ＨＶ特集「五木寛之 21世紀仏教への旅〜仏、中」 ２

ＨＶ特集「五木寛之 21世紀仏教への旅〜仏、中」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1187277014/

■ 連投規制を回避する方法

実況中に面白いﾚｽが連荘で思い浮かんですぐに書き込もうとしたら､
ＥＲＲＯＲ！ 10 sec たたないと書けません､と出て弾かれてしまったことはないだろうか｡
そんな10秒規制を無効化する試験的機能が２ちゃんねるには存在する｡操作は簡単だ｡先程の10秒ｴﾗｰを5回連続で出せば良いのである｡
Microsoft Internet Explorerなら戻るﾎﾞﾀﾝを使って､2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞならそのまま書き込みﾎﾞﾀﾝを何度か押すだけだ｡
ｴﾗｰ表示の代わりに｢連投規制を一時的に解除しました｡｣と表示されれば成功｡
但し有効期間は1時間なのでそれを過ぎてしまったらもう一度上記の操作を繰り返す必要があり､
毎時00分で区切った各時間帯ごとに人数の上限があるため､定員が埋まってしまうと解除することはできない｡
時間帯は1回目の書き込み(1回目のｴﾗｰが出る前の書き込み)時刻が基準となるので注意が必要だ｡

禿ピザやんけｗ

やっぱ悟ったら衆生を救うんだな

時代は既に近代になっているのに
どうして未だに仏教とか言ってる奴がいるのか不思議

ちんぽ

じんぎゅう　けんじゃく　けんんぎゅう　とくぎゅう　ぼくぎゅう
きぎゅうきか　ぼうぎゅうそんにん　にんぎゅうぐぼう　へんぽんけんげん　にってんすいしゅ

途中から見たがこれ儒教？

>>1
乙

>>1
なむなむ

>>5 （Ｕ） ＜ まだ近代かあ・・・orz

>>5
真理に時代は関係ない

生命を維持するための欲をどう宗教的に解決するかがいろいろあっておもしろいな

>>8
禅（仏教）

煩悩を持ってるから人間らしいのに、馬鹿かと

>>1に回向します

>>１
乙じゃ

>>1このバチカンが！

>>5
現代だろ

>>14
サンクス。

>>5
近代止まりなんか君は

日本には臨済宗と黄檗宗と曹洞宗があるけど
中国の禅宗はいくつ派があるの？

また迷いに舞い戻ってしまったようだ

テロｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!

また煩悩が出てきた

ここにいる人はみんな教養があるね。
その教養を他のことに使えばこんなとこにいなくても・・・、

>>1
乙であります！

「このバチカン！」って、
いきなり言われると日本人なら気分悪くなる人は多いと思う

またテロｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!

>>5
仏教は本来、宗教じゃなくて哲学だからな

仏陀の言ってることは、宗教というよりもむしろ脱宗教

>>5
ロケットが月に行く時代の次は近代か・・・・

迷いが…！！！

なんか日本列島の
黄色い地域が増えたような気が・・

ちょっと小さくなった

五木さんの顔に地図

日系スイス

ねえねえ、空輪の外には何があるの？

さきほどよりサイズちいさくなって地図再登場。

中国の防波堤だな日本は

オナニーしたらまた日本列島が見えるようになってしまった

>>28
クイズヘキサゴンで若い男性タレントがバチカンをバカチンと解答した。

悟りを開いたせいか地図が小さく見える

>>26
教養ってのは使うものじゃないんだよ( ´∀｀) ﾄｶ ｲｯﾃﾐﾙ

悟るために苦行って生きてる忌みなくね？

うわーまた地図がうわー

>>1
五木は「今から日本海の雪を見に行こう」って、クラブの女を口説くって、
昔、タモさんが言ってた

（Ｕ） ＜ カモメを主人公にして、悟りを得るような寓話をかいたらどうだろうか

さっきの、学校の先生の人

学校で座禅は難しいけど
黙想とかなら良いんじゃない？
一日一度は静かに座って…背筋を伸ばし椅子に座り、目を閉じ、ジーッとするだけ。
最初1分くらいから始めて、
ザワザワしたりしなくなって来たら時間を伸ばして行く

仏教ってなんか社会の役に立ってんの？

また地図が見え出した・・・　迷いが生じたのかな

しかしさっきより小さくなってる・・・　大悟は近い

>>41
カトリック教徒が気分を害しそう

>>49
さあ

蓮

念じたら地図が消えた

>>46
(´；ω；`)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

家は日蓮宗なんだがどうなんだ？日蓮宗って？
知ってるのは創価の敵位しか知らんにのだが・・・

>>49
何歳の方ですか?

>>41
バカーチンってソ連人いたなあ

>>44
悟る為に生まれてきたんだから間違ってないが
オレは嫌だな　エロイことしたいし

>>39
朝鮮の防波堤でもある
連中にはもう少し感謝してほしいものだ

サーファーの血が騒ぐ黄色だな

>>49
社会に出ればわかる

曹洞宗の住職は欲が深いね。
永平寺より総持寺の方が楽らしい。あったかいしうまいものが
こっそり杉食べられる。

蓮のはなは姿がきれいわ。

そろそろ寝ます。
津波の夢でも見ます。

>>30
ブッダは脱宗教だけど
そのフォロワーたちは違うじゃない？
イエスとキリスト教に似ている

>>58
モスクワにはヤキマンコって通りがあってだな・・・

パリは萌えているか

飲みすぎて・・吐きそう

仏教ほど理論的に物事を追求してるものはないよなあ
どんな事にも言葉があるし
昔の人はとうの昔にその域に達し更に深めていく
本当に奥が深い

>>58
アハ〜ン首相もいるぞｗ

科学偏重ではなく
科学と哲学、物質と精神をバランスよく伸ばしてやるのがいいなぁと母者が言ってた

>>59
一休さんはエロいこともしたんじゃね？

や、やはり悟ったら地図が消えたぞ

自分はテロップがチカチカしてても
ちっとも気にならないんだが
変なんだろうか

>>67
レディースのいじめ？

>>49
社会で習うだろ

綺麗だなー

>>49
単純に役に立つ立たないだったら、そりゃ俺の方が役に立ってるさ

悟らなくても煩悩の存在を認めるだけでもいいんじゃないの？

俺も地図が見えなくなった。やったぞ

>>59
ガンジー見たいにエロイことしまくらないと悟れないかも

日本の在日より多いじゃん。６０万って

意外に多いなｗ

しかし、何だってこの番組は
本放送の今回からしてこんな時間帯に放送するかね

>>73
しまくったはず。ほんとの一休さんは

物欲ありすぎ

政治に介入するなよ

発言ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

いいのか言って！

>>49
物事の大多数は相対的価値だからー、比べる対象がないと答えは出んのだよー。
とかいってみる。

その中に創価とゆうカルトが・・・

http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSN1629631020070816?&src=081607_1159_DOUBLEFEATURE_peru_earthquake

もう数百人単位で死者が出てるみたいだ＞ペルー

日本地図が消えたということすら気にならなくなった。悟ったのか！？

チベット・・・・中国め・・・・

チベット侵攻！

チベット侵攻って言ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国のチベット侵攻？・？
ｎＨＫなのをトチ狂ったんだｗｗｗ

チベット侵攻、もすこし詳しく流して

>>66
それはその通りなんだよな

宗教化した仏教と、脱宗教的な哲学としての原始仏教と、どっちが正しいとかって話でもないんだろうけど

中国のチベット侵攻といった！えらい！

>>85
本放送っていうのかなあ・・・

NHK確変中

>73
女陰は水仙の香りがするってさ

創価はカルトってフランス人に教えないとな・・・マジで

>>75
ポケモン見てて気絶しなかった人

チベット解放

>>82
カーマストーラかｗ

>>97
この放送で誰か左遷かもな

やっぱり五木さんの番組は一味違うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チベット侵攻キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━！！

>>104
っていうか普通にカルト認定されてなかったっけ？

>>67
ヨーロッパの水泳選手にマンコッチてのがいるぞ

>>103
まんこは便所の味がする

いや待て、
たぶんチベット親交か振興の間違いだろう

経典の前半と後半どっちが大事なのか

俺にはわからない

日本以外の仏教ってけっこう派手だよね

犬HKのくせにチベット侵攻と聞こえたのでビックリしてきました

( ｀ハ´)( ｀ハ´)( ｀ハ´)

>>104
フランスの方がその辺きちんと認識してんじゃないの？

>>86
スカルファックの創始者

信仰というより食べるための職業のような気がする

（Ｕ） ＜ 与えるという意味のドネーションて、旦那 と語源が一緒ということを昨日知った。

>82
山岡鉄舟然り

画伯きたこれ

>>103
生理になると臭いよ。ホント。

>>104
仏で創価はカルト認定されてんだろ

>>85
※BS-hiが本放送

チベット振興かもよ

チベット進攻なのか
チベット侵攻なのか

ルモンド（笑

>>123
そういえば画伯を最近見ないなあ・・・

>>110
ガチでカルト認定されてるよ。

>>113
信仰かもしれん

ルノアールさん。絵が上手いのかな。

>>73
一休の代表作、狂雲集は猥褻だとして第二次世界大戦が終わるまで、発禁処分だったしね。

唐入り→朝鮮侵略

戦後日本クオリティ

>>121
サンスクリットかな

なにを言ったの？

チベット侵略って言えばいいのに

仏教は哲学に近いからな・・・

単純にキリスト教と利権がバッティングしているだけだと思うが

>>133
喫茶店経営してるよ

>>130あの人プロじゃまいか？

>136
ダーナだな

五木さんって、髪の毛のボリュームがありすぎるよね
筑紫みたい

フランスのカルトとテロ認定は独自基準があるからな。

グリンピースなどはテロ指定w

>>127
向こうからクレームが来たらそう答えるようにしている
日本語って便利だな

チベット仏教

>>121
ダーナ＝布施な
布施とは見返りを求めないこと
旦那とはそういうものなんだZE!

チベットやんないの？

>>137
チベット信仰

>>141
あちこちに店あるもんな、繁盛してるんだろうな

>>136
（Ｕ） ＜ 一方は西に、もう一方は東に伝わったですな。

そうか にしろ日蓮正宗にしろ、過激すぎて外国は警戒するよなそりゃ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE%E6%AD%A3%E5%AE%97

禅宗の禅は方法論だから受け入れられやすいんかね。

>>144
電波出ないよｗ

>>141
くそー滝沢は・・・

大陸がまともだったのは隋までだな。
中国四千年のうち直近1400年は無駄。

仏教は哲学ｷﾀ−(ﾟ∀ﾟ)−!!

>>126
なんてこったい　しらなかったよ

中国のチベット人大虐殺と普通に言えばいいのに
ＮＨＫは公共放送だろ。
大虐殺のビデオもあるんじゃない

南アフリカの日本を紹介する項に、国教仏教・教祖池田大作と書かれてる件

仏教は凄い

しかし創価学会とゆうカルト宗教もある

>>155
自転車屋やってるけど
通販でお世話になりっぱなし

>>152
へ〜。チェスと将棋みたいだ

カトリック禅ｷﾀｰ

良いとこどりだな

>>158
ハイビジョン特集って書いてたじゃないの。

チベットの高僧が転生する際に、中国政府の許可が必要なのを思い出した

>>160
マジでか

>>121
俺の知ってたイタリア人のドナータ、旦那と同じ語源だったのか

>152
インド・ヨーロッパ語系ってぐらいだから
根が同じなわけですな

>>160
なんすかそれ、ｋｗｓｋ

そしてフランスにも創価学会は布教しているのです。それで良いのです。はふはふ。

カトリックがあったから近代西洋哲学は日の目を見なかったが、
結局人は仏陀に行き着くんじゃね？

カトリックには瞑想があるだろ

>>155
潰れたなというか、店を整理したな。
スタバがつぶした。

結局日本のOLのヨガと一緒だな

>>160
え〜 (´Д｀)

>>160
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ

なんだ、禅はポジティブシンキングとか風水とか
星占いみたいに思われてんのか？

>>153
うむ、ガチで創価の奴とタイマンで喧嘩したっけなｗ

>>159
中共が崩壊した後はNHKの掌の返し方が異常だろうな

おまいら涅槃に入らなくて大丈夫か？明日

>>175
スタバとターゲット被ってなくね？

>>176
形は違えど、これも仏縁

俺せっかく夏休みなのにつまんねー番組やってるな

当然ネタな分けたが、そんなに嫌なのかよ(´・ω・`)

喪家の知り合いがフランス人（クリスチャン）と付き合ってる
結婚も視野に入れてるそうだが、宗教の違いがネックになってるんだと

>>175
シュレック２のスタバのシーンｗｗ

>>136
そうだろうね、インド＝ヨーロッパ語族と言われるくらい、原語に類似点が多い。
donna=donation, mano=man, svastica=swastika, etc

>121
すると、ﾀﾞﾗｲﾗﾏとかダルマに関係あり？

作務衣には雪駄でしょうが

>>179
「心の鎮痛剤」とか「宗教ごっこ」みたいな感じなのかな？

修行とかアホみたい。

>160
リアルでありそうな話だ
おなじ寄付金で名誉を買うなら貧困国を狙ったほうが
効果が高いだろうし、そうしてるはず

RICE　と　うるち（米）　も実は同語源

>>186
いっていい冗談と悪い冗談がある

日本にも外人の僧侶がいたっけなｗ

なんか毛唐はカッコつけで形だけって感じだよな

ZENの次は立川流あたりが流行るな

>>182
親父　涅槃ベッドで待っ（ｒｙ

日本の禅？中国の禅？

>>193
回りくどいが自分の限界を知るのには分かりやすい方法だぞ

そりゃフランス野郎は一日七時間しか働かないからな

本格的だな
そのうちこっちが本場になるぞ

おもしろい。掃除は修行なんだな。

>>195
じゃあ「うるち米」って「米米」って言ってるようなもの？

そうじも立派な修行である

Xenを導入してみたい

>>203
俺たちより勤勉な件

俺の部屋も修行しなきゃ

前南アフリカ大使で現インド大使の榎泰邦さんは、創価学会員らしいからな
さもありなん

>>198
日本人のラップとかと一緒

燃えないごみでも出して、がりがり君でも買ってこようかな

西洋人は理解できない文化を
�@怒る�A笑う�B神秘的なものとしてとらえる
が日本人の場合歴史や風俗を徹底的に勉強して理解しようとする。

>>210
俺の部屋で修行してくれ

>>186
ネタって何なんだろうね

>209
漏れらとじゃなあ・・・

周利槃特だな

欧米って無宗教だっていうといまだにキチガイ扱いされるの？

１週間で修行終了証もらえるのか

>>183
滝沢でなきゃという人の方が一部で、安いほうが良いって層が大多数だったって至ってシンプルな話。
打ち合わせも、待ち合わせもスタバ、ヴェローチェの二階でね。

一、掃除
二、信心
は守りたいが、汚すぎて手が出せない

作務衣もう一着買おうかな

>>206
おそらくそうかも

自分へのご褒美か

行住坐臥、全て修行

瞑想だけでは迷走するのか

やだやだ、人間よりどころを求めるようになったら終わり

本物のユダヤ教徒はマジでキモイｗ

宗教というより哲学だな

イタリアほどカトリック強くないと思うが

迷走し瞑想し名僧になる

>>192
女性ファッション雑誌で、今はZENが最先端！とか
書かれてるイメージが…でも、とっかかりは何でも
いいんじゃないか、その人が良い方向に変われるなら…とも思う

> が日本人の場合歴史や風俗を徹底的に勉強して理解しようとする。
ここはちょっと違う気がするが

まぁ小乗仏教はある意味宗教ではないな

>>215
おれもおれも！

極端な奴出してきた。この女性の考えとは正反対の人も沢山いるだろうに。

アーミッシュも紹介しろよｗ

煩悩ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

修行の一部ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

キリスト教からの逃げじゃないかよ

日本の禅寺へ来い

ダンナって、もともと宗教の長を示すんだっけ？
宗教の長が男性がほとんどでそれが旦那になったときいたきガス

>>227
達観してるなあｗ

格好はスウェットとかでええやんｗ

結局宗教的動機は逃避・救済なんだな

>>227
お前は自分自身が拠り所なんだろ？
もうすこし歳を重ねれば分かるさ

視聴者を試すかのようなテロプ

この道場、お茶漬けとか豆腐とか食べてんのかな・・・

修行中の毛唐に
貧相なホームレスが来たなぁ　という邪念が生まれた

>>207
そうじも修行に入れないと別に清掃業者いれなきゃいけなくなるもんね。

ひやかしだろｗ

どうみても暇つぶしだな

>>222
掃除機を使うために掃除しなきゃいけないんだもんな。修行はきびしいよ

棒でビシビシ肩ぶったたけよ

毛唐が袈裟を着ていると、すげぇ変。日本人がスーツ着ているのを毛唐がみるとそう見えるのかな。

外人に座禅はキツイだろｗ　足長いからｗ

なんだかんだ言ってオリエンタル好きなんだろ

懐石料理が君を待っている

ぅわ。また煩悩が画面に見え出した。

カルチャースクールみたいなノリなのかね？？

>>56
日蓮宗の信徒は、しばしば創価と混同されて
あらぬ誤解を受けることも多いと聞く。
日蓮宗と日蓮正宗を区別できないほど、今の日本人は
自国の歴史を知らないのだ。
ゆとり世代のウヨ厨房なんかがその典型で、
近現代史にはやたら詳しいくせに、中世史の知識は空っぽｗ

新しいもの好きな匂いが

よりどころを求めないと生きられないようになったら可哀想

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

座禅といえばドリフのコント

仏陀の教えとキリスト教はどう考えても相容れない気もするが、
それ言ったら仏陀の言ってることと絶対に相容れないはずのヒンズーも仏陀を取り込んでるからな

>>254
訴訟フラグ

そういや、悟った人が悟らなくなることってあるのかね。

地中に首だけだして何十年とか
ああいう修行で悟ったやついるのかな

(´ーωー｀)ほにゃらら〜みえなくなれ〜

>246
ヒント：自灯明、法灯明

曹洞宗では江戸時代まで葬式しなかったそうです。
それが明治時代に御布施なので始めたそうです。

これほんと

女人断ちして何十年の俺は
悟りを開いてもおかしくないはずだが…

オージーのおっさんと話してたら、
俺もミサとか行かないから無宗教だっていってた

日本の禅に近いな

水をムダにしない為にお椀とか舐めて洗うんだっけ

一日体験！農家の仕事！
みたいな軽さがあるな

五木は金もってんだろ？うなるほど。

なんでいつもおんなじツイードのジャケットきてんだよ？

おはしもいる

米じゃなさげ
クスクスかな

永平寺方式か

やべえ何か外人がやってるとシュールに見える

>>261
元々は一緒だったと聞いた事があるんだがマジか？

>>268
うーん、麻原しょーこー

おなかすいた

味はついてるのか

オートミール？

>>276
茶と沢庵で洗うんじゃなかったっけ

>>276
沢庵で洗う

>>281
みたいだね

外国で禅が流行ると
サムが作務したりするんだな

何を食ってるんだろ・・

何を食べてるの

創価のクズどもにも、この人らの爪の垢でも飲ませたいわ

マニアだよｗｗｗ

日本かよ

日本の禅と中国の禅って違うの？

>>266
教理の面ではキリスト教と仏教は全く違うけれど
精神性というか心のあり方は、どの宗教も似ているところがあるように思う

なんかいじましい感じ・・・

>>291
寒え〜〜〜

>>268
あまりにも悟り過ぎちゃうと、もう学ぶ事がなくなって
お迎えが早く来てしまうから、わざと自分から堕ちてみた、
という人ならいるよ。

日本の密教とかと一緒か

>>278
小倉さんがいつも同じ帽子なのと一緒

なにこれ？
ヘラ？

これは茶粥だよ

ゴムベラ使ってるw
あたらしい

なにかを履き違えている気がしてならない

霞を食って生きてる俺も修行者だな

こいつらもマクドナルド食ってるんだろうな

やっぱり教会は派手だな

>>301
それ悟ってないだろｗ

中国禅を真似したほうがいいんじゃないの
日本人から見ても異常な体育会宗教の真似せんでも

高尚になったつもりになったりしなけりゃいいが...

やべ、面白そうなのやってんじゃん
もう公案とか終わった？

デシマルＧＴ

天草四郎はカトリックだっけ？？？

日本ではたくあんだよね
ゴムベラじゃ

>>288　>>289
�d　うちの親父は皿なめて言い訳にしてたのは嘘だったんだなやっぱｗ

>>291
日本でも恭作さんが警策もってたりするかも

許可下りたのか

>>303
あれはおとなしいカラスです

この人たち宗教は？って聞かれたら何て答えるのだろうか

>>276
最後に一切れ残しておいたたくあんでお椀拭いてそのたくあん食べるんじゃなかったっけ

掃除や食事作りも重要な修行とみなすのは、カトリック修道院と禅寺に共通だな。
だからカトリックに受け入れられやすかったんだろうけど。
ミャンマーとかの上座仏教じゃ、修行僧はそれらに関わってはいけないという戒律があるのと
正反対。

それはともかく、20年くらい前にNHKが制作した「禅の世界」をもう一度放送してほしいぞ、NHK。

>>298
ヒンズーが仏陀を取り込んでるってのはさ
仏陀を偽救世主というか、ハニートラップとして扱ってるんじゃなかったっけ？ヒンズーだと
くわしくしらんけど

原始仏教って、「こういう時にこう生きるべき」という方法を教えてるんじゃなくて、
諦め方を教えてると考えて良い？？

教えを入れるための器を作るための修行です

>>314
曹洞宗関連ばかりで
公案の話はなかった

神仏習合みたいな感じになってんのかな

>>322
禅宗って言うんだろうな。

>>301
ピラミッドの頂上からさらに上に行くには死んで昇天するしかない
じゃあ敢えて降りてみよう、って考えなのかな

>>322
宗教はカトリックなんじゃね？

>>278
あのグラデーションのサングラスのほうが今時売ってなさそう。笹沢佐保とコイツとやくざ御用達

がりがり君を止めて、森永みぞれ２個にした

>>326
諦めというより受容だな

妄想です

草加は電車にキモイ中吊り広告出すのを止めて欲しい
量が尋常ではない

parce que〜

>>330
どないやねんって感じする
そんな私の実家は曹洞宗

カトリック禅

>>318
嘘ではない

この辺りから創価学会やオウムや統一教会が発祥しているんだけどな

>326
四諦ってぐらいだからな


冗談だけど

フランス人ってまじめだな・・・

レゾンデートルか

>>323
沢庵のにおいに弱いﾔｼにはきびしいねｗ

鈴木大拙の本二回ぐらい読んだけど意味が分からない
まだまだ修行が足りないなぁ

>>337
あるあるｗｗｗ

瞑想そのものは西洋にもあるだろ

>>326
あらゆる執着を捨てたら、楽になれますよ
ってただそれだけの考え方のように思える、原始仏教は

>>325
ヒンズーって滅茶苦茶いろいろあるらしいよ。
仏陀はビシュヌの化身ってことにしてあるのもあるし

>>325
極端な話ヒンズーはなんでも取り込めるからな

日本の本地垂迹なんかメじゃない

>>345
生姜の口癖だな

>>343
（Ｕ） ＜ まだあきらめていなさそうないいようだ

ぬこ！！！！！！！！

ぬこ〜

ぬこ

ぬこおお

>>339
うちも曹洞宗
たまたま死んだ病院に紹介された葬儀屋に紹介された寺が曹洞宗だった

ぬこおおおおお

ぬこー

猫は悟ってるな

ぬこーぬこー

おっとぬこたん

猫がよく見えん〜

けっきょく家族愛とか病気とか、何かが欠けてるから哲学とか拠り所とか探すんだよね。
満たされて幸せな人間が拠り所求めるわけない。

ぬこは煩悩の象徴

>>350
生に執着したり、倫理に執着するのもダメ？

>>349
座禅は瞑想じゃねーというのが禅宗の意見だっけか

可愛いぬこ

ぬこかわえええええええええｗｗｗ

>>337
文化放送にも創価の宣伝止めろって言ってくれよｗ

ぬこに生まれ変われたら解脱

>351
老子化胡説なんてのもあるしね

>>350
結局死ねって事だよな

先生なのに弟子丸

ここ見て、実際に禅をやってみろ
http://guide.city.kamakura.kanagawa.jp/taiken/taiken.htm#zazen

愛玩動物は良いのか

>>362
だよな〜

カトリックの修道院、特にトラピスト会みたいなのは
精神修養って間ｇ時であこがれるところがある。
なんか人生を達観できそう。もっと落ち着けそう。
でも修道士や聖職者による性的虐待のことを考えると
我慢のしすぎで逆におかしくなってるのかな？とか思う

キリスト教は彼らを救えなかったのか？

猫見せろ

>>350
だってもう「楽になれますよ〜」ってのが執着じゃないの、しらんけど

猫は中世ヨーロッパ全土で火あぶりにされたよ
魔女の使いだと思われてたから

>>362
悟ってないのは人だけかもな

>>369
しらんがmeditationとは別なのか？
たぶん大して違わないとおもうぞ
すくなくとも脳波ではおなじ波形があらわれると思う

なるほどなあ

>>331
その人が言うには、悟って自分が救われるには良いのだけど、
他人の痛みに対して鈍感になってしまって、人様の気持ちが
分からなくなってしまいそうだったから、もう一度自らを
落として、苦労(修行)する道を選んだらしいよ。

後の猫カトリック禅教会である

ぬこ！！！！！

きゃわええええ

モサモサ

てかよ、生卵の椀をタクアンつかってお茶で洗い、それをボリボリかじりながら、
卵の溶けた茶を飲むんだよ。

正直ね、他の事よりもこれに参った。 orz

ぬこも移動

わ、ダウが２８０ドルも下がってる

本棚の一番上の段にある本、すごくホコリ溜まってとれにくそう。


でも、猫が掃除してくれてるかも。

弟子丸の弟子だったアメリカ人が、弟子丸の教団はカルトだと言ってさんざん
批判していたが、そのアメリカ人もアメリカに帰ってから新たなカルト教団を
作ったのは何の因果か。。。

>>326
世界の仕組みについての省察だから
処世術的な救済は本来はない

>>380
日本ではなかったの？衆道とか

>>384
今も生息数少ないしな・・・

>>355-365
ものすごい煩悩ｗｗ

>>366
幸せに満たされてたらそれ失う不安がつきもの。

（Ｕ） ＜ しかし、キリスト教のほうが、聖体とかガイコツ寺とか、グロは満載だな。

ワンワンモ

>>386
ソースがWikipediaで恐縮ですけどさ

坐禅 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%A7%E7%A6%85

ぬこかわいいけど、一緒にいるとダニがかゆいのよ

>>352
ヒンズーは仏陀を取り込んでるけど完全に変質してるでしょ、都合のいいように曲解してる
キリスト教における悪魔が、別の地方の地母神が原型なのと同じ感じじゃなかったっけ

>>325
ビシュヌの化身の一つでわざと間違った教えを広めているらしい
ヒンズー教の底の浅さが露呈してしまって哀しい

修行しなきゃ人の痛みがわからないって、その人間が痛いよね

ここでヨガですよｗ

デシマルって今日はじめてきいたわい

結論としては宗教は金儲けってことで
良いですか？

>>384
貴重なキキが・・・

>>383
それすらも忘れないとダメなんじゃね？

>>397
まさに因果鉄道の旅・・

>>389
猫禅www

わんちゃん、ねこちゃんウロウロしてたら
座禅のジャマになると思うが

>>398
世界の仕組みを知ったり、その通りに行為するのがどうして良いとされるんだろうか？

プッシュザヘブン！

　　　　　　　　　　　,i´　　　_..　　 　 　 　 ﾞi､
　　　　　　　　　　 lﾞ　　 .‐[♀`!―-､,,, 、　　ﾞi､
　　　　　　　　　　│　 : ,i´`'"'＿;;;;;;;;;;"'ヽ、　 ﾞl,　　　市役所の警報きた。。。＠神奈川
　　　　　　　　　　│　||.,z=''"ﾞ;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾙヾﾞl,,、｀'i
　　　　　　　　　　　ヽ／,,--;''~/'--‐ ﾞ 　）ｖ-、　!
　　　　　　　　　　　 ‘'ﾞﾞ|i''''r＿,--┴z,,_ノ ﾉj.}'-'ﾞ--z,,_
　　　　　　　　　　　 _.,,ﾉ　［　._,,,,,,--,,,ゝ　｀ゞ)ﾉ ﾆェ 、">,,、
　　　　　　　 .,／ﾞﾞ"ン:lﾞ　　`゛ー-　　　　_,////:::::::＼,/"''''''''!┴-
.　　　　　　／_,,、::::〈:::;i|i､ｖ,､＿,,,,,,,,,,,,r'"ソ,/／　　　　　　 ./
.　　　　_／,ﾝ'''iヽヽ＿ﾞ=（.,,,,,,,ソ,,,,,ノ,,,,,,ノノ'"　　　　　　　＿_,,,,,,,,,,,-
　　　ｨ'ﾞン'ﾞ,.〈〈〈／r-ﾆﾆﾆ===="''''''~~／ﾆ i---―一='''"

>398
そもそもライフサイクルに遊行期とか林住期とかある世界だぜ

>>412
まあ、それで人の心がお金の額以上に楽になれば意義があるというか
まあ、それでなんか絵画とか文化が発達すればそれなりに意義があるというか

プッシーてNHKで言ってもいいのかよ

>>414
痴呆に近いもんがあるな・・・

修行ってのは自己の戒めみたいなもんじゃないの？

仏教は、釈迦を尊敬はするが崇拝する宗教ではないから
そこが他の宗教とは違うな　釈迦もサンガ（成仏という目的をもつ仲間）の一人、
この人たちは、教祖といってこの人を崇拝してたっぽいね

>>411
やじまるなら知ってた

さっきのおばさんも、若い頃はセックスだのドラッグだのに狂ってたんだろうなあ

>>402
失う心配してる時点で幸せじゃないんじゃんｗ
幸せな人間は心も素直で満たされてるからそんな不安に落ちないよ
所詮心も含めて欠落してるんだよｗ

ポンピドゥーか

>>405

坐禅は瞑想と同一視される場合があるが、目を閉じて何らかの対象を頭の中でイメージする瞑想とは方向性が異なる。坐禅の目的は心中のイメージに囚われずにあるがままの自分と世界を体感し、無の境地に至ることである。

↑
これだろ
どうかなはっきり確信もてないな

五木寛之の夜

オサレオサーン

両手で手を叩くと音が出るが片手ではどんな音が出るか

>>416
ぬこが膝に乗ってきて動けない状態で
悟りを目指すことだな
幸せ・・・

>407-408
ひんぬー教へお入りなさい

>>418
この世での自らの位置が知りたいんだと思〜うよ

>>420
何区？？？

>>431
まあ、それが簡単にわかったら、禅宗の意味ないやね

>>431
ま、「瞑想」の定義によるな

キリスト教は宗教として低級過ぎると思う。

無所得は実践できてるな

違いのわかるオヤジ

>>434
指パッチン

半可通

>>424
だから、漏れらは死人のことを「ホトケ」っていうんじゃないの？

金券的思想＝段ボール

マハビシュヌ オーケストラ聴けってことか

>>434
おいら片手で拍手できる

中国は紀元前から拝金主義でしょ

自分を律するための宗教はいいが
依存する宗教はだめだ

でも清廉潔白な生活をしているようには見えなかったな
単なる憧れか

>>440
鉄鼠の檻では全然別物だと言ってたなそういえば

>>428
その割にはボケてないな・・・

>>283
そりゃまぁ、宗祖日蓮までさかのぼれば
元々は一つだったってことにはなるんだろうけどね。逆の言い方をすれば、
日蓮宗の各派は、日蓮を宗祖としているということ以外には
あまり共通点がないんだよ。要するにそれだけ
たくさんの分派に分かれちゃってるってこと。

タイに行った時には何か僧侶に感銘しちゃったな。

よく輪廻を仏の教えと勘違いしている人がいるが
あれは前提であって教えには含まれないって孫娘（九才）がいってた

>434
脇を鳴らす芸ってあるよね

まず便所掃除からはじめる新宿のホストクラブ
は正しかったんだな

タイの場合、小乗仏教だから最悪。

ﾌﾗﾝｽ人が禅を的確に理解している事に驚いた
現世利益の中国は論外だが、
五木でさえ禅とその他の仏教を混同している

>>418
良いとか悪いとかも、本来は言ってないわけで

>>446
成仏てのは「仏に成る」だからホトケって呼ぶのでわ

日経やドル円気にせずに生きよっと

>>440
仏陀のそれは瞑想だと思う
それとも別のものだと思う？

>>434
それ、修行がある程度まで行くと
本当に答えがわかるらしいな

>>459
イエローハットも従業員はトイレを素手素足で掃除するよう教育されてたらしいが
似たようなもんかもな

>>457
後のダライラマである

>>435
簡単に甘えてくるのは面白くない
逃げながら振り向くぬこに誘惑されて追いかけるのが、ぬこ好きの喜び

メジャーの前にクタクタになってもうた；

>>457
バラモンの教えだっけ？

>457
マジレスすっと古代印哲に共通基盤の発想

>255
なんで毛が着たの？
あの衣裳は中国の発祥なの？

>>455
結論はやっぱりそうなんだよね・・・良く分からんんね。

僕はヒトラーを信じない
僕はキリストを信じない
僕はブッダを信じない
僕はビートルズを信じない
信じるのは自分とヨーコだけ

>>458
平成ノブシコブシか

まさいくー

鳥越さんより訛りひどいけど、言うてることはあれほど腹たたない。
五木さんはすきだ。

>>457
誰の生まれ変わりだろうか……

>>441
どうしてそう思ったの？

>>469
実家の六匹の猫が全部それだからいい加減飽きたよ

津波くんの・・・ペルーの魚とかきたら大歓迎だよ

>>454
禅に救われてなければ、いまごろは・・・


やっとメジャーか

正育も悟りを開きます

>>479
キリスト教といいイスラム教といい、宗教戦争が多すぎだからじゃね？

次はキチンとしたハムラビ法典学びたいな。

>>449
片手で拍手はどんな音が鳴るか？ と問う時、一瞬心が止まるんだよ。
その止まった状態が悟りの一瞬なんだ。普通の人は一瞬で終わってしまうが、
釈迦のように悟った人たちは永遠に持続するんだな。

>>461
なにっ？五木さんのいってたことは間違ってんの？

>>467
みつおのカレンダーが説教がましいな、いえろはっと。仕事はしっかりやってくれるけど

番組が終わったらささっと本スレに帰る

それが運水搬柴の神通力

>>469
CCBの歌みたいだな

>>472
ピタゴラスとブッダの対談という笑い話があるな

津波は大丈夫だったの？大乗仏教

中身のある有意義、かつ洒脱にあふれた実況だったよ。
思いっきり罵ることも少なく、やはり番組なだけにふざけていても教養があったので、純粋にうれしい。

片手で拍手なんてできねえだろ
真剣に考えてる奴はガチバカ

>>461
フランスは長いこと東洋古代思想の研究のメッカだったんだよ
知ってる人は凄い知ってる
道教研究の素地があるから、違和感ないんだろうね

>>457
仏陀が輪廻転生を前提にしたかどうかは、かなり疑わしい

>>480
6匹もいればそれだけで幸せだと悟らんかい！
しかしそれだと一人暮らしの猫飢餓も辛そうだなあ

>>493
（Ｕ） ＜ スーパーコンピュータのイライザだよ

>>477
日本海の雪を見に行こう

>>494
俺できるよ
ぺちぺちって音しか出ないけど

輪廻転生がなかったら
苦労して修行して悟る必要ないじゃない

なるほど・・・海水浴があるからこんなの放送してるのか

（ノ∀`）ｱﾁｬｰ 　

>>457
そうすると、俺も含めて現代日本人は輪廻なんか信じてないから、
ということは、仏の教えを信じる前提を欠く、あるいは、
もうすでに解脱している、ってことか。

一度でいいから

そもさん　って言ってみたかったな.......

>>494
できるんだよそれが。

>>491
くわしく

>>505
せっぱ！

>>493
同感。実況版でこれほど濃い書き込みが沢山あるとは予想してなかった。
皆の衆生、ありがとう、面白かった。

地震って田舎とか貧しい国に多いな

>>494
２人いれば出きる

>>465
おいらが言いたかったのは、
身体を落ち着けて精神をある一定の状態に保つというのを広義の瞑想と言うならば
坐禅も瞑想の一種であると。

んで、違いは
西洋→ある一つのイメージに心を集中させる
坐禅→心をカラッポにしようとする

忘れてたけど、明日は最終回の日本とアメリカだな

>>510
圧倒的にそういう場所が地球上に多いって事だと思います。

>>504
大丈夫、最近のインド哲学研究では、仏陀が輪廻転生を積極的に肯定したとは取らない説も強いから

>>461
五木寛之の仏教理解はあまり高いレベルではない

一切衆生　２ｃｈねらーということで
我涅槃に入る

>>475
GODですね♪
あの人がよく歌ってくれました…
〇ノヨーコ

>>506
どうやってできるの

仏陀の言う輪廻転生って、人は死ぬとなんらかの細かい物質に変容する。
それは、土の栄養だったり色々なものに影響を与え、結果的に
人間の一部分にたどり着くって言う感じじゃないの？

大槻ケンヂの話と合体させたけどｗ

できる、できるのだ

釈迦は輪廻転生を前提とする人に対して輪廻転生の概念を使って説法をした。
人は一回死んだらそれで終わりを前提にしてる人にはその前提に合わせて
説法をした。それだけのことだよ。

神道と仏教はどうちがうの？

>>516
何年か仏門入りして修行してなかったっけ？

>495ﾍｯｾとかﾕﾝｸﾞのﾄﾞｲﾂもそうだね
禅まで理解するとは凄いな…
一時的な流行じゃないんだね

>>512
仏陀が自身の教えを概念化したとすればそれは瞑想では
ないのかということ

>>516
あまり高いレベルで仏教理解されても、見てる人に伝わらん気もする
凡夫が案内人だから、程よいのであって

>>519
想像するに、手刀の状態から勢いよく閉じて、4本の指の先で手のひらを叩く

>>463
通常の仏教は仏に成る
禅は仏に成ってみる
密教は仏である仏教だって孫娘（九才）がいってた

>>434
よくきかれる設問かもね、独眼龍正宗でも出てた

>>512
さらにいえば背理ではないかということ

>>519
説明難しいけど，第三関節を蝶番にして，
親指以外の4本の指を手のひらに打ち付ける

端的に言っちゃうと、ブッダが輪廻を肯定していたのかそうじゃないのか
分からないぐらい分からなくなってるってこと？

>>522
すばらしく簡潔な説明乙

>>524
一宗派の知識だけじゃどうにもなんないような……

そもそも片手の拍手がどんな音かを論じることに
実益はあるのだろうか

>>522
その前提ってどういう素地があって人々の心の中に形成されたの？

>>528、532
禅の公案じゃないの？
そんな答を要求してるの？

>>533
仏陀の他の言説との整合性を考えれば、「不説」ってのが一番ありそうなところだけどな

>>522
何か似たようなコテを前に見たような気がするんだが

>>515
へぇ

>>527
この番組に五木ひろゆきがいる理由は、
番組の内容のいいかげんさを全部ひっかぶるためだよ

>>538
公案じゃない話として答えたまで

>487禅は本来、合理的・実際的なもの
ﾌﾗﾝｽ人の考え方が正しい

>>504
全然関係ないが
日本人の魂他界観てケルト人に似てるそうだね

片手の拍手は心の限界に持っていくための仕掛けなんだよ。
どうやって片手で拍手するか知恵を絞るための質問じゃないのだ。

２ちゃんで一時期流行った、tanasinnと言う概念があるんだがご存じな方はいるかな？
あれは禅に似てるが禅ではないし、すこし邪悪だよね

1981年　執筆活動を一時休止し、京都の龍谷大学（浄土真宗本願寺派系の大学）の聴講生となり、仏教史を学ぶ。

違ってた。四年間ここで勉強したみたい。

>>520
多分そういった理解のしかたはアンベードカルからはじまってる

>>536
片手を失った人には役にたつかも。

>>538
ごみん・・・
まあとにかく私は片手で拍手が出来るよって自慢したかったの・・・

>>540
ｷﾁｶﾞｲコピペする人に似てる

おまえら仏縁あるわ、あと何回か生まれ直したら悟れるぞ

>>528
>>532
さんきゅ。一偏じゃわからないので考えてみる。

なぜ人を殺してはいけないのか
これだって禅問答的だとおれは思う

>>537
釈迦に質問をする個人がそれまでに関わっていた宗教とかね。

>553
預流果で最大７回だからな

>>545
ハロウィンのもとのサンベインはお盆みたいだしね

>>522
要は一切は苦であるという事実とそれからの処世を伝えていたわけだしね
原始仏典を読む限りでは

>>522

>釈迦は輪廻転生を前提とする人に対して輪廻転生の概念を使って説法をした。
>人は一回死んだらそれで終わりを前提にしてる人にはその前提に合わせて
>説法をした。それだけのことだよ。

　輪廻転生を存在を否定したら、仏教は、単なる巷のカウンセラーの悩み解消法と
同じになってしまうだろう。

>>552
何か別人みたいだね

キリスト教以前は西も東も似たり寄ったりだろ
すくなくともユング的解釈によれば

>>550 済みません。俺は左腕が義手ですけれど、拍手は音がしません。

>545
日本書記がギリシャ神話に似てるらしい

フランスは正確に仏教を理解してる気がする。
数学に関係あるかも
日本は感覚的だけどわるいことでもない

結局悟った人って釈迦本人だけ？

>558
あ、たしかに

おまーらな、さらりと難解なこと話し合っているんじゃねーぞw
うんとにもう。

明日はテロップが入らないことを祈りつつ ﾉｼ

>>565
フランス人って数学苦手なのに？

>>560
ならないよ
そもそも仏陀の悟りや教えは悩み解消法じゃないし

>>559
一切は苦であるという宗教の信者に釈迦は一切は楽であると説法した。

みさこ、ヘイ、みさこ
ブレインストーミングだよ

>>555
大江君の答え
「私はむしろ、この質問に問題があると思う。まともな子供なら、
そういう問いかけを口にすることを恥じるものだ。」

>>560
実際そうなる可能性は否定できないでしょ
ニーチェが仏教を衛生学であると看破していたことはある意味的を射てる

>>570
数学者いっぱいいるじゃん。表し方はめんどくさいけど

>555そうでもない
禅では生と死が同じでかつ現在進行形だから

>>549
仏陀はそういう意味で言ってたのではないということ？

>>574
自身の言葉での解答がほしいものだな

>>576
そうなのかー。変な表し方だからできないんじゃんって
偏見もってたわｗ

>>560
仏教と生きた本物の仏陀は別物と考えた方が良い

>565ﾌﾗﾝｽは現象学が流行ったからじゃないかな…
これは自信ない

>565
それと、ドイツの昔からある宗教が原始仏教の形をどうとかきいた。

>>574
俺も同じ考えだった。
さらに、それを恰も哲学的命題ととらえた文化人の程度も疑う。

>>577
なるほど
では禅的にはどのような回答がなされるのか

数学はフランスが本場じゃないの？
知り合いの数学者はしょっちゅう行ってるよ

>>560
そう言えば、輪廻の繰り返しから抜け出すこと(＝解脱)
のために仏教がある(って理解してるんだけど)のに。
輪廻を否定したら仏教が成り立たなくなるようなきがする！？
でもブッダは別にりん絵を肯定していない、って
書いてある本もあって本当に分からないんですが･･･。

>>566
沢山いるよ、因みに釈迦の主要弟子は全員悟ってた

>>566
ブッダ以外にも悟った人は何人もいますよ

>>581

>仏教と生きた本物の仏陀は別物と考えた方が良い

　死後の生を知っている者には、輪廻を否定する人は、
何も分っていないことが分っている。

本当に悟った奴は歴史に名を残してないだろ

>>586
その数学者が決闘したり、とんでもないことするところがおもしろい

>>572
存在するとされるすべてのものには実態がない、ってことか

>>574
まともな人間なら、大江なんかにまともだとおもわれたくないって気持ちが
はたらくもんな

仏陀が輪廻転生を語ってないという論ははじめて聞いた
たぶんそれは違う宗教だろう

禅とは無の境地なわけ？

>>588
悟った人と悟れてない人の違いってなんなんだろうな

禅、無、空のちがいは？

>>572
実際ブッダが語った教えがアーガマの数行だけって考えると
俺たちはいささか仏教を難しく理解しようとしがちなんではないか

>>590
そういう人は、キリスト教なりユダヤ教なりイスラム教なりヒンズー教なりを信仰した方がいいね

仏教は信仰するものじゃないから

>593
それは空色是空でしょ？

水牛の上にまたがってアホの子みたいになったのが悟りなんじゃないのか

>>590
死んだ後の生を知りたければ霊能者や占い師にでも訊けば解決する。
当時、輪廻を信じていた沢山の人たちも釈迦に質問していた。

仏教って奥深いなあ

>>593
全てのものに実体が無いという宗教の人には、全てのものには実体があると説法していた。

>599
>仏教は信仰するものじゃないから

ここはどこの誰でも何を知っていようといまいと
思い思いに発言できる環境なんだなあ、と改めて思う

>>592
ガロアのことかあああ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　仏教はわしが育てた　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

>>603
整合してないからな

>>604
バランスとれよということか。
中道が一番と。

>585禅は言葉を嫌うので、
実際に禅僧に聞けばおそらくいきなり殴るか、立ち去る
そこを無理矢理、僕が答えるとすれば、
「なぜ殺さなければいけないのか?」
かな
期待にそえなかったらｺﾞﾒﾝね

関係ないが、ラーゼフォンというアニメの題名を
漢字にすると来世是禅音だとおもう

>>606
デカルトもなんか刃傷ざたなかったっけ？

>>605
そりゃどうも

>>596
心を超えた人

>>610
質問に質問で答えるというの回答に窮した場合の
最終手段で説得力があまりありません

>>588
ポンポン悟りを開くよね
てめー嘘だろってくらいたくさん
アーナンダとか絶対悟れてねーよ

なんか普通の人が信仰する宗教としての仏教と
その道の人が考えてる仏教って隔たりがあるように思うなあ

>>596
オナ断ちできるかどうか

>601間違いじゃあない

スピノザは（仏教的だが）過激なこと言ってたよね。
強いものには弱者を征服する権利があるとか、キリスト教の考えは
自然の摂理に反するとかｗ
でも、私生活では紳士だった。
キリスト教徒に刺されたけど

>>599

>そういう人は、キリスト教なりユダヤ教なりイスラム教なりヒンズー教なりを信仰した方がいいね
>
>仏教は信仰するものじゃないから

　信仰じゃなくて、瞑想して行けば、分るものだけど。

「人間が死後に到達する世界というのは、その人がすでに存命中に瞑想の中で
のぼりついた世界と同じである」（『仏教・下』ベック・岩波文庫）

>>617
悲しいかな、あらゆる分野がそうだorz

仏教ってあんまりにも漠然としすぎている感じがする。
このスレを見て本当にそう思った。カタチがない感じ。

哲学だな禅

>>603
ナーガルジュナあたりが辺にややこしくした結果とも言える

>>623
それそれが本当の仏教を主張しているのが現実の仏教ですから

>>618
性欲が許されない理由がイマイチわかんないんだよな。

>>623
答えは自分の中にあるとかなんとか言ってなかったっけ？

>625
ﾅｰｶﾞﾙｼﾞｭﾅ？

セミがまたうるさくなってきた

>623
偶像崇拝禁止だもん本来

>>609
実体が無いという知識も実体があると言う知識も「心」の範疇にある。
悟りとは「心」の外側にあるのだから、実態が無いと信じている人には実体があると説法して
「心」の限界「心」の外側に質問者に気づかせる。その気づかせる過程が説法なのだ。

まああれだ、２ｃｈをやってても悟れないってこった

>>633
悟ったら終わりという話もあるわけで

>615質問になっていないってこと
僧が殴るのも立ち去るのもそういう意味
実際、後の有名な僧でも師にやられて不満を感じてるから
君が今、満足できなくてもそれは構わない

０と∞って、ある意味じゃ同じことだよね

>>629
竜樹菩薩

このスレを見て仏教がますます解らなくなってきたが、
同時に、ますます面白く興味が湧いてきた。

一切は苦っていってた仏陀が
人をみて
一切は楽っていってくれてたのなら楽になるな

>>631
偶像とは悟りを得るための方便であって本質ではないぞ

>>635
言い訳はいいです
質問としても文理解釈としても質問の形式をとっていることは
明らか
そしてそれに答えられないがため
質問に対する質問という立場をあなたがとったこともまた明らか

>636その通り 素晴らしい

なぜ西洋では禅が受けるのか？
アメリカでも80年代すごかったじゃない

>>616
アーナンダは弟子の中でも一番最後に悟った、しかも釈迦が死んで随分経ってから。
言い伝えによると枕に頭をつける刹那に悟ったらしい、その後他の悟った弟子たちが
アーナンダを見て彼がやっと悟ったと確認したそうだ。

仏教は面白いので勉強します

>>632
それは、世界（自分自身も含める）の有り様を知れということ？
中道で生きろということではないの？

あー！　なんだ、オレは悟ってたのか、って感じかな

>>624
ベルトルッチが共産主義との共通点を語ってた。哲学だって。

>>646
世界の有様を知ることも知識に過ぎない

田舎のおばちゃんは悟っている人がいっっぱいいると思う
おじいちゃんとかも

人生の最大の問題は、死後の生の有無に係わっているが、
死後の生の存在を否定してしまうと、仏教は唯物論と基本的に
同じになってしまう。唯物論と化した仏教には、ほとんど
価値がない。

レトリックの応酬してれば判ったような気になれるのも仏教哲学のすばらしいところ
そこが西洋人をひきつけて止まないのでは？

ﾅﾝﾁﾃ

>>649
どういうこと？
仏陀は、世界の在り様をありのまま見据えて、それに逆行しない生き方を良しとしたのでは？
そういう意味で、知識は凄く大事だと捉えてると思ってたんだが。

>>647
ﾊｯΣ( ﾟДﾟ)　もしやそれはアーナンダと「あー！なんだ」を掛けてるのか？！
↑
これが悟りだったりして
だとしたらアハ体験並のお手軽さだな

>641少しは考えてみたら?
その答が言葉や論理で説明できるものであるなら、
君ならとうに分かってるんじゃない?

>>650
いやいや、悟るってのはそんな簡単なことじゃないぞ
それだったら苦労して修行する意味が無い

>>650
田舎の爺婆の俗世のしがらみはキツイぞ

>648
中国が共産化したりゆうもそこにあったりするのかなぁ

>>652

>>653が言ってるように、仏教は唯物論的な考え、
つまり世の中に存在する事実を生きる手がかりにしようとしてたんじゃない？
キリスト教みたいに奇跡が起こらないのも仏陀がリアリストだからでしょう

それから、なぜ日本の人々は創価に入信したの？

なんか盛り上がってるなこのスレ
番組が終わった後もずっとやってたのか、オマイラ

>>655
当然用意してます。
人は人を殺してはいけないとは「必ずしも」いえない。
したがって例外を認める以上先の命題は否定されます
とするのが回答です。

ヒマだし

>>659
天上天下唯我独尊とか、仏教も奇跡いっぱいな
気がするんだけどあれは「方便」ってことなんですか？

>>663
(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

>>664
原始仏教から離れると、そういうファンタジー出てきちゃうんじゃないでしょうか。

なぜ殺してはいけないか？
の問いに対する仏教的な回答はダンパダの以下の句をもってするのがいいのではないかと

http://blog.zaq.ne.jp/buddha/article/8/
すべての者は暴力におびえ、すべての者は死をおそれる。己が身をひきくらぺて、殺してはならぬ。殺させてはならぬ。
すべての者は暴力におびえ、すべての(生きもの)にとって生命は愛しい。己が身にひきくらべて、殺してはならぬ。殺させてはならぬ。

番組では宇宙と一体とかあったが、禅とどういう関係があるの？

>>651
釈迦に質問しに来た人たちの大半はあの世での転生やこの世での転生を信じる人たちだった。
だから本来彼ら質問者たちは釈迦に会いに来て質問する必要の無い人たちだった。
輪廻転生に関する説法は質問者に合わせた説法であり、その逆の説法も沢山している。
だからアーナンダは弟子の中でも一番最後に悟ることになった、なぜならアーナンダは
弟子の中で一番長く釈迦のそばにいて多くの矛盾した説法を聞いてきた弟子だったから。

>>654
でも、答えを見つけるという行為も知識だとすると
最後に行き着くのはそんなもんなんじゃないのかと
みんなの書き込みを観てそんなふうにも思える

>>660
労組と党の関係や、医者＝共産党みたいな図式があるところで、スキマになってた中小企業、
個人商店なんかの社会的な保証がすくないとこの人間をうまく取り込んだ

>>659
「死人を生き返らせてくれ！」
↓
キリスト：「ＯＫ、まかせとけ！」
仏陀：「無理、超能力とかないから」

「霊魂ってあるんすか？」
↓
キリスト：「聖霊がいるよ」
仏陀：「知るかボケ」

>>667
であなたは動物のみならず植物をも殺すことなく生きているわけだ

>>668
仏教は、自然の摂理に合った生き方を良しとするので、
それは宇宙の原則にあった生き方ということになるのではないでしょうか。
つまり、悟りを開くとは無我であり宇宙と一体になることだと思います

>輪廻転生に関する説法は質問者に合わせた説法であり、その逆の説法も沢山している。
その逆の説法って読んだこと無いんですけど、
何経のどのへんに載ってるとかわかります？

>>659

>キリスト教みたいに奇跡が起こらないのも仏陀がリアリストだからでしょう

「仏教では、神変はきわめて崇高なものであり、絶対に世俗の人びとの眼に
触れないようにすべきものと見なされていた。単に好奇心を満足させるために
何か奇跡をやって見せることは仏陀は決して承知しなかった」
（『仏教・下』ベック・岩波文庫）

>>653
＞世界の在り様をありのまま見据えて

だったら現代人の我々は釈迦よりも多くの知識があるので悟っていることになる。
釈迦の時代よりも現代の我々の方が知識の正確性も量も桁違いだよ。

教義なんて結構後付け的なもので、仏教もキリスト教も既存の宗教（を規範とした社会）のカウンターから出てきてもので
つまり、当時の社会構造をなんとかしちゃらんって方が案外第一義っていうか重要でｗ
そのための方便としてドクトリンが形成されてくぇでflfrl、８４３」ggr8943tｇれｇ・・>・//@＠

>662その答を得て、いまだにこだわるのは、
その答に満足してないからでしょう?
二者択一の言葉にこだわった論理的思考では片手落ちなんだよ

>>673
弱肉強食も自然の摂理。
誰もが殺されたくないと思うのも（植物も含めて）自然の摂理。
両方を認めたうえで、極端な行為をするなと言ったのでは？

>>664
実際の釈迦は天上天下唯我独尊なんて言ってないよ(藁

>>679
論理的思考もできないでいかなる思考が可能なのか
ご教授願いたいものです

>>671
全ての宗教の本質的な姿だなｗ

>>677
世界の法則を知る（知識を得る）のと、世界をありのままに観てそれに即した行為ををするのは
全然違うのではないかな？？

>>675
どの経典に書いてあるか知らない

>667その答だと功利主義の限界に突き当たると思う…

>>644
ソーナンダ

>>684
＞全然違うのではないかな？？

同じ

>>685
仏典はダンマパダ、スッタニパータ、大パリニバーナ経くらいしか読んだこと無いけど
輪廻を否定するような記述を見たことが無かったんで、ちょっと気になっただけです。
回答ありがとうございます

釈迦のやってた修行の意味が弟子達には分からなかった
死体を見て瞑想したり、セックスが禁止だったり

修行をすれば何か超人的な力が手に入るように思ってしまったのが間違いの原因
もともとそういう思想の土着の宗教があったり、人間の思考がそういうふうに感
じたりするように出来てるものなのだろうけど
釈迦の目指してた方向はそういうものではない
と「俺」は思う

>>688
なぜ？
知識を得ても、その人の見方によってその知識の意味合いが変わるじゃん。

＞世界をありのままに観てそれに即した行為ををする

これが大切なんだと思うよ

>>690

>修行をすれば何か超人的な力が手に入るように思ってしまったのが間違いの原因

　でも、超人的な力を得なければ、解脱もできないし、解脱したことも認識できない。

輪廻に苦しんでいる理を冷徹に言ってのけても
人には仏性があるって諭しているんだから仏教ってすばらしいじゃない

仏教が世俗の俗習に陥ってった原因がよくわかるようなスレだｗ
ちょっと面白い。
教義論争的なものって現実の社会とコミットすることなく永遠に続いてくんだろうな。
遊びの範疇ならいいけど昔はそれで殺しあったりしたんだもんな。今もか。
宗教は遊びの道具が一番だわ

>>689
阿含経の毒矢の喩えじゃないの？
典型的な不説でしょ

仏陀得意の「知るかボケ」炸裂

>>691
「それに即した行為ををする」には知識が必要であるから同じ。

>682その時点で論理的思考だから
さっきの番組で、誰か言葉で教えを受けてた?
考えなよ
君は今みたいに人や本から知識を得たけど、
教えてもらう限り、他人の考えを借りてしか考えてないよ

>>692
＞　でも、超人的な力を得なければ、解脱もできないし、解脱したことも認識できない。

なら超能力者全員悟っていることになる

俺的結論：フランス人あんまりマジになるな。知的遊びの範疇でおｋ

>>696
いや、それは違うと思うなあ。
知識があっても、世界をありのままに観てそれに即した行為をできない人はめっちゃいるよ。
逆に、執着しない人は知識が無くてもそういう生き方が出来るだろうし

>>692
オレ、超能力者だけど悟ってないよ

超人的な力だの権力だの人を殺す力だのを欲しがらなくなれば、
普通の人よりちょっと上
思考や修行をやりぬくとそこへ行ける

長い目でみればその差は小さいかもしれないけれど、
下から見ればその差はとてつもなく大きく見える

まるで超人のように見えるかもしれない

>>701
清田益章

超能力だの霊能力だのがあっったとしても、
それを使う意思が物欲に溺れた人間や、名誉欲を求める人間と同じであったら
褒められたものではない

>>692
十牛図で言うと七枚目くらいの段階じゃないかな

すべては気の持ちよう
というのがけっこう重要な部分なんだろう。
ただし持ちようにも悟りに近づく方向と遠くなる方向のがあるから勉強するんじゃね？

いくら偉そうなこと言っても深夜に２ちゃんをやってるような奴も褒められたものではない

…

五月革命頃の五木寛之はいい男だったな


もてもてだったのか？

仏教の神髄は生きながらにして死ぬことだろ？

>>708
>>46

さあ、違うんじゃね？>>709

このスレ、久しぶりに面白かった。
専門用語連発でいいくるめるでもなく、茶化すわけでもなくで。
気がついたらこんな時間ｗ

明後日、採用試験なので寝よっと

明日の放送は「五木寛之　色懺悔への旅」でもやらないかねえ

とりあえず「マンガ　禅の思想」を本棚から引っ張りだしてきた

>>700
＞知識があっても、世界をありのままに観てそれに即した行為をできない人はめっちゃいるよ。

知識があっても悟ることは出来る、知識があれば世界をありのままに見ることは出来ないと言うことは無い。

とりあえず仏教徒を自認するものは不殺生を貫徹してもらいたい。
いうまでもないが死を迎えることになるが、なお徹底するのであれば
敬意を払う。

>>698

>なら超能力者全員悟っていることになる

　超能力者でも、いろんなレベルの超能力者がいる（ペテン師は別として）。
　天眼通、天耳通、他心通、宿命通、神足通、漏尽通といった超能力、通力の
うち、漏尽通を得ていないと、悟っていない。

>>703
スプーン曲げなんて簡単だよ、腕立て１０回できる人ならグニャグニャにできる

>708
あれはかなりのｳﾎｯいい男だろ！
マジでびびったぞ

キリスト教の瞑想の仕方は決まった型が無かったから禅が取り入れられたりしたのかな？

>709間違ってはいない

>>715
知識があったら悟れないなんて言ってないよｗ
>>677見てみな。
「知識がある」＝「悟る」ではないと言ってるの

>>709
＞生きながらにして死ぬぬ

そのような生きながらにして死んだ人たちが釈迦の周りに集まって釈迦を質問責めにした(藁

>>717
超能力と悟りは別

>716誤解している
もしくは誤解した宗派を普遍化している

補足

知識は悟るために有益だろうけど、「知識」＝「悟り」ではないということ。

>>725
都合がわるいと教義を別解釈してすりかえる

>>722
＞「知識がある」＝「悟る」ではないと言ってるの

私も最初からそのスタンスでカキコしていよ。

ｾｸﾛｽ禁止は、インドの遺蹟とかみたら一目瞭然。
性に対してかなりゆるい。
ｾｸﾛｽばっかしてたんだろ

仏陀の悟りと、禅の悟りって同じなの？

>>716
不殺生は他のもの（人、動物、生物）へ痛みを与えないということが
いかに大事かということを教えるための教義のように思える

不殺生は…
まあ、とりあえず高等生物（ほ乳類）を食べないで生きるというとこから始めるといいかも

遺蹟 ×
遺跡 〇

「悟り」を開くって、感覚かな？
つまり眼で物を見たり、さまざまな音を聞き分けたり、
で、自らの仏性を見るのが「悟り」？

>>731
痛みを与えなれば生命をうばってもかまわないと解釈可能ですが
それでよろしいですか？

>>729
釈迦が弟子にセックス禁止って言ったら
死体相手なら大丈夫ですよね〜セックスじゃないからって屍姦してきた奴がいて破門された

>727君の解釈は調べもしないし、
考えもしないからｼﾝﾌﾟﾙで簡単だね
その程度の問いでしょ

仏教の教えを頂くのは今からでもぜんぜん遅くないだろ！
輪廻して苦しんできた長さからすれば、生まれてから現在までなんて短いもんだよな

と思う

>>735
じゃ、男なら

>>729
釈迦はセックス禁止していないはず、もし禁止したならば、当時社会問題似るほど沢山の
老若男女が出家して釈迦の周りに集まって、セックスに関する色々な問題が出てきたから
集団生活のルールとしてセックス禁止が出てきたのかもしれない。

だからセックス禁止が悟りの道と思わない方が良い。

>738
ウホッ！

>>734
いや、もし殺すならできるだけ痛みを与えないような方法でね
でもやっぱり基本的には殺しちゃだめよ

>>736
どうぞご意見があれば自身の言葉で述べてください
たんなる誹謗は自身の稚拙さをみずからさらしているだけ
だと思います。

>>736
なんかやたら絡んでる人がいるなあ、と思ってID:E02oANiHの書き込みを見てみたら、
前スレで廃仏毀釈を知らずにワケの分からないこと書いてた人だったよ

>>743
途中で風呂行きました

>739
なるほど・・・

>>743
IDさがすくらい気になったようで愉快です w

子を産むためのセックスは自然なことだからオッケーなんじゃない？
むやみに欲望を満たすためのセックスはダメと。
だって、毎回性欲があるときにセックスできないし、それは苦痛だからね。

単純だが。

>743やっぱりそうか…

>>739
もしかしたら、夢精をさせるためにセックス、オナニーを禁止にしたのではないかと

老若男女が釈迦の周りで生活するようになったけど、
本当は子づくりを終えた世代が弟子になるのがよかったのかも
性欲ギンギンの奴は世俗に還って、枯れてきたらまた来いなんて感じで
若くてもガマンできる奴は、まあ、一緒にやっていこうやって感じ

違うかねえ

>>741
この番組のシリーズを通じて、五木は何度か複数の僧侶に、なぜ殺生がいけないのかと
訪ねたけど、どの答えもあまり説得力を感じなかった。やはり、殺生が許されたら
自分もいつ殺されても構わないということになって、それは誰でも困るだろうから
殺生はよくないと受け止めるべきじゃないだろうか。（仏典にも書かれているけど。）

夢精をすると、自分の身体がどうなってるのか、何を欲してるのか、
異性の何を求めているのかちょっと分かる気がしない？

>>750
カルマの法則ってこと

>>750
つまり先天的に禁止ではなく、後天的な禁止に過ぎないという
ことになるがそれでよろしいか

セックスしていてもセックスに捉われないのが禅の心ではないか？

教えを求める形として「1人で瞑想」なんてやりかたもあるんだろうが
大成された仏教の在り方として、修行する人の集まりとして僧団というのがあったんだろ
つまり、みんなで修行するという形

僧団として教えを求め維持するためには戒が必要だったんだろ、その一つがｾｸﾛｽの抑制で
1人で修行してるのならばあんまりとやかく問題になる話しじゃないってことで
仏教自体が禁止しているわけではないと思うぞ

>>749
墓場で死体に向かって瞑想して修行していた僧侶の中に、夢精してしてしまった
僧がいて、それ以来、女人の死体向かって瞑想するのが戒律で禁じられたから、
夢精もご法度では？

子供を作らせないため、禁欲のため、理由はいくらでもありそう

>>754
マグロだな

>>755
仏教解釈が恣意的に解釈されていることについて同意は成り立ちそうだ
では、恣意的解釈を排除してた仏教とはなんであろうか

>>750
出発点は人を殺しちゃいけないという所なんだろうね
小国の王子が、軍隊の強い国が弱い国の人を殺したり痛めつけたりするのを見聞きした
ときに感じることを思考していったら人も殺しちゃいけないし、動物もそうだろうと
いう考えに達したのかも

>756
死体をみて夢精ってすごいな。
どんだけ性欲持て余してんだw
でもまぁよっぽどえろい体をしていたんだろ

>>756
ああ、なんか女の死体はやめたって話があった気がする
夢精が原因だったっけ

パーリ語勉強しなきゃいけないかな

>>759
何が言いたいのかよくわからんが、社会通念としての道徳程度で十分だと思うのでは
甘いのですか？

>>756
キミのよく読む経典はまさか「女犯坊」じゃないよね

>>754
畳の目を数える派？

風が吹いてもチンコ勃つまで追い詰められてたんじゃないかな

>>759でいわんとしたことは所詮解釈する側の恣意に流れた
解釈でしかないのではないとか、という疑問。
さらには、そもそもオリジナルが確固たる思想ではなかったの
ではないのかという疑問。

あー、暑い
眠れない

東京は2時30.9度、3時31.4度
気温上がってるじゃん
4時の発表は何度かな

>>768
そりゃ老人死ぬわ
京都は2時27.3℃、3時27.0℃だ
しかし室内の温湿計は35℃、34％　ＰＣが熱源だな間違いなく

釈迦の考えた哲学は地球上で皆が行きて行くのに有効な物がいっぱいあったのだろうと思う

でも、死後に広まった仏教は大衆の欲望や支配者に都合でいろいろと変えられ
付け加えられ釈迦の哲学なんて関係ない宗教になってしまった
こんな現状みたら、死んでも成仏できないじゃないの？

なんと迷える衆徒が多いことよ、もっぺんお釈迦さまウェルカムだね

輪廻転生あるなら魔界転生もまた存在する

まだこのスレ生きているかな？

ほー。生きていたか・・・・・

>>767
オリジナルには確固たる解釈はあると思いますよ。ｾｸﾛｽに関して
ただ、経典としてその解釈の部分はおそらくかなり修行した人でないと正しく理解できないのでは？
その個所を大衆仏教として平易に解説して広めると、人は都合のいい個所だけ欲して間違った解釈をするので
(ｾｸﾛｽについて経典がある種のお墨付きを与えたかのような、免罪符的な解釈)
敢えて表向き曖昧にしてるのでは、つまり社会通念程度が一般人には程よいってことで

>>770
さっきこの番組でやっていた爆笑問題のニッポンの教養で、ある大学教授が
説教や道徳では、日本の社会は良くならないという衝撃的な実験結果を示していたけど、
見ていた人いないかな。曰く、日本人は、周囲による監視の目のせいで
悪いことをしないのであって、説教によって悪を防ぐことはできないと。

さっきこの番組でやっていた→さっきこの番組の後でやっていた

>775自我がないからね

寝る
最後に、
たかが一個に人間を神格化してその言葉を疑いもなく援用すると
すればそれこそ馬鹿の三十マル
いわんやそもそもそれが本人の言か、あるいは後者のかもわからずに
援用するとなればだ。

>>778
もやしみ