1 :
公共放送名無しさん:
法学部生が,それなりに法学的観点から実況しましょう。
2 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 20:53:30.59 ID:kTVhWhjY
東大と京大と一橋生、限定でね。
3 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 20:53:37.05 ID:us3dP8/d
まだ講義3回しかやってないからわかんねー
4 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 20:54:05.83 ID:us3dP8/d
とりあえず学生証うpしようぜ
5 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 20:54:34.68 ID:ZfuQlCCz
とりあえず憲法専攻です
6 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 20:55:36.13 ID:ZfuQlCCz
さしあたり,宮沢俊義先生,清宮四郎先生についてのどういう描き方をしているのかを見たい。
7 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 20:57:03.36 ID:w6W3R827
憲法判例百選はイニシャルばっかでつまんなくなった
一ツ橋?ぷ
簿記学校だろWWWW憲法語るなよWWWW
8 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 20:57:58.83 ID:ZfuQlCCz
今月の法学教室の座談会にはやられた。
9 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 20:59:21.14 ID:w6W3R827
巨大宗教団体Aの会長Bとかさー
カネ払ってんだから面白く読ませろ
10 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 20:59:52.44 ID:ZfuQlCCz
11 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:00:04.83 ID:ZfuQlCCz
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
期待しています。
一応俺も法学部卒だった
15 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:01:06.23 ID:ZfuQlCCz
いまこれ原本が国立公文書館で公開中らしいな
16 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:01:24.95 ID:ZfuQlCCz
日本語うます
18 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:01:58.22 ID:ZfuQlCCz
NHKといえば,「憲法はまだか」も相当よいできばえでしたね
「天皇の地位にあったX」「皇位を継承したXの息子Y」とか伏せる意味あるのか?
20 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:02:28.85 ID:KioB2Oz8
憲法は3日もあれば作れる。
21 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:02:46.14 ID:w6W3R827
判決原文?
知ったか乙WWWWW
判決書(はんけつがき)だろwwwwwwwww
22 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:03:11.79 ID:ZfuQlCCz
>19
まぁ,他のにあわせたんだろうけどね。
>20
同意。
62年前か
24 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:04:16.58 ID:ZfuQlCCz
石川健治教授の「身分」論の今後の展開が気になる。
25 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:04:23.15 ID:+b6mtTK/
どういう内容になるのかな やっぱ押付け憲法論から入るか?
若いなあ
27 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:05:53.91 ID:w6W3R827
×おかすべからず
○しんすべからず
法文の読み方もしらんのか
28 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:07:05.11 ID:ZfuQlCCz
松本穣治キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
いいじゃまいか
30 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:10:00.67 ID:w6W3R827
で結局ぷーぷる主権と
なしおん主権て何よ
31 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:10:10.67 ID:ZfuQlCCz
イギリス型でつね
32 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:10:27.95 ID:+AET0Syl
33 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:10:59.49 ID:ZfuQlCCz
>>30 樋口陽一『憲法』(創文社,第三版,2007)
もうすぐ発売されるからこれでも嫁。
34 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:11:06.68 ID:+b6mtTK/
ここら辺は基本書じゃサラッと流すから結構おもろいね
36 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:12:18.70 ID:ZfuQlCCz
37 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:13:08.86 ID:ZfuQlCCz
元気だな
38 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:13:34.15 ID:4LbX5OKk
ところで一番偏差値が低い法学部ってどこよ?
まさかアルファベットの読み書きなんて教えてないよなwwwww
>>36 thx
あと、中央・慶応もOKかな?
検事総長輩出の岡山も特別参加で。
40 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:14:15.69 ID:ZfuQlCCz
41 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:14:49.40 ID:w6W3R827
>>32オマエモナー
>>33はあ?芦部先生にたてついて制度説とかいうトートロジー何でよまなけりゃいかんのだ??
法解釈的な内容よりも、政治学寄りだな
43 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:15:21.97 ID:myQ//M1S
>>40 専門学校でかつ通信教育を途中でやめたのですが、よろしいですか?
44 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:17:06.35 ID:ZfuQlCCz
>>41 ナシオンの実質的な提唱者だろ,樋口先生は。
ナシオンとプープルの対立を知りたければ
杉原泰雄『国民主権と国民代表制』(有斐閣,1983)
を嫁。
45 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:17:27.81 ID:ZfuQlCCz
46 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:17:48.72 ID:MRD8zaJQ
帝京は駄目?
>>43 法律を学んだ仲間ならOK!ということで。
第十四条の精神で!
48 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:18:15.99 ID:ZfuQlCCz
清宮先生も宮沢先生も天皇制をかえるという発想がなかったらしいな
49 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:18:39.77 ID:ZfuQlCCz
50 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:19:13.86 ID:w6W3R827
>>43 国立駅前の商業学校や
江沢民講演会リストを公安に売ったハンカチ王子様んとこよりはまし
51 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:19:52.56 ID:HhLHEG1M
留学生はだめ?
52 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:20:08.69 ID:ZfuQlCCz
今度の岩波講座で安念先生がこの辺のことについて論文を書くらしい
53 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:20:26.65 ID:ZfuQlCCz
54 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:20:37.92 ID:MRD8zaJQ
>>49ありがと
みんな一年ですか?秋の法学検定受ける?
55 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:20:51.29 ID:w6W3R827
HEADじゃ元首だろ・・・
56 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:21:18.25 ID:ZfuQlCCz
現行9条よりはるかにきつい内容だな
57 :
公共放送名無しさん :2007/04/29(日) 21:22:09.70 ID:QN431Ey5
こんな憲法作られたら
主権国家としての自己完結性はとても確保出来ないな。
やっぱ改正しなきゃダメだな。
58 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:22:45.66 ID:+b6mtTK/
「こ、これではまるで共産革命です!」
60 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:23:39.45 ID:w6W3R827
>>54 法学検定?ぷ
ありゃ日弁連のこずかい稼ぎだよWWWWW
日本は核が飛んできたらそのまま眺めていたらいいと
いう教授もいるしな
戦争を放棄しても民間の軍隊(傭兵)やとってやらせれば合法なんか?
63 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:24:26.25 ID:ZfuQlCCz
Headなら国家法人説における最高機関とでも読めるしな。
64 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:24:45.92 ID:MRD8zaJQ
66 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:25:44.50 ID:0WzNhmUy
安部ちゃんがこの番組見たら激怒するんだろうなw
67 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:26:09.37 ID:ZfuQlCCz
この調子だと八月革命説は出てこないな
シロタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
当時のベアテに会いたい
69 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:26:25.73 ID:MRD8zaJQ
70 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:26:34.88 ID:w6W3R827
ゴードンKTKR
71 :
公共放送名無しさん :2007/04/29(日) 21:26:50.60 ID:QN431Ey5
8月革命とか言うけど、革命的とか言うなら
ずっと国の象徴だった天皇が皇帝になって、国軍の総司令官にまでなってしまった
明治新体制の方がずっと革命的だと思うのは俺だけ?
72 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:27:08.81 ID:ZfuQlCCz
こんなに日本語うまいのか!
73 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:27:22.29 ID:+b6mtTK/
>>67 まぁ9条に絞ってるみたいだし
憲法そのものの正当性の話は出てこねーだろ
74 :
名無しステーション:2007/04/29(日) 21:27:30.98 ID:V/OjVaJ+
安陪ちゃんはちゃんと留守録してるでしょ。
75 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:28:19.65 ID:ZfuQlCCz
現24条よりもこれまたきついな
受信料の強制徴収は憲法違反
財産権の侵害だろ
>66
私はこんなやっつけ憲法は改正すべきだと感じました
あなたがそう思うのは頭の中が左巻きだからではありませんか?
78 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:29:12.23 ID:ZfuQlCCz
79 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:29:37.28 ID:k6Vq6xZY
>>62 傭兵は国際法で禁止されてるんじゃなかったっけ?
81 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:30:13.47 ID:ZfuQlCCz
国民投票にかけてたらどうなっただろうかw
82 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:30:38.75 ID:ZfuQlCCz
>>80 「法の支配」と「法律の支配」は区別できないらしい
83 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:30:57.34 ID:w6W3R827
>>64 まあ興味あるなら受けてみたら
>>65 >>69 最初から相手にしてないが何か?
芦部先生にたてついたって無駄だよWWWWWWWWWWW樋口だってWWWWWW W
84 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:31:39.49 ID:ZfuQlCCz
成立過程については佐藤功先生の論文があったなぁ
85 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:32:57.17 ID:ZfuQlCCz
芦部先生といえば最近長谷部先生やら石川先生やらにボコボコにされてる感がある
86 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:32:57.53 ID:w6W3R827
どこが日本にあわせたって?WWWWWWW
ところで文系って学問なの?法律ってどういう原理で作っているわけ?
そんな経緯があったんだ
89 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:35:25.94 ID:ZfuQlCCz
へぇ〜
天皇に関してもこんな経緯あったんだ
90 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:35:53.29 ID:w6W3R827
>>84 アーア
佐藤コージーに先生つけてるようじゃ終わり
アホー化大学院の仕掛け人だろ
バイバイ
91 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:36:14.35 ID:+b6mtTK/
ここら辺は政治も絡んでるからな
教科書読んだだけじゃわからんね
92 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:36:37.15 ID:ZfuQlCCz
>>90 砂糖工事と佐藤功の区別も付かないのかね君は
93 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:38:01.09 ID:w6W3R827
>>87 価値判断に基づいて作る。民法財産法なら私的自治と取引安全のバランス
なんか訳の分からんのが湧いてきたね
面白そうなスレだったのに残念
95 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:39:03.23 ID:ZfuQlCCz
押しつけ憲法だという事実は疑いないよな
ただ安部ちゃんは日本国憲法が現在の日本国民に広く受け入れられている
ということがどうやら理解できないらしい
そこが問題だ(育ちによるものだろうが)
97 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:40:50.42 ID:w6W3R827
>>94 わけわからねーのは
>>2だろ
一ツ橋限定WWWWWWWうえWWWWWWWWWうえW
99 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:41:22.53 ID:ZfuQlCCz
当時の人間からすれば,今の天皇に「人権」は認められないなんていう今の議論は
どう見えるのだろうかね
100 :
98:2007/04/29(日) 21:42:06.34 ID:hKECNWJy
×興味不快
○興味深い
9条なんか改正したら
アメリカの犬になって
海外で戦争し放題になるぞwww
そのための集団的自衛権w
それがないと 国連の常任理事国入りが
できないと思ってる政府の思惑が見え見えwww
102 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:42:40.34 ID:w6W3R827
>>95 透明あぼんしたら糞スレになっちゃいそうだね(はあと
原秀成氏がこの番組の製作に協力してるらしい
104 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:43:55.65 ID:ZfuQlCCz
あと30分か
105 :
公共放送名無しさん :2007/04/29(日) 21:44:41.69 ID:QN431Ey5
>安部ちゃんは日本国憲法が現在の日本国民に広く受け入れられている
>ということが理解できないらしい
受け入れられていても、押しつけである事実が変わるわけじゃない。
手続きと内容の間に関係はない。
護憲派も、現行憲法が正当であると思うならば
最低でも一度国民投票を行って、現行憲法のままで問題ないという大多数の国民の意思を
確認する必要がある。
106 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:44:53.39 ID:w6W3R827
107 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:45:03.38 ID:m2mAWBfU
108 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:45:40.83 ID:ZfuQlCCz
その訳はまずいだろw
>>93 価値判断なんて人間の感情で変わってしまうから、いい加減だな。
110 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:45:57.70 ID:G0bMbMJ3
Q: 至高といえば?
111 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:46:53.75 ID:w6W3R827
今に始まったことじやないだろ<歪曲
112 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:47:09.66 ID:+b6mtTK/
>>105 それができないほど現行憲法が硬性だから四苦八苦しているのだよ (^^)y-~~
ある意味言葉遊びだよな
「至高」かどうかで職を辞すとかやってるんだから、スゴイ時代だよなあ。
117 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:48:33.88 ID:ZfuQlCCz
制度体保障きたこれ
118 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:49:31.36 ID:w6W3R827
>>109 うむ。
君の危機意識は正しい。
君のような人こそ法律家になってもらいたいな♪
それにくらべて
>>2ときたら
こういう重要資料は、マイクロフィルムやらDVDやらの電子データに写してあるのかなあ、と気になって仕方ない法学部出身SEです。
森戸ってくろぽときん?
121 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:51:30.94 ID:ZfuQlCCz
まぁ,いまでもあってないような条文ではあるが。
立法裁量広すぎ
122 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:51:44.02 ID:7b48lkOI
123 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:51:58.92 ID:pNKChXx1
プログラム規定
在日保護のためだろ?
125 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:52:20.23 ID:ZfuQlCCz
シュミットこい!
126 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:52:22.25 ID:w6W3R827
さて
ワーキングプアをあおる政府与党は25条に照らしてどうなのかな
127 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:52:36.27 ID:pNKChXx1
ワイもある憲法
内閣法制局が安倍ちゃんの憲法改正の諮問委員に入ったそうじゃない。
うろ覚えですまんが。
129 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:53:30.44 ID:yvp7GzR/
日本国憲法制定の系譜全5巻読まないとね
立花隆も絶賛してたよ
130 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:53:49.26 ID:ZfuQlCCz
131 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:54:04.97 ID:w6W3R827
なんかワイマール憲法マンセーなのが気になるんですが
132 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:55:32.18 ID:w6W3R827
終わり名古屋すげええ
憲法の最大の目的は
国家権力を制限して 基本的人権を守ること
授権規範だけでなく制限規範でもある
9条の名宛人は まさに国家権力 戦争の惨禍から国民を守ることが目的
ありがたい話だねー。
135 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:57:13.54 ID:ZfuQlCCz
客観規定かね
137 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:57:30.03 ID:w6W3R827
泣き言WWWWWWW
前項の目的を達するため
139 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:57:52.34 ID:ZfuQlCCz
>>136 それはすごいね。こんど図書館で見てみるよ。
指揮権発動で辞任した人だ
142 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:59:26.00 ID:w6W3R827
犬養って
143 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 21:59:59.77 ID:+b6mtTK/
ここら辺の芦田修正はおもろいなぁ
144 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:01:20.52 ID:w6W3R827
その解釈に
苦しむわけですが<法学生
145 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:01:25.95 ID:ZfuQlCCz
このへんは芦田がうまいことやったんだな
だから憲法改正をするんだよ
法学生が悩まないように
147 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:02:42.56 ID:w6W3R827
×みとめない
○にんめない
芦田均→谷垣専一→谷垣禎一
という流れ。
>>105 へえ。最近の法学部生はおしつけ憲法論とか主張するんだ。
因みに、おしつけ憲法論採ってる学者って先ず居ないと思うが。
佐藤幸治は近いものはあるが。
普通、8月革命説なんかでも、実際は今やってるように、
日本の側から起草されてる。改正限界については、手続自体は大日本国憲法改正の手続を
秩序と平穏の為に行ったと説明されるんだが。
>>133 防衛も放棄して他国の国家権力に隷属することは耐えられないぞ。
>>150 理想と現実を分けて考えようねw
憲法変えたからってアメリカが弱くなるワケじゃない。
153 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:06:24.01 ID:w6W3R827
>>149 佐藤コージー信者が紛れ込むようです(・∀・)
154 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:06:25.22 ID:yvp7GzR/
やっぱり敗戦国は戦勝国からうだうだ言われちゃうんだなw
155 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:06:37.05 ID:ZfuQlCCz
見事に予想が的中してるな
>>150 今の9条のままでも防衛まではは放棄してない
ただ 集団的防衛に名をかりた武力行使への参加への
歯止めには確実になってる
石波なんかはシビリアンっぽくなかったなw
まぁ、憲法解釈的にはシビリアンだが。
158 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:07:47.50 ID:ZfuQlCCz
>>158 そう。その辺の軍事ヲタに知恵というか、議論能力くっつけた感じ。
>>156 9条は戦力不保持をうたっているわけだから、
戦力を持たずに防衛しろってことじゃね?
法学部生は自民党憲法草案とか読んだかい?
大日本帝国憲法かと思うような内容だったぞw
162 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:10:16.27 ID:rNi6qf0C
改憲に拍車をかける番組だったな
163 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:10:17.97 ID:6hd3qkrb
「家族の価値観」ってどう思う?
164 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:10:20.42 ID:ZfuQlCCz
>>161 憲法に意味不明な道徳を持ち込んでた記憶がある
>>160 今の憲法学説でも個別自衛権自体を否定するものはまず無いよ。
166 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:10:43.29 ID:ZfuQlCCz
167 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:11:00.66 ID:yvp7GzR/
やっぱ革命を経ていないから国民主権にリアリティがないんだよな
今バークの「フランス革命についての省察」読んでるけど
168 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:11:20.54 ID:+b6mtTK/
>>160 だから自衛隊は戦力ではないと言い張って笑われているのだよ
169 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:11:22.83 ID:lQ/lKwzk
どの教授に師事するかで解釈って変わるものか
それとも自分と同じ解釈をする教授を選んで師事するのか
170 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:11:25.52 ID:w6W3R827
>>161読んだ。
ひどい。
軍法会議まで入ってる
171 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:11:43.31 ID:ZfuQlCCz
172 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:12:02.25 ID:yvp7GzR/
>>169 山口や西田が藤木の弟子になってたら平気で行為無価値論者になってるよ
173 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:12:16.81 ID:ZfuQlCCz
174 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:12:45.06 ID:ZfuQlCCz
上喩キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
175 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:13:15.59 ID:ZfuQlCCz
もう終わりか
176 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:13:17.03 ID:w6W3R827
>>167 革命に代替するのが、東京への大空襲であり、沖縄戦であり、広島・長崎なんだろうけど
いかんせん一般的な近代憲法の成立過程と違うからのお。
178 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:13:27.32 ID:WCpL5Vw6
連合軍は、 なぜWW2を始めホロコーストをやったドイツに
国軍と徴兵制と集団的自衛権を認め
日本には禁止したのか?
日本がドイツ以上の非人道行為をやっていなければ辻褄が会わない!
何かドイツ以上の日本の戦争犯罪を作らねば!
たとえば大虐殺とか性奴隷とか強制連行とか・・
>>167 バークの省察よりトクビルのメリケンデモクラシーの方が面白い。
松本礼二訳は読みやすくていいし。
バークはちょっと偏ってて普遍的でない。
おもしろかった
181 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:14:06.87 ID:ZfuQlCCz
おお,西修や高見勝利や佐々木高雄なんかが協力したのか
9条改憲はいいと思うけど
それ以外に余計な条項を付け足そうとしてるから怖いよな
国民の義務を定めたりしそうだから
>>165 自衛権はあるけどその手段を持つことは放棄するという主張は
あまり納得がいかないな。
うーん。いわゆる芦田修正の経緯から判断する限り9条2項は限定放棄説
つまり自衛のために戦力を保持することまでは禁止されていないと解する
余地は十分あるのではないか。
9条2項で全面放棄説に立ちつつ自衛隊は戦力には当たらないとする今の
政府見解は無理がありすぎ。
>>178 ドイツの場合は対旧ソ連からの必要性に迫られてやろw
187 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:15:14.35 ID:ZfuQlCCz
>>182 9条なんて所詮制憲権次第だけど,人権条項はいじらないで頂きたい。
わけわからん義務などもってのほか。
188 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:15:24.94 ID:9h+A5s0C
今思ったんだけど、軍隊がなければ文民以外いないわけだろ?
わざわざ文民にこだわったってことは、将来軍隊ができることを予想していたわけじゃね?
189 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:15:34.07 ID:w6W3R827
ヲワタ
なかなか知的な議論だったな<おまいら
まったく
>>2さえなければ
>178
おまえは何を見ていたんだ?
すべては国家間の都合の結果だろ
自民党案は帝国憲法と比べ物にならないウンコ
改憲派の俺でもあのままなら反対票を入れる
別に今すぐ改憲しなければ日本が滅ぶというわけでもないし
192 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:16:04.61 ID:6hd3qkrb
>>182 ところが2チャンでは、その価値観を積極的に取り入れようとしている
自傷行為に見えて仕方が無い
嫌なことがあったら、すべてをめちゃくちゃにしてしまえって感じ?
>>183 手段を持つことは放棄するという主張は
もう既に少数説やがなwww
194 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:16:23.74 ID:lQ/lKwzk
>>176 自分の教授とは違う立ち場をとる人の本も読むわけでしょ
そっちにより共感を覚えたらどうするんだろ
195 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:16:29.57 ID:WCpL5Vw6
連合軍は、 なぜWW2を始めホロコーストをやったドイツに
国軍と徴兵制と集団的自衛権を認め
日本には禁止したのか?
日本がドイツ以上の非人道行為をやっていなければ辻褄が会わない!
何かドイツ以上の日本の戦争犯罪を作らねば!
たとえば大虐殺とか性奴隷とか強制連行とか・・
196 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:16:58.38 ID:ZfuQlCCz
オワタ
よしばタソ綺麗
>>182 軽度の軍オタとして言わせてもらうと、徴兵で集めた軍人なんぞ今の時代は何の役にも立たん。
っつーか、「爆撃機飛ばして上から新型爆弾ド〜ンで、全部おしまい」っつーのは昭和20年の時点で証明されてるのよね。。。。。
自民党憲法草案でも人権条項を弄って、
情報公開請求権とか環境権辺りに手を加えてるが、
はっきり言って無駄。
あの辺りは、未だ議論が必要な場面であるし、
具体化立法によってある程度枠を固めていく場面であり、
改正の必要性が極めて薄い。
改正が一般国民に受け入れ易い部分を含めて9条その他の
問題の多い部分をどさくさに紛れて改正しようとする意図があるとの指摘もある。
おまいらノシ
というか、ネットウヨどもは左と同じ間違いを犯している
左が9条や憲法前文が国民に対する範を示すものだと勘違いしているように
国民に対して道徳を示すものだと勘違いしている
ここだけオルタナみたい
203 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:20:19.22 ID:w6W3R827
しかも、全文プログラム規定だと思っている奴もいる
>>194 通説的見解というのはあって、矛盾の無い様に大体理解するよ。
学会とかでも尖った学者ってのは、少数説だったりする。
でも、大概の優秀な基本書と呼ばれる書籍には様々な学説が併記されてる。
>>199 新しい憲法は、国家と国民を対峙させた、単なる権力制限規範というにとどまらず、
「国民の幸せひいては国益を守り、増進させるために、公私の役割分担を定め、
透明性のあるルールの束」の形をとる、個人の尊厳を最高価値とする新たな価値
体系を持つものと考えます。したがって、このような観点から、国民の憲法尊重義務
や国防の責務など基本的な国民の責務も明確になると思います。
自由民主党 保岡 興治
207 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:23:38.22 ID:w6W3R827
>>199 衆議院で2/3あるから今のうちに
ってえのがみえみえだよな
>>205 「引用しても引用されない○林○」とか?(爆笑
208 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:23:42.58 ID:WCpL5Vw6
連合軍は、 なぜWW2を始めホロコーストをやったドイツに
国軍と徴兵制と集団的自衛権を認め
日本には禁止したのか?
日本がドイツ以上の非人道行為をやっていなければ辻褄が会わない!
何かドイツ以上の日本の戦争犯罪を作らねば!
たとえば大虐殺とか性奴隷とか強制連行とか・・
209 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:23:59.97 ID:lQ/lKwzk
日弁連なんか2ちゃんの多数派からみればブサヨなのかね
>>205 まあ今日通説と呼ばれているものもはじめから通説だったわけではなく
少数説→有力説→多数説→通説 という過程を経ていたりするしな
212 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:25:01.06 ID:WCpL5Vw6
連合軍は、 なぜWW2を始めホロコーストをやったドイツに
国軍と徴兵制と集団的自衛権を認め
日本には禁止したのか?
日本がドイツ以上の非人道行為をやっていなければ辻褄が会わない!
何かドイツ以上の日本の戦争犯罪を作らねば!
たとえば大虐殺とか性奴隷とか強制連行とか・・
>>209 2chのウヨどもは自分たちと違う意見の持ち主は,全てブサヨ扱い。
リベラリストからマルキシストや市民運動全てブサヨ扱い。
>>210 浦部の
超少数説→判例→通説
みたいのもあるしね
今は右傾化が凄いからね。右傾化と言っても本物の右翼が頑張ってるとかじゃなくて、
テレビや新聞、2chなんかで意思を形成したなんちゃって愛国主義者が沢山いる。
彼らが多数者となって様々な横暴を行う。
そういうファシズム的流れがある。それに流されて憲法改正されたら敵わん。
憲法知らん奴が憲法を改正しろと叫ぶのを見ると悲しくなるね。
>>214 そんなものがあったのか?
外国人参政権なら浦部は国政地方問わず外国人に選挙権及び被選挙権が憲法上
保障されているというかなり極端な説を唱えているが判例はそこまでは踏み込んでない。
地方の選挙権に付き立法政策として外国人に認めることは憲法上禁止されていない
という許容説だったはず。
このスレは不思議と荒れないね
実況板でこの手のことを書けば「香ばしい」とかいわれて
「wwwwwwww」だらけになりがちなのに。
昼は「たかじんの委員会」の実況スレにいたが、雰囲気が全然違う
>>215 そういう風に斜に構えて見下すやり方だから駄目なのよ。
全く説明もせず俺たちの言うことが正しいと言われても賛同できない。
>>215 某チャットにも遂に「脊髄反射的右派」が登場して扱いに困ってます。
おれは「ああ、こういうのがヒトラーみたいのに扇動されて大暴れするんだろうなあ」と遠目に見てるけど。
220 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:35:11.98 ID:w6W3R827
永住外国人について、だろ(H7.2.28)
221 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:36:35.00 ID:w6W3R827
>>215 ほとんど工作員ばっかだからwww
実際は少ないよwww
223 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:38:37.81 ID:ZUV8t5kO
アフォを納得させるエネルギーは別のことに使ったほうが有意義。
アフォは時勢が変われば簡単に変節する。説得したり意識を変えても
何の意味もない。
愚民にはムチだけ与えておけばいい。
>>221 _, ._
( ・ω・) んもう
○={=}〇,
|:::::::::\, ', ´
.wwし w`(.@)wwwwwwwwwwwwwww
225 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:40:39.82 ID:7mQVZ1O2
右傾化といっても今までの左傾化もあるからな。
ヒトラーの代わりに毛沢東やポルポトみたいなのに騙されないよう気をつけるべきだ。
深淵もまた見返しているからな。
右も右なら左も左。
頭の悪そうなスレですね
227 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:41:41.74 ID:WCpL5Vw6
連合軍は、 なぜWW2を始めホロコーストをやったドイツに
国軍と徴兵制と集団的自衛権を認め
日本には禁止したのか?
日本がドイツ以上の非人道行為をやっていなければ辻褄が会わない!
何かドイツ以上の日本の戦争犯罪を作らねば!
たとえば大虐殺とか性奴隷とか強制連行とか・・
228 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:42:20.61 ID:lQ/lKwzk
>>224 芝刈り機貸して〜〜
w w _ _ w w
w ヽ(・ω・)ノ w w
w .(( ノ( )ヽ )) w
wwwwwwwww..............┛┗...........wwwwwwwww
>>225 同意。
「自分の意見について、右からも左からも批判が来なかったら、一度考え直すべき」(byW大学某教授)
230 :
公共放送名無しさん :2007/04/29(日) 22:43:04.40 ID:QN431Ey5
>>149 >日本の側から起草されてる。
>改正限界については、手続自体は大日本国憲法改正の手続を 秩序と平穏の為に行ったと説明されるんだが
>>149をバカにする訳じゃないけど、占領統治下のさらに極端に短い期間という
国の基本法を起草・制定するにはあまりにカオティックな情勢下で
考え出された、と言うよりも何とかひねり出された法案に
「手続き上は問題がみられない」とか言っても、実態を知れば大半の人は納得出来ないんじゃないだろうか。
さらにGHQ(戦争の勝者)−日本の中央政府(敗者)という決定的な力関係を前に
保護領(植民地)という一時的な状態において通用する以上の、主権を取り戻したと言える状態に日本が戻った時に
「この内容で問題ない」と皆が納得するような法案の具体的な内容がそもそも考案・審議出来たのか、という疑問も残るし。
そこで自分の主張は
>>105に戻るわけだけど。
231 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:46:16.12 ID:w6W3R827
>>229 ふうん
ハンカチ大学にしては
いいこというな
どおりで社民党は考え直さないわけだWWWWWWWWWWWW
>>230 まぁ、改正手続云々はおいておいても、今現代の状況に置いて
日本国憲法は素晴らしくバランスの取れた憲法として通用してるし、
一般国民においても受け入れられていると考える事が出来る。
例えば、人権条項なんて他国に比べても極めて常識的なものが多いし、
ドイツみたいな戦う民主主義と比較しても、日本の制度は本当に価値中立的で
優れた憲法だと思う。
改正手続やら、そこに至った状況を勘案して憲法はいけないというのは違うと思う。
中身を見れば、優れた憲法だと思わない?
233 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:47:59.49 ID:rNi6qf0C
憲法って法学っていうより政治思想じゃん
ウヨどもは日本国憲法の人権規定が自分勝手な日本人を生み出したと主張するが
あまりにも常識はずれな権利や自由は少なくとも法律上は認められていないわけで
そのような問題があるとすればそれは憲法の問題というより教育の問題なわけで
憲法改正で人権を制限するべきだなんて主張は
自分で自分の首を絞めるようなことだとは思わないのだろうか
>>233 いや、価値的には中立だよ。
個人的には改正よりも、裁判所が憲法判断に消極的になりすぎずに、
問題を解決すべきだったと思ってる。
例えば、9条の問題も統治行為論や、政教分離も憲法判断回避のルールに寄らずに、
ある程度の判断を下して問題を解決すべきであったし、これからそうすべきと考えている。
236 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:51:02.26 ID:w6W3R827
>>233 うん。だから取っ付きはいい。
小学校からやってるしな。
237 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:52:05.88 ID:lQ/lKwzk
>>231 社民党首は東大卒の弁護士出身だよね
誰教授に師事したのだろう
>>234 そこに想像力が至らないんだよ。
自分が鼻くそを穿りながら2chに書き込めるのも、憲法の人権規定があるからとは思わないし解らない。
239 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:53:37.66 ID:rNi6qf0C
>>235 ドイツみたいに憲法裁判所でもつくれってか?
なら憲法改正しないとなw
>>237 弁護士では師事するとかは無いと思うよ。
院まで出れば、教授の色に強く影響されると思うが。
>>239 いや、抽象的審査をしろとは言ってない。
具体的争訟の中でできる。
242 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 22:56:45.78 ID:w6W3R827
>>237 誰だろ?
気になるねwktk
>>235 裁判官はなぜ違憲判断に消極的か。
6条2項79条1項80条1項のせいではない
>>242 三権分立と違憲立法審査権、法の支配の徹底という、拮抗する価値観の中で揺れてるから。
終局的解決方法にも色々あるし。
244 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 23:01:37.37 ID:7mQVZ1O2
>>234 左が極端すぎた。右は公共の福祉優先が強いが人権を否定するやつはほとんどいないだろ。
自民党憲法草案の12条13条なんてのは一元的外在制約説で法律の留保付と変わらない。
>>244 ウヨのいう公共の福祉ってのは要するに一元的外在制約説だから肯定することはできない
>>243 統治行為で逃げすぎだろwww
いずれ逃げがきかない事態が発生するぞ
例えば 海外出兵した自衛隊員が大量に死亡したとか・・・
248 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 23:09:24.15 ID:rNi6qf0C
結局憲法裁判所でも新設して
法令審査権の制度を変えないと
裁判所が憲法判断を積極的にすることなんてないよ
249 :
公共放送名無しさん:2007/04/29(日) 23:19:38.59 ID:kU1IcsfA
人と人が殴り合いのケンカをし、片方が死んでしまったとする。
その場合、まず警察という強力な国家権力が加害者を逮捕し、裁判という公正な裁きを経た後、国家によって刑罰が処される。
殺人や復讐は法律によって禁止されている。
では国と国が殺し合いのケンカ、つまり戦争をした場合はどうか。
まず、上記の警察のように、当事国の戦争を止められる強力な組織があるか?また、公正な裁きをする組織があるか?罰はどうする?
戦争で兵隊や民間人が殺されても、一々裁判などされない。現状では戦争に勝った国、つまり強者が正義となる。
負けた方は憎悪と復讐心を抱き続け、戦争やテロがこの世から無くなることは無いだろう。
だから戦争しちゃいけないんだよ
251 :
公共放送名無しさん:2007/04/30(月) 00:03:02.41 ID:qxF0Jcbb
252 :
公共放送名無しさん:2007/04/30(月) 00:08:02.42 ID:LYDAgEUJ
戦争を無くすにはどうすればよいか?
戦争をできなくすればよい。
全ての国が武力の放棄、戦争の放棄をすればよい。
万が一、ならず者国家が武力を持ち、侵略した場合はどうするか?
強力なパワーを持った『世界の警察』のような組織が制圧すればよい。現状の国連軍ではダメ。
>>246 てかその前にウヨにもいろんなのがいるが何をもってウヨにしてるのよ。
254 :
公共放送名無しさん:2007/04/30(月) 00:14:56.89 ID:GIIQfpZl
>>245 君はどの説を取ってる?一元的内在制約説?
>>252 今なら
大戦争で人類滅亡
大戦争でやがて世界を統べる帝国の誕生
天変地異で文化を失う
のどれかで達せられそうだな。
256 :
公共放送名無しさん:2007/04/30(月) 00:34:33.68 ID:vMgn+iL+
保守系のタレント弁護士である橋下徹(早稲田)や中山達樹(東京)が伊藤真を師事してるんだなぁ!
257 :
公共放送名無しさん:2007/04/30(月) 00:57:30.98 ID:pJyCvCGw
258 :
公共放送名無しさん: