【勝者なき戦場】証言記録レイテ決戦 其之四
1 ：公共放送名無しさん：
|
|
|
2 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:23:40.13 ID:vQ2gxIm7
乙｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
ここ?
4 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:24:06.65 ID:TXN0V+22
いちもつ
>>1 乙
6 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:24:23.89 ID:2AAUnxuK
生き残ることが罪悪なんて辛すぎるべ・・・
7 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:24:30.90 ID:5AMDozaj
遺族のうちに行くと、はじめは歓迎されるけど、打ち解けてくると
「なんでお前だけ帰ってきた！」って罵られるらしいな
「なんでお前だけ帰ってきた！」って罵られるらしいな
8 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:24:31.40 ID:Hq9Ih3yM
もちゅ(´･ω･`)
ところで海軍は出てきた？
10 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:24:48.53 ID:lI++3SMt
おつ
騎兵師団かよ
これはいいインタビュー
機関車
14 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:01.01 ID:bJ3r9xWY
あまりに特殊な戦闘だったって事だろ
もうこんな事はない。これからは、現実的な戦略を持って勝たなきゃ
もうこんな事はない。これからは、現実的な戦略を持って勝たなきゃ
さっきはパーシー、こんどはトーマス
16 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:02.15 ID:Hq9Ih3yM
ひぃぃい
俺たちが国を愛したように、国にも俺たちを愛して欲しい
18 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:16.08 ID:4wpVZBcR
＿＿_／ 冫 ∧＿∧
∧＿∧ _ __ (＿ ／ (´∀｀ )
( ´∀｀)／ ) ) ｜ | ／／ ＼
( ⊃／ ／／ ∧＿∧ (__(_／` |
＼＿_／／ ( ´∀｀) _／／／
￣ ∪￣∪ （__（＿_）
「レ」 「イ」 「ク」
19 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:17.71 ID:Hq9Ih3yM
>>15
次はゴードンだな
次はゴードンだな
20 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:18.85 ID:PyIYsDhf
心理的に追い詰められたんだな
こいつらもｗ
こいつらもｗ
21 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:18.45 ID:SOWPXFQd
｡(⊃Д`;)ﾟ｡
22 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:20.74 ID:iGjXrCP4
人間らしく生きれたら
23 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:24.79 ID:5XxJtjuS
まだ海軍のほうが優秀そうだね。陸軍幹部は馬鹿の集まりだったようだ。
>>14
旧日本軍は特殊な戦闘がお好きだよなあ
旧日本軍は特殊な戦闘がお好きだよなあ
25 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:27.14 ID:TXN0V+22
はいはい
まーた「アメリカは被害者」が始まった
まーた「アメリカは被害者」が始まった
26 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:36.91 ID:W9VgOIC+
心的外傷ストレスって本当はこういうのを言うんだろ？
今は安売りしすぎだよな。
今は安売りしすぎだよな。
デリカット年とったな
あの時代は戦争反対を訴えた人は拷問か死刑だからね
何処かの国と似てるよね？
何処かの国と似てるよね？
英語発音良いな
31 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:42.17 ID:Zg9rlOB6
当初の作戦通りルソン島決戦案だったらこうもひどくはなかっただろうな。
アメリカ人が日本兵を殺すのはわかるが、
酷いのは大本営だよ
酷いのは大本営だよ
原爆に対してアメリカ人は得意そうにしてる奴が多いが、
レイテは違うんだな…
レイテは違うんだな…
34 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:52.41 ID:ANGWGAjv
はいはいアメリカアメリカ
35 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:52.75 ID:kYm/ALSq
人に命令されるなんてトンでもない！
36 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:53.45 ID:V9E81Lc4
確かにそうだな…
37 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:55.37 ID:bRQUW7Ox
第一騎兵師団って地獄の黙示録のキルゴアの部隊だな
どんな戦争でもその当事国（当事者）にとって正義。
しかし最後は戦勝国（戦勝者）だけのものになる。
しかし最後は戦勝国（戦勝者）だけのものになる。
代用豚て美味しいですか？
40 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:26:06.47 ID:Qq2Im1kI
今の若者も敗残兵と同じ
構造不況に取り残されたのに、政府マスゴミから命じられるのは
永久抗戦ｗｗｗ
構造不況に取り残されたのに、政府マスゴミから命じられるのは
永久抗戦ｗｗｗ
防衛関係の仕事につけば、
いざというとき最前線に出なくていいって思ったんだけど、どう？
いざというとき最前線に出なくていいって思ったんだけど、どう？
日本が大東亜戦争を戦っていなければ、いまだに帝国主義の時代が続いていたかもしれない。
43 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:26:22.12 ID:SOWPXFQd
それに比べて今のガキは少しのことでキレたり自殺したり
44 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:26:28.74 ID:JtFb9KNn
兵なんて使い捨て
上に逆らわず、何の意味ない殺戮を繰り返すﾛﾎﾞｯﾄだからな
上に逆らわず、何の意味ない殺戮を繰り返すﾛﾎﾞｯﾄだからな
何故か、米兵がいい人のように見えてくる
>>23
日本の陸軍上層部は明治の頃から無能だったからな。
日清戦争では森の馬鹿がいたために、栄養無視の食事をさせて脚気で病死が2万7千、全体の死者が3万7千で7割強が戦いと関係ない病死。
海軍はきちんと栄養ある食事で脚気の死者はいない
日露戦争では203高地で無謀な突撃で死屍累々。
先の大戦でも補給無視と現場の認識不足で、このレイテの他のもムダ死にが多数だしな。
日本の陸軍上層部は明治の頃から無能だったからな。
日清戦争では森の馬鹿がいたために、栄養無視の食事をさせて脚気で病死が2万7千、全体の死者が3万7千で7割強が戦いと関係ない病死。
海軍はきちんと栄養ある食事で脚気の死者はいない
日露戦争では203高地で無謀な突撃で死屍累々。
先の大戦でも補給無視と現場の認識不足で、このレイテの他のもムダ死にが多数だしな。
ええ話きた
（；ω；）
これが自虐的とか反日的とか言ってる馬鹿は
国のために亡くなられた方々を侮辱してるに等しい
ふざけんな
2chで愛国心が見直されるのは喜ばしいが
一方でこういう低脳を大量生産してるかと思うとぞっとするな
国のために亡くなられた方々を侮辱してるに等しい
ふざけんな
2chで愛国心が見直されるのは喜ばしいが
一方でこういう低脳を大量生産してるかと思うとぞっとするな
奥さんと子供がいても殺人鬼・レイプ魔に変わるのが日本軍
52 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:26:54.05 ID:Hq9Ih3yM
ぬこー
ねこー ねこー
54 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:26:56.69 ID:AOpvGmqG
補給ナシ戦争まとめ
・補給ゼロで陸軍投入
・補給は略奪まがいの現地調達
・略奪まがいのことするから現地人反日化
・アメリカがこの軋轢を利用して反日ゲリラにしてしまう
・日本軍は怪しげな住民を皆殺しにし始める
・敗残兵が住民に首チョンパされてしまう
・首チョンパされなかった帝国軍人は餓死 ←ココ
・補給ゼロで陸軍投入
・補給は略奪まがいの現地調達
・略奪まがいのことするから現地人反日化
・アメリカがこの軋轢を利用して反日ゲリラにしてしまう
・日本軍は怪しげな住民を皆殺しにし始める
・敗残兵が住民に首チョンパされてしまう
・首チョンパされなかった帝国軍人は餓死 ←ココ
『撃てと言われれば撃つしかない』か…………
良い人だな
57 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/15(金) 23:27:10.96 ID:HnN+mjSb
天皇も日の丸も君が代も靖国も残してる日本って恥ずかしいね
>>42
東南アジアはいまだに植民地だったかもな
東南アジアはいまだに植民地だったかもな
61 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:27:21.03 ID:V9E81Lc4
で、その写真どうしたんだよ
64 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:27:34.14 ID:Hq9Ih3yM
(´；ω；`)
御迷惑をおかけしました
66 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:27:36.25 ID:PyIYsDhf
頭の悪い下っ端の証言だけで番組つくるのは良くないな
恣意的な構成だし
恣意的な構成だし
67 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:27:38.33 ID:r0D3+Vhs
皆戦争の被害者です
68 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:27:38.44 ID:QidP6PF/
>>17
ランボー自重しる。
ランボー自重しる。
まさに勝者なき戦場…か…
70 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:27:45.17 ID:IrikW5qc
日本人と顔の似ているこの部族だときついだろうな
>>60
アジア蔑視はやめんかい
アジア蔑視はやめんかい
偏った情報を絶対基準にしている奴は馬鹿
当事者じゃないお前らが何を言ってもしっくり来ないのも当たり前か
写真いまだ保存してたら感動したんだが
>>17
国が何をしてくれるかでなく、国のために何ができるかを考えてほしい
国が何をしてくれるかでなく、国のために何ができるかを考えてほしい
この当時の大本営的な”イデオロギー（自分の掲げる正義）優先”の思考形式は、
むしろ戦後の左翼にこそ、正当に遺伝というか、継承されてるんじゃないかと思うんだが。
街宣右翼は、ありゃあただのヤクザというか、暴力団的な集団としか認識されてないし。
むしろ戦後の左翼にこそ、正当に遺伝というか、継承されてるんじゃないかと思うんだが。
街宣右翼は、ありゃあただのヤクザというか、暴力団的な集団としか認識されてないし。
いやなぜっておい…
レイテ失うわけにゃいかんだろ
レイテ失うわけにゃいかんだろ
80 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:28:44.87 ID:ijHvvGLf
これではっきりした
日本兵の多くは悪くない
悪いのは無策にも突撃した大本営上層部
これでOK
日本兵の多くは悪くない
悪いのは無策にも突撃した大本営上層部
これでOK
81 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:28:47.12 ID:V9E81Lc4
大本営で指揮してたバカどもは最悪だな
今日は良かった
昭和天皇が言った一言が全てですよ
どこの国民だろうが死んだ人に敬意を表して
死んだ人を追悼するのが日本の文化ですよ
わざわざその日に合わせて
ｸｿ敗残兵のｸｿ妄想を放送するのが
ｸｿ国営放送局のやることですかね
死んだ人を追悼するのが日本の文化ですよ
わざわざその日に合わせて
ｸｿ敗残兵のｸｿ妄想を放送するのが
ｸｿ国営放送局のやることですかね
85 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:28:52.98 ID:xbf3+Zzr
見逃した
３行で
頼む。。。
３行で
頼む。。。
86 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:28:55.56 ID:Zg9rlOB6
戦争だからとしか答えようが無いエンディングですた
87 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/15(金) 23:28:57.01 ID:HnN+mjSb
88 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:28:57.47 ID:TXN0V+22
最近のNHKはチョンが喜びそうな番組ばっかり作るよな
89 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:29:06.56 ID:bJ3r9xWY
要するに今日の番組は一方的に勝てる戦争しろって事だよな？
>>80
日本の参謀の無能さは異常だからな
日本の参謀の無能さは異常だからな
失敗を反省し今に生かすべきなのに、なにこの番組は
92 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:29:10.30 ID:5AMDozaj
>>80
釣れますか？
釣れますか？
大本営＝自民党ですね
佐倉の連隊の話だけ撮り忘れてたな
>>79
だからってこれほどの大損害出して（しかも相手はほぼ無力）それでも守れたのか？
だからってこれほどの大損害出して（しかも相手はほぼ無力）それでも守れたのか？
96 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:29:21.77 ID:kYm/ALSq
イデオロギーは甘えだな。再認識した
オワタ
って次はアヘンか…orz
って次はアヘンか…orz
>>80
戦争をはじめるのは若い兵士じゃなくて年寄りの政治家なんだぜ
戦争をはじめるのは若い兵士じゃなくて年寄りの政治家なんだぜ
里見甫？
星新一の親父クルー？
おお、阿片扱うのか…
102 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:29:42.80 ID:bRQUW7Ox
ＤＲＵＧＷＡＲきた
103 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:29:44.04 ID:kYm/ALSq
総統ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
おいおい 虐殺にレイプだけじゃなく、阿片もあるのかよ
105 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:29:51.84 ID:Q9Yo7AzX
面白そうだな
アヘンのやつ
アヘンのやつ
106 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:29:52.52 ID:IrikW5qc
シンドラーのエレベーター禁止
>>87
2000年前は輝いてたのに
2000年前は輝いてたのに
日本が最悪ってことはよくわかった
110 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:29:55.86 ID:AOpvGmqG
111 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:29:59.37 ID:5v6Sh7nT
シエかナチコのナレーションで見たかったな。
112 ：アジアに平和を自宅担当相 ◆vNM0I2l.5k ：2008/08/15(金) 23:30:01.50 ID:saQAzI7D
ナチの制服はかっこいいよなぁ
日本軍は阿片栽培までしてたのかよ。ほんと腐ってんな。
これは録画しないと
戦争なんて、武器屋や資本家の金儲けの種でしかないよ。
東京裁判を根拠にしちゃあ駄目だろ
>>84
ｸｿ国営放送局は言い過ぎだろ。 ｸｿ公共放送局だろ。
ｸｿ国営放送局は言い過ぎだろ。 ｸｿ公共放送局だろ。
>>87
日本が特定アジアに嫌われるのは、靖国云々がでなく、日本人のアジア蔑視にあるという話は本当かも
日本が特定アジアに嫌われるのは、靖国云々がでなく、日本人のアジア蔑視にあるという話は本当かも
>>98
それ誰の名言だったけ？
それ誰の名言だったけ？
120 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:30:24.88 ID:TXN0V+22
次の特集も日本批判
その次も日本批判
NHKはいよいよ売国奴に成り果てたな
潰れろよクズ
その次も日本批判
NHKはいよいよ売国奴に成り果てたな
潰れろよクズ
121 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:30:25.31 ID:Q9Yo7AzX
阿片のでは
岸の人脈までやるかな
岸の人脈までやるかな
唐突にさかーﾊｼﾞﾏﾀ
123 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:30:31.39 ID:koHZ1PG+
アヘンて今で言うコカイン？ヘロイン？別のもの？
124 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:30:35.75 ID:vQ2gxIm7
次回は阿片か
麻薬ばらまいて資金調達は戦争国はたいていやってるよな…
地獄の黙示録のモデルのカーツ大佐もそうだったし
麻薬ばらまいて資金調達は戦争国はたいていやってるよな…
地獄の黙示録のモデルのカーツ大佐もそうだったし
125 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:30:39.69 ID:sK8GowYS
いきなりサッカーに切り替わっても
こっちは気持ちの準備ができてないわけで。
こっちは気持ちの準備ができてないわけで。
126 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:30:41.68 ID:7Cr6Q/FE
阿片もいいけど大麻の報告もしてくれ
ていきなり女子蹴球ｷﾀｧ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
ていきなり女子蹴球ｷﾀｧ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
127 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:30:45.83 ID:JtFb9KNn
里見甫かな
ガス室で600万人ユダヤ人虐殺は、ウソですよ
>>113
まんま今の北チョンだな
まんま今の北チョンだな
130 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/15(金) 23:30:55.20 ID:HnN+mjSb
131 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:30:56.20 ID:iGjXrCP4
ぬくぬく美味しいもの食べてた上層部め！
>>120
事実を取りあげると批判になるのか・・・怖いな
事実を取りあげると批判になるのか・・・怖いな
アメリカに喧嘩売ったのが失敗か
アメリカにスネオみたいにこびへつらってごまかしていけば
大東亜はともかく中東亜くらいは領地残ったな
135 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:31:07.06 ID:Q9Yo7AzX
>>120
売国とか日本がどうとかって問題じゃないだろ ｗ
売国とか日本がどうとかって問題じゃないだろ ｗ
>>120
お前さん思考停止してんな
お前さん思考停止してんな
>>80
そうしないと日本も支那も国交正常化できなかった
そうしないと日本も支那も国交正常化できなかった
こんな夜中に女子サッカーかよｗ
>>128
じゃ、真実をｋｗｓｋ
じゃ、真実をｋｗｓｋ
140 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:31:16.72 ID:xbf3+Zzr
こないだ本屋で「阿片王」とかいう題の本があったので買おうとしたら…
>>120
現地で戦った日本兵の話を聞いてるだけだ
現地で戦った日本兵の話を聞いてるだけだ
142 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:31:19.47 ID:E6h77oeL
大岡昇平、レイテ戦記を読み直そう
>>119
ロシアとグルジアの選手がそんなコメントしてたなぁ。
ロシアとグルジアの選手がそんなコメントしてたなぁ。
もっと詳しく知りたければ山本七平あたりかな。
フィリピン帰りだし。
フィリピン帰りだし。
>>33
いや、『レイテで活躍した』って誇りにしてる奴だっている。
原爆落として喜んでる奴もいれば、それを一生悔い、背負って生きる奴もいる。
いつの時代もそんなもん。
やりたい奴だけどっか島にでも集めてやりゃ良いのにな。
いや、『レイテで活躍した』って誇りにしてる奴だっている。
原爆落として喜んでる奴もいれば、それを一生悔い、背負って生きる奴もいる。
いつの時代もそんなもん。
やりたい奴だけどっか島にでも集めてやりゃ良いのにな。
146 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:31:36.76 ID:5XxJtjuS
だがちょっと待って。日本は事実上アメリカの支配下にあるのだからNHKもアメリカの意向にしたがってこのような放送しているとすると一方的な感想は公平ではないかもしれない。
お、日本勝っているな。
とりあえず、唐突に切り替わったけど頑張って欲しいぜ。
とりあえず、唐突に切り替わったけど頑張って欲しいぜ。
>>134
アメリカに植民地にされたのでは？
アメリカに植民地にされたのでは？
149 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:31:56.94 ID:TXN0V+22
150 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:32:00.74 ID:vQ2gxIm7
151 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:32:02.14 ID:Q9Yo7AzX
サヨクとかウヨクとか
すぐ言い出すやつは
大体、頭が弱い
すぐ言い出すやつは
大体、頭が弱い
>>134
少なくとも、国家１００年の計を考えてほしかったね
少なくとも、国家１００年の計を考えてほしかったね
154 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:32:09.13 ID:zjstp7EZ
サッカーのブーイングなんてむしろ微笑ましい。
155 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:32:12.77 ID:40rRO8+1
戦争に負けると惨めです。
次は勝たねばなりません。
理屈ではない気がします。
次は勝たねばなりません。
理屈ではない気がします。
156 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:32:21.19 ID:ugk9cLht
スイーツ女に見てほしい
157 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:32:21.54 ID:Qq2Im1kI
阿片って…
これは毒ガス（製造したが実戦使用せず）同様、意図的反日番組くさいなｗ
犬ＨＫはちょっと褒めるとすぐこれだｗ
これは毒ガス（製造したが実戦使用せず）同様、意図的反日番組くさいなｗ
犬ＨＫはちょっと褒めるとすぐこれだｗ
これが噂の日中戦か
159 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:32:28.42 ID:7Cr6Q/FE
解説が人間力てレイテの後に何狙ってんだよｗｗｗｗｗ
>>134
でも今の経済成長してないから嫌だな
でも今の経済成長してないから嫌だな
162 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:32:39.46 ID:sK8GowYS
サッカーなんて勝っても負けてもええやん・・・
163 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:32:41.57 ID:QidP6PF/
>>118
蔑視してんのは特定アジア３国じゃなかったのか？
蔑視してんのは特定アジア３国じゃなかったのか？
164 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:32:46.37 ID:2AAUnxuK
>>63
詭弁のガイドラインにふさわしいハツゲンだなぁｗ
詭弁のガイドラインにふさわしいハツゲンだなぁｗ
日本軍頑張れ！
>>145
そっか、そうだな。
そっか、そうだな。
167 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:33:06.91 ID:Q9Yo7AzX
168 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:33:14.77 ID:ZOL6Sxp5
日本は一次大戦で陸軍も海軍も苦戦を経験してれば
戦術思想がまともになったかもしれないのにね
戦術思想がまともになったかもしれないのにね
>>133
批判という言葉の意味知らないのに使ってる感じがするなぁ。
批判という言葉の意味知らないのに使ってる感じがするなぁ。
171 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:33:18.70 ID:vQ2gxIm7
>>157
事実の証言と捏造証言をはきちがえるなよ
事実の証言と捏造証言をはきちがえるなよ
>>157
あなたは中国共産党のように思想が偏ってますねｗｗ
あなたは中国共産党のように思想が偏ってますねｗｗ
173 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:33:31.67 ID:q6V/+IQE
>>120
だめだこいつ
だめだこいつ
174 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:34:34.45 ID:NsIMZhdk
ああ忘れていて最後の10分しか見られなかった
このシリーズDVDにならないだろうか
このシリーズDVDにならないだろうか
>>149
それ言うとどんな情報も、事実かどうか解らんよな。
それ言うとどんな情報も、事実かどうか解らんよな。
しかしこれでまた受信料払わない人が0.5㌫増えたかもなｗ
民営化に向けて着々と階段を上がってるな～
民営化に向けて着々と階段を上がってるな～
179 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/15(金) 23:34:53.70 ID:HnN+mjSb
180 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:34:57.07 ID:IrikW5qc
182 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:35:00.04 ID:TXN0V+22
というか、国の為に死んだ人を批判できるやつは人間じゃないと思う
183 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:35:04.61 ID:Zg9rlOB6
たまには勝ちまくってた戦争前半のやらないかな
ウヨの得意技だもん。
都合の悪い証言は胡散臭い。
証言自体を全否定するバカウヨも居たなあ。
じゃあ、イザベラバードの朝鮮紀行や
浪人の朝鮮訪問の証言も否定すんのかよ
都合の悪い証言は胡散臭い。
証言自体を全否定するバカウヨも居たなあ。
じゃあ、イザベラバードの朝鮮紀行や
浪人の朝鮮訪問の証言も否定すんのかよ
185 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:35:13.12 ID:zn22Nv1u
２８歳で名門第一師団の大隊長なんて凄いじいさんだな！
大尉だったのか少佐だったのか気になるね
あの軍服姿の写真は少尉時代のだったから幼くみえたね
大尉だったのか少佐だったのか気になるね
あの軍服姿の写真は少尉時代のだったから幼くみえたね
186 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:35:29.43 ID:5AMDozaj
187 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:35:57.75 ID:K+xJ9/qb
>>120大人気だなｗ
190 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:36:51.57 ID:IrikW5qc
たとえ事実であっても、
発言を恣意的に選び編集することで、反日にも反米にも持っていける。
発言を恣意的に選び編集することで、反日にも反米にも持っていける。
>>183
虚しいだけだからやめ・・・長里キター
虚しいだけだからやめ・・・長里キター
193 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:37:11.24 ID:6NvIkFWt
それぞれの証言それぞれの戦争がある。それぞれに事実。。
194 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:37:11.65 ID:bHvqAdHf
問題は、この先国際紛争に再び巻き込まれたら我々はどう対応していくかだ。
もし戦前の日本よりもっと無様な対応しかできなかったら
ご先祖様に申し訳ないと思う。
現代の視点で過去をあーだこーだ偉そうに批判するのは誰にでもできる。
もし戦前の日本よりもっと無様な対応しかできなかったら
ご先祖様に申し訳ないと思う。
現代の視点で過去をあーだこーだ偉そうに批判するのは誰にでもできる。
195 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:37:16.37 ID:JtFb9KNn
ｶﾞｽ室600万人虐殺したのに、終戦後のﾕﾀﾞﾔ人統計が
二十日鼠以上の率で増えていたから可笑しいんだっけか
歴史を伝える＝反日
上に従属して、自称愛国者になる＝親日
なのかよ‥
二十日鼠以上の率で増えていたから可笑しいんだっけか
歴史を伝える＝反日
上に従属して、自称愛国者になる＝親日
なのかよ‥
196 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/15(金) 23:37:20.71 ID:HnN+mjSb
>>184
右も左も共通して言えることは、自分たちに有利で口当たりのいい情報しか出さないじゃん
右も左も共通して言えることは、自分たちに有利で口当たりのいい情報しか出さないじゃん
>>185
兵学校でもエリートだったんだろうな
兵学校でもエリートだったんだろうな
>>191
東中野先生なんかのやり口はすげーよなあ
東中野先生なんかのやり口はすげーよなあ
戦前の日本を批判すると反日とか言い出す馬鹿は理解できんな
当時の指導者や日本軍は勝ち目のない戦争をはじめ自国の兵の命をごみのようにあつかい、国土を外国に破壊され、占領され、国体すら守れなかった屑だった
戦後の日本はその反省を生かし、世界有数の安全で豊かな社会を作り上げた、それでいいじゃん
当時の指導者や日本軍は勝ち目のない戦争をはじめ自国の兵の命をごみのようにあつかい、国土を外国に破壊され、占領され、国体すら守れなかった屑だった
戦後の日本はその反省を生かし、世界有数の安全で豊かな社会を作り上げた、それでいいじゃん
201 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:38:19.68 ID:IrikW5qc
ＮＨＫ＝反日＝チョンで脳内リンクしてる奴らは
２ちゃんねるでまんまと刷り込まれた頭の弱いかわいそうな奴らだな
２ちゃんねるでまんまと刷り込まれた頭の弱いかわいそうな奴らだな
203 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/15(金) 23:38:39.50 ID:HnN+mjSb
>>196
まずイデオロキーありきで事実はそれを補完するための材料に過ぎないのです
まずイデオロキーありきで事実はそれを補完するための材料に過ぎないのです
205 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:39:10.35 ID:5AMDozaj
>>187
誰が追いやったかというと日本国民なんだよね。
官僚だって軍人だって日本国民だし。
「エリート」と「庶民」がいるわけでもなくて、
エリートは庶民から生まれるし、庶民はエリートに寄生している。
もちつもたれつなんだよ。
誰が追いやったかというと日本国民なんだよね。
官僚だって軍人だって日本国民だし。
「エリート」と「庶民」がいるわけでもなくて、
エリートは庶民から生まれるし、庶民はエリートに寄生している。
もちつもたれつなんだよ。
>>204
取り扱うのが人間である限り永遠の課題だな
取り扱うのが人間である限り永遠の課題だな
こっちが喧嘩売らなきゃ
アメリカは野蛮に日本人殺すようなことはしなかったろうしなー
中華も韓国も大東亜として日本と同化してれば
混血も進んだろうし劣等感も無し差別もされずに幸せだったろうに
アメリカは野蛮に日本人殺すようなことはしなかったろうしなー
中華も韓国も大東亜として日本と同化してれば
混血も進んだろうし劣等感も無し差別もされずに幸せだったろうに
208 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:39:38.87 ID:2AAUnxuK
>>177
3.自分に有利な将来像を予想する
42 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2008/08/15(金) 23:26:20.56 ID:WA9l3WZC
日本が大東亜戦争を戦っていなければ、いまだに帝国主義の時代が続いていたかもしれない。
まんま当てはまってるよ。歴史なんてどう転んでたかわからないし、返答しようがないじゃん
3.自分に有利な将来像を予想する
42 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2008/08/15(金) 23:26:20.56 ID:WA9l3WZC
日本が大東亜戦争を戦っていなければ、いまだに帝国主義の時代が続いていたかもしれない。
まんま当てはまってるよ。歴史なんてどう転んでたかわからないし、返答しようがないじゃん
209 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:40:13.06 ID:IrikW5qc
普通だったら
牟田口なんて死刑だろ。
こんな奴が自己弁護に終始してのうのうと
生き延びてた事実が異常だよ
牟田口なんて死刑だろ。
こんな奴が自己弁護に終始してのうのうと
生き延びてた事実が異常だよ
212 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:40:39.47 ID:Qq2Im1kI
213 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:40:41.40 ID:Zg9rlOB6
ルソン島なんて終戦までもちこたえてるわけよ。
そんな要塞化した島捨ててなんでわざわざレイテ決戦なんだと。
歴史から学ぶとすればむしろこのことなんですよフツー。
そんな要塞化した島捨ててなんでわざわざレイテ決戦なんだと。
歴史から学ぶとすればむしろこのことなんですよフツー。
214 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:41:05.14 ID:TXN0V+22
>>208
それ言ったら、もう言うこと無いだろ
それ言ったら、もう言うこと無いだろ
>>214
亡霊デター
亡霊デター
218 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:41:47.85 ID:K+xJ9/qb
>>208
つーか世界史的には日本のせいで独立遅れたんだけどねｗ
つーか世界史的には日本のせいで独立遅れたんだけどねｗ
219 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:42:38.11 ID:IrikW5qc
>>205
持ちつ持たれつなのに、一方的に「死ね」と命令したから、批判されてるのでは？
エリートが庶民に持たれているのに、庶民を持っていない構図。
今、エリート官僚が庶民の税金でノーパンシャブシャブ行くこと批判されるのと、完全に同じ構図。
持ちつ持たれつなのに、一方的に「死ね」と命令したから、批判されてるのでは？
エリートが庶民に持たれているのに、庶民を持っていない構図。
今、エリート官僚が庶民の税金でノーパンシャブシャブ行くこと批判されるのと、完全に同じ構図。
222 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:43:25.56 ID:K+xJ9/qb
>>214
キチガイすぎﾜﾛﾀ
キチガイすぎﾜﾛﾀ
っつか日本の中小教育は中世とかより近代史を重視した方がいいと思う
明治維新前なんて高校の選択性でいいよ･･･
明治維新前なんて高校の選択性でいいよ･･･
225 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/15(金) 23:43:58.80 ID:HnN+mjSb
他の回でも疑問だったんだが生き残った人は結局どうやって助かったんだろか
227 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:44:30.43 ID:IrikW5qc
228 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:45:29.01 ID:IrikW5qc
229 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:45:46.96 ID:5AMDozaj
>>215
いや、戦争始めるようなエリートをのさばらせていることに、
庶民もある程度は責任があると思う。というかあると考えるべき。
それを「一部のエリートが悪い」って言って、その人たちを
攻撃して終わりにしても、根本的には何にも解決しないじゃん。
同じ過ちを繰り返すだけ。
いや、戦争始めるようなエリートをのさばらせていることに、
庶民もある程度は責任があると思う。というかあると考えるべき。
それを「一部のエリートが悪い」って言って、その人たちを
攻撃して終わりにしても、根本的には何にも解決しないじゃん。
同じ過ちを繰り返すだけ。
>>226
米軍の捕虜になったり、終戦後本土から捜索隊みたいな人が迎えにきたとか
米軍の捕虜になったり、終戦後本土から捜索隊みたいな人が迎えにきたとか
>>226 普通に生き残ったか、捕虜になって生き残ったか。
>>229
ドイツは「ナチスが全部悪い」ってことにしたけどな。
ドイツは「ナチスが全部悪い」ってことにしたけどな。
235 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:46:59.39 ID:9RpR5Lrn
>>84
> どこの国民だろうが死んだ人に敬意を表して
> 死んだ人を追悼するのが日本の文化ですよ
河井継之助のお墓が何度も鞭や棒で叩かれ蹴り倒されてる
のをみると全くそうは思えません。
日本の文化だけ特殊で立派なんて事はないと思います。
> どこの国民だろうが死んだ人に敬意を表して
> 死んだ人を追悼するのが日本の文化ですよ
河井継之助のお墓が何度も鞭や棒で叩かれ蹴り倒されてる
のをみると全くそうは思えません。
日本の文化だけ特殊で立派なんて事はないと思います。
236 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:47:10.07 ID:IrikW5qc
水木さんはどうやって助かったんだっけ？
>>84
どこの国民だろうが死んだ人に敬意を表して
死んだ人を追悼するのが日本の文化ですよ
すごく立派な文化だね。
どこの国民だろうが生きてる人の人権を守れる文化なら
アジア蔑視、欧米擦り寄りなんてことにはならないんだろうね。
どこの国民だろうが死んだ人に敬意を表して
死んだ人を追悼するのが日本の文化ですよ
すごく立派な文化だね。
どこの国民だろうが生きてる人の人権を守れる文化なら
アジア蔑視、欧米擦り寄りなんてことにはならないんだろうね。
>>84
つまり牟田口に敬意を表せよと
つまり牟田口に敬意を表せよと
>168
むしろそうやって事実誤認をさせる布石を敷く事さえ列強の作戦だったとしたら？
日本がアジアアフリカを解放という考え方は気持ちいいが危険かも。21世紀の現在でさえ列強支配は何も変わっていない。より見えにくくなっただけ。
彼らが何故強くいられるのか。我々敗者には想像もつかない狡さはまぁ基本でしょう。日本は生ヌル過ぎる？
むしろそうやって事実誤認をさせる布石を敷く事さえ列強の作戦だったとしたら？
日本がアジアアフリカを解放という考え方は気持ちいいが危険かも。21世紀の現在でさえ列強支配は何も変わっていない。より見えにくくなっただけ。
彼らが何故強くいられるのか。我々敗者には想像もつかない狡さはまぁ基本でしょう。日本は生ヌル過ぎる？
242 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:48:26.23 ID:TXN0V+22
>>237
負傷した後、後方に下がって現地の人と仲良くなったからじゃないかな。
負傷した後、後方に下がって現地の人と仲良くなったからじゃないかな。
244 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:48:57.13 ID:5AMDozaj
246 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/15(金) 23:50:11.15 ID:HnN+mjSb
>>234
そこがドイツと日本の違いだと思う
ドイツはナチというスケープゴートがいたけど、日本はA級戦犯を祀り天皇を崇めているんだからな
完全に精算する事はできないのかもしれないな
国外的な意味合いで
そこがドイツと日本の違いだと思う
ドイツはナチというスケープゴートがいたけど、日本はA級戦犯を祀り天皇を崇めているんだからな
完全に精算する事はできないのかもしれないな
国外的な意味合いで
247 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:50:20.03 ID:IrikW5qc
249 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:50:37.33 ID:86eyn3ON
毎度、第二次大戦中の日本軍の上層部はひどすぎる
250 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:50:50.78 ID:BMNB5t6I
>>235
河井は戦争指導者だからしょうがないだろって気もする
河井は戦争指導者だからしょうがないだろって気もする
252 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:51:29.24 ID:SRZH5K86
マンゴー食べてるけど美味くてせつない。
レイテの人たちに食べさせてやりたかった。
レイテの人たちに食べさせてやりたかった。
太平洋戦争関係の番組って上層部の人物に焦点当ててることって無い気がするのは気のせいか？
254 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/15(金) 23:51:58.78 ID:HnN+mjSb
255 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:52:06.14 ID:IrikW5qc
>>234
＞ドイツは「ナチスが全部悪い」ってことにしたけどな。
してないしてない。
なんか勘違いしてる。
よく日本で勘違いされてることだけど。
「ナチスが全部悪い」とされてるのはアウシュビッツとかそういう行為についてであって
戦争責任について正式にはどうのこうのしてないよ。
＞ドイツは「ナチスが全部悪い」ってことにしたけどな。
してないしてない。
なんか勘違いしてる。
よく日本で勘違いされてることだけど。
「ナチスが全部悪い」とされてるのはアウシュビッツとかそういう行為についてであって
戦争責任について正式にはどうのこうのしてないよ。
>>242
すべてを否定すると、西側の人間の証言まで否定することになるんだが・・・
すべてを否定すると、西側の人間の証言まで否定することになるんだが・・・
257 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:53:15.63 ID:TXN0V+22
>>254
ですよねー
ですよねー
258 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:53:28.60 ID:5AMDozaj
>>253
なんだかんだいってまだ生きてる人多いからじゃない？
いまの官僚組織が戦前と連続性あるし。
マッカーサーも日本統治をスムーズに進めるために、
戦前の官僚組織をそのまま温存して活用したんだよな。
なんだかんだいってまだ生きてる人多いからじゃない？
いまの官僚組織が戦前と連続性あるし。
マッカーサーも日本統治をスムーズに進めるために、
戦前の官僚組織をそのまま温存して活用したんだよな。
259 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:53:48.15 ID:86eyn3ON
260 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:53:55.66 ID:2AAUnxuK
263 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/15(金) 23:54:54.27 ID:HnN+mjSb
>>260
ヘスは毛嫌いしていたけどなｗ
ヘスは毛嫌いしていたけどなｗ
264 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:55:10.62 ID:K+xJ9/qb
え、もう日付替わるのか
266 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/15(金) 23:57:03.53 ID:HnN+mjSb
>229
それは例えば現代の社保庁に何もできない我々な感じ？
>245
陰謀説の何が悪いの？あらゆる可能性を検証するのと大して変わらんでしょうに。露公との戦争とか他人の金でやったらしい辺りからして既にｵﾜってね？
それは例えば現代の社保庁に何もできない我々な感じ？
>245
陰謀説の何が悪いの？あらゆる可能性を検証するのと大して変わらんでしょうに。露公との戦争とか他人の金でやったらしい辺りからして既にｵﾜってね？
268 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:57:54.51 ID:IrikW5qc
ちゅーか、ヨーロッパの感覚だと、戦争責任の謝罪なんて有り得ない。
地面繋がってるから占領したりされたりお互いさまだし、
そんな話し出したらナポレオンの話とかまで出てくる。
ドイツが謝罪してるのは、この件とかだよ。
独首相、ホロコーストを謝罪
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080320-002242.html
地面繋がってるから占領したりされたりお互いさまだし、
そんな話し出したらナポレオンの話とかまで出てくる。
ドイツが謝罪してるのは、この件とかだよ。
独首相、ホロコーストを謝罪
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080320-002242.html
269 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:57:58.98 ID:AnZ0Lmqw
うちのおじいちゃん関東軍の衛生兵だった（部隊は知らないよ）。
戦争のことはあんまり語らなかったが、ある時会話の中で
「臓器が左右逆についてる人がたまにいるよ」って教えてくれた。
何故それを知ってたのか後で理由が察せられて、心底怖かった。
戦争のことはあんまり語らなかったが、ある時会話の中で
「臓器が左右逆についてる人がたまにいるよ」って教えてくれた。
何故それを知ってたのか後で理由が察せられて、心底怖かった。
271 ：公共放送名無しさん：2008/08/15(金) 23:58:12.56 ID:5AMDozaj
>>253
だよねえ。
正直、終戦記念日って、なにをどう反省してるのか分からないよね。
あちこちに配慮すると、日本国民も悪くない、アメリカも悪くない、
天皇も悪くない、官僚も悪くないってことになって、結局いまはなき
軍部を批判して終わるという。
しかしそれでいいのか？と思う。
だよねえ。
正直、終戦記念日って、なにをどう反省してるのか分からないよね。
あちこちに配慮すると、日本国民も悪くない、アメリカも悪くない、
天皇も悪くない、官僚も悪くないってことになって、結局いまはなき
軍部を批判して終わるという。
しかしそれでいいのか？と思う。
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1218807144/863
インド元大統領 ラグ・クリシュナン氏
インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。
それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈もした。
驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。
（昭和４４年「日本経済新聞」）
インド元大統領 ラグ・クリシュナン氏
インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。
それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈もした。
驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。
（昭和４４年「日本経済新聞」）
「国のために」死して63年経ってなお政治利用される兵隊さん達ってどうなんでしょうね。
なんだか、もう静かにしてあげて欲しい。
なんだか、もう静かにしてあげて欲しい。
274 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/16(土) 00:00:10.65 ID:VoI/vZx/
>>269
秘功の位置も左右逆なんですね わかります。
秘功の位置も左右逆なんですね わかります。
276 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:00:39.35 ID:6NvIkFWt
でもここで検証したり証言とっておかなければまた繰り返すよ
277 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:00:41.95 ID:5AMDozaj
>>267
それもある。
会社で働いてて思うが、マスコミは官僚とか政治家を批判するけど、
なんだかんだいって民間は民間で彼らに寄生してるんだよねえ。
そういうのを考えると、庶民ってのも随分ずるいなと思う。
それもある。
会社で働いてて思うが、マスコミは官僚とか政治家を批判するけど、
なんだかんだいって民間は民間で彼らに寄生してるんだよねえ。
そういうのを考えると、庶民ってのも随分ずるいなと思う。
280 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:01:47.67 ID:2AAUnxuK
281 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:01:50.43 ID:zn22Nv1u
282 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:01:52.63 ID:IrikW5qc
>>229
そりゃそうだけど、それは「レイプされた側にも責任がある」論だよ。
そういう話は、レイプ犯が正等に裁かれ、正等に批判された後の話でしょ。
日本はまだレイプ犯の罪が正等に裁かれてない状況だよ、戦後何十年も経つけど。
軍部の責任の話がまだ終わってない。
そりゃそうだけど、それは「レイプされた側にも責任がある」論だよ。
そういう話は、レイプ犯が正等に裁かれ、正等に批判された後の話でしょ。
日本はまだレイプ犯の罪が正等に裁かれてない状況だよ、戦後何十年も経つけど。
軍部の責任の話がまだ終わってない。
あれだけ愚かな負け戦をやり、あれだけ国民が死にながら
総覧者であり（名前だけとはいえ）最高司令官の天皇が
なんの責任もとらずにのうのうと戦後も生き延びた国だからなｗ
死刑は無理だとしても天皇をまっさきに国外追放にするべきだった。
あるいはせめて退位するべきだったな。
どこの帝国でも王国でも君主の責任の取り方はそれしかない。
総覧者であり（名前だけとはいえ）最高司令官の天皇が
なんの責任もとらずにのうのうと戦後も生き延びた国だからなｗ
死刑は無理だとしても天皇をまっさきに国外追放にするべきだった。
あるいはせめて退位するべきだったな。
どこの帝国でも王国でも君主の責任の取り方はそれしかない。
>>253
完全に気のせい。
もし大本営の言い分的なものを期待しているのだとすれば
それは本人たちが聞くまでもなく裁判の場、聞き語りの場、
講演で言ってきたわけだし、たくさんの作家さんたちが
インタビュアーとなって聞こうとしてきたわけで。
自分で本書いてる人もたくさんいるしな。
完全に気のせい。
もし大本営の言い分的なものを期待しているのだとすれば
それは本人たちが聞くまでもなく裁判の場、聞き語りの場、
講演で言ってきたわけだし、たくさんの作家さんたちが
インタビュアーとなって聞こうとしてきたわけで。
自分で本書いてる人もたくさんいるしな。
285 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:02:06.30 ID:olHKnL13
>>262
(´;ω;｀)
(´;ω;｀)
>>279
つ[世界大恐慌]
つ[世界大恐慌]
>>271
戦前の憲法でも国会議員は国民（男子だけとはいえ）が選んでるんだからね。
軍部に対する批判って結局は「一般国民層と指導者層は別物だ」って言いたいだけなのかも。
国民一人一人には責任が無い、と責任逃れをしたいだけのような気がする。
戦前の憲法でも国会議員は国民（男子だけとはいえ）が選んでるんだからね。
軍部に対する批判って結局は「一般国民層と指導者層は別物だ」って言いたいだけなのかも。
国民一人一人には責任が無い、と責任逃れをしたいだけのような気がする。
288 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:02:54.44 ID:pkKG2K6c
289 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:03:18.39 ID:t448uHIR
インドネシア元情報宣伝相 ブン・トモ氏
我々アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して何度となく
独立戦争を試みたが、全部失敗した。
インドネシアの場合は、三百五十年間も失敗が続いた。
それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
我々は白人の弱体と醜態ぶりをみて、アジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。
一度持った自信は決して崩壊しない。
日本が敗北したとき、「これからの独立は自力で遂行しなければならない。
独力でやれば五十年はかかる」と思っていたが、
独立は意外にも早く勝ち取ることができた。
我々アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して何度となく
独立戦争を試みたが、全部失敗した。
インドネシアの場合は、三百五十年間も失敗が続いた。
それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
我々は白人の弱体と醜態ぶりをみて、アジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。
一度持った自信は決して崩壊しない。
日本が敗北したとき、「これからの独立は自力で遂行しなければならない。
独力でやれば五十年はかかる」と思っていたが、
独立は意外にも早く勝ち取ることができた。
290 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:03:33.84 ID:pyoWBeGy
>>283
畏れ多くも天皇陛下は、終戦後GHQに足をお運びになられた際に何と仰られたか知ってるか？
畏れ多くも天皇陛下は、終戦後GHQに足をお運びになられた際に何と仰られたか知ってるか？
こんなに沢山の若い人達が駒のように扱われて散ってしまう戦争なんて
なんて勿体無いんだろ
なんの為に戦争が始まったんだろ
戦争を始める事を決めた上層部だけで
Ｋ-1みたいに直接対決して
武器なんてみんな溶けてしまえばいいのに
なんて勿体無いんだろ
なんの為に戦争が始まったんだろ
戦争を始める事を決めた上層部だけで
Ｋ-1みたいに直接対決して
武器なんてみんな溶けてしまえばいいのに
292 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:04:12.87 ID:RjnEniQA
>>271
まあ負けた戦争で誰かを英雄視するのは、好ましいもんじゃないわな
この時期だからこそ、過去の失敗を顧みるのもいいんじゃないかな
まあ栗林中将をキチンと取り上げてくれて、一時的なブームになったのが
アメリカ映画のおかげってのが凄い皮肉だけどさ
まあ負けた戦争で誰かを英雄視するのは、好ましいもんじゃないわな
この時期だからこそ、過去の失敗を顧みるのもいいんじゃないかな
まあ栗林中将をキチンと取り上げてくれて、一時的なブームになったのが
アメリカ映画のおかげってのが凄い皮肉だけどさ
>>291
そんなのロシアが圧勝するじゃないか！
そんなのロシアが圧勝するじゃないか！
294 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:05:19.80 ID:MqbdBoL1
特攻隊で明日出撃だけど勉強したという日記読んだ
生きてるうちは勉強するといって
生きてるうちは勉強するといって
295 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:05:26.21 ID:Xo+oZpn9
k
>>290
イギリス留学時代の話してたらしいな。
イギリス留学時代の話してたらしいな。
297 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:06:10.23 ID:8A4gVYax
20年代に軍部を叩いたのもマスコミなら
30年代に伸ばしたのもマスコミ
後はそれに乗っかった有識者連中と
煽られた国民
30年代に伸ばしたのもマスコミ
後はそれに乗っかった有識者連中と
煽られた国民
298 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:06:15.41 ID:niKeYV3o
>>277
それは、庶民と官僚の力が対等な社会（選挙やデモ等で国政に意見を反映できる）において成り立つ理論であって
軍部が暴走してる社会では成り立たないでしょ。
レイテで撤退しないこと批判したら憲兵に捕まって拷問で殺される社会で、無茶言うな。
それは、庶民と官僚の力が対等な社会（選挙やデモ等で国政に意見を反映できる）において成り立つ理論であって
軍部が暴走してる社会では成り立たないでしょ。
レイテで撤退しないこと批判したら憲兵に捕まって拷問で殺される社会で、無茶言うな。
299 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:06:42.15 ID:zRkLhLOZ
>>289
一方現地人は対日ゲリラとなった
一方現地人は対日ゲリラとなった
301 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:07:00.97 ID:Mh0c02F0
>>288
実際、現在の状況と戦前の状況と似通ってるからな
実際、現在の状況と戦前の状況と似通ってるからな
302 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:07:35.87 ID:2/wN9wRw
>>274
おじいちゃんは戦闘時は騎兵だった。
馬が賢くてそのおかげで弾に当たらず生き残ったって言ってた。
おばあちゃんは富山大空襲で目の前に焼夷弾喰らったが、
溝に入ってたので腕やられただけで生きてたそうだ。
奇跡的な確率で今ある命なんだな、と。
おじいちゃんは戦闘時は騎兵だった。
馬が賢くてそのおかげで弾に当たらず生き残ったって言ってた。
おばあちゃんは富山大空襲で目の前に焼夷弾喰らったが、
溝に入ってたので腕やられただけで生きてたそうだ。
奇跡的な確率で今ある命なんだな、と。
>>291
じ、JUDOでも負けると思います＞＜
じ、JUDOでも負けると思います＞＜
>>286
それと、政党が政局にうつつを抜かしてたのもあるんじゃね？
>>287
念のためだが、今と制度が違うって言うのを踏まえてるんだよね？
・総理大臣は国会議員である必要は無い
・貴族院と対等なので、衆院の優越は無い
・統帥権は内閣には無い
思いつくだけでも、こういう大きな違いがある。
それと、政党が政局にうつつを抜かしてたのもあるんじゃね？
>>287
念のためだが、今と制度が違うって言うのを踏まえてるんだよね？
・総理大臣は国会議員である必要は無い
・貴族院と対等なので、衆院の優越は無い
・統帥権は内閣には無い
思いつくだけでも、こういう大きな違いがある。
305 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:08:28.13 ID:X6+5GybF
306 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:08:35.45 ID:niKeYV3o
>>279
＞「じゃあ、その軍部を台頭させた馬鹿共は誰だと？」という視点のものは無いよね。
そりゃそうだけど、それは「レイプされた側にも責任がある」論だよ。
そういう話は、レイプ犯が正等に裁かれ、正等に批判された後の話でしょ。
日本はまだレイプ犯の罪が正等に裁かれてない状況だよ、戦後何十年も経つけど。
軍部の責任の話がまだ終わってない。
レイプ犯を裁く話題でそれを出してくると、レイプ犯の弁護のための詭弁になっちゃうよ。
＞「じゃあ、その軍部を台頭させた馬鹿共は誰だと？」という視点のものは無いよね。
そりゃそうだけど、それは「レイプされた側にも責任がある」論だよ。
そういう話は、レイプ犯が正等に裁かれ、正等に批判された後の話でしょ。
日本はまだレイプ犯の罪が正等に裁かれてない状況だよ、戦後何十年も経つけど。
軍部の責任の話がまだ終わってない。
レイプ犯を裁く話題でそれを出してくると、レイプ犯の弁護のための詭弁になっちゃうよ。
>>291
オリンピックでやるとしたら、アメリカと中国が強そうだな
オリンピックでやるとしたら、アメリカと中国が強そうだな
>>301
マスコミに煽られやすい国民って言いたいのか？
マスコミに煽られやすい国民って言いたいのか？
310 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:09:12.56 ID:pyoWBeGy
>>296
ちがーう
陛下はマッカーサーに「全ての責任は私にあるので、私を罰して他の人は見逃してほしい」と仰られたんだぞ
これを知っては天皇陛下を君主とする日本に生を受けた事を誇りに思わずにはいられまい？
ちがーう
陛下はマッカーサーに「全ての責任は私にあるので、私を罰して他の人は見逃してほしい」と仰られたんだぞ
これを知っては天皇陛下を君主とする日本に生を受けた事を誇りに思わずにはいられまい？
311 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:09:21.86 ID:zRkLhLOZ
>>298
(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
312 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:09:33.24 ID:pkKG2K6c
315 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:09:58.36 ID:t/Qicuqt
天皇家なんてずっと利用され続けて
いいかげん気の毒になるよ
いいかげん気の毒になるよ
316 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:10:11.17 ID:RjnEniQA
>>291
おまえ・・・ヒョードルさんだけで日本軍全滅しちまうぞ
おまえ・・・ヒョードルさんだけで日本軍全滅しちまうぞ
320 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/16(土) 00:10:47.71 ID:VoI/vZx/
321 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:10:49.36 ID:zRkLhLOZ
>>300
米より天皇自身や日本人が天皇の責任を考えるべきだったよ
米より天皇自身や日本人が天皇の責任を考えるべきだったよ
323 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:11:58.05 ID:zRkLhLOZ
>>310
だったらせめて退位してほしかったね
だったらせめて退位してほしかったね
325 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:12:57.59 ID:niKeYV3o
レイプ犯（暴走した軍部が悪い）
→レイプ犯に育てた親が悪い（社会・政治批判）
→そん親がのさばれる社会にした奴が悪い（選挙権持った庶民批判）
理屈としてはこの順序で批判していくしかないはずなのに、
レイプ犯を批判したらなぜか最後の話題に切り替えるのって
詭弁でしかないよ。
子供の喧嘩で、「じゃあ**君だって…」とか言って
全然関係ない相手を一方的に批判できる話題に誘導するの得意な子みたい。
→レイプ犯に育てた親が悪い（社会・政治批判）
→そん親がのさばれる社会にした奴が悪い（選挙権持った庶民批判）
理屈としてはこの順序で批判していくしかないはずなのに、
レイプ犯を批判したらなぜか最後の話題に切り替えるのって
詭弁でしかないよ。
子供の喧嘩で、「じゃあ**君だって…」とか言って
全然関係ない相手を一方的に批判できる話題に誘導するの得意な子みたい。
>>305北の将軍のケツでも舐めてろ非人
327 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:13:02.75 ID:5Sy0kefO
>>308
煽られやすいじゃんｗ
年金とか保険とか、仕組みもろくにわかってなくても扇動しまくれば選挙で勝てる！！
消費税とかもあったなｗｗｗ
恐慌があって、失業もものすごいことになって、大陸に市場を求めて出て行って、んで「大陸が生命線だ！」って言われて、
朝日とかも勝った勝ったって提灯記事書きまくって、んで戦争マンセーになったのも同じだよ（ ＾ω＾）
煽られやすいじゃんｗ
年金とか保険とか、仕組みもろくにわかってなくても扇動しまくれば選挙で勝てる！！
消費税とかもあったなｗｗｗ
恐慌があって、失業もものすごいことになって、大陸に市場を求めて出て行って、んで「大陸が生命線だ！」って言われて、
朝日とかも勝った勝ったって提灯記事書きまくって、んで戦争マンセーになったのも同じだよ（ ＾ω＾）
>>283
姜尚中が同じこと言ったな
姜尚中が同じこと言ったな
330 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:13:18.17 ID:h/w2B9ww
>>290
｢朕は・・・・マッカーサー無念だ｣
｢朕は・・・・マッカーサー無念だ｣
331 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:13:23.10 ID:pkKG2K6c
>>319
とはいえマッカーサーもゆくゆくは天皇家を終わらせようとしてたらしいね。
だから当時たくさんあった宮家を廃止しまくった。
それが最近になってボディーブローとして効いてきて、
天皇の世継ぎがいなくなるかもって話になったらしい。
とはいえマッカーサーもゆくゆくは天皇家を終わらせようとしてたらしいね。
だから当時たくさんあった宮家を廃止しまくった。
それが最近になってボディーブローとして効いてきて、
天皇の世継ぎがいなくなるかもって話になったらしい。
332 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:13:28.54 ID:8A4gVYax
憲兵は軍隊の警察だから、一般庶民には関係ない
しばしば映画では憲兵が一般人を監視したりしてるが
(硫黄島からの手紙など)
あれは現実ではほとんど無かった話
しばしば映画では憲兵が一般人を監視したりしてるが
(硫黄島からの手紙など)
あれは現実ではほとんど無かった話
333 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:14:12.54 ID:pyoWBeGy
334 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:14:32.49 ID:Mh0c02F0
>>306
それはおかしい
第一、お前の例えはズレてる。
お前の例えは国民が被害者だという前提のうえに成り立ってるが、そもそも国民自体が煽ったという事実もある。
軍部、マスコミ、国民、いずれも責任がある。
これらは切っても切れない関係にあり、スパイラルになってる。
誰が悪いのではなく、皆が悪いとしかいいようがない。
それはおかしい
第一、お前の例えはズレてる。
お前の例えは国民が被害者だという前提のうえに成り立ってるが、そもそも国民自体が煽ったという事実もある。
軍部、マスコミ、国民、いずれも責任がある。
これらは切っても切れない関係にあり、スパイラルになってる。
誰が悪いのではなく、皆が悪いとしかいいようがない。
336 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:15:17.61 ID:MqbdBoL1
教育が悪かった
337 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:15:37.94 ID:Mh0c02F0
>>308
それだけじゃないよ
それだけじゃないよ
338 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:15:41.71 ID:2/wN9wRw
339 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:15:44.02 ID:niKeYV3o
>>288 皆それぞれ思想とかあるから、誰が本当の悪かなんてその人次第だしね(´･ω･`)
今さら俺も誰が悪いとかなんて言わない。
ただ戦争だけはやんないで欲しい。
戦争で死んでいい人なんていないしね
今さら俺も誰が悪いとかなんて言わない。
ただ戦争だけはやんないで欲しい。
戦争で死んでいい人なんていないしね
>>325
で、どういうことになった満足するんかね？
戦争とレイプを同一視してる時点で、相手をするのも馬鹿馬鹿しいんだけど。
>>328
クラスター弾での報道でもそうだったが、煽りしかやらんからな・・・マスゴミ
で、どういうことになった満足するんかね？
戦争とレイプを同一視してる時点で、相手をするのも馬鹿馬鹿しいんだけど。
>>328
クラスター弾での報道でもそうだったが、煽りしかやらんからな・・・マスゴミ
天皇がいなくなったら日本の歴史が終わる
>>308
小泉政権で実証済み
小泉政権で実証済み
345 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:16:39.76 ID:h/w2B9ww
347 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:17:04.57 ID:niKeYV3o
348 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:17:30.66 ID:X6+5GybF
>>326
インチキ右翼死ねや
インチキ右翼死ねや
>>324
その発言よく目にするが、ソースが出たためしがない。
その発言よく目にするが、ソースが出たためしがない。
350 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:17:45.63 ID:wf/xp9QH
351 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:18:04.32 ID:8A4gVYax
353 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:18:08.60 ID:2/wN9wRw
>>340
日本が巻き込まれる戦争は必ずまた起こる。
食料とか資源とか土地とか汚染の許容量とかその他もろもろには限りがあるからね。
中国みたいに自分たちのために軍隊を使う方法を選択肢として持ってるやつもいる。
日本が巻き込まれる戦争は必ずまた起こる。
食料とか資源とか土地とか汚染の許容量とかその他もろもろには限りがあるからね。
中国みたいに自分たちのために軍隊を使う方法を選択肢として持ってるやつもいる。
355 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:18:23.56 ID:niKeYV3o
>>320
その奇蹟が、現在に繋がる正史なのだという事を理解してない奴が多いよな
岐路の成功も失敗も、戦争の勝敗も、現在に繋がる歴史だと云うのに・・・さ
あれが無ければ終戦が早まっただけ、なんて、ね・・・
その奇蹟が、現在に繋がる正史なのだという事を理解してない奴が多いよな
岐路の成功も失敗も、戦争の勝敗も、現在に繋がる歴史だと云うのに・・・さ
あれが無ければ終戦が早まっただけ、なんて、ね・・・
>>332
それは、アメリカ式の憲兵だぞ。
今の自衛隊の警務隊も、基地内での権限しかない筈。
が、戦前の憲兵隊はフランスを手本にしているので、「外の世界」でも同じように振舞うことが出来た。
今だって、フランスやイタリアの憲兵はそういう役割を担っている。
それは、アメリカ式の憲兵だぞ。
今の自衛隊の警務隊も、基地内での権限しかない筈。
が、戦前の憲兵隊はフランスを手本にしているので、「外の世界」でも同じように振舞うことが出来た。
今だって、フランスやイタリアの憲兵はそういう役割を担っている。
>>310,324
実際には責任の話なんて出ていないというのは
割によく聞く話だが、英語力だの思考力だのという話は初耳だなあ。
いずれにしてもマッカーサーの話はどうなのだろう。
彼自身にたいする「話をつくるやつだ」という同僚からの評価を読んだり
アイゼンハワーの人気に負けてることを意識しだしてからの日本についての談話と
それまでの日本についての談話のギャップを聞くと、どーも彼のその頃の個人的な目的に
日本をデカく見せる動機が合致していただけという気がする。
実際には責任の話なんて出ていないというのは
割によく聞く話だが、英語力だの思考力だのという話は初耳だなあ。
いずれにしてもマッカーサーの話はどうなのだろう。
彼自身にたいする「話をつくるやつだ」という同僚からの評価を読んだり
アイゼンハワーの人気に負けてることを意識しだしてからの日本についての談話と
それまでの日本についての談話のギャップを聞くと、どーも彼のその頃の個人的な目的に
日本をデカく見せる動機が合致していただけという気がする。
359 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/16(土) 00:19:07.20 ID:VoI/vZx/
>>310
問題なのはGHQでも昭和天皇自身でもない。
天皇に責任を取らせなかった国民にある。
だから今でも特亜がごちゃごちゃ行ってるんだろ？
君主って地位は国家存亡の時に責任を取ることで果たされるんだよ。
「現人神をやめた」ってのは日本国民向けの内向きな責任の取り方であって、
「退位」や「国外追放」は外向きの責任の取り方。
日本人は後者をやらなかったから尾を引いたんだよ。
問題なのはGHQでも昭和天皇自身でもない。
天皇に責任を取らせなかった国民にある。
だから今でも特亜がごちゃごちゃ行ってるんだろ？
君主って地位は国家存亡の時に責任を取ることで果たされるんだよ。
「現人神をやめた」ってのは日本国民向けの内向きな責任の取り方であって、
「退位」や「国外追放」は外向きの責任の取り方。
日本人は後者をやらなかったから尾を引いたんだよ。
結論、 今も昔も資源争奪戦＝戦争
太平洋戦争だって石油資源のためにインドネシア占領しに行ったし
そのためのレイテだし
今も変わらん
太平洋戦争だって石油資源のためにインドネシア占領しに行ったし
そのためのレイテだし
今も変わらん
>>348勝手に右翼呼ばわりは止めてくれたまえ捏造君ｗ
363 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:20:51.29 ID:5Sy0kefO
軍部の欠陥構造は今もなお継続中な事をお忘れなく。
また、皆さんが普段ｺｹにしているﾁｮﾝには徴兵制があり、日本国民は体力的にﾁｮﾝに劣るって事もお忘れなく。
また、皆さんが普段ｺｹにしているﾁｮﾝには徴兵制があり、日本国民は体力的にﾁｮﾝに劣るって事もお忘れなく。
364 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/16(土) 00:20:59.73 ID:VoI/vZx/
365 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:21:36.82 ID:8A4gVYax
367 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:22:14.60 ID:h/w2B9ww
さて、俺が日本ニート党でも作って日本を支配するか
思いやり予算など廃止してやる
思いやり予算など廃止してやる
戦争をしなければならない結論が出てしまったら
必ず各国の上層部や実権握ってる人達を強制的にラブワゴンに載せて
世界自然遺産とかを巡るエコノミーな合宿かキャンプを
１ヶ月くらいしなければいけないルールを決めたら
気が変わって仲良くなんないかなぁ
必ず各国の上層部や実権握ってる人達を強制的にラブワゴンに載せて
世界自然遺産とかを巡るエコノミーな合宿かキャンプを
１ヶ月くらいしなければいけないルールを決めたら
気が変わって仲良くなんないかなぁ
369 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:22:59.19 ID:niKeYV3o
>>334
言いたいことはこんな感じ？
第一、お前の例えはズレてる。
お前の例えはレイプされた女が被害者だという前提のうえに成り立ってるが、そもそもレイプされた女自体が煽ったという事実もある。
レイプ犯、服屋、レイプされた女、いずれも責任がある。
これらは切っても切れない関係にあり、スパイラルになってる。
誰が悪いのではなく、皆が悪いとしかいいようがない。
レイプ犯の責任を追及してるときに、毎回この話題に切り替えるのは、詭弁だと思われ。
言いたいことはこんな感じ？
第一、お前の例えはズレてる。
お前の例えはレイプされた女が被害者だという前提のうえに成り立ってるが、そもそもレイプされた女自体が煽ったという事実もある。
レイプ犯、服屋、レイプされた女、いずれも責任がある。
これらは切っても切れない関係にあり、スパイラルになってる。
誰が悪いのではなく、皆が悪いとしかいいようがない。
レイプ犯の責任を追及してるときに、毎回この話題に切り替えるのは、詭弁だと思われ。
よく２ちゃんでは、当時の戦争指導の誤りや欠点を指摘し、
否定的に評価・判定したり非難したりする人に対して
>「どっちが悪かった、自分たちは正しい」なんて言い出して
>いたずらに人の敵意を煽るような奴
などという中傷を行う輩を見かけるんだけど、これって凄く問題だよな。
否定的に評価・判定したり非難したりする人に対して
>「どっちが悪かった、自分たちは正しい」なんて言い出して
>いたずらに人の敵意を煽るような奴
などという中傷を行う輩を見かけるんだけど、これって凄く問題だよな。
371 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:23:04.88 ID:pkKG2K6c
>>364
女性天皇は認めてる。女系天皇はダメ。ごっちゃにしてる人が多いよね
女性天皇は認めてる。女系天皇はダメ。ごっちゃにしてる人が多いよね
376 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:24:05.20 ID:Mh0c02F0
>>368
プーチンがそれに乗ってるところ想像して吹いたwwwwww
プーチンがそれに乗ってるところ想像して吹いたwwwwww
>>364
話はずれるけど、最近の男系・女系論なんてばかばかしい話だな。
愛子ちゃんと悠仁君が結婚すれば万事丸く収まる。
いとこ同士の結婚なんて古代にはよくあったこと。
これならどっちが天皇になってもいい。
話はずれるけど、最近の男系・女系論なんてばかばかしい話だな。
愛子ちゃんと悠仁君が結婚すれば万事丸く収まる。
いとこ同士の結婚なんて古代にはよくあったこと。
これならどっちが天皇になってもいい。
>>376
車内で殺し合いが起きるなｗ
車内で殺し合いが起きるなｗ
>>367
2000億円で、戦闘機部隊6個、空母機動部隊1個に代わる戦力を用意できるのならね・・・
2000億円で、戦闘機部隊6個、空母機動部隊1個に代わる戦力を用意できるのならね・・・
381 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:26:16.77 ID:5Sy0kefO
382 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:26:31.22 ID:2/wN9wRw
>>370
別に敵意をあおる目的でなければ全然無問題
別に敵意をあおる目的でなければ全然無問題
383 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:26:45.99 ID:pyoWBeGy
>>360
外国をご機嫌をとる為だけに、2600年の歴史を追放するなんて考える事もできない。
日本がやらなければならなかったのは賠償金を払う事。
ゴメンナサイで済ませたからそこにつけ込まれてるんだよ。
外国をご機嫌をとる為だけに、2600年の歴史を追放するなんて考える事もできない。
日本がやらなければならなかったのは賠償金を払う事。
ゴメンナサイで済ませたからそこにつけ込まれてるんだよ。
384 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/16(土) 00:26:54.93 ID:VoI/vZx/
あぁ～、なるほど
女性と女系は違うのね
指摘、痛み入ります
俺自身は天皇に感心はないものの、外向的な意味の大きさは理解しているつもりだ
改めて言われてみると難しいはなしだな
女性と女系は違うのね
指摘、痛み入ります
俺自身は天皇に感心はないものの、外向的な意味の大きさは理解しているつもりだ
改めて言われてみると難しいはなしだな
>>353
それは俺も悪だと思う。
ただ>>340で書いたの悪の基準は人それぞれって事ね(´･ω･`)
>>354
というか、戦争は無くならない。
それは重々承知してる。
ただ一人(国のトップ)のエゴの為に、平和を望む人が死んでいくってのがむなしい
それは俺も悪だと思う。
ただ>>340で書いたの悪の基準は人それぞれって事ね(´･ω･`)
>>354
というか、戦争は無くならない。
それは重々承知してる。
ただ一人(国のトップ)のエゴの為に、平和を望む人が死んでいくってのがむなしい
386 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:27:45.19 ID:niKeYV3o
>>341
「同一視」じゃなく「例え」なんだけど。
そんなことも分からんの。
だから、どうなったら満足って、あんたがレスしてる>>325に書いてあるじゃん。
常識的な>>325の順で考えたらいいのに、
なぜかレイプ犯の罪の話したらレイプ被害者が服装で煽った話題に切り替え
それがおかしいと指摘したら「相手をするのも馬鹿馬鹿しい」と必死に話題切り替え
延々と最初の話題にさせない詭弁するのやめね？
なんでお互いの主張を交互に認め合う行為できず、自分の話題にだけして誤魔化そうとするのさ。
「同一視」じゃなく「例え」なんだけど。
そんなことも分からんの。
だから、どうなったら満足って、あんたがレスしてる>>325に書いてあるじゃん。
常識的な>>325の順で考えたらいいのに、
なぜかレイプ犯の罪の話したらレイプ被害者が服装で煽った話題に切り替え
それがおかしいと指摘したら「相手をするのも馬鹿馬鹿しい」と必死に話題切り替え
延々と最初の話題にさせない詭弁するのやめね？
なんでお互いの主張を交互に認め合う行為できず、自分の話題にだけして誤魔化そうとするのさ。
>>366
>その後の拡大解釈の中でその他の人々も捕まってるようだけどごく一部だろ
>普通に生活してる日本人にはほとんど関係ない話。
つまり逮捕されるようなのは「普通ではない」、
ふだん右翼や歴史修正主義者などがプロ市民と読んであざけりの対象として
みることの多い、捕まってもよいような人種だという意味ですな。
なるほど、たしかに「普通に生活してる日本人」たちは大政翼賛体制を支えたんだもんな。
国家総動員体制にも表だっては反対していないのだしな。
そしてそのことで国民にも責任があるので「軍部ばかりを責めるな」と
言う人もいるわけだ。あれ？どちらが間違っているんだろうね。
>その後の拡大解釈の中でその他の人々も捕まってるようだけどごく一部だろ
>普通に生活してる日本人にはほとんど関係ない話。
つまり逮捕されるようなのは「普通ではない」、
ふだん右翼や歴史修正主義者などがプロ市民と読んであざけりの対象として
みることの多い、捕まってもよいような人種だという意味ですな。
なるほど、たしかに「普通に生活してる日本人」たちは大政翼賛体制を支えたんだもんな。
国家総動員体制にも表だっては反対していないのだしな。
そしてそのことで国民にも責任があるので「軍部ばかりを責めるな」と
言う人もいるわけだ。あれ？どちらが間違っているんだろうね。
>>383
嘘つけ。1950～60年代に賠償金は払ってるぞ・・・
嘘つけ。1950～60年代に賠償金は払ってるぞ・・・
389 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:28:12.60 ID:Mh0c02F0
390 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/16(土) 00:28:27.47 ID:VoI/vZx/
>>381
前に聞いたけど、北と南は合併されたんじゃなかったか？
前に聞いたけど、北と南は合併されたんじゃなかったか？
女系天皇の何がふさわしくないのかがわからへん
395 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:30:14.52 ID:Mh0c02F0
>>378
プーチンひとり勝ちwwwwww
プーチンひとり勝ちwwwwww
>>383
いや、天皇そのものを廃止しろとは一言も言ってないぞ？
皇太子がいたんだから、昭和天皇は退位して、あのときに平成になっておくべきだった、ということ。
帝政・王制というものは君主がいなくなる（退位か追放か殺害かはともかく）
ことで責任がチャラになるというメリットがあるのに、
国家神道を自己目的化したから、その最大のメリットを生かせなかったということだよ。
いや、天皇そのものを廃止しろとは一言も言ってないぞ？
皇太子がいたんだから、昭和天皇は退位して、あのときに平成になっておくべきだった、ということ。
帝政・王制というものは君主がいなくなる（退位か追放か殺害かはともかく）
ことで責任がチャラになるというメリットがあるのに、
国家神道を自己目的化したから、その最大のメリットを生かせなかったということだよ。
398 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:30:58.72 ID:pkKG2K6c
>>392
詳しくはしらんが、天皇家じゃなくなるらしいな。
たとえば愛子さんが渡辺さんと結婚したらその子供は
渡辺家の子供であって、天皇家の子供じゃないという。
だったら婿養子で…とも思うが、
天皇家にはそういうものはないんだろうか？
詳しくはしらんが、天皇家じゃなくなるらしいな。
たとえば愛子さんが渡辺さんと結婚したらその子供は
渡辺家の子供であって、天皇家の子供じゃないという。
だったら婿養子で…とも思うが、
天皇家にはそういうものはないんだろうか？
399 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:31:36.18 ID:8A4gVYax
400 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/16(土) 00:32:10.42 ID:VoI/vZx/
403 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:33:17.11 ID:pyoWBeGy
>>368
これはｗｗｗ
これはｗｗｗ
405 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:33:58.86 ID:AnFsyaez
JR東海車両メーカーを
子会社化へ
子会社化へ
406 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:34:00.04 ID:niKeYV3o
>>366
＞その後の拡大解釈の中でその他の人々も捕まってるようだけどごく一部だろ
もちろんごく一部。
学があって、戦争やレイテ島の話に批判した人とかごく一部。
そういうごく一部の人が行動できないから、言論の自由を奪われているから、
大本営発表しか聞けないから、今の社会と違って情報を持って決断する権利のない庶民に
責任云々話しても仕方ないと言ってるの。
＞その後の拡大解釈の中でその他の人々も捕まってるようだけどごく一部だろ
もちろんごく一部。
学があって、戦争やレイテ島の話に批判した人とかごく一部。
そういうごく一部の人が行動できないから、言論の自由を奪われているから、
大本営発表しか聞けないから、今の社会と違って情報を持って決断する権利のない庶民に
責任云々話しても仕方ないと言ってるの。
407 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:35:24.95 ID:5Sy0kefO
>>390
どうだったかな？後醍醐配流されて大塔宮は直義に獄死させられたから直系いないんじゃないかな？
どうだったかな？後醍醐配流されて大塔宮は直義に獄死させられたから直系いないんじゃないかな？
"軍部の弾圧などは「普通に生活してる日本人には関係なかった」"という人がいるが
どうみても「普通に生活してただけの人」が日常生活の中で
批判的・厭戦的なことを口にしただけで検挙された例が大学などのArchiveに
たくさん記録されている件。
どうみても「普通に生活してただけの人」が日常生活の中で
批判的・厭戦的なことを口にしただけで検挙された例が大学などのArchiveに
たくさん記録されている件。
412 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:36:01.70 ID:8A4gVYax
当時の国民が昭和天皇の存続を認めたのだから
当事者でない人間があれこれ言うのはどうかと思うが
天皇に対する不快感をはっきり態度で示したのは
ゆきてゆきて神軍(だったか)の作者だけ、か
当事者でない人間があれこれ言うのはどうかと思うが
天皇に対する不快感をはっきり態度で示したのは
ゆきてゆきて神軍(だったか)の作者だけ、か
413 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:36:12.42 ID:niKeYV3o
414 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:36:23.17 ID:2/wN9wRw
415 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:36:40.50 ID:pkKG2K6c
男系だったらミトコンドリアがずっと同じはずなんだっけ？
>>413
でさ。軍部が急に出てきたと思ってんの？
でさ。軍部が急に出てきたと思ってんの？
>>398
何故、俺にｗ
そう。家系図、系統ってのは男性側のものになる。
つまり、女性天皇が結婚した場合、系図的には婿側の家系に組み込まれる。
そっから女系天皇が発生して、天皇家は途絶える。
まぁ、女性側の家系に婿養子として嫁げば良いのかも知れんが。
何故、俺にｗ
そう。家系図、系統ってのは男性側のものになる。
つまり、女性天皇が結婚した場合、系図的には婿側の家系に組み込まれる。
そっから女系天皇が発生して、天皇家は途絶える。
まぁ、女性側の家系に婿養子として嫁げば良いのかも知れんが。
419 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:38:24.65 ID:niKeYV3o
>>402
>その根拠のひとつY染色体説（by八木秀次）はどうなったんですかね。
あの仮説は天皇制崩壊を招きかねない説だから保守が黙殺した。
もし皇室の人間の遺伝子を採取されて、
旧宮家など他の男系男子の遺伝子と比較された場合、
万が一Y染色体が異なったら、逆に天皇神話が崩壊する。
つまり家系図上の男系と生物学上の男系は異なる可能性があるんだよ。
（大昔に天皇の妃が他の男と浮気して作った子供を、
家系図を捏造して皇太子にしてしまった場合などが十分ありうる）
>その根拠のひとつY染色体説（by八木秀次）はどうなったんですかね。
あの仮説は天皇制崩壊を招きかねない説だから保守が黙殺した。
もし皇室の人間の遺伝子を採取されて、
旧宮家など他の男系男子の遺伝子と比較された場合、
万が一Y染色体が異なったら、逆に天皇神話が崩壊する。
つまり家系図上の男系と生物学上の男系は異なる可能性があるんだよ。
（大昔に天皇の妃が他の男と浮気して作った子供を、
家系図を捏造して皇太子にしてしまった場合などが十分ありうる）
421 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:38:38.22 ID:5Sy0kefO
あ、南北朝の合併ってしてないと思う。勘違いだったらｺﾞﾒﾝ。
422 ：カラシニコフ ◆UwgoEjcwYk ：2008/08/16(土) 00:39:18.01 ID:VoI/vZx/
>>414
皇太子妃のネタを出さない
というか、前々から思うけどゴシップ誌の格好の的にされている皇室に違和を感じるし、
ネタにする出版社にも違和を感じる
俺の天皇批判にあーだこーだ言っていた輩がいたけど、彼らはそういったゴシップにどんな感情を抱いているんだろう？
皇太子妃のネタを出さない
というか、前々から思うけどゴシップ誌の格好の的にされている皇室に違和を感じるし、
ネタにする出版社にも違和を感じる
俺の天皇批判にあーだこーだ言っていた輩がいたけど、彼らはそういったゴシップにどんな感情を抱いているんだろう？
戦時中の朝日新聞を参照したことあるけどホントひどいもんだよ
当時の庶民の情報収集を現在に例えると、２ちゃんねる以外に
情報ツールがなかったようなものだったかもしれない
当時の庶民の情報収集を現在に例えると、２ちゃんねる以外に
情報ツールがなかったようなものだったかもしれない
奇跡的にヤマトのころから現在まで男系で続いてきたって、前提そのものに疑義をかんじるけどね。
武士の台頭してきた時代なんて庶民の血入りまくりだし
武士の台頭してきた時代なんて庶民の血入りまくりだし
426 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:40:46.11 ID:5Sy0kefO
>>424
そりゃ最悪だわｗｗｗ
そりゃ最悪だわｗｗｗ
結局、天皇は使われたんだよ。戦中は陛下万歳の掛け声とともに。戦後はGHQ
の占領政策の一環としての道化。だから戦後直後は退位したくても退位できなか
ったかもしれない。しかし、昭和30年に入る前になんらかの態度をとってもよかった
かもしれんな
の占領政策の一環としての道化。だから戦後直後は退位したくても退位できなか
ったかもしれない。しかし、昭和30年に入る前になんらかの態度をとってもよかった
かもしれんな
429 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:41:16.14 ID:8A4gVYax
南北朝は足利義満の時に合一
ただ、義満以降の将軍が約束を破って南朝系を即位させなかったので
後南朝つうのが反抗したが、規模は小さかった
ただ、義満以降の将軍が約束を破って南朝系を即位させなかったので
後南朝つうのが反抗したが、規模は小さかった
430 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:41:42.08 ID:niKeYV3o
>>416
朝ピーにマイニッチに、読売に2chにCNN放送に、今は何でも聞けるよ。
大本営発表しか聞けなかった時代に、
騙されて勝ってるから南洋諸島行っても生きて帰ってこれる確率それなりにあるだろと思って赤紙に従ってた人間を
批判することできるのん？
朝ピーにマイニッチに、読売に2chにCNN放送に、今は何でも聞けるよ。
大本営発表しか聞けなかった時代に、
騙されて勝ってるから南洋諸島行っても生きて帰ってこれる確率それなりにあるだろと思って赤紙に従ってた人間を
批判することできるのん？
>>419
今も昔も「情報を持って決断できる人間」なんてあくまで理想像だってことだ。
科学的思考とか一次資料参照とかは難しいんだ。
扇動の方がいろんな意味で有効なんだ。
ちなみに大本営発表ってのはしまいには大本営自身も信じ込んでたんだぞｗ
今も昔も「情報を持って決断できる人間」なんてあくまで理想像だってことだ。
科学的思考とか一次資料参照とかは難しいんだ。
扇動の方がいろんな意味で有効なんだ。
ちなみに大本営発表ってのはしまいには大本営自身も信じ込んでたんだぞｗ
432 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:42:52.50 ID:5Sy0kefO
>>429
おーサンキュ。一応合併してんのね。
おーサンキュ。一応合併してんのね。
>>420
だいたいにおいてそんな万世一系はキリスト神話とかそういうのと同じレベルの
フィクション。ただ、そのフィクションを歴史的な時間軸で過去の人と今の人が
それなりに本気として共有しているという一点のみ価値がある
だいたいにおいてそんな万世一系はキリスト神話とかそういうのと同じレベルの
フィクション。ただ、そのフィクションを歴史的な時間軸で過去の人と今の人が
それなりに本気として共有しているという一点のみ価値がある
435 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:43:55.84 ID:Mh0c02F0
>>413
いや、今さらに戦犯の罪は裁けないんじゃないか？
順を追ってというのもわかるけど、東京裁判で一応は裁かれている以上、とりあえず次の段階へ移行すべきだろ？
なのに、結局は有耶無耶になってる。
まずは大局的に見て、国民自体の罪も認めなきゃいけないはず。そこまでやって、初めて反省したことになるんじゃないのかといいたいんだよ。
いや、今さらに戦犯の罪は裁けないんじゃないか？
順を追ってというのもわかるけど、東京裁判で一応は裁かれている以上、とりあえず次の段階へ移行すべきだろ？
なのに、結局は有耶無耶になってる。
まずは大局的に見て、国民自体の罪も認めなきゃいけないはず。そこまでやって、初めて反省したことになるんじゃないのかといいたいんだよ。
436 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:44:30.85 ID:niKeYV3o
437 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:44:34.97 ID:pkKG2K6c
>>431
台湾航空戦では、本当に勝ったと思って、妙な軍歌まで作らせてたな・・・
今、その歌詞を読むと失笑を禁じえない。
が、それがフィリピンでの惨劇を拡大させたのだから、それを思い出すと笑えねえorz
台湾航空戦では、本当に勝ったと思って、妙な軍歌まで作らせてたな・・・
今、その歌詞を読むと失笑を禁じえない。
が、それがフィリピンでの惨劇を拡大させたのだから、それを思い出すと笑えねえorz
441 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:46:38.45 ID:5Sy0kefO
しかしあれだな。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯうはｗｗｗアメリカだってよｗｗｗ俺達楽勝じゃん超楽勝ｗｗｗ
の状態で戦争の現場来たらスゲー悲しいんだろうな。
の状態で戦争の現場来たらスゲー悲しいんだろうな。
442 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:46:47.38 ID:Mh0c02F0
>>424
２ちゃんの方が遥かに情報量が多い気がするけど
２ちゃんの方が遥かに情報量が多い気がするけど
１０００までいくの？
444 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:47:27.91 ID:2/wN9wRw
ここに来て日本に女性天皇が誕生したら、
諸外国からの印象が良くなることもあるように思うから
むしろなって欲しいと思うけどなぁ個人的に。
諸外国からの印象が良くなることもあるように思うから
むしろなって欲しいと思うけどなぁ個人的に。
>>442
現在も朝日新聞だけを情報源にしてると言った方がわかりやすいな
現在も朝日新聞だけを情報源にしてると言った方がわかりやすいな
448 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:48:01.67 ID:pkKG2K6c
449 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:48:18.15 ID:2/wN9wRw
>>438
どんな歌詞？
どんな歌詞？
450 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:48:40.89 ID:niKeYV3o
>>435
ああ 「法律」的な意味では、一切裁けないし、裁く気なんて誰にもないでしょ。
ただ、自分の国の歴史を振り返る上で、順を追って理解しなきゃいけないから、
レイテで犬死にした問題を、まるで無かったかのごとく、
「あれは何だったのか」と考えないのは有り得ないと。
最終的には、おっしゃるように国民が国民を死に追いやったというところまで
反省しなくちゃいけないと思うよ。
ただ、その前段階として軍部の話をスルーするのは、いくらなんでも無理がある。
国民は共犯であって、直接手を下した主犯は軍部なんだもの。
なんか、イデオロギー的なもので、無理やり主犯の話題を遠ざけようとする臭さが
気に食わないだけ。
ああ 「法律」的な意味では、一切裁けないし、裁く気なんて誰にもないでしょ。
ただ、自分の国の歴史を振り返る上で、順を追って理解しなきゃいけないから、
レイテで犬死にした問題を、まるで無かったかのごとく、
「あれは何だったのか」と考えないのは有り得ないと。
最終的には、おっしゃるように国民が国民を死に追いやったというところまで
反省しなくちゃいけないと思うよ。
ただ、その前段階として軍部の話をスルーするのは、いくらなんでも無理がある。
国民は共犯であって、直接手を下した主犯は軍部なんだもの。
なんか、イデオロギー的なもので、無理やり主犯の話題を遠ざけようとする臭さが
気に食わないだけ。
>>444
外国から誉められるほど不気味なものはない
外国から誉められるほど不気味なものはない
グルジアとロシアの掲示板とか何が書いてあるのか知りたいね >>448
453 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:49:48.48 ID:2/wN9wRw
454 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:49:59.51 ID:8A4gVYax
私服刑事がうろちょろしていた、とか
後は密告。対象者が軍属なら憲兵隊へ。でなければ警察へ
後は密告。対象者が軍属なら憲兵隊へ。でなければ警察へ
455 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:50:49.00 ID:2/wN9wRw
>>451
印象良くして日本製品をますます買ってもらうのさ
印象良くして日本製品をますます買ってもらうのさ
>>439
日本の場合も歴史資料が吟味されて日本神話も虚実がはっきりしてきたけどな。
継体天皇で天皇は断絶しているとか、聖徳太子は実在しない可能性が高いとかな。
まあこの話はレイテと関係なさすぎなんで自重するけど。
日本の場合も歴史資料が吟味されて日本神話も虚実がはっきりしてきたけどな。
継体天皇で天皇は断絶しているとか、聖徳太子は実在しない可能性が高いとかな。
まあこの話はレイテと関係なさすぎなんで自重するけど。
>>445
関西と関東でも違う気がするねぇ。
関西と関東でも違う気がするねぇ。
458 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:51:45.15 ID:niKeYV3o
>>434
今そのことに乗ってないおまいが居る時点で、違うんじゃね？
おまいみたいなのたくさん居るんじゃね？
当時はそんな視点でモノを見ることなんて、できんでしょ。
今の中国のどっかの自治区と一緒で、新聞は統制されてるし
下手なこと言ったらすぐに捕まっちゃうし。
当時の庶民がまともな判断すべきだという主張って
今の中国国民にまともな判断しとってくらい無理。
情報はないし、当局と異なる意見を広めたら後が怖い。
今そのことに乗ってないおまいが居る時点で、違うんじゃね？
おまいみたいなのたくさん居るんじゃね？
当時はそんな視点でモノを見ることなんて、できんでしょ。
今の中国のどっかの自治区と一緒で、新聞は統制されてるし
下手なこと言ったらすぐに捕まっちゃうし。
当時の庶民がまともな判断すべきだという主張って
今の中国国民にまともな判断しとってくらい無理。
情報はないし、当局と異なる意見を広めたら後が怖い。
459 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:52:35.78 ID:2/wN9wRw
>>450
国民はどこまで共犯と言えるだろうか
国民はどこまで共犯と言えるだろうか
>>450
ただ冷静な目で若い人に教えていってほしいと思うね。軍事的行為にも意味が
あるし、戦争も外交の一形態。今の日本の平和だってアメリカの核の傘の下の
もとだから。その上で、やはり特攻とか97％の兵士の損耗とか、それは戦略が
ないし、責任とるべき人が責任とるべきであったと。
ただ冷静な目で若い人に教えていってほしいと思うね。軍事的行為にも意味が
あるし、戦争も外交の一形態。今の日本の平和だってアメリカの核の傘の下の
もとだから。その上で、やはり特攻とか97％の兵士の損耗とか、それは戦略が
ないし、責任とるべき人が責任とるべきであったと。
>>455
【韓国】日本は嫌いでも日本製は好き…文具、食品、雑貨など高くても高品質な日本消費財が売れている★２［08/14］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218717950/
日本に対して印象が悪いと思ってる国でもこの通りだから大丈夫さｗ
【韓国】日本は嫌いでも日本製は好き…文具、食品、雑貨など高くても高品質な日本消費財が売れている★２［08/14］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218717950/
日本に対して印象が悪いと思ってる国でもこの通りだから大丈夫さｗ
>280
確かに見えない敵を勝手に作り出す事は危険だが孤立を恐れる事の意味は解らない。
永遠に自立するな、属国上等ってこと？
確かに見えない敵を勝手に作り出す事は危険だが孤立を恐れる事の意味は解らない。
永遠に自立するな、属国上等ってこと？
466 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:55:46.75 ID:niKeYV3o
467 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 00:56:06.33 ID:5Sy0kefO
>>467
戦後は嫌米よりも憧米のほうが多かったと思うが
戦後は嫌米よりも憧米のほうが多かったと思うが
470 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:00:22.01 ID:2/wN9wRw
471 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:02:41.31 ID:8A4gVYax
戦争に至る道を、日露戦後辺りから検証すべきか
大正デモクラシーの時は、今の自衛隊のように
白眼視されるので軍服を着て歩きづらかったらしいが
何時から変わったのか
大正デモクラシーの時は、今の自衛隊のように
白眼視されるので軍服を着て歩きづらかったらしいが
何時から変わったのか
ようやく見つけたが何故かserverが落ちてるので
たった3件だけだが孫引きして紹介。
--------------------------------------------
和歌山・農業・五二歳――
「今年は百姓は悲惨なものだ。連日の降雨のため麦や罌粟は皆腐ってしまった。
これは今度の戦争で死んだ兵隊さんの亡魂が空中に舞っているから、
その為に悪くなるのである。戦争の様なものはするものではない。戦争は嫌いじゃ。」
（理髪店で話す、一九三八年五月警察犯処罰令で科料一〇円）
たった3件だけだが孫引きして紹介。
--------------------------------------------
和歌山・農業・五二歳――
「今年は百姓は悲惨なものだ。連日の降雨のため麦や罌粟は皆腐ってしまった。
これは今度の戦争で死んだ兵隊さんの亡魂が空中に舞っているから、
その為に悪くなるのである。戦争の様なものはするものではない。戦争は嫌いじゃ。」
（理髪店で話す、一九三八年五月警察犯処罰令で科料一〇円）
岐阜・畳職・五二歳――
「こんなに働くばかりでは銭はなし税金は政府から絞られるし全く困ってしまった。
それに物価は高くなるし仕事はなし、上からは貯金せよといって絞り上げる。
実際貧乏人は困っている。よいかげんに戦争なんか止めたがよい。
兵隊に行った人の話では全く体裁のよい監獄じゃそうな。
兵隊もえらいしええかげんに戦争は止めたがよい。
日本が敗けようと敗けまいと又どこの国になっても俺はへいへいといって従っていればよい。
日本の歴史なんか汚れたとて何ともない。」
（或一人に話す、同年九月、陸軍刑法第九九条違反で禁錮六ヵ月）
474 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:03:15.88 ID:2/wN9wRw
福岡・理髪業・三一歳――
「皇軍兵士が戦死する場合無意識の間に天皇陛下万歳を叫んで死ぬ様に
新聞紙に報道されているが、それは嘘だ。
ほとんど大部分の者は両親兄弟妻子恋人等親しい者の名前を叫ぶということだ。」
（数名に話す、同年一〇月、陸刑九九条で禁錮五ヵ月）
「皇軍兵士が戦死する場合無意識の間に天皇陛下万歳を叫んで死ぬ様に
新聞紙に報道されているが、それは嘘だ。
ほとんど大部分の者は両親兄弟妻子恋人等親しい者の名前を叫ぶということだ。」
（数名に話す、同年一〇月、陸刑九九条で禁錮五ヵ月）
476 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:04:02.11 ID:niKeYV3o
>>468
まあ、俺もなるようにしかならんと思うよ。
色んな地域の政治の変遷を考えると、どこの国も一端そういう流れになってる。
韓国は日本に15年ほど遅れて政治が展開してるし、
ソマリアとかアフガニスタンは50年遅れでついてきてる。
一度それを経て、「もうこれ以上死人出したくないな」って国民が思わないと
歴史は前に進まないと思うよ。
ただ、どちらにしろそのとき死人出さなくちゃいけなかった事実は
受け止めた上で分析し、そんな軍部作った政府、そんな政府作った選挙民共々
反省しなくちゃいけないと思う。
そうじゃないと、いつ歴史が後ろに進むかわからない。
まあ、俺もなるようにしかならんと思うよ。
色んな地域の政治の変遷を考えると、どこの国も一端そういう流れになってる。
韓国は日本に15年ほど遅れて政治が展開してるし、
ソマリアとかアフガニスタンは50年遅れでついてきてる。
一度それを経て、「もうこれ以上死人出したくないな」って国民が思わないと
歴史は前に進まないと思うよ。
ただ、どちらにしろそのとき死人出さなくちゃいけなかった事実は
受け止めた上で分析し、そんな軍部作った政府、そんな政府作った選挙民共々
反省しなくちゃいけないと思う。
そうじゃないと、いつ歴史が後ろに進むかわからない。
477 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:04:16.11 ID:Mh0c02F0
>>450
うーん…言いたいことは分かるんだけど、個人的には戦争という国家対国家の喧嘩のなかに主犯という考え方はないんじゃないかと考えててさ。
戦争のきっかけを考えると、結局は国民利益の追及な気がして、そのために軍部なり国政が動くんじゃないかと思うんだ。
まあ、かなり恣意的な戦争突入もあるけど。
問題は、マスコミが全くその辺りの追及をしようとしないところだな。
なぜ東南アジアで起きた一連の玉砕戦が起きたか、その原因は何か、なぜ東京大空襲があり、原爆が落とされたのかということに深く追究しようとしない。
まずもって、お前さんのいう主犯に対する責任所在の解明がなかなか進まないのも、そこが問題だと思う。今の時点では個人の研究に依るしかない。
うーん…言いたいことは分かるんだけど、個人的には戦争という国家対国家の喧嘩のなかに主犯という考え方はないんじゃないかと考えててさ。
戦争のきっかけを考えると、結局は国民利益の追及な気がして、そのために軍部なり国政が動くんじゃないかと思うんだ。
まあ、かなり恣意的な戦争突入もあるけど。
問題は、マスコミが全くその辺りの追及をしようとしないところだな。
なぜ東南アジアで起きた一連の玉砕戦が起きたか、その原因は何か、なぜ東京大空襲があり、原爆が落とされたのかということに深く追究しようとしない。
まずもって、お前さんのいう主犯に対する責任所在の解明がなかなか進まないのも、そこが問題だと思う。今の時点では個人の研究に依るしかない。
478 ：474：2008/08/16(土) 01:04:26.70 ID:2/wN9wRw
ごめん、これ音が出るから注意！！
レイテの話に戻すと、
大本営ってのはシミュレーションゲームの初心者みたいだな。
兵站線無視して駒を最大まで移動させて燃料切れにさせたり、
疲労度が高くなった部隊にいつまでも戦わせたり、、
ゲーム初心者がよくやる間違いじゃね？
織田信長や徳川家康の方がよっぽど近代戦の思考が出来てた気がするな。
兵站とか撤退戦とか軍の学校でまったく教えてなかったらしいな……
大本営ってのはシミュレーションゲームの初心者みたいだな。
兵站線無視して駒を最大まで移動させて燃料切れにさせたり、
疲労度が高くなった部隊にいつまでも戦わせたり、、
ゲーム初心者がよくやる間違いじゃね？
織田信長や徳川家康の方がよっぽど近代戦の思考が出来てた気がするな。
兵站とか撤退戦とか軍の学校でまったく教えてなかったらしいな……
東京・陸軍航空工廠工員・二九才――
「軍はやられたり負けた事等はいつも発表しない。だから新聞等では解らない。」
（一九四五年二月、電車内で同僚四名に流布、憲兵隊で厳諭始末書）
言論が統制されていたというのは左翼のウソでも誇張でも何でもない。
「軍はやられたり負けた事等はいつも発表しない。だから新聞等では解らない。」
（一九四五年二月、電車内で同僚四名に流布、憲兵隊で厳諭始末書）
言論が統制されていたというのは左翼のウソでも誇張でも何でもない。
>>471
あの時代は軍縮の時代だしね。
実は現代でも、日本単独で見ると軍縮中なのだが、当時との大きな違いは
他国も同じように軍縮をしてたこと。
>>474
そうそれ。ようつべにもあるよ。
明るい調子なのが、更にしｓｓｈ・・・じゃない涙を誘う(´･ω･｀)
あの時代は軍縮の時代だしね。
実は現代でも、日本単独で見ると軍縮中なのだが、当時との大きな違いは
他国も同じように軍縮をしてたこと。
>>474
そうそれ。ようつべにもあるよ。
明るい調子なのが、更にしｓｓｈ・・・じゃない涙を誘う(´･ω･｀)
国民の責任か～難しいな。旅行記か何かで読んだので真偽は定かでないけど、第2次大戦中に捕まえた湯田を処分するよう命ぜられた伊太公が
実はきちんと頃していなかった……それは……人道主義とかそういうものよりは､､
ただﾀﾘかった！！
日本人がこういうﾀﾞﾗﾀﾞﾗな国民だったら素直に煽りに従わなかったりしたのかな？
実はきちんと頃していなかった……それは……人道主義とかそういうものよりは､､
ただﾀﾘかった！！
日本人がこういうﾀﾞﾗﾀﾞﾗな国民だったら素直に煽りに従わなかったりしたのかな？
483 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:08:19.59 ID:Mh0c02F0
>>471
そこら辺が興味あるんだよな
そこら辺が興味あるんだよな
484 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:08:47.09 ID:2/wN9wRw
畳職人のおっさんの言ってることが
このスレで一番まとも
このスレで一番まとも
>>476
軍部が独走したのは憲法の欠陥が要因だと思う
軍部が独走したのは憲法の欠陥が要因だと思う
>>479
敗走なぞ考えられない。逃げることは恥だって考えだったらしいからな。
非常に捻じ曲がった武士道が浸透してたみたい。負けない気持ちを教え
ることは大切だが、生きるための方法を教えないのはおかしいよね。
敗走なぞ考えられない。逃げることは恥だって考えだったらしいからな。
非常に捻じ曲がった武士道が浸透してたみたい。負けない気持ちを教え
ることは大切だが、生きるための方法を教えないのはおかしいよね。
490 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:11:29.64 ID:Mh0c02F0
>>480
今は絶版になってるけど、ある科学者の戦中日記っていう岩波新書だかを読むと面白いよ
今は絶版になってるけど、ある科学者の戦中日記っていう岩波新書だかを読むと面白いよ
492 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:14:40.58 ID:8A4gVYax
>>481
>>483
ワシントン軍縮会議で、主力艦の英米日の比率が5 5 3にされたのが
欧米に対する不信を生んだのかも知れない・・・
軍人に対する見方が変わったのは、当時の政党政治の腐敗に対する反動なのかも
もちろん、他にも色んな要因があるんだろう、と思う
>>483
ワシントン軍縮会議で、主力艦の英米日の比率が5 5 3にされたのが
欧米に対する不信を生んだのかも知れない・・・
軍人に対する見方が変わったのは、当時の政党政治の腐敗に対する反動なのかも
もちろん、他にも色んな要因があるんだろう、と思う
495 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:16:45.80 ID:RjnEniQA
>>463
独りきりにならないと自立と呼べないのか
大人は色々な人間関係を経験しながら自立するもの。
モンロー主義で突き進んだアメリカがベトナムとイラクで２度失敗してる現実を
キチンと認識したほうがいい。
独りきりにならないと自立と呼べないのか
大人は色々な人間関係を経験しながら自立するもの。
モンロー主義で突き進んだアメリカがベトナムとイラクで２度失敗してる現実を
キチンと認識したほうがいい。
496 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:18:47.68 ID:Mh0c02F0
497 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:18:52.25 ID:olHKnL13
>>495
モンロー主義ってのは、ぶっちゃけて言うと「アメリカ大陸縄張り主義」であり、
ベトナム戦争やイラク戦争は対極にあるわけだが・・・
それやられたら、日本にとっては困る展開だな。
何しろ、アメリカが引きこもっちゃうんだから。
モンロー主義ってのは、ぶっちゃけて言うと「アメリカ大陸縄張り主義」であり、
ベトナム戦争やイラク戦争は対極にあるわけだが・・・
それやられたら、日本にとっては困る展開だな。
何しろ、アメリカが引きこもっちゃうんだから。
499 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:21:22.56 ID:Mh0c02F0
>>497
壁に耳あり障子に目あり、で当時は住民同士でチクリ(言葉は悪いが)あいも起きたしな
壁に耳あり障子に目あり、で当時は住民同士でチクリ(言葉は悪いが)あいも起きたしな
>>479
チェスで言うと、クイーンだけ動かし続けるようなもの
将棋で言うと、飛車と角行を動かし続けるようなもの
歩とポーンが戦局を支えて、後方から金銀桂馬、ＢＲＮが前線を生かすと言うのが理解できていない
様なもの
チェスで言うと、クイーンだけ動かし続けるようなもの
将棋で言うと、飛車と角行を動かし続けるようなもの
歩とポーンが戦局を支えて、後方から金銀桂馬、ＢＲＮが前線を生かすと言うのが理解できていない
様なもの
502 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:26:14.80 ID:Mh0c02F0
503 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:27:00.68 ID:8A4gVYax
>>496
大恐慌が戦争への大きな引
き金になったのは間違いない、と思う
ただ、その戦争にしても欧米に喧嘩を売らずに
中国限定に絞れたりできなかったのか、という疑問もある
ただ、いろんな要素があるので、イフはそぐわないのかもだけど
>>497
もちろん憲兵は怖いが、彼らが直接一般家庭を見回ってどうこうする、という訳ではない、ということ
主に私服刑事による逮捕と密告が、この手の不敬罪摘発の手段
504 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:27:02.36 ID:niKeYV3o
>>477
＞お前さんのいう主犯に対する責任所在の解明がなかなか進まないのも、そこが問題だと思う。
まだ、当時の政治中枢の人間と、その息のかかった人間が日本社会の支配層に沢山残ってるから。。。
731部隊とミドリ十字のこの関係みたいなのが、俺らの分からない形で日本中に。。。
フィクサーがそろそろ死に始めたから、NHKだってこの話題が大々的に出来る。
http://www.ifnet.or.jp/~yoshiki/aids/unit731.html
＞お前さんのいう主犯に対する責任所在の解明がなかなか進まないのも、そこが問題だと思う。
まだ、当時の政治中枢の人間と、その息のかかった人間が日本社会の支配層に沢山残ってるから。。。
731部隊とミドリ十字のこの関係みたいなのが、俺らの分からない形で日本中に。。。
フィクサーがそろそろ死に始めたから、NHKだってこの話題が大々的に出来る。
http://www.ifnet.or.jp/~yoshiki/aids/unit731.html
505 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:28:03.02 ID:RjnEniQA
>>498
すまん、説明足りなかったｗ
モンロー主義で孤立→宗教系右翼やらネオコンらが台頭→
本当は俺たち凄いんじゃね？→孤立した反動で大きなことをしたがる
って感じかな。
まあ引きこもりはいかんよな、現実から目を逸らして無駄な妄想だけは膨らんでいくし
すまん、説明足りなかったｗ
モンロー主義で孤立→宗教系右翼やらネオコンらが台頭→
本当は俺たち凄いんじゃね？→孤立した反動で大きなことをしたがる
って感じかな。
まあ引きこもりはいかんよな、現実から目を逸らして無駄な妄想だけは膨らんでいくし
>>503
アメリカも大陸を市場化したくて中国の反日暴動煽ってたぞ。
大東亜戦争ももともと大陸の国民党軍への補給路を絶つための戦争だし。
まあ結果は国民党もひどかったんで、日本を追い出したはいいけど毛沢東の手助けしただけになってしまった。
アメリカも大陸を市場化したくて中国の反日暴動煽ってたぞ。
大東亜戦争ももともと大陸の国民党軍への補給路を絶つための戦争だし。
まあ結果は国民党もひどかったんで、日本を追い出したはいいけど毛沢東の手助けしただけになってしまった。
507 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:29:54.99 ID:niKeYV3o
>>499
それを復活させようとしてるのが人権擁護法案だ
それを復活させようとしてるのが人権擁護法案だ
>>505
時系列が無茶苦茶だし、この場合で使った「引きこもり」って
のはNATOも日米安保や米韓安保、etcとの関わりを弱める
という意味だぞ。
その場合、膨らむのは妄想では無く、米国の軍事的支援を
得られなくなった日本や東欧諸国の不安だ。
だいたい、9.11はモンロー主義によるものなんかじゃないだろ。
あの実行犯はクリントン政権時代に計画を立て、米国国内に
潜入したんだから。
時系列が無茶苦茶だし、この場合で使った「引きこもり」って
のはNATOも日米安保や米韓安保、etcとの関わりを弱める
という意味だぞ。
その場合、膨らむのは妄想では無く、米国の軍事的支援を
得られなくなった日本や東欧諸国の不安だ。
だいたい、9.11はモンロー主義によるものなんかじゃないだろ。
あの実行犯はクリントン政権時代に計画を立て、米国国内に
潜入したんだから。
510 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:33:55.83 ID:niKeYV3o
>>485
まあ、「欠陥」というより、
「選挙民の意見を反映しない仕組みに最初から狙って作ってある」という感じだけどね。
選挙に従うと、国民は戦争嫌がるので戦争できないし、戦争できないと大資本家は儲からないし、
大資本家が儲からないと企業団体献金が貰えないし・・・あれ、なんか今と変わらんな。
まあ、「欠陥」というより、
「選挙民の意見を反映しない仕組みに最初から狙って作ってある」という感じだけどね。
選挙に従うと、国民は戦争嫌がるので戦争できないし、戦争できないと大資本家は儲からないし、
大資本家が儲からないと企業団体献金が貰えないし・・・あれ、なんか今と変わらんな。
511 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:35:21.86 ID:8A4gVYax
>>506
いやな言い方になるが、例えばアメリカと組んで中国を食い物にする、と
いった選択肢は無かったのか、など
ハリマンに満州鉄道の共同経営を持ちかけられた際に
うまく立ち回ればできたかもしれない
後は九ヶ国条約を日本が少し遵守し、アメリカにも進出の目を与え
日本の武力で担保する、など
あんまりイフはよくないかもしれないが・・・。
いやな言い方になるが、例えばアメリカと組んで中国を食い物にする、と
いった選択肢は無かったのか、など
ハリマンに満州鉄道の共同経営を持ちかけられた際に
うまく立ち回ればできたかもしれない
後は九ヶ国条約を日本が少し遵守し、アメリカにも進出の目を与え
日本の武力で担保する、など
あんまりイフはよくないかもしれないが・・・。
512 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:37:10.18 ID:Mh0c02F0
>>504
なるほどなあ…そういう背景があったのか。
確かに、戦犯を逃れた連中がいることは知ってたけど、こういう形で戦後の日本に関わってるとしたら、これを糾弾するのは大変だ。
いいもの見せてもらった。ありがとう。
しかし、民医連ってのもすごい連中だな。
あなた医療関係者だったりして？
なるほどなあ…そういう背景があったのか。
確かに、戦犯を逃れた連中がいることは知ってたけど、こういう形で戦後の日本に関わってるとしたら、これを糾弾するのは大変だ。
いいもの見せてもらった。ありがとう。
しかし、民医連ってのもすごい連中だな。
あなた医療関係者だったりして？
513 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:37:23.24 ID:niKeYV3o
>>514
国家そのものが、一つの大々的な資本家だろうに
国家そのものが、一つの大々的な資本家だろうに
お前らまだいたのかｗ
民主主義とは最も効率よく戦争をするための政体である(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
521 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:41:32.96 ID:Mh0c02F0
>>511
アメリカは日本とやりたがってたんじゃないのかな、もともと
アメリカは日本とやりたがってたんじゃないのかな、もともと
522 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:42:34.56 ID:dMXJ60OE
とりあえず戦中のフィルムを見るだけで、言葉が出ないな・・・
国のためと本気で思った人もいただろうが、上官命令が全てを壊したのははっきりした
上官の上官、つまりはA級戦犯をまつるまつらないは、やはり遺族にとっては大問題
靖国の前で、あるご老人が唇を震わせながら、A級戦犯の問題は決着していない！と言っていたあの姿
今を生きてる俺らなんかじゃとても形容できない心中なのだろうと、固まってしまいました・・
国のためと本気で思った人もいただろうが、上官命令が全てを壊したのははっきりした
上官の上官、つまりはA級戦犯をまつるまつらないは、やはり遺族にとっては大問題
靖国の前で、あるご老人が唇を震わせながら、A級戦犯の問題は決着していない！と言っていたあの姿
今を生きてる俺らなんかじゃとても形容できない心中なのだろうと、固まってしまいました・・
>>512
ここら辺もどこまで「責任」を追求するか難しいところで、本当にすべてを一掃して
しまっては、テクノクラートがいなくなる。ポルポトのクメールルージュみたくなってしまう。
まぁ、だからこそ象徴的な奴らは強引にでも永久に断罪されるべきだったのかもしれん
が、日本の国民性か、いつの間にか「水に流して」しまう。
ここら辺もどこまで「責任」を追求するか難しいところで、本当にすべてを一掃して
しまっては、テクノクラートがいなくなる。ポルポトのクメールルージュみたくなってしまう。
まぁ、だからこそ象徴的な奴らは強引にでも永久に断罪されるべきだったのかもしれん
が、日本の国民性か、いつの間にか「水に流して」しまう。
自分は実をいえば畳職人のような物言いには『卑怯』と思うタイプではあるんだけどね。
汚泥にまみれてガリガリに痩せて逃げることも許されず降伏することも許されず、
国のために戦った人たちに比べていかにも卑怯だよ。でも、これで禁固6ヶ月の実刑だからねえ。
汚泥にまみれてガリガリに痩せて逃げることも許されず降伏することも許されず、
国のために戦った人たちに比べていかにも卑怯だよ。でも、これで禁固6ヶ月の実刑だからねえ。
528 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:48:52.97 ID:niKeYV3o
>>514
誰もそんなこと言ってないけど。
力関係の問題でしょ。
この話題になると突然「はいはい」とか言い出す人のが、「はいはい」と感じる。
明治維新という「市民革命」は「市民」という名の資本家による革命なんだし、
戦前の政府はその結果できた政府なんだし、
そうやって「はいはい」とか言って明治維新の話題を避けると、戦前の歴史自体が語れない。
>>516
いや、「人」という単位で語ってるんだけど。
誰もそんなこと言ってないけど。
力関係の問題でしょ。
この話題になると突然「はいはい」とか言い出す人のが、「はいはい」と感じる。
明治維新という「市民革命」は「市民」という名の資本家による革命なんだし、
戦前の政府はその結果できた政府なんだし、
そうやって「はいはい」とか言って明治維新の話題を避けると、戦前の歴史自体が語れない。
>>516
いや、「人」という単位で語ってるんだけど。
529 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:48:56.18 ID:2/wN9wRw
530 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:50:05.35 ID:8A4gVYax
七三一はどうなんだろう
森村氏の言うような悪魔の飽食だったのか
それとも、ホラ吹き石井の大風呂敷だったのか
陶製の細菌爆弾は作られ、実戦に使われたのは事実らしいが
森村氏の言うような悪魔の飽食だったのか
それとも、ホラ吹き石井の大風呂敷だったのか
陶製の細菌爆弾は作られ、実戦に使われたのは事実らしいが
531 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:50:12.71 ID:Mh0c02F0
532 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:51:49.68 ID:Mh0c02F0
>>524
黒船以来、虎視眈々と日本の植民地化を狙ってたんじゃないかと思えて…いかんなあ…
黒船以来、虎視眈々と日本の植民地化を狙ってたんじゃないかと思えて…いかんなあ…
533 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:52:09.33 ID:2/wN9wRw
>>527
畳職人は卑怯と呼ばれても全然構わないと思ってたろうな。
畳職人は卑怯と呼ばれても全然構わないと思ってたろうな。
534 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:52:30.89 ID:M00Oo2RV
今観てるけど
フィリピン住民はいい迷惑だな。
フィリピン住民はいい迷惑だな。
>>531
初等教育の間に、はだしのゲンなり水木しげるの戦争漫画なりを
対馬丸事件の本を読ませてトラウマにしておけば、戦争したいと思わなくなる・・・
といいたいけど、今の２ちゃんみてるとそうとも言えないかｗ
初等教育の間に、はだしのゲンなり水木しげるの戦争漫画なりを
対馬丸事件の本を読ませてトラウマにしておけば、戦争したいと思わなくなる・・・
といいたいけど、今の２ちゃんみてるとそうとも言えないかｗ
制度上の区別があったとしても国民一般の認識として
その当時に憲兵と特高と警官とを峻別していただろうか？という疑問もあるなあ。
「無く子も黙る憲兵」という言葉が人口に膾炙していたという事実と、
記録されているだけでも7万を超す検挙者がいたという事実とを併せると、
『軍部ばかり批判せずそれを止めなかった国民も批判せよ』という物言いは
軍部への糾弾をやめろという物言いと何が違うのかと思う。
こんな状況でどうやったら止められたっていうんだと。
その当時に憲兵と特高と警官とを峻別していただろうか？という疑問もあるなあ。
「無く子も黙る憲兵」という言葉が人口に膾炙していたという事実と、
記録されているだけでも7万を超す検挙者がいたという事実とを併せると、
『軍部ばかり批判せずそれを止めなかった国民も批判せよ』という物言いは
軍部への糾弾をやめろという物言いと何が違うのかと思う。
こんな状況でどうやったら止められたっていうんだと。
538 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:53:00.22 ID:Mh0c02F0
>>525
うーん…漁夫の利か…
うーん…漁夫の利か…
539 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:54:25.44 ID:niKeYV3o
>>526
でも、実際の「Ａ」と、でっち上げ復讐裁判の「Ａ」は、ほとんどかぶってるんじゃね？
関係ない人も混ざっちゃってるのは有名な話だけど、
明らかに責任負わなきゃいけないヒトラーの側近レベルの人が含まれてるのも確かだし。
でも、実際の「Ａ」と、でっち上げ復讐裁判の「Ａ」は、ほとんどかぶってるんじゃね？
関係ない人も混ざっちゃってるのは有名な話だけど、
明らかに責任負わなきゃいけないヒトラーの側近レベルの人が含まれてるのも確かだし。
541 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:56:02.23 ID:niKeYV3o
542 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:57:06.55 ID:niKeYV3o
三つ巴って表現はおかしいな。
訂正。
訂正。
543 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 01:57:08.74 ID:Mh0c02F0
>>541
戦前は、議員内閣制でしたか？
戦前は、議員内閣制でしたか？
>>539
でも「国家運営失敗の罪」とかじゃないわけでそ？
Aってのはたしか「人道に対する罪（笑）」とかそんなあいまい＆おまえが言うなって罪状だったはず。
日本人で”A級戦犯”に怒れる人間なんていないよ。
でも「国家運営失敗の罪」とかじゃないわけでそ？
Aってのはたしか「人道に対する罪（笑）」とかそんなあいまい＆おまえが言うなって罪状だったはず。
日本人で”A級戦犯”に怒れる人間なんていないよ。
>>531 >>535
戦争はありうるだ、武力による衝突はあるんだ、という前提に立ったほうがいい。
個人の体験からくる戦争絶対悪みたいのはわかるが、現実として国際社会に
武力紛争はあるわけで。。。
その上でどうやったら回避できるのか、どういう条件なら被害を最小にできるのか
どういった条件があれば介入するのかなどを常にオープンに議論したほうがいいの
ではないか。
戦争はありうるだ、武力による衝突はあるんだ、という前提に立ったほうがいい。
個人の体験からくる戦争絶対悪みたいのはわかるが、現実として国際社会に
武力紛争はあるわけで。。。
その上でどうやったら回避できるのか、どういう条件なら被害を最小にできるのか
どういった条件があれば介入するのかなどを常にオープンに議論したほうがいいの
ではないか。
548 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:00:07.44 ID:2/wN9wRw
550 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:00:31.33 ID:5Sy0kefO
>>528
明治維新が市民革命？
明治維新が市民革命？
551 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:01:22.90 ID:niKeYV3o
552 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:02:27.74 ID:Mh0c02F0
>>547
今の日本には「９条派」とか「大陸派」みたいな困った人たちをどうやって黙らせるか？ってのも必要だから困る（；＾ω＾）
今の日本には「９条派」とか「大陸派」みたいな困った人たちをどうやって黙らせるか？ってのも必要だから困る（；＾ω＾）
554 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:04:14.28 ID:8A4gVYax
>>543
人体実験をやっていた、という証拠で
確かと思われるのは、ハバロフスクでの裁判記録があったと思う
ただ、資料を持っていったはずのアメリカの
戦後のBC兵器が飛躍的に伸びた、という話は聞いたことがないので
実は大した事はしていなくて、当時の満州で酷かったコレラや腸チフスの防疫研究を
していただけなのかもしれない
最も前述のように爆弾は作ってるので、何か、はやっていたかもだけど
後、爆弾は正確には細菌を感染させたノミを詰めた爆弾だったかと
人体実験をやっていた、という証拠で
確かと思われるのは、ハバロフスクでの裁判記録があったと思う
ただ、資料を持っていったはずのアメリカの
戦後のBC兵器が飛躍的に伸びた、という話は聞いたことがないので
実は大した事はしていなくて、当時の満州で酷かったコレラや腸チフスの防疫研究を
していただけなのかもしれない
最も前述のように爆弾は作ってるので、何か、はやっていたかもだけど
後、爆弾は正確には細菌を感染させたノミを詰めた爆弾だったかと
>495
孤立と自立は明らかに違うが日本のような他者の価値観を優先しがちな国は、あえて(現状を認識した上での)孤立を意識するくらいじゃないと
とても自分達独自の判断も責任も果たせないように思う。
勿論これはﾋｷとは別問題。ﾋｷは他者と交流してても外交してても余裕で出来る代物。
孤立と自立は明らかに違うが日本のような他者の価値観を優先しがちな国は、あえて(現状を認識した上での)孤立を意識するくらいじゃないと
とても自分達独自の判断も責任も果たせないように思う。
勿論これはﾋｷとは別問題。ﾋｷは他者と交流してても外交してても余裕で出来る代物。
556 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:05:05.77 ID:niKeYV3o
>>547>>553
戦前のアレがなんだったのか、その話題を終わらせない限り、永遠に次のステップには進めないと思うよ。
戦前の亡霊達が未だにそれさせないけど。
早いとこ過去は清算して、まともに軍隊持てないもんかな。
戦前のアレがなんだったのか、その話題を終わらせない限り、永遠に次のステップには進めないと思うよ。
戦前の亡霊達が未だにそれさせないけど。
早いとこ過去は清算して、まともに軍隊持てないもんかな。
>>548
７３１部隊と免責とアメリカへの資料提供みたいな形で役にたった部分はあるだろう
が、医学用には個人のちょっとしたノウハウレベルを除けは大して役にたってないだろ。
だいたい、その実験データはどこから手にいれました？って言われたらどうすんだｗ
ナチスも731もデータを破棄しようとやっきだったのに。
７３１部隊と免責とアメリカへの資料提供みたいな形で役にたった部分はあるだろう
が、医学用には個人のちょっとしたノウハウレベルを除けは大して役にたってないだろ。
だいたい、その実験データはどこから手にいれました？って言われたらどうすんだｗ
ナチスも731もデータを破棄しようとやっきだったのに。
559 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:08:11.53 ID:2/wN9wRw
あぁそういえば レイテ決戦のスレだったなここ
話広がるなぁ
話広がるなぁ
>>547
「国境」が存在してる時点で、「紛争」状態なんだよな、普通わ
だからこそ「戦争」と言う、一種外法な外交手段が存在する訳でさ
「戦争をしない」と、「戦争にならない」は決定的に違う訳で
お花畑の人たちは・・・
「国境」が存在してる時点で、「紛争」状態なんだよな、普通わ
だからこそ「戦争」と言う、一種外法な外交手段が存在する訳でさ
「戦争をしない」と、「戦争にならない」は決定的に違う訳で
お花畑の人たちは・・・
561 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:08:35.01 ID:niKeYV3o
562 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:09:50.46 ID:Mh0c02F0
>>536
当時の国民を批判せよとはいってないよ。
そうじゃなくて、当時の状況を理解し、分析する必要があるといってるわけ。
今さら糾弾したところで何もならないし。なぜそうなって、その後どうなったのか、ということを一連の流れの中で学ぶ必要があるということに間違いはないだろ？
当時の国民を批判せよとはいってないよ。
そうじゃなくて、当時の状況を理解し、分析する必要があるといってるわけ。
今さら糾弾したところで何もならないし。なぜそうなって、その後どうなったのか、ということを一連の流れの中で学ぶ必要があるということに間違いはないだろ？
563 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:10:25.26 ID:5Sy0kefO
明治維新って市民革命なのか？イメージ違うんだが。
>そんなあいまい＆おまえが言うなって罪状だった
>でっち上げ復讐裁判
これは酷いウヨですね。
>でっち上げ復讐裁判
これは酷いウヨですね。
>>560
四方を海に囲まれているせいで、そういう緊張感をもった思考になりにくい。
黒船じゃないが、日本が何かガンとやられたら、今度はその反動でお花畑の人
たちも含めて、日本全体が、もの凄く好戦派になるんじゃないかと思う。
四方を海に囲まれているせいで、そういう緊張感をもった思考になりにくい。
黒船じゃないが、日本が何かガンとやられたら、今度はその反動でお花畑の人
たちも含めて、日本全体が、もの凄く好戦派になるんじゃないかと思う。
566 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:11:34.31 ID:Mh0c02F0
>>545
ですよね…
ですよね…
>>561
また、レイプがどうこうってのを見直せって言うのかｗ
また、レイプがどうこうってのを見直せって言うのかｗ
568 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:12:23.09 ID:Mh0c02F0
>>547
同意する。
同意する。
569 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:13:00.22 ID:8A4gVYax
後、七三一での被験者(マルタと呼ばれていた、とされる)の扱いは
今の基準でみれば実験体扱いだったかもしれない
ただ、この辺りは確実な資料を知らない・・・。
最も、アメリカも放射性物質を兵士に埋め込んだり
核爆発後の土地に兵士を突入させたりしてるが・・・。
今の基準でみれば実験体扱いだったかもしれない
ただ、この辺りは確実な資料を知らない・・・。
最も、アメリカも放射性物質を兵士に埋め込んだり
核爆発後の土地に兵士を突入させたりしてるが・・・。
570 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:13:05.38 ID:niKeYV3o
ぶっちゃけ、
レイテ帰りのじいさんや戦争を経験した人間及びその人たちの息のかかってる人間（九条派）も、
旧政府の生き残り及びその人たちの息のかかってる人間も、
ある程度死滅しないと次の話題進めないな。
レイテ帰りのじいさんにとっては、それが自分の人生の一部なんだし、
軍隊持ったらまた徴兵制になる恐怖を無くせというのは無茶だ。
レイテ帰りのじいさんや戦争を経験した人間及びその人たちの息のかかってる人間（九条派）も、
旧政府の生き残り及びその人たちの息のかかってる人間も、
ある程度死滅しないと次の話題進めないな。
レイテ帰りのじいさんにとっては、それが自分の人生の一部なんだし、
軍隊持ったらまた徴兵制になる恐怖を無くせというのは無茶だ。
571 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:14:18.00 ID:niKeYV3o
>549
世界を優しさで？
それはｶﾙﾄ？
もはや世界規準でいうところの精神病的乖離?を平気で進められる我が国なのか…。
なんという哀しい平和？
世界を優しさで？
それはｶﾙﾄ？
もはや世界規準でいうところの精神病的乖離?を平気で進められる我が国なのか…。
なんという哀しい平和？
573 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:14:50.34 ID:2/wN9wRw
574 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:15:03.47 ID:niKeYV3o
>>567
「国政に反映できるから国民にもレイテの責任がある」って話題ね。
「国政に反映できるから国民にもレイテの責任がある」って話題ね。
575 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:15:07.11 ID:Mh0c02F0
576 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:16:27.67 ID:Mh0c02F0
>>553
そこがミソです
そこがミソです
577 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:16:29.71 ID:niKeYV3o
578 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:16:42.38 ID:5Sy0kefO
まあスレ違いだが、レイテの艦砲射撃で木っ端微塵なんてのはゴメンだな。
579 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:17:11.36 ID:dMXJ60OE
>>573
＞ただ実際に手に武器を持って戦いに行こうという日本人は
＞そうは現れないとも思う。
そういう意味合いではなく、日本になにかミサイルが飛んで被害を受けたと、そうしたら
それまで、反戦平和を唱えていた人たちも、冷静さを失って、核を持とうとか言い出す、
のではないかと。
＞ただ実際に手に武器を持って戦いに行こうという日本人は
＞そうは現れないとも思う。
そういう意味合いではなく、日本になにかミサイルが飛んで被害を受けたと、そうしたら
それまで、反戦平和を唱えていた人たちも、冷静さを失って、核を持とうとか言い出す、
のではないかと。
582 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:17:45.71 ID:2/wN9wRw
583 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:18:14.23 ID:Mh0c02F0
584 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:18:26.31 ID:8A4gVYax
明治維新は、最終的に国家が近代的な中央集権になった事と
各階層の均一化が図られ、近代的な「国民」が作られた、という意義があると思う
ただ、天皇を軸に据えたこの体制が本格的に浸透するのは
日清日露での勝ちがあってからだと思う
携帯の電池が切れる・・・寝ます
各階層の均一化が図られ、近代的な「国民」が作られた、という意義があると思う
ただ、天皇を軸に据えたこの体制が本格的に浸透するのは
日清日露での勝ちがあってからだと思う
携帯の電池が切れる・・・寝ます
585 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:19:54.68 ID:Mh0c02F0
>>565
確かにwww
確かにwww
>>581
どうせ、自己のドクトリンに更に固執して、より過激化するだけじゃないかと思うよ＞反戦平和な人たち
どうせ、自己のドクトリンに更に固執して、より過激化するだけじゃないかと思うよ＞反戦平和な人たち
>>577
正直言って、近代国家として成立して国土意識が芽生えはじめてから『日本』に編入
された沖縄や北海道、その他の島に『本土』の人間がどれくらい抽象的概念でなく、
国土意識があるのか疑問だ。北海道は割りと早く国土意識に根付いたかもしれないが。
正直言って、近代国家として成立して国土意識が芽生えはじめてから『日本』に編入
された沖縄や北海道、その他の島に『本土』の人間がどれくらい抽象的概念でなく、
国土意識があるのか疑問だ。北海道は割りと早く国土意識に根付いたかもしれないが。
589 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:23:02.04 ID:niKeYV3o
590 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:23:06.26 ID:dMXJ60OE
592 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:23:38.00 ID:8A4gVYax
>>582
今でも新薬の被験者を募集したりしているが
例えばそれをもっと乱暴にやっていたのでは、と考えたりする
例えば捕虜に無理やり病気になってもらい
開発した薬を投与して、経過を見る、もしくは治療せずに病状の進行をみるなど
ただ、証拠がない。悪魔の飽食には色々記述があるが
虚偽や大げさな表現も結構あるので
電池やば
今でも新薬の被験者を募集したりしているが
例えばそれをもっと乱暴にやっていたのでは、と考えたりする
例えば捕虜に無理やり病気になってもらい
開発した薬を投与して、経過を見る、もしくは治療せずに病状の進行をみるなど
ただ、証拠がない。悪魔の飽食には色々記述があるが
虚偽や大げさな表現も結構あるので
電池やば
593 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:24:05.68 ID:Mh0c02F0
>>584
おやすみﾉｼ
おやすみﾉｼ
594 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:24:19.67 ID:2/wN9wRw
596 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:25:51.86 ID:5Sy0kefO
まあ２０３０年ぐらいから団塊の連中もいなくなるから、医療問題も９条教も絶滅だよヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
それまで日本が持つといいな
それまで日本が持つといいな
>>555
日本みたいに資源のない国が孤立するのは危険極まりないだろう
嫌でも中国やオーストラリアと対話しなきゃ生きていけない
戦前みたいに挑発に乗せられて国連脱退とか
理由はあれど、決してやっちゃあいけない愚策だろう。
日本みたいに資源のない国が孤立するのは危険極まりないだろう
嫌でも中国やオーストラリアと対話しなきゃ生きていけない
戦前みたいに挑発に乗せられて国連脱退とか
理由はあれど、決してやっちゃあいけない愚策だろう。
戦争体験者が死に絶えたとき日本はどうなるかだね。
８０歳以上だから１０年もないだろう。
リアル戦争経験者が皆無で外圧で一挙に豹変しやすい国柄。
戦前は島国で北朝鮮みたいに情報統制されていたが、今はＰＣやマスコミで
情報が豊富に得られ言論の自由があっても、戦前のように好戦的になりそうな気がする。
感傷的にならず敗戦を科学的に冷静に分析して専守防衛に努める他ない。
食料自給率を高めるとかエネルギー問題に取り組むとか。
戦争反対は賛成だし現憲法守護だけど、スイスや北欧諸国のように大国の隣にある小国の
生き方は考えたほうがいい。
８０歳以上だから１０年もないだろう。
リアル戦争経験者が皆無で外圧で一挙に豹変しやすい国柄。
戦前は島国で北朝鮮みたいに情報統制されていたが、今はＰＣやマスコミで
情報が豊富に得られ言論の自由があっても、戦前のように好戦的になりそうな気がする。
感傷的にならず敗戦を科学的に冷静に分析して専守防衛に努める他ない。
食料自給率を高めるとかエネルギー問題に取り組むとか。
戦争反対は賛成だし現憲法守護だけど、スイスや北欧諸国のように大国の隣にある小国の
生き方は考えたほうがいい。
600 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:28:02.05 ID:niKeYV3o
>>597
その直前に、後期高齢者大量増殖・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
その直前に、後期高齢者大量増殖・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
601 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:28:03.39 ID:2/wN9wRw
俺もミサイル落っこちてきたらどうすっか考えながら
寝ることにするよ。ﾉｼ
寝ることにするよ。ﾉｼ
603 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:31:30.15 ID:Mh0c02F0
>>591
外交に情を持ち込んでる時点で、もうね…
外交に情を持ち込んでる時点で、もうね…
では２０３０年の８月１５日にまた電脳空間で会おう(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
>>599
スイスを見習うなら国民皆兵制、北欧諸国のノルウェーを見習うならNATO加盟国になる、
スウェーデンを見習うならNATOとの戦時協定を密約という形で結ぶとかになるから、正に
憲法改正を伴うことになるわけだが・・・
集団的自衛権の議論なんて馬鹿げた話は許されないってことになる。
スイスを見習うなら国民皆兵制、北欧諸国のノルウェーを見習うならNATO加盟国になる、
スウェーデンを見習うならNATOとの戦時協定を密約という形で結ぶとかになるから、正に
憲法改正を伴うことになるわけだが・・・
集団的自衛権の議論なんて馬鹿げた話は許されないってことになる。
606 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:33:05.30 ID:niKeYV3o
>>599
80歳以上なのは、「戦闘経験者」では。
当時8歳ならまだ70歳。
好戦的にはならんと思うよ。
アメリカが好戦的なのは、そこが得意な分野だからだ。
日本人は過去50年間そうだったように、これからも経済戦争し続けるんじゃないかな。
80歳以上なのは、「戦闘経験者」では。
当時8歳ならまだ70歳。
好戦的にはならんと思うよ。
アメリカが好戦的なのは、そこが得意な分野だからだ。
日本人は過去50年間そうだったように、これからも経済戦争し続けるんじゃないかな。
608 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:35:54.96 ID:Mh0c02F0
ダメだ…もうダメぽ
寝ますﾉｼ
寝ますﾉｼ
みんな寝て、代わりに病人が現れる時間になったようだな。
私も、ぼちぼち寝ますわ。
私も、ぼちぼち寝ますわ。
610 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:37:10.66 ID:niKeYV3o
来週のナチス特集で集まるんだろう？ｗ
614 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:41:05.24 ID:pVvlRnxI
少なくともマルタ？には自発的な意志はこれっぽっちもない
戦闘外での殺人
戦闘外での殺人
615 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:41:35.04 ID:niKeYV3o
最後に小野田寛郎でも貼っておこう。
50才過ぎてからブラジル渡って牧場成功させた変人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%AF%9B%E9%83%8E
50才過ぎてからブラジル渡って牧場成功させた変人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%AF%9B%E9%83%8E
>>599
日本は流されやすいというか踊りやすいというか
そんな民族性がある国だし、声がデカい人に乗せられそう。
例えインターネットでいろんな情報があってもね。
祭りになれば多様な意見より面白いほうにまっしぐらだし。
実際にこの実況でも、中身みないで妄想垂れ流してるネトウヨが頑張ってたりしてたし、
リアルでも小泉に乗せられた人間が２ちゃんでも多数いて、
結局自分の首を絞めたってやっと気づいたレベルだしさ。
あんまりすぐ火薬庫へ突っ込める体制だと逆に危うい気がしないでもない
日本は流されやすいというか踊りやすいというか
そんな民族性がある国だし、声がデカい人に乗せられそう。
例えインターネットでいろんな情報があってもね。
祭りになれば多様な意見より面白いほうにまっしぐらだし。
実際にこの実況でも、中身みないで妄想垂れ流してるネトウヨが頑張ってたりしてたし、
リアルでも小泉に乗せられた人間が２ちゃんでも多数いて、
結局自分の首を絞めたってやっと気づいたレベルだしさ。
あんまりすぐ火薬庫へ突っ込める体制だと逆に危うい気がしないでもない
結局は、太平洋諸国連合を強固にする他、日本存続の道は無いのさ
中国の相手は、その後だ
中国の相手は、その後だ
スイスが国民皆兵で自宅に銃があるから銃による自殺率がヨーロッパで１番で
核シェルターも豊富な事も知ってるよ。スウェーデンが武器輸出国な事も。
「嵐の中の北欧」という本を読んで大国ロシアの侵略に大昔から苦労してきた
これらの国の生き方が、アメリカ・ロシア・中国と大国に挟まれてる日本に
役に立つかなと思った。
まずいろいろ可能性を研究して軍事的な事もタブーを排除して議論する事はいい事だと思う。
それから徴兵制や憲法について国民投票にかけてもいいし、外国は生活が政治に直結してるから
関心が高い。
核シェルターも豊富な事も知ってるよ。スウェーデンが武器輸出国な事も。
「嵐の中の北欧」という本を読んで大国ロシアの侵略に大昔から苦労してきた
これらの国の生き方が、アメリカ・ロシア・中国と大国に挟まれてる日本に
役に立つかなと思った。
まずいろいろ可能性を研究して軍事的な事もタブーを排除して議論する事はいい事だと思う。
それから徴兵制や憲法について国民投票にかけてもいいし、外国は生活が政治に直結してるから
関心が高い。
620 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 02:52:16.73 ID:niKeYV3o
>>611
アメリカ連動型経済だから表面的にはふにゃふにゃしてるけど、
根幹の部分は別に言うほど経済弱いわけじゃないべ。
トヨタもソニーも資生堂もブランド力で海外じゃ評価高いんだし、
今までほど成長しないってだけで根幹の部分はそんな縮小してるわけじゃないし。
お隣に世界最大の消費国があるじゃない。。。
アメリカ連動型経済だから表面的にはふにゃふにゃしてるけど、
根幹の部分は別に言うほど経済弱いわけじゃないべ。
トヨタもソニーも資生堂もブランド力で海外じゃ評価高いんだし、
今までほど成長しないってだけで根幹の部分はそんな縮小してるわけじゃないし。
お隣に世界最大の消費国があるじゃない。。。
>>619
無理無理ｗ 本当に好いてると勘違いしちゃうからｗ
豊かで浮かれてるうちは、尽く楽観的なんだよ日本人の気質わ
庶民が悲観的に成っても、トップが豊かで楽観的なんだから、真剣な外交などにはならん
一旦伸びきって緩んだ緊張の糸を、ピンと張る頃には手遅れに成りかねんから困る
無理無理ｗ 本当に好いてると勘違いしちゃうからｗ
豊かで浮かれてるうちは、尽く楽観的なんだよ日本人の気質わ
庶民が悲観的に成っても、トップが豊かで楽観的なんだから、真剣な外交などにはならん
一旦伸びきって緩んだ緊張の糸を、ピンと張る頃には手遅れに成りかねんから困る
徴兵制をしいて軍隊を持てば軍事的に中国に対応できると思ってる奴らの頭の中の方がお花畑じゃないの？
資源を全て海上輸送に頼ってる国がシーレーンを軍事的に守るって申そうとしか思えない
資源を全て海上輸送に頼ってる国がシーレーンを軍事的に守るって申そうとしか思えない
ともかく、霊前に合掌しとく。
第２次世界大戦で全体主義国家のドイツ・イタリア・日本に
自由主義で民主主義国家の米やイギリスが勝ったと言うことは
全体主義は一枚岩で強固に見えても実は軟弱で、ひ弱で頼りなさそうな
維新を成し遂げた近代国家の日本が帝政ロシアを破ったし、共産国家中国も
内部矛盾を抱えて案外脆いのかもしれない。
自由主義で民主主義国家の米やイギリスが勝ったと言うことは
全体主義は一枚岩で強固に見えても実は軟弱で、ひ弱で頼りなさそうな
維新を成し遂げた近代国家の日本が帝政ロシアを破ったし、共産国家中国も
内部矛盾を抱えて案外脆いのかもしれない。
626 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 08:13:20.89 ID:+QwKhVRg
戦争反対！
627 ：公共放送名無しさん：2008/08/16(土) 08:55:26.22 ID:shoyQOEh
高齢になった体験者達の発言を番組として残しておいた,
という番組だったと思った。
観て、善いと感じるﾄｶ悪いと感じるかは自由、という記録番組。
でも、８月１５日にオリンピック中継の間に放送する事の意義とか、
２００８年のＮＨＫの出して来た番組としての意味付けとか、
あるんだろぅ。私にはそこまで解らないが、何も無いより在った方が良い
と思いました。
という番組だったと思った。
観て、善いと感じるﾄｶ悪いと感じるかは自由、という記録番組。
でも、８月１５日にオリンピック中継の間に放送する事の意義とか、
２００８年のＮＨＫの出して来た番組としての意味付けとか、
あるんだろぅ。私にはそこまで解らないが、何も無いより在った方が良い
と思いました。
>>622
だからこその日米安保だし、今どき、「徴兵制をしくべき」ってほざくやつは
お前さんくらいの軍事音痴なんだろうね。
しかし、いつも日米の国益が合致するとは限らないので、日米安保がある
から軍隊を持たなくても大丈夫と言うことにもならない。
ただ、それだけの話。
だからこその日米安保だし、今どき、「徴兵制をしくべき」ってほざくやつは
お前さんくらいの軍事音痴なんだろうね。
しかし、いつも日米の国益が合致するとは限らないので、日米安保がある
から軍隊を持たなくても大丈夫と言うことにもならない。
ただ、それだけの話。