Nスペ戦争記録選 [再]日本軍と阿片 ３

Nスペ戦争記録選 [再]
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1220024378/

アメリカに中国権益分けてあげればこんなことにはならなかったのにｗ

ここか？

被害者気取りだったネトウヨどう思った？

まあ懐にちょろまかした人が
戦後ウハウハだったろうことは想像に難くない

グアムは米領

アヘンの取り締まりをしてたわけですな？

アヘン麻薬の類いはいつも資金源なんだなあー

タリバンやアルカイダもそうなんかいな

まぁ、中国の民衆はイギリスによってアヘンの味を覚えてしまってたから
一番手っ取り早い金儲けだったんだろうな。

何で西島がナレーションなんだろ

中国もアヘン製造ｗ

前スレ>>999
だからその前がいらない。「無理」という旨だけ伝えればいい

>>978
だからその続きがあるんだよ
その後は全く保障できないから対米開戦しないで下さいってのが

これに反論ある方どうぞ

いちおつ

軍閥は腐敗が酷かったからなぁ

この当時アメの物量と資源ってわかってたんでしょ？
なんで戦争できる（勝てる）と思ったかほんとわかんねー

満州には石油があるんだけど、日本が掘った場所はすべて油田から見事にずれていたらしい。

ＮＨＫ、恥を知れ。売国行為だ、甚だ遺憾だ。いい加減にしろ

アヘンも奪うって最低の組織だなｗ
北朝鮮でさえ自前で製造してるというのに

この時代の中国の内陸都市ってどんなんだったんだろうか？
主要都市にはやはり日本軍が行ってたの？

（Ｕ） ＜ こういう大量に文書を読んで、数行の重要なとこを見つけるのは
　　　　　なんかテクニックとかあるのかな。史学部とかで教えてくれるかな

片目ｳﾜｱｱｱ

>>8
芥子畑を農作物作る畑に変えようとか言って実行しちゃうと消されるんだろうな・・・

一人なのに双子

いや、アヘンを軍費にしてるだけ日本の軍隊は真面目だよ


アメリカの軍隊なら横領して
地獄の黙示録みたいに、現地に自分の王国作る

国民党自体がアヘンに相当頼っていたが
日本も始めたので、これ幸いと自分達の罪も全てなすりつけた。

>>14
今だと武装勢力と呼ばれるのかな

>>2
相手にしなきゃよかったんだよ。
南方資源獲得して。

>>17
全部事実なのになんで隠そうとするの？

>>22
芥子だけに消しというわけか・・・

>>15
(。･ω･)(･ω･｡)ﾈｰ

>>16
ﾙﾁｬｰ

>>17
おまいがこの放送内容をきちんと否定すればいい。出来るか？

>>24
バレたら軍法会議だからだろ。

穴があった

日本軍ってもはや盗賊だなｗ

>>18
ホントだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か当時の日本に対する見方が変わったわ
一方的に欧米にはめられて追い詰められた被害者みたいな
感じで見てたけどマジで幻滅した。最悪な国家と最悪な軍隊だ

>>15
精神論

スターウォーズの帝国軍と日本帝国軍とどっちが悪い？

酷い偏向番組だな

戦時国債や増税ではなく、他所の地域での麻薬密売で
兵器購入資金にしていたらそりゃ色々と突っ込まれるわな

欧米が日本を暴走させる意図があったかはわかんないよ。

今だって、北朝鮮の経済封鎖やろうとしてるけど、暴走するとは思ってないだろ。
それで北朝鮮の国内体制が変われば良いって考え。

当時も欧米側からすれば、「追い込んだけど、暴走するとは思わなかった」ってところじゃないか。

>>15
あ、なんかね麻薬で誇大妄想（ｒｙ

受信料は絶対払わない

>>12
ただの一将兵に戦争を否定する権利があると思うなよ

>>15
分かってたら国連脱退しないだろ？
国民世論がバカウヨ化してたからしょうがない

民間人にお願いして供出してもらっただけだろ
ちょっと銃構えたかもしれないけどさ

（Ｕ） ＜ えらい若いじじいだな

戦場のヴァルキュリアやった後にこれ見るとかなしいよ

つまり、麻薬って、使う方も、作る方も、一度やったらやめられないってことか。

よくＴＶ出てこれるなこのじいさん

>>17は事実と向き合えないかわいそうな人です。かまわないであげましょう。

>>37
おれもハルノート叩きつけられて仕方なく・・・って思ってたけど・・・
結局金なのね・・・

>>46
教育による洗脳ってこわいねー

鼻毛が気になった

ハルノートを受け入れないと日本が崩壊する
ハルノートを受け入れると軍部が崩壊する

>>15
皇国が負けるわけないだろ、常識的に考えて

鼻毛と聞いて飛んできました

>>42
つイラク戦争
これがアメリカの本音だろ

あれ？「鼻毛切れ」コールの大合唱だと思ったのに・・・

>>49
アレ面白いよね（・∀・）人（・∀・）

>>42
いや、危害が及ばない距離にいる欧米は暴発して自滅して欲しいと思っている。

馬鹿な野郎と付き合うとろくな事が無いな。

>>20
慣れはあるが泥中砂金を洗うが如く気合いで精査するしかない
とにかく量だ。その中で新しい発見があればたいしたもの
無いなら無いで、「発見無かった」という証明になるから無駄にはならない

やめられない、とまらない
は、「かっぱえびせん」だけにして欲しい

ところで「かにこうせん」ってのは旨いのか

しかし上手い事作ってるなぁ
こういうの見ると犬ＨＫて有能な人間が居るんだなって思う

ヤクザやな

>>15
ほら、今だって子供減るし右肩上がりの経済なんて無理だって分かってるのに
もっと年金よこせとか医療費下げろとか無茶な要求言う人多いでしょ？

ヘロインってアヘンから作るんだよね？

支那英米と戦争しろと煽ったのは朝日新聞！

>>54
マスメディアのこえーのれす

それだけ需要があったって事か

戦争末期は想像を絶するひどさだったんだろうな

>>15
奇襲でアメリカフルボッコである程度戦力を拮抗させる
　　↓
その後トントンで粘る
　　↓
この間に無敵ドイツが欧州統一＆ソ連もあっさりフルボッコ
　　↓
アメリカビビッて講和

結局ドイツ頼みの戦略。
で圧勝確実といわれてたドイツがフルボッコされて終わった
　　

樺太、朝鮮、台湾、満州国

これだけで十分だったよなぁ・・・

>>68
お前頭いいな

【大阪】ＮＨＫ集金員を逮捕 女子大生宅に侵入「いたずら目的だった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219843846/

>>42
なにそのイジメッ子のいじめられっ子がキレた時の言い訳

なんかうさんくさいな

捏造、反対。他国も同様の行為を今日でもやっている。非常にナンセンスだ。
日本万歳。ＮＨＫ恥を知れ。恥ずかしくないのか。東条英機は悪くない。

>>64
（Ｕ） ＜ ぬあーんだw。速読術の勉強やめた

>>37
まじ中二病

阿片窟ってすごいな
まだ残ってたのか

窓を叩いたらおっさんが開けるんだろうな

>>65
鋼鉄の咆哮のカニ光線はあんまり強くない
ネコビームのほうが使える

>>75
朝鮮だけはお返しします（；´д｀）

この手の番組って、カメラワークや音楽が
いかにも思わせぶりな感じ、ワンパターンで、
どうにも苦手だな。中身が濃いのはわかるんだけど・・

【社会】受信料値下げは「先送り」 - NHK
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219749847/

>68
同意

>>65
やみつきになるらしいぞ蟹甲鮮は

>>75
石油がないんだよ(´･ω･`)

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/285715.jpg

>>74
なんだよ、その他力本願作戦はよ・・・

あれ？人口40万人だけ？

>>75
何事も、やめ時が肝心だな・・

中毒患者多すぎ

南京の人口がｗｗｗ

8人に1人はさすがに言い過ぎだろ

>>75
満州と台湾だけで十分だったのに。

パチンコ禁止令出ないかなー

>>82
中2です

（Ｕ） ＜ DJサトミであります

里見ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>91
でもおさかながたくさん取れるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　とれるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>91
樺太にありました・・・

サハリン2では締め出され・・・

いっそのこと独ソ戦の開始とともに関特演で攻め込んだら
どうなっていたのかな？

♪あなたのお名前なんてーの
里見こうたろうと申します

>>37
政府じたいは5.15, 2.26とか軍部テロもあって次第に軍部に逆らえなくなっていったんだよ。
政府自体はまともな人も多少いた。軍部の人が入ってきて能力的に疑問だったかもしれんが。
関東軍が満州国建てて以降は、もう政府の統制は全く効いていない。

>>85
最近の蟹工船ブームのおかげでやっと意味が分かった

>>37
いや当時は日本も含めて世界中の主要国が
最低行為ばかりしてたから　世界全体がえげつなかった。

結構ハキハキ答えるもんだね

麻薬はこわいね。麻薬で商売した日本は恥を知るべきだね。関東軍か。
滅びてよかったよ。

>>87
重い内容だが、濃くは無いと思う

１９３８年って日本が入って一年も経ってねえじゃんｗ
ふざけんなよ。

里見の謎

里見は大名の子孫なんだってさ

>>74
ソ連は味方か中立にする手はずだった

>>95
人間勝ってる時に踏みとどまるのは難しい

里見へ

>>74
インド洋押さえてれば。。。

どんだけのケシを栽培してたんだよｗ

満州と樺太から当時石油が出てれば戦争もなかった気がする

>>110
マジに答えるなよ
そんなヤツいるわけないだろｗ

>>106
延々と続く不毛な土地と冬将軍に悩まされるｗ

>>70
事実は小説より奇なりw

>>104
お魚を獲る漁船は何で動くのかな？

>>113
確かに。　この内容はほとんど既に公にされてることだし。

アヘン扱って善堂か

何でも日本のせいにすんなよ。

天津か。そういや旧租界辺りのの建物はもう全部取り壊されたのかなぁ
あそこは川島芳子とかいたり、色々とあった場所だよね

>>126
風

>>110
ちょっとルールきめてやりましょうね、が国際連盟。

>>126
えーと
輪ゴム？

（Ｕ） ＜ なんかいやなものを見てしまったな

>>93
「おい、ドイツ軍は凄いぞ」
「あぁ、ソ連軍を蹴散らしてモスクワ占領直前じゃねぇか」
「イギリスもボロボロだし……これはもしかして…」
「俺達もおこぼれに預からないと損だな」
こんな感じ

日本人に生まれてほんと後悔する

>>59
意味わかんない。資源狙いってこと？
それなら戦勝国のアメリカが得たものは？
資源の無い日本？
敗戦当時の日本なんか得たところで、どうだろ。

一瞬写った政治家の写真かイラストかを引き延ばしてクルマにくっつけたのは夢に出そうだw

>>131
神風漁法ｗ

アヘンの侵略

偽伊達は出てこないのか？ｗ

>>75
南方の石油は必要

>>124
日本陸軍は苦戦だろうけど
シベリアの軍団がモスクワ救援に行けなくなって
スターリンがアボーンしないかな？

(-@∀@)＜オレは止めろ止めろと必死に止めたんだが軍部が聞いてくれなくて・・・

まあ日本がやりすぎたんだよ
イラクが石油決済にユーロ使うとか勝手なこと言い出すのと同じように

>>139
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

防疫給水隊が中国各地に毒でもばら撒いてたとかの方が面白いと思うなぁｗ

蒋介石と中国全土のアヘン取引を支配したアヘン、売春、賭博の犯罪組織、青幇との関係は無視かよ。
偏向報道も、いい加減にしろよ。

>>143
極東の部隊が来る前にドイツ軍はやられてるから大丈夫

これ上海のときとどっちが酷かったの？

さっきのレイテに比べると、爺さん方、気楽に話してるな。

>>135
ものスゲー死亡フラグ立ってる会話だな

>>115
そんなのあったなぁ

なつかし扇風機きたー

これまたレトロな扇風機だな

大英帝国の真似しただけだろ

>>118
株の売り時に通じるものがあるね

>>135
なんかドイツとアメリカを置き換えると、今の日本て大して変わってないような気が・・・

>>148
青幇にケンカ売ると中国での取材もしにくくなるしね

>>143
まあ関東軍がいるだけでも釘付けは出来ただろうけど、西方の焦土作戦がどこまで続いたか

オッサンにまで話させる気か。ＮＨＫやめろ。いい加減にしろ。
話させるな。いい加減しろ

>>142
しかし、向こうにいったからアメリカに目を付けられ破滅した。

懐かしい扇風機だったな

（Ｕ） ＜ 扇風機のカットはどういう意味

まぁ当時からすればその通りだな

>>137
日本人そのものが資源として見られてたんじゃね？
こいつらを監視、支援、投資すればそのうちいろんなものを
作り出すだろうという予想で。

>>148
それは蒋介石の問題だな。日本軍の問題じゃないし。

戦後はずっと資源が安かったから良かったが
最近また資源を囲い込まれてるんだな

>>137
目的は日本占領ではなく
中国、蘭印、フィリピンの守護です

悪そうな面だな

ヒトラーがキエフなんぞによらずにとっととモスクワ落としてれば・・・

>>143
当時の日本軍の戦力だと、ソ連軍をシベリアから駆逐する事ができても
占領・維持はまず不可能だろうな
ノモンハンの狭い地域でさえ補給とかが破綻していたのに、シベリアだと
飢えや寒さで日本軍の死体だらけかと

里見と電通のことは無視かｗ

>>166
なわけねーだろｗ
戦後の日本じゃあるまいし

こいつも靖国に祭ってあるん？

>>148
昔の日本軍が悪いので今の日本人は反省しなさいということだろ
こういう蛮行をしないように歴史を知るのではなくて反省を強要されてる
俺は日本人だからこの運命から逃れられないという差別を受けてる

>>171
レニングラードすら落せなかったのに

昔ドイツで今アメリカ

>>137
欧米が欲しいのは中国市場
結局戦略間違えて共産化してしまったわけだがｗ

ドイツかぶれ共がみんな悪い。



でもコンパスはドイツ式の方が好き。英式はオイル塗らないとすぐ錆びるし・・・

こんな北朝鮮みたいな時代に生まれなくてよかった。

当時の陸軍と海軍が協力してたらもうちょっと戦果が上がったかもな

>>162
少なくともこちらが手を出さなければ、向こうは出せない状況だろ？

>>167は？お前頭おかしいだろ？この放送だと日本軍だけやってたみたいな感じじゃないか。一般的に蔓延していたのにこれは明らかに偏向している。甚だしいにも程があるぞ馬鹿タレが！！！！！

>>137
アメリカの得たもの＝日本の近代化
イラクについても、武力で近代化しようとしたが簡単ではなかった

>>178
機会主義って言うんだよ。

どっちも悪くない！スイーツは死ね！！！！！！！！！！！！！！！

>>181
(。･ω･)(･ω･｡)ﾈｰ

>179

今も同じ。

>>110>>132
アヘンはよくないから辞めるよう国際連盟で合意したのに日本が大々
的にやり始めた。この番組内の少し前でやっていた。
日本は嘘をついてやっていないといったけれどごまかしきれなかった。

フィリピンだけ無視してればこうはならなかった。

>>166
吹いた。それはない。
「俺たち白人が日本を文明化してやった。」って連中だぜ。
アジア・アフリカの人種なんて、眼中にない。
日本人が、ケニア人だろうが、ギニア人だろうがどうでも良いのと一緒。

情報って漏れるもんだなー

バイオ？

悪人しかいねえのかよ日本軍

>>178
なんかすげー同意・・・

日本とドイツが戦争に勝ってればどうなったのかなぁ。

知れば知るほど昔の日本は北朝鮮みたいなろくでもない国だったんだ
という事が分かるね。

バレバレかよｗ

確かにドイツと日本でソ連を挟み撃ちにしていたのだから
どちらも戦略を間違えたよな。
各国に手を出す前にまずソ連を挟撃すべきだった。
それなら他の欧米列強も黙って見ていたかもしれない。

>>190
やりますとは言えないもんな

>>184
全くだ。レイテの方がおもしろかった。

>>185
一応戦前の日本もそれなりに近代化してたんだぜ？

>>176
そこいくとドイツは上手くやったという感じが否めない

>>190
酷い話だよね(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

>>184
落ち着けｗ
日本だけなんて見方してる奴はどーせ馬鹿だｗ

>>197
そんなＩＦ小説あった気がする・・・がおもいだせん

>>192
まあそれもそうだな　期待しすぎか。　

アヘンマネーの半分は蒋介石に流れてたのに、そこはスルーするんだなｗ

ちなみにアニメ映画「人狼」の占領軍は米軍じゃなく独逸軍。

これ豆知識な。

おいおい、残りを国民党に流したことはだんまりかよｗ

>>195
そりゃNHKだからｗ

>>200
挟み撃ちしたら石油が止められてなくなるのでは

>>204
ドイツは白人、日本人は？サルだからな

レイテのドキュメンタリーと比べると下品さが際立つな。
やたら死体を映したりさ。
にやけながら証言する出っ歯のジジイと、レイテの悲しげなじい様の証言を比べると一目瞭然。
軍の上層部や関東軍がクソなのは確実だが、だからといってこんな古くさい左翼のプロパガンダに釣られる奴等がこれだけ多いなんて残念極まりない。
東京裁判で、指導者や責任者は裁かれて処刑されたんだし、もういいじゃねーか。
死者に唾吐かないのが日本人じゃないのか？
北朝鮮と同じだなんて単細胞に言っちゃってる奴等は、本当に日本人か？

今の英語表記が中国読みだったなｗ

モンゴリアンチョップを初めにやったのはやっぱモンゴル人なんだろか

>>198
そこで思考停止しないでもっと色々調べ続けることを望むわ

ベトナム戦争で米兵をアヘン漬けにするのは中国人だった。
みんな同じだよ。

>>217
キラー・カーンもモンゴル人らしいぜ

>>203
戦前は人口の７割が農民。貧しい農民国だよ
ちょっとばかし軍事重工業があったけど。アメリカの30分の１の

秀樹登場

>>217
俺の知る限り朝鮮人だなｗ

岸信介ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>183
フィリピンには手を出さない程度に上手くやる方法はあったかもな。

やっぱ東条が一番悪党じゃねーかｗ

>>207
高い城の男だな

>>175
こいつってどいつ？
里見なら一般人だから祀ってないんじゃない？
あれ、でも東京裁判受けてるか…

>>215
過去の日本が侵略戦争でやった事を知るのは大事だと思うよ

ネトウヨはキモいのう

極右政権担ぎ上げて戦争始めて、負けそうになったら革命起こしちゃえばいいよな。

>>213
米英も内心、ソ連には消えてもらいたいと思っていただろうし。

禁煙総局ってなに？

>>227
他にもあるんじゃないか？

>>215
忘れるべきではないわな。

1868〜1945　薩長時代

>>229
次に上手くやるためにも大事だな

貞子出るぞ

ケシを消し去れ

いくら日本が戦争で悲惨な思いをしたと言っても
これ見たらもう自業自得としか思えないよ

>>213
アメリカはソ連とまだ同盟国ではないから石油止めないと思うが
微妙だけど

もうＮＨＫやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>204
しかし国土分割とか国旗国歌廃止なんて受け入れられたか？日本が

>>215
この番組、日本を非難してるの？
俺は、戦時の金を得る手段を淡々と説明してるように見える。
一言も日本間違ってるって言ってないし。

>>185
高校生乙

安部ちゃんとかや、こういうのなんにも知らないで国会で吠えているんだろうな

>>234
まあたくさんあるだろうけど

>>237
うむ

軍人なんかが政権握るからこんなことになる

>>203
結構近代化はしてたと思う
ただ、精神的に追い付いてない部分が目立っていたのもあるのかなと


東条内閣か…どうしても近衛に丸投げされた印象がある
国精運動を展開したり大政翼賛体制作ったのもあるし

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

終わりの始まりｗ

>>231
「アホの子が政権握っちゃったんでこんなことになりました。国内でケリ付けたし撤退するので許してね。」

>>172
日本陸軍はエライことになると思うけど
モスクワ防衛の最後の砦になってドイツ軍を撃退したソビエト第一打撃軍は
シベリアからの兵力なんだよね
それがなければモスクワ陥落で、スターリン指導部が排除されて、ソ連邦が自壊したんじゃないかと

ドイツ頼みだねこれも

終わりの始まりの六日後にはもう終わってるじゃねーか

>>215
> 死者に唾吐かないのが日本人じゃないのか？
それとこの番組になんの関係が？

犬神家の一族思い出すなぁ。。。

ヨーロッパ戦線で強さが極まってるソ連軍とぶつかったら考えただけでも悲惨

>>215
レイテの方がしっかり作ってある
っていうのは同意

カミナリの音が凄いなぁ。

日本は情報戦に弱すぎるんだよ。

新事実ｷﾀｰ!


のか？

とても重要な事に気付いた。このおじいさんはちゃんと鼻毛処理をしているな。

>>229
ああ、失敗から学ぶことも多いし、２度とこんなことはゴメンだと思うよ
でも、正直言って俺個人が反省するものはないんだが

ソ連はどうみても謝罪と賠償もんだよな

>>237
そう
凄惨な戦争を繰り返さないようにね
>>244
いや国際社会の約束破って孤立してまでアヘンで金稼いでるんだから
非難するのは当たり前だろうJK

結局日本って他国に頼らないと更正できないんだよな

テレビ見た孫 「おじいちゃん、わるだったんだねえ〜」

関東軍司令部ってまだ建物あるんだ？

関東軍って最悪だよな。

訳のわからない金の湧き出し方しながら戦争出来ている国があるときは
どこもこういうことをやっている
そういうことを主観的に知る意味でもこういう番組は重要だな

>>264
反省する必要は無くても教訓は生かさないと勿体無い

日米開戦までの流れ

１、日露戦争でアメリカが仲裁してくれたのに中国権益を日英露で勝手に分割する。　アメリカ激怒。
２、第一次大戦でアメリカは英国に莫大な援助をする。日英同盟を解消するように英国を脅す。日英同盟の終息。
３、ロシア革命が起こりアメリカがシベリアに一緒に出兵しろと日本に言ってくる。日本が出兵するとアメリカはとっとと引き上げて「日本はいつまで違法に駐屯するんだ」と国際社会に訴える。
４、海軍軍縮条約で米英それぞれ１０に対し日本７の保有率を飲ませる。
５、満州問題で日本を批難。ハルノートを突きつける。
６、フランスがドイツに降伏。日本が日独防共協定に基づき仏領インドシナ進駐。米英支蘭でＡＢＣＤ包囲陣。石油全面禁輸。

>>246
どこが美しい国だよｗｗｗ

テレビで得た知識で歴史を認識するのはあまりに危うい
テレビをネットに換言しても同じだけど・・・

安部の愛国心は、小泉政権で生まれた貧民の不満の捌け口だからな。
政策的には間違ってないよ。

どっちにしろ、あの辞め方は日本人として恥ずかしい。
未だ責任も取ってないし。

>>269
満州の建物はどれも保存、再利用されてる

>>244
少なくとも歴史ドキュメンタリーじゃないな。

>>266
戦争ふっかけられるとわかってたらどうなんだろ

雨なんか降ってねーし

>>254
でも日本にとって得られるもんがあんまりないんだよなー。

まあ戦争だもんなあ

>>267
寄らば大樹と子供の頃から刷り込まれてるから

文句たれてるやつは
朝生実況で
西尾幹二万歳とでも
書き込んでたほうがいいんじゃないの？

>>215
>北朝鮮と同じだなんて単細胞に言っちゃってる奴等は、本当に日本人か？

うりならまんせいすればいいのか？事実をみる勇気を持たないとな。
その上で反論があるならすればいい。
東京裁判だって、ねとうよはいんちきだといっている。それも検証すべきだろ。

しかし、なんで日本は国連などと呼んでありがたがってるんだろう？
連合国だろ？

>>270
ごめんね、関東に住んでいてごめんね

>>271
主観的に知るってことは客観的ではないのかw
上手いこと言うね

>>281
どう転んでも日本の大損で終わりそうな気がしてきた

当時から軍部は恥辱だと認識してたんだね
これはネトウヨの擁護の余地もないねｗ

うぅ、穴掘って埋まってます

精子郎

>>278
（Ｕ） ＜ 鈴木健二も出てこないしな

>>286
連合軍だよ

八路軍は恥も外聞もなく
堂々と阿片作ってたけどな

>>267
結局って、この時そうだっただけじゃん。

日本万歳！！！！！テメーらやＮＨＫらが何言おうとも糞喰らえだバカヤロウ！！！！！！！
ははははははははははははははははは

おまえらちゃんとテレビみてんの？

関東軍ってなんか役にたったの?

里見も死刑だよね
なんで生き生きしてんの

>>286
国連が平和の組織みたく教えてるからです

やってる本人が見つかったらやべえとおもってんだもの

軍部でさえ恥辱だと分かってた
ネトウヨ発狂

↓あきひとが一言

>>275
一方的に受け取るだけだからなぁ

>>266
それはお前の主観だろ。

番組は、「日本が間違ってる」とか「これは駄目」とか主観は入れてないように見えるけど。
現に俺は、これが間違ってるとは思わない。
追い込まれりゃ、人間は何でもするって話だ。

アヘン戦争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>278
印象操作をするような作りがちょっとな
せっかくの題材も台無し感がある

３国同盟って世界を３国で支配しようっていう同盟だったらしいな。

>>298
見なくてもだいたい分かる
大蔵省から興亜院に出向した大平正芳のことを言わないのはなぜかとか

>>271
>>288
アメリカのイラク戦費だな。１００兆円

あんのじょうサブプライムで世界経済どん底。まったく

>>287
関東軍っていうのは関東州ってとこの警備を主な任務にしたから関東軍っていうんだよ馬鹿者！！！！！！！

>>294
いやいやいやいやいや

阿片によって行われた戦争か。

おじいちゃんが戦争で中国行ってたらジャンキーだった可能性もあるんだな

日本はいつも他国に遅れてついて行き失敗してるな
欧米の植民地拡大が終わりつつそろそろ一部
開放させようとしてるときに日本は領土拡大を開始→非難される
欧米がアヘンはそろそろ規制しようとしてるときに
日本もアヘンで儲けようとする→非難される
アメリカに負けないような戦艦を沢山作ったぞ〜！　→戦艦の時代は終了
沈没させられる

欧米を見習って自由競争、規制緩和、構造改革！！→・・・・

里見が関東軍の軍命で密売していたみたいな事いってるけど、軍命ならなんで
敵側である蒋介石に売り上げ上納していたのかＮＨＫは疑問にすら思わないのか？

>>281
いや、ソ連の脅威がなくなるだけでも大きい。
しかも太平洋側の領土を全て割譲させればなお。

>>200
「かも」は危険だな小国のいいかげんな憶測は今のグルジアみたいな状況になるぞ

(　ﾟдﾟ)

>>281
せめて北樺太の油田を

蒋介石(国民党)もアヘンを資金源にしてるし、それどころか犯罪組織から上がってくるカネも資金源にしてる。
なにこのプロパガンダ放送

麻酔が貴重だった時代にアヘンで代用して鎮痛なんて当たり前じゃね？

戦勝国のアメリカも悪いことやってたんじゃないのー？違うのかい？

>>306
追い込まれりゃ、人間は何でもするから今の北が日本に核撃っても
間違ってるとは思わないかい？

アヘンから作られるモルヒネは医療に普通に使われているよな。

これ吸ってるカメラマン危険じゃないの？

調査用の芥子だから栽培可

地球温暖化の悪循環だな

イラク戦争の戦費稼ぎにサブプライムバブルを偽装したアメリカみたいなもんか
きれいごと言っててもどこもやることは同じ

こうやって吸うのか

日本が作った阿片はどこが買ってたの？
ちょっと見逃しちゃった

（Ｕ） ＜ けっこう低温やな

そりゃ負けた奴が雄弁に語れるわけないわな
わしを除いて。。

>>296
欧米諸国への依存と対立という矛盾した状態が続いていたよね…

焼いちじく

>>325
そういうこともあるだろ。
歴史から学ぶってのはそういうことじゃないの？

ｵﾜﾀ

アヘンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
現在は国際連合なんだからしかたがない。

もとが連合軍ならそのまま呼べと言いたいわけか？

ところでなんでアヘンがそんな資金源になんの？

悪事だけ選んでイメージ操作ですか

>>290
でも、心の底から悪の組織ってわけでもない証明でもある。

>>306
同意

>>323
医療用に必要といえば必要ではあったかもしれないが

>>267
他国は謝る国でさえ稀

>>332
支那人

西島さんの声だったのか

>>269
韓国の日帝建築物もわざわざ解体しない限り壊れないらしいから。
「未来永劫この地を支配する」と言う意思がそれだけの作りになったんだろう。

なんか、だらだら同じ事繰り返してたなぁ。。。

>>316
情報をきちんと得て、きちんと判断できる人がいなかった。
あるいはいてもそれを評価できる人が上にいなかった。

>>325
さすがに北は別の話になりすぎるｗ

>>337
歴史から学べば日本もこんな間抜けな事はしなかっただろうね

結論：戦争するには金がかかる

最後までひどい番組だった。

>>315
内地でもヒロポン打ってハイにさせてから特攻送りやってたがな

>>332
25%関東軍
25%南京傀儡政府
残り　国民党とかシンジケートとか共産党とか

活断層も旧日本軍のせいらしいよ

やはりNHKの戦争ドキュメントは民放の戦争ドラマとは一線を画すな

（Ｕ） ＜ 毎度でてくる、小野さおりがグラマーであるかどうかは不明である

活断層の土地は二束三文

結局何が言いたかったの？

>>306
すべてのテロリスト、犯罪者を擁護する論理だね
まさに人間の腐った奴の考えだ

結論：人の依存につけ込むことは儲かる

戦争と薬物はセットだから驚かないこと(^-^)

悪いことをするにしてもセンスよくできないから
同じことをしているはずの中国に陥れられてしまった。
グロテスクな印象をあたえずに、センスよくできなかったことが問題だ

桜川は氾濫しないんだろ？

>>246
知ってて居直ってれば大したもんだったが
それはありえないよなｗ

>>341
ヤクザに聞いてくれ。

パチンコは現代の阿片

>>285
NHKの言い分丸呑みして検証気取りかよｗ
もちっと当時の各国の情勢を勉強しろ

>>362
毎回この手のドキュメンタリーでそういうことを言うやつがいるが
自分で考えろよ

日本人はいつになっても要領悪い

>>229
それが客観的な「事実」であるならな

中帰連とかいらない
ややこしくなる

開戦前評判
イタリア→三国同盟中最強。　ドイツ→されなりに強い　日本→威勢だけのザコ

日本開戦直前評判
イタリア→威勢だけのザコ　ドイツ→無敵すぎる　日本→威勢だけのザコ

開戦数年後評判
イタリア→寝返りました　ドイツ→まじキツイけどなんとかなるかも　日本→ちょww結構強いんですけど・・・

開戦後末期評判
イタリア→飯はうまい　ドイツ→終わったな　日本→マジキチ

>>372
だよなｗ

>>362
関東軍もアヘンで軍事資金を調達してました〜　ってことだろ

中国を攻める国はみんなアヘンで儲けてたんだよｗｗｗｗｗ

アヘンって名前が悪いないかにも阿保って感じがして

日本人ってお人よしだよね
現実じゃ、汚いことや隠し事ばかりじゃないか
奇麗事だけじゃ大成しないよ

>>347
じゃ、買った方も同罪だね
日本だけが酷い訳じゃない

>>351
今も一緒だったりする。そして都合の良いことを言う人が珍重されるのも今と同じ。
万国共通でもある。

>>356
元々航空錠は操縦の間意識を保つために使ってたんだけどね

日中戦争が始まって一年も経ってないのに、天津のアヘン窟が５００箇所。
どう見ても元々あったものです。
本当にありがとうご（ｒｙ

大日本帝国と阿片
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1134433425/

>>322
蒋介石の台湾での振る舞いから奴らがいかに腐っていたかが判る
本当、アメリカもアテが外れてさぞガッカリだったろうて

>>364
有史以来エロ産業は大儲けだな

>>355
知りたくないことを知らされたということだな。
北朝鮮みたいにうりならまんせいしたいなら、国民にあまり知らせ
ないほうがいいということだ。

　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 .|　　　 　 　　　　<｀∀´　>
　　　 　<丶｀∀´> 　 ,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　,＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　 　 ＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣| │
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<丶｀∀´>/￣￣/､ │ ＿＿＿＿ |三|／
　 ―――――――――――< 　（ _つ＿//ＬＧ,/〜'>――――――――――――
　 　 　 　 　 ∧,,∧　　　　　　　＼ _｛二二｝ 三三｝ ／＿＿ ＿＿＿＿
　 　 　 　 　<丶｀∀´> , ＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　∧∧
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　　　／| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀∀´>
　 　 　　　 し'`|＼//__.Hyundai＿/　　　 |＼／___|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

NHKのアナがはしゃぐと見てる方が恥ずかしい感じになるな

観測データ上位（降水量）2008年8月30日　2時現在（毎時更新）
1 静岡県 天城山 49.5mm
2 秋田県 雄和 44.5mm
3 静岡県 湯ケ島 38.5mm
4 静岡県 網代 31.0mm
5 長野県 菅平 30.0mm
5 愛媛県 宇和 30.0mm
7 静岡県 稲取 28.0mm
7 愛媛県 八幡浜 28.0mm
9 鹿児島県 上中 24.0mm
10 熊本県 本渡 18.5mm
10 静岡県 磐田 18.5mm

>>375
めしうまﾜﾗﾀｗ

アヘンだめならヒロポン売れば良かったんじゃね？

>>353
過去は過去だからな。
ウヨみたいに歴史でオナニーしててもしょうがない。
このドキュ見て、「追い込めば暴走するし、麻薬も作る。」ってことを学べばそれで良いんじゃね？

>>363
馬鹿は黙ってろ。
淡々とした調査報告だろ。
誰も非難してないし誰も擁護してない。

>>375
決死の思いでアフリカの砂漠のイタリア軍に水を届けたドイツ軍・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

皆様、御協力有り難うございます。

これをもってこのスレッドを終了させて頂きます。

http://blog-imgs-27.fc2.com/2/0/c/20century/20080311170741.gif
http://blog-imgs-27.fc2.com/2/0/c/20century/20080311170729.gif
http://www.warbirds.jp/heiki/neta/kusuri/pon_01.jpg
http://www.warbirds.jp/heiki/neta/kusuri/pon_02.jpg
http://www.warbirds.jp/heiki/neta/kusuri/pon_04.jpg

>>373
要領が悪いと言うより都合の悪いことは絶対認めないからな中国人にしろアメリカにしろ
。

>>377
末端の感覚では供給元が増えたようなもんだろうな

日本軍は阿片の資金で潤っていた。かたや蒋介石は蔓延していた阿片を取り締まろう努力はしていた。
なにこの偏った番組ｗｗｗ
アメリカを対日戦争に巻き込もうとしていた中国側の外交工作活動にも一切ふれてないしｗ

ビールとかみたいになるなら嗜好に足る。初めての人には全然楽しくないと思うけど、他に楽しみ無い人には充分。

>>387
実際に戦前戦中の日本や今の北がやってるようにね(´･ω･｀)

何にせよＮＨＫのドキュメンタリーは良質だな

>>340
中国じゃ今でも？合国

阿片を捌けなくなったから日本は負けたの？

>>375
イタは第一次大戦の時も開戦する直前にドイツを裏切ってこっちに付いたからな
信用できない

>>403
どんどん質が落ちてますが

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；<丶｀∀´>つ|　|＼＼.| |
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

>>404
あ、化けたｗ
連合国ね

>>395
で、その貴重な水をこれまた貴重な燃料で沸かしてパスタ茹でこぼしたと
なんてな

現在日本で横行してる悪事もこれくらいすっぱりと
ドキュメンタリ化して放映できたらいいんだけどな

>>387
？？
そもそも阿片収入だけで戦争できないし。

相変わらずマクロな視点が足りてないドキュメンタリーだった

いまの国際秩序はあと200年は変わらないだろ。
したがって日本は今後もずっと敗戦国扱いは確実。
つくづく頭の足りない先祖を持ったなおまいらは

>>413
あ、マクロス・・・

ええっと、アヘンで大儲けした英国の話はないんでしょうか？

>>414
明日にも崩れそうですがｗ

>>414
意外と未来は分からんもんだよ

>>411
ヤクザマネーを扱ったNHKなら出来る気もする

日本は調子に乗った成金が村八分になった
北朝鮮は相手にされない乞食が当たり屋をやっている

同じワルでも成り立ちが違う

うよとかネトウヨとか書く人の文面って中身があれなのは仕様か？
そういう単語を使う人って何か変だ。左翼だって決めつけも変だけど。

イタリアはアフリカに攻めて支配する予定だったが、すげー弱くてどうしようもない。
ヒットラーがしょうがねぇなって、仕方なく援軍を出した。
その援軍のトップが、ロンメル将軍だった。
ロンメルつえーつえー、当事アフリカ北部を支配していたイギリス軍を破竹の勢いでやっつけていった。

>>413
？？必要ないだろ。
日本軍と阿片との関わりに着目した調査だったんだから。

>>409
連合国が正しい
国際連合はない

>>397
だからヒロポンは覚醒剤であって麻薬ではない。
それに危険性が認められたのは戦後。

>>397
世間一般の薬物依存への反感や嫌悪感なんかは
ほとんど醸成されていないということがよくわかるのう

>>422
しかし偉大なロンメル将軍は補給を知らなかったorz

>>229
やたらと日本だけがと強調するのも良くないな・

>>413
逆にマクロな視点なんか入れたらこのドキュメンタリーは作れないよね

>>414
維新後で考えれば、プラマイゼロ以上の存在にはなっただろう。
やり方次第では5大国にもなれただけに勿体無さはあるが。

日本軍の資金源も中国国民党の資金源もアヘン
↑現実

日本軍はアヘンを資金源にしていた。蒋介石はアヘンを取り締まり、それを世界にアピールしていた
↑NHK

>>400
それとこの番組のテーマとも関係は？

日本が良いとか悪いとか。
このドキュ見て、それしか言えないお前ら。

なんか今後の教訓に学んだことはないの？

>>244
それを印象操作という。日本の負の面ばかりを強調して愛国心を削ぐ

>>411
その前提としては「政権交代」になるけど。

>>427
ヒットラーが「よし、ソ連に攻めよう！」とか突然言い出して、軍事物資が来なくなっちゃったのが痛い。

早い話が、「ODAは未来永劫続けろ」ということです

>>433
麻薬のバイヤーは儲かる

>>432
蒋介石側の汚い面も強調すべき。欧米の二枚舌もな。

>>412
つ夏休み


あんまり餌をやるなよ

日本軍て悪いんですね

>>434
ネーションステートってなことだが
大日本帝国政府への愛国心と日本への愛国心は全然別のものなんじゃないかと

>>438
そうだな。それが核心だ。

しかし、ネットのおかげでいろんな事がわかったわ
便利、便利ｗ

秀吉も家康も樺太やシベリア、豪州を領土にしておいてくれればなぁ

>>349
日本占領軍(？)気合が入ってるなあ

>>434
じゃあお前はベトナム戦争のドキュメントを見たらアメリカに敵対心を燃やすんだなｗｗ
なんという単細胞

>>425
大東亜戦前、戦中の新聞には「ヒロポンを打って勤労奉仕」みたいな広告が結構出てるからね
日常的にも使われていた事は間違い無いでしょう

>>436
40年7月に対ソ戦決定してるぞ

>>436
ムッソリーン「ドイツの補給船なら我が軍が護衛してやろう」
イタリア海軍「キャー！イギリスの駆逐艦が！」→逃げる

NHKの実況ってこんなひどかったっけ？

意志で建物が丈夫になるなら姉歯も鉄骨抜いて意志だけ込めれば良かったのに・・・

>>316
皮肉にも戦艦の時代を終わらせたのは日本軍

だれだ今歌ってる音痴は

>>433
｢日本は悪かった｣って宣伝番組に対する
教訓なんてないだろ？麻薬はよくない、ってか？

>>433
戦争と麻薬はワンセット。

>>622
ロンメルは強かったかもしれないが名将とは言えない。
左遷だったのにひたすら戦線拡大して補給に負担かけまくり。
北アフリカには当初２個師団しか派遣しないはずだったのに気がつけば次から次と貴重な
機甲師団をすり潰していった。

>>375
されなりにって最近はやってるの？

>>442
すべて旧軍人が悪かった。俺たちは騙されてたんだって態度は嫌いだな。
国際関係に善も悪も無いのに。

てか南京大虐殺あったんだろうから４０万人のうち５万人も麻薬中毒になれんのか？
４０人のうち５人のまちがいじゃないのかＮＨＫさんよｗ

>>449
あと、暗号を解読されたのも痛い。

>>427
違うぞ。何度も要請してる。
イタリアが北アフリカに攻めたのも伍長の命令。
イタリアは燃料が無いので訓練さえも大して出来てない。
日本は初戦で上手く油田を確保出来たから暫く戦えた。

>>451
曜日によってはね

だいたいサハリンをあんな遠くから来たロシア人に取られる自体日本人は情けない。
2000年もこんな側に住んでいたのに。

わからずにいた事がちょっとだけでも知ることが出来てよかった
人間って昔から同じような事してきたんだなぁ
賢い人もいれば目先の欲に取り憑かれてしまう人もいて
この先どんな世の中になっていくんだろ

>>451
ヒント：夏

日本人だってヒロポン打ってハイになってたんだから
アヘンごときで今更文句言われてもなぁ

>>453
たまに、飛行機の時代になったのになぜ大和を作ったのか？ってトンチンカンな人いるねｗ

>>433
貧すりゃ鈍する、鈍すりゃ貧するのデススパイラルにおちいったら抜けられないってこと

>>450
海外ニュースでイタリア海軍の記念式典だかを取材したとき軍のお偉いさんが「栄光のイタリア海軍に〜」とか
演説してて凄い違和感を感じた

>>433
戦争は 何があっても 不思議じゃない

だな。んな事ぐらい個々で考える事だろ
人にあーだこーだ言うもんじゃあない

>>458
ただのタイプミス

>>448
何が間違いないのだ？
危険が性が認められたのは戦後。
当時の人間の認識はもしかしたら危ないかも？程度。

>>447
俺はいろいろな予備知識があるから、見ただけでは敵愾心を燃やさない。
でも、何の予備知識も無い人が、繰り返し繰り返しボーッとこの番組みたいなのを見てたら、
潜在意識に日本人＝悪と刷り込まれる。それはとても危険。特に若い人。
そういう洗脳から醒めたと思い込むと今度はその反動でネットウヨ化する。
それも危険。

鎖国は親の敵でござる

愛国心ってのは、土人でも持ってる基本的な感情。
基本的な感情だけに、煽れば一気に燃え上がる。
それだけに、政策としては抜群に有効。簡単に国民の目をそらせる。

ユンケルとかリゲインも飲みすぎるとヤバそうな気がするぜ

>>470
フランスとかと比べたらいいかも

>>474
激しい馬鹿と認定しました。

まあ負の部分を取り上げた番組が流せる国なのは
いいけど、どういう戦火を交えてどう戦ったとかいう
ドキュメンタリがないのがツライな。今年も悲惨な証言の
番組とかしか見なかった気がする

>>476
そういえば９１１直後のブッシュの人気は凄かったな。

太平洋戦線の日本軍と中国戦線の日本軍は
まるで別物の軍隊だな

>>472
結構おもしろかったごめんw

>>316
一応弁護しておくと、開戦後は日本は一隻も戦艦を作っていない。
逆にアメリカは戦艦も空母も駆逐艦も飛行機も戦車も輸送船も全てを過剰に作りまくったｗ

まあ下らないトップなら即つるし首にする
イタリア人が本能的に一番賢いのかもな

>>477
宴会でユンケル1L一気したら夜に鼻血が止まらなくなって焦った

>>477
カフェインも一種の覚醒剤だからな
飲むと寝れなくなるｗ

>>476
国民が愛国心に燃え上がっている国ってのはヤバイ状況にあるってことだな

>>473
ん？危険性云々については言及してないが
「日常的に使われていたのは間違いない」と書いただけなんだけど

>>455以外はそれなりに歴史を教訓に学んでるな。

>>488
今月は世界中でそんな国がいっぱいあったなｗｗｗ

>>470
伊海軍は活躍しましたyo

>>480
生存者が存命なうちは昔あったことのように冷めて扱うのは難しいかもな

>>475
江戸時代にサハリンやオーストラリアに使節を送って
領土拡大を計りたかったね。

>>479
事実だよ。実は君のようにリテラシーのある賢い人間は一握りで
大抵の人はマスコミの垂れ流す情報に踊らされるバカなんだよ。
そのバカが世論を作って雰囲気と気分で投票するんだよ。

だって。古泉フィーバーなんてバカの投票行動そのものじゃん。
国民がバカじゃないと古泉フィーバーの説明がつかない。

>>488
日本が愛国心無さ杉なんじゃ

>>488
まさにその通りだな
今の日本は少しやばいかもしれない

>>452
「意思の力が一切の手抜きを許さなかった」と
行間をイチイチ補完してやらなきゃイカンのか？

パレスチナとかアフリカの紛争とか終わらないのかな

>>495
それをいったら参院戦の民主躍進もバカってことにもなるかもよ

三国同盟ではイタリアが酷かったけど、煉獄国ではフランスが酷かった。
殆ど戦わずして降参してしまった。
チャーチルが怒っていたそうな。

>>482
でも、両者だと前者のほうがカッコよく思われがちだけど
実際、勝ちまくってたのは後者で負けまくってたのが前者。

毒餃子＋中国バブル崩壊の危機
が、このタイミングでの再放送と
疑ってしまうのは俺だけか？

>>500
んだ

>>496
日本は愛国心なんて湧きにくいと思う
国としてまとまってから、そんなに経ってないし
大抵百姓出身だから国のためになんて思ってこなかっただろうし。
逆に、県とかそう言う小さい単位ならまとまるかもねぇ。

>>480
散々NHKがやってきたんだが…
太平洋戦争で負けたのは
　1. 補給路の確保を軽視した
　2. 日露戦争時代の陸戦術が時代遅れだった
　3. 精神論重視でベテランの人命軽視（特に航空戦）
主にこれ。

いまの日本がヤバイとか馬鹿も休み休み言えよｗ

>>500
バカばっか。感情で投票。

>>500
それいっちゃだめ！
自分たちの事を悪く言うことは許さない人たちなんだから

>>502
緒戦でほとんど撃破しちゃったからな。でも和平も降伏もさせられなかったんだから
微妙だな

>>501
そのフランスを攻撃したチャーチルｗ

>>494
カリフォルニアあたりも日本領になってたかもね

>>496
日本人は日本ってブランドに結構プライドもっているしそういう形まで
含めればそれなりにあると思うよ
戦前、戦中みたいな愛国心とは違うけどさ

愛国心は悪くないよ。
ただ、政府が愛国心って言うときは、必ず何かまずいことがあるとき。
わざわざ煽らなきゃ、愛国心を持てない国ってこと。

すばらしい政策で、自然に愛国心が出てくるってのが理想。
教育で愛国心を植え込むなんて、隣国を見てみろ。って感じ。

国民がバカなんて言葉で片付ける奴ほど自分が見えてないわけだ

>>511
攻撃って、軍艦を沈めたやつか？

>>496
日本の場合、愛国心という言葉の範囲が広くて曖昧だと思う
郷土、国家、統治機構、皇室etcがミックスされてる気がする
やっぱりきちんと定義しないと、肯定派と否定派の議論が成り立たないんじゃないかな
そういった曖昧さが愛国心＝戦前みたいな発想に至らせているとも思えるし

>>424
おいおい、もしかして「直訳」してんの？

>>508
そりゃ民主主義否定だよ。アメリカであれフランスであれ選挙なんて感情以外の何ものでもないんだから

>>500
選挙に対してマスコミの影響力が強すぎるのはちょっと問題
小選挙区も失敗だったかもしれん

>>482
海軍と陸軍は仲が悪くて有名だった。同じ国の軍隊なのにまるで別の国の軍隊があるようだといわれてたような。

>>519
バカが集まってバカな自業自得政治をするのが民主主義の神髄だからな。
サイコーだよね

>>495
ネトウヨ云々には
「20歳までに共産主義にかぶれないのは感受性が足りない。20歳を過ぎて共産主義にかぶれているのは知性が足りない」
というチャーチルの言葉を送る。

一部の人が一時の期待を込めて誰かを持ち上げることはあっても、ボロが出たら蜘蛛の子を散らすようにいなくなるのが今の日本。
小泉も民主もボロが出たからもう出てこないよ。

>>513
自分の国は自分で守るという気概がないからなあ。
わざとそういう気概を持たないように誘導されてきたんだろうけど。
その犠牲が竹島の占領、北朝鮮の拉致被害、中国への朝貢、
アメリカからのカツアゲ、在日のマスコミ支配と搾取だな。

>>522
「自己責任です」

>>512
ああ、そうだね。
西海岸にも領土を持てたかも。
でも、そういう発想が無かった自体、日本人は農耕民族なのかもね。
家康ではなく秀吉や信長タイプが治めてたら違ってたかもしれないが。

>>521
陸軍のトップと海軍のトップがお飾りだったから不幸だよな

ああ、高校生が夜更かししてたのか

>>523
感受性、じゃなくて情熱、じゃなかったっけ

>>519
アメリカもフランスも選挙でどこが勝っても国の指導層は国益重視が第一になる不思議。
日本の場合、アメリカの国益重視か中国の国益重視になる不思議。

ナンなんだろうね？これ？

>>523
それはちゃんとググッたほうがいいと思いますよ。

>>524
イタリアとかフランスとかそういう気概はあるのかなあ

>>363
こういうやつが当時あの現場にいたら率先して工作してそう

>>531
wikipedia の訳とは違うが俺の読んだ訳はそうだった

ドキュメント太平洋戦争再放送してほしい

サブタイトルが妙にかっこいい

>>530
アメリカ追従か中国追従が日本の生き残る道だと思ってるんでしょう。
それもサバイバルの一つだしそういう国はたくさんある

>>523 は架空の名言か。でも名言には違いないｗｗ

>>532
フランスは特別な教育を受けエリート層が国を引っ張るシステム。
たしか、ドゴールが作ったって聞いた。シラクもそこの出身だったような・・・サルコジは知らんけど。

イタリアは・・・・・・、まあ、イタリアだからｗ
イタリアの本場のピザは日本で食べるものとは完全に別物でカルチャーショックを受けるくらい美味いらしい。

戦時中の内政の話はしないのか？

中国戦線の日本軍って言葉は悪いけど薄汚いイメージしかないな

>>538
国を代表する食い物があるってのはいいことだ

>>536
さすがにあそこまで貢いでる国はないと思うよ。
せめてスパイ防止法と自前の情報機関が欲しいよ。

「20歳までに2chにかぶれないのは感受性が足りない。
20歳を過ぎて2chにかぶれているのは知性が足りない」

知性足りないな俺

>>540
飢餓よりましだけどなｗ

俺も名言を残すか。
「30歳までに2chをした経験の無いものはネット時代に不適合。40歳でも2chをしてる人間は社会生活に不適合」

相変わらず一方的な内容なんだろうな。
日本だけ世界で唯一悪いみたいな。

当時の世界観とアジアやアフリカの植民地で何が行われてきたか、
それが戦争起こしたおかげでどのように世界が変わったか。

それを紹介してから最後に、アヘンとか紹介してみたらどうだろう。

評価変わるぞ。

>>490
吹いた。恣意的な部分があるのは事実なのにな。
何かレッテルを貼られてしまった

>>542
貢ぐか朝貢を止めて自前の軍隊に金をかけるか。それは選択だけど、それを選択できる総理は出てくるかなー。
俺でも無理だわｗ

>>534
言ったの言わなかったのレベルの話ですけども。

>>546
１次大戦二次大戦前後の世界史をやれって事だよな

>>548
俺がやってやるよ。たぶんうまくいく。


長門有希が秘書してくれるなら、

　　　 ,,,,,,,,,,,
　　　[|,,,★,|]D　　　　　　　　もしもしNKVDですか？
　　　(　ﾟ∀ﾟ)○　　　　＿　　　>>551に独立運動家がいます。
　　　(　 　 ノD……／◎＼

>>550
それもあるけど、数世紀の世界各地の植民地の歴史と主な虐殺例や事件を紹介してから、
最後の方でチラッとアヘンだなんだってやればいいと思う。

とにかく一面から切り取って見るだけの内容多すぎ。　＞NHK

歴史を教訓にねぇ・・・・
歴史を見れば見るほど、力こそが全てであるという事しか見えてこない訳だが
こんな糞みたいな事を教訓にすればいいのか？
勝てば官軍負ければ賊軍、負けた旧日本軍は勿論賊軍
だから今なおNHKからすら一方的に叩かれる。
なるほど分かりやすい教訓ですねぇ

>>551
結局そういう大鉈を振るう場合、小泉フィーバーの様な現象と都合のよい国民がいなきゃ無理なんだよジレンマだけど

>>554
力を持って、弱者から吸い取るのがベストな方法だとしか受け取れないわけですか…

日本を美化した戦争ドラマ作れ

>>556
>力を持って、弱者から吸い取る

それはベストとかの話じゃなくて、この世界の法則だよ。
弱肉強食は動物の世界だけの話じゃなくて、人間社会でも適用される。
アヘン戦争当時も、現代もね。

台湾と同じで満州国でも専売制にすることによって阿片を撲滅しようとしていたのに
それには触れてなかったね。

満州だと台湾など比べ物にならないくらい阿片吸引者がいて
満州国内だとまかないきれないので関東軍が四苦八苦していたんだけどなぁ。

個人的には満州以外の日本軍の阿片売買について知りたかったけど
そこは報道が薄かった。

２０代は自分のために
３０代は家族のために
４０代は会社のために
５０代は業界のために
６０代は国のために。

って、会社の爺さんの言葉。そうだなって思うよ。
なんの経験も無い１０代のガキがいきなり国のことばかり言うのは、変。

>>546
まさにその考えが根拠の無いものであることが番組で証明されていた。
国際社会が阿片の害を認識し栽培を自粛していたときに日本は麻薬
を商売にしたとね。

>>558
人間は種の保存のために社会を持ったからな。
単純な弱肉強食とは違う。
弱くとも社会に貢献してれば、生物としてはとりあえず意味がある。

>>560
自分のためだけじゃモチベーションが弱くて困る
家族欲しい

>>553
人権思想（人道的価値）が国際的に確固たる指標として確立したのは第二次世界大戦後なのだから、それまでの行為を現在の価値観で評するのは適当ではない。
しかし、わずか60年前という極めて近い過去が、多くの人々に現在社会との近似性を誤認させてしまう。そこに、こと大東亜戦争に関する歴史問題の特殊性が垣間見られる。
お人好しの日本人の性格にマッチした攻め方だよ。もう現代日本人に罪は無い。
しかしNHKはこんな知られざる出来事さえ掘り返して、日本人の罪を明らかにしたいようだね。

>>559
そうなんだよね、台湾もまずは専売制にして緩やかに減らしていった訳だし。島と地続きという違いのも大きかったろうし

台湾に関しては総督府も霧社事件の後に「高砂族」の統治方針見直したりとか一応努力はしてたと思うんだよなぁ
マラリアの撲滅やインフラにも多大な貢献をした訳だし
ただ、総督府が皇民化を煽って戦争動員をしたのも事実なんだけど
日本においてはどうしても負の部分ばかり取り上げられてしまうのは悲しいな
一時代前までは検証しようとしても「戦前の日本を肯定するのか」みたいなのが強かったし
台湾総督府を全面肯定する訳じゃないんだよね。総反省みたいな考えで検証もしないような風潮が悲しい訳で
これじゃあいつまで経っても何も変わらないよ。ただ、以前よりは大分最近は変わりつつあるけどさ

>>558
無くそうとすることはしないわけですね。なるほど。

タバコみたいにするのか

>>562
弱いから食われる動物だって、食われることで他者の飢えを
凌がせる程度の存在意義はあるよ。種の保存のために社会を持つなんて
サルだってやってる、人間だけの話じゃないさ。
人間もサルも少数の同族を食らって種の保存をしているのは事実

>>566
獣や人間が自分の命を大事にする以上、弱肉強食の法則は
物理法則と同じくらい否定しようが無いものだ。
無くそうとするとか、そういう事が出来る手合いのものじゃない。
人間という種が、神様になれば別なんだろうけどね

ﾋﾄﾞｽ

アヘン工場のこととかなんといって・・・？

>>545
40以上って案外人口数多い気がする

外国の共同租界を根城にしたマフィア「紅幇」だけでなく、塩などの専売に抵抗して作られた秘密結社「青幇」なども阿片の製造販売に
関わるようになっていき、ついには各軍閥や清朝を倒した中華民国に至まで阿片に関わるようになっていきます。
一時期は共産党まで阿片製造に関わっていたという説まであるのです。
当時中国に進出していた日本軍もその例外ではなく、日本が関東州で関わった阿片は約4800貫、200万円（現在の価格で約15億円）近い利益
を得ることが出来ました。（一説にはその5倍以上の利益を得ていたという話もあります）
ところが日本のやり方は直接阿片を売買するというモノではなく、専売制によって特許料を徴収するというモノでした。
つまり禁令を発布したところでそれでは商人がヤミに売りさばくだけのこと、だったら公に認め専売制にして高額にし庶民の手のでないモノに
してしまえばよい。という手段を取ったのです。
これによって阿片は高額になり一部の権力者にしか流通しないモノになっていきます。ところが日本人の高官には阿片を喫飲する習慣が
ありません、むしろ軽蔑の対象になる。

そうやって日本の影響下にある場所からは段々と阿片の影響が抜けていったのです。
日中戦争によって日本軍を後ろ盾にした汪兆銘政権は中国の１／３を占めるようになり、それによって中国の阿片は殆どが専売制に
なってしまいます。僅かに奥地の蒋介石の国民党が阿片の利益とアメリカの援助によって細々と抵抗を続けている状態でした。
そしてその資金源を断つ意味もあって、専売制は益々広域化されていったのです。
ところが日本がアメリカに敗北し、棚ぼた式に蒋介石に勝利が転がり込んできます。汪兆銘は死にその政権は瓦解、再び阿片は中国の
表舞台に出てくるかに見えました。ところが僅か数年で共産党が国民党と離反し、４年後には中国から国民党は追い出されてしまいます。
共産党は徹底した反阿片政策を取り、芥子栽培を禁止、戒煙所を各地に設置し中毒者を隔離、売買に携わるモノを死刑か無期懲役に
処するという手段を取りました。
これによって中国の阿片は完全に撲滅、阿片貿易は完全に消滅しそれによって利益を得ていた東南アジアの植民地経営もまた没落していったのです。

つまりは日本が長い年月をかけて中国人から阿片の毒を取り除き、それによって中毒性が薄れた民衆だったからこそ共産党が禁ずることが出来た
のだと言えるでしょう。
密輸していたとか密売していたとか変なことを言ってる人がいますが、そもそも当時の中国では阿片の売買は合法でした。
当時の中国では「烟館」という社交場が開かれており、喫茶店でお茶を楽しむように阿片を楽しむことが出来た。
つまり当時の価値観は今の我々とは全然違っていたのです。
歴史を学ぶ上では必ず考慮しなければならないことです。

篤姫は時代劇だからまあいいとして、現代の皇室ヨイショはマジでムカツく
皇室なんていい加減廃止しようよ
税金の無駄。あいつらをやしなってやるほど金は余ってない。

>>572-574
乙
今回のまとめをもうちょっとわかりやすく箇条書きでよろ

関東軍が熱河アヘンの獲得に躍起となったのは、関東軍と敵対する蒋介石のアヘンルートを遮断するためでもあった。
この当時、蒋介石の支配下にあったのは、雲南産や綏遠（すいえん）産のアヘンだった。雲南産や綏遠産のアヘンは辛味が強く、香気も
乏しいため、熱河産のアヘンより人気がなかった。
　　それでも蒋介石は、品質は熱河産より一段落ちるとはいえ、自分の勢力下にある雲南産や綏遠産のアヘンで、天津のアヘンマーケットを
支配したいと考えていた。そこに上質の熱河産アヘンが流入すれば、雲南産や綏遠産アヘンは誰も見向かぬようになり、ひいては
蒋介石の勢力を削ぐことができる。

アヘンを制する者が、支那を支配する。関東軍も国民党軍も、まさに真剣にそう考えていたのである。

日本軍が内蒙古や華北を押さえたのは、「アヘン地帯」をめぐる、中国軍閥との熾烈な争奪戦の結果なのである。
まぁ、NHKのドキュメンタリーですから意図的に無視したんでしょうけどね。毎度のことです

>>577
>>576の箇条書きじゃない

>>575
国民の支持と日本国憲法がある限り無理。

偉大なる日本軍！！

>>575
お前の人生のほうが無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220073116/
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008083000171




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