ＮＨＫスペシャル「人事も経理も中国へ」 反省会

まえすれ
ＮＨＫスペシャル「人事も経理も中国へ」 ６
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1188826716/

憂鬱な２げと

日本の文系事務職の給料が高すぎるからアウトソーシングが検討される
中国人と同額の賃金で働け

企業も生きるか死ぬかの状態になったら
武島さんみたいな矛盾した行動に走るんだろうね

元切り上げがなかなか来なさそうだったら
大至急、ホワイトカラーの給料を1/3くらいに下げれ
それで解決する。
今まで分不相応だったんだ
嫌なら辞めれ。変わりは国内にいくらでもいる

会社への忠誠心とか奪い取って
何が残るのかねえ。

中国人余りの尻拭い番組に終止

忠誠心なんていってるから切り捨てられるんだろｗ

どうやら俺みたいなクズには生き残れない社会になったようです。
年老いた両親、ごめんなさい…。

そして経営も中国へ

>>8
サビ残だの滅私奉公だの経営者が都合良く使ってきたものの原動力じゃん。

>>6
会社のために働いちゃ駄目だよ
自分のために働かないと

会社が自分に何を与えてくれるかではなく
自分が何を出来るからこの会社に居る、でないと


・・・・・と、以前社長が言ってましたｗ

どこの企業の文系事務職は、予算・人事権を傘に
技術者・生産現場・研究環境のリストラに励んできた
その時の謳い文句が
「おまえらの変わりは世界中にいくらでもいる」
「おまえら技術者・研究者の賃金は世界一高額だ」←これは嘘
「世界競争をしているんだよ。甘えるな」

そのリストラの順番が事務職にきただけ
さあ、これから事務職のリストラ地獄を見せてください。w

前半は猛烈にトバしていたので食い入るように見たが
資格取れば生き残れるみたいな間抜けなオチにワロタ

要はホワイトカラーもこうなるんだろう↓

ニッケル・アンド・ダイムド -アメリカ下流社会の現実
http://www.amazon.co.jp/dp/4492222731

NHKは今回、好意的、前向きな論調で番組化していたが、これは企業からのクレームを避けるための
隠れ蓑だと思うぞ。

まあ事務職なんて誰でもできる仕事だからね、いままで物作りをしてた
人間をバカにしてた報いだよ。

そもそも軍事力自体がずっとアメリカにアウトソーシングしてきたんだ
今後は入札制度にすれば、アメリカよりも遥かに安い額で中国が引き受けて
くれるんじゃね？
国家財政にとってはよろしきことじゃんか

>>15
正面から日本の雇用はどうなってしまうのかって論調だったら
ニッセンも取材受けないだろうしな

>>14
肩たたき→営業へ行かせて嫌がらせ→欝→自主退社
みたいな流れを美化してごまかしたな。

やべーわ。
事務職もとられて製造も単純製造は取られて・・・

何が残るんだ
マーケティングか？企画辺りか
すげー危機感
焦る

>>13
そういうことだよな
こーえー

大体、明らかに会社事由による解雇を避けて、自己事由による退職に持ち込みたい姿勢が
見え見えだもんな。

2chで普段使っている台詞から・・・
「事務職は中国人に負けない賃金で働ければ良い」

でも武嶋さんは逃げ切りだよ・・・・５８歳って・・・

まあな
65まで繋げればいい
もっと若い世代はどうしようもない

あのオッサンも飛び込みで本屋やスーパーで
カタログを置かせてもらう営業になるのは
資格を取る前から、既にに決まっていたんだろうな。

今度、本屋の軒先でニッセンのカタログをみかけたら
不注意でぶつかっしまって、地べたにばら撒いてしまうかも

総務に20年も勤めていれば、汚職や脱税などの暗部も知っているしな・・・
「知りすぎて切れない」
それが無い技術系は事務系によってアッサリとリストラされたし。w

>>24
犯罪者も輸入するんだから、そのうち中国人窃盗団に押し入られて
酷い目にあうんじゃないか？

ニッセンに比べれば遥かに小さい50人程度の会社の総務経理にいるけど、
実務のほとんどは俺一人でこなしている。（他に部長がいるけど…さ）。
で、常々思っているのだが、大人数で総務経理をやっている大企業は、
なんというか、仕事も縦割りになっているのだろうか？例えば売り上げ
売り掛けを管理する人と、リース車を管理する人は別々で、お互いの仕事
は聖域息化して何をやっているのか分からないというような。

社長も役員もアウトソーシングしたほうが効率的だよ

いずれは人民元高くなっていくんだし、そこらへんのリスクヘッジは
どうすんだろね

いまだに総務・人事はエリートコースとほざいてやがる
うちの事務屋ども見てたかな。

タケシマ氏は、残りのノウハウを持って退職し、中国へ跳ぶか。

>>29
その分雇用がふえるじゃないか。派遣ばっかになるけど

>>30
それは外資ファンドが

マジで今日のNHKスペシャル見て俺も毎日パチンコばっかり
行ってる場合じゃないって思えてきたよ
さすがNHK　来年の春までに社会で使える資格を取る勉強するよ
でも受信料を払ってなくてごめんなさいｗ

>>36
でもまあ、何が「社会で使える」のか？が問題。

>>37
TOEICの勉強でもするわ
英語だけ得意科目だったんでｗ

>>33
だろうな・・・・技術で稼ぐよりもアウトソーシングで稼ぐ方が中国人の
適性にあっていることに奴ら気づき始めたからな・・・・
なんせ日本の事務職アウトソースは中国のみだから競争国が少ない

>>29
450人ほどの中小企業。
総務経理がまず分かれてる。
さらに、経理はじめ各部門が不正してないか内部監査室というのがある。
経理の中でも、銀行取引や決算発表、IRと言った外部向けと、社内の交通費精算と言った内部向けと
分かれてる。

確かそんな感じだな。
総務は人事と総務に分かれてる。人事の奴が、秘密（異動とかね）をしゃべられなくて
結構辛い、って言ってる。

中国の急速な発展が行き詰まったら日本も大変じゃん！

経理のオレ＼(^o^)／

>>40
人事ってつらいんだな・・・

>>41
インドがあるじゃん！

>>44
そうか！やったー！

>>43
あと、他の会社はどうかしらないが、人事ってのは
新入社員の配属だの、賞与とかの査定の権限を結構持ってる。
だから、普通のライン部門からは結構恨まれることもあるらしい。

「こんな奴採用しやがって」とか人事に文句言う部門長も居るようだ。
人事異動の頃になると、「異動があるならもっと早く言え」と言われてみたりｗ

総務、人事、経理って年とるとやっぱ年収も高くなっていくんだよね？
だとすりゃなるべく人減らすよね

>>41
アジア開発銀行の融資さえ止めれば中国はすぐ無くなるけどね

>>46
43は皮肉で言ってたんじゃねえの？

人事の権力は凄いからな・・・
リストラの為の人事異動も可能だしな
あと人事部門の担当役員が社長だったりする。

「おい、オマエの仕事もマニュアル化できそうだな」
http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1188832235154.jpg

>>47
というか、評価しにくいんですよ。
ライン部門（うちの場合はIT業界）だと、プロジェクト管理したとか、これこれこういうスキルを上げたとか、
いくら売り上げに貢献したとか、数字にして表しやすい。

ところが間接部門（＝スタッフ部門）てのは、要は行政のサービスと同じで、
指標が数値で表しにくい。人件費かさんで赤字だからって切り捨てちまえ、
ってわけにもいけないからね。

ライン部門に比べて、「ものさし」が少ないから、スタッフ部門ってのは何らかの
切磋琢磨をしてると言う指標がないと、あの特集のおじさんみたいになっちゃうです。

>>47
総務は会社の裏を知っている
人事はコネ採用を知っている
経理は裏経理を知っている
とすべて経営に関わる重大事項ばかり
切るに切れない

技術・研究は経営に直接の影響は無い
だからアッサリと切られた。w

>>40
なるほど、総務と経理って区別がないうちからみると御社は大企業に見えますよ。
こちらは一人でなんでもできるといえば聞こえはいいけど、トイレの詰まりから決
算書まで、金にならないことはなんでもする便利屋のような使われっぷり。
今日の番組をみて脅威を感じたのも確かだけど、中国から、うちトイレの詰まりを
直しにこれるもんなら来てみやがれ！等と後ろ向きな守りに入っている今。

結局、汎用化、標準化している作業からアウトソーシングされていた訳で…。
その波が人事とかにもやってきただけ…といえば簡単だけどｗ

そこまで丸投げすると大半の日本人が正規雇用されなくなりそうだな…。

トイレの詰まりとかは、常駐しているビル管に直接電話するものじゃないの?
貸しビルなら、ビル所有者が雇ったビル管が、トイレの詰まり、蛍光灯交換するし

>>54
考え方変えてみたらどうでしょう。
つまりは若干は使いっ走りの様な泥臭い事もやらされてるけど、人事から経理から総務から
一通りの事は経験できている、つまりはそれだけのノウハウがあるってことです。

某上場企業の仕事請けたことあるけど、それこそ専門の子会社があったりします。
蛍光灯代えるのに専門の会社呼んだりする。
その会社の人はレイアウト変更（社内の引っ越し）とか、蛍光灯の交換とか専門。

それに比べたら良いと思います・・・・

>>55
サービス業
営業職あたりになるんだろうねえ・・・

>>58
使い捨ての職種のツートップか・・・

来年就活の俺涙目・・・
何かアドバイスください！

サービスは非正規雇用で営業は成績重視の使い捨てだよね
つまり経営に関われない非エリートは生きるのきついな

派遣ヤダヤダって言ってたら「じゃあ海外にもって行きます」だもんなあ・・・
現実は非情だ・・・

>>60
こうなったら就活なんてやめて立派なニートを目指すんだ(｀･ω･´) ！！

>>60
その若さならまだまだ大丈夫だよ。ちょうど、新卒が優遇される時期だし。

問題なのは、旧来のシステムで生きてきた人達。
そのシステムから落伍した人達…。俺みたいな…。

まだやってんのかおまいらｗｗｗ
まあ確かに今日の放送は衝撃だったけど。

恫喝こそ中国人にアウトソーシングすれば１００分の１のコストで済むだろ。

>>56
一応、自社ビルなんです。詰まりは紙の使いすぎが大半で、時々あふれさす馬鹿も…
>>57
前向きな考え方ですね。なんか安眠できそうです。要はどこの会社行っても通用する
（つぶしがきく）人材になれればいいんですけどね。

うほっ

>>60
私ごときの経験が参考になるかどうかわかりませんが・・・・
あんま悲観的になっても仕方ないです。
とりあえず、よほどひどい会社でない限り、3年ぐらい働いてみましょう。
精神論ではなく、3年働いてると、私の様な主体性の無い人間でも、
「ああ、自分はこんなことしたいんだなあ」ってのが何となく見えてきます。
「こんなことがしたい」ためには、とりあえずどうしたらよいか、中長期でどうしたらよいか、
やや真剣に、それも自然に考えるようになります。

入社してしばらく何も考えなかった私ですが、先輩とかとの雑談の中で何したいか段々と見えてきました。
こんな奴は社会から見たらどちらかと言ったら下の人間でしょうけど、何とかなるもんです。幸いあれ。

>>60
おれは働きたいんだ！

>>64
そうですか・・
これからフリーターやニートがもっと増えるのかな・・

ここ数年の新卒優遇も景気が後退しだしたら
またえげつないリストラ＆人件費圧縮が起こるんだろうな
今は大規模な会社がアウトソーシングしてるだけなのが
中規模以上では標準化して、かつ給与水準も…

>>69
回答ありがとうございます。

なんとかなるもんですか・・
とりあえず結婚して子ども生んで成人まで
養っていければ自分的に本望です

支那人女性は日本人日本国在住男性と結婚して
日本国に移住すると支那政府から報奨金が支給される

今、就活している人は大丈夫な気がするよ。

結局、効率化といっても、ある程度の人員は必要な訳で…。
今は団塊の世代が会社の主役だから厳しいけど、団塊が抜けた穴は誰かが埋めるからね。

その埋める穴が今の就活生たちになると思う。団塊よりは必要人数が少なくなるだろうけど、元から少子化だから競争率的にはキツクなさそうだしｗ

まぁ何の確証もないけどね。

>>74
団塊の穴を埋めるのが中国なんじゃぁ・・

なんかもう・・
ドイツに逃げたくなったね

>>75
大部分は外注になるだろうけどね。ただコアな部分は流石に残ると思う。
その業務がどのくらいになるのかはわからないけれども…。

>>74
素直に自分のミスを認め、真摯に努力する中国の人達は・・・・
という、ナレーションをキミは聞き逃したようだな。
（酷い条件に）文句を言い（絶対服従の要求に）我がままをいう
いまどきの日本人の若者は要らないんだよ。

電卓はじいている経理は　別に中国人でいいだろ



能無し事務員ども市ねや

>>78
最初のうちだけは従順に装っているけど
ノウハウ盗んで会社立ち上げるのがオチだよ。
中国人というのはそういう独立開業するのが当然の人たちだから。
その時にニッセンの顧客情報はすべて中国人のフさんの手にあるんだろうなあｗ
ニッセンは終了ですｗ

>>78
つか、ああいう中国ﾏﾝｾｰなナレーションが信じられないわけだが。
一方で、中国人は遵法意識に欠けるという報道もあるわけだし。

格差是正だと叫ぶ一方でホワイトカラーまでも中国と競争だもんな
年収３００万時代突入もリアリティでてきたな

>>78
　　　　　　　某メーカーに従事してますけどね〜

　　　　　　　シナと一緒に仕事しましたけどね〜

　　　　　　そういうシナが居ないとは言わないけど


　　　　　　　　　アンタ、夢見すぎだよｗ

>>80　>>81
そういう危険をボカしたまま中国人の若者を異常に誉めているのを
まんま、信じてしまう経営者が増えるんだろうな。

ネット（2ちゃんねる）の『祭り』が暴走する
http://www.vsocial.com/video/?d=94569

>>82
理系のみ競争させておいて、いまさらだよ・・・・
あまりにも酷く2chで愚痴っていたら、益々人手不足になった罠。w

直接利益を生まない縁の下の力持ちの職種を
コスト換算する有り様じゃ、その会社って終わりだな。

オレが以前努めてた会社の常務が
「現場なんてコストかかるから全員いらん！
　営業だけ残して全部外注で仕事さばけ！」
ってブローカー宣言したときは、さすがに耳を疑ったが。

奴隷を経済的に見ると、最小限の衣食住は主人から支給を受けていて、いわばそれが所得と言える。

現代の労働者と奴隷の違いとは、つまるところ労働者はより多くの所得を得て、所得のうちの可処分
所得が大きい、というところだ。

しかしグローバル化によってその労働者所得を削ることが流行っているらしく、ワーキングプアに
転落する人々が増えている昨今、衣食住を維持するのが精一杯という人も多々見られるようになった。

こういう人は、いったい奴隷と何の違いがあるのか。

>>88
ワーキングプア＝自由がある
奴隷＝自由がない

会社に白い靴下履いて行く非常識な幹部がいる時点で、この会社は３流。

政治的な内容を除いて、純経済的にだ。

いわば政治的な違いを強調しなければ、奴隷と労働者の間に確たる差を見いだせないという事だ。

そりゃそうだ。奴隷は労働不足から生まれたものだし・・・

不当賃金・身分固定・人権なしが奴隷
市場価格・選択の自由・人権アリが労働者

ニッセン、単価の高い客層をテレビショッピングに奪われて、
もうホントに薄利多売しかないのね…。
中国への外注、8割肯定しても、2割の暗部を述べるだろうと思って見てたら、
全肯定で終わったので驚いた。
総務の日本側社員の肩叩きがあのあと始まったはずなのに、
倍率2倍の資格試験合格でごまかしてたしなー。
中国側の社員が皆若い女性だったのは、
いくら大連でも男性は750円で雇えないからか？

奴隷には自分は奴隷じゃないと思わせないと
勤労意欲がなくなるからダメなんだって

>>90
同族会社ですから。

>>93
一人の時給じゃなく部署全体だから、中国でもさすがに男じゃ難しいのかもな。

>>95
なるほど、社長が中国に業務をアウトソーシングするということをにやけ顔で誇らしげに語ってたわけだ。
会社は社会の公器ということを忘れてるとしか思えん。こんな会社いらんわｗ

支那人の嫁さんをもらいなさい　NHK　　　　以上　　終了

奴隷制度は究極の再回収だからな。

派遣で本拠地から離れた場所に派遣して、寮費だの何だので再回収する手口もその一つだが、
放っておくと最後には奴隷同然の立場に追い込まれるぞ。

人間にとって人権などは、糊口をしのぐためには真っ先に売り飛ばして痛痒を感じないものだ。

「社会の公器」ってもう死語になったな
今は「自己責任」が流行だっけ?

支那人の嫁さんをもらって日本国籍の支那人を育てよう　　　NHK

営業もアウトソーシングしてくれ。

番組はアウトソーシングしたところで終わってしまったが、今後の運用状況がどうなってるかがポイントであろう。

>>102
NHKも　渋谷から上海に移転します

>>103
支那がのっとり　支那で収益をあげ　利益がでたらつぶす

営業も最近はネットに押されているだろ?
詳細な商品情報をネットに載せないといけない時代だし・・・

日本でも移民入れてこんな論争が起きる時代が来るのかな・・・。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070903/133772/

俺の取引先が今度中国に工場造ろうとしてて
それに関わる仕事を受けているんだが、
そこの従業員や下請けのことを考えると非常に複雑な心境だったが、
今日のを見て今更ながら降りる事にした。

かわいいこが多かった。
垢抜けてない。

>>93
>総務の日本側社員の肩叩きがあのあと始まったはずなのに、 倍率2倍の資格試験合格でごまかしてたしなー。
あの資格試験合格ってのは、「意識改革が始まった」ぐらいの意味だったのかな？
結局営業へ異動したので、「なんだったんだ？」って思ったけれど。
企業名出して取材した関係上、リストラ状況までは出せないだろうけれど、十分予想出来るエンディングでしたよ。
むしろ、「よく営業への異動のことまで出したな」とビックリ。

>中国側の社員が皆若い女性だったのは、 いくら大連でも男性は750円で雇えないからか？
そういうことかも。
私は容姿しかチェックしとらんかった。　意外と良かった。

支那の属国化に邁進する日本

NHKの支那誘導報道には　売国怒のにほひがする