クローズアップ現代 ９条を語れ 憲法は今 ３
前スレ
【中核派出演】 クローズアップ現代 2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1178534739/l50
番組サイト
http://www.nhk.or.jp/gendai/
【中核派出演】 クローズアップ現代 2
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番組サイト
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2 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:53:47.10 ID:9ZKT8dAA
伊藤真は俺のネ申
3 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:54:00.50 ID:63Alz8Sw
改憲派よりも護憲派の
スピーチ時間がすっげー長いんですが？
スピーチ時間がすっげー長いんですが？
日 ﾏﾝﾅｶﾜ…
ｷｺｷｺ （ ・∀・）
〜 （_ヽ┯U
左 (( (_)->┘(_)） 右
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∧__∧ / 中＼ |∧＿∧ 人_从＿从__人从__人__人_从__从＿__人__从_人_人
<ヽ｀∀´>（;, ｀八´） ((（#@Д@） ＜ 日本は今、凄い勢いで右傾化しているｯ ！！！ ＞
(( （_ づーC―づ―‐Cー――< つ朝 づ )) ｀Y⌒W⌒Y⌒Y⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒Y⌒W⌒Ｙ⌒Ｙ´
＼ ヾ ヾ、＼______ヾ、 | ヾ＿⌒ヾ、 (´⌒(´...::;;;`
〈＿フ､__フ （_＿_）__） （ (´ .; )ノ｀ ､_> ≡ ≡≡(´⌒;;:.≡
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5 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:54:24.19 ID:gd5QSV04
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
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6 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:54:25.36 ID:zH8EwdvM
院でまこつってレベルひくー
7 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:54:27.65 ID:IKrzC2oN
バカの護憲派を論破して自分を正統派する手法だな
8 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:54:49.04 ID:lY5ITMb2
坂村健に似てる
似合ってない
10 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:03.87 ID:MPB+8lVs
軍に関わる情報公開なんて無理じゃん
11 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:04.27 ID:LE5dIeNO
9条なんていらんって評論家は腐る程いるのに、意図的にだそうとしないとは
汚いにも程があるだろNHK!!!!!
受信料かえせや！！！
汚いにも程があるだろNHK!!!!!
受信料かえせや！！！
12 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:05.16 ID:H4Fy9jih
護憲派うぜええ
13 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:05.75 ID:SVzJ+Gso
>>1
乙
乙
1000 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/05/07(月) 19:54:48.59 ID:gxx0w1+d
>>1000取って喜んでるやつなんてどうせ無職で童貞なんだろ？
>>1000取って喜んでるやつなんてどうせ無職で童貞なんだろ？
15 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:09.38 ID:A6ILrOsg
ネット右翼の正体は低学歴ファシストで確定！！！！！！！！！
ネット右翼の正体は低学歴ファシストで確定！！！！！！！！！
ネット右翼の正体は低学歴ファシストで確定！！！！！！！！！
16 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:09.32 ID:lboZ/JNW
18 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:10.86 ID:HBs/gr2F
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
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1000 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2007/05/07(月) 19:54:48.59 ID:gxx0w1+d
>>1000取って喜んでるやつなんてどうせ無職で童貞なんだろ？
>>1000取って喜んでるやつなんてどうせ無職で童貞なんだろ？
20 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：2007/05/07(月) 19:55:14.01 ID:pfIjBQ7k
1000 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2007/05/07(月) 19:54:48.59 ID:gxx0w1+d
>>1000取って喜んでるやつなんてどうせ無職で童貞なんだろ？
>>1000取って喜んでるやつなんてどうせ無職で童貞なんだろ？
21 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:15.12 ID:akYuwHPX
将軍の方が首相より強いのは歴史的常識
将軍の方が首相より強いのは歴史的常識
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1000 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2007/05/07(月) 19:54:48.59 ID:gxx0w1+d
>>1000取って喜んでるやつなんてどうせ無職で童貞なんだろ？
>>1000取って喜んでるやつなんてどうせ無職で童貞なんだろ？
23 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:16.52 ID:gd5QSV04
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
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凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
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24 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:17.38 ID:YWb2wROF
また □□□■□□■■■■■□□□■□□□■□■□□□□ また
また □□□■□□■□□□■□□□□■□□■■■■■□□ また
また □■■■■□■■■■■□□□□□□□□□■□□□□ また
また □□□■□□■□□□■□□□□□□■■■■■■■□ また
また □□□■□□■■■■■□□■■■□□□□□□□□□ また
また □□□■■□□□□□□□□□□■□□■■■■■□□ また
また □■■■□□□□■□□□□□□■□□■□□□■□□ また
また □□□■□□■■■■■□□□□■□□■□□□■□□ また
また □□□■□□□□■□□□□□□■□□■■■■■□□ また
また □□□■□□□□■□□□□□■□■□□□□□□□□ また
また □□■■□■■■■■■■□■□□□■■■■■■■□ また
また □□□■□□■□□□■□□□□■□□■■■■■□□ また
また □■■■■□■■■■■□□□□□□□□□■□□□□ また
また □□□■□□■□□□■□□□□□□■■■■■■■□ また
また □□□■□□■■■■■□□■■■□□□□□□□□□ また
また □□□■■□□□□□□□□□□■□□■■■■■□□ また
また □■■■□□□□■□□□□□□■□□■□□□■□□ また
また □□□■□□■■■■■□□□□■□□■□□□■□□ また
また □□□■□□□□■□□□□□□■□□■■■■■□□ また
また □□□■□□□□■□□□□□■□■□□□□□□□□ また
また □□■■□■■■■■■■□■□□□■■■■■■■□ また
25 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:18.20 ID:vZWsHL4U
>>1
乙
乙
院生が奇跡的にキモイorz
まこつ相変わらず髪の毛が多いな・・・
疑惑は晴れない
疑惑は晴れない
９条を正確に運用すれば自衛隊とて存在を許さないかなら
29 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:24.25 ID:QzFFV5Ox
↓呼ばれなかった兵頭が一言
30 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:26.88 ID:IKrzC2oN
護憲派って９条のことしか言わないよね
31 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:27.19 ID:uBuxNG0s
まともじゃない
32 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:29.30 ID:coiePqve
マコツはなにがしたいのだ
1000 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2007/05/07(月) 19:54:48.59 ID:gxx0w1+d
>>1000取って喜んでるやつなんてどうせ無職で童貞なんだろ？
あ、ああそうだな・・
>>1000取って喜んでるやつなんてどうせ無職で童貞なんだろ？
あ、ああそうだな・・
34 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:30.99 ID:1UuUsNCe
せめてこのクラスで話をしてくれよ...
ネット右翼みたいな３１歳の手に入れることの出来る情報なんてたかがしれているだろ...
このクラスでの繋がりから手に入れる情報がインフォ立地の情報だよ...
ネット右翼みたいな３１歳の手に入れることの出来る情報なんてたかがしれているだろ...
このクラスでの繋がりから手に入れる情報がインフォ立地の情報だよ...
35 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:32.70 ID:Ps//xIII
徴兵制になったら断れないの？
36 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:33.75 ID:LBVpGlhZ
いやっほおおおいいい
37 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:34.12 ID:vCjuwuKn
あんな奴らがいるなんて初めて知ったわ
38 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:33.93 ID:fl45CAB8
憲法は俺のものだ。
NHKも必死だなｗ
40 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:34.81 ID:v8JB6/nK
ホントは軍隊なんて持たなくていいなら持ちたくないけどな。
究極の無駄だからな。
でも周りが物騒な国だらけだから持たない訳にいかないｗ
究極の無駄だからな。
でも周りが物騒な国だらけだから持たない訳にいかないｗ
護憲派には絵本しかない日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
42 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:35.67 ID:34fXg9Rz
あの朝日でもガードマン雇って厳重警備だからな。
非武装は説得力ゼロ
非武装は説得力ゼロ
43 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:35.69 ID:YWb2wROF
中
核
派
はスルーですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
44 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:36.22 ID:HBs/gr2F
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
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ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
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45 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:37.12 ID:LWrKjx5M
中国様と朝鮮に配慮して自衛軍って
なんか卑屈ですね。
なんか卑屈ですね。
46 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:36.94 ID:Rl0QR80h
>>3
論憲だっての、二分で考えんなよ
論憲だっての、二分で考えんなよ
47 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:37.76 ID:g5NR3PnK
赤木智弘って
もしかしてこの人じゃないだろうな
2007年01月10日
■ 赤木智弘はニセ弱者なのか？
●研幾堂の日記 より なんとも奸智邪悪な
なんでも筆者もまたフリーターであるそうだが、丸山真男を読んでいて、しかも「論座」に文章を掲載もしてもらえる「フリーター」とは、一体、いかなるフリーターなのであろう。私は、それは位置取りの偽装であると思う。そういう立地点でのものと偽装したいのであろう
http://www.journalism.jp/t-akagi/2007/01/post_184.html
もしかしてこの人じゃないだろうな
2007年01月10日
■ 赤木智弘はニセ弱者なのか？
●研幾堂の日記 より なんとも奸智邪悪な
なんでも筆者もまたフリーターであるそうだが、丸山真男を読んでいて、しかも「論座」に文章を掲載もしてもらえる「フリーター」とは、一体、いかなるフリーターなのであろう。私は、それは位置取りの偽装であると思う。そういう立地点でのものと偽装したいのであろう
http://www.journalism.jp/t-akagi/2007/01/post_184.html
48 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:39.09 ID:3Bmrguvw
遠回しに「在日が口挟むな」と言っているわけです
49 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:39.36 ID:29ok4RUv
自己愛 家族愛 郷土愛 民族愛 祖国愛 地球愛 宇宙愛
と、それぞれ段階があるわけで、段階によって意見が異なってしまうのは当然
と、それぞれ段階があるわけで、段階によって意見が異なってしまうのは当然
50 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:39.70 ID:UJsO/f5V
>>http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1178534739/934
なるほど
一度留学などの経験をしてみると良いと思う
日本人であることをより強く意識せざるを得ないようになるから
なるほど
一度留学などの経験をしてみると良いと思う
日本人であることをより強く意識せざるを得ないようになるから
つまらんな
トーナメントで優勝した奴の憲法でよくね？
なにも調べてないクセに国民に自衛隊の情報が公開されていないだって？
54 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:43.06 ID:fJO/AoYB
この番組ほとんど護憲派しか出てないな
55 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:43.05 ID:5aLBCqqH
>>1000なら明日仕事探す
56 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:43.73 ID:akYuwHPX
将軍の方が首相より強いのは歴史的常識
将軍の方が首相より強いのは歴史的常識
将軍の方が首相より強いのは歴史的常識
将軍の方が首相より強いのは歴史的常識
将軍の方が首相より強いのは歴史的常識
将軍の方が首相より強いのは歴史的常識
将軍の方が首相より強いのは歴史的常識
将軍の方が首相より強いのは歴史的常識
将軍の方が首相より強いのは歴史的常識
とりあえず、マスコミと反対の立場を取れば
間違いがない
間違いがない
58 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:46.10 ID:OXvzKZwQ
中核派でないな？
これはいただけない、早速ＮＨＫに抗議メールだしてくる
60 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:47.55 ID:GdH9SvTu
流行だからって似合わない黒縁眼鏡してるのはどうかと思うぞ
要するに小林は、みんなと違ったことが言いたいアマノジャクに過ぎなかったんだな
62 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:47.89 ID:LBVpGlhZ
久しぶりに早い
○
⊂⊃ ⊂⊃ ／~~＼ ⊂⊃
林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...
GW終わったら起こしてね
_,,..,,,,_
､, ,,, 、,, ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 、 ,, ＠
､, ／l. /＿＿＿＿／ ヽ|ﾉ,,
＠ ,,, 、,, ￣,,￣￣￣￣,,￣ ,,, 、,,
ヽ|ﾉ ､､, ,, 、,, , " ,, ､､, ,,
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GW終わったら起こしてね
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64 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣：2007/05/07(月) 19:55:50.83 ID:DqLwql2a
ｌヽ
ｌ 」 .ｌヽ
‖∧＿∧ ｌ 」 ∧＿∧
⊂< ｀∀´ ,> ‖ ／中 ＼<(´∀｀),>⊃
ヽ と) ⊂(.｀ハ´.）(つ /
（⌒）ヽ ∧＿∧と)| （⌒）
Ｊ （ ´Д｀；）⊃し⌒
(つ /Ｊ
| （⌒）
し⌒
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ｌ 」 .ｌヽ
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60年も経ってるのにw
日 ﾏﾝﾅｶﾜ…
ｷｺｷｺ （ ・∀・）
〜 （_ヽ┯U
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∧__∧ / 中＼ |∧＿∧ 人_从＿从__人从__人__人_从__从＿__人__从_人_人
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〈＿フ､__フ （_＿_）__） （ (´ .; )ノ｀ ､_> ≡ ≡≡(´⌒;;:.≡
ｷｺｷｺ （ ・∀・）
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<ヽ｀∀´>（;, ｀八´） ((（#@Д@） ＜ 日本は今、凄い勢いで右傾化しているｯ ！！！ ＞
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〈＿フ､__フ （_＿_）__） （ (´ .; )ノ｀ ､_> ≡ ≡≡(´⌒;;:.≡
>>35
ならん
ならん
ロケのみか
69 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:56.34 ID:QzFFV5Ox
スタジオの照明ないとババアはきつい
自衛軍は無ければならない。
他国の軍事的脅威は自衛軍で排除するのが独立国家ならば当然。
ID:8V/KpvT4は即刻支那に逝け。
他国の軍事的脅威は自衛軍で排除するのが独立国家ならば当然。
ID:8V/KpvT4は即刻支那に逝け。
71 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:58.55 ID:TxGjIhwz
>>929
サヨク既得権益キープに必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サヨク既得権益キープに必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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72 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:58.69 ID:vk37y36H
ネットウヨは単なるルサンチマン集団
73 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:55:59.90 ID:KWPfNZwq
ぶっちゃけると、さっきの三十路ゴスロリと話してたフリーター君みたいなのは
左翼集会に集まる人にも多い。
根本的にリアルに飢えてるんだろう
左翼集会に集まる人にも多い。
根本的にリアルに飢えてるんだろう
74 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:00.14 ID:LEmuUPW3
日本が平和だったのは日米安保があったからだろｗ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉＮＨＫ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉＮＨＫ
76 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:01.26 ID:xIH2PXNk
明日朝起きればみんな忘れているよwww
伊藤塾は左翼的で、塾の旅行で南京大虐殺記念館に行ったりするけど、
中大駅前校の山本講師はモロに保守派です。
中大駅前校の山本講師はモロに保守派です。
78 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:03.39 ID:JPyWWi0H
なんでこう、まともな番組を作れんかな？
NHKは。
NHKは。
>>4
かわゆい
かわゆい
1.自衛隊はまぎれもない軍隊である
2.自衛隊の放棄は可能か？
81 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:05.16 ID:gd5QSV04
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
ぶっちゃけ戦争にでもなんでもなってしまえばいい
83 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:06.52 ID:8V/KpvT4
憲法窮状
85 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:09.20 ID:fhBtzPM/
>>40
俺、高収入
俺、高収入
86 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:10.48 ID:1UuUsNCe
いやぁ...
香ばしい番組だったｗ
香ばしい番組だったｗ
自衛隊は解体だな
88 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:11.97 ID:0yvFKm+T
護憲護憲言ってるから解釈でどんどん先進んで帰って危ないよ
護憲派は中国が軍事力を背景にしたアジア支配ができなくなることを恐れている
90 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:15.41 ID:akYuwHPX
ＮＨＫこんな偏向番組流しておいて、それをいうか
91 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:15.65 ID:Ba/vtYCa
愛国心を記載するなら革命権も記載しろ
92 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:16.33 ID:D8U9JjNO
九条があるかぎり、日本に自由も権利もないのにね。全てはアメリカのいのままやがな。
要するにお前らがいくら吼えてもまだ日本は左寄りってことです
94 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:16.71 ID:leKcVYx6
自由で活発な議論を半世紀にわたって封じてきたくせによく言うぜ
95 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:17.71 ID:vZWsHL4U
999 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:54:48.20 ID:c0foDUG6
今日は俺の誕生日
おめでとう！
今日は俺の誕生日
おめでとう！
96 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:18.94 ID:DxgXE+WU
また、今日も国谷かよ！
智之を出せよ！
智之を出せよ！
中国が何十基もこっちに核ミサイル向けてる事を国民に知らせる方法ない？
98 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:20.16 ID:GaeaZ1q5
Self-Defense Force
風呂敷を広げるだけ広げてオワタ
100 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:20.34 ID:HBs/gr2F
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
101 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:20.79 ID:TxGjIhwz
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
102 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:21.38 ID:7IoTE0qC
ｻﾖ思想のやつがキモオタだらけってことを紹介してくれました
愛国、となると何故こうも阿呆が沸き出てくるのか。
NHKは釣りの名人だ
NHKは釣りの名人だ
104 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:24.18 ID:ZcCn06JQ
おまえら層化工作員よかよっぽどましやで
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/aumhonban.htm
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/aumhonban.htm
105 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:24.32 ID:s3GkQVGl
まあ落ち着けよ
お前ら憲法とはまったく関係ない書き込みしすぎ
お前ら憲法とはまったく関係ない書き込みしすぎ
結論 ： ネトウヨはニートでバカ
107 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:25.56 ID:wGxyI8f3
60年経っても1つも代えるなの方が問題
108 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:26.78 ID:FJf4Zdn8
結論：ｳﾖはきもい、低学歴、フリーターばっか
こんなのの言うこときいてどうしようってんだよｗｗｗｗｗ
選挙権すらもったねえだろ
こんなのの言うこときいてどうしようってんだよｗｗｗｗｗ
選挙権すらもったねえだろ
109 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:30.60 ID:SVzJ+Gso
アメリカにちゃんと意見できないんだから９条変えない方がいいんだけどなあ
110 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:31.39 ID:LBVpGlhZ
_,,-―'' ヽ、
／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| /へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ ﾉ
/彡| -・=/ ヽ =・- | ）
ヽ .| 、_っヽ ﾉ | ノ 憲法改悪
`-.| / _ ヽ | |_ノ
.| ノ`-´＼ |
ヽ' ⌒ ' 丿 絶対反対
|ー - ―~ |、
／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、
／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| /へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ ﾉ
/彡| -・=/ ヽ =・- | ）
ヽ .| 、_っヽ ﾉ | ノ 憲法改悪
`-.| / _ ヽ | |_ノ
.| ノ`-´＼ |
ヽ' ⌒ ' 丿 絶対反対
|ー - ―~ |、
／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、
111 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:32.03 ID:jE4XTcH1
自由で活発な議論は、この番組はさせてくれませんね。
112 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:32.36 ID:1UuUsNCe
何...
岡山もやばいの?
岡山もやばいの?
113 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:33.84 ID:gi0Sy4ZO
サヨクが見習えというドイツは
戦争放棄してません、軍があります、集団的自衛権もあり
NATOで相互防衛義務を負っています
武器輸出も拳銃から戦車、戦艦、潜水艦、ミサイルと大々的にしてます
サヨクが９条が変わったらスグ徴兵制になり戦争が始まるような事を言いますが
ドイツはもちろん徴兵制があります
ドイツ憲法は国民投票の必要も無く、
国会の多数決で戦後２０回以上憲法改正しとります
サヨクのみなさん、本当にドイツを見習っていいんですか？？（W
【社会】 「日本の９条を話すと、中国人の反日感情が沈静化」 女性が世界に向け“条文Ｔシャツ”２０００枚
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178528695/
きちがい
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178528695/
きちがい
115 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:34.71 ID:ZcCn06JQ
116 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:35.33 ID:qWTjsGD3
どれだけ偏向報道しても
改憲 で決まりさ (゜∇ ゜）ブヒャヒャヒャヒャ
サヨと在日を追い出そう！！！！！！！！！
改憲 で決まりさ (゜∇ ゜）ブヒャヒャヒャヒャ
サヨと在日を追い出そう！！！！！！！！！
117 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:35.75 ID:I16T4V7m
ああああああああああ、田端義男のビッグショー忘れてたアアアああああ
118 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:37.62 ID:8e7K41ur
前スレの1000人気に嫉妬
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1178534739/989
オルタナティブ＠政治経済なんて自分と意見が合わないと消されまくりだもんなｗ
オルタナティブ＠政治経済なんて自分と意見が合わないと消されまくりだもんなｗ
120 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:38.64 ID:TxGjIhwz
サヨクは人格攻撃しか出来ないなぁ
サヨクは人格攻撃しか出来ないなぁ
サヨクは人格攻撃しか出来ないなぁ
サヨクは人格攻撃しか出来ないなぁ
サヨクは人格攻撃しか出来ないなぁ
サヨクは人格攻撃しか出来ないなぁ
サヨクは人格攻撃しか出来ないなぁ
サヨクは人格攻撃しか出来ないなぁ
サヨクは人格攻撃しか出来ないなぁ
サヨクは人格攻撃しか出来ないなぁ
サヨクは人格攻撃しか出来ないなぁ
サヨクは人格攻撃しか出来ないなぁ
サヨクは人格攻撃しか出来ないなぁ
サヨクは人格攻撃しか出来ないなぁ
サヨクは人格攻撃しか出来ないなぁ
121 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:39.12 ID:cctmprWp
9条以外は憲法じゃないのか
毎日憲法の番組やってるな
123 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:39.70 ID:fl45CAB8
今週中にジェットコースターとかやるんだろうな。
124 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:40.24 ID:DxgXE+WU
また、今日も国谷かよ！
智之を出せよ！
智之を出せよ！
125 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:41.10 ID:3Bmrguvw
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ /__,,,,,.ノ ヽ､,,,_ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
(( / < / ▼ ヽ > 、 ）） 国民じゃない奴が番組スタッフに多い
く彡彡 (ヽ＿＿／) ミミミ ヽ そういうテレビ局があるんですけど
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
ていうか国民が憲法を選ぶための国民投票法だろ
127 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:42.29 ID:hQajw8UT
9条持ってない国にとっては自衛権の行使なんて
当たり前の事で議論する事すらアホらしいだろ。
当たり前の事で議論する事すらアホらしいだろ。
128 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:42.76 ID:3HVsljjx
この前の仏の大統領候補議論の時はちゃっとふたりに一時間づつの持ち時間を与えてたはずなんですが
公平な報道が出来ないんですかNHKｗｗｗｗ
公平な報道が出来ないんですかNHKｗｗｗｗ
南原に仕事が
ひでー放送だったなーｗｗｗｗ
どこが公共放送なんだよｗ
思想誘導しまくりじゃねーかｗｗｗｗ
どこが公共放送なんだよｗ
思想誘導しまくりじゃねーかｗｗｗｗ
131 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:44.18 ID:akYuwHPX
ＮＨＫこんな偏向番組流しておいて、自由で活発な議論をいうか
132 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:43.95 ID:wK5j8fnM
毎度の事ながらスタッフロールのないクロ現。
133 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:45.17 ID:LE5dIeNO
最初から、護憲目的で偏向番組作ってんじゃねーぞ糞NHK!!!!
反日馬鹿左翼に飯食わせるために受信料はらってんじゃねーんだよ。
受信料かえせや！詐欺集団。
反日馬鹿左翼に飯食わせるために受信料はらってんじゃねーんだよ。
受信料かえせや！詐欺集団。
国民の判断を仰ぐ国民投票法が未成立なんですが
なんちゃんじゃないですか
136 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:47.46 ID:FjbDogJg
とりあえず９条以外にも不具合あるからそこだけ修正すればいいじゃん
138 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:50.36 ID:Rl0QR80h
偏向報道ってファビョってるヤツは工作員
139 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:51.19 ID:wW6pJhA4
日本人の敗戦ＰＤＳＤがやっと治りかけてきたって事だな
140 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:52.00 ID:/ntNhkgH
高学歴のネトウヨがここで顔晒せばいいじゃん
141 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:52.14 ID:Mp26nfDv
>>4
右から見たら（ｒｙ
右から見たら（ｒｙ
142 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:53.67 ID:JkUKyN40
>>109
だよなぁ
だよなぁ
これが、九条を両端から考えようと訴える番組か？
笑わせるな、改憲派にレッテル貼りをしただけだろｗ
笑わせるな、改憲派にレッテル貼りをしただけだろｗ
今日の犬HKは一段と強烈だった
ナンチャンを探せ
146 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:54.19 ID:oTrCYcE4
147 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:54.65 ID:gd5QSV04
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
148 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:55.52 ID:MMzSFgko
お前らが無知だという事がよくわかった。
もう書き込むな！キモイ引きこもりども！
もう書き込むな！キモイ引きこもりども！
149 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:59.52 ID:9tv2x55V
麻生先生はもいろん改憲派だよね・・・
150 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:56:59.58 ID:YWb2wROF
中
核
派
は
ネ
ッ
ト
か
ら突っ込まれてカットしたんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:01.57 ID:DxgXE+WU
また、今日も国谷かよ！
智之を出せよ！
智之を出せよ！
改憲を言い出すだけで
軍国主義扱いしてきたのは
マスコミと文化人だぞ
軍国主義扱いしてきたのは
マスコミと文化人だぞ
153 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/05/07(月) 19:57:05.33 ID:DqLwql2a
／中＼
（.｀ハ(´･ω･`)・・・・・
（.｀ハ(´･ω･`)・・・・・
154 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:06.38 ID:29ok4RUv
結局はな、９条保持の方が、日本にとっては都合がいいんだよ。
実質国軍の自衛隊を持ち、海外では戦闘せず、アメリカ軍に業務をアウトソーシングする
これで何が問題なのかと
実質国軍の自衛隊を持ち、海外では戦闘せず、アメリカ軍に業務をアウトソーシングする
これで何が問題なのかと
155 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:06.73 ID:F9BCvTJk
底辺を追い詰めても・・・
156 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:07.41 ID:UJsO/f5V
>>35
法改正が必要だから、国民有権者によるフィルタリングを経た国権の最高機関たる国会の認証が要る
法改正が必要だから、国民有権者によるフィルタリングを経た国権の最高機関たる国会の認証が要る
157 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:08.16 ID:c93eKzrc
すべての戦争は「自衛」で始まるからねぇ
改正すれば日本にとっては有利だろうな
改正すれば日本にとっては有利だろうな
158 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:11.26 ID:4shVN+8F
○
⊂⊃ ⊂⊃ ／~~＼ ⊂⊃
林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...
戦争終わったら起こしてね
_,,..,,,,_
､, ,,, 、,, ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 、 ,, ＠
､, ／l. /＿＿＿＿／ ヽ|ﾉ,,
＠ ,,, 、,, ￣,,￣￣￣￣,,￣ ,,, 、,,
ヽ|ﾉ ､､, ,, 、,, , " ,, ､､, ,,
⊂⊃ ⊂⊃ ／~~＼ ⊂⊃
林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...
戦争終わったら起こしてね
_,,..,,,,_
､, ,,, 、,, ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 、 ,, ＠
､, ／l. /＿＿＿＿／ ヽ|ﾉ,,
＠ ,,, 、,, ￣,,￣￣￣￣,,￣ ,,, 、,,
ヽ|ﾉ ､､, ,, 、,, , " ,, ､､, ,,
159 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:13.65 ID:E72UzpMt
160 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:14.09 ID:5aLBCqqH
自衛隊は解体して
基地を田畑にしろ
と誰かが言っていたな
基地を田畑にしろ
と誰かが言っていたな
161 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:14.68 ID:34fXg9Rz
162 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:16.16 ID:KWPfNZwq
163 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:20.00 ID:xlEWRR6F
売国奴松井
164 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:20.31 ID:leKcVYx6
165 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:25.94 ID:zESFIGkG
ようはサヨマスゴミは改憲されると飯のタネが
なくなるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なくなるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこにメールだせばいいの？
167 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:27.36 ID:DxgXE+WU
また、今日も国谷かよ！
智之を出せよ！
智之を出せよ！
168 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:27.85 ID:coiePqve
マコツの収入の明細が知りたい
いやーひどい番組だった
171 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:28.90 ID:HBs/gr2F
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
ネットウヨクは、ファシストかつレイシストの低所得者
172 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:29.31 ID:hfpZx2MX
中核派の人って誰だったの？
173 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:29.02 ID:dDVlPo7s
NHK 1ch AM6:00
憲法ミュージカル
憲法ミュージカル
憲法ミュージカル
憲法ミュージカル
憲法ミュージカル
憲法ミュージカル
憲法ミュージカル
憲法ミュージカル
憲法ミュージカル
憲法ミュージカル
憲法ミュージカル
憲法ミュージカル
憲法ミュージカル
憲法ミュージカル
175 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:32.66 ID:KgPuv4QA
この番組でおまいらネットウヨの実態が暴露されてしまった
176 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:32.95 ID:gr21GVBj
>>73
実際身なりが小汚いのは左翼系の集会に多いよな
実際身なりが小汚いのは左翼系の集会に多いよな
Wiiを買った人はそんなのがしたいんだろうか
178 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:34.31 ID:6FpGQH4z
国民の生命、財産が守られるようにしてくれ
護憲と改憲派のそれぞれのコメント出した人一覧で、誰かお願い。
180 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:37.24 ID:LBVpGlhZ
＿_ -──‐-､,.._
i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
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|:::::::/ ,-‐ Ll ‐-､ヾ::::::l
ヽ;;/ ,━ ━､ ヽ;;/
（(（ . / ＼ ）)） 憲法変えるなんて
ヽi ヽ ﾉ(､__,ノヽ / i_/
＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /
／::|｀─-─´.|::＼ なんとおこがましいことか
_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_
/::| ::::>::::| ハ |::::<:::::|::ヽ
i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
/::::::::| -─‐- |::::::ヽ
|:::::::/ ,-‐ Ll ‐-､ヾ::::::l
ヽ;;/ ,━ ━､ ヽ;;/
（(（ . / ＼ ）)） 憲法変えるなんて
ヽi ヽ ﾉ(､__,ノヽ / i_/
＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /
／::|｀─-─´.|::＼ なんとおこがましいことか
_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_
/::| ::::>::::| ハ |::::<:::::|::ヽ
181 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:37.34 ID:TnP/ZdGH
憲法１５条によると
国民は公務員を罷免できるはずなんだが
国民は公務員を罷免できるはずなんだが
182 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:41.67 ID:gi0Sy4ZO
サヨクが見習えというドイツは
戦争放棄してません、軍があります、集団的自衛権もあり
NATOで相互防衛義務を負っています
武器輸出も拳銃から戦車、戦艦、潜水艦、ミサイルと大々的にしてます
サヨクが９条が変わったらスグ徴兵制になり戦争が始まるような事を言いますが
ドイツはもちろん徴兵制があります
ドイツ憲法は国民投票の必要も無く、
国会の多数決で戦後２０回以上憲法改正しとります
サヨクのみなさん、本当にドイツを見習っていいんですか？？（W
183 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:42.21 ID:UJsO/f5V
184 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:43.63 ID:xlEWRR6F
豚、秋元
185 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:43.68 ID:LE5dIeNO
左に偏向した番組つくりたきゃ、民営化して勝手につくれや！
受信料払ってるのは左ばかりだと思ってんのか！！！
くたばれNHK!!!!
受信料払ってるのは左ばかりだと思ってんのか！！！
くたばれNHK!!!!
NHK上手過ぎだなw
あのフリーターが夢見る改憲で立場大逆転…そんなのあり得ないよなぁ
たぶんそのまんまだよ のたれ死ぬ
たぶんそのまんまだよ のたれ死ぬ
188 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:49.37 ID:29ok4RUv
>>159
国家はそうだろ。郷土愛とか祖国愛はまた別物だろ。
国家はそうだろ。郷土愛とか祖国愛はまた別物だろ。
189 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:54.11 ID:5k3+tyq3
これだけは確実に言える。
愛国心を持ってない奴は、外国での生活経験がない。
ロシアでもアメリカでもどこでもいい、外国に２年以上一人で暮らせば
自然と日本への愛国心は生まれる。
99％俺が保障する。
愛国心を持ってない奴は、外国での生活経験がない。
ロシアでもアメリカでもどこでもいい、外国に２年以上一人で暮らせば
自然と日本への愛国心は生まれる。
99％俺が保障する。
190 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:57:58.83 ID:ER0dCz3q
なんだ、もう終わったのか。何が公共放送だ。
192 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:05.38 ID:MPB+8lVs
いつも番組が終わるとサヨが沸いてくるな
193 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:08.10 ID:H4Fy9jih
>>162
粛清されるうう
粛清されるうう
194 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:09.39 ID:Ji2VoK8E
冒頭でDV井上を出した時点でこの番組の方向性は見えてたな
195 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:17.88 ID:3Bmrguvw
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ／ ＼ |
| （●） （●） |
| /￣⌒￣ヽ |
| | .ｌ~￣~ヽ | | 日本人選手中心に大リーグ中継してるくせに
| ヽ ￣~￣ ノ | 「愛国心の押しつけをするな」っていう局はへんじゃないか？
| ￣￣￣ |
日 ﾏﾝﾅｶﾜ…
ｷｺｷｺ （ ・∀・）
〜 （_ヽ┯U
左 (( (_)->┘(_)） 右
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|｀l
∧__∧ / 中＼ |∧＿∧ 人_从＿从__人从__人__人_从__从＿__人__从_人_人
<ヽ｀∀´>（;, ｀八´） ((（#@Д@） ＜ 日本は今、凄い勢いで右傾化しているｯ ！！！ ＞
(( （_ づーC―づ―‐Cー――< つ朝 づ )) ｀Y⌒W⌒Y⌒Y⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒Y⌒W⌒Ｙ⌒Ｙ´
＼ ヾ ヾ、＼______ヾ、 | ヾ＿⌒ヾ、 (´⌒(´...::;;;`
〈＿フ､__フ （_＿_）__） （ (´ .; )ノ｀ ､_> ≡ ≡≡(´⌒;;:.≡
ｷｺｷｺ （ ・∀・）
〜 （_ヽ┯U
左 (( (_)->┘(_)） 右
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|｀l
∧__∧ / 中＼ |∧＿∧ 人_从＿从__人从__人__人_从__从＿__人__从_人_人
<ヽ｀∀´>（;, ｀八´） ((（#@Д@） ＜ 日本は今、凄い勢いで右傾化しているｯ ！！！ ＞
(( （_ づーC―づ―‐Cー――< つ朝 づ )) ｀Y⌒W⌒Y⌒Y⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒Y⌒W⌒Ｙ⌒Ｙ´
＼ ヾ ヾ、＼______ヾ、 | ヾ＿⌒ヾ、 (´⌒(´...::;;;`
〈＿フ､__フ （_＿_）__） （ (´ .; )ノ｀ ､_> ≡ ≡≡(´⌒;;:.≡
トーナメントしようぜ
198 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:20.72 ID:29ok4RUv
>>183
は？どこで嘘をついてるのかと。中二病か？
は？どこで嘘をついてるのかと。中二病か？
199 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:20.41 ID:qlOzNZtW
だから、左翼は無防備都市宣言した場所に戦争が起こったら避難してろよ。
そこなら安全なんだろ。違うとは言わせない。
そこなら安全なんだろ。違うとは言わせない。
200 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:22.91 ID:akYuwHPX
>>138
おまえが工作員ってことはよくわかった
おまえが工作員ってことはよくわかった
201 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:24.43 ID:QzFFV5Ox
ＮＨＫの世論操作、またもや失敗。
203 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:35.99 ID:OXvzKZwQ
中核派は削ったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:38.54 ID:1UuUsNCe
なんで左翼がドイツを見習うのｗ
205 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:39.70 ID:zESFIGkG
>>159
サービスしてもらうほど払ってないくせにｗｗｗ
サービスしてもらうほど払ってないくせにｗｗｗ
206 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:42.67 ID:H4Fy9jih
>>191
スウェーデンですら中立を諦めたからもう無理じゃね武装中立
スウェーデンですら中立を諦めたからもう無理じゃね武装中立
207 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:46.63 ID:LBVpGlhZ
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,、__) ノ!
| ノ ヽ |
∧ ー‐=‐- ./ ＜ ま、儲かればいいですよボクは
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
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/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
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ヽ,, ヽ ． ,、__) ノ!
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／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
208 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:46.99 ID:YWb2wROF
∧∧
／ 中＼
（ ｀ハ´）
(( ┯つ╋つ┯ ))
| | ｜ ｜
| | l . |
| | l .|
| ! ∧_!_∧ .|
| ∩-@Д@）! ＜だがちょっと待って欲しい
!__ｙ 朝 つφ
(,,_._ ﾉ
｀l,_,ﾉ
／ 中＼
（ ｀ハ´）
(( ┯つ╋つ┯ ))
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| | l . |
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| ! ∧_!_∧ .|
| ∩-@Д@）! ＜だがちょっと待って欲しい
!__ｙ 朝 つφ
(,,_._ ﾉ
｀l,_,ﾉ
209 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:47.55 ID:oTrCYcE4
アメリカと手を切って本当に独立するための改憲ならまぁいいんだけど
アメリカに手を貸すための改憲だからなぁ
アメリカに手を貸すための改憲だからなぁ
210 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:48.37 ID:s3GkQVGl
憲法変えたらアメリカに使い捨てにされるだけだってのに
国防軍だけでいいよ
国防軍だけでいいよ
211 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:49.87 ID:E72UzpMt
>>188
だから、郷土愛とか祖国愛とか、全然感じないんですよ
だから、郷土愛とか祖国愛とか、全然感じないんですよ
212 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:54.54 ID:KWPfNZwq
213 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:58:58.47 ID:GdH9SvTu
年収800万以上のウヨは挙手
214 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:05.99 ID:dCaJYc6C
>>35
断ると懲役が基本
断ると懲役が基本
NHKのくせに、司会がが個人的意見を言ってたりするのが
許せない。事実だけを報道しろよ
許せない。事実だけを報道しろよ
216 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:11.02 ID:UJsO/f5V
217 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:12.41 ID:34fXg9Rz
218 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:12.53 ID:7IoTE0qC
本当の左翼は自分で国つくって、右翼になりたい人たちです
220 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:20.96 ID:gi0Sy4ZO
サヨクが見習えというドイツは
戦争放棄してません、軍があります、集団的自衛権もあり
NATOで相互防衛義務を負っています
武器輸出も拳銃から戦車、戦艦、潜水艦、ミサイルと大々的にしてます
サヨクが９条が変わったらスグ徴兵制になり戦争が始まるような事を言いますが
ドイツはもちろん徴兵制があります
ドイツ憲法は国民投票の必要も無く、
国会の多数決で戦後２０回以上憲法改正しとります
サヨクのみなさん、本当にドイツを見習っていいんですか？？（W
221 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:25.61 ID:29ok4RUv
222 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:29.58 ID:TxGjIhwz
死亡カウントダウンの始まったサヨク必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:31.49 ID:H4Fy9jih
>>198ばーか
225 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:40.17 ID:O/KaIXl8
■ 格差社会を容認する類の弱者が望むもの http://www.journalism.jp/t-akagi/cat58/
自衛軍は無ければならない。
他国の軍事的脅威は自衛軍で排除するのが独立主権国家ならば当然の事。
他国の軍事的脅威は自衛軍で排除するのが独立主権国家ならば当然の事。
227 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:43.60 ID:akYuwHPX
>>159
さっさと祖国へ帰れ
さっさと祖国へ帰れ
228 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:49.24 ID:oEPwApjL
このスレに限っても護憲派らしきもののレスの
内容の無さといったら尋常なレベルではないし
こんな番組でも作らないとバランスが取れないと
思っているだろうか？
現実に護憲派って「変えては駄目」「戦争になっちゃう」
これだけだものなｗ
内容の無さといったら尋常なレベルではないし
こんな番組でも作らないとバランスが取れないと
思っているだろうか？
現実に護憲派って「変えては駄目」「戦争になっちゃう」
これだけだものなｗ
230 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:57.42 ID:MMzSFgko
お前らが無知だという事がよくわかった。
もう書き込むな！キモイ引きこもりども！
現実の世界で友達作って、まともな思考できるようになってからにしろ。
もう書き込むな！キモイ引きこもりども！
現実の世界で友達作って、まともな思考できるようになってからにしろ。
231 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:57.76 ID:LBVpGlhZ
,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
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< ―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝ .r廿´| { ｒ~
￣￣ |⌒i ｒ ヽ-- ' |i‐‐‐' }|
|λ|｛ ヽ |
. |ヽi | , r.' |
lＶ ｒ おもしろかった？
｀､ ! ‐‐''''''''"""' !
ヽﾄ "" /
|＼ ,.! じゃーねぃ
,,､rl '''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
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lＶ ｒ おもしろかった？
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|＼ ,.! じゃーねぃ
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232 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:58.95 ID:H4Fy9jih
>>209
なんでそんなに反米なんだ？ｗｗｗ
なんでそんなに反米なんだ？ｗｗｗ
233 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:59.90 ID:UJsO/f5V
234 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:10.62 ID:yq75QRd1
たかが300人程度しか参加しない2chで熱くなるなよおまいらｗｗｗ
235 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:13.11 ID:3HVsljjx
>>195
大リーグの開始時のアメリカ国歌斉唱を放送してる事にケチつけそうなもんだがねえ
大リーグの開始時のアメリカ国歌斉唱を放送してる事にケチつけそうなもんだがねえ
236 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:13.70 ID:1UuUsNCe
237 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:17.30 ID:KWPfNZwq
238 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:17.54 ID:xSdv0ra9
>>35
行きたくない時は醤油をだな・・・
行きたくない時は醤油をだな・・・
240 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:20.76 ID:/ntNhkgH
そりゃ国と国家は別だもん
国家はただの管理人
国家はただの管理人
241 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:22.04 ID:E72UzpMt
>>227
その祖国とはどういう意味ですか？
その祖国とはどういう意味ですか？
242 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:32.69 ID:uBuxNG0s
教育で福祉ネットワーク
243 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:37.02 ID:ER0dCz3q
>>227
おまいさん、日本語が不自由だろ。
おまいさん、日本語が不自由だろ。
244 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:38.24 ID:UJsO/f5V
245 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:41.18 ID:TxGjIhwz
>>230
そっくりそのまま貴殿にお返ししようｗｗｗｗｗｗｗｗ
そっくりそのまま貴殿にお返ししようｗｗｗｗｗｗｗｗ
246 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:43.94 ID:vCjuwuKn
ニート、フリーターが出たときは笑ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:45.94 ID:he9hHaQ2
これだけ国防への関心が高いのに自衛官募集が低調な件
売国NHKに受信料払いたくありません。
CSなので受信料は強制引き落としです。
受信料不払いの方法はありませんか？
CSなので受信料は強制引き落としです。
受信料不払いの方法はありませんか？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
252 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:56.95 ID:wK5j8fnM
>>159
憲法で定めるところの「主権者」じゃないって事？
憲法で定めるところの「主権者」じゃないって事？
若者代表みたいな面した基地外ばばぁのコメントで、改憲派＝戦争したい基地外みたいな印象操作になってるのは許しがたいんだが。
254 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:01:02.61 ID:29ok4RUv
>>224
そんなキチガイに合同する必要性がまるでわからないな
そんなキチガイに合同する必要性がまるでわからないな
255 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:01:05.30 ID:wW6pJhA4
>>210
日本にはそういいうしたたかな外交と戦略がないからな
日本にはそういいうしたたかな外交と戦略がないからな
257 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:01:10.89 ID:zESFIGkG
国谷なんて反日繰り返して一日いくらギャラ貰ってんだ？
30万として週120万、年に6千万超えてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30万として週120万、年に6千万超えてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
258 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:01:12.58 ID:oTrCYcE4
259 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:01:15.60 ID:gd5QSV04
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
凄い偏向報道です。NHKに抗議しよう。
260 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:01:26.62 ID:H4Fy9jih
261 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:01:31.29 ID:LBVpGlhZ
ウヨクはニートで月収10万で人の目を見て喋れないのです。。。by NHK
262 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:01:31.70 ID:KWPfNZwq
263 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:01:32.08 ID:akYuwHPX
>>241
おまえが在日朝鮮人だってことだけはよくわかった。迷惑だから半島に行って戻ってくるな
おまえが在日朝鮮人だってことだけはよくわかった。迷惑だから半島に行って戻ってくるな
264 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:01:34.90 ID:KgPuv4QA
>>249
日本から出て行く
日本から出て行く
窪塚「右だ、左だ、というけど、鳥は両方の翼がないと飛べないという思いで、日々、生きています」
中帰連の人たちは中国からお金もらってるの？ それとも洗脳されたの？
268 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:02:16.57 ID:E72UzpMt
269 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:02:17.63 ID:29ok4RUv
271 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:02:39.48 ID:xSdv0ra9
272 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:02:50.57 ID:+sdVwdwg
あいかわらずＮＨＫの偏向はひどいな
受信料不払いがつづくわけだ
受信料不払いがつづくわけだ
273 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:02:51.64 ID:H4Fy9jih
>>265
I can ｆｌｙ！
I can ｆｌｙ！
275 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:02:57.75 ID:s3GkQVGl
2chのウヨとサヨの仲の良さは異常
276 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:03:00.38 ID:UJsO/f5V
>>250
民衆は賢いなんてインチキだよな
民衆は賢いなんてインチキだよな
278 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:03:03.70 ID:JPyWWi0H
>>268
共産主義の方が貧乏人は楽ですよ。建前としては。
共産主義の方が貧乏人は楽ですよ。建前としては。
279 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:03:04.75 ID:YzPzhPeq
元街宣ウヨの雨宮が出たらしいけど、もしかして改憲派の代表として登場したの？
280 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:03:07.18 ID:29ok4RUv
>>268
貧乏人は民主主義によってますます搾取されてるわけですが
貧乏人は民主主義によってますます搾取されてるわけですが
財界っていつの時代も怖いな・・・
282 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:03:13.33 ID:TxGjIhwz
>>261
そういう事は自分の給与明細を晒してから言うんだよ ボク
そういう事は自分の給与明細を晒してから言うんだよ ボク
283 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:03:35.94 ID:jE4XTcH1
>>271
むしろ真っ先に殺されそうな気がｗ
むしろ真っ先に殺されそうな気がｗ
>>271
余計にすぐ死ぬｗ
余計にすぐ死ぬｗ
>>277
少なくとも、このスレを見る限りはな・・・あはは（自嘲
少なくとも、このスレを見る限りはな・・・あはは（自嘲
286 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:03:44.38 ID:29ok4RUv
>>277
バカと心中はしたくないな。愛すべきバカではあっても
バカと心中はしたくないな。愛すべきバカではあっても
287 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:03:52.40 ID:KWPfNZwq
>>258
愛国心って、なんとなくの愛国心でしょ？
まぁ防衛の危機すら存在せず、日本語の情報が当たり前だと想い、
ほぼ単一民族で構成され、言論の自由も最低限の生活も保障され、
長い歴史に捏造もなく、国家からの押し付けも少ない。
ま、愛国心っていうのはそれへの当然の感謝みたいなもんだ。
愛国心って、なんとなくの愛国心でしょ？
まぁ防衛の危機すら存在せず、日本語の情報が当たり前だと想い、
ほぼ単一民族で構成され、言論の自由も最低限の生活も保障され、
長い歴史に捏造もなく、国家からの押し付けも少ない。
ま、愛国心っていうのはそれへの当然の感謝みたいなもんだ。
288 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:03:54.91 ID:UJsO/f5V
289 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:04:06.36 ID:akYuwHPX
>>278
貧乏人が真っ先に餓死するのが共産主義ですが
貧乏人が真っ先に餓死するのが共産主義ですが
290 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:04:09.17 ID:H4Fy9jih
291 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:04:12.08 ID:KgPuv4QA
293 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:04:15.69 ID:7IoTE0qC
あー気持ち悪い人ばかり出ててでびっくりしたね
>>285
無職童貞に言われても実感がない
無職童貞に言われても実感がない
295 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:04:35.21 ID:NYXNt/Nv
ｲﾙ・・・なんとかカリンとかいうのがここにｲﾙ・・・w
あの31才ﾌﾘｰﾀｰ（実は農家で自営のボンボンしかも寺経営かも）
もぜったいｲﾙ・・・戦争しようとか書き込んでｲﾙ。。。
あの31才ﾌﾘｰﾀｰ（実は農家で自営のボンボンしかも寺経営かも）
もぜったいｲﾙ・・・戦争しようとか書き込んでｲﾙ。。。
296 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:04:37.51 ID:UJsO/f5V
>>250
意味がよくわからない
意味がよくわからない
てめら
志井委員長がスターリンや毛沢東みたいな
ことやるわけねえだろ
志井委員長がスターリンや毛沢東みたいな
ことやるわけねえだろ
298 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:04:52.21 ID:TxGjIhwz
299 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:04:58.95 ID:KWPfNZwq
今日の放送でネトウヨの素顔を見た
301 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:05:06.81 ID:LBVpGlhZ
改憲派はロクなのが出ないのはﾜﾛﾀｗ
まともな奴出して話させないと駄目でしょ一応金取って番組作っているんだから
まともな奴出して話させないと駄目でしょ一応金取って番組作っているんだから
302 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:05:12.99 ID:E72UzpMt
303 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:05:15.73 ID:JPyWWi0H
304 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:05:28.84 ID:zfRN4SaX
共産主義者 → カール・マルクスの資本論を読んで喜んだ人
反共産主義者 → 資本論を理解してしまった人
305 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:05:35.86 ID:5k3+tyq3
サヨ坊って留学経験がないんだよ。
そっとしといてやれ。どうせ井の中の蛙で人生終わるんだからさ。
そっとしといてやれ。どうせ井の中の蛙で人生終わるんだからさ。
306 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:05:46.32 ID:KWPfNZwq
307 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:05:52.35 ID:29ok4RUv
>>302
民主主義だからではなく、日本国憲法があるから、でしょ
民主主義だからではなく、日本国憲法があるから、でしょ
>氏にたいから戦争に行きたい
これが右傾化した若者の本音、だとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＮＨＫ完勝じゃん♪
これが右傾化した若者の本音、だとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＮＨＫ完勝じゃん♪
309 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:06:03.32 ID:H4Fy9jih
>>303
自分たちと同じにって感じかｗｗ
自分たちと同じにって感じかｗｗ
310 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:06:24.81 ID:lQGCWh+e
日本は核でもステルスでもなんでも造れるよ簡単に
朝鮮だって更地にできるし。
朝鮮だって更地にできるし。
311 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:06:25.17 ID:29ok4RUv
>>303
それ、今の日本とどう違うの？
それ、今の日本とどう違うの？
312 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:06:36.44 ID:UJsO/f5V
>>268
そのとおり
この世に複数の国家や法体系が存在する事の存在論的意味、意義
つまり亡命可能性の意味、意義
これを噛み締めるべきだね
いやなら出てけ、というのは極論であり暴論であるが、正論だからね
そのとおり
この世に複数の国家や法体系が存在する事の存在論的意味、意義
つまり亡命可能性の意味、意義
これを噛み締めるべきだね
いやなら出てけ、というのは極論であり暴論であるが、正論だからね
313 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:06:41.23 ID:H4Fy9jih
314 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:06:42.13 ID:KrEN+4nu
この番組をみて分かったことがある
改憲派も護憲派もトップになれるやつは「人の話を聞けること」ができる
自分の考えしか認めないようなさっきのフリーターとかは鉄砲玉なんだと思った
ここにもそんなやつはたくさんいるけどね
改憲派も護憲派もトップになれるやつは「人の話を聞けること」ができる
自分の考えしか認めないようなさっきのフリーターとかは鉄砲玉なんだと思った
ここにもそんなやつはたくさんいるけどね
315 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:06:49.61 ID:akYuwHPX
どんなに勝ち誇ってみても
右傾化は止まらないｗ
右傾化は止まらないｗ
民法以下
317 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:07:01.90 ID:TxGjIhwz
318 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:07:18.12 ID:m5Re3Wvk
>>261
仕事してるならニートじゃねえだろ
仕事してるならニートじゃねえだろ
319 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:07:22.68 ID:IfYnbrEk
9条がなくなったら、即戦争って左翼はキャンペーン張ってるが
どこと戦争すんだよ。金もかかるのに。
今の時代、戦争なんてできんって。
日本だけ絶対戦争しちゃダメなんて足かせをわざわざハめる必要はない。
他の国には9条なんて制約はないんだからｗ
そもそも、占領下で日本に主権がない時に米が日本が反抗せんように牙を抜かせたのが9条なんだから
米も、今頃、日本が報復してくるとは思ってないだろｗ
他の国は軍事力も外交カードに使ってんだから、日本だけNGってのはおかしいだろ
どこと戦争すんだよ。金もかかるのに。
今の時代、戦争なんてできんって。
日本だけ絶対戦争しちゃダメなんて足かせをわざわざハめる必要はない。
他の国には9条なんて制約はないんだからｗ
そもそも、占領下で日本に主権がない時に米が日本が反抗せんように牙を抜かせたのが9条なんだから
米も、今頃、日本が報復してくるとは思ってないだろｗ
他の国は軍事力も外交カードに使ってんだから、日本だけNGってのはおかしいだろ
320 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:07:25.83 ID:E72UzpMt
>>307
民主主義じゃなかったら、気がついたら憲法を変えられそうじゃないですか
民主主義じゃなかったら、気がついたら憲法を変えられそうじゃないですか
321 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:07:35.13 ID:KWPfNZwq
>>303
だがサヨクが掲げた理想としては、共産主義＝みんな平等で食うに困らない
なわけですね。
もともと極端な資本主義で労働者が苦労してた時期に生まれた思想だから。
しかし、結局は資本家が労働者の権利を認め始めて破綻ってわけ。
だがサヨクが掲げた理想としては、共産主義＝みんな平等で食うに困らない
なわけですね。
もともと極端な資本主義で労働者が苦労してた時期に生まれた思想だから。
しかし、結局は資本家が労働者の権利を認め始めて破綻ってわけ。
322 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:07:49.44 ID:yq75QRd1
323 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:07:52.00 ID:lQGCWh+e
徴兵制にしてニート、フリーターをなくせる
しかも安定収入
しかも安定収入
324 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:07:54.97 ID:LBVpGlhZ
何故今改憲なのかを深く掘り下げるだけでいいと思うンだけどなぁ
裏にアメリカの思惑があるのは当然だし
なんで人を殺すとかそういう話に毎回なってしまうんだろ・・・
裏にアメリカの思惑があるのは当然だし
なんで人を殺すとかそういう話に毎回なってしまうんだろ・・・
325 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:08:02.54 ID:KgPuv4QA
>>317
おまいレッテル貼りすぎｗ
おまいレッテル貼りすぎｗ
327 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:08:15.07 ID:29ok4RUv
>>320
あろうことか、その政府の首魁が憲法を変えましょう！と連呼してるのが今の安倍内閣なわけだが
あろうことか、その政府の首魁が憲法を変えましょう！と連呼してるのが今の安倍内閣なわけだが
328 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:08:24.38 ID:JPyWWi0H
>>311
共産主義の弊害と二極化を同じように語るの？
共産主義の弊害と二極化を同じように語るの？
331 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:08:38.97 ID:UJsO/f5V
改憲派＝戦争したがる基地外＝今時の若者＝低所得者ニートフリーター
みたいな印象操作が酷すぎるだろ犬HK。
333 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:08:58.28 ID:KWPfNZwq
334 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:09:09.87 ID:GdH9SvTu
筑紫の番組はBGMやらイメージ映像やら使って厭らしい印象操作だが
NHKはほんと作り方が上手いなぁｗ
NHKはほんと作り方が上手いなぁｗ
昔から庶民の生活を知らないインテリに左翼が多く、地主や成金に右翼が多かった
ニートは裕福な家庭でないと成立しないので、ニートに右翼が多いのも納得できる
ニートは裕福な家庭でないと成立しないので、ニートに右翼が多いのも納得できる
>>300
改憲派が戦争を望んでるかのような、まさにひどい印象操作だった
改憲派が戦争を望んでるかのような、まさにひどい印象操作だった
337 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:09:32.60 ID:KgPuv4QA
>>326
だからウヨもサヨも馬鹿ばっかりというのが番組の結論
だからウヨもサヨも馬鹿ばっかりというのが番組の結論
338 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:09:37.87 ID:29ok4RUv
339 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:09:48.12 ID:UJsO/f5V
しかし九条教は聞く耳を持たないよ
宗教的情熱だからね
彼らを動かすものは
宗教的情熱だからね
彼らを動かすものは
なんで自衛 隊 から自衛 軍って名前を変えるの？なんか理由ってあるの？
341 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:10:10.63 ID:lQGCWh+e
アメリカが押し付けて、武力をなくし駐留兵に反抗できないようにした
刀狩の意味があるのに、なぜ武力をだせとか矛盾したこといってるのか？
刀狩の意味があるのに、なぜ武力をだせとか矛盾したこといってるのか？
342 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:10:19.45 ID:HBs/gr2F
>>332
当たってるじゃん。
当たってるじゃん。
343 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:10:19.81 ID:KWPfNZwq
>>331
まーもともと共産主義って、資本家＝金持ちになれなかった人間を
焚き付けて人海戦術やる思想だからな。
ただ、とーぜん指揮者ってのがいるわけで、
この周辺が総取りしちゃうからウルトラ格差社会到来なわけだが
まーもともと共産主義って、資本家＝金持ちになれなかった人間を
焚き付けて人海戦術やる思想だからな。
ただ、とーぜん指揮者ってのがいるわけで、
この周辺が総取りしちゃうからウルトラ格差社会到来なわけだが
344 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:10:23.57 ID:E72UzpMt
憲法で手足を縛って平和経を唱えていれば
諸外国に受けがいいと本気で思っている窮状経の連中には
分からないだろうが、まともな国家なら手足も思考も
自由な中にあって平和を知（血）と汗で守りにくことこそ
尊いと思っている。
この如何しようもない平和ボケが終わらないと日本は
本当の意味で平和を語ることが出来ない。
諸外国に受けがいいと本気で思っている窮状経の連中には
分からないだろうが、まともな国家なら手足も思考も
自由な中にあって平和を知（血）と汗で守りにくことこそ
尊いと思っている。
この如何しようもない平和ボケが終わらないと日本は
本当の意味で平和を語ることが出来ない。
347 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:10:43.35 ID:s5LixQwh
348 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:10:43.26 ID:29ok4RUv
けっきょく犬HKはサヨク連中が宣伝してる
「ネトウヨはニートフリーターキモオタうさばらしにファシズム走ってる哀れｗｗｗｗｗｗ」
を地で行ってたな
もうちょっと建設的にしてくれよ、公共放送だと言うなら
朝日ですらこんな露骨なことはしないぞ
「ネトウヨはニートフリーターキモオタうさばらしにファシズム走ってる哀れｗｗｗｗｗｗ」
を地で行ってたな
もうちょっと建設的にしてくれよ、公共放送だと言うなら
朝日ですらこんな露骨なことはしないぞ
350 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:10:46.19 ID:jE4XTcH1
>>327
民主的プロセスにのっとってナ。
民主的プロセスにのっとってナ。
351 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:10:57.16 ID:fVkp10nH
352 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:10:58.16 ID:UJsO/f5V
>>335
日本人は基本的に右翼だよ
天皇制に圧倒的な支持を与え、自民党を国権の最高機関における最大勢力の座に据え続け、首都の知事に極右を選び、
教育基本法改正に賛意を示し、神社に参拝し、対中感情を悪化させ、朝鮮人を見下し毛嫌いする。
そういう一般的日本人がネットやれば必然的にネットウヨクになる。
左翼は天然記念物みたいな状態・・・
日本人は基本的に右翼だよ
天皇制に圧倒的な支持を与え、自民党を国権の最高機関における最大勢力の座に据え続け、首都の知事に極右を選び、
教育基本法改正に賛意を示し、神社に参拝し、対中感情を悪化させ、朝鮮人を見下し毛嫌いする。
そういう一般的日本人がネットやれば必然的にネットウヨクになる。
左翼は天然記念物みたいな状態・・・
353 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:11:20.35 ID:UiRKJzFa
>>327
憲法改正して何がいけないの？
憲法改正して何がいけないの？
354 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:11:26.26 ID:oTrCYcE4
>>269
んじゃあなたにとっての愛国心って何なの？
自分は家族ごく近くの隣人を愛する感覚しか持たないんだけど
国という家がやばくなったら家族ごと逃げ出す人もいるかもしれない
こういうのは愛国心はないとかになるのかな
そこで崇高な自己犠牲で国を守るという出すのは愛国心があるってことなのかな
どちらも愛してるものを守ろうとしただけなのにね
んじゃあなたにとっての愛国心って何なの？
自分は家族ごく近くの隣人を愛する感覚しか持たないんだけど
国という家がやばくなったら家族ごと逃げ出す人もいるかもしれない
こういうのは愛国心はないとかになるのかな
そこで崇高な自己犠牲で国を守るという出すのは愛国心があるってことなのかな
どちらも愛してるものを守ろうとしただけなのにね
355 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:11:26.68 ID:KWPfNZwq
356 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:11:28.71 ID:s5LixQwh
アメリカでラブアンドピースとか言い始めたのは
金持ちのぼんぼんが行く大学。回りみんな金持ちで物に
困ってなく、取り合いないから平和なもんだから
世界平和は達成できるとか勘違いしちゃったらしいw
金持ちのぼんぼんが行く大学。回りみんな金持ちで物に
困ってなく、取り合いないから平和なもんだから
世界平和は達成できるとか勘違いしちゃったらしいw
358 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:11:35.37 ID:29ok4RUv
>>344
民主主義でも独裁者は生まれるわけですが、ヒトラーという人を知りませんか？
民主主義でも独裁者は生まれるわけですが、ヒトラーという人を知りませんか？
359 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:11:39.09 ID:JPyWWi0H
層化に対抗してるのは共産党だけ！
それに志井委員長は世が世ならアキバ系ですぞ？
それに志井委員長は世が世ならアキバ系ですぞ？
362 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:12:37.29 ID:29ok4RUv
>>359
共産主義が失敗したのも政策上の問題なんじゃね？
共産主義が失敗したのも政策上の問題なんじゃね？
363 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:12:43.14 ID:dCaJYc6C
364 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:12:45.78 ID:KWPfNZwq
366 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:13:07.98 ID:lQGCWh+e
口だけじゃなくて火炎瓶とか投石とか手段はいくらでもあるだろ
アジアじゃでもはそうやってるよ
アジアじゃでもはそうやってるよ
367 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:13:21.76 ID:4shVN+8F
それにしても９条って時代にあってなくね？
いや、書いてある内容は凄い立派で誇れるけどさ
いや、書いてある内容は凄い立派で誇れるけどさ
>>355
その弱者が振り向いてくれないからなあ
その弱者が振り向いてくれないからなあ
370 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:13:41.40 ID:UJsO/f5V
>>358
だから俺はいつも行ってるんだが、サヨクのなすべき事は民主主義の留保なんだよ
民主主義の土俵じゃ絶対勝てないわけだろ
時に民主主義はヒットラーを生むと言った具合にね
で、無謬的、絶対的価値観を論証する
それに則り所謂抵抗権を導けば良い
まあそれをできる頭があればだけどw
だから俺はいつも行ってるんだが、サヨクのなすべき事は民主主義の留保なんだよ
民主主義の土俵じゃ絶対勝てないわけだろ
時に民主主義はヒットラーを生むと言った具合にね
で、無謬的、絶対的価値観を論証する
それに則り所謂抵抗権を導けば良い
まあそれをできる頭があればだけどw
372 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:14:01.83 ID:JPyWWi0H
>>364
うは、言葉遊び。
うは、言葉遊び。
373 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:14:10.38 ID:KWPfNZwq
>>371
まさしくｗｗｗ強酸ｗｗｗ
まさしくｗｗｗ強酸ｗｗｗ
375 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:14:30.65 ID:TxGjIhwz
376 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:14:56.42 ID:KWPfNZwq
>>372
あんたが不勉強なだけだと思うよ。共産主義＝全体主義。
あんたが不勉強なだけだと思うよ。共産主義＝全体主義。
378 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:15:21.40 ID:UJsO/f5V
379 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:15:30.78 ID:KWPfNZwq
380 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:15:54.73 ID:JPyWWi0H
元左翼が左翼（日本の左翼の特殊性）についてわかりやすく語ってくれています
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2007/05/post_4613.html
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2007/05/post_552f.html
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2007/05/post_4613.html
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2007/05/post_552f.html
382 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:16:10.11 ID:HBs/gr2F
あ つるべｗｗ
384 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:16:28.98 ID:waBAV3Mn
左翼の作戦
・右翼（奴らから見たら）はキモイという印象操作・・・街宣右翼など
・右翼（略）は煩わしい事をさせるという印象操作・・・戦争に行きますか？とか人を殺しますか？とか軍隊に行きたいですか？とか問いかける
・
・
まさにカルト工作員だねサヨクは（ＮＨＫを含む）
・右翼（奴らから見たら）はキモイという印象操作・・・街宣右翼など
・右翼（略）は煩わしい事をさせるという印象操作・・・戦争に行きますか？とか人を殺しますか？とか軍隊に行きたいですか？とか問いかける
・
・
まさにカルト工作員だねサヨクは（ＮＨＫを含む）
386 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:16:44.72 ID:KgPuv4QA
おまいらと違って鶴瓶は行動的だなｗ
387 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:17:18.13 ID:KWPfNZwq
>>362
実は共産主義は、ファシズムより悪い結末に終わってる。
ファシズムは戦争に負けて崩壊した「だけ」だが、
共産主義は完全に内部崩壊で終わったからな。
（まー、ソ連型共産主義と置き換えてもいいが）
実は共産主義は、ファシズムより悪い結末に終わってる。
ファシズムは戦争に負けて崩壊した「だけ」だが、
共産主義は完全に内部崩壊で終わったからな。
（まー、ソ連型共産主義と置き換えてもいいが）
388 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:17:27.57 ID:UJsO/f5V
389 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:17:30.44 ID:OXvzKZwQ
所さんんのパクリだよね
391 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:18:06.79 ID:JPyWWi0H
日本はアメリカの言うこと聞いてれば幸せなんだよ
奴隷に向いてる国民性
奴隷に向いてる国民性
393 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:18:13.71 ID:UJsO/f5V
一つ言えるのは、サヨクにインテリはいない、ということ
394 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:18:29.49 ID:oTrCYcE4
395 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:18:37.59 ID:4shVN+8F
共産主義って、皆で一緒に平等な横並びって感じだっけ？
あれ？それ社会主義だっけ・・・orz
あれ？それ社会主義だっけ・・・orz
396 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:19:14.31 ID:UJsO/f5V
398 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:20:15.93 ID:KWPfNZwq
>>385
完全に入れ替わっちゃってるというか、
問題は戦前までさかのぼると思う。
つまり戦前の天皇体制は、実際は左翼思想だったんじゃないかと言う。
（ソ連やドイツと接近してた時期だしな。）
で、それを支持するネット右翼系こそが左翼で、
ネトウヨ差別をする奴こそ、実は「反左翼」ではないかと。
完全に入れ替わっちゃってるというか、
問題は戦前までさかのぼると思う。
つまり戦前の天皇体制は、実際は左翼思想だったんじゃないかと言う。
（ソ連やドイツと接近してた時期だしな。）
で、それを支持するネット右翼系こそが左翼で、
ネトウヨ差別をする奴こそ、実は「反左翼」ではないかと。
399 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:20:18.11 ID:dCaJYc6C
400 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:20:37.48 ID:ZM3y7EDw
早くまともな左派の誕生を望む。
暴走脱線転覆炎上してばっかりのサヨクは不要
暴走脱線転覆炎上してばっかりのサヨクは不要
401 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:21:31.39 ID:YzPzhPeq
402 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:21:59.31 ID:JPyWWi0H
403 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:22:13.46 ID:KWPfNZwq
>>388
そもそも日本の慣習法・歴史重視体制っていうのは
ヨーロッパの保守側の思想と非常に似てるんだよな。
ジャコバン派を左翼とするなら、歴史保持派は右翼となるから、
むしろ「日本の地域を守ろう！」って主張してるサヨクが本来の右翼かも知れない。
そもそも日本の慣習法・歴史重視体制っていうのは
ヨーロッパの保守側の思想と非常に似てるんだよな。
ジャコバン派を左翼とするなら、歴史保持派は右翼となるから、
むしろ「日本の地域を守ろう！」って主張してるサヨクが本来の右翼かも知れない。
UJsO/f5Vは、大学行ってないんだな
405 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:22:32.31 ID:KrEN+4nu
人間っていろいろな趣味や嗜好があるのにそれを無視して
自分の意見だけを押し付けるやつは右翼、左翼に関係なくダメ人間だな
自分の意見だけを押し付けるやつは右翼、左翼に関係なくダメ人間だな
406 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:22:40.95 ID:rUZG9XJ2
『力なき正義は無能であり、正義なき力は圧制である。
力なき正義は反抗を受け、正義なき力は弾劾を受ける。
それゆえ正義を力を結合せねばならない。
パスカルの言葉
力なき正義は反抗を受け、正義なき力は弾劾を受ける。
それゆえ正義を力を結合せねばならない。
パスカルの言葉
407 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:23:10.30 ID:rUZG9XJ2
「幻想を追いかけて生きる一生は、人間がこの世で受けるもっとも厳しい罰だ」
アレクサンドル・ヤコブレフ
アレクサンドル・ヤコブレフ
409 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:23:23.81 ID:oTrCYcE4
410 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:23:26.40 ID:UJsO/f5V
>>404
え？なんで？
え？なんで？
411 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:23:35.12 ID:KWPfNZwq
412 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:23:42.84 ID:rUZG9XJ2
マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」
413 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:23:58.09 ID:JPyWWi0H
でも高学歴ばっかのﾏｽｺﾐってｻﾖｸばっかじゃね？
416 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:24:28.21 ID:UJsO/f5V
>>409
まさかそうじゃないとでも？
天皇制に圧倒的な支持を与え、自民党を国権の最高機関における最大勢力の座に据え続け、首都の知事に極右を選び、
教育基本法改正に賛意を示し、神社に参拝し、対中感情を悪化させ、朝鮮人を見下し毛嫌いする・・・
日本人じゃん
まさかそうじゃないとでも？
天皇制に圧倒的な支持を与え、自民党を国権の最高機関における最大勢力の座に据え続け、首都の知事に極右を選び、
教育基本法改正に賛意を示し、神社に参拝し、対中感情を悪化させ、朝鮮人を見下し毛嫌いする・・・
日本人じゃん
417 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:24:28.50 ID:29ok4RUv
あ、そうそう
護憲派ってよく「憲法は国の権力を限定するものである」
とうい表現をよく聞くんだけど、法学的にはどうなってるの？
憲法て国と国民が守るものじゃなくて？
護憲派ってよく「憲法は国の権力を限定するものである」
とうい表現をよく聞くんだけど、法学的にはどうなってるの？
憲法て国と国民が守るものじゃなくて？
>>414
医者や教師もね
医者や教師もね
420 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:25:14.92 ID:s5LixQwh
>>415
なんか必死だから最終段階にいるのかな、と思う
なんか必死だから最終段階にいるのかな、と思う
421 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:25:28.32 ID:UJsO/f5V
422 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:25:52.02 ID:29ok4RUv
423 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:25:55.37 ID:KWPfNZwq
>>394
まぁそれはあるよなぁ。
・・・やっぱ、左派でも外国なら「愛国左翼」なんだよな。
売国・非武装サヨクなんて戦後日本のみに独特なモノで、
国家思想と言えるのかも怪しいモノを左翼と呼んでるのが問題だと思う。
まぁそれはあるよなぁ。
・・・やっぱ、左派でも外国なら「愛国左翼」なんだよな。
売国・非武装サヨクなんて戦後日本のみに独特なモノで、
国家思想と言えるのかも怪しいモノを左翼と呼んでるのが問題だと思う。
サヨクが売国的なのが一番の問題じゃね？
426 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:26:48.86 ID:dCaJYc6C
>>403
昔の自民党の政治家は保守的で戦争反対の地域を守ろうって感じだったね。
昔の自民党の政治家は保守的で戦争反対の地域を守ろうって感じだったね。
427 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:27:19.90 ID:UJsO/f5V
428 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:27:35.96 ID:29ok4RUv
>>418
憲法は国民のために国家を縛るための法だろ。国家が国民を縛るのが法律や条令で
憲法は国民のために国家を縛るための法だろ。国家が国民を縛るのが法律や条令で
429 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:27:40.77 ID:s5LixQwh
430 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:27:43.86 ID:KWPfNZwq
>>418
小室直樹氏の定義だと、法が誰の為に作られているかは、
「その法を誰が破れるか」を考えればいいって事になってる。
だから、憲法を破れるのは国家だけであり、
つまり憲法は「作成者による国家への命令」って事ですな。
小室直樹氏の定義だと、法が誰の為に作られているかは、
「その法を誰が破れるか」を考えればいいって事になってる。
だから、憲法を破れるのは国家だけであり、
つまり憲法は「作成者による国家への命令」って事ですな。
431 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:28:18.98 ID:vGY6GDcN
>>401
自分はかつて戦争を望んでいた！ みたいな形で、同時に紹介されてたフリーターの
若者達も戦争しないと世の中変わらないみたいなイタイ論調で出てきた。
改憲派の若者達は戦争を望んでる、見たいな印象操作で基地外としか思えない紹介のされ方だったな。
自分はかつて戦争を望んでいた！ みたいな形で、同時に紹介されてたフリーターの
若者達も戦争しないと世の中変わらないみたいなイタイ論調で出てきた。
改憲派の若者達は戦争を望んでる、見たいな印象操作で基地外としか思えない紹介のされ方だったな。
432 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:28:43.58 ID:UJsO/f5V
433 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:28:57.99 ID:KWPfNZwq
435 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:29:44.69 ID:29ok4RUv
>>432
その通りだよ。そこに誰が反論してるんだっけ？
その通りだよ。そこに誰が反論してるんだっけ？
436 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:29:47.11 ID:UJsO/f5V
基本的にサヨクって言うのは労組マインドの強いまあ有り体に言えば負け組の人たちだからね
437 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:29:56.80 ID:oTrCYcE4
438 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:29:57.80 ID:KrEN+4nu
>>413
でも平等に放送するのってすごく難しいことだと思うよ
政党演説（？）とかで自民党の演説時間と共産党の演説時間を同じ時間にするのが平等なのか
それとも人数に比例して時間を変えるのか
どっちにしても不平等だと文句を言われるのは間違いないし
でも平等に放送するのってすごく難しいことだと思うよ
政党演説（？）とかで自民党の演説時間と共産党の演説時間を同じ時間にするのが平等なのか
それとも人数に比例して時間を変えるのか
どっちにしても不平等だと文句を言われるのは間違いないし
平和を唱えても平和とは何かを考えないのが日本のサヨク様
440 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:30:23.31 ID:JPyWWi0H
441 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:30:56.31 ID:vGY6GDcN
442 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:30:59.64 ID:UJsO/f5V
443 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:31:19.49 ID:KWPfNZwq
>>425
本当に日本の左右は混乱しまくってるからなー
>>426
そうそう、混乱してくるけど保守派だったら
「永遠に続く昨日」を守る事になるわけで、
しかもヨーロッパの保守思想って「良くても悪くても過去にあるモノは伝統」
だから、護憲で戦争反対もありえるんだよなｗ
むしろ革新派が改憲を狙うはずｗ
本当に日本の左右は混乱しまくってるからなー
>>426
そうそう、混乱してくるけど保守派だったら
「永遠に続く昨日」を守る事になるわけで、
しかもヨーロッパの保守思想って「良くても悪くても過去にあるモノは伝統」
だから、護憲で戦争反対もありえるんだよなｗ
むしろ革新派が改憲を狙うはずｗ
445 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:31:58.55 ID:29ok4RUv
446 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:32:13.27 ID:oTrCYcE4
UJsO/f5Vは、働いてないんだな
448 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:32:37.63 ID:29ok4RUv
>>442
だからその通りだよ。ごく普通の考え方だけど、誰が反論してんの？
だからその通りだよ。ごく普通の考え方だけど、誰が反論してんの？
449 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:32:47.02 ID:JPyWWi0H
450 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:32:58.14 ID:KWPfNZwq
451 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:33:20.43 ID:UJsO/f5V
>>448
立憲主義を懐疑する人に対してそれは違う立憲主義が正しいんだと言っているのが君だろ？
立憲主義を懐疑する人に対してそれは違う立憲主義が正しいんだと言っているのが君だろ？
452 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:33:38.16 ID:Eb/94pYS
ずいぶん極端な改憲派フリーターだったなぁｗ
あんなの見たことねーよｗ
あんなの見たことねーよｗ
453 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:33:42.09 ID:vGY6GDcN
>>444
ネラーでもない限り、興味ないってのが一般的じゃねえかな？
ネラーでもない限り、興味ないってのが一般的じゃねえかな？
454 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:34:07.65 ID:29ok4RUv
>>451
立憲主義のシステムを解説してるだけのつもりだが、どこでそんなねじ曲がって解釈しちゃったんだ？
立憲主義のシステムを解説してるだけのつもりだが、どこでそんなねじ曲がって解釈しちゃったんだ？
455 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:34:20.22 ID:UJsO/f5V
456 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:34:34.88 ID:KWPfNZwq
>>438
都知事選でもそうだけど、
民放でもNHKでも、一部候補以外は取り上げられず、
明確に格差があったからな。
「見たい人に見せる権利」ぐらいは与えないとな。
視聴者の判断で格差が生まれるならしょうがないが、
マスコミが判断するのは間違いだと思う。
それにはネットで自由に見れるようにするのがよかろう。
都知事選でもそうだけど、
民放でもNHKでも、一部候補以外は取り上げられず、
明確に格差があったからな。
「見たい人に見せる権利」ぐらいは与えないとな。
視聴者の判断で格差が生まれるならしょうがないが、
マスコミが判断するのは間違いだと思う。
それにはネットで自由に見れるようにするのがよかろう。
457 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:34:38.22 ID:JPyWWi0H
>>436
労組が全部サヨクであるかのような思考はステロタイプじゃないか。
>>417
そもそも民主主義が前提としてる完全な理性と責任能力を有した人民が
無限の自由と平等を求めていくという話は現実的じゃない。
となれば民主主義の理想は絵に描いたもちだ。
労組が全部サヨクであるかのような思考はステロタイプじゃないか。
>>417
そもそも民主主義が前提としてる完全な理性と責任能力を有した人民が
無限の自由と平等を求めていくという話は現実的じゃない。
となれば民主主義の理想は絵に描いたもちだ。
459 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:35:15.77 ID:UJsO/f5V
ＢＳ２で再放送
若年層貧民右翼どもはＢＳを見れないんだろうな
ｶﾜｲｿｽｗ
若年層貧民右翼どもはＢＳを見れないんだろうな
ｶﾜｲｿｽｗ
462 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:35:58.97 ID:29ok4RUv
>>457
もちろん、いまんところはそれしかないだろ。革命とかお子様理論を振りかざすつもりはないが、
このまま衆愚政治になだれ込んでは民主主義は完全に終わる。
なので、教育をもっとしっかりしないといかんね
もちろん、いまんところはそれしかないだろ。革命とかお子様理論を振りかざすつもりはないが、
このまま衆愚政治になだれ込んでは民主主義は完全に終わる。
なので、教育をもっとしっかりしないといかんね
463 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:36:13.68 ID:KWPfNZwq
464 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:36:26.69 ID:Eb/94pYS
雨宮とかいう女は右の時も左の今もおかしいｗ
465 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:36:32.16 ID:JPyWWi0H
466 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:36:44.63 ID:vGY6GDcN
>>460
少なくともNHKの討論スペシャルみたいなのに出てた学生らしき若者は、常連のプロ市民だったのは有名な話ｗ
少なくともNHKの討論スペシャルみたいなのに出てた学生らしき若者は、常連のプロ市民だったのは有名な話ｗ
468 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:37:01.22 ID:UJsO/f5V
民主主義の原則は少数支配の排除だよ。
469 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:37:11.76 ID:dCaJYc6C
あのフリーターは大学とか行ってなさそうだったね。
教育よりもゲームとか漫画の影響で人生選択してそうなイタイ人だったね
教育よりもゲームとか漫画の影響で人生選択してそうなイタイ人だったね
470 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:37:17.29 ID:KWPfNZwq
>>445
でも民主主義を超えるシステムなんて現状ないでしょ？
民主主義から移行できるシステムが生まれない限りは革新なんてありえないよ。
チャーチルが言ったとおり「民主主義は良くない。しかしこれ以上はない」だ。
でも民主主義を超えるシステムなんて現状ないでしょ？
民主主義から移行できるシステムが生まれない限りは革新なんてありえないよ。
チャーチルが言ったとおり「民主主義は良くない。しかしこれ以上はない」だ。
471 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:37:25.25 ID:KrEN+4nu
>>449
某TBSとかテレ朝はひどいよね
某TBSとかテレ朝はひどいよね
472 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:37:28.39 ID:29ok4RUv
>>463
おいおい、王朝でいえば天皇王朝が人類最長だろ
おいおい、王朝でいえば天皇王朝が人類最長だろ
474 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:38:39.16 ID:KWPfNZwq
475 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:38:51.81 ID:JPyWWi0H
476 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:38:54.91 ID:Eb/94pYS
井上ひさしはDV野郎だろｗ
477 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:39:03.06 ID:29ok4RUv
478 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:39:13.26 ID:UJsO/f5V
480 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:39:43.01 ID:KWPfNZwq
481 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:39:51.52 ID:oTrCYcE4
日本の資本家たちは軍隊を利用して資源の円滑に入手したい
けど日本の左派政党はその資本団体の権力増長を防ぎたいって感じなんかなぁ
けど日本の左派政党はその資本団体の権力増長を防ぎたいって感じなんかなぁ
482 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:39:54.52 ID:vGY6GDcN
>>479
炎上したのかｗ自業自得ではあるな。
炎上したのかｗ自業自得ではあるな。
483 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:40:09.87 ID:IfYnbrEk
左巻きや反日団体が憲法改正に反対している理由を考えろ。
http://www.youtube.com/watch?v=KBFrXs3xLTo
私どもはGHQの子孫なんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=jysO0gJ8wiY&mode=related&search=
憲法「改正」とは言わないほうがいい！
http://www.youtube.com/watch?v=PJ3Wd6pv5zc
http://www.youtube.com/watch?v=KBFrXs3xLTo
私どもはGHQの子孫なんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=jysO0gJ8wiY&mode=related&search=
憲法「改正」とは言わないほうがいい！
http://www.youtube.com/watch?v=PJ3Wd6pv5zc
484 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:40:24.25 ID:29ok4RUv
485 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:41:15.03 ID:KWPfNZwq
486 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:41:45.57 ID:29ok4RUv
487 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:42:20.68 ID:KrEN+4nu
>>484
思考する事を捨ててるカルト層化信者から選挙権を剥奪してほしい
思考する事を捨ててるカルト層化信者から選挙権を剥奪してほしい
489 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:43:16.36 ID:UJsO/f5V
>>474
それはトンデモw
法治のためだよ。
で、答えだけど、伝統と習慣、自然法だね。
面白い話をすると、例えば憲法は誰でもが、いつでもどこでも公布できる。
ただ問題は実効性を持つかどうか。
明治憲法が実効性を持ったのは、被統治者が明治天皇の権威を認めたから。
現行憲法が実効性を「一応」持っているのは、その明治憲法の改憲規定に則って改憲が行われたから。
要するに立憲主体の「もっともらしさ」がすべて。
それはトンデモw
法治のためだよ。
で、答えだけど、伝統と習慣、自然法だね。
面白い話をすると、例えば憲法は誰でもが、いつでもどこでも公布できる。
ただ問題は実効性を持つかどうか。
明治憲法が実効性を持ったのは、被統治者が明治天皇の権威を認めたから。
現行憲法が実効性を「一応」持っているのは、その明治憲法の改憲規定に則って改憲が行われたから。
要するに立憲主体の「もっともらしさ」がすべて。
490 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:43:25.05 ID:oTrCYcE4
民放でも国会中継すればいいのに
見たくなくても見せなきゃ
見たくなくても見せなきゃ
491 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:43:31.95 ID:vGY6GDcN
492 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:44:08.22 ID:KWPfNZwq
>>477
ヨーロッパの政治ってギリシャ・ローマを古典にしてるからな。
まーイデオロギッシュに民主主義って言うつもりはないし、
アメリカが必死こいて戦争して広めるほどのもんとも思わないけど、
現状、民主主義が消滅したらより権利が減るだろうなーって消極的な支持。
特に中国共産主義になるなんて冗談じゃないからな
ヨーロッパの政治ってギリシャ・ローマを古典にしてるからな。
まーイデオロギッシュに民主主義って言うつもりはないし、
アメリカが必死こいて戦争して広めるほどのもんとも思わないけど、
現状、民主主義が消滅したらより権利が減るだろうなーって消極的な支持。
特に中国共産主義になるなんて冗談じゃないからな
493 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:44:41.32 ID:29ok4RUv
>>490
ただでさえ国会がエンターテイメント化してるというのに、これ以上面白くなるとさすがに不安だｗ
ただでさえ国会がエンターテイメント化してるというのに、これ以上面白くなるとさすがに不安だｗ
494 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:44:53.04 ID:s5LixQwh
>>491
右端の会社経営の女、番組プロデューサーとデキてて一緒に映ってる写真が流出してたような
右端の会社経営の女、番組プロデューサーとデキてて一緒に映ってる写真が流出してたような
496 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:46:51.33 ID:vGY6GDcN
ネタは取っとくもんだな。いつ話題になるかわかんねえｗ
497 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:47:13.14 ID:oTrCYcE4
498 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:47:41.07 ID:KWPfNZwq
>>489
レベル低いよ。そもそも「憲法」の本質が何なのかを言っている。
>法治のためだよ。
「憲法による法治」って何のためにあるか分かる？
「国家に制限を加えるため」だよ。
で、制限を加えるのは当然、国民でなければならない。
「憲法は国民への強制力を持ってない」の。おわかり？
極論言えば、九条を保持したまま、銃刀法などを改正して
民間軍隊を作るのは憲法違反にならない。
憲法は国民への統治ではない。これが分からない奴が法学者にも多いんだよな。
レベル低いよ。そもそも「憲法」の本質が何なのかを言っている。
>法治のためだよ。
「憲法による法治」って何のためにあるか分かる？
「国家に制限を加えるため」だよ。
で、制限を加えるのは当然、国民でなければならない。
「憲法は国民への強制力を持ってない」の。おわかり？
極論言えば、九条を保持したまま、銃刀法などを改正して
民間軍隊を作るのは憲法違反にならない。
憲法は国民への統治ではない。これが分からない奴が法学者にも多いんだよな。
499 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:47:42.52 ID:29ok4RUv
それにしても、最近民放でもNHKでも
感情論を煽って司法を攻撃するかのような報道が目立つのはなぜだ？愚民化政策？
代理出産しかり、強制連行判決しかり、離婚後300日とか、今日のペンションの果実酒にしても
感情論を煽って司法を攻撃するかのような報道が目立つのはなぜだ？愚民化政策？
代理出産しかり、強制連行判決しかり、離婚後300日とか、今日のペンションの果実酒にしても
500 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:48:14.71 ID:vGY6GDcN
501 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:48:52.97 ID:UJsO/f5V
502 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:48:59.21 ID:29ok4RUv
その相模原、自分のサイトを荒らされて、削除と雲隠れと愚痴と内輪レスを
2ヵ月あまり繰り返していた間、
荒らしてる連中は組織的にやっていると思い込んでいた。
2ヵ月あまり繰り返していた間、
荒らしてる連中は組織的にやっていると思い込んでいた。
>>465
んなことはない
今の近代民主主義は制度的にはロックだが
イデオロギー的に言えばルソー主義だ。
近代民主主義は近代的人間観を丸呑みすることによって成り立っている。
>>486
つまり民主主義の前提が現実に会っていないのよ。
人民が賢いから民主主義は成り立つのであって、
人民はバカということになればそれは民主主義ではない。
んなことはない
今の近代民主主義は制度的にはロックだが
イデオロギー的に言えばルソー主義だ。
近代民主主義は近代的人間観を丸呑みすることによって成り立っている。
>>486
つまり民主主義の前提が現実に会っていないのよ。
人民が賢いから民主主義は成り立つのであって、
人民はバカということになればそれは民主主義ではない。
505 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:49:26.49 ID:KWPfNZwq
506 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:49:38.12 ID:s5LixQwh
>>500
NHKはぁゃιぃ団体と繋がってるのだなぁ
NHKはぁゃιぃ団体と繋がってるのだなぁ
507 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:49:56.06 ID:UJsO/f5V
508 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:50:09.71 ID:KWPfNZwq
510 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:51:27.75 ID:29ok4RUv
いや、>>498も>>489もどっちも正論だと思うよ
でも憲法ってのは、なんつうかそれまでの歴史の流れでなんとなく成立するか
「これが憲法じゃーい！どうじゃワレぇええええ！」って決めちゃうかのどっちかだよな
つーか政体そのものが、そんな感じ
でも憲法ってのは、なんつうかそれまでの歴史の流れでなんとなく成立するか
「これが憲法じゃーい！どうじゃワレぇええええ！」って決めちゃうかのどっちかだよな
つーか政体そのものが、そんな感じ
511 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:51:39.12 ID:KWPfNZwq
512 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:52:24.92 ID:iqlVUJOe
>>418
憲法の名宛人は国家でつ。
刑法のそれは実は裁判官。
犯罪の種類とそれに対する刑罰を列挙して、これに従って判決出してね、これ以外は原則だめだお（窃盗で死刑、懲役の代わりに市中引き回しとか）ってこと。
国民に「直接には」盗むな殺すなとは書いてない。憲法も基本的にはそんな感じだと思うお。
憲法の名宛人は国家でつ。
刑法のそれは実は裁判官。
犯罪の種類とそれに対する刑罰を列挙して、これに従って判決出してね、これ以外は原則だめだお（窃盗で死刑、懲役の代わりに市中引き回しとか）ってこと。
国民に「直接には」盗むな殺すなとは書いてない。憲法も基本的にはそんな感じだと思うお。
513 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:52:27.31 ID:29ok4RUv
514 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:52:38.94 ID:s5LixQwh
515 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:52:47.27 ID:UJsO/f5V
516 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:53:01.43 ID:cglUFdp4
眞鍋かをりローションでテカるオッパイ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1178535961/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1178535961/
>>513
二者択一にするところがいかにも衆愚的だよな
二者択一にするところがいかにも衆愚的だよな
518 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:53:28.79 ID:oTrCYcE4
519 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:53:35.73 ID:JPyWWi0H
520 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:53:43.54 ID:KWPfNZwq
>>510
イギリスは今も慣習法で、未だに成文法がないからな。
だが根本的に、憲法が誰の為に何を縛るかって意味では、
国家を縛るとしか言いようがなくて、
統治のためと言うにしても、
「国家が国民を統治する上での制限」ってことなんだよな。
民主主義と自由主義と法治主義は、やはり近代国家では大枠だろうな。
イギリスは今も慣習法で、未だに成文法がないからな。
だが根本的に、憲法が誰の為に何を縛るかって意味では、
国家を縛るとしか言いようがなくて、
統治のためと言うにしても、
「国家が国民を統治する上での制限」ってことなんだよな。
民主主義と自由主義と法治主義は、やはり近代国家では大枠だろうな。
>>514
北朝鮮と貿易でもしてるんじゃないかｗｗｗ
北朝鮮と貿易でもしてるんじゃないかｗｗｗ
522 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:54:28.46 ID:UJsO/f5V
523 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:54:49.27 ID:s5LixQwh
>>521
それだｗ
それだｗ
524 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:54:51.93 ID:oTrCYcE4
NHKでうちの地元が・・・
526 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:55:14.61 ID:29ok4RUv
>>518
そのために今だ皇統を継承してる日本はある意味有利だな
そのために今だ皇統を継承してる日本はある意味有利だな
527 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:56:02.73 ID:KWPfNZwq
>>515
それが野党のサヨク的思想で、実効力がない考え方なんだよな。
結局、憲法が誰の為にあるかと言えば、それは国民のための制限。
国家が「やってはいけないこと」を定めるのが憲法だから。
それを国民が意図したものにするには、やはり自由と民主主義が
現状のベターだろうな。
それが野党のサヨク的思想で、実効力がない考え方なんだよな。
結局、憲法が誰の為にあるかと言えば、それは国民のための制限。
国家が「やってはいけないこと」を定めるのが憲法だから。
それを国民が意図したものにするには、やはり自由と民主主義が
現状のベターだろうな。
528 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:57:07.31 ID:KWPfNZwq
529 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:57:17.88 ID:UJsO/f5V
憲法は国民が国家を縛るものだ、なんてことを盲目的に信じてはいけない。
それは憲法制定の歴史を見ればわかることだよ。
憲法を超越する力が存在してる。
伝統と習慣。
それは憲法制定の歴史を見ればわかることだよ。
憲法を超越する力が存在してる。
伝統と習慣。
530 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:58:02.85 ID:29ok4RUv
531 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:58:51.46 ID:UJsO/f5V
どっかの親父が憲法を公布しても実効性なんか持つわけないのはわかるよな。
532 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 20:59:31.57 ID:KWPfNZwq
>>522
もちろん立憲民主主義も直接民主主義もあるが、
別にそんなもんは国家の慣習に合った方を選べばいい話だからな。
しかし憲法＝国家への命令と考えれば、
やはり国民と、その代表が賢くならない限りは意味無く、
ただサヨク的に「国が勝手にやってるだけ」では無意味な考え方だな。
もちろん立憲民主主義も直接民主主義もあるが、
別にそんなもんは国家の慣習に合った方を選べばいい話だからな。
しかし憲法＝国家への命令と考えれば、
やはり国民と、その代表が賢くならない限りは意味無く、
ただサヨク的に「国が勝手にやってるだけ」では無意味な考え方だな。
>>518
それはプラトン的な哲人政治かな？
俺は指導者は知的で賢くなければならないし
それを支える官吏も知的で賢くなければならないし
指導者を支える人民も知的で賢くなければならないと思っている。
とにかく無知蒙昧人種にこびる政治は情緒的扇動政治に陥る。
>>519
だったらせいぜい民主制度でいいのであって
主義＝イデオロギーである必要はないじゃないか。
それはプラトン的な哲人政治かな？
俺は指導者は知的で賢くなければならないし
それを支える官吏も知的で賢くなければならないし
指導者を支える人民も知的で賢くなければならないと思っている。
とにかく無知蒙昧人種にこびる政治は情緒的扇動政治に陥る。
>>519
だったらせいぜい民主制度でいいのであって
主義＝イデオロギーである必要はないじゃないか。
535 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:00:27.96 ID:29ok4RUv
>>533
違うのか？ｋｗｓｋ
違うのか？ｋｗｓｋ
536 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:01:16.95 ID:KWPfNZwq
>>530
もちろん民主主義も改良していく必要があると思うよ。
現状の4年任期だとか、そういうシステム＝民主主義じゃないからな。
その範囲の改憲は好きにすれば良しと。
>>531
どっかの親父の憲法が民主的に支持を得られれば通るよ。
ありえないけどな。
もちろん民主主義も改良していく必要があると思うよ。
現状の4年任期だとか、そういうシステム＝民主主義じゃないからな。
その範囲の改憲は好きにすれば良しと。
>>531
どっかの親父の憲法が民主的に支持を得られれば通るよ。
ありえないけどな。
537 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:01:51.16 ID:UJsO/f5V
538 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:02:07.14 ID:KWPfNZwq
539 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:03:13.37 ID:JPyWWi0H
540 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:03:51.95 ID:7vQzOJG/
２ちゃんはフリーター・ニートが多いから改憲派多いよね。
２ちゃんではコンビニバイトなんて勝ち組だし。
２ちゃんではコンビニバイトなんて勝ち組だし。
541 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:03:56.01 ID:UJsO/f5V
542 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:03:58.18 ID:KWPfNZwq
543 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:04:32.19 ID:29ok4RUv
話は逸れるが、最近俺は、
日本を見捨ててなんとか独立国を作れないかどうか検討しようかと思ってる最中だ
日本を見捨ててなんとか独立国を作れないかどうか検討しようかと思ってる最中だ
544 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:05:28.26 ID:JPyWWi0H
545 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:05:34.98 ID:KWPfNZwq
>>543
竹島にガンダムの一機でも持って立て籠もるんだ！
竹島にガンダムの一機でも持って立て籠もるんだ！
547 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:06:11.68 ID:UJsO/f5V
>>542
だからそれがイデオロギーに過ぎないと言ってるんだよw
本来は、とか、ありえない。
憲法の正統性の源泉はあくまで立憲主体の権威だから。
国民であれ天皇であれ、実効性ある憲法を公布し実効性を獲得したものが勝ち。
だからそれがイデオロギーに過ぎないと言ってるんだよw
本来は、とか、ありえない。
憲法の正統性の源泉はあくまで立憲主体の権威だから。
国民であれ天皇であれ、実効性ある憲法を公布し実効性を獲得したものが勝ち。
548 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:06:50.03 ID:iqlVUJOe
国家・統治の正当性、その根拠や淵源を突き詰めると非常にあやふやになる。
現行憲法下の民主政は社会契約説がその根拠。国家の成員が合意して徴税権、警察権、司法権などを国家に委譲したことになっている。
が、俺のじいさんばあさんが60年前にそれをしたかと言えば…してないはずだがしたことになってるのかなあ。
現行憲法下の民主政は社会契約説がその根拠。国家の成員が合意して徴税権、警察権、司法権などを国家に委譲したことになっている。
が、俺のじいさんばあさんが60年前にそれをしたかと言えば…してないはずだがしたことになってるのかなあ。
549 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:06:52.33 ID:KWPfNZwq
550 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:07:01.53 ID:UJsO/f5V
叩いて金属疲労起こしたりして
552 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:07:56.76 ID:KWPfNZwq
スゲー！！！！！！！！！！！
目視がダメなら犬に臭覚検査させればいいじゃない
555 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:08:46.54 ID:UJsO/f5V
>>549
「憲法は国家による命令」なんて誰も言ってないだろw
憲法の構造に法則性はないと言ってるんだよ。
「国家→国民」か「国民→国家」かは立憲主体の趣味趣向といったきわめて卑近なレベルに依存する。
「憲法は国家による命令」なんて誰も言ってないだろw
憲法の構造に法則性はないと言ってるんだよ。
「国家→国民」か「国民→国家」かは立憲主体の趣味趣向といったきわめて卑近なレベルに依存する。
556 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:09:19.94 ID:UJsO/f5V
>>552
立憲主体が国民である場合もあるだろw
立憲主体が国民である場合もあるだろw
557 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:09:33.95 ID:KWPfNZwq
>>550
正確には「そうじゃなければ憲法の意味が無い」って事だけどな。
当時として、最もコンセンサスが取れたのがソレってことで、
天皇陛下＝神というのは田吾作的理解だから。
本来は憲法は国民が国家を、国民の利益に従って縛るもの。
それが本質。
正確には「そうじゃなければ憲法の意味が無い」って事だけどな。
当時として、最もコンセンサスが取れたのがソレってことで、
天皇陛下＝神というのは田吾作的理解だから。
本来は憲法は国民が国家を、国民の利益に従って縛るもの。
それが本質。
侵略戦争の禁止は結構憲法に書いてる国は多いぞ
韓国も書いてたような・・・
韓国も書いてたような・・・
559 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:11:18.36 ID:KWPfNZwq
560 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:11:29.11 ID:UJsO/f5V
561 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:11:34.34 ID:29ok4RUv
562 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:11:51.21 ID:oTrCYcE4
ところで日米同盟てやめられねえかな
アメリカのお使いに付き合うのはいいかげん嫌
アメリカのお使いに付き合うのはいいかげん嫌
563 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:12:16.57 ID:UJsO/f5V
564 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:12:53.12 ID:29ok4RUv
565 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:13:05.98 ID:KWPfNZwq
566 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:14:22.57 ID:JPyWWi0H
567 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:14:45.62 ID:UJsO/f5V
>>565
いや、おまえがおかしい。
いや、おまえがおかしい。
569 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:15:26.06 ID:KWPfNZwq
>>560
まさにお前は昔の宮台ぐらい本質を外れてるがな。
お前がレベルが低くこちらがレベルが高い。
お前が生徒でこちらが先生。全てこちらが論破しているのは明らか。
>>563
国家が国民を縛るのは封建主義の時代の話だよ。
近代国家の憲法とはそういうもの。
まさにお前は昔の宮台ぐらい本質を外れてるがな。
お前がレベルが低くこちらがレベルが高い。
お前が生徒でこちらが先生。全てこちらが論破しているのは明らか。
>>563
国家が国民を縛るのは封建主義の時代の話だよ。
近代国家の憲法とはそういうもの。
そんなに日本人の民度は低くないと思うよ、知らないだけで。他の国はそんなに民度高いかなあ。
自分も数年前まで、中国や韓国は少し遅れたまともな国だと思ってたし，
声高に平和を唱えてるのが反日主義者だなんて想像もできなかった。
戦争で大負けして、それまでの日本を全否定することを擦り込まれちゃったのが一番の問題かなあ。
>>540
改憲派というより、「「何がなんでも護憲」というのは違うだろう」という感じかなあ。
自分も数年前まで、中国や韓国は少し遅れたまともな国だと思ってたし，
声高に平和を唱えてるのが反日主義者だなんて想像もできなかった。
戦争で大負けして、それまでの日本を全否定することを擦り込まれちゃったのが一番の問題かなあ。
>>540
改憲派というより、「「何がなんでも護憲」というのは違うだろう」という感じかなあ。
571 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:16:26.00 ID:UJsO/f5V
572 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:17:02.60 ID:KWPfNZwq
>>567
ディベートとしても、明らかに論点をズラシてるソチラの判定負けだよ。
イギリス的立憲主義が「イデオロギーの一つ」かどうかの問題じゃない。
お前は勉強不足で、価値相対主義を信仰しすぎて本質を無視している。
ディベートとしても、明らかに論点をズラシてるソチラの判定負けだよ。
イギリス的立憲主義が「イデオロギーの一つ」かどうかの問題じゃない。
お前は勉強不足で、価値相対主義を信仰しすぎて本質を無視している。
573 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:17:52.54 ID:KWPfNZwq
>>571
こちらも笑ってるよ。態度の割に理解が古くて。
こちらも笑ってるよ。態度の割に理解が古くて。
相手の罵倒しかできなくなったやつはもう負けてると思うがな｡
575 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:18:42.37 ID:KWPfNZwq
オレ、こいつの常駐してるスレを知ってるかも。
577 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:19:14.53 ID:oTrCYcE4
>>566
誰とも手を結ばず、日本が本当の独立を手に入れるってのは・・・
誰とも手を結ばず、日本が本当の独立を手に入れるってのは・・・
578 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:19:56.20 ID:KWPfNZwq
579 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:19:58.32 ID:UJsO/f5V
580 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:21:06.49 ID:UJsO/f5V
581 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:21:41.93 ID:JPyWWi0H
582 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:22:38.29 ID:KWPfNZwq
>>579
全て無意味な話だな。結局「絶対価値がない」と言うだけなら簡単だが、
その中に本質が存在している。
「結果的に国民を制約する交付」に憲法がなることは誰も否定していないが、
大枠としては国民が国家を縛る制限。
このことは、肝心のキミ自身が「国民主権」アメリカの例を出して自爆しただろう。
全て無意味な話だな。結局「絶対価値がない」と言うだけなら簡単だが、
その中に本質が存在している。
「結果的に国民を制約する交付」に憲法がなることは誰も否定していないが、
大枠としては国民が国家を縛る制限。
このことは、肝心のキミ自身が「国民主権」アメリカの例を出して自爆しただろう。
583 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:23:40.41 ID:KWPfNZwq
585 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:24:45.89 ID:UJsO/f5V
>>582
繰り返すけど、
憲法の構造に一定の法則性はないと言ってるんだよ。
「国家→国民」
か
「国民→国家」
かは「立憲主体の趣味趣向といったきわめて卑近なレベル」に依存する。
現に君が否定するであろう自民党の手による憲法草案が憲法になった時を考えれば良い。
繰り返すけど、
憲法の構造に一定の法則性はないと言ってるんだよ。
「国家→国民」
か
「国民→国家」
かは「立憲主体の趣味趣向といったきわめて卑近なレベル」に依存する。
現に君が否定するであろう自民党の手による憲法草案が憲法になった時を考えれば良い。
586 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:24:47.99 ID:oTrCYcE4
>>582
>「結果的に国民を制約する交付」に憲法がなることは誰も否定していないが、
>大枠としては国民が国家を縛る制限。
ここ、なんて書いてあるの？
こいつじゃない誰かえらいひと
レクチャーﾌﾟﾘｰｽﾞ
>「結果的に国民を制約する交付」に憲法がなることは誰も否定していないが、
>大枠としては国民が国家を縛る制限。
ここ、なんて書いてあるの？
こいつじゃない誰かえらいひと
レクチャーﾌﾟﾘｰｽﾞ
588 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:25:10.83 ID:UJsO/f5V
>>583
はあ・・・
はあ・・・
589 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:25:14.98 ID:KWPfNZwq
ま、天皇陛下が自然的に支持を得ているというならそうだがな。
だが「憲法は国民への命令」になるなら、
国民が支持しない憲法でないといけない。
「国民の支持を得ない憲法」なんてのは、
「法としての成立過程が怪しい」日本国憲法ぐらいだな。
だが「憲法は国民への命令」になるなら、
国民が支持しない憲法でないといけない。
「国民の支持を得ない憲法」なんてのは、
「法としての成立過程が怪しい」日本国憲法ぐらいだな。
590 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:26:44.11 ID:oTrCYcE4
天皇は今も昔もマスコットです
利用されるためだけの存在です
利用されるためだけの存在です
ネット上には右派がウジャウジャ活動なさってますよね
592 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:26:58.20 ID:UJsO/f5V
593 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:27:27.32 ID:UJsO/f5V
>>591
一般的日本人は基本的に右翼だからね
一般的日本人は基本的に右翼だからね
594 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:27:28.23 ID:KWPfNZwq
>>585
あぁ、自民党信者の視野狭窄したホシュか。
俺も残念ながら、九条改正に賛成なんだよ。
それが国民の医師になることを願っているし。
だが自民党の政治家と言うのは、本来は「国民の代表」で、
国民に選挙で選ばれた人物のはずだ。それが現状の民主主義。
それが改正するなら、それは国民の意思となる。
現状、到底そうでないと言うなら、民主主義の改良をしなければならない。
それだけ。
あぁ、自民党信者の視野狭窄したホシュか。
俺も残念ながら、九条改正に賛成なんだよ。
それが国民の医師になることを願っているし。
だが自民党の政治家と言うのは、本来は「国民の代表」で、
国民に選挙で選ばれた人物のはずだ。それが現状の民主主義。
それが改正するなら、それは国民の意思となる。
現状、到底そうでないと言うなら、民主主義の改良をしなければならない。
それだけ。
595 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:28:23.86 ID:JPyWWi0H
>>586
改憲のタイミングなんて、事実そうそう無いでしょ。
で、アメリカの思惑がどうであれ、軍隊という物を一度手に入れたら
その方向性は変えることが出来るだろう、と思ってる。
逆説的にいやらしいことを言えば、
ある行為に対して、自分以外の思惑が存在しない状態など
国際政治ではあり得ない、とでも言おうか。
改憲のタイミングなんて、事実そうそう無いでしょ。
で、アメリカの思惑がどうであれ、軍隊という物を一度手に入れたら
その方向性は変えることが出来るだろう、と思ってる。
逆説的にいやらしいことを言えば、
ある行為に対して、自分以外の思惑が存在しない状態など
国際政治ではあり得ない、とでも言おうか。
596 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:28:33.13 ID:UJsO/f5V
>>594
じゃあ自民党の憲法草案がそのまま憲法になっても拘束性のベクトルは「国民→国家」であると考えるわけか。
じゃあ自民党の憲法草案がそのまま憲法になっても拘束性のベクトルは「国民→国家」であると考えるわけか。
597 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:29:23.17 ID:KWPfNZwq
>>592
もちろん立憲主義は統治方法の一つだが、
現状、立憲民主主義を相対化すべきシステムがないからな。
日本は間接民主主義だから、代議士が国民の代わりに政治をするシステムで、
イギリスに近い。
そういう意味では、政治家の行為＝国民の意思のハズで、
そうじゃないなら改良が必要ってだけだろ。
もちろん立憲主義は統治方法の一つだが、
現状、立憲民主主義を相対化すべきシステムがないからな。
日本は間接民主主義だから、代議士が国民の代わりに政治をするシステムで、
イギリスに近い。
そういう意味では、政治家の行為＝国民の意思のハズで、
そうじゃないなら改良が必要ってだけだろ。
>>594
>だが自民党の政治家と言うのは、本来は「国民の代表」で、
>国民に選挙で選ばれた人物のはずだ。それが現状の民主主義。
>それが改正するなら、それは国民の意思となる。
>
>現状、到底そうでないと言うなら、民主主義の改良をしなければならない。
ここも誰か解説ﾌﾟﾘｰｽﾞ
こいつ以外の人でね
>だが自民党の政治家と言うのは、本来は「国民の代表」で、
>国民に選挙で選ばれた人物のはずだ。それが現状の民主主義。
>それが改正するなら、それは国民の意思となる。
>
>現状、到底そうでないと言うなら、民主主義の改良をしなければならない。
ここも誰か解説ﾌﾟﾘｰｽﾞ
こいつ以外の人でね
599 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:30:01.01 ID:29ok4RUv
600 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:30:11.48 ID:UJsO/f5V
>>593
君の言う右翼の定義を短くプリーズ
君の言う右翼の定義を短くプリーズ
602 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:31:05.18 ID:KWPfNZwq
>>596
そもそも日本が間接民主主義であることを分かってるか？
選んだ政治家が替わりに政治をするシステム。
その選び方に問題があるとか、直接民主制の導入とか、
そういう「改良」なら言うまでもないが、
それは「民主主義を遂行するシステムの不備」であり、立憲主義の否定とは何も関係ない。
そもそも日本が間接民主主義であることを分かってるか？
選んだ政治家が替わりに政治をするシステム。
その選び方に問題があるとか、直接民主制の導入とか、
そういう「改良」なら言うまでもないが、
それは「民主主義を遂行するシステムの不備」であり、立憲主義の否定とは何も関係ない。
603 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:31:18.60 ID:UJsO/f5V
>>601
天皇制に圧倒的な支持を与え、自民党を国権の最高機関における最大勢力の座に据え続け、首都の知事に極右を選び、
教育基本法改正に賛意を示し、神社に参拝し、対中感情を悪化させ、朝鮮人を見下し毛嫌いする。
そんな普通の日本人。
天皇制に圧倒的な支持を与え、自民党を国権の最高機関における最大勢力の座に据え続け、首都の知事に極右を選び、
教育基本法改正に賛意を示し、神社に参拝し、対中感情を悪化させ、朝鮮人を見下し毛嫌いする。
そんな普通の日本人。
604 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:31:34.49 ID:29ok4RUv
>>583
日本の敗戦原因はそれじゃないような
日本の敗戦原因はそれじゃないような
605 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:31:54.54 ID:KWPfNZwq
606 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:32:12.22 ID:UJsO/f5V
>>602
じゃあ自民党の憲法草案に対する「反立憲主義的」という非難は的外れであるわけだなw
じゃあ自民党の憲法草案に対する「反立憲主義的」という非難は的外れであるわけだなw
608 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:33:31.10 ID:KWPfNZwq
>>603
それこそ必ずしも「右翼」の定義に当たらないな。
小林よしのり的右翼としか言いようがない。
>>604
結局、軍隊と議会が分裂して、軍隊は天皇の意思と称して
好き放題したわけでしょ。
本来の「天皇制」は象徴天皇でいいんだよ。天皇主義の復活は不要。
それこそ必ずしも「右翼」の定義に当たらないな。
小林よしのり的右翼としか言いようがない。
>>604
結局、軍隊と議会が分裂して、軍隊は天皇の意思と称して
好き放題したわけでしょ。
本来の「天皇制」は象徴天皇でいいんだよ。天皇主義の復活は不要。
609 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:34:26.29 ID:UJsO/f5V
610 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:34:55.79 ID:KWPfNZwq
611 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:34:58.87 ID:v8JB6/nK
ブランコ漕いでて貰えますか？
なんて演出頼んだんだろうかｗ
なんて演出頼んだんだろうかｗ
612 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:36:08.97 ID:UJsO/f5V
613 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:36:27.75 ID:KWPfNZwq
>>609
それは何の意味があるんだ？
とても「日本人的誠実性」とかいうステレオタイプな感覚を持っているとは
思えない態度だな。
結果的に外れるのはある。それを俺は「イレギュラー」と捉えているだけだが。
それは何の意味があるんだ？
とても「日本人的誠実性」とかいうステレオタイプな感覚を持っているとは
思えない態度だな。
結果的に外れるのはある。それを俺は「イレギュラー」と捉えているだけだが。
614 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:37:12.27 ID:KWPfNZwq
615 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:38:34.59 ID:KWPfNZwq
616 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:39:02.82 ID:UJsO/f5V
617 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:39:18.77 ID:29ok4RUv
しかし少なくとも安倍が改憲を言い出すのは明らかにおかしくないの？
>>603
象徴天皇制は穏やかな統治権力の分散機構として支持し、
経済の右肩上がりとともに歩んだ政党に、思い入れと安心感を持ち、
作家の知事を極右ではなく、何でも言えるリーダーシップのある人だと思う・・・
たしかにこれが右翼なら、日本人は右翼だらけなんだろうね。
後段は時事的に左右されるので、本来の民族性とは関係ないかな。
象徴天皇制は穏やかな統治権力の分散機構として支持し、
経済の右肩上がりとともに歩んだ政党に、思い入れと安心感を持ち、
作家の知事を極右ではなく、何でも言えるリーダーシップのある人だと思う・・・
たしかにこれが右翼なら、日本人は右翼だらけなんだろうね。
後段は時事的に左右されるので、本来の民族性とは関係ないかな。
619 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:40:49.22 ID:UJsO/f5V
>>617
それはどんな理屈？
それはどんな理屈？
620 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:41:01.55 ID:KWPfNZwq
>>616
そんなに宮台を追ってるわけじゃないから知らんなぁ。
まぁ「立憲主義的でない」ってのは、それこそシステムの話で、
あくまで立憲民主主義を機能させろってことだろ？別におかしいと思わんが。
だが、今さら反共＝反サヨクだけでホシュを名乗ってる、
アンタのような連中が相当アホなのは事実だと思うよ。
爆笑の太田なんてオレはアホだと思うけど、
ホシュがそんな態度じゃ、本気で改憲否定される世論になりかねん。
そんなに宮台を追ってるわけじゃないから知らんなぁ。
まぁ「立憲主義的でない」ってのは、それこそシステムの話で、
あくまで立憲民主主義を機能させろってことだろ？別におかしいと思わんが。
だが、今さら反共＝反サヨクだけでホシュを名乗ってる、
アンタのような連中が相当アホなのは事実だと思うよ。
爆笑の太田なんてオレはアホだと思うけど、
ホシュがそんな態度じゃ、本気で改憲否定される世論になりかねん。
621 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:43:31.80 ID:KWPfNZwq
>>618
そのレベルの天皇信仰なら、確かに正常なんだが、
中枢に昇って陛下を「神」とした連中が失敗したんだからな。
東條も戦況の悪化に従って、天皇陛下を頼って権限を強化してしまった。
だから、皇族の復活と天皇制の存続はいいが、
象徴天皇から動かすべきじゃないと思うな。
>>619
ん？結局は自民党ホシュによるファシズムやりたいのか？
ただ理屈をこねて批判封殺を狙ってるようにしか見えず、民主的と思えんが。
そのレベルの天皇信仰なら、確かに正常なんだが、
中枢に昇って陛下を「神」とした連中が失敗したんだからな。
東條も戦況の悪化に従って、天皇陛下を頼って権限を強化してしまった。
だから、皇族の復活と天皇制の存続はいいが、
象徴天皇から動かすべきじゃないと思うな。
>>619
ん？結局は自民党ホシュによるファシズムやりたいのか？
ただ理屈をこねて批判封殺を狙ってるようにしか見えず、民主的と思えんが。
そうだよなぁ＞防衛相辞任＞タックル
623 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:44:13.35 ID:UJsO/f5V
>>620
矛盾してるぞw
そういう批判がある自民党の草案が憲法になる可能性も大いにあるわけだが、
そうなったとしても「国民→国家」という君の信じる「憲法の絶対的構造」は保たれると。
君もそろそろ無理に気付いてるだろw
ちなみに現在の日本には保守と反保守しか存在しない。
反保守である事において保守に依存する田子作たちw
矛盾してるぞw
そういう批判がある自民党の草案が憲法になる可能性も大いにあるわけだが、
そうなったとしても「国民→国家」という君の信じる「憲法の絶対的構造」は保たれると。
君もそろそろ無理に気付いてるだろw
ちなみに現在の日本には保守と反保守しか存在しない。
反保守である事において保守に依存する田子作たちw
624 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:44:25.65 ID:29ok4RUv
>>619
自民党の党首でもあるけど、政府代表として改憲のリーダシップとるのはおかしくないのかと
自民党の党首でもあるけど、政府代表として改憲のリーダシップとるのはおかしくないのかと
625 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:46:57.54 ID:UJsO/f5V
626 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:47:13.48 ID:KWPfNZwq
>>623
「本来機能」があって「それが働かない状態」があるから、
システム自体がそういう物だとしてるのか？
だったら大東亜戦争の数年間は民主主義が停止状態だったから、
「戦前に民主主義はなかった」って言うサヨクの価値観にならないといけないが？
>そういう批判がある自民党の草案が憲法になる可能性も大いにあるわけだが、
批判があるのは当然じゃないか。自由主義なんだから。
宮台が基準を決めてるのか？
「安倍のやり方も民主的だ」という結論のための議論なら次元が低すぎ。
「本来機能」があって「それが働かない状態」があるから、
システム自体がそういう物だとしてるのか？
だったら大東亜戦争の数年間は民主主義が停止状態だったから、
「戦前に民主主義はなかった」って言うサヨクの価値観にならないといけないが？
>そういう批判がある自民党の草案が憲法になる可能性も大いにあるわけだが、
批判があるのは当然じゃないか。自由主義なんだから。
宮台が基準を決めてるのか？
「安倍のやり方も民主的だ」という結論のための議論なら次元が低すぎ。
627 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:48:33.87 ID:oTrCYcE4
穀田いじめられてる・・・
628 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:48:35.20 ID:29ok4RUv
>>625
道義上の問題よ
道義上の問題よ
>>624
おかしかったら郵政解散は不可能だったなｗ
おかしかったら郵政解散は不可能だったなｗ
630 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:49:03.62 ID:KWPfNZwq
>>625
安倍を縛る法律は、少なくとも現行憲法じゃないよね？
そういうレベルの話だよ。
で、憲法改正は直接民主主義が働くんだから、
民主的支持を得ることが必須なんだが、分かってるのか？
現状では太田にさらわれる可能性すらありえるぞ。
安倍を縛る法律は、少なくとも現行憲法じゃないよね？
そういうレベルの話だよ。
で、憲法改正は直接民主主義が働くんだから、
民主的支持を得ることが必須なんだが、分かってるのか？
現状では太田にさらわれる可能性すらありえるぞ。
631 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:49:08.78 ID:UJsO/f5V
632 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:50:04.41 ID:UJsO/f5V
633 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:50:05.54 ID:KWPfNZwq
左翼の定義を、外人で、しかも200年前のユダヤ系ドイツ人の著作に根拠を置き、
一方に右翼の定義を、国民の共有する歴史観や時代性に根拠を置く。
そりゃ、左翼絶滅するのが自然だよ。
でも、その時代の常識とは違う、理想もあるわけだよね。
無実の人間を何千万と虐殺する理想もあれば、子供を炭鉱から救い出し教育を全国民に
行き届かせた理想もあるわけだ。
左翼が絶滅するのはかまわないが、理想を語ることまで嘲笑されるってのも寂しいね。
一方に右翼の定義を、国民の共有する歴史観や時代性に根拠を置く。
そりゃ、左翼絶滅するのが自然だよ。
でも、その時代の常識とは違う、理想もあるわけだよね。
無実の人間を何千万と虐殺する理想もあれば、子供を炭鉱から救い出し教育を全国民に
行き届かせた理想もあるわけだ。
左翼が絶滅するのはかまわないが、理想を語ることまで嘲笑されるってのも寂しいね。
635 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:51:42.11 ID:KWPfNZwq
>>631
もしも、そういうイレギュラー的システムで
「保たれてない」などと言うなら下らないよ。
本質的システムとして、国家→国民で、
政治家が国民の代表である以上、「それが機能していないだけ」としか言えないし、
それを改良するなら国民側が主張する必要があるね。
システムとイレギュラーの違いを理解しようよ。
もしも、そういうイレギュラー的システムで
「保たれてない」などと言うなら下らないよ。
本質的システムとして、国家→国民で、
政治家が国民の代表である以上、「それが機能していないだけ」としか言えないし、
それを改良するなら国民側が主張する必要があるね。
システムとイレギュラーの違いを理解しようよ。
>>633
７条は歪みかｗ
７条は歪みかｗ
637 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:52:11.49 ID:29ok4RUv
>>632
手続き的にはどうでもいいけど、安倍の狙いはなんなんだ？
手続き的にはどうでもいいけど、安倍の狙いはなんなんだ？
638 ：635：2007/05/07(月) 21:53:14.82 ID:KWPfNZwq
もちろん、>>635は国民→国家の間違いだね。
本質的システムと、現状の整合性がないなら、
現状の整合性を整えるのが最初で、立憲主義の本質は変わらない。
「日本は民主主義が働いていない」と諸外国に言われる可能性もあるな。
やっぱ「日本ホシュ的田吾作」では通用線よ。
本質的システムと、現状の整合性がないなら、
現状の整合性を整えるのが最初で、立憲主義の本質は変わらない。
「日本は民主主義が働いていない」と諸外国に言われる可能性もあるな。
やっぱ「日本ホシュ的田吾作」では通用線よ。
639 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:54:21.67 ID:KWPfNZwq
>>638
とうとう現実を宗教に合わせろとか言いだしやがった
とうとう現実を宗教に合わせろとか言いだしやがった
641 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:54:52.73 ID:UJsO/f5V
>>635
結局、
「憲法とは本来的属性において「国民→国家」という構造を持つ」
ではなくて
「憲法とは本来的属性において「国民→国家」という構造を持つべきだ」
と党派的な主張をしているに過ぎないんだよ。
「真理」について語ってるわけじゃ全然ない。
「立憲主義っていいよね」レベル。
結局、
「憲法とは本来的属性において「国民→国家」という構造を持つ」
ではなくて
「憲法とは本来的属性において「国民→国家」という構造を持つべきだ」
と党派的な主張をしているに過ぎないんだよ。
「真理」について語ってるわけじゃ全然ない。
「立憲主義っていいよね」レベル。
642 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:54:58.46 ID:KWPfNZwq
643 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:56:21.49 ID:29ok4RUv
645 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:57:24.28 ID:s5LixQwh
>>595
護憲派・右翼は戦争したがってる、というイメージ付けｗ
護憲派・右翼は戦争したがってる、というイメージ付けｗ
646 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:57:40.65 ID:UJsO/f5V
>>643
そんなに民主主義が嫌いか・・・w
そんなに民主主義が嫌いか・・・w
647 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:58:05.98 ID:s5LixQwh
648 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:58:49.70 ID:KWPfNZwq
>>641
これもまた前提が間違ってる。
「17条の憲法」だってあるんだから、「憲法」という物の本質的属性ではない。
立憲君主国家においては本質的属性と言っていい。 そして、言ってるだろ？
なぜ政治家が「国民の代表」として代議士と名乗ってるのか。
機能してないなら改憲すればいいが、「立憲主義」という大枠において
他の解釈はありえない。
で、ならどんな民主主義が良いと言うんだ？直接民主制か？
少なくとも安倍の憲法改正法案だけに限った支持とかはやめてくれよ。
ところで、小室直樹って知ってる？
これもまた前提が間違ってる。
「17条の憲法」だってあるんだから、「憲法」という物の本質的属性ではない。
立憲君主国家においては本質的属性と言っていい。 そして、言ってるだろ？
なぜ政治家が「国民の代表」として代議士と名乗ってるのか。
機能してないなら改憲すればいいが、「立憲主義」という大枠において
他の解釈はありえない。
で、ならどんな民主主義が良いと言うんだ？直接民主制か？
少なくとも安倍の憲法改正法案だけに限った支持とかはやめてくれよ。
ところで、小室直樹って知ってる？
649 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 21:59:12.44 ID:29ok4RUv
>>646
教育を骨抜きにした愚民化政策によって事実上一党独裁している名前だけの民主主義は嫌いだ。
教育を骨抜きにした愚民化政策によって事実上一党独裁している名前だけの民主主義は嫌いだ。
650 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:00:08.15 ID:UJsO/f5V
>>648
国民の代表だからこそ易々と立憲主義を否定できるんだよw
国民の代表だからこそ易々と立憲主義を否定できるんだよw
651 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:00:44.54 ID:29ok4RUv
Nスペﾊｼﾞﾏﾀ
自民党改革の行方を生温かく見守りに行ってきます
自民党改革の行方を生温かく見守りに行ってきます
652 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:00:50.70 ID:KWPfNZwq
>>643
現実にはそう言わざるを得ないよな。
なんだかんだで国民に情報など渡ってないんだから。
そして利用した国民に、国民投票の瞬間に否決される危機に、
まだ気付いてないとは能天気なホシュだよな。
オレは改憲を成功させるために言ってるというのに。
現実にはそう言わざるを得ないよな。
なんだかんだで国民に情報など渡ってないんだから。
そして利用した国民に、国民投票の瞬間に否決される危機に、
まだ気付いてないとは能天気なホシュだよな。
オレは改憲を成功させるために言ってるというのに。
653 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:01:06.84 ID:UJsO/f5V
654 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:01:34.16 ID:KWPfNZwq
655 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:02:26.64 ID:KWPfNZwq
656 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:02:58.40 ID:UJsO/f5V
657 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:04:01.28 ID:UJsO/f5V
>>655
いい加減に民主主義と立憲主義がセットであると考えるのは間違いだと気付けw
いい加減に民主主義と立憲主義がセットであると考えるのは間違いだと気付けw
658 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:04:09.38 ID:KWPfNZwq
一応言っとくけど、俺は
日本国憲法その物が、剛性が高すぎて、「改正不能な法」という物だから、
非常的手段で一回改憲し、改憲条件を軽くするのは必須だと思ってるよ。
しかし、ただ「天皇主義こそ！日本的だ」というバカホシュじゃ
肝心の直接民主制の支持が得られない。
日本国憲法その物が、剛性が高すぎて、「改正不能な法」という物だから、
非常的手段で一回改憲し、改憲条件を軽くするのは必須だと思ってるよ。
しかし、ただ「天皇主義こそ！日本的だ」というバカホシュじゃ
肝心の直接民主制の支持が得られない。
659 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:06:21.95 ID:UJsO/f5V
憲法が立憲主義に捕われないことは理解できたか？
破滅願望＝ニート・フリーター
661 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:06:52.93 ID:KWPfNZwq
>>656
>反立憲主義宣言をして、それに則った憲法を制定できる。
しっかりしろ。
「それが国民の意思であること」が、全く変わってないぞ。
ぜんぜんオレの頭の中で動いてる。
制約しないのもまた「国民が望んだ選択」のうちなんでな。
日本国憲法で制約されてない要素だってあるから。
しかし、憲法なくして国家がどう動くかを考えれば、
そういう暴論は現実味がないが。
>反立憲主義宣言をして、それに則った憲法を制定できる。
しっかりしろ。
「それが国民の意思であること」が、全く変わってないぞ。
ぜんぜんオレの頭の中で動いてる。
制約しないのもまた「国民が望んだ選択」のうちなんでな。
日本国憲法で制約されてない要素だってあるから。
しかし、憲法なくして国家がどう動くかを考えれば、
そういう暴論は現実味がないが。
663 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:08:03.96 ID:KWPfNZwq
>>657
なら、民主主義＝多数決というのも間違いなのは知ってるかな？
現状の民主主義に従ったシステムは、民主主義の一過程に過ぎん。
そして立憲主義と民主主義はほぼセットと考えていい。
「自由を否定する自由」を認めるわけには行かないからな。
なら、民主主義＝多数決というのも間違いなのは知ってるかな？
現状の民主主義に従ったシステムは、民主主義の一過程に過ぎん。
そして立憲主義と民主主義はほぼセットと考えていい。
「自由を否定する自由」を認めるわけには行かないからな。
664 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:09:04.96 ID:KWPfNZwq
665 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:09:25.34 ID:UJsO/f5V
666 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:09:32.17 ID:KWPfNZwq
>>662
だからどのスレに俺がいるのか言ってください。
だからどのスレに俺がいるのか言ってください。
667 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:10:59.10 ID:KWPfNZwq
>>665
>明治憲法も立憲主義に適っているとw
そりゃそうだ。帝国憲法だろうが何だろうが、「国民の国家への命令」って点は一緒じゃないか。
もちろん不備はあったがな。
そして憲法で縛られるのは国家。国民ではない。以上。
>明治憲法も立憲主義に適っているとw
そりゃそうだ。帝国憲法だろうが何だろうが、「国民の国家への命令」って点は一緒じゃないか。
もちろん不備はあったがな。
そして憲法で縛られるのは国家。国民ではない。以上。
668 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:11:29.08 ID:UJsO/f5V
>>663
主権者の意思でどうにでもなるんだよw
>>664
自民党の草案は「国家→国民」というものだね。
イレギュラーだなんて逃げても駄目だよ。
構造的に逃れ難く「国民→国家」であるという君の言う事と矛盾するんだよ。
主権者の意思でどうにでもなるんだよw
>>664
自民党の草案は「国家→国民」というものだね。
イレギュラーだなんて逃げても駄目だよ。
構造的に逃れ難く「国民→国家」であるという君の言う事と矛盾するんだよ。
ホストクラブにはまったカリスマ主婦！
670 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:12:42.42 ID:UJsO/f5V
>>667
国民の支持さえあれば自民党の憲法草案は少しも「反立憲主義的」でないんだよな？w
国民の支持さえあれば自民党の憲法草案は少しも「反立憲主義的」でないんだよな？w
671 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:14:37.47 ID:KWPfNZwq
>>668
>主権者の意思でどうにでもなるんだよw
知ってない割に偉そうだなぁ。下らん議論だ。
それはむしろ「欠陥要素」じゃないか。
>自民党の草案は「国家→国民」というものだね。
おいおい、近代憲法の話なら、尚更こちらが正しいぞ。
>主権者の意思でどうにでもなるんだよw
知ってない割に偉そうだなぁ。下らん議論だ。
それはむしろ「欠陥要素」じゃないか。
>自民党の草案は「国家→国民」というものだね。
おいおい、近代憲法の話なら、尚更こちらが正しいぞ。
672 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:14:59.52 ID:KWPfNZwq
「国民が国家を縛るもの」として憲法はある。
憲法を違反できるのは国家で、国民ではない。
日本国憲法は、この本質を変えるような新憲法ではない。
アンタがホシュイデオロギーで、何らかの反発してるだけなんだよ。
ホシュイデオロギーで行けば日本が良くなると信じて。もっと冷静になれ。
サヨクでない俺にしつこくまとわり付くようでは、とても一般層の支持は得られんぞ。
憲法を違反できるのは国家で、国民ではない。
日本国憲法は、この本質を変えるような新憲法ではない。
アンタがホシュイデオロギーで、何らかの反発してるだけなんだよ。
ホシュイデオロギーで行けば日本が良くなると信じて。もっと冷静になれ。
サヨクでない俺にしつこくまとわり付くようでは、とても一般層の支持は得られんぞ。
673 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:15:19.69 ID:DNZho9TK
勝ち組だな
674 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:16:27.32 ID:KWPfNZwq
>>670
はっきり言って自民党の行動は「非常手段」として肯定してる。
そもそも「憲法は国民による国家への命令」であるにも関わらず、
改憲が出来ない状態にあるんだからな。
どんどん日本人の手でいじるべきだと思うからな。
日本国憲法その物が占領下の憲法で、しかもありえないほどの剛性憲法。
異常に異常で立ち向かうのは正当だろう。
はっきり言って自民党の行動は「非常手段」として肯定してる。
そもそも「憲法は国民による国家への命令」であるにも関わらず、
改憲が出来ない状態にあるんだからな。
どんどん日本人の手でいじるべきだと思うからな。
日本国憲法その物が占領下の憲法で、しかもありえないほどの剛性憲法。
異常に異常で立ち向かうのは正当だろう。
>>672
いや〜、おまえはサヨクだ。
いや〜、おまえはサヨクだ。
676 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:17:05.05 ID:UJsO/f5V
>>671
君の理屈だと民主主義と立憲主義が背反することも多分にあり得るのに、そうではないと言う矛盾・・・
「イレギュラー」、例外が存在する時点で「一定の法則を持った構造」など存在しないにも関わらず強弁する矛盾・・・
君の理屈だと民主主義と立憲主義が背反することも多分にあり得るのに、そうではないと言う矛盾・・・
「イレギュラー」、例外が存在する時点で「一定の法則を持った構造」など存在しないにも関わらず強弁する矛盾・・・
677 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:18:01.79 ID:KWPfNZwq
678 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:18:18.78 ID:UJsO/f5V
679 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:19:13.27 ID:UJsO/f5V
反保守しかいないんだからちょろいもんだよw
680 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:19:53.54 ID:KWPfNZwq
>>676
しっかり説明しないといけないかね？
例えば、政治家が国民の言うことを聞かないことはあろう。
にも関わらず、そういう政治家への対応が限定されている事もあろう。
そして直接民主主義の要素も少ない。
で、今の日本で、それへの対応は不十分だと思う。
この場合は、立憲主義と民主主義の思想に、日本が適応していないと言える。
しっかり説明しないといけないかね？
例えば、政治家が国民の言うことを聞かないことはあろう。
にも関わらず、そういう政治家への対応が限定されている事もあろう。
そして直接民主主義の要素も少ない。
で、今の日本で、それへの対応は不十分だと思う。
この場合は、立憲主義と民主主義の思想に、日本が適応していないと言える。
681 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:20:07.32 ID:YWb2wROF
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:21:21.26 ID:UJsO/f5V
683 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:22:13.99 ID:KWPfNZwq
>>678
どっちでもいいよ。意味変わらないから。
>>679
お前の頭は能天気。無理だよ。
直接民主制が、それこそ「愚民」を相手にしないといけないと言うのに。
軍事など語っても意味は無い。
今は反保守側に、逆に揺り返しが来るかどうかの状態。
結局、ホシュはアメリカには腰砕けって所を見せてしまったしなぁ。
どっちでもいいよ。意味変わらないから。
>>679
お前の頭は能天気。無理だよ。
直接民主制が、それこそ「愚民」を相手にしないといけないと言うのに。
軍事など語っても意味は無い。
今は反保守側に、逆に揺り返しが来るかどうかの状態。
結局、ホシュはアメリカには腰砕けって所を見せてしまったしなぁ。
684 ：公共放送名無しさん ：2007/05/07(月) 22:22:23.62 ID:HapSgkN4
あのフリーターの正体。
朝日新聞に近いみたいだね。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%B8%E5%B1%B1%E7%9C%9E%E7%94%B7%E3%82%92%E3%81%B2%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%9F%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%84&lr=
朝日新聞に近いみたいだね。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%B8%E5%B1%B1%E7%9C%9E%E7%94%B7%E3%82%92%E3%81%B2%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%9F%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%84&lr=
685 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:23:40.21 ID:KWPfNZwq
>>682
>そういう政体を民主的に選択しているんだよ。
それで良いなら、やはり憲法新草案も「国民の代表が製作したもの」であり、
「国民が国家に命令するもの」だからな。
お前は無能だなぁ。それで支持を得られなくても後から騒ぐなよ。
>そういう政体を民主的に選択しているんだよ。
それで良いなら、やはり憲法新草案も「国民の代表が製作したもの」であり、
「国民が国家に命令するもの」だからな。
お前は無能だなぁ。それで支持を得られなくても後から騒ぐなよ。
686 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:23:40.60 ID:UJsO/f5V
687 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:24:49.08 ID:UJsO/f5V
688 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:25:14.11 ID:KWPfNZwq
>>677
やっぱおまえ一人だけノリが違う。その余裕のなさにサヨ臭がにおうんだ。
やっぱおまえ一人だけノリが違う。その余裕のなさにサヨ臭がにおうんだ。
690 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:27:17.89 ID:KWPfNZwq
>>687
「民主主義により、国家を縛る憲法を制定できる」と言うなら
さして間違いではないが、そもそもその観点での「憲法」しか
語っていないつもりだが？独裁主義や共産主義の憲法など最初から論点ではない。
「民主主義により、国家を縛る憲法を制定できる」と言うなら
さして間違いではないが、そもそもその観点での「憲法」しか
語っていないつもりだが？独裁主義や共産主義の憲法など最初から論点ではない。
691 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:28:41.30 ID:KWPfNZwq
692 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:29:19.45 ID:UJsO/f5V
>>668
考えが狭いのは君なんだよw
「国民→国家」なんてのは憲法の本質でも何でもない。「国家→国民」という憲法なんていくらでも存在しうる。
イレギュラーなどといって度外視できるものではない。
憲法の本質は最高法規である事以外にない。
立憲主義程度の一イデオロギーすら相対視できないのは、これは姿勢の問題と言わざるを得ないよ。
君が理屈で勝つのはもう無理だ。
考えが狭いのは君なんだよw
「国民→国家」なんてのは憲法の本質でも何でもない。「国家→国民」という憲法なんていくらでも存在しうる。
イレギュラーなどといって度外視できるものではない。
憲法の本質は最高法規である事以外にない。
立憲主義程度の一イデオロギーすら相対視できないのは、これは姿勢の問題と言わざるを得ないよ。
君が理屈で勝つのはもう無理だ。
693 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:29:54.88 ID:UJsO/f5V
>>691
世論よ見間違えてるなあw
世論よ見間違えてるなあw
694 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:30:06.25 ID:YF/jlVJy
お前は口喧嘩は国会でやれｗｗｗ
695 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:30:30.61 ID:UJsO/f5V
これは知性の問題と言わざるを得ないよ。
ね。
ね。
696 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:31:03.58 ID:KWPfNZwq
>>692
>「国家→国民」という憲法なんていくらでも存在しうる。
それは現代日本などの民主主義国のような
近代法治主義国家、立憲主義国家のソレじゃないよね？
聖徳太子の17条の憲法やら劉邦の「犯すな盗むな殺すな」の話されたって困るぞ。
立憲主義国において国民を縛るのは、民法や刑法の役割なんだからな。（これも正確じゃないが）
>「国家→国民」という憲法なんていくらでも存在しうる。
それは現代日本などの民主主義国のような
近代法治主義国家、立憲主義国家のソレじゃないよね？
聖徳太子の17条の憲法やら劉邦の「犯すな盗むな殺すな」の話されたって困るぞ。
立憲主義国において国民を縛るのは、民法や刑法の役割なんだからな。（これも正確じゃないが）
697 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:32:30.41 ID:KWPfNZwq
>>693
その余裕が甘いんだよなぁ。
「憲法九条を世界遺産に」が30万だぜ？あんなのが。
ホシュのおっさん出したって誰も付いてこない状況なんだよ。
もちろん保守はここ数年で勢力を大きく伸ばしたが、
このまま続くと思うなら甘いよ。俺は改正の為に言ってるんだが。
その余裕が甘いんだよなぁ。
「憲法九条を世界遺産に」が30万だぜ？あんなのが。
ホシュのおっさん出したって誰も付いてこない状況なんだよ。
もちろん保守はここ数年で勢力を大きく伸ばしたが、
このまま続くと思うなら甘いよ。俺は改正の為に言ってるんだが。
698 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:32:35.66 ID:UJsO/f5V
699 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:33:16.57 ID:UJsO/f5V
>>697
世界遺産になるのは間違いないなw
世界遺産になるのは間違いないなw
700 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:34:22.22 ID:yYBeGo7a
今夜のＮスペ、まーったく面白くないんだが…
何でなのか誰か教えて！
何でなのか誰か教えて！
701 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:34:57.26 ID:KWPfNZwq
>>698
それは何を言いたいんだ？
国民が憲法を一文一文書けなんて話じゃないぞ。
で、上で「罵倒が始まった方の負けだよね」って言ってる人がいるがねぇ。
宮台や小室はそこそこしか追ってないが、お前はどうせ岡崎とか田久保だろｗ
笑わせるよあんなカス連中。
それは何を言いたいんだ？
国民が憲法を一文一文書けなんて話じゃないぞ。
で、上で「罵倒が始まった方の負けだよね」って言ってる人がいるがねぇ。
宮台や小室はそこそこしか追ってないが、お前はどうせ岡崎とか田久保だろｗ
笑わせるよあんなカス連中。
702 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:35:56.74 ID:UJsO/f5V
703 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:36:08.12 ID:KWPfNZwq
704 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:37:15.04 ID:UJsO/f5V
憲法九条が世界遺産になるのは間違いないよ。
「憲法九条を世界遺産に」が30万部売れるんだからまちがない。
それでいいよw
「憲法九条を世界遺産に」が30万部売れるんだからまちがない。
それでいいよw
705 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:37:27.92 ID:yYBeGo7a
なんか企業買収独特の緊張感を感じないんだよね
これがホントに日本一の鉄鋼メーカーなのかｚ?と疑問を持ってしまう
これがホントに日本一の鉄鋼メーカーなのかｚ?と疑問を持ってしまう
706 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:37:57.69 ID:KWPfNZwq
>>702
あーそこらへんは古典としてデフォでしょ。
しかし現代状況にあわせて読んどく必要がある。
お前は宮台とかと同じ失敗してるな。古典を教条にして。
結局、似てる奴がより目立ってるから気に入らないんだろ。
安心しろ、お前は宮台レベルにすら世に知られないで終わる。
あーそこらへんは古典としてデフォでしょ。
しかし現代状況にあわせて読んどく必要がある。
お前は宮台とかと同じ失敗してるな。古典を教条にして。
結局、似てる奴がより目立ってるから気に入らないんだろ。
安心しろ、お前は宮台レベルにすら世に知られないで終わる。
707 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:39:09.65 ID:UJsO/f5V
>>706
宮台と小室抱いて憤死すればいいんじゃないかなw
宮台と小室抱いて憤死すればいいんじゃないかなw
708 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:39:21.85 ID:KWPfNZwq
やっぱ、負けがこんでもう捨てれるものは何でも捨ててるモードに入った
ねじくれきったサヨクにしか見えんわなぁ。
こいつ
改憲反対まで売り払った今、最後に死守したいラインはというと、
＞「自由を否定する自由」を認めるわけには行かないからな。(>>663
これかぁ？
ねじくれきったサヨクにしか見えんわなぁ。
こいつ
改憲反対まで売り払った今、最後に死守したいラインはというと、
＞「自由を否定する自由」を認めるわけには行かないからな。(>>663
これかぁ？
710 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:39:59.65 ID:6yNhkGbb
なぜマスゴミに登場する保守思想の素人は、
2chテンプレ通りの負け組ネットウヨしか出てこないのかな？
現実世界ではごく普通の一般人ではNHKの取材と聞いたら絶対に警戒して
拒否されるから、ああいう胡散臭い連中しか集まらなかったのか、
NHK側があえて狙って集めてきたのかのどちらかだろうな。
2chテンプレ通りの負け組ネットウヨしか出てこないのかな？
現実世界ではごく普通の一般人ではNHKの取材と聞いたら絶対に警戒して
拒否されるから、ああいう胡散臭い連中しか集まらなかったのか、
NHK側があえて狙って集めてきたのかのどちらかだろうな。
711 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:40:10.02 ID:KWPfNZwq
712 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:41:03.02 ID:KWPfNZwq
713 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:41:53.21 ID:UJsO/f5V
714 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:42:17.51 ID:KWPfNZwq
ID:/LsXI64/が何を言いたいのか知らんが、
論理的反駁などできてないのに[反ホシュ的]だからこっちに批判か？
それで通用するかって言ってるの。
論理的反駁などできてないのに[反ホシュ的]だからこっちに批判か？
それで通用するかって言ってるの。
715 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:42:38.88 ID:Kn2gRNLF
憲法９条で新日鉄を守ってみせろよ！
糞左翼が
糞左翼が
716 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:42:59.45 ID:KWPfNZwq
やっぱり宇宙開発を視野に入れて鉄ってこと？
718 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:43:33.56 ID:UJsO/f5V
>>711
自分のレス読み直してみればw
矛盾以外内容がないよ。。。
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=livenhk&key=1178534976&host=live23.2ch.net&ls=all&field=id&word=KWPfNZwq&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1
自分のレス読み直してみればw
矛盾以外内容がないよ。。。
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=livenhk&key=1178534976&host=live23.2ch.net&ls=all&field=id&word=KWPfNZwq&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1
719 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:44:23.21 ID:KWPfNZwq
721 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:45:04.92 ID:KWPfNZwq
>>720
ご自由に。別にバカホシュにサヨクと見られても構わん。
ご自由に。別にバカホシュにサヨクと見られても構わん。
722 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:45:28.47 ID:UJsO/f5V
>>716
皮相的な事柄についていったんだが、仮にそのような起源にさかのぼる話であっても、
最初に言ったが、まず存在するのは伝統であり習慣だから。
それに対する反動として「革新」が存在し得た。
革新は正しく反動的であるわけだ。
皮相的な事柄についていったんだが、仮にそのような起源にさかのぼる話であっても、
最初に言ったが、まず存在するのは伝統であり習慣だから。
それに対する反動として「革新」が存在し得た。
革新は正しく反動的であるわけだ。
723 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:46:29.75 ID:UJsO/f5V
724 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:49:04.09 ID:KWPfNZwq
>>722
論理破綻してる。
>>713では
>左翼って実は単なる反右翼でしかないから。
>存在するのは右翼と反右翼だけ。
「保守」なんて書いてない。
当然、「右翼」は「左翼」ジャコバン派への対抗勢力として、
消極的に呼ばれただけ。だいいち当時の右翼の保守した「貴族主義」が、
正しく保守か？全然違うぞ。
論理破綻してる。
>>713では
>左翼って実は単なる反右翼でしかないから。
>存在するのは右翼と反右翼だけ。
「保守」なんて書いてない。
当然、「右翼」は「左翼」ジャコバン派への対抗勢力として、
消極的に呼ばれただけ。だいいち当時の右翼の保守した「貴族主義」が、
正しく保守か？全然違うぞ。
>>721
おまえが構わなくてもこっちは構うんだが？
最低限のマナーとして、ここのスレの初盤のように
「あたかも保守派のようなふり」から会話に混ざるのは
やめてもらいたいものだ。
やり方が卑怯。出自ぐらいは正直に言え。
おまえが構わなくてもこっちは構うんだが？
最低限のマナーとして、ここのスレの初盤のように
「あたかも保守派のようなふり」から会話に混ざるのは
やめてもらいたいものだ。
やり方が卑怯。出自ぐらいは正直に言え。
726 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:49:34.15 ID:UJsO/f5V
727 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:50:01.76 ID:KWPfNZwq
728 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:51:11.69 ID:UJsO/f5V
730 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:51:59.86 ID:KWPfNZwq
>>725
そんなもんコントロール出来る訳ないだろう。
保守か左翼かなんか勝手に判断してくれ。
で、左翼だったら売国奴だから日本から追い出せ、国にいる資格は無いってか？
こわいねぇ。
>>726
誤魔化すな。「右翼」という言葉は、そのまま
お前の提示した「習慣の保守」を指さない。
そんなもんコントロール出来る訳ないだろう。
保守か左翼かなんか勝手に判断してくれ。
で、左翼だったら売国奴だから日本から追い出せ、国にいる資格は無いってか？
こわいねぇ。
>>726
誤魔化すな。「右翼」という言葉は、そのまま
お前の提示した「習慣の保守」を指さない。
日本を変えなきゃ、とは思ってるけど
９条は変えるべきではないな。
９条は変えるべきではないな。
732 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:53:18.56 ID:KWPfNZwq
>>728
また言葉の意味を読み謝ってるな。
「イレギュラー」として結果的に機能しない場合があるが、
どうして本質否定になるんだ？
戦時中の数年が非民主的だったから、それが本来要素と言うようなもんだ。
また言葉の意味を読み謝ってるな。
「イレギュラー」として結果的に機能しない場合があるが、
どうして本質否定になるんだ？
戦時中の数年が非民主的だったから、それが本来要素と言うようなもんだ。
733 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:55:00.64 ID:UJsO/f5V
>>730
はあ？
「いま・ここ」という条件たる「日本社会」においては右翼と反右翼しか存在しないんだよ
なぜか？左翼が存在しない現在においても右翼は存在しているが、もし右翼が存在しなくなったら「反右翼」は存在し得ないからだよ。
右翼を前提とした（屁）理屈を語る輩しかいないからなw
はあ？
「いま・ここ」という条件たる「日本社会」においては右翼と反右翼しか存在しないんだよ
なぜか？左翼が存在しない現在においても右翼は存在しているが、もし右翼が存在しなくなったら「反右翼」は存在し得ないからだよ。
右翼を前提とした（屁）理屈を語る輩しかいないからなw
>>730
>で、左翼だったら売国奴だから日本から追い出せ、国にいる資格は無いってか？
また日頃根に持っていることを今誰も言ってないのに勝手に持ち出すｗ
おまえが在日なら当然そうなるが、
サヨクというだけで国を捨てさせる理由にはならない。
当然だろう
ただ、身のほどをわきまえて低姿勢に遠慮しながら口を開け
とは言う。
>で、左翼だったら売国奴だから日本から追い出せ、国にいる資格は無いってか？
また日頃根に持っていることを今誰も言ってないのに勝手に持ち出すｗ
おまえが在日なら当然そうなるが、
サヨクというだけで国を捨てさせる理由にはならない。
当然だろう
ただ、身のほどをわきまえて低姿勢に遠慮しながら口を開け
とは言う。
735 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:57:03.93 ID:UJsO/f5V
736 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:57:28.28 ID:KWPfNZwq
>>733
>右翼と反右翼しか存在しないんだよ
まだ言ってるのか。間違いを認めなさい。
「右翼」はそのまま「習慣の保守」を差さない。
それこそ国によって定義が変わってしまう。
共産主義なら「共産勢力」が右翼だろう。
次元低いなぁ・・・
>右翼と反右翼しか存在しないんだよ
まだ言ってるのか。間違いを認めなさい。
「右翼」はそのまま「習慣の保守」を差さない。
それこそ国によって定義が変わってしまう。
共産主義なら「共産勢力」が右翼だろう。
次元低いなぁ・・・
737 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:59:44.63 ID:KWPfNZwq
>>734
つまり「左翼なりの意見」しか言うなとｗ自由主義はどこ言ったんだか。
バカらしくて話にならん。
味方のはずの存在にそんな罵倒を浴びせるとは。
>>735
立憲君主では、憲法とは「国民による国家の命令」である。
なぜならば憲法とは、国家を縛る物だから。
そして、日本国憲法の状況のように、国民が憲法に関われない状況も生まれる。
しかしそれほ法の外の力の話だ。
つまり「左翼なりの意見」しか言うなとｗ自由主義はどこ言ったんだか。
バカらしくて話にならん。
味方のはずの存在にそんな罵倒を浴びせるとは。
>>735
立憲君主では、憲法とは「国民による国家の命令」である。
なぜならば憲法とは、国家を縛る物だから。
そして、日本国憲法の状況のように、国民が憲法に関われない状況も生まれる。
しかしそれほ法の外の力の話だ。
738 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 22:59:49.89 ID:UJsO/f5V
>>736
おまえ伝統の意味わかってないだろw
おまえ伝統の意味わかってないだろw
739 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:00:08.95 ID:0jxk45dD
欧米人の子供の可愛いさは異常だな
740 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:01:07.88 ID:KWPfNZwq
741 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:01:15.34 ID:UJsO/f5V
安倍やサルコジでは国が滅んじゃう
743 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:02:05.60 ID:UJsO/f5V
>>740
じゃあ日本における伝統とは何だと思う？
じゃあ日本における伝統とは何だと思う？
744 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:02:50.81 ID:KWPfNZwq
>>741
一つ一つ負けを確認してるのか？
「国民が国家を縛るのが憲法」で終わり。
明治憲法に不備があれど、本質は変わらず。
そして当時としては、国民のコンセンサスを得るために
天皇利用した憲法だった。
一つ一つ負けを確認してるのか？
「国民が国家を縛るのが憲法」で終わり。
明治憲法に不備があれど、本質は変わらず。
そして当時としては、国民のコンセンサスを得るために
天皇利用した憲法だった。
745 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:04:14.19 ID:UJsO/f5V
746 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:04:15.03 ID:KWPfNZwq
747 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:05:10.67 ID:UJsO/f5V
不文化ってなに？w
748 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:05:24.91 ID:KWPfNZwq
749 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:06:40.52 ID:KWPfNZwq
>>747
は？不文的慣習と言わないと分からないか？
こういうことがパッと分からない次元なのがアレなんだよな。
そういうのを「バカな天皇主義者」と言い、
李登輝氏も過去の日本から文章を引用して批判している本の虫のタイプ。
は？不文的慣習と言わないと分からないか？
こういうことがパッと分からない次元なのがアレなんだよな。
そういうのを「バカな天皇主義者」と言い、
李登輝氏も過去の日本から文章を引用して批判している本の虫のタイプ。
750 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:07:28.51 ID:UJsO/f5V
751 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:07:53.84 ID:KWPfNZwq
なんかなぁ・・・
やっぱ、パッと理解するセンスないんだよな、UJsO/f5Vって。
文章を法則とする前に、自分の頭で考えたら？
やっぱ、パッと理解するセンスないんだよな、UJsO/f5Vって。
文章を法則とする前に、自分の頭で考えたら？
753 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:08:59.93 ID:UJsO/f5V
754 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:09:54.32 ID:KWPfNZwq
>>750
小室がなんか言ってたっけ？知らないんだけど。
現実に法を曲げることはいくらでも可能だろ。
そういう状態になったことを批判したのが悪いと思わん。
それともサヨクみたいに言論統制でもするか？
そんなもんが攻撃になると思ってるなら、
とても武士道のある日本人とは思えない、浅薄な態度だよな、お前。しょーがねーの。
キミみたいにカビ生えた本に当たって必死になってもしょうがないよ。
小室がなんか言ってたっけ？知らないんだけど。
現実に法を曲げることはいくらでも可能だろ。
そういう状態になったことを批判したのが悪いと思わん。
それともサヨクみたいに言論統制でもするか？
そんなもんが攻撃になると思ってるなら、
とても武士道のある日本人とは思えない、浅薄な態度だよな、お前。しょーがねーの。
キミみたいにカビ生えた本に当たって必死になってもしょうがないよ。
755 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:10:59.98 ID:KWPfNZwq
756 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:11:26.41 ID:KWPfNZwq
国家戦略はバカホシュのおもちゃじゃないんだよ。
757 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:11:41.72 ID:zO9vILYc
地震テロップまだ？
759 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:13:11.51 ID:KWPfNZwq
「保守すべき武士道や騎士道」のカケラもない人間が
日本の伝統とかいったってしょうがないよ。
小林よしのりが保守を語るより説得力がない。
日本の伝統とかいったってしょうがないよ。
小林よしのりが保守を語るより説得力がない。
760 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:13:24.87 ID:UJsO/f5V
小室や宮台のファンなんだろ？
あー古典としてデフォでしょ（←笑）というところをどれくらい読み込んでるのかわからないけど・・・
っていうか煽りなれてないの見ると、、、なんだな、あれかなw
あー古典としてデフォでしょ（←笑）というところをどれくらい読み込んでるのかわからないけど・・・
っていうか煽りなれてないの見ると、、、なんだな、あれかなw
761 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:14:13.08 ID:UJsO/f5V
あー精神論語るようになっちゃったねw
762 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:14:37.09 ID:KWPfNZwq
763 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:15:40.25 ID:UJsO/f5V
武士道や騎士道語られても・・・w
764 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:15:44.53 ID:KWPfNZwq
>>758
伝統と慣習を否定する思想
伝統と慣習を否定する思想
766 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:16:42.71 ID:KWPfNZwq
767 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:17:02.94 ID:UJsO/f5V
768 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:18:34.43 ID:KWPfNZwq
>>767
で、「守るべき伝統」はどこに行った？
自分で実践できない伝統なんざを必死に語ってたのか。
オレの言ったことは過去ログ見てくれ。お前は全く論破できてない。
「自分だけが発見した」と思ったコトを否定されて悔しいのは分かるけどさー
で、「守るべき伝統」はどこに行った？
自分で実践できない伝統なんざを必死に語ってたのか。
オレの言ったことは過去ログ見てくれ。お前は全く論破できてない。
「自分だけが発見した」と思ったコトを否定されて悔しいのは分かるけどさー
>>765
それだけなら、発見発明で今までにも分野に限りなく、行われてきたものだよね？
それだけなら、発見発明で今までにも分野に限りなく、行われてきたものだよね？
770 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:21:09.07 ID:UJsO/f5V
>>768
？
立憲主体の「もっともらしさ」のことかな？・・・
で、民主主義と立憲主義は別次元の理念であるにもかかわらず混同して語ってしまったこと
憲法の構造について、「絶対的」であると言ったその口で例外を認めてしまったこと
についての弁解を。
？
立憲主体の「もっともらしさ」のことかな？・・・
で、民主主義と立憲主義は別次元の理念であるにもかかわらず混同して語ってしまったこと
憲法の構造について、「絶対的」であると言ったその口で例外を認めてしまったこと
についての弁解を。
772 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:22:40.54 ID:KWPfNZwq
>>770
どこをどう読んで、オレが「独裁主義下」や「共産主義化」の
話をしてると思ったのかな？で終わり。
日本国憲法とそれに関連する憲法の話だし。
で、アメリカやフランスの「主権者」は国民だろ？
それがどうしたんだ？
どこをどう読んで、オレが「独裁主義下」や「共産主義化」の
話をしてると思ったのかな？で終わり。
日本国憲法とそれに関連する憲法の話だし。
で、アメリカやフランスの「主権者」は国民だろ？
それがどうしたんだ？
773 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:23:58.45 ID:UJsO/f5V
>>771
産業革命は自然科学の急激な進展と大きな関係があるし、社会構造がそれによって大きく変えられてしまう。
俺は、UJsO/f5V氏には必ずも同意しないが、左翼などいないという意見には頷いてしまったのだが。
産業革命は自然科学の急激な進展と大きな関係があるし、社会構造がそれによって大きく変えられてしまう。
俺は、UJsO/f5V氏には必ずも同意しないが、左翼などいないという意見には頷いてしまったのだが。
775 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:26:03.00 ID:KWPfNZwq
>>773
あのなぁ、宮台や小室が言ってるのは、
日本国憲法の状態を取り上げて
「だから日本に民主主義は働いていない」って批判。
ただ「憲法は必ずしも国家→国民じゃない」なんて言っても無意味で、
そもそも論外の批判。
ただ反左翼の香りがすると必死に叩くんじゃ成長できないぞ。
あのなぁ、宮台や小室が言ってるのは、
日本国憲法の状態を取り上げて
「だから日本に民主主義は働いていない」って批判。
ただ「憲法は必ずしも国家→国民じゃない」なんて言っても無意味で、
そもそも論外の批判。
ただ反左翼の香りがすると必死に叩くんじゃ成長できないぞ。
776 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:27:42.11 ID:KWPfNZwq
>>774
そんなもん呼び方の問題だよな、正直、
都合がいいから左翼と右翼に分けてるだけで、
本来は、急進と徐々に前進でいいわけだからな。
オレも左翼と反左翼と言ってみたが、大学生の言葉遊びに過ぎんと思う。
そんなもん呼び方の問題だよな、正直、
都合がいいから左翼と右翼に分けてるだけで、
本来は、急進と徐々に前進でいいわけだからな。
オレも左翼と反左翼と言ってみたが、大学生の言葉遊びに過ぎんと思う。
777 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:28:35.40 ID:UJsO/f5V
風呂入りたいんだけど
778 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:29:11.74 ID:KWPfNZwq
ってことでいいか？
宮台や小室が言ってるのは、あくまで「民主主義前提」の批判で、
民主主義を前提とした批判なんだよ。
どこから非民主的なんて読み方が出来るんだか分からんし、
それでイカられてもな。
宮台や小室が言ってるのは、あくまで「民主主義前提」の批判で、
民主主義を前提とした批判なんだよ。
どこから非民主的なんて読み方が出来るんだか分からんし、
それでイカられてもな。
なんでこんなに盛り上がってるの？
780 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:29:43.56 ID:KWPfNZwq
>>777
オレは番組前に入ったから好きにしな
オレは番組前に入ったから好きにしな
781 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:30:31.49 ID:KWPfNZwq
782 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:31:52.09 ID:UJsO/f5V
宮台や小室に薫陶を受けた君が語った事について問われているんだよ・・・
>>774
オレも前のレスを書いてから考えたんだが、
ガリレオの地動説にしても、実証までのタイムラグがある。
ごく最近の例のウソ教授の捏造にしても、その科学的経緯と密接に付随して
かの国の人文科学的な動きは大きく左右に触れたといえる。
こうなると、「発明発見」の定義を問いなおさざるをえないことになるのでは。
これは、あまり、意味のある議論とは思えない。
日本に左翼は居ないというのは同意だが、じゃあどんなのが左翼なのか？
というのはオレもよくわからない
オレも前のレスを書いてから考えたんだが、
ガリレオの地動説にしても、実証までのタイムラグがある。
ごく最近の例のウソ教授の捏造にしても、その科学的経緯と密接に付随して
かの国の人文科学的な動きは大きく左右に触れたといえる。
こうなると、「発明発見」の定義を問いなおさざるをえないことになるのでは。
これは、あまり、意味のある議論とは思えない。
日本に左翼は居ないというのは同意だが、じゃあどんなのが左翼なのか？
というのはオレもよくわからない
784 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:33:25.27 ID:KWPfNZwq
>>782
それより宮台や小室の言った事についてどう感じたか言ってみなよ。
どーせ誤解してたんでしょ？勘違いしていたなら、謝ることは恥じゃないぜ。
それが日本人の美徳ってモンだぜ。
その単細胞的な態度を改めて、反対論者でもじっくり読むクセつけな。
それより宮台や小室の言った事についてどう感じたか言ってみなよ。
どーせ誤解してたんでしょ？勘違いしていたなら、謝ることは恥じゃないぜ。
それが日本人の美徳ってモンだぜ。
その単細胞的な態度を改めて、反対論者でもじっくり読むクセつけな。
785 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:34:50.76 ID:KWPfNZwq
>>783
おいおい、「改革の速さ」の問題で右翼と左翼が別れるだけだろ。
保守国家と言われたイギリスで、バークが健闘しながらも
新時代との融合を果たして行ったんだから。
ゆっくりした進歩と急進的進歩の2つしかなく、現状維持は有り得んよ。
おいおい、「改革の速さ」の問題で右翼と左翼が別れるだけだろ。
保守国家と言われたイギリスで、バークが健闘しながらも
新時代との融合を果たして行ったんだから。
ゆっくりした進歩と急進的進歩の2つしかなく、現状維持は有り得んよ。
786 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:37:13.47 ID:KWPfNZwq
だいたい、右派のサルコジと左派のロワイヤルって言うけど、
現在のフランスの状態を保守するのは、むしろ左派のロワイヤルだろ？
右派とされるサルコジの方が、アメリカ式の急進改革を持ち込もうとしている。
左翼も右翼もいるんだよ。本来の保守と革新とは別に。
現在のフランスの状態を保守するのは、むしろ左派のロワイヤルだろ？
右派とされるサルコジの方が、アメリカ式の急進改革を持ち込もうとしている。
左翼も右翼もいるんだよ。本来の保守と革新とは別に。
>>785
おまえ、こっちが何の会話をしてるかわかってないだろ。
おまえ、こっちが何の会話をしてるかわかってないだろ。
789 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:37:59.13 ID:UJsO/f5V
>>784
自民党の草案に対する批判は理屈としてはもっともだろ
自民党の草案は「国家→国民」という性格が色濃いんだからな
ところがそれを君は否定してるんだろ？
憲法を破れるのが国家でしかない以上憲法とは本質的に「国民→国家」であって構造的に「国家→国民」は不可能だと。
理屈が理解できていないことの証左だよ。
自民党の草案に対する批判は理屈としてはもっともだろ
自民党の草案は「国家→国民」という性格が色濃いんだからな
ところがそれを君は否定してるんだろ？
憲法を破れるのが国家でしかない以上憲法とは本質的に「国民→国家」であって構造的に「国家→国民」は不可能だと。
理屈が理解できていないことの証左だよ。
790 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:39:09.57 ID:UJsO/f5V
792 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:40:32.23 ID:KWPfNZwq
>>787
要するに「改革派としての左翼はいない。保守と反保守だけだ」ってことだろ。
そもそも技術進歩にも思想は関わってくる。
「左派」共産主義国家は、技術の進歩に非常に向いてないというか、
本来アレは、中世国家以前に戻るって言う超保守主義なんだよ。
それぐらいな感じなんで、左翼と右翼と言うのとは分けないとな。
>>788
民主主義思想に基づいた改革だろ、やっぱ。
そもそも多数決を民主主義の本質と思ってる状態じゃ甘い。
要するに「改革派としての左翼はいない。保守と反保守だけだ」ってことだろ。
そもそも技術進歩にも思想は関わってくる。
「左派」共産主義国家は、技術の進歩に非常に向いてないというか、
本来アレは、中世国家以前に戻るって言う超保守主義なんだよ。
それぐらいな感じなんで、左翼と右翼と言うのとは分けないとな。
>>788
民主主義思想に基づいた改革だろ、やっぱ。
そもそも多数決を民主主義の本質と思ってる状態じゃ甘い。
>>792
ぜんぜんちげーよばか
ぜんぜんちげーよばか
795 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:43:26.88 ID:UJsO/f5V
民主主義は単なる多数決ではない
という根拠のないステレオタイプw
過剰なコノテーションを読み込む事を勝手な党派的解釈と言わずしてなんと言うのかな・・・
という根拠のないステレオタイプw
過剰なコノテーションを読み込む事を勝手な党派的解釈と言わずしてなんと言うのかな・・・
796 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:43:43.95 ID:KWPfNZwq
>>789
>自民党の草案に対する批判は理屈としてはもっともだろ
あのさ、オレは自民党の草案など争点にも問題にもしてないんだが。
思い込み激しすぎて会話になってないよ。
キミのどこのウィークポイントを突いちゃったか知らんが、
「本質的に憲法は、国民による国家への命令で、縛られるのは国家」って点は
いささかも本質的に変わらんよね。
>>791
でも「過去の強いフランスに戻る」って言うのは、
実はフランス革命のジャコバン派が、君主制以前に戻るってのとあまり変わらんよ。
>自民党の草案に対する批判は理屈としてはもっともだろ
あのさ、オレは自民党の草案など争点にも問題にもしてないんだが。
思い込み激しすぎて会話になってないよ。
キミのどこのウィークポイントを突いちゃったか知らんが、
「本質的に憲法は、国民による国家への命令で、縛られるのは国家」って点は
いささかも本質的に変わらんよね。
>>791
でも「過去の強いフランスに戻る」って言うのは、
実はフランス革命のジャコバン派が、君主制以前に戻るってのとあまり変わらんよ。
797 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:44:44.49 ID:UJsO/f5V
>>783
功名心やルサンチマンが発明の母であって、始めに事実ありきではない・・・という議論なら
それはもう心理学とかの問題になってしまうね。
脳生理学も物理学に還元されるとかって議論になったら、思想が先か事実が先かって意味が無いね。
脳も物質と言う立場に立つなら。
>>785
少しでも犠牲が少ない選択を・・と俺は思うよ。
功名心やルサンチマンが発明の母であって、始めに事実ありきではない・・・という議論なら
それはもう心理学とかの問題になってしまうね。
脳生理学も物理学に還元されるとかって議論になったら、思想が先か事実が先かって意味が無いね。
脳も物質と言う立場に立つなら。
>>785
少しでも犠牲が少ない選択を・・と俺は思うよ。
799 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:45:05.89 ID:KWPfNZwq
>>794
そういうこったね。まー多数決になった理由って
少数派の擁護とはちょっと違うんだけど。
>>795
残念ながら事実です。
イギリスの民主主義の流れで歴史的に証明されてます。
正解をお前に教えても「キチガイに刃物」だろーけどな。
そういうこったね。まー多数決になった理由って
少数派の擁護とはちょっと違うんだけど。
>>795
残念ながら事実です。
イギリスの民主主義の流れで歴史的に証明されてます。
正解をお前に教えても「キチガイに刃物」だろーけどな。
800 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:45:19.08 ID:UJsO/f5V
>>796
小室や宮台言ってる事について語ったんだよw
小室や宮台言ってる事について語ったんだよw
801 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:46:47.04 ID:KWPfNZwq
>>797
ほー人権否定とは良い度胸だな。
確かに人権もイデオロギーの一つとしか思っていないが、
アメリカやフランスも含めた多くの国が、
そして日本国憲法でも人権を認めている現状で
人権を無視していいとは、凄い独自外交だな。
ほー人権否定とは良い度胸だな。
確かに人権もイデオロギーの一つとしか思っていないが、
アメリカやフランスも含めた多くの国が、
そして日本国憲法でも人権を認めている現状で
人権を無視していいとは、凄い独自外交だな。
802 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:46:51.05 ID:UJsO/f5V
>>799
それは民主主義ではなくてその党派的解釈の変遷だろw
それは民主主義ではなくてその党派的解釈の変遷だろw
804 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:47:41.21 ID:UJsO/f5V
>>801
デリダを手がかりにロールズを批判的に読めば自ずと導きだされる結論だろw
デリダを手がかりにロールズを批判的に読めば自ずと導きだされる結論だろw
805 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:48:14.16 ID:KWPfNZwq
>>800
ハッキリ言ってどうでもいいだろ。
小室や宮台が今のホシュの敵なのか？
誰が何を読もうが、内心の自由、思想の自由は保障されている。
それを無視するとは、またもや人権無視の中国のような外交かｗ
ハッキリ言ってどうでもいいだろ。
小室や宮台が今のホシュの敵なのか？
誰が何を読もうが、内心の自由、思想の自由は保障されている。
それを無視するとは、またもや人権無視の中国のような外交かｗ
>>798
では発明発見の影響はわきにおくとして、左翼の定義についてはもういいの？
では発明発見の影響はわきにおくとして、左翼の定義についてはもういいの？
807 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:49:25.62 ID:UJsO/f5V
>>803
要するに絶対的でもなければ普遍的でもない一部落のジャーゴンってことだね
要するに絶対的でもなければ普遍的でもない一部落のジャーゴンってことだね
808 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:49:37.47 ID:KWPfNZwq
>>804
まーた読解力のなさを晒してる。
何でお前には二回言わないと分からないんだろうｗ
「確かに人権はイデオロギーに過ぎない。しかし多くの強国そして日本も
人権を批准している中で人権否定とはいい度胸だなｗ」ってことだよｗ
まーた読解力のなさを晒してる。
何でお前には二回言わないと分からないんだろうｗ
「確かに人権はイデオロギーに過ぎない。しかし多くの強国そして日本も
人権を批准している中で人権否定とはいい度胸だなｗ」ってことだよｗ
>>806
俺も今の日本でどう定義したらいいのか、わからないので君に聞いてみた。
俺も今の日本でどう定義したらいいのか、わからないので君に聞いてみた。
810 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:50:57.01 ID:KWPfNZwq
>>807
そう。そしてヨーロッパ諸国やアメリカのような
世界の多数派たるキリスト教国家においては、それほど強い意味を持っていて、
しかも日本も批准している。
それを否定することは、欧米の怒りをかうだけであり全く在り得ない。
そう。そしてヨーロッパ諸国やアメリカのような
世界の多数派たるキリスト教国家においては、それほど強い意味を持っていて、
しかも日本も批准している。
それを否定することは、欧米の怒りをかうだけであり全く在り得ない。
811 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:51:51.98 ID:UJsO/f5V
俺は外交を語ってたのかw
>>807
しかしその近代民主主義が世界宗教のように
全体主義的に人々に押し付けるのが近代民主主義者の悪いところ。
１００年後２００年後に近代民主主義なんてバカげた過去のイデオロギーに
なってるかもしれないとは想像もつかないらしい。
しかしその近代民主主義が世界宗教のように
全体主義的に人々に押し付けるのが近代民主主義者の悪いところ。
１００年後２００年後に近代民主主義なんてバカげた過去のイデオロギーに
なってるかもしれないとは想像もつかないらしい。
813 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:52:54.52 ID:KWPfNZwq
814 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:53:56.44 ID:KWPfNZwq
>>812
そりゃそうだ。しかし現在日本では憲法でも国際的にも批准しているのだから
人権への否定は出来ない。
欧米の傲慢さなんてよーく知ってるが、そういう「思想の上での」問題じゃない。
本当に人権が嫌なら日本は批准しなければ良かったわけだ。
そりゃそうだ。しかし現在日本では憲法でも国際的にも批准しているのだから
人権への否定は出来ない。
欧米の傲慢さなんてよーく知ってるが、そういう「思想の上での」問題じゃない。
本当に人権が嫌なら日本は批准しなければ良かったわけだ。
815 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:54:11.21 ID:UJsO/f5V
つまらん
816 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:54:43.60 ID:KWPfNZwq
818 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:57:43.51 ID:KWPfNZwq
>>817
そこなんだよ。「憲法は国家への命令」って話が出てくるのは。
確かに日本国憲法において、憲法に縛られるのは国だけだから、
憲法において、国家が人権を認めるってのは、「国家が書かれた人権を擁護する」
って意味であり、国民への命令は及ばない。ここがキモな。
しかし日本は国際法でも人権宣言を批准している。
外交的意味を語るとき、日本人が人権を批判するような行為は取れないよ。
そこなんだよ。「憲法は国家への命令」って話が出てくるのは。
確かに日本国憲法において、憲法に縛られるのは国だけだから、
憲法において、国家が人権を認めるってのは、「国家が書かれた人権を擁護する」
って意味であり、国民への命令は及ばない。ここがキモな。
しかし日本は国際法でも人権宣言を批准している。
外交的意味を語るとき、日本人が人権を批判するような行為は取れないよ。
819 ：公共放送名無しさん：2007/05/07(月) 23:58:37.34 ID:IPEKBDmW
ラストランででてきましたなぁ ホイアン
って判る人いる？
って判る人いる？
820 ：公共放送名無しさん：2007/05/08(火) 00:00:19.61 ID:KWPfNZwq
ま、結論としては国民的熱狂で動くのは余りよろしくない。
憲法改正は冷静に行なうべきって事かねぇ。
憲法改正は冷静に行なうべきって事かねぇ。
822 ：公共放送名無しさん：2007/05/08(火) 00:03:54.90 ID:4S1duVnS
「日本の左翼」
害や欠陥のある商品をすっぱぬいたり、犯罪被害者の権利を再構築したり
基地の騒音を避けたり避けさせたり、そういう市民運動レベルの小さな意思の集合体
というイメージかなぁ。
その集合体であっても、いちいち政府の向こうを張る大上段の訴えになるしか
ないんだろうか。もっと具体的なものになってもよさそうな気がする。
害や欠陥のある商品をすっぱぬいたり、犯罪被害者の権利を再構築したり
基地の騒音を避けたり避けさせたり、そういう市民運動レベルの小さな意思の集合体
というイメージかなぁ。
その集合体であっても、いちいち政府の向こうを張る大上段の訴えになるしか
ないんだろうか。もっと具体的なものになってもよさそうな気がする。
>>824
でも現状日本の「自由と平等」って、本当に自由で平等かなぁ？って思うんだよね。
もちろん競争主義は肯定するけど、政治家への異議申し立て手段も限定されてて、
国民は「永遠野党」なんだよな。自由と言ってもマスコミの同調圧力あるし。
だからホシュ側って、実は「反体制」なんだよ。体制派のサヨクと戦うって言うね。
どうなんだろうなぁ、と。
でも現状日本の「自由と平等」って、本当に自由で平等かなぁ？って思うんだよね。
もちろん競争主義は肯定するけど、政治家への異議申し立て手段も限定されてて、
国民は「永遠野党」なんだよな。自由と言ってもマスコミの同調圧力あるし。
だからホシュ側って、実は「反体制」なんだよ。体制派のサヨクと戦うって言うね。
どうなんだろうなぁ、と。
もっと言えば、今の日本の体制派は「左寄りで護憲」なんだよ。
例えば昔、小林よしのりが戦争論が80万売れました。
どこのテレビが取り上げましたか？新聞でも批判ばっかり。
爆笑・太田の憲法9条本は30万しか売れてません。
でも各地で絶賛。そういうことで、まだ保守は弱者で、
[保守すべき9条体制]への挑戦者って状態なんだよな。それを分かってないで
勝ったつもりのホシュがダメすぎ。
例えば昔、小林よしのりが戦争論が80万売れました。
どこのテレビが取り上げましたか？新聞でも批判ばっかり。
爆笑・太田の憲法9条本は30万しか売れてません。
でも各地で絶賛。そういうことで、まだ保守は弱者で、
[保守すべき9条体制]への挑戦者って状態なんだよな。それを分かってないで
勝ったつもりのホシュがダメすぎ。
そして、ID:UJsO/f5Vのように、
必死に左寄りと見えた人間は、「敵」として叩いて回るバカホシュがいるが、
そいつらをいくら叩いても、余計に国民の反発を生み、
伝統見直しなんて夢のまた夢になるんだよ。
もっと現体制のヘイワ日本人と融和しないとな。
必死に左寄りと見えた人間は、「敵」として叩いて回るバカホシュがいるが、
そいつらをいくら叩いても、余計に国民の反発を生み、
伝統見直しなんて夢のまた夢になるんだよ。
もっと現体制のヘイワ日本人と融和しないとな。
>>825
> でも現状日本の「自由と平等」って、本当に自由で平等かなぁ？って思うんだよね。
日本の民主主義も完全には実現してないんだよ。
だから自由・平等の民主的改革を進めなければならないというのが民主主義者あるべき姿だろう。
裁判員制度なんて実に民主的改革だ。
>>826
学者はサヨクが多いしマスコミもややサヨク的だし
ある意味自民党もサヨク的だし
サヨクが体制側というのはある意味真実だろうな。
> でも現状日本の「自由と平等」って、本当に自由で平等かなぁ？って思うんだよね。
日本の民主主義も完全には実現してないんだよ。
だから自由・平等の民主的改革を進めなければならないというのが民主主義者あるべき姿だろう。
裁判員制度なんて実に民主的改革だ。
>>826
学者はサヨクが多いしマスコミもややサヨク的だし
ある意味自民党もサヨク的だし
サヨクが体制側というのはある意味真実だろうな。
>>828
まーそうだな。「民主主義に従った改革」はこれからも必要で、
現状のシステムは民主主義の通過点と言っていいな。
ただし日本の歴史感に合った改革がいるから、
アメリカではなくイギリスを参考にするのが一番向いてるだろうな。
そして、これだけ保守が盛り上がっても、サヨク＝体制なんだから、
成功するまで、あくまで反体制の気分でやらないといけないわけだ。
まーそうだな。「民主主義に従った改革」はこれからも必要で、
現状のシステムは民主主義の通過点と言っていいな。
ただし日本の歴史感に合った改革がいるから、
アメリカではなくイギリスを参考にするのが一番向いてるだろうな。
そして、これだけ保守が盛り上がっても、サヨク＝体制なんだから、
成功するまで、あくまで反体制の気分でやらないといけないわけだ。
ま、もっと単純に言えば、「戦争論」80万、「国民の歴史」80万、
「新しい歴史教科書」80万という売れ行きを示し、
完全に一大勢力だったのにテレビや新聞で隠し続けた以上、
民主主義は働いてないとは思う。
その時代を過ぎて保守も分裂し、かつての小林やつくる会に匹敵するような
強力なメディアが存在しなくなり、アメリカにはナショナリズムが通用しない。
これでまたガッカリ感と揺り戻しが来つつある。
これどうするかって事を無視して復古主義を唱えても通用せんよ。
「新しい歴史教科書」80万という売れ行きを示し、
完全に一大勢力だったのにテレビや新聞で隠し続けた以上、
民主主義は働いてないとは思う。
その時代を過ぎて保守も分裂し、かつての小林やつくる会に匹敵するような
強力なメディアが存在しなくなり、アメリカにはナショナリズムが通用しない。
これでまたガッカリ感と揺り戻しが来つつある。
これどうするかって事を無視して復古主義を唱えても通用せんよ。
というわけで、現状のホシュがどれだけ行けるかは、
まだまだ先が見通せないと思ってる。
国民の主流は、あくまで護憲だからな。
それをどう覆すかしかないが、恐らく一般人が小林よしのり的に
「靖国神社サイコー！」とか叫んでみても、きっと反発しか招かない。
薄甘い空気と対抗するには、ただホシュを唱えても勝てない。
じゃ、この辺で。ﾉｼ
まだまだ先が見通せないと思ってる。
国民の主流は、あくまで護憲だからな。
それをどう覆すかしかないが、恐らく一般人が小林よしのり的に
「靖国神社サイコー！」とか叫んでみても、きっと反発しか招かない。
薄甘い空気と対抗するには、ただホシュを唱えても勝てない。
じゃ、この辺で。ﾉｼ
・・・しかしついでに書くと、ウルトラ右翼で天皇主義の小室直樹を
宮台の同類と思って騒いでたのは笑わせてくれた。
宮台の同類と思って騒いでたのは笑わせてくれた。
所詮厨房レベル
なんの魅力も感じない
なんの魅力も感じない
9条も変える必要も，軍もいらない。
ただ銃の自由化を望む。
いわゆる屯田兵。
でいいんじゃね？
ただ銃の自由化を望む。
いわゆる屯田兵。
でいいんじゃね？
民間軍備の自由化でいいよ。
軍隊民営化
軍隊民営化
そもそも守るべきものなんて今の日本にないだろ。
837 ：公共放送名無しさん：
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070506
憲法改正は、時期尚早。まずは、タカ派の排除。憲法改正をするなら、今度の参院選と衆院選で、タカ派を落としまくってから、その後で。
タカ派が乗っ取ってしまった今の自民党にみんなが票を入れると、日本が先進諸国型の自由な社会（成熟した社会のグループ）から脱落し、
中国・インド・北朝鮮・イラン・サウジアラビア（そして、ブッシュ政権によって野蛮国に転落したアメリカ。民主党への政権交代によって、少しはましになってほしい）・・・型の抑圧社会の部類(低級な社会のグループ）になってしまう。
民度の高い国民の投票行動によって、タカ派の国会議員がいなくなるのが、健全な社会だ。
自民党は加藤さんや谷垣さんぐらいの保守度でちょうどいいあんばいだ。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派（今でもあるようだ）のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、急いでなされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。もし憲法改正をやる必要があるなら、タカ派が消滅して日本をヨーロッパ並にした後に、憲法改正。今は、時期尚早。
憲法改正は、時期尚早。まずは、タカ派の排除。憲法改正をするなら、今度の参院選と衆院選で、タカ派を落としまくってから、その後で。
タカ派が乗っ取ってしまった今の自民党にみんなが票を入れると、日本が先進諸国型の自由な社会（成熟した社会のグループ）から脱落し、
中国・インド・北朝鮮・イラン・サウジアラビア（そして、ブッシュ政権によって野蛮国に転落したアメリカ。民主党への政権交代によって、少しはましになってほしい）・・・型の抑圧社会の部類(低級な社会のグループ）になってしまう。
民度の高い国民の投票行動によって、タカ派の国会議員がいなくなるのが、健全な社会だ。
自民党は加藤さんや谷垣さんぐらいの保守度でちょうどいいあんばいだ。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派（今でもあるようだ）のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、急いでなされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。もし憲法改正をやる必要があるなら、タカ派が消滅して日本をヨーロッパ並にした後に、憲法改正。今は、時期尚早。