【まったり】証言記録 兵士たちの戦争

またり

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　 ヽ:::::::７　ﾚ⌒ヽ　　　　　　ｨ-‐‐､ ハﾉﾉ_ -‐７
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　　　　　　　　 ￣￣｀ ｰ ´

火炎放射器か

ｽﾚﾀｲわかりづらいだろ！
乙

取り残されたな

本スレ早えぇｗ

インパールでもっと加速かな？

>>7
今日印パールなのか！

無駄口が出てくる前にこっちに移動しとくか

足の先で引き金を引き、銃を口にくわえる…か…

>>8
このあとすぐ！

死ぬ方が楽な状況ってつらいなぁ

本スレ早くなってきたな。

>>10
アメリカでもよくやってる自殺法だよね

>>6
だよな(´･ω･`)

ペリリューの戦いはマジで凄い…
玉砕を選べなかった将兵は苦しかったと思うけど

制空権制海権も無く
島で孤立してんのにどうやって電報送ってんのよ？

ああ・・・やっと終わったか

大佐殿ー!!

本ｽﾚからの誘導もこれくらいでいいかな

>>17
ヒント：鳩

彼らの戦争は終わらない

旧軍に准将はなかったんだね

>>17
通信機はあるから

>>17
鳩

友軍も「友軍がくるだろう」って思ってただろうな

ペリリュー島。
今日まで知らなかったよ。
じっちゃんたちｺﾞﾒﾝﾈ

>>21
>>25
新沼健二乙

大本営発表ｷﾀｰ

夏じゃ

即興でこんなの作った

　　　　＿＿　　　　来るなら来やがれ畜生ッ！！
　　　/,,,　____]＿
　　　{7/｀Д´） rｰ､　,
　　　/ﾝ]つﾉﾆﾆ====ll=
　　 く,,,_ノ､_ゞ〈;;.... ;;;:::..:〉
　　「;;::..ヽ"￣」ﾉ＿＿ノ

にしてもこういう番組では終戦では無く敗戦と言い換える事が多いな

昭和２２年・・・でもかれらは戦い続けていた

お札衣装ｗ

ひょえええええまだ戦ってたのか

ww

投降拒否だな

哀しすぎる…

きついねぇ・・・

この人達はアメリカの手先になった今の日本をどう思うか…

こういうのこそ軍法会議じゃないのかな

てか頭が無くなるだろう

でも、あちこちであったんだろうなあ・・・こういう悲劇

すべてをクレイジーにするな
戦争は

せっかく生き延びてたのに・・

というか、弾薬まだあったのね
しかしそれが味方を撃つために使われるとは

>>21
実は俺も鳩じゃないかと思ってたんだよ。

当時は降伏する位なら潔く死ぬのが一般的だったしな

よく撃たれなかったな

>>48
つーか、日本軍の一般的だがね・・・
ドイツ軍でさえまるごと降伏

34/10000

・・・

戦場体験のある兵士の方の大変貴重な話をビデオにとるというボランティアがあって
証言者の数にくらべてビデオにとる人が圧倒的に足りないらしいです。
証言者はこうしてるうちにもどんどん亡くなっていくので出来る方は一人でも力を貸してあげてほしい

http://keepast.seesaa.net/category/3742969-1.html

http://www.notnet.jp/yoronsenjyohozonFrameset-01.htm

「チカラが及ばないはずがない」って散々マインドコントロールされちゃってたんで　信じがたかったんだろうな

他の玉砕したところよりも生還した人少ないんだね・・・

生還率３４％って・・・

終戦後も現地をパトロールしていた米兵に敬意を表すべき

年金いっぱい貰ってる。

それだけはうらやましい。

苦しい話はいいんだけど、
南京での凌辱行為なんてのは
墓に持っていくべき話

この番組終わり方が毎回同じだな

まぁそれだけ普遍的な問いなんだろうが

>>54

物資が何もないのに現地調達で戦えと命令したヤツは誰？

損害
日本軍　戦死傷者　10897名　米軍　戦死傷者　10786名

前>>994
あぁ後ろ弾撃たれたなって思ったんだろう

>>51
まあ、俺の祖父もその分母のほうのひとりに入ってしまった訳だが

>>57
でもドイツでＳＳだった人たちは

この島には神社があるんだな

硫黄島ですら、1023/20933

■タ　イ
◎ククリット・プラモード　元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。日本というお母
さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育
っている。今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に
話ができるのは、一体だれのおかげであるのか。それは『身を殺して
仁をなした』日本というお母さんがあったためである。12月8日は、
われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して
重大決意された日である。さらに8月15日は、われわれの大切なお母
さんが、病の床に伏した日である。われわれはこの2つの日を忘れて
はならない。」

そろそろ
また戦争しようぜ。
アメリカと日本が組めば世界制覇なんて簡単だろ？

>>55

>>67
傷病兵なんかは生き残ってるからね

>>57
じゃあ同じ年金やるから生存率34/10000のゲーム参加しろよ

大日本帝国軍の実態
・作戦はいつも夜襲。
・装備充実の米軍に対して、最後はバンザイ攻撃。
・米軍の弾丸の雨の中、 38式銃の先につけた剣で突撃→死体の山。
・島での戦いは補給も考えないで兵を投入→飢えで餓死者の山。
・米戦車には、兵士が爆弾背負ってもぐりこんで爆死。
・ブリキ戦車といわれた日本軍の戦車
・金属冶金技術の幼稚さ→日本の戦車の弾丸は、米戦車の装甲に対し、弾丸のほうが砕け散る。米戦車無傷。
・米戦車の弾丸は日本軍ブリキ戦車を難なくスパスパ貫通。
・航空機も、まともな2,000馬力級エンジン開発できない。
・2,000馬力級エンジン作っても工作技術の未熟さから故障続出、稼働率ほとんどなし。
・自慢の20ミリ機関砲は初速遅く、また弾道も一定しない。

>>62
その数字、日本軍は９９％が戦死者だけど、米軍はどんなもんだろ

男は黙ってＩＤあぼーん

大日本帝国軍の実態
・尚且つ日本では最新式の機関砲でも、欧米では一昔前の機関砲。
・防弾鋼板も無く、敵弾1発当たれば簡単に火を吹く構造。
・急降下すると空中分解。過給器無く高高度も飛べない。
・無駄な大艦巨砲主義の大和・武蔵。ろくな活躍も出来ず撃沈。
・駆逐艦のくせに、対潜水艦能力の不足。
・まともなレーダーも開発できないくせに、電子技術を馬鹿にする。
・根性で克服、目を鍛えろだと。プッ
・退却を転進、大敗北を大戦果。実は嘘ばかりの大本営発表。

こんなんばっかり。

>>74
米軍は約28％が戦死者かな

みなさん地獄を見てきたのに、優しい目をしてる。

実は大東亜戦争はする必要はなかった！！

　ABCD包囲網による日本が窮地になったからとか、ハルノートで日本が追い詰められてから、というのは真っ赤な嘘！
産業に不可欠な石油が禁輸されそうになったからやむなく開戦は嘘！
　実は満州の地価に石油が埋蔵されていた。戦争前にわかっていた。
満州にあった奇跡の会社、満州鉄道株式会社は満州の地下に莫大な石油資源があることを発見。採掘技術もあり、日本政府に極秘に開発の許可を求めていた。

　これを裏で知った三井・三菱・住友の財閥は大反対。（接待で政治家・官僚から極秘情報を仕入れていた）
三井・三菱・住友は南方の豊かな資源を独占したかった。銅・鉄・希少金属・香辛料･･･。邪魔なのは、南方を植民地にしてた欧米。
財閥は・政治家・官僚・軍を金を使って買収・おんなを使って肉欲接待漬けして、開戦を煽った。

>>74
日本軍　 戦死者 10,695名　捕虜 202名
アメリカ軍　 戦死者 2,336名　戦傷者 8,450名

>>80
ぜんぜん善戦じゃねえｗ

>>78
地獄を見た人ほど優しいし、他人を批判しないし、戦争を語らない
これ戦史を研究する人がよく言う

>>81
負傷者はただ死を待つのみだった日本軍と
怪我をしたらすぐさま後方の病院船で手厚い治療を受けた米軍は
単純に比べるわけにはいかない。
充分すぎるほどの善戦。

　また軍事メーカーもそう。中島・川崎・三菱・石川島などの航空機・軍艦・軍用品メーカー。
実は平和な時は軍に採用される機種も少なく、また兵士の訓練に使われるくらいで消耗も少ないので、体力の無いメーカーは経営難に陥ってたほどである。

　財閥の肉欲接待・軍事メーカー救済のための開戦。大義名分は、欧米による日本への石油の禁輸。

産業の命といわれる石油を絶たれるためやむなく、と。この嘘は今でも日本で信じられてる。

ｵﾜﾀﾊｼﾞﾏﾀ

>>81
戦闘の常識から考えたら、これ、あり得ない善戦なんだよ

レンチャンｷﾀｰ

>>78
まあ、あれだけ苦労すれば大抵のことには寛容になるだろなあ

インパール･･･

さあ、世界軍事史上屈指の名作戦、インパール作戦だ

地獄の逃避行インパールktkr

　　「え？　戦争ってもう終わってたの？」

　　　　　　　　　　　　　　　「だから迎えに来たんじゃないか…」
　　　 ＿
　　 /;:....,ﾆヽ_　　　　　_/ﾆﾆl.. ::、
　　（√；･Д）　　　　　（´д｀li7〉
　　 ﾉ　〈つ[ﾆ==ll=　　　し,,し ,,,l
　　ん､ノ､_ゞ　　　　　　 ハ,,__,,,ゝ
　　 （_,ノ､_,）　　　　　　 （_ノ､__）

　実際、それに都合が悪いのは満鉄の地下石油発見の報告。これがマスコミや国民に知れると戦争回避となり、財閥の計画が水の泡になる。
危機を抱いた財閥は満鉄潰しにかかる。接待漬けの政府も、満鉄の採掘許可申請を無視。
陸軍は石川完痔など息のかかった者を送って、満鉄を掌握。満鉄社長を更迭させ、乗っ取る。
後地下石油の話を頓挫させる。
　無理して戦争したから、日本は悲惨な目にあう。

　　これが、開戦の本当の真実。　

　ABCD包囲網も、ハルノートも、満州地下石油が掘られてたら関係ない｡石油以外の資源も満州・朝鮮(北のほう)で採掘できる。


　このことを知ってるのは、日本でもごく一部。これを知ったら、鮫島に命を狙われるので、この文章は最後まで読まないように。注意！

>>81
最初に上陸した海兵師団は損害60％で戦力が無くなったと判定されて
陸軍の師団と交代してるよ。アメリカ軍にとっても大変な戦いだったのは確かかと。

ジンギスカン作戦

インパールかよ
見る前からひどいのが分かるだけにつらい

輜重兵卒が兵ならば蝶々蜻蛉も虫のうち

日本軍の兵站軽視は何なんだ？

戦史に残る馬鹿作戦・・・

>>93
しかも、最精鋭の第一海兵師団だからね

>>97
食い物は現地調達でまかなえだからね・・・

マラリヤ怖い

※大慶油田は戦後の発見・発掘です
※もし戦前に発見していれば、南方からの石油輸送に苦労などしません

インパール作戦を描いた映画はどんなのがあるの？

作戦の稚拙さを強調するのも大事だが、
この苦境下で頑強に戦った将兵の健闘はまず称えられる事はない
これが戦後の戦争番組クオリティ

さっきと違いここでは水が悲惨なほど苦しめた

補給無しで戦えるって考えるような奴が将軍だからねぇ・・・

>>98
簡単に言うとどんな作戦だったの?

体験者本人が話すのって大事だなぁ。第三者だとさ、いろんな思惑が入って来ちゃうから。
小学校の時の先生が南洋行った海軍の人で、話してくれた話はすごくリアルでシンプルだった。

>>107
このあとすぐ！

>>109
ありがとw

おのれアウンサン将軍め

>>107
敵が攻めてくる
↓
じゃあこっちから攻撃しよう
↓
補給がめちゃくちゃで失敗した

雪国の軍は強くて
都会の軍は弱いんだっけ

竪琴の国か

物資も増援もない状態で突っ込んでいったんでしょ

>>111
日本はわりと仲良かったんじゃなかったか

>>107
補給無しで部隊が運べる分だけの食料弾薬で、ジャングルと大山脈を
超えて数百�`行軍して連合軍を倒してインパールを占領しろ。

っていうのが命令。

先制攻撃論か

ｳｼｰ

>>112
ほほうー
補給って大事なんだなあ

雷や弾丸で牛はすぐに逃げていきやがる

>>117
それでも何とか実戦では善戦してたのが、さすが日本軍

補給が無理だから防御戦に徹すれば良かったのに
日本人は攻撃精神旺盛だったのがな…

ミッドウェイ島もそうだけど補給維持できない地域を攻めて
どうするつもりだったんだろう

無駄口きたああああああああ

ジンギスカンはジャングルなんかで戦争してないからねぇ

来たぞ最悪の将軍

え、作戦考えた人ってなんなの？馬鹿なの？

牟田口は昭和41年まで生き延びたんだよな　

生きて戻りやがってぇぇぇぇ

>>122
腹が減っては戦が出来ぬと昔から言うではないかｗ
最強と言われた日本兵でも飯食わなきゃ戦えない

>>129
辻は今も生きてるのかな

最初の渡河で半数が流されて目立つ隊列を爆撃されて物資ごと散り散りになった牛作戦か

国民の士気より前線の兵士の士気を･･･

>>117
なんかオレみたいな素人が見ても無理そうな命令なんだけどw

>>120
1個師団が戦争するのに毎日何十�dの物資が必要なんだよ、
少なくともアメリカとかイギリスとかドイツとかはそう言う戦争してた。

牟田口が生きてたらぶっ殺してやりたい。
↑
これ通報される？

え、１４もあったのか

戦後は東京都調布市で余生を送るが、インパール作戦失敗の責任を問われると、「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」と牟田口は頑なに自説を曲げずに自己弁護に終始した。
さらにラジオやテレビ、雑誌などで、機会さえあれば同様の主張を繰り返している。ついには国立国会図書館が盧溝橋事件についての証言の録音を牟田口に求めたときにも、
最初予定のなかったインパール作戦の録音を無理に頼み込んで行わせた。1966年死去。
なお兵士たちへの謝罪の言葉は死ぬまで無かった。それどころか遺言を残して、自分の葬儀においても、自己弁護を印刷したチラシを参列者に対して配布させた。

こういう人です。

つまり現地で草で食いつなげって言われてるようなもんだｗ

何で牟田口みたいな人がこんな地位についたのか？
悲劇としかいいようがない

宮崎少将は名将だったが上が糞過ぎた。

>>142
あの人マジですげえよな

補給輜重軽視は、零戦の非力なエンジンみたいに無い袖を振れなかったのか、精神的なものなのか

牛じゃなく水牛にすればよかったのに

ぬ、ぬるぽ・・・

事前調査とかしなかったのか？？

やったこと無いのに思いつきで牛集めてそれで補給しろって言われても
無理だよねぇ・・・

>>142
退却時に迫撃砲を沢山動かしてなんちゃらーとか聞いた

牛もかわいそうだな。

>>145
飲ませる水をどうやって確保するんだ

助監督がこんな失敗したら
黒澤組なら死刑だぞ

死ぬのは牛飼いばかりさ

チンドウィン河か？これ

>>144
無い袖もあるけど、この作戦は酷すぎる・・・

日本兵じゃなかったら現地に着くことも不可能だったな。断言できる

おいおい・・・兵站部隊いないのか

>>156
それはイギリス側も言ってるらしいね

>>156
日本軍じゃなかったらこんな作戦（とも呼べないけど）
立案しない

>>157
一応いたけど、ほぼ師団所属の部隊だけ

40kgの荷物で山道を登る時点で信じられない

>>136
まあ勝つための最低の条件がなければ普通は戦争なんてしないよねえ

行軍力は異常ですね

秦さん　88歳とは思えない若さだな

これでいったんはコヒマを占領したんだから
すごいよな日本軍は

一人で50�s以上の荷物を担いで山を越え谷を越えるって
日本兵凄すぎだろｊｋ

しかもコヒマに着くまでにいくつか戦闘もあったし

2000m級の山脈越えていくんだもんねぇ・・・

三週間なげえええぇぇぇ

2000m級の山脈越え･･･

そんなのはツールだけで十分だよ･･･

牛可哀相すぎる

すげえｗ
作戦成功！

牟田口は佐藤師団長とした補給の約束全く守らなかったからな。

こんな状態でも奪い取ったのが凄いよね。

しかも一時とは言え占拠出来るんだからすげぇよなｗ

いや全然包囲してないしｗ

朝日新聞は昔からバカだな

戦時中は右から左に読むんじゃないのか？

英軍は完全に油断してたんだろうな

>>161
ただの登山でもきついのにねえ

チンドウイン河見て飛んできました

こんなふざけた作戦で精鋭部隊を潰したのかよ

>>179
こんな作戦をしかけて来るなんて予想できるわけないからなｗ

↓ここも読んでみ。
元自衛隊のパイロット・ジャンボジェットパイロットだった
ウヨサヨ関係ない愛国者のおじいちゃんのサイト。

人種蔑視に基づく残虐行為
米軍機は何時間にもわたって、無抵抗の漂流者に執拗な機銃掃射を加え続けた
戦死した日本兵の 死体を切り刻み、男根と睾丸とを 日本兵の口中に詰め込んだ 。
「 捕虜はいらない。全員射殺してしまえ 」。
死体や死にかけた日本兵から金歯、耳、骨、頭皮、頭蓋骨などを収集し、戦果の証とする
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm#zangyaku

撃たないでくれって煙と音で野砲ではばれる訳か

>>179
油断はしてなかった
チンドウィン河で斥候が衝突してたし、布陣もしてた
ただ日本軍の突進力が想像を超えていた

相手は戦車も大砲も飛行機もあるのに日本軍は人力で運べた大砲ぐらいしかないからな

ビルマ（現ミャンマー）のバー・モウ初代首相は自身の著書
『ビルマの夜明け』の中で「歴史的に見るならば、日本ほどアジアを
白人支配から離脱させることに貢献した国はない。真実のビルマ
の独立宣言は1948年の1月4日ではなく、1943年8月1日に行われたので
あって、真のビルマ解放者はアトリー率いる労働党政府ではなく、
東条大将と大日本帝国政府であった」と語っている。

何百門でもほとんど外れなんだよな
戦争は本当に物資弾薬をゴミのようにばら撒くね

10代20代は戦争話好きだったけど、最近は見たくも聞きたくもなくなったな

>>186
現地調達システムがうまく機能したなｗ

俺も一度は突撃してみてえよ

>>188
でもビルマは日本を裏切ったよね・・・

とても航空機戦で新たな時代の戦闘を
初めて世界に知らしめた国とは思えない

アナログ　な戦いが多すぎる

大事なことは大東亜戦争の実相を直視したうえで
われわれ現代人はいかなる政治的態度をとるかってことだろ

さっきもこの映像だったぞ

ああ、こんな作戦に駆り出されなければ、どこかで活躍していた精鋭部隊が

>>193
そうしなきゃ、イギリスに潰されるから
だから戦後、ビルマはまっさきに日本と和平を結んだ
世界一早い和平だったんだよ

･･･

>>194
日本軍は軽歩兵だからね、機械化部隊なんかほぼ無いから
こういう戦い方しかない。

>>189
スナイパーみたいにスマートにはいかんのだなあ

戦争の局地の話はわかったが
大局としてあの戦争は避けられたのか？
あるいはあの戦争をしなかった場合日本はどうなったかってことが
重要だろ？

>>198
日本にとっては良かったんだか悪かったんだか・・・
金出させるだけ出させて、結局中国と手を結んだからな、ミャンマー

死に際に同僚に礼を言えるって凄いよね

わあああああぁぁぁぁ…！

>>192
たぶんその一度だけになりそうw

>>202
その答えは誰も知らない。

また流言が

>>202
・・・そういう番組じゃないんだがな
そういうのは、頭のいいお偉いさんがやりゃいいだろ
一介の一般人にとっては、この爺さんたちの話のほうが身近

>>204
ギャグの１つも言って死にたいなあ

だから頑強に戦えたんだな日本軍は

>>207
そういう話をテレビや知識人が言ってることを聞いたことがない
ただ俺の感触では
やはり白人との対決は文明論的に避けられない運命だったようなきがするが

>>203
金の具体的な額は忘れたが、破格だったことは覚えてる
とにかく和平を優先させたから
ビルマの都合を考えたら、敗戦国としては感謝するべきだと思うよ

案外士気は高かったんだな

士気をあげるのは世界一。

向こうは簡単に空中補給だからなぁ。

円天に出資してた人も
必ず、円天経済革命が起きると信じて疑わないらしい

ｻﾝﾎﾟｰﾙ総長

官僚陸軍は駄目だな・・・

>>212
漏れやおまいみたいな一般人がどうこう考えたって、自分に都合のいい結論しか出せませんよ

東条は天皇に気に入られればそれでいいんでしょ。

>>209
アホか　こういう番組があってもいいが
結局こういう番組を見ても見た人に問われるのはあの戦争の意義ってところ
じゃないか

あぁ･･･

雨季が来るぞ！

撤退するにしたって、また２０００メートル級の山を戻るのか・・・

つか客観的分析が通らないようじゃ戦争は勝てないよね、希望と願望で
勝てるようなものじゃない。

>>222
・・・こういう主旨の番組を見てる最中にそれ言っても、空気嫁って言われるだけだがな

>>220
それは単なる思考停止人間の思考回路だよ

太平洋戦争はしなくてもいい戦争だった。

精神力が半端じゃないなｗ
この10分の１でも俺にあれば

お
独断撤退の佐藤師団長か

>>225
それが白骨街道と呼ばれることに・・・

>>227
そういう冷めた視線も必要だと思う

>>222
小学生か中学生か知らんが
自分で考えることを憶えろ
このたわけものが！

敵襲があった方が向こうから食べもの奪えるという希望がある状況とは・・

>>230
俺もだなぁ・・・・ｗ

>>228
この作戦実行した牟田口なんて、その思考停止状態だったとしか思えないがなｗ

>>225
名付けて「背山の陣」

佐藤師団長は悪いことしたんだろうか・・・

>>234
そりゃお前は何も考える力がないからなｗ

戦場荒しを兵自体がやるのか無謀な遠征軍は大変だ
矢が無ければ藁人形を立てましょう

>>233
個々の事例がどうだったかの話をしてるのに、いちいち意義だの価値だの言われたらたまんないよ

兵站軽視ってよりは、戦域が広がりすぎて補給が回らなかったと
解釈した方が正解だな。通商破壊もうけていたし

日中戦争を始めた河辺牟田口コンビ

戦争を起こしたのは南方資源の独占がしたかった、三井･三菱･住友の財閥。

それで南アジアを植民地にして邪魔だった欧米との戦争を企てた。

政治家･軍人･官僚にワイロを送ったり、女を抱かせたり、の接待漬け。

風貌によってｗ
なんつー言い訳

なんという暗君

戦後になっての言い訳か

風貌で察知＝空気嫁ってことか

何をいっとるんだこいつは

>242
わかんない奴だな　局部の話の悲惨さを語って行く上で
結局問われるのはあの戦争の価値や意義、意味ってとこにいきつくんだよ

誰だよこんなのを司令官にしたの

ウキウキ

こんな現場でも面子っうか
くだらない駆け引きでgdgdやってたのかよ

何を言ってるんだ

聞きしに勝る無能っぷりだなこいつら

>>242
個々の事例と、全体的な意義を考えると理解が深まるかな、と思ってよ

張鼓峰でだっけ、すごい辛抱強い防御戦を行ったんだよね。＞佐藤幸徳師長

>>240
番組の主張や考えがあればあったで文句いいたくなるだろ
歴史に興味あればこういうのは基礎資料ととらえて
自分で判断すればいいだろう

連合軍の空中補給を百両編成の列車が降ってくる様なものだと例えられても
それは数の問題だ
とか言うのが司令官じゃな・・・

>>251
あのねえ
意義が正しかろうと価値があろうと、死んでいくのは漏れらと同じ命を持った、普通の人間なんだぞ
だいたい、戦争の意義が正しかったかどうかなんぞ、後世にならんとわからん

戦闘は作戦本部で起きてるんじゃない！

上の連中は絶対に責任取らないのが
日本軍の悪習。

日清・日露の時代から同じ事を延々とやってる。

戦後も日本人による法的な敗戦の糾弾は一切行われていない。

オリンピックじゃないけど
メダルは取れなくても、よく戦ったよ

って奴だ、日本の兵隊さんは

実は戦争前に満州で地下石油資源が発見され、ABCD包囲網されてもハルノートを突きつけられても、日本は平気だったのである。

しかしそれで戦争回避されては利権を失う三井･三菱･住友などの財閥は困る。

指揮をとった連中が生きて帰ってくるとか論外だろ

>>251
現代人のおれらにはそんなもん関係ないでしょ

終了

>>259
おまえはいいよｗｗ

まあ、敵前逃亡しなかっただけマシか？牟田口は

>>263
結局軍人も官僚なのよ、今も社保庁が同じようなことしてるじゃん。

この時代何で現場で血が流れるんだ！
と言える奴はいなかったのか

コメ一合・・・・

>>267
アホか　ものすごい関係あるのにｗｗｗｗ
つーか日本の戦後政治なんて全部関係あるのにｗ

早い話軍人とは役人なのでありまして
外務省厚労省防衛省財務省　が戦争の指導するとどうなるか

>>271
言っても黙殺

このヒゲのおっちゃんは
実にいい味を出してる

補給も無しに3ヶ月以上も戦い続けた日本軍の驚異的な強さ

白骨化移動キター

白骨街道か・・・

だから財閥の意を汲んだ接待漬けされてた陸軍は石原韓痔らを満州におくり、地下石油を発見した満鉄を乗っ取る。

地下石油発見の事実を隠し、しなくてもいい欧米との戦争に走った。

統合失調症が見る悪夢を
具現化したみたいだな
戦場は

画力あるなあ

日の丸を飾ってんだな

>>277
並みの国の軍隊はそこまで追い込まれる前に降伏するからな・・・

>>273
ID:+CC16Xl8は政治家か何か？
それだったら話は別だけど、一般人に関係ない

戦争はやだ
子供が戦場に行くなんて勘弁

>>269
北方撤退路の視察に

>>286
それがあったｗ

>>285
高校生か大学生の僕ちゃんだからスルーがいいよｗ

>>285
それはお前の頭の中では何もつながってないんだろなｗ
おめでたい奴だよ
ま、そういう奴はまわりに迷惑をまきちらすんだよｗ

>>268
いや>>259のレスって普通にまともな意見だと思うよ

ハエのほうが下品だな
ゴキブリのほうが見た目、怖いけど

＞牟田口は作戦が敗色濃厚と知るや、15軍の撤退を待たず「北方撤退路の視察」を
＞名目に敵前逃亡した。この点について牟田口自身は戦後、防衛庁戦史編纂室に対して
＞「当時、私が第一線にとどまることに身の危険を感じたため、シュウェボにいち早く後退し
＞たかのように言われるのは心外至極のことである。あの時、軍司令官たる私が
＞チンドウィン河畔に留まって諸隊の退去を指導することの重要さは私も十分承知していた。
＞しかし、それよりチンドウィン河以東ジビュー山系間の補給体系をすみやかに確立する
＞ことこその行動であった。卑怯呼ばわりされては、悲憤の涙なきを得ない」と弁解している。

日露戦争や日中戦争時でも補給無視してたからな日本って。

数万人単位の部隊に最初から食料送らないで
現地調達セヨ！なんてインパールだけが狂ってるように思われてるが
中国での戦いの時から日本はそういう伝統になってる。


これって農村を取り合った戦国時代の感覚なんだよねマジで・・・

>>277

隠れてただけ。骨皮の骸骨状態の日本軍は戦えない。だいたい武器・弾薬も無いんだから。
弾が無いんだよ。

＞補給も無しに3ヶ月以上も戦い続けた日本軍の驚異的な強さ

などという桃色幻想を抱くのはいいかげんやめようね、坊や。

>>273おたく視線だね
よく考えれば誰でもわかることを語らないと気が済まない

>>269
牟田口は将校だろ。
敵前逃亡する必要ない位置にいるんじゃないの？

戦争は嫌だ。それは誰でも思う事
だがやらねばならない時がある
そんな感じだったんだろう

>>289って真性か！
煽りかと思った

貨幣価値なんてないだろうに

金は持ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本軍最弱

>>298
だから言ったでしょ
僕ちゃんだってｗ
まあじっくり見ましょうぜ

海軍の方がもっとひどかった。

山本しかり南雲しかり栗田しかり・・・
どうしようもない屑ばっかり。

>>300
半分は創作だからｗ
話半分に聞いたほうがいい。

おいおい、生き残っていれば、少しは戦線もったんじゃないか？

生きて帰ってきた人は　こうするしかないんだろうな。

牟田口が敵前逃亡したなんて嘘っぱちを言うな

彼がやったのは銃後逃亡に等しい

>>293
日本って国土が狭いから世界感覚で見ると
当時の田舎や過疎地でも人口密度や田畑の割合は高かったのかね？

>>293司馬遼太郎の本にあります。日露では指揮官がまじで
「日本の兵隊さんは我慢強いそうだから」とおっしゃったそうだ

だから千鳥ヶ淵にもちゃんと行かなきゃならないんだぞお前ら
あそこには、靖国に祀ってもらえなかった、古賀大将もいるしな

じーちゃんツラス…

八戸の
川内康範先生も遺骨の帰国事業をしてたらしいな

>>293
それでも日露戦争の時は弾薬の集積してから次の作戦はじめてるぜ。
ここまで酷くはない。

２０代〜３０代の若い時期に戦争体験をして　いま思い出すのがつらいのか
我々が近い将来こんな老人になったとき、つらい思い出ってなにを意味するんだろうな

イギリスもオランダも主力部隊をヨーロッパに置き、旧兵器とへタレ部隊をおいてたから、最弱日本軍はたまたま勝ってただけ。

それでいい気になって、戦線を伸ばしていい気になった。

しかしアメリカがちょっとだけ力入れれば、ボロ負け。日本軍はバンザイ攻撃しか手段は無かった。

それでもアメリカのバランスは、欧州:アジア＝7：3の割合。
アメリカの3割の力で、簡単にねじ伏せられる最弱日本。

インパールの牟田口より
レイテの謎の転進やった栗田こそ戦犯だ。
あいつのおかげで米軍の上陸部隊・輸送船団壊滅できなくなった。

山本・南雲のミッドウェイの退却も連合艦隊の総力結集した
戦艦部隊があったのに逃げ帰ってミッドウェイ占領できず負けただけでおわった。
（軍事的には当時の米軍機には戦艦を撃沈できる能力はなし。）

wikiの牟田口エピソードは酷いな

ガダルカナルとかインパールとか、玉砕戦の生き残りの人って、その後ちゃんと人生送れたか心配になる

軍票のインフレが一番ひどかったのは
ビルマだっけ

>>312
そういえば最近見ないね？

・・・

後20年もすれば戦争経験者はほとんどいなくなるぞ
一刻の猶予も無い。もっと体験談を聞くんだ

>>322
もう一度やるにしてもやらんにしても、必要だよな

死んだら戦友たちにやっと会えると思えば　死ぬのがつらくなくなるのかなぁ

>>308
当時はほとんど農民だよ。
完全装備で40kg!の荷物背負って一万ｋｍとか歩くんだぞｗ
農民じゃなきゃ無理ｗ

>>314
30年ぐらい前、戦友会で温泉コンパニオンに無茶苦茶やってたから安心しろ。

>>322
そうなんだよなぁ・・・
俺ももっとじいちゃんばあちゃんに聞いておけばよかった。(´･ω･`)

笑いながら話してたけど、聞いてるこっちは泣きたくなる

あの戦争で何が起きたのか。事実を後世に伝えるのが俺らの役目だろう
とちょっと格好良く言ってみるテスｔ

ウチのじいちゃんも、もう少しで特攻隊で死ぬところだったって言ってたなあ
去年ガンで死んじゃったけど

終わり?

戦争でつらい体験をした人たちって　いま日本人の若者が中国や韓国に向かって文句たれてることをどう思ってんだろうな

>>316
ば〜か。
前日の日本軍の旧戦艦による突入はアメリカに全滅させられて、それまでもアメリカ航空機隊に痛めつけられて既にボロボロ。
もうレイテに突入しても意味が無い、ということがわかっていた。

もし反転せずにレイテに突っ込んでいたら、待ち伏せしていた米艦隊と航空機に日本艦隊は全艦沈められていた。
北に米機動部隊発見のウソ情報にだまされて、反転したおかげで命が助かっただけ。

>>297そんな大義抱いてるかな？赤紙で招集だから今なら進学するように軍隊に呼ばれて自然に戦争に行ってるんだと思う
帰ってきてからなんだったんだろう、と思える時間が出来たんじゃなかろうか。
その中で正義だったのか否か、と。

>>317
読んできた
誰がこんなのを指揮官にしたんだよｗ

>>325
それはそうなんだけど、そういう話じゃなくて
日本なら徒歩で三日も歩けばどっかしらの村に当たるじゃない
それは大陸レベルだとやっぱ密集してる方なのかなぁって。現地調達に関して。

>>332
じーちゃん達はネットなんてやらないだろうから、多分知らないだろうなぁ
ただ日本の弱腰外交には腹立ってる人は多いはず

ついでに
>>316 （軍事的には当時の米軍機には戦艦を撃沈できる能力はなし。）

はぁ？バカかお前

何隻アメリカの航空機に日本の艦は沈められてたか知らんのか？
ちょうど夏休みだから、ぼくちゃんは夏休みの宿題として調べろ！

>>335
東条の腹心だからｗ

>>338
こっちは毎日世界最高のフライトシムのＩＬ-2やってる軍事オタだｗ

お前1942年当時の米海軍機の能力知らないのかい？ｗ
急降下爆撃の500ｋｇ爆弾じゃ戦艦撃沈できないし
魚雷はほとんど不発で使えなかったんだっての。

あとは若い二人にお任せして　我々は退却しようではないか

ちなみに空母は甲板上の爆弾魚雷のユウバクによるもの。

1942年なら通常時なら沈まない。
南太平洋会戦でも甲板被弾のみ。

>>340
それにしてもあんた極論
釣りだろうが

それとも軍板にコピペして反応見ようか？

>>335
歴史は色々な見方があるけどね。
結果的に作戦戦略失敗、大勢の犠牲者が出た事にかわりないけど、牟田口さんも時代の犠牲者の一人だと思う。
みんな時代の犠牲者だ。

養護するわけじゃないが、俺の記憶が確かならミッドウェイ海戦時までは
日本の艦艇で撃沈されたのは一艦もなかったはずだな

>>343
お前こそなんかかん違いしてると思うぞｗ
笑われてるのはお前だってのｗ
まあ、薄い軍事知識で間違ったこと語ってる奴多いからなあ。

急降下爆撃と水平爆撃の威力が違うことも知らないんだから。
パールハーバーやマレーでの戦艦撃沈は800ｋｇの水平爆撃。
500ｋｇ以下の急降下爆撃じゃ戦艦空母は沈まない。

まぁでもwikiを全て鵜呑みにするのは危ないんだけどな
自分で書物を調べるのが一番。戦史叢書をお勧めする

こういう戦争体験談はもっと早くにやってくれないと
もう10年早い方が良かった。

もうさ　こんなとこで言い争ってもラチがあかないからさ
どっかで莫大な資料持ち合って議論してくれよ　文字で言い争ってもどうしようもないでしょう？

追加しとくとミッドウェイで4隻失ったのも
火災がひどくてそのままじゃ日本まで戻れなかったから
米軍に接収されないように駆逐艦の魚雷で処分したので撃沈ではない。
米側の一隻撃沈は日本の潜水艦の魚雷によるもの。

戦艦空母を沈めるなら喫水線下にダメージを与えられる
雷撃機からの魚雷攻撃が一番。つっても１，２本じゃ沈まんが

>>349
荒れるのは夏休みだから仕方ないな

>>346
ID見ろ馬鹿たれ
俺は>>338とは違うぞ

>>352
荒らして結局なにをしたいのか　オレにはわからない。
このスレはそういう場所じゃないしさ。

突撃、自決馬鹿で最悪の戦いをした中川。

補給無視、精神論馬鹿の牟田口。

命令無視、部下を見捨てて、自分だけ逃げた佐藤。


日本軍上層部は馬鹿ばかり。

>>348
その時ではまだまだ喋れない雰囲気があったとしたら……。たかが10年でもね。

つうか熱入りすぎてたけし大学忘れてた！

戦争に悪い面も良い面もあるかよwとか言うのは
奇麗事と平和ボケニヒリズムに蝕まれた馬鹿。

>>356
ま、今は喋ってもいいような雰囲気ではあるね。
北朝鮮がミサイル撃ったりしたしね。
今回の話しを教訓にして無謀な戦いはしないようにしないと。

おっと、ソウルイーター始まっちゃたかな

あ

い

今日はどうしても眠気に負けて見逃してしまった…残念

I

う

ＦＦ