID:IsTpImlr
488 ：傷付いたレコードの如く：2008/09/07(日) 00:14:21.71 ID:yUswElNf
何度でも言うけど
税金の収支の徹底的な開示が一番先だぞ！
税方式云々は支出の徹底的な開示がなされた後のハナシ！
つか徹底的な開示により様々な問題が浮き彫りになるからコレだけでかなり変わるぞ！
税金の収支の徹底的な開示が一番先だぞ！
税方式云々は支出の徹底的な開示がなされた後のハナシ！
つか徹底的な開示により様々な問題が浮き彫りになるからコレだけでかなり変わるぞ！
490 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:15:11.19 ID:J4rxLOQG
２.３月になると無駄な道路工事して予算使い切ってたな
超高齢化を目前にして１０００兆円の借金
老人ばかりになってから、さあどうしましょう
この国はほんと、笑える
超高齢化を目前にして１０００兆円の借金
老人ばかりになってから、さあどうしましょう
この国はほんと、笑える
>>479
政治って、そもそもそういうものじゃない？
政治って、そもそもそういうものじゃない？
492 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:15:34.94 ID:wyExk1Tt
>>489
中国かよ
中国かよ
>>467
よくある間違い（というか非自明な前提）がいっぱい。
>選挙に行くのは国民の権利であると同時に、義務なの
義務ではありません。
>ベターの最大公約数に政権を任せましょう
ベターの最大公約数もベターとは限らない。
>国政について文句を言う資格
文句を言う資格は投票とは無関係
また、白票も無投票も同じ。
よくある間違い（というか非自明な前提）がいっぱい。
>選挙に行くのは国民の権利であると同時に、義務なの
義務ではありません。
>ベターの最大公約数に政権を任せましょう
ベターの最大公約数もベターとは限らない。
>国政について文句を言う資格
文句を言う資格は投票とは無関係
また、白票も無投票も同じ。
494 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:16:05.06 ID:IsTpImlr
495 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:16:11.22 ID:a2DJOXL8
アメリカ
政府が制度を維持ができなくなった
↓
民間保険会社に任せてみた
↓
民間保険会社がつぶれた
↓
残った民間保険会社は弱肉強食社会をはじめた
↓
世界の悪い見本
政府が制度を維持ができなくなった
↓
民間保険会社に任せてみた
↓
民間保険会社がつぶれた
↓
残った民間保険会社は弱肉強食社会をはじめた
↓
世界の悪い見本
496 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:16:49.36 ID:H+riv42J
>>492
はい？中華こそ公務員利権のすくつですがなにか？
はい？中華こそ公務員利権のすくつですがなにか？
500 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:18:40.95 ID:IsTpImlr
>>499
アメは止めたけど、金の価値が無くなったか？
アメは止めたけど、金の価値が無くなったか？
502 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:19:10.30 ID:S1+eso0W
だれもケケ中には勝てないよ。
ケケ中自分が閣僚の時日本の一人頭ＧＤＰが
暴落したのに改革が停滞したから日本の一人頭ＧＤＰが
暴落したみたいに脅すんだぜ。
それに加えあの知識と頭のきれだもんな。
ケケ中自分が閣僚の時日本の一人頭ＧＤＰが
暴落したのに改革が停滞したから日本の一人頭ＧＤＰが
暴落したみたいに脅すんだぜ。
それに加えあの知識と頭のきれだもんな。
>>493
はいはい衆愚政治衆愚政治。
はいはい衆愚政治衆愚政治。
>>476
団体票がさらに増える根拠が不明だから無視してる。
団体票がさらに増える根拠が不明だから無視してる。
506 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:22:11.54 ID:ziYjELyA
>>504
投票率が増えるのに、なんで一方だけが都合よく増えるんだよｗ
投票率が増えるのに、なんで一方だけが都合よく増えるんだよｗ
竹中は「国際競争力」という言葉をまるで脅し文句のように
使っていたな。
使っていたな。
509 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:23:01.75 ID:J4rxLOQG
欧州には役人＝悪って考えがある。公務員の数が多ければ当然税金が上がるからだ
団体票には団体以外が投票しないとでも？
団体と無関係な個人でも自民に投票するだろうし、
ソウカと無関係のやつでも公明に投票するやつ（馬鹿）は
いくらでもいる。
団体と無関係な個人でも自民に投票するだろうし、
ソウカと無関係のやつでも公明に投票するやつ（馬鹿）は
いくらでもいる。
511 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:24:01.73 ID:J4rxLOQG
>>悪でなく市民の敵だった
>>489
そうだね
人も苦手。特に金銭絡んだ人間関係が嫌だから
なるだけ社会生活と関わらないフリーの仕事してるけど
でもやっぱり社会と関わらなくてはならないんだよね
ただ皆がよくなるようにと
政治以外で自分なりの表現をしたいという想いはあるよ
そうだね
人も苦手。特に金銭絡んだ人間関係が嫌だから
なるだけ社会生活と関わらないフリーの仕事してるけど
でもやっぱり社会と関わらなくてはならないんだよね
ただ皆がよくなるようにと
政治以外で自分なりの表現をしたいという想いはあるよ
513 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:25:12.70 ID:IsTpImlr
>>507
上にも書いたけど団体票はおおむね固定してると考えている。
投票率全体が上がることによって団体の投票率が上がることはない。
投票率が上がるということは無党派層やそれまで選挙に行かなかった層が投票することを意味する。
上にも書いたけど団体票はおおむね固定してると考えている。
投票率全体が上がることによって団体の投票率が上がることはない。
投票率が上がるということは無党派層やそれまで選挙に行かなかった層が投票することを意味する。
515 ：犬HKは省庁と経団連の手先！：2008/09/07(日) 00:26:02.91 ID:yUswElNf
全シリーズまたは何回かの
「日本のこれから」を見て
冷静に、客観的に見るコトが出来るんです(笑)って人達なら分かるとは思うけど
「日本のこれから」は与党というより各省庁や経団連の意向を
巧みに印象・情報操作して番組で伝えているぞ！
m9(｀・ω・´)
「日本のこれから」を見て
冷静に、客観的に見るコトが出来るんです(笑)って人達なら分かるとは思うけど
「日本のこれから」は与党というより各省庁や経団連の意向を
巧みに印象・情報操作して番組で伝えているぞ！
m9(｀・ω・´)
516 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:26:03.39 ID:IsTpImlr
>>512
ど田舎行って自給自足しろよw
ど田舎行って自給自足しろよw
>>514
もうあんまり相手にすんな。
もうあんまり相手にすんな。
520 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:27:38.73 ID:mx6wjzyE
522 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:28:18.52 ID:IsTpImlr
>>515
最近の朝生よりマシだと思うけどな
最近の朝生よりマシだと思うけどな
>>513
いや、資産をどのように貯めるのかという事を言いたかったんだ。
国に頼らない選択はある。ただ、国が破綻なんて事になった時に
何の形で資産を残しておくかという事を考えなければならない。
現金はインフレが起きたら価値が下がるし、不動産も変動する。
やっぱ、ゴールドか有名な絵画ですかね。
いや、資産をどのように貯めるのかという事を言いたかったんだ。
国に頼らない選択はある。ただ、国が破綻なんて事になった時に
何の形で資産を残しておくかという事を考えなければならない。
現金はインフレが起きたら価値が下がるし、不動産も変動する。
やっぱ、ゴールドか有名な絵画ですかね。
>>518
「白票を投じた時から批判は許されない」なんて全体主義的とまでは
言わないけど、言論封じをするような意見がどうして広まってしまってるのかな
政治が許せないから自分はそれに与しない、＝投票しない、という選択も
当然あり得るし、それと言論は別問題。投票行動とは無関係に言論は保証
されるべき。まあ僕が言わなくても憲法で保証されてるけど。
「白票を投じた時から批判は許されない」なんて全体主義的とまでは
言わないけど、言論封じをするような意見がどうして広まってしまってるのかな
政治が許せないから自分はそれに与しない、＝投票しない、という選択も
当然あり得るし、それと言論は別問題。投票行動とは無関係に言論は保証
されるべき。まあ僕が言わなくても憲法で保証されてるけど。
>>518
いや運動じゃないよw
アートだったり音楽だったりもある種の
思想でありプロパガンダにもなるでしょ
そだね批判からは何も産まれないから自重する
そろそろ寝るわ おやすみ
レスくれた奴ら ありがとう＾＾
いや運動じゃないよw
アートだったり音楽だったりもある種の
思想でありプロパガンダにもなるでしょ
そだね批判からは何も産まれないから自重する
そろそろ寝るわ おやすみ
レスくれた奴ら ありがとう＾＾
526 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:31:27.11 ID:pOamimqS
馬鹿津軽人のエゴの為に、青森県は無駄な税金使いすぎ
>>523
金も最高値から2割下げた。コモディティ神話は崩壊。
絵画なんかもろに景気の影響を受けるでしょう。
その時その時の流動性が大事。
そういった意味では、1年ごとに資産運用を見直す必要があるな。
例えばベア型ファンドだってある種の資産な訳だし。。
金も最高値から2割下げた。コモディティ神話は崩壊。
絵画なんかもろに景気の影響を受けるでしょう。
その時その時の流動性が大事。
そういった意味では、1年ごとに資産運用を見直す必要があるな。
例えばベア型ファンドだってある種の資産な訳だし。。
528 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:32:28.16 ID:NoPKq4T8
なんていうのか日本国民のプライドが高すぎるんだな。人類全体で見れば、日本人の生活レベルは今でも最高レベル。それが、ちょっと下がりそう、同じ国民の間で差が付いたというだけで嫉妬するのは、見ていて本当に醜い。
今まで享受してきた生活レベルが、既得権益のようになってしまっているだろうね。
大企業から税金をむしり取れって発想とかが出てくるあたり、本当に頭悪すぎ。
実際、軍事力も天然資源もなく、今の、日本の経済レベルを維持していられるのは、世界レベルの競争力を持って、加工貿易している大企業のハズなのにねぇ。人件費、税金の相対的な高さから、もう既にかなり空洞化が進んで、国際競争からどんどん脱落しているのが現状。
大企業なくても大丈夫って、おバカ意見が出てたけど、大多数の中小企業なんて大企業からの発注で仕事してるんじゃないのか。
最低限のセーフティネット（生存が保障される程度）は必要だが、皆が横並びになる必要はない。
番組参加者におけるでスエーデン型を選んだ人の比率が、リアルな国民全体での割合を反映しているのなら、、日本の将来は暗いだろうなぁ。
こんな足をひっぱられる、つまらない社会じゃ暮らしていきたくないね。実際、俺は大企業の研究者だが、将来は海外に逃げたいと本気で思っている。
今まで享受してきた生活レベルが、既得権益のようになってしまっているだろうね。
大企業から税金をむしり取れって発想とかが出てくるあたり、本当に頭悪すぎ。
実際、軍事力も天然資源もなく、今の、日本の経済レベルを維持していられるのは、世界レベルの競争力を持って、加工貿易している大企業のハズなのにねぇ。人件費、税金の相対的な高さから、もう既にかなり空洞化が進んで、国際競争からどんどん脱落しているのが現状。
大企業なくても大丈夫って、おバカ意見が出てたけど、大多数の中小企業なんて大企業からの発注で仕事してるんじゃないのか。
最低限のセーフティネット（生存が保障される程度）は必要だが、皆が横並びになる必要はない。
番組参加者におけるでスエーデン型を選んだ人の比率が、リアルな国民全体での割合を反映しているのなら、、日本の将来は暗いだろうなぁ。
こんな足をひっぱられる、つまらない社会じゃ暮らしていきたくないね。実際、俺は大企業の研究者だが、将来は海外に逃げたいと本気で思っている。
530 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:33:20.59 ID:7VsHJKNV
>>501
「国民」から無作為抽出されてないだろ。
投票はアンケートじゃないんだよ。
「投票に行った人」の意見のみが議席に反映されるわけで、「行かない人」の意見は反映されない。当然だが。
で、「国民」の縮図が「投票に行く人」とみなすのは不適切。
たとえば、公明党の議席が多いのは「投票に行く人」の中での割合を反映したものだから。
だから、投票率が３０から９０％にあがっても政党別の議席の割合は変わらないという保障はどこにもない
「国民」から無作為抽出されてないだろ。
投票はアンケートじゃないんだよ。
「投票に行った人」の意見のみが議席に反映されるわけで、「行かない人」の意見は反映されない。当然だが。
で、「国民」の縮図が「投票に行く人」とみなすのは不適切。
たとえば、公明党の議席が多いのは「投票に行く人」の中での割合を反映したものだから。
だから、投票率が３０から９０％にあがっても政党別の議席の割合は変わらないという保障はどこにもない
531 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:33:40.71 ID:IsTpImlr
532 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:33:46.41 ID:uaYtFMAG
森永って言ってる事は
鋭そうなんだが
なんか話の中にからくりというか
ごまかしてる気がする
共産党みたいな理想論か？
鋭そうなんだが
なんか話の中にからくりというか
ごまかしてる気がする
共産党みたいな理想論か？
533 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:33:49.53 ID:4cemocUo
537 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:35:30.61 ID:S1+eso0W
>>528
良い事いうなぁ。俺も同意するよ。
良い事いうなぁ。俺も同意するよ。
>>524
投票しない権利はあるよ
投票する権利があるようにね
政治が許せないから投票しないのなら、今後も政治は変わらないという事
この国の政治は投票によって選ばれた政治家で構成されているから
だからこそ投票という権利を国民が持っているのであって
政治に不満を持っているのであればなおさら投票しないとふてくされてる子供と同じ
子供の言論なんてだれも耳を傾けやしない
投票しない権利はあるよ
投票する権利があるようにね
政治が許せないから投票しないのなら、今後も政治は変わらないという事
この国の政治は投票によって選ばれた政治家で構成されているから
だからこそ投票という権利を国民が持っているのであって
政治に不満を持っているのであればなおさら投票しないとふてくされてる子供と同じ
子供の言論なんてだれも耳を傾けやしない
540 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:36:36.90 ID:pOamimqS
出張で行ったが、青森はただ道路が広いだけで、何もない
青函連絡船が廃止になり、何もなくなり、空の玄関が南部にあり、県庁所在地の青森に無いのは、納得行かないとエゴで、空港を作り税金の無駄使い
大雪が降る八甲田山の近くに、森林伐採して空港を作ったが、大雪で、前方視界不良で、飛行機が着陸できなくて、八戸、三沢、千歳に、緊急着陸〜税金ばかり食う意味ない空港
去年に、高速フェリーを導入したが
今年で廃止ってマジ大爆笑したわ
馬鹿津軽人のエゴの為に、青森県は無駄な税金使いすぎ
青函連絡船が廃止になり、何もなくなり、空の玄関が南部にあり、県庁所在地の青森に無いのは、納得行かないとエゴで、空港を作り税金の無駄使い
大雪が降る八甲田山の近くに、森林伐採して空港を作ったが、大雪で、前方視界不良で、飛行機が着陸できなくて、八戸、三沢、千歳に、緊急着陸〜税金ばかり食う意味ない空港
去年に、高速フェリーを導入したが
今年で廃止ってマジ大爆笑したわ
馬鹿津軽人のエゴの為に、青森県は無駄な税金使いすぎ
543 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:38:34.85 ID:a2DJOXL8
544 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:38:58.87 ID:+KU624sT
これが、無職中年アホサヨクのミジメな実態で〜す。ｗｗｗｗｗ
↓
【また無職サヨクの犯罪】革労協主流派の活動家７人を逮捕…障害者の生活保護費をだまし取った疑い
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210691488/
↓
【また無職サヨクの犯罪】革労協主流派の活動家７人を逮捕…障害者の生活保護費をだまし取った疑い
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210691488/
>>533
いや、投票率が上がれば確実に公明党の票が増える。なぜなら、
政治に興味もなく普段投票に行かない層は、たまに投票に行くと
「聞いたことがある」だけで入れるから。だから信者の勧誘や宣伝
を受けている非会員は公明に投票しやすい。
いや、投票率が上がれば確実に公明党の票が増える。なぜなら、
政治に興味もなく普段投票に行かない層は、たまに投票に行くと
「聞いたことがある」だけで入れるから。だから信者の勧誘や宣伝
を受けている非会員は公明に投票しやすい。
548 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:40:32.66 ID:pOamimqS
青函連絡船が廃止になり、何もなくなり、空の玄関が南部にあり、県庁所在地の青森に無いのは、納得いかないとエゴで、空港を作り税金の無駄使い
出張で行ったが、青森はただ道路が広いだけで、何もない
青函連絡船が廃止になり、何もなくなり、八戸に新幹線があり、県庁所在地の青森に無いのは、納得いかないとエゴで、新幹線の為に、新青森駅を作り税金の無駄使い
高速フェリーも去年導入して今年で廃止
バカ過ぎ
出張で行ったが、青森はただ道路が広いだけで、何もない
青函連絡船が廃止になり、何もなくなり、八戸に新幹線があり、県庁所在地の青森に無いのは、納得いかないとエゴで、新幹線の為に、新青森駅を作り税金の無駄使い
高速フェリーも去年導入して今年で廃止
バカ過ぎ
549 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:41:01.67 ID:ziYjELyA
>>528
日本は大企業はより大企業のままで有利なように
中小企業は中小企業のままでいるように
中小企業が大企業に成長させないできない妨害する
そういう税制になっている
だから株式時価総額経営なんてたわけた梟雄が出てきた
仮にも大企業の研究者を名乗りながらそんなことにも気づかないとは哀れ
研究者廃業モノだね
日本は大企業はより大企業のままで有利なように
中小企業は中小企業のままでいるように
中小企業が大企業に成長させないできない妨害する
そういう税制になっている
だから株式時価総額経営なんてたわけた梟雄が出てきた
仮にも大企業の研究者を名乗りながらそんなことにも気づかないとは哀れ
研究者廃業モノだね
>>547
俺も腹筋が崩壊するかと思った
俺も腹筋が崩壊するかと思った
>>539
もちろん投票しないとふてくされてそれで終わり、というのではない。
投票以外にも、政治に関わったり社会を変える行動はいくらでもある。
そういう可能性を全て無視して、投票できない人に「投票しろ！」と迫ったり、
投票しないなら政治に口出しするな、と横暴なことを言う人には賛成できない。
もちろん投票しないとふてくされてそれで終わり、というのではない。
投票以外にも、政治に関わったり社会を変える行動はいくらでもある。
そういう可能性を全て無視して、投票できない人に「投票しろ！」と迫ったり、
投票しないなら政治に口出しするな、と横暴なことを言う人には賛成できない。
外に出て行くって・・・
製造業ならありえるけど、弁護士とかあるわけ？
日本語が話せて日本の弁護士資格があるから成り立ってるのに・・・
海外なんて弁護士があふれてて、余ってるぞ。
日本の資格システムがあって食えてる職なのにさ・・・
製造業ならありえるけど、弁護士とかあるわけ？
日本語が話せて日本の弁護士資格があるから成り立ってるのに・・・
海外なんて弁護士があふれてて、余ってるぞ。
日本の資格システムがあって食えてる職なのにさ・・・
556 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:46:01.81 ID:pOamimqS
土井たか子の糞婆が、男女均等雇用法を作り 男の職場に、能無し女がしゃしゃり出て来た 男の働く場所がなくなり立場が逆になり、女の職場に男が行く事になる 中曽根ハゲが偏差値を導入させ差別化し
ダイゴの糞ジジー竹下が 消費税を導入させた
せいで、日本を格差社会を作り大恐慌に導いた
悪いのは、こいつらだ
小沢、麻生誰が、やっても、もう〜この国は〜終りだ 安倍、福田総理は、貧乏クジ引かされた
かわいそうな総理だよ
小沢に脅されたんだろう
ダイゴの糞ジジー竹下が 消費税を導入させた
せいで、日本を格差社会を作り大恐慌に導いた
悪いのは、こいつらだ
小沢、麻生誰が、やっても、もう〜この国は〜終りだ 安倍、福田総理は、貧乏クジ引かされた
かわいそうな総理だよ
小沢に脅されたんだろう
557 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:46:16.27 ID:H+riv42J
週刊ポスト
◆｢ｵﾊﾞﾏ大統領誕生｣なら｢日本の株価は日経平均2万円｣-森永卓郎が予測
登場者:経済ｱﾅﾘｽﾄ･森永卓郎､米民主党･ﾊﾞﾗｸ･ｵﾊﾞﾏ候補
◆｢ｵﾊﾞﾏ大統領誕生｣なら｢日本の株価は日経平均2万円｣-森永卓郎が予測
登場者:経済ｱﾅﾘｽﾄ･森永卓郎､米民主党･ﾊﾞﾗｸ･ｵﾊﾞﾏ候補
ここまでｽﾚが残るなんて、みんな結構政治に興味あるんじゃん。
国民全員が政治に興味が向いてる必要は無い。少数でも
真剣に考える人が居れば結構日本は大丈夫だと思うよ
国民全員が政治に興味が向いてる必要は無い。少数でも
真剣に考える人が居れば結構日本は大丈夫だと思うよ
それに中国だって人件費安いわけじゃない
やつらは社会保障費というのが考えたことないから今までは安かった
しかし、年金や補償を求めてきてるから、もう日本と人件費では変わらんと思う
ベトナムとかに逃げるなら、まだ別だけど。
やつらは社会保障費というのが考えたことないから今までは安かった
しかし、年金や補償を求めてきてるから、もう日本と人件費では変わらんと思う
ベトナムとかに逃げるなら、まだ別だけど。
561 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:48:12.69 ID:J4rxLOQG
小泉竹中政権で人材派遣会社が竹の子のように現れ、若者が工場に直接雇用されなくなった
この大罪は万市に値すると思う
これによって日本は日本でなくなったのだ
この大罪は万市に値すると思う
これによって日本は日本でなくなったのだ
562 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:48:13.54 ID:6rnJaGPO
サヨクって外国を理想郷にしたがるよな…
昔は北朝鮮にソ連に中国
今は北欧にスイスにコスタリカか
流石にコスタリカを賛美する奴は少なくなったが
昔は北朝鮮にソ連に中国
今は北欧にスイスにコスタリカか
流石にコスタリカを賛美する奴は少なくなったが
>>559
具体的に何すんの？
具体的に何すんの？
564 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:48:29.82 ID:ziYjELyA
>>547
ケケ中は
「今現在直ちに消費税を増税するのと、将来消費税を増税するのとでは
分けて議論するべき」と言っておきながら
「今増税するかしないか」と「将来の理想はスウェーデンかアメか」
を一緒くたにしてるもんなあ
「将来の理想がどうなるのであれば、将来増税支持か反対か」
という質問ではないのに
そういう印象操作が姑息の極み
まさに「正しいデータに基づいて議論する学者」ではなく「政治家」そのもの
ケケ中は
「今現在直ちに消費税を増税するのと、将来消費税を増税するのとでは
分けて議論するべき」と言っておきながら
「今増税するかしないか」と「将来の理想はスウェーデンかアメか」
を一緒くたにしてるもんなあ
「将来の理想がどうなるのであれば、将来増税支持か反対か」
という質問ではないのに
そういう印象操作が姑息の極み
まさに「正しいデータに基づいて議論する学者」ではなく「政治家」そのもの
565 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:49:32.42 ID:ziYjELyA
>>537
ケケ中の詐欺師ぶりをみんなよく分かっているから
ケケ中の詐欺師ぶりをみんなよく分かっているから
566 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:49:37.52 ID:pOamimqS
おまえら、ガソリン165円になったからって喜んでじゃねよ
五年前は110円ぐらいだったんだぞ
国騙さるなよ
五年前は110円ぐらいだったんだぞ
国騙さるなよ
>>563
いくらでもあるだろ。
立候補するのも一つ、新聞や雑誌に意見を投書するのも一つ、
討論の場に出て行って主張をぶつけるのも一つ、政治・経済・軍事問題を
研究して論文や本を出すのも一つ。まだまだあるがこの辺にしとく。
いくらでもあるだろ。
立候補するのも一つ、新聞や雑誌に意見を投書するのも一つ、
討論の場に出て行って主張をぶつけるのも一つ、政治・経済・軍事問題を
研究して論文や本を出すのも一つ。まだまだあるがこの辺にしとく。
>>566
税金と関係ないし。今日の番組でもいた勘違いサン。
税金と関係ないし。今日の番組でもいた勘違いサン。
569 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:53:00.21 ID:EVq6qu6O
好き嫌いは自由だが竹中の言っている事はほぼ正論だぞ。
570 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:53:25.70 ID:pOamimqS
ヒトラーの予言から
・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる
・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る
・老人が多く自殺する国は滅ぶ
・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる
・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る
・老人が多く自殺する国は滅ぶ
571 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:54:23.88 ID:ziYjELyA
>>567
立候補とか・・・投票してもらうのが前提すね
討論の場とか意味不明すね、具体的に何処？まさかこことか？ｗ
投書してれば政治に参加してるんですかね？
同じように政治・経済・軍事問題を研究して論文出しても
政治家に認められないといみないですよね？
オナニーにしかなりませんよマジで
立候補とか・・・投票してもらうのが前提すね
討論の場とか意味不明すね、具体的に何処？まさかこことか？ｗ
投書してれば政治に参加してるんですかね？
同じように政治・経済・軍事問題を研究して論文出しても
政治家に認められないといみないですよね？
オナニーにしかなりませんよマジで
>>571
増税派も反対派も、今、あるいは将来、実際にいくら必要で、税収が無駄を省いて
いくらあって、無駄が省けない場合はいくらで、だからこれだけの増税が必要、あるいは
必要ない、という具体的な議論が皆無だね。
これでは誰も結論が出せない。
増税派も反対派も、今、あるいは将来、実際にいくら必要で、税収が無駄を省いて
いくらあって、無駄が省けない場合はいくらで、だからこれだけの増税が必要、あるいは
必要ない、という具体的な議論が皆無だね。
これでは誰も結論が出せない。
結論
「増税する前に公務員の給料を無くせ」
「増税する前に公務員の給料を無くせ」
流動性の高まった状況の中で、自国が自国らしさを持ち続けるためにはどうすべきか？
これを知恵を絞って考えるのが「保守」であり「愛国」のはず。
現にヨーロッパの国々はそういう方向に進んでいる。
「法人税を上げたら優秀な企業が外国に逃げますよ」
なんていう言葉で国民を不安に陥れる竹中には「愛国心」のかけらも感じなかったな。
これを知恵を絞って考えるのが「保守」であり「愛国」のはず。
現にヨーロッパの国々はそういう方向に進んでいる。
「法人税を上げたら優秀な企業が外国に逃げますよ」
なんていう言葉で国民を不安に陥れる竹中には「愛国心」のかけらも感じなかったな。
>>572
貴重な時間を使って一時間かけて投票所に行って1億分の1の
ゼロに等しい効力の票を投じるより、その一時間を利用して新聞でも
読む方がはるかに有意義（極論だとは分かってて言ってる）
そういうこと。討論の場はどこでもいい。人が集まって政治の話を始めたら
そこが討論の場。説得力のある意見なら必ず他人に影響を与えられる。
論文も政治家に影響を与えられなかったとしたら、それだけの内容だった
ということ。実のあるものは必ず他人に影響を与える。
貴重な時間を使って一時間かけて投票所に行って1億分の1の
ゼロに等しい効力の票を投じるより、その一時間を利用して新聞でも
読む方がはるかに有意義（極論だとは分かってて言ってる）
そういうこと。討論の場はどこでもいい。人が集まって政治の話を始めたら
そこが討論の場。説得力のある意見なら必ず他人に影響を与えられる。
論文も政治家に影響を与えられなかったとしたら、それだけの内容だった
ということ。実のあるものは必ず他人に影響を与える。
284 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23:25:46.97 ID:V7usfizb
「投票しないとダメ」というのは投票率が上がることで有利になる政党の
宣伝文句だよ。それに乗って騙されたらいかん。
責任を持って投票できない時は、納得するまで下手に投票しないで
その間にしっかり勉強した方がいい。
431 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2008/09/06(土) 23:53:09.75 ID:Q8MaOJDJ
>>284
勉強すればするほどわからないことが出てくる
きりがない
納得するまでなんて言ってたら死ぬまで投票なんてできない
「投票しないとダメ」というのは投票率が上がることで有利になる政党の
宣伝文句だよ。それに乗って騙されたらいかん。
責任を持って投票できない時は、納得するまで下手に投票しないで
その間にしっかり勉強した方がいい。
431 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2008/09/06(土) 23:53:09.75 ID:Q8MaOJDJ
>>284
勉強すればするほどわからないことが出てくる
きりがない
納得するまでなんて言ってたら死ぬまで投票なんてできない
433 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23:54:28.31 ID:V7usfizb
>>431
それなら死ぬまで投票しなければいい。
分からないのにクジ引きみたいに無責任に票入れるよりかは幾分マシ。
>>431
それなら死ぬまで投票しなければいい。
分からないのにクジ引きみたいに無責任に票入れるよりかは幾分マシ。
この考えは無いなと思ったｗ
581 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:03:14.39 ID:J4rxLOQG
582 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:03:27.03 ID:EVq6qu6O
番組の構成自体無理がある。
一般市民目線と学者・政治家目線では議論はそもそも噛み合わない。
一般市民目線と学者・政治家目線では議論はそもそも噛み合わない。
>>580
それはどうもｗ
それはどうもｗ
584 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:03:59.43 ID:a2DJOXL8
>>558
>少数でも
>真剣に考える人が居れば結構日本は大丈夫だと思うよ
無理無理ｗ無理すぎるｗｗｗ
少なくとも社会保障はねｗ
竹中も言ってたけど
人口８００万人の国家ならともかく
人口１億超の国家の手厚い社会保障制度なんて
破綻しているのかどうかすら分からないｗｗｗｗｗ
>少数でも
>真剣に考える人が居れば結構日本は大丈夫だと思うよ
無理無理ｗ無理すぎるｗｗｗ
少なくとも社会保障はねｗ
竹中も言ってたけど
人口８００万人の国家ならともかく
人口１億超の国家の手厚い社会保障制度なんて
破綻しているのかどうかすら分からないｗｗｗｗｗ
隊長にもっと喋らせろ。
あと、ひろゆきとイノエモンとフェル山も呼んどけ。
あと、ひろゆきとイノエモンとフェル山も呼んどけ。
586 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:04:44.32 ID:6rnJaGPO
>>586
その程度のやつが投票なんかしたらなおさら迷惑だろｗ
その程度のやつが投票なんかしたらなおさら迷惑だろｗ
まじスーパーコンピュータ（笑）だから
考えるだけじゃなく、自分で真剣に働く連中が挑んでは、どんどん消えてってる
まあなんだそれでも今の日本の若手エリートは正義感があって真面目だから働き続けるはず
意外と、一般人の我慢の限界まで制度を回し続けられるんじゃねぇ
んでその後は民間主導の保障制度に移行してアメリカかな
考えるだけじゃなく、自分で真剣に働く連中が挑んでは、どんどん消えてってる
まあなんだそれでも今の日本の若手エリートは正義感があって真面目だから働き続けるはず
意外と、一般人の我慢の限界まで制度を回し続けられるんじゃねぇ
んでその後は民間主導の保障制度に移行してアメリカかな
選挙行くな房いいかげんウザ。
つーか、俺らを説得できないのに、
なんで政治の話で人に影響与えられると思ってるんだ？
つーか、俺らを説得できないのに、
なんで政治の話で人に影響与えられると思ってるんだ？
団体票と言うことで過去の公明党の得票数を出しました。
投票数 得票率 投票率
1998参院18 7,748,301 13.80% 58.83%
2000衆院42 7,762,032 12.97% 62.45%
2001参院19 8,187,804 14.96% 56.42%
2003衆院43 8,733,444 14.78% 59.81%
2004参院20 8,621,265 15.41% 56.54%
2005衆院44 8,987,620 13.25% 67.46%
2007参院21 7,765,329 13.18% 58.63%
こんな所です。
投票数 得票率 投票率
1998参院18 7,748,301 13.80% 58.83%
2000衆院42 7,762,032 12.97% 62.45%
2001参院19 8,187,804 14.96% 56.42%
2003衆院43 8,733,444 14.78% 59.81%
2004参院20 8,621,265 15.41% 56.54%
2005衆院44 8,987,620 13.25% 67.46%
2007参院21 7,765,329 13.18% 58.63%
こんな所です。
>>590
これ比例の得票数です。
これ比例の得票数です。
593 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:08:55.23 ID:6rnJaGPO
社会保障云々の前に、
自分の老後の準備は自分自身でしましょう、という基本的なことを
しっかり根付かせた方がいい。それから、それでもダメだった人を
保証で救済すればいいわけで。スゥエーデンかアメリカかという馬鹿
みたいな二元論を始めた時点でＮＨＫのレベルを疑うな。
自分の老後の準備は自分自身でしましょう、という基本的なことを
しっかり根付かせた方がいい。それから、それでもダメだった人を
保証で救済すればいいわけで。スゥエーデンかアメリカかという馬鹿
みたいな二元論を始めた時点でＮＨＫのレベルを疑うな。
596 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:10:46.69 ID:pOamimqS
土井たか子の糞婆が、男女均等雇用法を作り 男の職場に、能無し女がしゃしゃり出て来た 男の働く場所がなくなり立場が逆になり、女の職場に男が行く事になる 中曽根ハゲが偏差値を導入させ差別化し
ダイゴの糞ジジー竹下が 消費税を導入させた
せいで、日本を格差社会を作り大恐慌に導いた
全ての公務員の給料を2／3カットし手当てボーナスを廃止にする
青森の新幹線開通を中止 八戸ですら、大赤字なのに経済効果に期待してとらぬ狸の皮算用を辞めろ
税金泥棒の能無しヘタレ自衛隊を公務員という枠から外し徴兵制度にする
ダイゴの糞ジジー竹下が 消費税を導入させた
せいで、日本を格差社会を作り大恐慌に導いた
全ての公務員の給料を2／3カットし手当てボーナスを廃止にする
青森の新幹線開通を中止 八戸ですら、大赤字なのに経済効果に期待してとらぬ狸の皮算用を辞めろ
税金泥棒の能無しヘタレ自衛隊を公務員という枠から外し徴兵制度にする
599 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:13:28.57 ID:J4rxLOQG
酔っ払ったからもう寝るけど
消費税増税に頼らず、公務員の高すぎる給与と多すぎる人数のリストラ
特殊法人の廃止
がなされて日本国民の未来に光が差しますように、
消費税増税に頼らず、公務員の高すぎる給与と多すぎる人数のリストラ
特殊法人の廃止
がなされて日本国民の未来に光が差しますように、
600 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:13:59.63 ID:ziYjELyA
>>573
・「今すぐ増税」と「未来の増税」は切り離して消費税の議論しろ
・「今の政治のままでの今すぐ増税反対」と「未来の理想像」をごっちゃに
以上がケケ中の矛盾した言い分
・未来の理想像を聞くならそれを前提として増税に賛成か反対かで聞くべき
・「今すぐ増税」と「未来の増税」は切り離して消費税の議論しろ
・「今の政治のままでの今すぐ増税反対」と「未来の理想像」をごっちゃに
以上がケケ中の矛盾した言い分
・未来の理想像を聞くならそれを前提として増税に賛成か反対かで聞くべき
601 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:15:19.50 ID:+KU624sT
俺働いてないけど、毎月５０万前後収入ある(´･ω･｀)
603 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:17:06.35 ID:ziYjELyA
>>576
ありもしない外圧を想定して脅しをかけている時点で
ケケ中の妄想炸裂
「法人税が上がってもなおそれを上回るメリットや魅力のある日本になる」
ということを全く考えていない時点でまさに
日本政府どころか日本国家そのものを信用していない
何かあったら真っ先に逃亡するのはこういうヘタレ野郎
ありもしない外圧を想定して脅しをかけている時点で
ケケ中の妄想炸裂
「法人税が上がってもなおそれを上回るメリットや魅力のある日本になる」
ということを全く考えていない時点でまさに
日本政府どころか日本国家そのものを信用していない
何かあったら真っ先に逃亡するのはこういうヘタレ野郎
604 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:19:55.27 ID:NqQvovem
竹中の相続税に関する反論だけは理解できなかった。
相続税に関する議論は、財産の世襲を認めるかどうか以外にないだろう。
相続税に関する議論は、財産の世襲を認めるかどうか以外にないだろう。
>>605
俺も竹中の論客ぶりには感心したが、相続税の反論だけは全く無理があると思った。
俺も竹中の論客ぶりには感心したが、相続税の反論だけは全く無理があると思った。
相続税は贈与税と統一して、子息や配偶者への贈与という形に
一本化するとすっきりする・・・かな？
一本化するとすっきりする・・・かな？
608 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:23:15.53 ID:EVq6qu6O
>>605
俺も思った。相続税upはいいと思う。
俺も思った。相続税upはいいと思う。
609 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:23:33.77 ID:ibFHEhHU
>>521
いや団体以外の人間が普通に投票しても団体票は存在してるだろ。
いや団体以外の人間が普通に投票しても団体票は存在してるだろ。
610 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:24:25.09 ID:KgaX2zK9
>>605
俺ももう少し詳しく聞きたかったな。
相続税逃れがあるから税収がのびないってとなりの人がいってたけど
それはそれでいいんじゃないか。
金持ちにお金が留まらずに、使われてまわればいいんじゃない？と。
俺ももう少し詳しく聞きたかったな。
相続税逃れがあるから税収がのびないってとなりの人がいってたけど
それはそれでいいんじゃないか。
金持ちにお金が留まらずに、使われてまわればいいんじゃない？と。
611 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:25:46.37 ID:ibFHEhHU
スウェーデンは相続税廃止したな。
612 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:25:48.50 ID:NoPKq4T8
>>551
＞どの企業が国際競争に参入してて、そのうちどの企業が脱落しているの？
たとえば、家電・半導体業界。
自動車に次ぐ外貨の稼ぎ頭で一見、未だに潤っているようにみえるが、今や、日本の家電メーカ全て（松下、日立、東芝、ソニー・・）の利益を全て足し合わせても
韓国のサムスン電子１社の利益にすら及ばない。当然、会社の利益が出無きゃ継続的な投資もできないので、国際競争には生き残れない。
もちろん、上記に限っていうと、税金、人件費以外の政治的要因や産業政策（日米の半導体協定、韓国のサムスン優遇政策とか・・・）
もあるんだろうけど。日本が置かれているのは、今やそういった状況。自動車・機械はまだまだ強いけど、どうなることやら。
＞どの企業が国際競争に参入してて、そのうちどの企業が脱落しているの？
たとえば、家電・半導体業界。
自動車に次ぐ外貨の稼ぎ頭で一見、未だに潤っているようにみえるが、今や、日本の家電メーカ全て（松下、日立、東芝、ソニー・・）の利益を全て足し合わせても
韓国のサムスン電子１社の利益にすら及ばない。当然、会社の利益が出無きゃ継続的な投資もできないので、国際競争には生き残れない。
もちろん、上記に限っていうと、税金、人件費以外の政治的要因や産業政策（日米の半導体協定、韓国のサムスン優遇政策とか・・・）
もあるんだろうけど。日本が置かれているのは、今やそういった状況。自動車・機械はまだまだ強いけど、どうなることやら。
616 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:30:17.02 ID:ibFHEhHU
617 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:30:34.12 ID:NoPKq4T8
>>616
遡及して相続税を廃止したのではなくて、
「廃止していた相続税と贈与税について、
政府はさらに12月17日に「遡及（そきゅう）」して実施することを決めた」
つまり、廃止していた相続税をやっぱり実施することにしたということ。
相続税廃止の廃止。
遡及して相続税を廃止したのではなくて、
「廃止していた相続税と贈与税について、
政府はさらに12月17日に「遡及（そきゅう）」して実施することを決めた」
つまり、廃止していた相続税をやっぱり実施することにしたということ。
相続税廃止の廃止。
620 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:32:27.01 ID:KgaX2zK9
この番組で一番不思議に感じたのが
最期のアメリカ型ＶＳスウェーデン型の話。
小泉を熱狂的に支持してた国民なんだから、
アメリカ型がほとんどだろうと思ったら
何故かスウェーデン型が多かった。
最期のアメリカ型ＶＳスウェーデン型の話。
小泉を熱狂的に支持してた国民なんだから、
アメリカ型がほとんどだろうと思ったら
何故かスウェーデン型が多かった。
621 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:33:02.90 ID:ibFHEhHU
てゆうかスェーデンは相続税どころか贈与税も全廃か
あれ？？
やっぱり俺の勘違いか。
やっぱり俺の勘違いか。
平蔵の言うことが昔は正しく思えたが、今回の話を聞いてると
数字の根拠が曖昧、脅しをかけて話しをしてるという印象。
数字の根拠が曖昧、脅しをかけて話しをしてるという印象。
日本の産業は単純に市場原理主義にのっけるんじゃなくて、
文化、アイデンティティとして保護すべきだと思うな。
自動車や家電って既に日本の文化でしょ。
文化、アイデンティティとして保護すべきだと思うな。
自動車や家電って既に日本の文化でしょ。
628 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:40:36.98 ID:KgaX2zK9
>>627
優遇という意味で法人税減税になるよ。
優遇という意味で法人税減税になるよ。
630 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:41:05.68 ID:ziYjELyA
>>629
減税したらいかんの？
減税したらいかんの？
財政については、森永の埋蔵金の話や複式簿記かどうかの話を聞くと
国民に与えられてる情報がいいかげんな幹事がした。
前提が嘘ならば討論のしようがない。どっちが正しいのかわからんが。
国民に与えられてる情報がいいかげんな幹事がした。
前提が嘘ならば討論のしようがない。どっちが正しいのかわからんが。
>>628
そう。誘導するってありえんだろう。失礼だし報道陣としてあるまじき
そう。誘導するってありえんだろう。失礼だし報道陣としてあるまじき
637 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:49:04.59 ID:ziYjELyA
>>602
本来は、
「今の日本の政治体制政策のままで、今増税おｋ？ 未来増税おｋ？」
「未来の政治体制政策がアメになるかスウェーデンになるのかであれば、それぞれ
今増税おｋ？ 未来増税おｋ？」
というように質問をつくらないと、公平とは言えない。
「（今の日本の政治体制政策のままで）増税反対の人ばかりが、
（未来の政治体制政策が、税金高負担の）スウェーデン支持なんですね」
というケケ中の論理展開が、いかにも「増税反対主張なのに高福祉希望かよ！」
という悪質な印象操作になっていて、そもそもアンフェア。
本来は、
「今の日本の政治体制政策のままで、今増税おｋ？ 未来増税おｋ？」
「未来の政治体制政策がアメになるかスウェーデンになるのかであれば、それぞれ
今増税おｋ？ 未来増税おｋ？」
というように質問をつくらないと、公平とは言えない。
「（今の日本の政治体制政策のままで）増税反対の人ばかりが、
（未来の政治体制政策が、税金高負担の）スウェーデン支持なんですね」
というケケ中の論理展開が、いかにも「増税反対主張なのに高福祉希望かよ！」
という悪質な印象操作になっていて、そもそもアンフェア。
638 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:49:51.65 ID:NoPKq4T8
>>618
本社は、形式上、日本のままでも海外子会社の利益を
日本に還元させないということは可能かと。
実際俺の会社も海外子会社に研究開発拠点のシフトが進んでいる。
まぁそれは、法人税対策っていうよりは、日本より優秀な人確保できるってのが理由なんだろうけれどね。
一昔前までは、製造（工場）を人件費安いところにもって行くのが主だったんだろうけど。
今や、頭脳となる研究開発の拠点すら海外に出て行ってしまっているね。
本社は、形式上、日本のままでも海外子会社の利益を
日本に還元させないということは可能かと。
実際俺の会社も海外子会社に研究開発拠点のシフトが進んでいる。
まぁそれは、法人税対策っていうよりは、日本より優秀な人確保できるってのが理由なんだろうけれどね。
一昔前までは、製造（工場）を人件費安いところにもって行くのが主だったんだろうけど。
今や、頭脳となる研究開発の拠点すら海外に出て行ってしまっているね。
640 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:53:42.05 ID:KgaX2zK9
641 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:55:01.96 ID:EVq6qu6O
いろんな諸問題を抱えて小さな政府じゃないと日本がもたない事が
わかりきっている現状で、それに向けた改革のスピードが遅いのが
一番の問題。実行力の無い政治家は辞めて欲しい。
643 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:58:12.35 ID:CvClOLRP
だけど公務員や官僚の無駄とか埋蔵金の話って本当なのかなあ。
公務員の数も実際には世界的には低水準だし、だから人件費の割合も
世界と比べても少ないし、無駄も他国と比べたら少ないと思う。
スウエーデンだって実態は分かったもんじゃない。
北欧以外のヨーロッパなんか政治家は腐敗してるの有名だし。
公務員の数も実際には世界的には低水準だし、だから人件費の割合も
世界と比べても少ないし、無駄も他国と比べたら少ないと思う。
スウエーデンだって実態は分かったもんじゃない。
北欧以外のヨーロッパなんか政治家は腐敗してるの有名だし。
645 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:59:41.45 ID:ziYjELyA
>>643
そんな事を発言したら誰も製品買わなくなるんじゃない？
そんな事を発言したら誰も製品買わなくなるんじゃない？
647 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:03:40.15 ID:ziYjELyA
>>639
いやだから
「日本の後期高齢者医療制度がそのまま続くなら増税反対！」
なわけでしょ
「スウェーデン型が実現するのなら、増税賛成！」もいれば
「スウェーデン型が実現するのなら、増税反対！」もいるはず
それをまとめて「スウェーデン型賛成派はみんな増税反対派ですね」
とか言ってる時点でケケ中はおかしい
いやだから
「日本の後期高齢者医療制度がそのまま続くなら増税反対！」
なわけでしょ
「スウェーデン型が実現するのなら、増税賛成！」もいれば
「スウェーデン型が実現するのなら、増税反対！」もいるはず
それをまとめて「スウェーデン型賛成派はみんな増税反対派ですね」
とか言ってる時点でケケ中はおかしい
>>641
小さな政府じゃないといけないというのは小泉が流布したデマだよ。
郵政民営化したのは最悪。一番民営化してはいけないものを民営化してしまった。
日本では政府はある程度大きい方がいい。全てを市場経済に投売りするんじゃなくて、
野蛮な国に囲まれた小さな島国では適切なコントロールが必要。
小さな政府じゃないといけないというのは小泉が流布したデマだよ。
郵政民営化したのは最悪。一番民営化してはいけないものを民営化してしまった。
日本では政府はある程度大きい方がいい。全てを市場経済に投売りするんじゃなくて、
野蛮な国に囲まれた小さな島国では適切なコントロールが必要。
649 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:04:23.08 ID:NoPKq4T8
>>643
すまん。回答になってなかったかな。
俺は、各社の社長が「法人税上げたら、海外出てくぞ」
みたいな発言をしたかどうかは知らないです。
というわけで、今日はもう遅いので、そろそろ寝ます。おやすみ・・・
すまん。回答になってなかったかな。
俺は、各社の社長が「法人税上げたら、海外出てくぞ」
みたいな発言をしたかどうかは知らないです。
というわけで、今日はもう遅いので、そろそろ寝ます。おやすみ・・・
>>654
いや、俺は>>647の
「日本の後期高齢者医療制度がそのまま続くなら増税反対！」
に対してレスをしている訳で。
>>652では消費税の税収は医療費には行かないよ、と言っているのさ。
だから別問題。
消費税→社会保障財源の使い道は年金の国庫負担に充てるんでしょ。
いや、俺は>>647の
「日本の後期高齢者医療制度がそのまま続くなら増税反対！」
に対してレスをしている訳で。
>>652では消費税の税収は医療費には行かないよ、と言っているのさ。
だから別問題。
消費税→社会保障財源の使い道は年金の国庫負担に充てるんでしょ。
>>649
竹中の議論は、法人税を上げたらあたかも大企業がつれだって海外に流出する
ことが確定しているかのような口ぶりだった。
そういう議論で低い法人税率を据え置きにしようとするのは
大変姑息な、詐欺的な行為だとおれは思ったのよ。
竹中の議論は、法人税を上げたらあたかも大企業がつれだって海外に流出する
ことが確定しているかのような口ぶりだった。
そういう議論で低い法人税率を据え置きにしようとするのは
大変姑息な、詐欺的な行為だとおれは思ったのよ。
>>656
いえいえ。
--------------------
そもそも年金は破綻しているわけだし厚生年金と国民年金を一本化するなら
共済年金も一本化しないのは道理に外れている。
んで、そんな破綻するような年金システムを作るくらいなら、401Kをもっと
普及するようにして、年金自体は受給額を減らす必要があるよな。
税金からの負担はおかしい。もし税金から取るなら、共済年金の件をどうにかしろと
腹立たしいなぁ。
いえいえ。
--------------------
そもそも年金は破綻しているわけだし厚生年金と国民年金を一本化するなら
共済年金も一本化しないのは道理に外れている。
んで、そんな破綻するような年金システムを作るくらいなら、401Kをもっと
普及するようにして、年金自体は受給額を減らす必要があるよな。
税金からの負担はおかしい。もし税金から取るなら、共済年金の件をどうにかしろと
腹立たしいなぁ。
そもそも消費税upの話は、国の福祉政策論争ではなくて、
基本的に今までの政策を維持しようとしたら、人口の世代間バランスが
崩れているために必然的に消費税upが必要、というだけの話であって、
何か国の福祉政策と関係あるかのような特集をしたＮＨＫが
混乱のもとだな。
基本的に今までの政策を維持しようとしたら、人口の世代間バランスが
崩れているために必然的に消費税upが必要、というだけの話であって、
何か国の福祉政策と関係あるかのような特集をしたＮＨＫが
混乱のもとだな。
660 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:21:34.23 ID:kXdCxGmV
番組見てないけど
ここのところ、毎年、官僚の給料アップさせている(国の借金は増えて
いる)わけだが、そういうところと税金アップは絡めてないのか?
小泉改革で見掛け上の公務員数は減った(福田になってまたかなり増え
た)が、独立行政法人数や特殊法人数は激増して、人事院勧告にしばら
れない分、奴らは給料アップさせて、国民負担は増えたが、そのことは
議論されたのか?
ここのところ、毎年、官僚の給料アップさせている(国の借金は増えて
いる)わけだが、そういうところと税金アップは絡めてないのか?
小泉改革で見掛け上の公務員数は減った(福田になってまたかなり増え
た)が、独立行政法人数や特殊法人数は激増して、人事院勧告にしばら
れない分、奴らは給料アップさせて、国民負担は増えたが、そのことは
議論されたのか?
とりあえずもう寝るので自分的まとめ。
竹中発言でいかがなものかと思えるのは
・相続税を上げてもいみねー
・法人税を上げちゃうと海外逃げちゃう
の2つだけ。あとはもう同意しちゃう！
竹中発言でいかがなものかと思えるのは
・相続税を上げてもいみねー
・法人税を上げちゃうと海外逃げちゃう
の2つだけ。あとはもう同意しちゃう！
>>657
少なくとも株価は下がるんじゃない？
まあ、トヨタとかキャノンみたいに企業利益を労働者に還元しなかったのは
経営陣の問題で、その結果で内需がダメになった。自業自得。
税金の問題もあるが、経営陣の問題も大きいよなぁ。
少なくとも株価は下がるんじゃない？
まあ、トヨタとかキャノンみたいに企業利益を労働者に還元しなかったのは
経営陣の問題で、その結果で内需がダメになった。自業自得。
税金の問題もあるが、経営陣の問題も大きいよなぁ。
>>650
だって
「日本の政治体制政策が
アメリカ型（公的医療保険無し）にもスウェーデン型（高負担高福祉）にも
ならない現状のままで、
一般個人の増税に賛成なのか反対なのか」
を聞いたわけでしょ？
理想がアメかスウェーデンか質問したのはその後
だって
「日本の政治体制政策が
アメリカ型（公的医療保険無し）にもスウェーデン型（高負担高福祉）にも
ならない現状のままで、
一般個人の増税に賛成なのか反対なのか」
を聞いたわけでしょ？
理想がアメかスウェーデンか質問したのはその後
寝ようと思ったのに…。
ziYjELyA
はちっともわからない。
ziYjELyA
はちっともわからない。
667 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:28:07.81 ID:kXdCxGmV
>>663
全く意味のない、独立行政法人や特殊法人に多額の税金を食いつぶされいるが。
全く意味のない、独立行政法人や特殊法人に多額の税金を食いつぶされいるが。
>>667
国家予算の何パーセント？食いつぶされてるの？
数パーセント程度までなら、それを正す労力と費用の方が無駄だと思う。
（もちろん将来的にはゼロにすべきだが）
数十パーセントあるというならただちに手をつけるべきだが、
いくらなんでもそこまではないだろう。
国家予算の何パーセント？食いつぶされてるの？
数パーセント程度までなら、それを正す労力と費用の方が無駄だと思う。
（もちろん将来的にはゼロにすべきだが）
数十パーセントあるというならただちに手をつけるべきだが、
いくらなんでもそこまではないだろう。
不正や無駄を解決するためにもまた多額の金と時間と労力（結局人件費＝金）
がかかるということを無視して、政治家がしっかりすれば無駄がなくなると
思うのは幻想だな。
がかかるということを無視して、政治家がしっかりすれば無駄がなくなると
思うのは幻想だな。
>>672
それは確かに多額だろうが、それならもっと問題のやつがたくさんある。
例えばＯＤＡ。中国にこれまで6兆円！援助してるが、あれも無駄に中国
業者＋政府高官の手数料やら賄賂やらでかなり無駄になってるんだよ。
どうも叩く対象がバランス取れてないというか、優先順位がおかしい。
（日ごろの報道のせいだけど）
それは確かに多額だろうが、それならもっと問題のやつがたくさんある。
例えばＯＤＡ。中国にこれまで6兆円！援助してるが、あれも無駄に中国
業者＋政府高官の手数料やら賄賂やらでかなり無駄になってるんだよ。
どうも叩く対象がバランス取れてないというか、優先順位がおかしい。
（日ごろの報道のせいだけど）
面白い意見がたくさん読めて感謝。
そろそろ寝ます。では。
そろそろ寝ます。では。
最後に。
無駄を無くすために50兆円使っていい、というなら、確かに無駄はなくなるだろうなぁ・・・・・ｗ
無駄を無くすために50兆円使っていい、というなら、確かに無駄はなくなるだろうなぁ・・・・・ｗ
俺も寝るか。。んでは。
国同士の借金ではなく国民からの借金なので
日本国債は借金とは呼べない云々
日本国債は借金とは呼べない云々
反省だけなら猿でもできる
反省だけならケケ中でもできる
とことん話そう 竹中の政策と議員辞職
683 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 05:49:25.54 ID:TCCU+7AN
日本のメリットは治安のよさということだったが、
下流層の増大と移民の流入で悪化しそうだな。
下流層の増大と移民の流入で悪化しそうだな。
684 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 06:07:00.98 ID:XJp3sV3x
日本国債は年金や銀行などが自己責任で買っているので、貯金のないおいらは心配がない
韓国経済を笑っている場合じゃないぞ
686 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:17:43.84 ID:pOamimqS
だから言ってんじゃん
世界大恐慌なんだよ
世界大恐慌なんだよ
687 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:19:30.93 ID:pOamimqS
もう第三次世界大戦始まって、滅びればいい 日本なんか
688 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:21:54.97 ID:pOamimqS
約800〜900兆億の赤字負債
まずは、青森の新幹線開通をやめさせる
無駄な道路、空港を作ったりしせない
全ての公務員のせいで、リクルート、ゼネコン、道路公団のだんごうで、日本がおかしくなった
公務員の給料 退職金2/3削減 手当て、ボーナス無し
浮いたお金を、何年、何十年かけても、なくなるまで赤字負債にまわす
自衛隊は廃止徴兵制度にする
議員年金、共済年金廃止
まずは、青森の新幹線開通をやめさせる
無駄な道路、空港を作ったりしせない
全ての公務員のせいで、リクルート、ゼネコン、道路公団のだんごうで、日本がおかしくなった
公務員の給料 退職金2/3削減 手当て、ボーナス無し
浮いたお金を、何年、何十年かけても、なくなるまで赤字負債にまわす
自衛隊は廃止徴兵制度にする
議員年金、共済年金廃止
689 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:22:31.48 ID:pOamimqS
ドッカンと一発やってみようよ〜
690 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:23:54.77 ID:9uO05VAD
【国民一人当たりのＧＤＰ順位】 http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf
２０００年 ３位
２００１年 ５位 ←小泉内閣 竹中 経済財政政策担当大臣
２００２年 ７位 ←小泉内閣 竹中 経済財政政策担当大臣・ 金融担当大臣
２００３年 ９位 ←小泉内閣 〃
２００４年 １２位 ←小泉内閣 竹中参議院議員当選 ・経済財政政策担当大臣・郵政民営化担当
２００５年 １５位 ←小泉内閣 竹中総務相就任
２００６年 １８位 ←小泉内閣
２０００年 ３位
２００１年 ５位 ←小泉内閣 竹中 経済財政政策担当大臣
２００２年 ７位 ←小泉内閣 竹中 経済財政政策担当大臣・ 金融担当大臣
２００３年 ９位 ←小泉内閣 〃
２００４年 １２位 ←小泉内閣 竹中参議院議員当選 ・経済財政政策担当大臣・郵政民営化担当
２００５年 １５位 ←小泉内閣 竹中総務相就任
２００６年 １８位 ←小泉内閣
691 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:28:21.68 ID:9uO05VAD
【全企業経常利益】 【配当金】 【年間平均賃金（常用雇用者）】
２０００年 ３５．８兆円 ４．８兆円 ４６８．３万円
２００１年 ２８．２兆円 ４．５兆円 ４６８．７万円 ←小泉内閣 竹中 経財担当大臣
２００２年 ３１．０兆円 ６．５兆円 ４６６．１万円 ←小泉内閣 竹中 経財・ 金融担当大臣
２００３年 ３６．２兆円 ７．２兆円 ４６２．１万円 ←小泉内閣 〃
２００４年 ４４．７兆円 ８．６兆円 ４５１．１万円 ←小泉内閣 竹中参議院議員当選 ・経財・郵政担当大臣
２００５年 ５１．７兆円 １２．５兆円 ４５２．９万円 ←小泉内閣 竹中総務相就任
２００６年 ５４．４兆円 １６．２兆円 （統計数値なし） ←小泉内閣
２０００年 ３５．８兆円 ４．８兆円 ４６８．３万円
２００１年 ２８．２兆円 ４．５兆円 ４６８．７万円 ←小泉内閣 竹中 経財担当大臣
２００２年 ３１．０兆円 ６．５兆円 ４６６．１万円 ←小泉内閣 竹中 経財・ 金融担当大臣
２００３年 ３６．２兆円 ７．２兆円 ４６２．１万円 ←小泉内閣 〃
２００４年 ４４．７兆円 ８．６兆円 ４５１．１万円 ←小泉内閣 竹中参議院議員当選 ・経財・郵政担当大臣
２００５年 ５１．７兆円 １２．５兆円 ４５２．９万円 ←小泉内閣 竹中総務相就任
２００６年 ５４．４兆円 １６．２兆円 （統計数値なし） ←小泉内閣
692 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:35:53.72 ID:9uO05VAD
【企業の社会保障負担（対GDP比）】（２００４年）
企業の社会保障費＋法人税等計 給与の社会保障負担率（企業／労働者）
日本 8.3％（法人税等3.8％・社会保障4.5％） （12.017％／12.017％）
ドイツ 9.0％（法人税等2.1％・社会保障6.9％） （20.985％／20.985％）
イタリア 14.0％（法人税等5.1％・社会保障8.9％） （23.81％／8.89％）
フランス 15.3％（法人税等4.3％・社会保障11.0％） （32.0％／9.7％）
スウェーデン 14.6％（法人税等3.1％・社会保障11.5％） （39.07％／7.0％）
企業の社会保障費＋法人税等計 給与の社会保障負担率（企業／労働者）
日本 8.3％（法人税等3.8％・社会保障4.5％） （12.017％／12.017％）
ドイツ 9.0％（法人税等2.1％・社会保障6.9％） （20.985％／20.985％）
イタリア 14.0％（法人税等5.1％・社会保障8.9％） （23.81％／8.89％）
フランス 15.3％（法人税等4.3％・社会保障11.0％） （32.0％／9.7％）
スウェーデン 14.6％（法人税等3.1％・社会保障11.5％） （39.07％／7.0％）
693 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:37:22.66 ID:9uO05VAD
【企業の社会保障負担（対GDP比）】（２００４年）
企業の社会保障費＋法人税等計 給与の社会保障負担率（企業／労働者）
アメリカ 9.6％（法人税等2.2％・社会保障3.4％・民間医療負担4.0％）（10.25％／7.65％）
イギリス 6.5％（法人税等2.8％・社会保障3.7％） （12.8％／11.0％）
日本 8.3％（法人税等3.8％・社会保障4.5％） （12.017％／12.017％）
企業の社会保障費＋法人税等計 給与の社会保障負担率（企業／労働者）
アメリカ 9.6％（法人税等2.2％・社会保障3.4％・民間医療負担4.0％）（10.25％／7.65％）
イギリス 6.5％（法人税等2.8％・社会保障3.7％） （12.8％／11.0％）
日本 8.3％（法人税等3.8％・社会保障4.5％） （12.017％／12.017％）
今日はとことん竹中平蔵
狼少年が「みんな海外に逃げるぞ〜」と国民を脅迫しまくります
狼少年が「みんな海外に逃げるぞ〜」と国民を脅迫しまくります
まぁ、所詮はバラエティ番組ですから。
皆さんも、そんなに熱くならないように。
笑って聞き流しましょう '`,､('∀`)'`,､
皆さんも、そんなに熱くならないように。
笑って聞き流しましょう '`,､('∀`)'`,､
696 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:54:11.45 ID:9nyOTLY7
国が国債使って調達した金はアンドロメダ星雲のかなたに消えてしまったの？
それともだれかの通帳にもぐりこんでしまったの？
それともだれかの通帳にもぐりこんでしまったの？
697 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:55:17.91 ID:9uO05VAD
竹中主導の「低金利＝量的緩和」（日本は超低金利、海外は高金利）
円キャリーで、海外に120兆とも言われる円流出
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-89.html
↓
貯蓄を減らされ（300兆）、そのお金が海外投機マネーへ、そしてその投機で海外の好景気
↓
輸出企業の高利益→配当を高めて海外ファンドの大儲け→社員に回らず
↓
投機マネーでサブプライムローン 石油・食料品が高騰→困る国民
円キャリーで、海外に120兆とも言われる円流出
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-89.html
↓
貯蓄を減らされ（300兆）、そのお金が海外投機マネーへ、そしてその投機で海外の好景気
↓
輸出企業の高利益→配当を高めて海外ファンドの大儲け→社員に回らず
↓
投機マネーでサブプライムローン 石油・食料品が高騰→困る国民
698 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:57:34.55 ID:u4f+Jjb9
人材が糞なら国も糞になる
699 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 08:20:06.47 ID:0WyuMER5
原田更新してるぞ
あぁ、この時の町村の顔は面白かった。
701 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 08:41:33.83 ID:9uO05VAD
竹中「高額所得者のお年寄りからは、もっと払ってもらった方がいいんです。」
しかし、なぜか後期高齢者医療制度には、【保険料の上限 50万円】があります。
年所得 705万円を超えれば、2000万だろうが、1億だろうが、【保険料は年間50万円】
高額所得者から、取りようがありません。
しかし、なぜか後期高齢者医療制度には、【保険料の上限 50万円】があります。
年所得 705万円を超えれば、2000万だろうが、1億だろうが、【保険料は年間50万円】
高額所得者から、取りようがありません。
702 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 08:46:03.34 ID:d5cldvRo
面白かったね。
税金の話をする前に、政治への不信を払拭することが重要だなと感じたね。
そうじゃないと、アメリカ型もスウェーデン型もできないよ。
伊吹さんがいい社会を残してくれてありがとうと若者は感謝しろと言っているけど、
正直、700兆円を超える借金を残しているのに感謝はできんのよね。
インフラは整っているとは思うけど。
税金の話をする前に、政治への不信を払拭することが重要だなと感じたね。
そうじゃないと、アメリカ型もスウェーデン型もできないよ。
伊吹さんがいい社会を残してくれてありがとうと若者は感謝しろと言っているけど、
正直、700兆円を超える借金を残しているのに感謝はできんのよね。
インフラは整っているとは思うけど。
703 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 08:55:14.65 ID:rR300Vpl
無料画像リンク集が沢山あるよ。
http://sexygirl8.2.dtiblog.com/
http://sexygirl8.2.dtiblog.com/
704 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 08:58:00.73 ID:lu9aunV1
2008年9月7日の日曜討論☆１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1220745336/
「突然の“辞任” 自民党総裁選・政局を問う」
▽福田総理大臣の突然の辞任表明。自民党は総裁選挙に向け
各陣営の動きが活発化。一方、民主党は小沢代表が３選される見通し。
総選挙をにらむ今後の政局をキーマンに問う。
（自由民主党選挙対策委員長）古賀 誠
（公明党代表）太田 昭宏
（民主党代表代行）菅 直人
（ＮＨＫ解説委員）影山日出夫
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1220745336/
「突然の“辞任” 自民党総裁選・政局を問う」
▽福田総理大臣の突然の辞任表明。自民党は総裁選挙に向け
各陣営の動きが活発化。一方、民主党は小沢代表が３選される見通し。
総選挙をにらむ今後の政局をキーマンに問う。
（自由民主党選挙対策委員長）古賀 誠
（公明党代表）太田 昭宏
（民主党代表代行）菅 直人
（ＮＨＫ解説委員）影山日出夫
705 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 09:12:55.29 ID:RVUdvTFK
家族4人の例で、年収700万ってあったろ？
折れ、そんなに無いぞ？
折れ、そんなに無いぞ？
明日=9/8
明後日=9/9
明明後日=9/10
明後日=9/9
明明後日=9/10
>>691
企業の利益は増えてんだ･･････。
ってことは、小泉・竹中路線は間違っていなかってことなんだなぁ。
そして、その利益をどう使うかは、企業の責任であって、その分配に問題がある、
というのは、伊吹も竹中も認めていたね、たしか。
企業の利益は増えてんだ･･････。
ってことは、小泉・竹中路線は間違っていなかってことなんだなぁ。
そして、その利益をどう使うかは、企業の責任であって、その分配に問題がある、
というのは、伊吹も竹中も認めていたね、たしか。
709 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 09:50:37.30 ID:9uO05VAD
>>707
そうそう、その通り、企業が給料を増やそうが減らそうが自由なの。
で、ＧＤＰの６〜７割を占める個人消費が冷え込もうが、下請けが困ろうが、社員や家族が困ろうが、そんなことは企業にとって関係がありません。
利益を増加させるのが企業であるから。
そして、企業減税分（2.9兆円）を国民増税（5.8兆円）＋地方財政縮小（6.8兆円）などで補った。
で、そんな改革を断行したのが、小泉・竹中路線。
そんな改革に賛成であればご自由に。
そうそう、その通り、企業が給料を増やそうが減らそうが自由なの。
で、ＧＤＰの６〜７割を占める個人消費が冷え込もうが、下請けが困ろうが、社員や家族が困ろうが、そんなことは企業にとって関係がありません。
利益を増加させるのが企業であるから。
そして、企業減税分（2.9兆円）を国民増税（5.8兆円）＋地方財政縮小（6.8兆円）などで補った。
で、そんな改革を断行したのが、小泉・竹中路線。
そんな改革に賛成であればご自由に。
710 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 10:23:22.64 ID:F/Rt4Y8N
役所に監視カメラを設置してｗｅｂでライブストリーミングしろ
711 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 11:12:20.25 ID:TSi9rFyH
NHKも一発でいい番組作ろうとしないでさ、いろいろ吸収しつつ、試しつつ、いい番組作ってよ
712 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 11:45:14.03 ID:J4rxLOQG
damepo
714 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 12:10:25.78 ID:F/Rt4Y8N
橋下知事に習い公務員勤務実態監視カメラを常備せよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1220752477/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1220752477/
715 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 12:18:43.53 ID:TSi9rFyH
教員採用汚職では、採用取り消しになった人に対して同情的な報道すらあった。
食品偽装でも、告発した人に対して社会的制裁こそあれ、保護はない。
・・・→マスコミが視聴率重視の馬鹿向け報道→国民がもっと馬鹿に→マスコミが馬鹿向け報道→・・・
食品偽装でも、告発した人に対して社会的制裁こそあれ、保護はない。
・・・→マスコミが視聴率重視の馬鹿向け報道→国民がもっと馬鹿に→マスコミが馬鹿向け報道→・・・
反省せよＮＨＫ
08/09/07
たかじんのそこまで言って委員会
パネラー
民主野田
勝谷も民主支持
田嶋は社民
共産筆坂
たかじんのそこまで言って委員会
パネラー
民主野田
勝谷も民主支持
田嶋は社民
共産筆坂
718 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 15:22:34.77 ID:pOamimqS
テポドンまだ
満足の行った結果を出す為に努力も継続もしてきたけど、その途中で全部決めつけられて馬鹿にされて全部壊されたからもう二度としない。
同じ過ちはくりかえしませぬから、途中でdesidedされて馬鹿にされないenoughとする理由が無いのです。
同じ過ちはくりかえしませぬから、途中でdesidedされて馬鹿にされないenoughとする理由が無いのです。
企業が儲かっても働いてる人に良い事ないなら税金ガッポリ取るしかないだろ
一度も賃金上がる事なく大企業だけの好景気終了〜
あほかと…
一度も賃金上がる事なく大企業だけの好景気終了〜
あほかと…
722 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 18:41:04.98 ID:SKSIfMU4
おｋ？
723 ：公共放送名無しさん：
>>719
日本語で頼む
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