渋澤龍彦 眼の宇宙 第2回 「エロス」

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1公共放送名無しさん
知るを楽しむ 私のこだわり人物伝
渋澤龍彦 眼の宇宙 第2回 「エロス」

画家・金子國義さんは、澁澤に才能を見出されて画家となった。
澁澤は金子さんにポーリーヌ・レアージュ作「O嬢の物語」の訳書の挿絵を依頼、さらに個展を勧めた事で金子さんは画壇でめざましい活躍をする事になる。
澁澤は金子さんに「単なる「エロ」か「エロス」かの違いは「品格」だと語った。
「エロスの解剖」「幻想の画廊」等の著作を通して、金子國義がエロティズムの視点から澁澤を語る。

放送日 :2008年 1月21日(月)
放送時間 :午前10:05〜午前10:30(25分)
2公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 09:53:00.67 ID:q7/YW3Z0
■金子 國義
1936年埼玉生まれ。画家。
独学で油絵を描きはじめ、66年澁澤龍彦の注文で『O嬢の物語』の挿絵を担当。
67年銀座・青木画廊で個展『花咲く乙女たち』を開き、画壇デビュー。
絵画のみならず、装幀、版画、写真の作品を発表し、近年では浴衣のデザインを手がけるなど、幅広く活躍している。]
おもな画集に「KUNIYOSHI KANEKO OIL PAINTINGS」(メディアファクトリー)、写真集「Drink Me Eat Me」(平凡社)。
3公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:10:14.75 ID:q7/YW3Z0
内容知ってたから、専スレ立てたのに、誰も来ない・・・。
4公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:10:48.66 ID:oHciSsQa
きたで
5公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:10:50.45 ID:FkLWyhzb
2008/01/21(月) 10:10:30
NHK総合の勢い: 210000res/分 10:05〜10:30 知るを楽しむ選
NHK教育の勢い: 5res/分 10:00〜10:15 えいごリアン3
日本テレビの勢い: 15res/分 09:55〜11:25 ラジかるッ
TBSテレビの勢い: 2res/分 09:55〜10:50 渡る世間は鬼ばかり8[再]
フジテレビの勢い: 13res/分 09:55〜11:25 ハピふる!
テレビ朝日の勢い: 15res/分 09:55〜10:30 ちい散歩
テレビ東京の勢い: 1res/分 08:00〜11:00 朝はビタミン!
6公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:10:54.99 ID:PZXuPgY/
O嬢キタ━━━━━━ヽ( ゚∀゚)ノヽ(゚∀゚ )ノ━━━━━━ !!!!!
7公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:10:55.08 ID:F/i+9fR6
国営放送で少女の割れ目見せていいんですか
8公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:11:03.75 ID:yMZ1O1yE
とんできてみますた
9公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:11:03.66 ID:cAGZJw1f
実写ならNHK捕まるぞ
10公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:11:07.35 ID:2T02M/9F
O嬢しまっせ
11公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:11:24.61 ID:hZeH8BtE
12公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:11:25.23 ID:gHcV84Dj
エロっす
13公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:11:31.86 ID:1tIQdi4c
シブサワコウ
14公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:11:36.66 ID:FHwdBfou
エロHK
15公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:11:38.23 ID:IhLuusHN
日テレからとんできました
16公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:11:40.25 ID:Rh10/qRM
芸術って言い張れば許されるな
17公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:12:00.97 ID:l0iorW4l
これはエロい
18公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:12:03.88 ID:Rh10/qRM
オナニーしてんのか
19公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:12:05.68 ID:F/i+9fR6
オナ中キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
20公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:12:12.89 ID:iSiCTRKG
どう見てもオナってる
21公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:12:15.47 ID:hZeH8BtE
クールベなんてもっと
22公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:12:31.57 ID:FkLWyhzb
日本の実況でもセンセーションです
23公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:12:35.59 ID:Eol+g+1c
(・∀・)えろーす
24公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:12:38.97 ID:FkLWyhzb
主要なスジは
25公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:12:44.09 ID:l0iorW4l
;´Д`)ハァハァ
26公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:12:44.45 ID:RJpkkVZz
肉体のそれではない
27公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:12:47.42 ID:jZzXpEuc
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwww
28公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:12:50.92 ID:/FcXwPSU
NHKでマンコと聞いて、廊下をコケながら飛んできました!
29公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:12:57.92 ID:jGLcdK/X
官能小説?
エロ小説だろ。
30公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:13:07.86 ID:B5JbGN7W
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
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    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
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   |::|―-- |             'i,二二|:::|
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  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
31公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:13:10.40 ID:Fs1o7nPJ
最初の方にポクテいたよね?
ハレグウの
32公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:13:15.97 ID:x3jqmhfm
朝からエロって、スゲェな
33公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:13:16.28 ID:iSiCTRKG
四谷シモンキター
34公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:13:32.53 ID:XVqxwdsm
金子さんさすがに老けたなあ
35公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:13:34.21 ID:2T02M/9F
まさにアングラ軍団だな
今こういうことができる人間っているか
36公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:13:50.63 ID:6nEue/L+
カーテンがマンコになってるw
37公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:14:18.18 ID:XVqxwdsm
富士書房のポルノ小説の表紙画が印象深いな>>金子
38公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:14:23.83 ID:l0iorW4l
ペニスと聞いて
39公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:14:26.55 ID:/FcXwPSU
ペニス(*´Д`)ハァハァ
40公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:14:33.52 ID:2T02M/9F
お尻の形がペニスになってるのか
すげえな
41公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:14:49.89 ID:l0iorW4l
( ゚∀゚)o彡゚ おっぱい!おっぱい!
42公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:14:57.87 ID:XVqxwdsm
アウトかセーフかで言ったらアウトだろこれw
43公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:15:09.87 ID:lbTQYBPO
これを見てるとフランス書院は、かなりレベルの高い芸術だと思えてきました
44公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:15:17.82 ID:hpDyK7d1
金子さんてゲイ?
45公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:15:36.04 ID:F/i+9fR6
普通の人というか犯罪者だったろう
46公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:15:46.74 ID:lbTQYBPO
>>44
ぬいぐるみ抱えてるし、いい大人とは思えないな
47公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:15:46.87 ID:cAGZJw1f
こういう人らって覚せい剤とかやってじゃないだろな
48公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:16:20.46 ID:lbTQYBPO
>>47
年中、脳内快楽物質が出てるんですよ
49公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:16:27.04 ID:2T02M/9F
>>43
フランス書院は芸術的だけど
マドンナメイトの表紙画の方がちょっとエロっぽいよ
50公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:16:31.93 ID:ca/uBPgv
横尾っぽい感じもする。時代性かな
51公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:16:32.02 ID:l0iorW4l
まんすじ見えた
52公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:16:48.61 ID:/FcXwPSU
無修正マンコ
53公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:17:01.91 ID:iVm7cEqN
割れ目を見て飛んできましたよ
54公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:17:06.09 ID:x3jqmhfm
丸尾末広っぽい
55公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:17:08.74 ID:uEVcGxeh
見えてるんですが、OKなのか?
56公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:17:10.46 ID:MN2PXO6v
NHKでスジが見えたので飛んできました
57公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:18:02.20 ID:FHwdBfou
スジもOK

理由
「アート」だからw
58公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:18:04.52 ID:2T02M/9F
副音声にするとエロ絵を詳しく説明しているよ
股間のスジとかおっぱいとか
59公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:18:04.21 ID:XVqxwdsm
四谷シモン?
60公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:18:11.03 ID:a+GtFZBj
>>33
こいつの少女人形はエロイよなぁ・・・・
今のフィギュアの造形師なぞ足元にも及ばん
61公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:18:26.65 ID:cAGZJw1f
人間魚拓いらいのエロさ
62公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:18:32.75 ID:jGLcdK/X


 (^ω^;)⊃  セフセフ!
 ⊂ミ⊃ )
  /   ヽ
63公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:18:37.50 ID:/FcXwPSU
こんなに堂々とマンコ放送して大丈夫なのか?
64公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:18:45.74 ID:XVqxwdsm
>>60
たしか今人形作りの講師やってるんじゃなかったかな?
65公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:19:11.84 ID:wiCvYjdH
金持ち・・・
66公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:19:14.25 ID:2T02M/9F
>>60
前回は四谷シモンを取り上げてたよ
エロ人形のオンパレードだった
67公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:19:20.55 ID:F/i+9fR6
春画買うのと同じ感覚だったんだろうな
68公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:19:28.78 ID:Eol+g+1c
これの本放送ちょこっとだけ見てたけど、反響よかったの?(・∀・)
69公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:19:35.27 ID:OSA2al4W
覚せい剤ぐらいで快楽物質が出ると思ってるのかね
70公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:19:53.31 ID:XVqxwdsm
金子の絵って出来のいいやつと悪い奴の差がはげしいんだよな

しょーもないのは本当にしょーもない
71公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:20:20.93 ID:hls6Vg8k
うっかりラジカルみてたよ
教えてくれたひとありがとう
72公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:21:13.20 ID:Mp9b226y
割れ目キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
73公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:21:24.04 ID:lbTQYBPO
渋澤って、もともとお金持ちだったの?
74公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:21:26.90 ID:2T02M/9F
こんな絵は恥ずかしくて部屋に飾っておけないよ
75公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:21:37.28 ID:ca/uBPgv
趣味まるだしの部屋だ
76公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:21:42.23 ID:6CYdjciT
よくわかんないけど、渋沢って人は
金持ちのボンボンとかなの?
77公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:21:45.98 ID:BPBorVR1
やっぱり電球色は良いな
78公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:21:50.78 ID:cAGZJw1f
人呼べない部屋だな
79公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:22:05.25 ID:BSeFLduz
80公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:22:09.25 ID:2T02M/9F
>>73
印税ががばがば入ってきたんだよ
81公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:22:09.57 ID:uOqsgKXQ
おれもらじかるからきました
芸術をエロく見るとはけしからん
82公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:22:10.19 ID:a+GtFZBj
>>64
そうなんだ
ぜひ後継者を育てて欲しいもんだ

>>66
マジで??!!
見逃した一生の不覚・・・orz
83公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:22:16.64 ID:C6tFWkKC
うしろにロナウジーニョがいるな
84公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:22:43.76 ID:ca/uBPgv
エロスは格
85公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:22:57.06 ID:lbTQYBPO
>>80
そんなに時代の寵児だったんだ
まあ、そういえばO嬢なあって、うっすら記憶がある
86公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:23:17.62 ID:2T02M/9F
モデルは普段は素っ裸なんだろうな
87公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:23:22.23 ID:cAGZJw1f
モデルハァハァ
88公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:23:27.34 ID:wHfLSMco
ジュネのパンフ何だ?
89公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:23:39.21 ID:l0iorW4l
モデル エロイ
90公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:23:44.55 ID:ca/uBPgv
この絵、モデルの人ガッカリじゃないのかw
91公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:23:44.38 ID:v//ph/ta
>>76
作家として印税もあったと思うし。
渋沢一族の人だからそれなりの富はあったと思うし。
92公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:24:21.69 ID:cAGZJw1f
神田うのみたな絵だな
93公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:24:23.79 ID:2T02M/9F
しまった、録画しておくんだった
94公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:24:50.52 ID:jGLcdK/X

澁澤って何気にひどい奴だったんだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BE%81%E6%BE%A4%E9%BE%8D%E5%BD%A6
人物
1968年、矢川澄子と離婚、70年に龍子と結婚したが、その後も澄子に妊娠中絶を繰り返させていたことがその死後明らかにされた。またその年譜から澄子が抹消されていたことが、澄子の自殺の引き金となったのではないかという推測もある。
95公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:24:57.36 ID:hls6Vg8k
この番組、昼間よりも深夜にまとめて見たい。
96公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:25:14.66 ID:Eol+g+1c
(・∀・)卑猥な悲哀
97公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:26:12.52 ID:2T02M/9F
>>94
まあ芸の肥やしってとこだな
98公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:26:28.01 ID:cAGZJw1f
トークいらね
99公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:26:43.99 ID:BPBorVR1
紋付袴だよな、やっぱり
100公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:26:46.26 ID:XVqxwdsm
>>94
蛭子さんのエピソードに似てry
101公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:26:55.13 ID:lbTQYBPO
>>91
栄一が分家で、龍彦が本家だったんだ
なんか、悩ましいが、楽しい人生だったんだろうな
102公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:26:55.45 ID:LjT6tVhf
四谷シモンのょぅι゙ょ人形はエロかったな
103公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:26:57.28 ID:BPBorVR1
(-人-)ナムナム
104公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:27:05.62 ID:ecll1y4l
ま大抵エロ画で立ち止まって食い入るように観てるのはジジイだよな。美術館って
105公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:27:48.70 ID:Ofm2NxEy
>>94
まあ、妊娠中絶に同意する女の方もアレだな
子どもよりも自分を愛している、という男のエゴを満足させる、
一種のマゾヒズムなんだろうけど
106公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:28:35.23 ID:LjT6tVhf
澁澤の残酷なグリム童話は面白かった
107公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:28:46.94 ID:2T02M/9F
>>104
レンタルビデオのソフトアダルトコーナーで立ち止まっているのも
ジジイだよ
108公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:28:50.67 ID:lbTQYBPO
大枚、大枚って、ほんとに大金だったんだろうな
109公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:28:58.79 ID:tDPxqvp8
art(noun)
: the skill of creating objects such as paintings and drawings,
: the use of the imagination to express idea or feelings, particulary
painting, drawing or sculpture

art:  訳)  「技巧」、「絵画技法」
一般的に、artは複数形をとらないが、
「科目」と意味が変化しるときは複数形になるから注意しる!

でも大学受験にゎ、多分出ないわ (^ω^)ジュケンセイオボエトケオ!
110公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:29:00.71 ID:Ss7OKYvg
>>94
その龍子との結婚も子供を作らないが前提だったもんな
111公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:29:01.87 ID:ADNe6cE5
よくあるぼんぼんの勘違い
112公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:29:10.17 ID:BSeFLduz
エロゲー好きの人が視聴しそうな番組ですね
113公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:29:23.09 ID:2T02M/9F
オワタ
114公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:29:37.21 ID:Ofm2NxEy
自分の愛する人間をあえて苦しめたいっていう、サディストだったんだろうなあ
そんな重いもの、普通は運送のプロを頼んで運ばせるじゃん
115公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:29:40.12 ID:hls6Vg8k
>>112
芸術性高くて飽きるんじゃね?
116公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:29:42.80 ID:hpDyK7d1
金子さんの絵を見て故大西厚樹の服を思い出した
117公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:29:42.60 ID:jGLcdK/X
加藤和彦のアルバムカバーもやってたね。
118公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:29:49.82 ID:v//ph/ta
もう終わりかよ。深夜にまとめてお願いしたい。
119公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:29:52.38 ID:lbTQYBPO
なんか書斎だけは落ち着くわ
120公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:30:24.17 ID:v//ph/ta
次は薔薇刑の人か。
121公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:30:30.98 ID:hls6Vg8k
>>118
深夜にみたい雰囲気だよなー。コーヒーでも飲みながら。
122公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:30:33.20 ID:lbTQYBPO
渡鬼にもどる
123公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:30:39.31 ID:2T02M/9F
>>109
それなんのパックン英検?
124公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:30:52.06 ID:tDPxqvp8
「アート」とは?

定義:エロいことをおおっぴらに行うための言い訳
125公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:31:16.63 ID:Ss7OKYvg
>>112
エロゲは所詮ポルノグラフィーですから通じません
126公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:31:30.99 ID:2T02M/9F
エロスを見た後でギターを聴くと心が洗われるね
127公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:32:02.57 ID:Ss7OKYvg
>>116
あの人亡くなったのか
128公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:32:10.54 ID:Ofm2NxEy
>>121
でも、ベタすぎて・・・・・
日本人なんで、なんか気恥ずかしい。
ちょっとはずしていきたいんだよ
ベタな世界に耽溺するのがエロシチズムなんだろうけどね
129公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:32:33.55 ID:v//ph/ta
>>121
リクエストが多ければ放送されるかもね。リクエストしてみるわ。
130公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:32:38.06 ID:XVqxwdsm
>>125
百年後には芸術になってるのもあるかもわからん
131公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:32:51.58 ID:2T02M/9F
「穢れなき悪戯」は昔見たなあ
最後キリスト像が動くシーンに衝撃を受けた
132公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:34:49.80 ID:Ss7OKYvg
>>130
芸大生が手を出せばアートになるけど雑魚の群れは無理な業界だって、ド素人だなぁ
133公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:34:50.87 ID:Ofm2NxEy
>>131
おやすみマルセリーノ 私の天使♪
だっけ

キリスト像がの手が動くのは 思い出しても感動する。・゚・(ノД`)・゚・。
134公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:35:28.64 ID:XVqxwdsm
>>132
芸大生wwwww
135公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:37:21.53 ID:BSeFLduz
この勢いで、団鬼六も紹介してほしいな・・・w
136公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:38:26.14 ID:Ofm2NxEy
>>135
さっきのモデルさんみたいな、エロスな絵のモデルさんもじっくり見せてほしい
137公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:39:18.66 ID:Ss7OKYvg
>>124の定義も素人だよね、エロ雑誌やAV業界も物好きなアーティストが入らない限りヤンキー上がりのスレた姉ちゃんモデルの汚い裸しかない。
その差が分からない時点でアートとポルノの違いすら理解出来てない典型的感性のないエロ親父ですよ
138公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:41:25.86 ID:Ofm2NxEy
>>137
てゆうか、裸を裸として描くのは、頭が悪くなりそうで嫌だなあ
あえて描かずに、ぎりぎりイメージさせるってのがアートであってほしい
139公共放送名無しさん:2008/01/21(月) 10:41:51.22 ID:Z8KSpBKM
>>116

大西さん、亡くなってたのかΣ(゚д゚)
140公共放送名無しさん
素人と玄人分けてる時点で素人の様な気がする