【ﾏﾀｰﾘ】国会中継　２【ｼﾞｯｸﾘ議論したい人向け】

■午前9:00〜12:00
　 （民主党・無所属クラブ）　菅　　直人　　 9:00〜10:00
　 （民主党・無所属クラブ）　田中眞紀子　10:00〜11:00
　 （民主党・無所属クラブ）　岡田　克也　 11:00〜12:00
■午後1:00〜5:00
　 （民主党・無所属クラブ）　岡田　克也　　1:00〜1:30
　 （民主党・無所属クラブ）　枝野　幸男　　1:30〜3:00
　　　　　　　 （日本共産党）　志位　和夫　　3:00〜(3:55)
　（社会民主党・市民連合）　阿部　知子　 (3:55)〜4:30
　（国民新党・無所属の会）　亀井　久興　　4:30〜5:00
前ﾇﾚ：【ﾏﾀｰﾘ】国会中継１【ｼﾞｯｸﾘ議論したい人向け】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1160095506/

>>1
おちゅ！

>>1乙ﾃﾞﾘﾝｸﾞ
つ ﾈｰﾎﾟﾝ

日本が豊かな国になればなるほど他国の妬みが強くなり、それを壊そうとする。
安倍氏が言ってるように世界に向けて日本は良い国だと発信しすぎることに問題はないのか？
世界中の不良が日本に集まってきそうで不安だ。
特に中国人に日本が良い国豊かな国だと教えれば教えるほど反日になるそうだからな。

長文すまん。　２ゲット！

>>1
おとぅ

>1
お前さんならやってくれると信じてた(ﾟ∀ﾟ*)

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1160095506/999
有象無象

チャンスをつかむというのも案外難しい。
チャンスだと思えば、釣りや詐欺だったりするしｗ

前スレ>>981
本でお勉強だけしても欲望のコントロールさえできない頭でっかちが
できるだけみたいね
あんたを見ていると

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1160095506/987

結果の平等も機会の平等を取りそこなった人達ってのは
これから人に対してなのか
これまでの人に対してなのかどっち？

>>1
乙
何気に安部ちゃんそこそこの年なのに髪の毛ふさふさでいいなぁ
俺があの年になったら確実に禿げ上がってるよ

>>985
やっぱそうか・・
いやな時期にうまれちまったなー・・

みんなID:zorfYSA9に釣られすぎｗﾏﾀｰﾘすべし

>>10
これまでの人にたいして

>>11
ちょいてっぺん薄いけどね

今の時点でチャンスは公平だろ

20ゲット

>9
本を読めってのは読解力をつけろって話をしてんだろ
もういいよ　その話は(ﾟдﾟ*)

結局この世の中は運ですよ。
これ言っちゃうと終わっちゃうけどさｗ

>>8
生まれる家によってチャンスの量も相当変わるだろうしねぇ・・・

これは単なる俺の欲望からくる希望

贈与税と相続税なくしてくれ。
住民税と県民税と固定資産税、どれか一つにしてくれ。

>>13
俺は釣られていたのかｗ

そもそも「機会の平等」の機会ってなんなのかわからん
「結果の平等」の結果もなんなのかわからん

格差社会って何の努力もしてない奴の言い訳だろ。

結局、己を知れってやつなのかなあ
俺には上流社会なんて無理だし、能力ないやつが上流社会に行っても仕方ないと思う

>>14
まぁ、そういう人達がいたから
機械の平等という言葉が出てきたんだが・・・

まぁ、漏れヒキコモリニートの漏れ個人でいわせてもらえば
ノートにテレビ局へのテロの小説書いて
自分を慰めてるが

実は自由と平等は両立しない
それを媒介するのが、友愛だが、ネーションの泥にはまる

アソシエーションに期待するしかない

>>13
もうスルーする。
チンコだの巨乳だの、快感だのどこぞの女向けピンクショップやってる
馬鹿女のようなことしかいわねーし。

>>4
釣りなのか本気なのか分かんないけど、
妬んで壊そうと思う人より、豊かな国で一稼ぎしようって人のほうが多いから
不法就労移民が問題になるんだと思う。

>>21
本人に自覚があるかは別にして、あれでは釣り師ですよ。過剰反応はｲｸﾅｲです

>20
税金の議論て
収支の細かいことを把握できてないからよくわかんないんだよな・・・
そのせいで、増税しなきゃ無理ってのも増税しなくてもいけるってのもどっちも信じられん(ﾟдﾟ*)

>>26
それは同意。
本質的に相反するものだからね。

好景気だから増税は後回しって政策、疑問なんだけど。
不景気だったらなおのこと増税なんてできないじゃん。

>>21
まだいたの？
男のしぼんだチンコで欲望の枯渇を例えられると思っている
「？ｗ」遣いの単細胞お馬鹿さん

>>22
機会の平等＝スタートを揃える
結果の平等＝ゴールを揃える

オカラに格差とかいわれてもなぁ・・・


地方経済ズタズタにしてきたジャスコだし

>>30
いつかは増税しないと借金が消えないのは確かだね。
ただ、今増税すると逆に税収減る可能性あるけど。

>>17
適切な読解力を「思い込み」を排したところにあるのよ
あんたはまず自意識を消す訓練をしなさい

>>29
了解、もうオナニーの話はしませんｗ

>>30
お互いに都合のいい数字だけを持ってくるからねぇ

>>35
そもそも大型店の出店規制を緩和したのって誰なんだろう？

オカラはあれだが、ジャスコは火曜にチキンカツが安くなるからありがたい

>>31
(・・)(。。)(・・)(。。)ｳﾝﾀﾞｳﾝﾀﾞ
資本主義ではね
共産国家と称していた（いる）のも実は国家資本主義

>>30
禿げ同
官僚しか細かいことわかんないからね・・
あと特別会計とか公開されないし

>>27
チンコの例えは？ｗのおバカさんがだしたの
間違えないでね

>>34
機械の平等は
「あたま良いヤツは良い大学進める」
「頭悪いやつはブルーカラーになれる」
程度でいいと思う
結果の平等は
「貧乏人でもちゃんと衣食住がある」
「金持ちはそれなりに税金払ってもらう」
でいいんじゃないかな

水害対策しとけよ

>>28
秩序を壊そうとする人や干渉する国が増えますよ。

>>35
個人としてのプロフィールと政治家としての政策を同じ土台に並べて
批判するその考え方は改めたほうがいいと思うよ。

>>34
だから、俺の世代は、ゴール揃えるから大丈夫っていわれて、スタートラインがまちまちだったの。
俺なんか周回遅れでスタートだよ。で、スタートし出したら、ゴールは努力しだいスタートを揃えるからとか言い出したの。
俺は永久に周回遅れのままなの。

国家は収奪＝再配分する装置だよ

欧米かよっ！

>>43
道路財源を一般会計にもってくれば結構まともになるような気がするが
地方が猛反対するんだろうな。

>>48
ごみん。改めるわ

結果の平等を約束された世代なんてないでしょ

>>45
ああ、その方が現在の現実に即した説明かもしれんね。

>>50
夜警国家で充分です。

>>49
ちなみに何歳なの？

バリアフリーってさぁ
いくら建物バリアフリーにしても
その建物に行くまでの道が
デコボコだから障害者の外出いまだに厳しいだろ

>>54
1億総中流・・・

>>47
そのこころは？

>>52
地方がつーより、地方で利権構造に組み込まれてる有象無象が、だね

>>54
ない！

官房長官(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>59
その時代も実態は結果の平等は実現できていなかったよ。
初期資本でスタートラインが異なるから。

>>45
結果の平等が謳われてて、頭が良くても良い大学にいけない、
いつの間にか機会の平等が謳われて、貧乏人にはまともな衣食住がない
こういう人どうするの？って話。

>>59
中流ってのは
本当に中流がいなくて中流に思えてたけど
本当は一億総下流だったんだよ

>>58
町全部作り直したくなるよね

>>65
それは具体的に何を刺すの？
ゆとり世代の事？

可愛い子入ってきた

>>59
その言葉が生まれた時代だって受験戦争はあったでしょ

>>64
うん、でも言われていたという意味ではね
むしろあの時期から格差固定化への一歩が始まっていたでしょ

昔知り合いのおっさんが本当の中流は年収2000万くらいの人を言うのであって、
日本人はみんな下流だって言ってたなあ

>>66
総中流でないけど、総中流って言っておけば、文句言う奴少なくなるから。
一億総騙しが上手くいった結果だな。

>>58
うちの母親、先天性の股関節臼蓋形成不全なんだけど
仕事行くときとか苦労してるな

>>72
あーそれガキの頃親父に言われた事あるなぁ・・・

くだもいってたが「税制は厚生労働大臣の管轄じゃない」だが
控除とかは、厚生労働じゃないの？

>>60
その心は、これから役所と銀行に行ってきます。

>>73
まぁね、んで今ごろになって
「自分たちは下流じゃないか？」とか思うやつが
オロオロ動揺してるんだよなぁ

そして、マスコミは良いネタと思って煽ってる

>>75
あんたの親父だったか！

>>72
日本以外の先進国の中流意識はそんなものでしょうね

>>66
最初は下流だったのが中流に上がったのが昭和の後半だね。
でも日本の生活水準なら世界的には上流だけどね。

>>65
>結果の平等が謳われてて、頭が良くても良い大学にいけない、

これなんかちょっと違わない？

>>79
プゲラ

ｵﾜﾀ

雨降り杉

ぶちきれちゃった

>>1
乙

同意。
ただ、税金の低い国に住みたい、と考える金持ちを引き止めるためには、
日本が「美しい国」だったりしないと、いけなくなるわけだよね。

一億総下流なら不法移民は来ない罠。

>>74
だよなぁ
未だに新しい道作っても
横断歩道とかの段差無くならないし
本当に建物のバリアフリーとかって
良いわけなんだよねぇ
その建物に行けないなのにバリアフリーにしても・・・

現状の利用者数なら建物をバリアフリーにするより
介助できる人をつけたほうがよっぽどコストパフォーマンスに優れる

さて、メシでもつくるか

>>87
美学的装置は危険だな

>>87
そうか。美しい国とは税金の低い国のことか！

×頭が良くても良い大学にいけない
○頭が良くても勉強しないと良い大学にいけない

>>87
犯罪が少ないとかね

みんな他人と比較しすぎだっつーの

>>82
漏れは
「馬鹿がムリして塾行くおかげで
本当に頭良いやつが大学落ちる場合がある」

って解釈したが

>>89
精神・知的障害にはバリアフリーさえない

>>87
日本から出ていっても大変だと思うが、金があれば平気なんだろうか

>>95
予備校とか行くお金なかったら、そこでおしまいだしね。

>>97
俺は引退したらバリに住みたいなあ

>>97
通訳やメイドを雇えるし。ひきこもってても何ともない。

>>97
これまではそんな夢もあったけど、グローバル化進むとあっという間に物価上がって計画が破綻しそうな悪寒

今民放ニュースで安倍VSまきこみたけど、
割と安部ちゃんしっかりしてたな

>>87
別に金持ちの優遇はいいんだけどさ
金持ちは金持ちの役割を果たして欲しいんだよねぇ

文化財の保護とか孤児院への援助とか
そういうことをもっと積極的にしてほしい
文化財の保護とかは金持ちの役割なのに・・・

金持ちが金を生む仕掛けをどこに置いているかでしょ
日本に置いているんだったら所有者がどこに住もうと関係なし

>>97
金があるなら便利で安全な日本が一番いいよ。

>>103
それを望むなら相続税1/3にするべき

>>103
日本にはアメリカみたいなチャリティー文化がないよね。

>>103
キリスト教が必要だな

>>101
早晩、低賃金労働のところはなくなるだろう

>>99
海外得意な方ですか？

>>100
家の中にずっと居るなら大丈夫なのかもなぁ。

>>103
寄付を費用として認めてくれれば良いんだけどね

>>104
たしかに、ハリポタの翻訳者は日本で納税するべきだよな

>>107
アメリカはチャリティーやると税金が安くなるから・・・

>>95
馬鹿が本当に頭のいい奴を負かしたとすれば
それは馬鹿が能力を伸ばして頭のいい奴を超えたって言えるんじゃないの？

>>109
いや、あと２０〜３０年はかかるって。しかも、アフリカがまだ手ついてないし

>>103
成金の人ってそういうのあんまりしないイメージがある。
あくまでイメージだけれど。

>>107
昔はあった。
戦後は本当の金持ちがいなくなって廃れた。

>>110
英語は喋れる
若い時にバックパック旅行してた

>>106
漏れはそれでいいと思う
本当に、最近相続税が高すぎて
文化財を保護できん・・・

>>107
だから、金持ちはねたまれるんだよなぁ
ああいう、湧いたような金持ちが
金に酔ってて一番性質悪い

そういやちょっと前に辞めた某会社の社長は大学病院に70億ほど寄付してたな

>>107
あれはプロテスタンティズムから来てるからなあ

>>118
おー凄いですね。
そういう方なら、海外でも平気かもしれないですね

つまり、美しい国目指して、日本の文化滅ぶか

>>114
それは受験と言う限られたテクニックにおいてでしょ
本当なら受験は簡単に済まして
好きなことの勉強に時間を使えるけど

受験テクニックが確率してきて
バカが24時間勉強したら良い大学に入れるようになったのが問題
それがいわゆる受験が出来ても
ってやつだと思う

チャリティー文化を論じるのにカトリックを無視するとはねー

>>123
アメリカを目指してる感はありますな

>>122
世界中回ったけど、最悪だったのが中国
警察が威張ってる

>>124
努力することはバカでできませんよ。

>>126
美国と書いてアメリカだしね

>>116
最近はねぇ
というより金持ちが少なくなったし
日本は金持ち少ないからなぁ

>>124
たとえ受験テクニック馬鹿がいい大学にはいったとしてもその後が肝心でしょ
その後についても、だれにでも応用がきく確立したテクニックがあるというのなら
それはすばらしい

>>128
程度の違いかなぁ
俺は24時間勉強しなきゃ東大に入れない人が
本当に東大に入る意味があるのかと考えてるから

>>130
並の金持ちはケチだから金持ちなんだよ

>>127
文化財なんかは観る価値ありそうですけどねぇ。
でもそういう感じだと怖いですね。

>>133
松涛に住んでる香具師らもケチだよ

今日の昼飯は昨日の残りのひじきの煮物と豚汁にした・・・独り言

ノブレスオブリージュは日本では難しいだろうね。
宗教観もあるし、封建国家時代から続く名誉ってのも日本じゃ薄いし

>>131
自分で確立したんじゃないんだよ
塾とかで押しつけられたものを使ってるんだよ

俺も努力出来る人はすごいと思うけど
方向が違うと思うのよ
というか、そういう努力する人間が増えすぎたのに
俺は反感を覚えてるのかもしれんが・・・

>>134
そうですね
あと、売春の売込みが激しいですね
悪くすると死刑になるのにｗｗｗ

>>134
大陸の文化財目当てなら台湾の方が気分良く見て回れるんじゃないかな

>>137
受験テクニックを、振り込め詐欺で騙すテクニックと置き換えると理解しやすいかも

あー、やっぱ子の時間のマターリは最高だわ

最近、NHKのニュースの実況とか
民放みたいになってきてて
あんまり実況してないから
昔はニュース見ながら意見交換できたんだけどなぁ

>>141
んだね

>>137
だれが確立したという話じゃないの
受験テクニックだけで何の意味があるのってこと

>>137
手に職をつけるとか、職人ってのが日本では
軽く扱われてるからなぁ。
結局はいい大学入って大きい企業にって流れを
消し去れてない。

　　ID:Ons8Dkmp←受験戦争に敗れた学歴コンプ

>>124,132
なるほどなぁ、確かにそれは一理あるね。
でも漏れはその結果、頭いい奴と馬鹿とが分断して、
ほとんど対話不能の、治者と被治者みたいな関係になるのが怖いわ。
んで前者が後者の多数派の支持を巧みに動員して少数派を抑圧するの。
多数の先制の恐れね。

俺のID、もうちょっとでAho

>>140
あー、そういう感じかも

東大とかの頭良いと言われてるところの受験はさ
「ここまで努力できるか」見てるんじゃなくて
「これくらい知ってるよな？」って意味で受験があると思うんだよ
だから、東大は努力して行く所じゃないと思う

小卒ニートな漏れ・・・

>>103
日本には「お互い様」という精神があるよ。

富める者が貧しい者に施すのはキリスト教だが、
日本だと、国民の平均収入よりはるかに高額所得者な親でも、
子どもの手術費用の募金を募ることが出来る。

金持ちも貧乏人も、人間という意味では平等だから、成り立つ話。

>>138
それで外貨稼いでるなｗ
関係が緊張した時期だったりしたら、吊るし上げられそうですね・・・

>>139
知り合いが台湾に行って、なかなか良かったいうてましたわ。
中国は変わってくれんと、リスクが高いですね。

>>146
すでになっているでしょ
官僚、学者とブルーカラーが対話する機会がそんなにある？

>>145
学歴コンプレックスはあると思うけど
受験戦争すらしてないゆとり教育世代のヒキコモリですから・・・

>>146
教育は、どんな社会層でもコミュニケーション取れるようにするためにあるんだよな

>>149
ここ10年で互助意識は低下の一途だから
そこもあまり期待できなくなってるよ。
基本的には道徳からやり直さないとまずいんじゃねーかな？

>>150
よく分からなかったですが
売春で死刑はないよなあぁーー、とオモタ

>>152
まずは外に出ろ。
人とつながりつくれ。
本を読め。

世界は広がる

>>155
ですね

>>155
儒教国家で一党独裁だからな……

>>146
いや、俺は逆に
「東大合格＝優秀」程度の認識になってしまったのが怖いと思う
昔は東大合格が優秀なのは当たり前で
「東大合格＝未来の日本を背負う人間」
という責任感みたいなのが付属してたと思うんだけどなぁ
最近は優秀という言葉が一人歩きしちゃって
威張り腐ってる感じがする

>>156
外出ると金が減るだけ。そんな金もない
人とつながり作ろうとすると金が減る。そんな金もない
本を読むには図書館があるか…