ＮＨＫスペシャル「日本国憲法誕生」◆２

ＮＨＫスペシャル「日本国憲法誕生」◆１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1178030949/

おつ

>>1
乙

>>1
遅い

>>1
1条　遅すぎる

前スレ１０００オメ

>>1
おせーよ乙

>>1に俺のバージン捧げてもいい

>>１
乙部さんあげる。

>>1
こうなるともう日本人にしか見えないな

おなかがすいてきた…どうしよう

>>1
改正

毛沢東

>>1乙です

>>1
小津華麗

>>1
おつでしゅ

人民解放軍……

おひかえなすって

共産国が偉そうなこと言うな

ドリアン

国境内戦はアメリカが手を引いた時点で終わった

>>1
軍
部
大
臣
現
役
武
官
制

中華民国だね

>>1
o2

なんかガンダム憲法が好評で嬉しかった前スレのおもひで

極道委員会

極東委員会に任せていいんかい

素早い

中華民国馬鹿だね

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

シュワちゃん

結局・・・バランスオブパワー

こんな各国むき出しの利害で出来た条文を聖典みたいに崇めてる奴らはなんなんだろうか

こっちか

大塚明夫？

1000 公共放送名無しさん 2007/05/02(水) 01:19:07.45 ID:tNLpQj54
１０００なら司法試験合格（・∀・）♪

>>25
どっちかつーと不満だろ

中国代表ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
人民（に向かって幹部の野望）を解放する軍隊？

領土分割されなかっただけマシと考えるしかない

偉そうな連中だな

>>1
この時代の中華民国カッコいい

アメリカのバカ。攻撃すべきは共産党だったのにな

「文民とする」ってことは、暗に「軍人」の存在を認めてることになるの？
それとも「文民」「軍人」は対概念じゃないの？

９条をめぐる是非でまったく改正できないのはおかしいと思うよ
さしあたって９条は棚上げして改正点を探ってみたら

第66条か

チャンコロ史ね

シュワの声って味方だと頼もしいけど、
敵にすると嫌な感じだなあ

やはり台湾人に日本語綺麗だよな

>>11
つ　蒟蒻畑
今の時間メシ食うとデブるぞ

民国の旗はさいたま〜に見えて仕方ない

>>25
ガンダム憲法…
アレはいいものだ…

台詞うろおぼえ

風か嵐か、青い閃光

>>36
人生はそう甘くは無い

戦争のあとは　いつも　こんなもんだろ

中国の旗が俺の知ってるのと違うｗｗｗ

中国はまだ共産党じゃないの？

「中国」って言うなや、「中華民国」ってちゃんと言え！
語弊があるだろうが。

吹けよ風、呼べよ嵐

まぁ戦前の戦争は全部自衛戦争だったからな、侵略戦争だ
って言った国はほとんど無いし

>>44
よく考えて見ればそうだなｗ

英国豪涙目ｗ

それにしても関係者は八十過ぎてもでも元気だな。

>>40
禿同
北海道→ソ連
東日本→雨
四国→品
とかだっけ？分割案あったんだよね
詳しい人訂正頼む

>>40
その地図見たけど、酷いことになりかけたんだな。

アメリカの支援受けてる国民党で良かったなー

現役武官制は問題あったからなあ

チベット〜

吉村民でなければならない

いまのイラクが　かぶるんだが

日
本
に
軍
隊
な
い
の
で
自衛官も文民です

文民でなければならないなんて・・・知らなかった。
まじで。

誕生からして継ぎ接ぎ憲法かよ

>>54

　ヤればデキる！　必ずデキる！

なんだか手段ばっかり書いてるなこの憲法
いいのかや

４月２８日は、主権回復の日

でもマスゴミはするーしまくり

>>25
みんな真面目な事言ってるところで１レスだけあったからな

それにしても60年も持ったもんだ

はいはい電波電波

ブッシュは元兵隊
パウエルは元司令官

文民で無ければならないのは、日本だけ

これが連合国、これが当時の有色差別

変人や凡人はいいのか

日本国憲法が、全世界の英知でつくられていることが
判りますた。
愚かな日本国民がこのすばらすい憲法を改正するなんて
許されないことです。

文明開化じゃー

日本国憲法ありき、故に現在の２ｃｈあり。

>>72
えー

>>64-65
リアル太陽の黙示録か。

>>44
大元は、ソ連で行われていた政治将校・政治委員制度がモデルじゃないかと。
共産党の幹部が軍のお目付け役をやる例のアレ。

>>71
国際的には自衛隊員は軍人

大正天皇と明治天皇ってどんな喋り方だったのか肉声を聴きたい

負け組・日本の嫌われ方、つっこまれ方は天才的。

いじめて君だ

>>58
ＮＨＫっていつも歴史番組でも明や清や唐とか隋を「中国」と言い張るから
半島は「韓国」と言い張るし

タクシーが飲まれてるｗｗｗ

>>60
侵略戦争ですらある意味自衛だからなあ

>>64
それは無いと思う、太平洋戦線の担当はアメリか単独だったし。
戦後のアジアについては何も決まってなかった。

凄い人数。
テレビかネットで確認すればいいのに。

>>44
自衛隊は軍隊ではないから自衛隊員は職業軍人ではないが
現役の自衛官は国務大臣にはつけないって意味不明な解釈だった気がする。

だらしねえ国になってしまったな

いや日本には今のところ軍人はいないんでしょ？

>>64
こんなんでっせ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A8%88%E7%94%BB

>>76
マスゴミなど、あのようなものどうでもよい
俺たちが忘れず次代に伝えればいい

>>44
文民って「現に軍人じゃない人」ではなく「過去に軍人だったことがない人」だからね

チベットで虐殺やっても解放軍アルよ♪
(｀ハ´)

>>84
Ｐ２Ｐ

文句あるなら　お前がやれｗ
そんな勇気もないくせにｗｗｗ

サッカーすんな

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

はやくオサラバしたいね

還暦きたし第二の人生を花開かせるためにも変えればいいだろ

結論　　憲法守れよ

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

エリツィンの再放送予定はないのかな

>>64
ヤルタ協定で、千島列島＋サハリンはソ連にやる、と言う約束はなされた。
北海道はアメリカが難色を示したでの、ソ連は強引に取ろうとしたけど、
終戦に間に合わなかった。

N
E
E
T
に
も
人権はアル

>>88
元自衛官は文民

いい番組でした

お前らNHKの立ち位置としてはどう思った？

６０年とは縁起がわるいな。

主権に付いて国民はもっと考える必要があるね
公共事業が無駄に行われて止める術がないなんて

>>101
つ中谷元

>>91
謝れ！　李氏朝鮮に謝れ！

ｵﾜﾀ
そして明日は憲法記念日特集なのね

>>93
日中戦争も自衛戦争・・・日米戦争も自衛戦争として始めた事実

ハードゲイだ

ＮＨＫ　GJ!おつ

>>65
ドイツを巡るソ連とアメリカのイザコザがあったから助かったようなもんだ

期待してたよりたいした内容じゃなかったし、最後まで見ちゃったけど見る価値なかったな

>>80
現役でなければおｋ

北海道新聞と中日新聞の憲法社説は実にすさまじいデンパ。

文民ってのを、戦争中軍人だったてのまで含むみたいなこと
言ってた奴がいたなあ

もし戦争で日本が勝っていたら、アメリカ全土に日本の基地が
作られていたんだろうなあ。

>>44
旧軍人が当時はまだいたから。旧軍人が文民に含まれないという解釈には争いがない。
現在では、ほとんど旧軍人が死んでしまって意味がないか、というとさらに自衛隊員まで
広げて理解されている。

俺もエリテンもう一度みたいな。後半集中できなかったし

海軍：月月火水木金金

漏れ：日日日日日日日

セクシーボイス

押しつけ憲法であることがよくわかった。憲法改正せねば！

>>101
え・・・？
元軍人の総理がいるんだけどそれは？

>>101
そうではないと思うよ
退役して選挙に受かればおｋ

そもそも軍を持たないはずなのに、わざわざ「文民」と表現するのが不思議で

憲法改正なんか簡単だと思うよ。
テレビで毎日、中国と北朝鮮のミサイルが何百発も日本に向けて
打ち込む準備をされている、と何度も何度も流せば国民は憲法
改正を望む。これからどんどんそういう番組が増えるだろう。

>>119
国民が公共事業を止めてくれる人を大量に送り込めばいいだけさ

うむ
結構面白かった
学がない俺のような人間にはこのぐらいでちょうどいい

>>113
北方四島に進駐したのは終戦後じゃなかったっけか

>>99
�d
やや間違った

狼王ロボ
ドイツ語でロボは狼
狼王狼

いい憲法じゃんか
変えるなんてもったいない

がってん！

元軍人も文民。
要は、背後に暴力組織を持ってるかどうか。

ガッテン
トックリSE

マッカーサーはあの戦争は、日本の自衛戦争だったと証言してるのに
スルーされてるのね

一年後一万

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａなみの内容だったな。本人が出てたのは面白かったけど。

9条ってこれほど近隣諸国を馬鹿にした法律もないだろうな
日本以外は戦争を始められるほどの軍事力を持てないという前提で成り立っているんだから

>>99
あうううううう　怖いよー　廃案になってヨカタ

１００％「どっちでもいい」と言う

「おおかみ王ロボ」を
狼型ロボットだと思っていた俺は
死んだほうがいい？

あそうか、帝国時代の軍人を排除するためか

NHKスペシャル[再]
【. 0:10〜. 1:25 計. 1611ﾚｽ 約. 304人 . 5.3ﾚｽ/人 . 21.5ﾚｽ/分】
. 1位 . 42 : ID:KFqC5M/j
. 2位 . 35 : ID:vkOoywv7
. 3位 . 34 : ID:YlShq3yt　ID:wzlkbric
. 5位 . 32 : ID:hsqr+mJP
. 6位 . 29 : ID:i5PmC9Nw（信州人）
. 7位 . 28 : ID:jFAf7dYz
. 8位 . 27 : ID:LE5bqMdb（高知市民）　ID:+GOZJRjd
10位 . 26 : ID:NvO66iFP　ID:H+DofNa/

何だよ。このギャップはよ。

>>129
今に始まった事でないし…。

俺だったら、今すぐ1万よこせと脅す。

日本は正式に韓国を朝鮮半島の唯一の政府と認めてるからな

つまり、北は変な集団が勝手に占領していると言う解釈

日朝国交正常化すれば、正式に北を国と認めることになる

国と認めれば、韓国の領土は今のまま

３８度戦を韓国が超えれば、侵略になる

それでもいいのか？韓国

>>99
英国紳士になりかねたな

NHKスペシャル[再]
2007/03/07 . 0:00〜. 0:50 計. 1117ﾚｽ 約. 259人 . 4.3ﾚｽ/人 . 22.3ﾚｽ/分
2007/03/12 . 0:40〜. 1:40 計. 4933ﾚｽ 約. 725人 . 6.8ﾚｽ/人 . 82.2ﾚｽ/分
2007/03/13 . 0:00〜. 1:00 計. 1149ﾚｽ 約. 242人 . 4.7ﾚｽ/人 . 19.1ﾚｽ/分
2007/04/12 . 0:10〜. 1:05 計. 1901ﾚｽ 約. 352人 . 5.4ﾚｽ/人 . 34.6ﾚｽ/分
2007/04/18 . 0:40〜. 1:30 計. 1468ﾚｽ 約. 270人 . 5.4ﾚｽ/人 . 29.4ﾚｽ/分
2007/04/19 . 0:10〜. 1:05 計. 1440ﾚｽ 約. 303人 . 4.8ﾚｽ/人 . 26.2ﾚｽ/分
2007/04/25 . 0:10〜. 1:05 計. 1292ﾚｽ 約. 241人 . 5.4ﾚｽ/人 . 23.5ﾚｽ/分
2007/04/26 . 0:10〜. 1:05 計. 2143ﾚｽ 約. 385人 . 5.6ﾚｽ/人 . 39.0ﾚｽ/分
2007/04/30 17:10〜18:00 計. 1290ﾚｽ 約. 233人 . 5.5ﾚｽ/人 . 25.8ﾚｽ/分
2007/05/02 . 0:10〜. 1:25 計. 1611ﾚｽ 約. 304人 . 5.3ﾚｽ/人 . 21.5ﾚｽ/分

>>143
終戦後に占守島の戦いがあったため、ロスケの北海道侵攻を防いだ

>>113
８／１５以降もソ連は戦闘を続けていたからな。

まぁあまり偏らずまとまってたな。こんなもんだろう。

>>126
バルカンと東欧はソ連が分捕りました
英国涙目ｗ

>>155
ｲ�`
俺も２５歳くらいまでそう思っていた
というかLOBOというつづりを最近知ったｗ

＞狼型ロボットだと思っていた俺は

俺、そのロボットアニメ見たことある気がする。

>>152　実際６０年間そうだったじゃん

>>!29
憲法を擬人化して「殺すなとか寿命が」とか書いてたなｗｗｗ

>>148
それを現状に言い換えると自衛のための戦争なんだから
また太平洋戦争、日中戦争は起こるということになります。

オワタ
よい人ｔｎｋｓでした　又いつか！
変な奴は　徴兵されろｗ

>>99
人民になるところだった

>>152
中国が共産主義になる前は大した脅威じゃなかったしな。
後は幅広く侵略する力を持たない軍隊だけ

>>131
勝てるはず無かったんだから、ちょっと始めたらさっさと止めればよかったんだよ。
まぁ、始め方（真珠湾攻撃）が悪かったな。情報伝達のトラブルがあったようだが、
これも運かもね。

>>131
その可能性はないだろうな、ハワイ占領作戦すら無かったんだから。

>>99
四国人は中国人になった方が幸せだったんじゃﾈｰﾉ？

>>166
痛みわけかな、押し付け派にとっても日本人が作った派にとっても

>>164
北のひめゆりは、マスゴミはスルーしまくってるね
ソ連の侵略はきれいな侵略ｗｗ

>>165
日本軍も各地で戦ってたよ年越えてもｗ

>>176
それは外務省のせい。

>>134
NEETにも人権があり、国民としての最低限度で文化的な生活が憲法で保障されてるからおｋ

>>144
実は　狼王−ロボ−　なんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>181
横井さんとか小野田さんとか

自衛隊は結局何の組織なのかがオレにはわからない。
治安維持を目的とした組織なら警察があるし、
国境線を監視・防衛するのなら海上保安庁などがある。
文民しかいない日本には軍隊がないんだろ。
なら既存組織の強化をせずにナゼ独立させてそれらを組織化させるのか。

既存のそうした治安維持組織とのダブルスタンダードになって、
かえって権限の拡大、暴走、国費の無駄遣いを煽るんじゃないの？

>>131
日露戦争後ロシアはそうなったとでも？

>>164
途中で降伏しちゃったけどソ連軍には大打撃だったんだよね

>>143
8/15以降だけど、そこまでしかできなかった。北海道に上陸するのには
もう少し時間かかるからね、数ヶ月とか。

>>183
義務を果たしてこその権利だよ

>>182
外務省というかアメリカの大使館だな
宴会だったかなんかしてて電報に気づかなかったんだっけ？

うんうん、わかる

アメリカの大使館→日本のアメリカ大使館

>>188
なんか、ピンポイント的にそういうの多いな…＞日本

刑法も科料の下に奉仕活動を設ければ良いのに･･･

国として北海道を侵略しようとしたソ連と、

終戦を宣言したにもかかわらず、

本人の意思で戦いを続けたものを同列に扱うことはできない

今日電車に乗ってたら女子小学生が大量に乗ってきて囲まれた

○女子小学生
●　オレ

━━ドア━━
　●●●
●●●●●ｷｬｯ ｷｬｯ
●●○●●
●●●●●　ﾜｰﾜｰ
　●●●　ｱﾊﾊ

分割統治されていたらおれアメリカ人とイギリス人のハーフだった。
惜しいことをした。

>>181
27年、29年戦い続けた勇士もいます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

むう、これも違う

アメリカにある日本大使館か？

>>186
元々自衛隊は警察を強化したもの、じゃなかったかな
アメリカからの要請で

>>191
どっちも。

押しつけ、日本が作った、どっちでもよい。
日本の将来にとって良い方向に憲法改正をしてほしい。
日本の手によって改変しても悪く変えたら意味が無い。

>>177
明治時代にハワイの王が「日本領にしてちょ」って申し出たのに、
日本は「イラネ」って突っぱねたくらいだもんなｗ

>>197
おまえが何人いるんだよｗ

>>190
売るせーボケ

>>197
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>186
海保はあくまでコーストガードなので
大規模な防衛するほどの装備はないぞ。
仮にそんな装備もたせたらほぼ海自のような組織になる。

ちなみに能登半島沖での北朝鮮不審船事案も海保は
海保の能力を超えたとして海自にバトンタッチしたこともある。

>>205
ｗ

>>197
おまいすごいなぁ

沖縄でも本州からの税金回して防衛してんだから、

ハワイとか持ってても大変なだけだぞ

shoudougai

>>194
戦術的に良い戦いをすることは多かった、戦略的には駄目だけどね。
日本軍は良い将軍を育てることができなかった。

>>204
美形の姫もいたのに

>>198
なりたかったのかよｗｗ

>>201
そうそう。警察予備隊。
朝鮮戦争で必要になったんだな。

>>198
日本人は被差別民族になってたよ、どうせ

尉官が警部あつかいだったあれか

>>197
名コピペだな

>>206
早速の反応

>>201
建前はそうだけど、要は米軍の補完勢力だよ、
アメリカ本土から全ての対ソ戦力を供給し続けるのはきついから、
事実上アメリカが占領した日本（＋韓国）に戦力を持たせて後ろから糸を引く計画。

おいおい>>197は最近流行りのコピペだぞ

>>201
朝鮮戦争で日本に置くアメリカ軍が足りなくなったから、
その代替。そう言う意味では最初から準軍隊。

幹部もぜんぶ旧軍の士官だし。

一方的な押し付けじゃあないっていうのを再認識した

今無茶な改正しようとしたって、結局極東委員会なみに国際世論にさらされる
同じことだ

>>198
統治領民同士のハーフだろ？
プエルトリコ人にアメリカ国籍はないだろ？

>>217
それはつまり、日本という国にとって生まれて初めて真の革命・独立がありえたかもしれないんだな

まあ日本人は従属することが大好き民族だから独立はありえないんだが
面倒だもんね

>>224
つまりだ、戦争で勝つしかないってことだな。

>>224
パワーバランスの変化で一隅にそうは言えなくなってる

>>226
革命無罪！

>>221
>>223
うむ。アメリカが欲したからできたってところがポイントだよねえ＞自衛隊
日本のために作った、じゃねえんだもんな

>>225
えっ、あるでしょ？
選挙権はないけどいちおう。

日本には軍隊がないんだから、海保とか空保とか（ないなら新設）が防衛力相当の装備を持てばいい。
結局省庁になるというのは、霞ヶ関での予算争いでそういう冠をかぶらなきゃならんからだろ。
外交的にも軍隊を持たないんだからそれぐらいの装備を特例で許してくれと国連に訴えればｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

>>226
わけわかんね
西欧の給食ミンチなんてそんなことになってないし

>>228
中露の影響力はむしろ冷戦時代より戦後に近くなってないか？

まあ、今の憲法改正論議の混乱を考えると、当時は驚異的な速さではあったね。

海保は掃海なんて命がけのことはできないだろ。

いっそのこと、大臣はシビリアンでなければならないと、カタカナで書けばよかったんだなあと思った。。。。

>>232
海保は必要だと思うよ、海上の警察だから軍隊とは役割違うし。

>>186
それと軍隊と準軍事的な組織に分けておくのは悪いことでもないぞ。
実力組織が一個しかないない場合で、それが国際的に軍とみなされたら
領土紛争なんかでなかなか実力組織が出せなくなる。侵略になるからね。

竹島に韓国が韓国軍ではなく武装警察を置くのはそういう理由がある。

イギリス領になんかなってたら、メシまずいぜ？
アメリカ領になってたら、SPAMばっかり食わされることになってたし。

まぁ、今の状態が幸せだわいなヽ(´ー｀)ノ

今日の皆さんは頭が冷えてていいネ

題材がよかったのかな

>>233
ナンスか給食ミンチって

…ああ！ 旧植民地のことか
たしかにそうかも

>>224
＞一方的な押し付けじゃあないっていうのを再認識した

今無茶な改正しようとしたって、結局極東委員会なみに国際世論にさらされる
同じことだ


言ってること矛盾してね？
一方的な押し付けじゃなければ極東委員会なんて関係無いだろ

>>240
本放送は短絡的なやつが多そうだから
あえて再放送の今実況してた。

>>240
再放送だからでは？

そして高速バスで現実に突き落とされるorz

欧米の植民地と日本に併合された国がどうなったかを見れば

欧米の植民地になっても

今より豊かになっていたことは皆無

四国が中華民国になってたら今の中台の状況はちょっと変わっていたかも

>>242
難解だな
否定形使わずに言ってくれ…

>>246
桂浜に龍の飾り物とか金比羅様に関帝廟立てられるから勘弁してくれ。

>>245
朝鮮半島に関しては分割されなければ、韓国が苦労することは
少なかったんだけどね。

工業投資や資源なんかは全部北に集中してたから、韓国は0からの
スタートになった。

憲法なんて、たかが最高法規じゃないか。
法律だから、法律用語つかって、あいまいさなく書くのが重要。
聖書やコーランじゃないんだから、「美しく」なくてもいいんだよな。。。

>>248
浅水湾
絶対いくわ

>>248
四国側の変化以上に国共内戦の状況が気になったんですよ。

>>245
そうでもないですよ
当時日本より豊な地域はたくさんありました

>>249
共産側がゲリラ戦を仕掛けてるだろうがな

いっそのこと憲法は、国際語である英語使って書いたらどうだ？

あいまいさもなくなるし、不自然さもなくなるし、英訳する手間もないし。。

義務教育で英語教えてるんだし、問題ないだろ。

>>246
そうだな。台湾のようになっていたら、いまの四国よりも栄えているだろ。

英語だからってあいまいさがなくなるわけではないし難しいですね

>>253
例えば？

>>257
そうだね。英語でもitが何さしたりとかあるね。

でも、そういうあいまいさをなくそうとすると、裁判用語みたいになって、日本語として、すごく汚くなるよね。
英語だとそれをしても、気にならないんじゃないかな、、、