1 :
公共放送名無しさん:
2 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:25:52.80 ID:o+t6fyEU
ヴォートV163だったかな。
いまだにアメリカ人の馬鹿が零戦のオリジナルだ!と言っているが・・・
3 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:27:45.40 ID:uKRfLmFE
>>1 そのページを作ってる奴、日本人じゃないだろ。
4 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:28:23.22 ID:wGdRhh7F
>2
それは間違いだが、零戦はイギリス機のコピーだ。
5 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:29:21.30 ID:1MwLEuV2
釣れますか?
6 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:29:32.21 ID:o+t6fyEU
>>4 岡部いさく氏が「駄っ作機」でネタにしてましたね。
7 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:29:47.69 ID:2f5jfzEy
そもそも世界君主と言われた大韓帝国の戦闘機からの技術を劣化コピーしたものだからなw
8 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:30:00.07 ID:wGdRhh7F
9 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:31:12.25 ID:QRb3Q0D0
>>7 大韓帝国エースのネタスレがあったなあ。
どこかで見れないかな。
>>7 そういえばその頃朝鮮には戦闘機作る技術はあったのか?
12 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:32:51.70 ID:Tlfu10vU
でも、良質なコピー機だよね
>>12 これこれ。
カタログデータも良く似ている。
が、運動性の比較は無いんだなあ。
グロスターF.5/34の運動性や、いかに?
15 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:35:26.35 ID:Tlfu10vU
「確かに第二次大戦の時代、一からオリジナルのエンジンを設計、
製造できる能力があった国は、ドイツ、アメリカ、イギリス、フランス
の四カ国だけで、そのほかの航空機生産国はすべて、上記の
いずれかの国のエンジンをライセンスしたり、コピーしたりしていた
という事情があったため、日本のエンジンだけが他国の技術に
依存していたということはありません。」
「しかし、問題は日本の主力機のエンジンが敵国のアメリカと
イギリスのものに全面的に依存していたということでして、当然
戦争が始まってしまえばそこで発展性が失われてしまいます。」
「おまけに中島の航空機関連施設には開戦の直前まで、プラ
ット&ホイットニー社の技術者が滞在していたものですから、工場
の位置や設備がアメリカ側にバレバレという情けないことにもなっています。」
えー。このスレは某国の工作員が集団で書き込んでいかにも確定した世論があるように錯覚させるスレッドです。
日本人の方々はバカにする対象ですのでご了承下さい。
18 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:38:10.17 ID:Tlfu10vU
「形が似ているというのは単なる印象論ではないです。
ゼロ戦とF.5/34とは、寸法や翼面積もほとんど一緒なのですよ。
いくら時期が近かったからといって、ここまで数値が近いというのは
偶然にしてはありえないのではないでしょうか?」
翼面積 翼幅 全長
零戦21型 22.44u 12m 9.06m
グロスターF.5/34 21.36u 11.63m 9.76m
20 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:39:32.56 ID:ygGgPd3M
また朝鮮持ち出して誤魔化そうとしてるw
21 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:39:50.43 ID:Tlfu10vU
「さらにゼロ戦は運用思想を変更した後期の52型になると、もうほとんど数値が一致し」
翼面積 翼幅 全長 自重 翼面荷重
零戦52型甲 21.30u 11m 9.12m 1900kg 89kg/u
グロスターF.5/34 21.36u 11.63m 9.76m 1894kg 89kg/u
「これはもはや完全な同一機種と言って差し支えないのではないでしょうか?
これほど寸法が一致していて、他機種であるなどということは、常識的に考えてありえません。
コピーって言うのは同じ物でしょ?
23 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:40:56.44 ID:Tlfu10vU
「当時の日本は欧米、特にアメリカ無しではやっていけない国でした。
言い換えれば戦前の日本はアメリカに生かされている状態といっても
過言ではなかったのです。物資のみならず、科学技術にいたるまで、
あらゆる分野で全面的に依存していたのにかかわらず、その事実を
黙殺して国際社会を敵に回し、挙句の果てが経済制裁を受け、
その後の真珠湾攻撃です。」
「せ・・・・・・・せせせ石油の供給だけでアメリカに首根っこ掴まれてるかの言い方は余りにもおかしい!
たとえば現在の日本は中東各国に石油を依存しているが、当時の
日本もそれらの国々から石油を得ていたとしても、そんな国々に
言われて中国から撤兵するいわれはなにもないでしょ?!」
24 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:42:04.46 ID:Tlfu10vU
「石油?石油なんてちっぽけな問題ですよ。」
「ゼロ戦を例にとってみましょう。主にアメリカとイギリスの技術によって
作られたゼロ戦は、アメリカの工作機械を用いてアメリカの鉄屑や
イギリス経済圏のボーキサイト、希少金属を原料とし、アメリカの潤滑油、
航空用ガソリンで稼動させいたというのが実情です。どれかが抜けても、
零戦の運用はうまくはいきません。
「たとえば、戦前の日本では高級工作機械が自前では生産できません
でしたから、開戦前に輸入した外国製の工作機械が消耗していくとともに、
クランクシャフトなどの多くの部品は工作精度や耐久性が低下の一途をたどり、
ついにはまともに動くエンジンが作れなくなります。」
「ゼロ戦を構成する要素で、日本オリジナルみなしてよいものは労働者とパイロットだけなのですよ。
他はすべて他国のおかげでかろうじてまかなうことができたのです。」
そもそも日本の航空技術はヨソの技術を必死にコピーしながら最新技術についていっていたので
機体すべてがまるまるオリジナルなんてことはない
ID:Tlfu10vU殿は楽しそうだなあ・・・
27 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:46:01.40 ID:Tlfu10vU
エンジンも外国のコピー
機体も外国のコピー
工作には外国の機械を使い
外国から買った材料で作り
外国から輸入したオイルを入れて飛ばしてたゼロ戦
戦争がはじまりこれらの物が手に入らず
技術革新もまったくなくなり
最後には唯一の長所の空で中国人の複葉機を追いまわして
経験をつんだベテランパイロットも特攻させて使い捨て
1のHPは捏造まで読んだ。
29 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:47:51.86 ID:8XXZsAEc
#胴体形状
三菱(堀越技師)の作品、ということだけでも1932年設計の七試艦戦がすでに「カウリングからコクピットへ盛上げ〜曲線絞込み〜一点終結」ですので、F5/34を「パクる」必然性は全くありません。
そもそも本機のような紡錘形胴体は、WW1のころから存在(アルバトロス戦闘機等)しており、
ロッキード・ヴェガ(1927年)あたりで「高速機向きの胴体形状」として定着した感があります。グロスターもこのころのシュナイダー杯用レーサーに紡錘形胴体を採用しています。
#水滴(全周視界)風防
元祖が何か分からない(WW1前のマイナー機だったりして^^;)のですが、有名どころでは「戦闘機よりも速い爆撃機」と喧伝されたマーチンB-10(1932年)が
全周視界を持つ密閉風防を採用していますし、1937年に海軍が輸入したセバスキー2PAなんかも全周視界を有する機体ではあります。
#主翼
基本構造は当時としてはスタンダードな、悪く言えば何の工夫もない直線テーパー翼です。
翼型や動翼のバランス、捻り下げといった部分を除けば「誰が作っても同じ」といっても構わないと思います。
アニメ絵と擬似会話形式のサイトは読みにくくてしゃーないなしかし。
31 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:48:39.23 ID:MRnt/tDq
>>31 それ言ったら可愛そうだろ。
コピーしかできない朝鮮の方なんだから。
生暖かく見守ろうよ
>53の内部構造云々は、グロスターF5/34が鋼管構造だと言われている事を指しているのだと思います。
一方零戦は、セミモノコック構造ですよね。
構造面で零戦は、ヴォートV-143のカウリングから排気管周りにかけた処理方法と引き込み脚の構造を
陸軍の97式戦闘機から主翼と胴体の接合部の構造を取込んでいるので、
パクリ云々を言うなら、グロスターF5/34よりも、上記の二機を挙げた方が適していたと思います。
デザイン面で言うと、機首から尾翼の方にかけてなだらかに機体を絞っていくのは、7試艦戦以来の伝統ですし、
また旧日本軍弱小列伝に載っている3面図を見ると、主翼と水平尾翼の位置とサイズ比、垂直尾翼の位置やサイズ、
主翼の取り付け角や捩じり下げの有無など、どうも零戦とグロスターF5/34とでは結構違っている様です。
ただ、上記三面図はプラモ用の図面っぽいので、どこまで確かな事なのかは定かではないですが。
零戦というか12試艦戦が発動機を金星ではなく瑞星にした事を、F5/34のカウリングに合わせた為としていますが、
同機に使用されたマーキュリー\は直径1.3mで、瑞星の1.1mよりも金星の1.2mの方が近い値です。
あとパクリの状況証拠として、計画説明書提出(昭和13年4月)してから試作一号機(昭和14年3月)がわずか11カ月
という値を挙げていますが、計画説明書は、これは昭和12年9月の「十二試艦上戦闘機計画要求書」発行や
その数ヶ月前に行われた同計画要求書の内示を受け、三菱側が延々と行った設計検討の結果を受けて行われたもので
要するに概略設計を終えた後に行われたデザインレビューです。
11ヶ月で設計および試作1号機製作を終えたかの様な描写は、単なる印象操作に過ぎないと思います。
Tlfu10vU はウソツキ
1は最悪だな
38 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:55:41.13 ID:Tlfu10vU
オリジナル技術がゼロ戦
傍から見たらオタの罵り合いにしか見えんな
過剰に能力があったと主張するやつも過剰に能力がなかったと主張するやつも
同程度にキモイ
40 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:57:28.77 ID:X23002I3
>1 朝鮮人必死だなwww
41 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 21:58:45.79 ID:E6eMvfFC
それにしても在日は死んだ方が良い。汚い汚い朝鮮家畜共が。
42 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:00:13.65 ID:ItWs1hMD
なにこの朝鮮スレ……
43 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:00:58.43 ID:Tlfu10vU
日本が成り上がったのは朝鮮特需で
異様に物が売れたから
その前は技術はあっても所詮アジアのナンバーワン
他国を凌駕する技術力はなかった
日本がオリジナルを作れるようになったのはほんのここ最近
これだけ釣れたんだから1も満足だろ
45 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:01:34.40 ID:a+xZTbhK
>39
パクリ否定派はパクリの否定しかしていないように見えるのですが?
>>1 捏造情報を提示して、これをいかにも世界の常識あるかのように見せかける技術は認めておくよ。
見事だ。
>>45 ('A`)興味なければ、どっちも同じように見える罠。
('A`)・・わざわざこんな所に書き込む漏れも同類という地獄。
しかしフィンランド空軍で採用されてて対ソ戦で神扱いされてた
F2Aバッファローを全ての性能で圧倒したのは紛れも無い事実なんだよね
49 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:03:41.61 ID:c/iYto9/
零戦と今の中国の自動車が被って見えるm9(^Д^)プギャー
50 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:03:47.40 ID:rxlH8d3n
>>43 その割には赤外線誘導爆弾を開発したり、君の家のテレビを受信しているアンテナを開発したりしてたけどね。
>>45 ああ、
>>1にあるサイトの製作の動機と言うか、その辺。
詳しいことは知らんのでどっちの説を出されても、信じる信じない以前によく中身が理解できないので
判断はできませぬ。だから触れない。ここで反論してる人とかもどうこう言うつもりはないです。
ただ、ここの主?の主張がさっぱり分からない。
54 :
公共放送名無しさん :2006/03/08(水) 22:06:22.97 ID:KpZlzM7I
パクリじゃないから、機影を上から重ねると全然違うから
第一どうやってコピーするんだよ、機体を見るだけじゃコピーなんて無理だべ
ところで俺2chに書き込むの久しぶりなんだよね
58 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:08:27.68 ID:eGPvIAUM
そもそも同一規模のヒコーキなんて、ちゃんと設計したらどれも似るのが当然だろ。
そんなこと言ってたら軽四なんて全部ダイハツのコピーになっちゃうぞ。
59 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:09:57.44 ID:/tjD8zpY
零戦がコピーねえ。
米国のコピー→無理w技術力違いすぎw
ロシアのコピー→木金混合 零戦は全金属
ドイツ→液冷エンジン活かせずゴメンネ
英国→木製、布張りなんでもござれ 零戦は(以下ry
イタリア→複葉機マンセーw
60 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:10:05.67 ID:Z6Pp+y1b
ヴォートV143でしょ
脚周りの機構とか翼桁構造を零戦と隼設計の参考にしたのは事実
ただし性能は96艦戦以下の2流機
61 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:10:50.03 ID:Tlfu10vU
62 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:11:10.13 ID:JLWk2OVr
こうやって三国人が日本を侮辱しなければ精神の安定が保てないでいる間は
日本は安泰だな
パクリ云々を言えば、飛行機なんてみんな鳥のパクリだろ
63 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:11:14.44 ID:nntRk+SE
お前ら何を見てたんだ?
技術とか関係ないだろ!
日本にクソ官僚が巣食ってる限りどんなに国民が優秀で努力してもお先真っ暗なんだよ!!!
1のサイトを知らない人のために
【TOPページ】
管理人の小遣い稼ぎに使われてるのでクリック非推奨、コンテンツは
>>2-3あたりにまとめてます
ttp://www.luzinde.com/ 「旧軍はヘタレだ!」
「いまさら何を……」
軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。先制攻撃を受ければ公開延期。
アクセス数を稼ぐためなら宣伝も辞さない素敵な運営態度などを生暖かく見守るスレです
そういやぁ、イギリスにライセンス料を戦中も払ってた.とか言うのを聞いたことがある.(ソースなし)
律儀と言うか、馬鹿正直と言うか...
まぁ、技術は導入してるだろうね.それをコピーと言うかどうかは...
66 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:11:55.72 ID:eGPvIAUM
luzinde.comのドメイン情報公開しろや
67 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:13:03.07 ID:Tlfu10vU
外国の機体とエンジンをパクリ
中国人が操る複葉機を倒して喜んでいる
旧日本軍
68 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:13:49.90 ID:48Dotk5s
>Tlfu10vU
戦鳥の議ボでオモチャにされてこい!(w
>>1を批判してる香具師はアホか
全部じゃない
部分的コピーの塊
('A`)軍板某所で、ここのURLコピペしたのは誰さ?
戦艦大和の装甲板もドイツ製1万トンプレス機がなければ鍛えられなかった
そのプレスは1万4千トンに能力を増強され、
今も現役だ。@日本製鋼/室蘭
英国の航空戦史家ウィリアム・グリーン氏によると
「零戦は、海軍航空界に、新時代の到来をしめすものであった。
それは陸上基地の相手を打ち負かすことのできる最初の艦上戦闘機であった。
それは神話ー”空では日本軍無敵”という神話をつくりだした。
その最盛期において零戦は、世界の最先端をゆく艦上戦闘機であり、その
パールハーバー上空への出現は、米軍にとって大きなおどろきであった。
そして、この神話的ともいえる空戦性能と、長い海面をこえて飛べる能力が連合軍将兵の心のなかに
その”無敵”の神話をうえつけ、そだてあげたのであった。」
零戦はちゃんと評価されてるよ
73 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:15:10.11 ID:Tlfu10vU
外国から地獄の戦場にやってきて
動きがのろい女子供を撃って喜んでいる
フゥハハハァー
76 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:15:56.28 ID:Z6Pp+y1b
>>61 >>67 I−153はソ連の最新鋭機ですが何か?
スペイン内乱ではドイツのコンドル部隊のメッサーまで墜としてますが?
>>65 それ、アメリカじゃなかったけ?
戦争中でも中立国の銀行通して
日本の企業がライセンス料払ってたって、俺は聞いた。
>>73 アメリカパターンでしかも露天繋止ありだと
翔鶴型なら何機積めるかな
>>75 数100トンの鋼塊を鍛えるには有用ということで、最近増強されたんだ
>>77 あ、アメリカでした?これは失礼.けど、もろ敵やんか.
81 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:17:57.26 ID:Tlfu10vU
外国のエンジンをパクっていたため
会戦すると改良が不可にw
外国の機体をパクっていたために
会戦すると後継機が作れずw
外国のオイルを入れていたために
会戦すると粗悪オイルしかなく高度航行不能にw
82 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:18:07.48 ID:t1cyZLsd
そもそも、戦前から日本は工作機械とか最も肝心な基礎工業部分を
殆どドイツとアメリカに依存していたので仕方が無い。
しかも、戦争で熟練工は戦地に引っ張られて品質管理も侭ならなくなる。
仮に、烈風をラインに乗せたとして量産できたものか・・・。
まあ、戦後になって努力し基礎工業力を上げて、逆に輸出するようになったわけだが。
83 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:18:12.90 ID:k7ykFd9+
1940年頃の中国、朝鮮の独自開発の戦闘機を挙げてください。
>Tlfu10vU
だから戦鳥にいけって
>>81 あのう、機体は軽量化されてるんですが...設計し直しね.
>>83 中国は知らないが
朝鮮は400年前には飛行機の記述のある昔話があるらしいからなwww
それいったらインドには数1000年前に飛行機があったことになるんだがwww
(ラーマーヤナにそういうくだりがあるとのこと)
>>84 ('A`)そろそろ弾切れになるから、放置がおk。
88 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:21:05.60 ID:Z6Pp+y1b
>>78 95弱はいける
大鳳や信濃も露天繋止だと搭載機数は翔鶴型と遜色ないはずなんだよな
どうやら貨車マニアの俺はこのスレから退去した方がいいようだな
91 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:21:38.31 ID:gF1rGOfh
複葉機を馬鹿にしちゃいかん とマンネルハイムさんがいってました
92 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:21:41.61 ID:Tlfu10vU
急降下して逃げられると
機体がばらばらに分解するために
追いかけられないゼロ戦w
93 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:21:54.91 ID:t1cyZLsd
>>67 中国軍はソ連の軍事援助でI-16とか単葉機使ってたけどね。
94 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:21:56.23 ID:Z6Pp+y1b
96 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:23:15.10 ID:orgsd9wn
>>73 潜水艦搭載の晴嵐なんかは上みたいな奴だったな……
>>90 ('A`)踊って楽しいなら、ここにいてもいいと思うよ。
98 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:23:29.52 ID:Tlfu10vU
長距離が航行可能なのは
翼にまで燃料を詰めてるので
翼のどこかに玉が当たっただけで発火するからw
米国の航空記者マーチン・ケイディン氏によると
「三菱A6M「ジーク」零式艦上戦闘機について、一方では”奇跡の戦闘機”と呼び、
他方では”古い米軍戦闘機のつまらないマネ”とこきおろしているのをきいた。
こうした誇張された言い方は、どちらも正しくない。
零戦は奇跡によって生まれたものではなく、むしろ血の出るような研究の産物である。
この研究あってこそ、零戦は1940年(昭和15年)にはじめて実戦に使用されてから数年間も
敵機に絶対的な優位をかちえたのであった。
これをたんなるマネとするのは航空機設計についての無知をしめすものにすぎない。」
>>88 THX
だよな〜
ヨークタウンの体格であれだけ積めるんだから
まあ、日本海の荒天を考えると露天繋止は厳しいが
翼の折りたたみはアメちゃんがうらやましい
102 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:25:05.95 ID:orgsd9wn
>>86 マハーバーラタには核ミサイルもでてきたな……
103 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:25:56.19 ID:7UcQnSeY
104 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:27:02.30 ID:nntRk+SE
クソ官僚さえ居なければ日本はいつの時代も栄える。
105 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:27:06.18 ID:Tlfu10vU
よくわからないこだわりで
意味のないとこにも沈頭鋲を使っているため
量産化しようにも思うように量産できずw
106 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:27:23.50 ID:Z6Pp+y1b
>>98 日本の機体の航続距離が優秀っていうけど
99艦爆よりドーントレスの方が実は航続距離が長いんですよ
アメリカはパイロットが疲労して戦果が落ちるような作戦は取らなかった
>>95 飛行機は「飛車」だから
そのうち将棋の「飛車」つながりで
日本将棋も半島起源とか言い出しかねない
108 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:29:15.17 ID:KpZlzM7I
>>106 パイロットを無駄に疲労させる状況に陥らなかったと言う方が正しい
コピーしなくちゃなにも学べない!
理系じゃないお前らにいってもわからんだろうけどな!
絵画だって模写してうまくなっていくだろう?
技術だって同じ!
ラーマヤーナはヴァジュラとかいう天空の雷を打ち据える空中移動要塞帝国ではなかったかな(ゴチャ混ぜw
112 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:30:03.73 ID:7UcQnSeY
>>95 これが本物のウリナラマンセーか
でもこれネタだよな?こいつは本気でそう思ってないよな?
116 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:31:11.05 ID:1Tw0hZmY
117 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:31:13.79 ID:Z6Pp+y1b
>>100 ワイルドキャットは幅4メートルまで畳めるからねえ
おかげで護衛空母にもたっぷり積めて潜水艦狩り、船団護衛に終戦まで大活躍
零戦との比較がよく言われるが兵器としてはとても優秀な機体だよ
118 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:31:36.70 ID:t1cyZLsd
>>113 そもそも、将棋もチェスもインドが起源なわけだが
119 :
だつお:2006/03/08(水) 22:32:01.85 ID:BgLuPUak
>旧日本軍弱小列伝
何とでも言えよ、いくらケチつけても皇軍は世界最強なんだからさ。
皇軍は大陸打通作戦の3000キロを駆け抜け、中国チンピラゴロツキ
3500万をインベーダーゲームのように効率よく大量殺戮したのだから。
97式中戦車チハは高品質空冷ディーゼルエンジン搭載で、その世界随一
の機械的信頼性で中国人にとっては阿鼻叫喚の地獄車であった。
ちなみにアメリカは朝鮮戦争で「チンピラゴロツキ」も撃破できなかった。
121 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:32:34.20 ID:Tlfu10vU
自動操縦装置もなく長時間
自分で操縦しなければいけないため
戦地までウンコもらしながら居眠り運転で
行くしかないゼロ戦w
もちろん現地でもうんこもらしたまま
眠たい目をこすりながら戦闘w
しかし集中力などその状況で出るはずもなく
操縦ミスで多数墜落w
運良く生き残っても防弾がブリキ板ぐらいしかないため
運転席近くに当たると蜂の巣、翼に当たると火達磨w
ドーントレスの後継機がイマイチだっただけにな
123 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:32:43.70 ID:orgsd9wn
>>105 沈頭鋲ははじめは確蟹、工程数の増加に悩まされたが
後には、ちゃんと工程数減らす工夫がされたよ
>>116 |∀・)ケヒケヒ。スバラシイゴバク。
>>118 それが通用するなら(ry
ただ、将棋は韓国起源と主張するソースは見つかってないので・・・。
(ブログの書き込みをソースとする訳にはいかないし)
125 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:36:17.17 ID:Z6Pp+y1b
>>122 ヘルダイバーって落ちるのは乗ってる方か?
というくらい事故率高い機体で現場からはドーントレスに戻せのブーイングの嵐
126 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:36:17.79 ID:Tlfu10vU
戦艦じゃなく空母を量産してても
どうせ制空権なんてとれないw
なぜならゼロ戦自体が外国風空飛ぶ棺桶だからw
パールハーバーでファイティングポーズとってないやつに
奇襲するのが精一杯w
>>113 中国将棋もあるしね
飛車みたいのが「砲」っていうんだっけ
128 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:37:30.56 ID:orgsd9wn
130 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:38:45.23 ID:Tlfu10vU
ゼロ戦=世界初の有人手動誘導型ミサイルw
>>116 アメリカ戦艦サウスダコタ級だって
その情報を仕入れた日本海軍は大和の機密が漏れたと怪しんだと言うし
同じ時代に生きる人間の考えることは似てるんだよ
三式戦闘機のハ-40エンジンがドイツ製DB-601のコピー
とか言うんならまだ分かるんだけどね
>>117 F4Fは複葉機崩れの単葉機と考えれば極めて優秀と思う
整備もやり易いし、護衛空母には格好だよな
軍オタじゃないがエンジニアの端くれとして
>>12 の写真並べてパクリというなら
単発のプロペラ機は全部パクリになるなぁ
と思った水曜の夜
135 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:42:00.12 ID:Tlfu10vU
中国人民兵を日本刀使って
突撃して追い回してた日本人が
調子に乗って外国の機体パクって作ったのがゼロ戦w
しかも中国人の操る複葉機を撃墜できたので強いと勘違いw
>>116 モデル機かもしれないね.
けど、これだけ違ったら一から設計やり直しだろうけど.
ってか、図面が無かったら設計からやらないかんわな.
137 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:42:05.79 ID:t1cyZLsd
>>119 そもそも朝鮮戦争のときと日中戦争のときの中国軍はまるで士気が違うし質も違う。
日中戦争のときは農村から国民党が無理やり連行してきた服装もバラバラの連中で、
かたや朝鮮戦争のときは中央宣伝部に思想教育を受け共産主義にまだ希望を持ってた頃の人民解放軍だ。
('A`)軍板とハン板のコラボレーション・・・凄い空気だな。
140 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:43:19.13 ID:CypgdlYR
142 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:45:33.20 ID:orgsd9wn
143 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:45:52.76 ID:Tlfu10vU
対人用の武器で撃たれただけで
弾が中で跳ね返り
乗員が全部死亡するチハw
しかし中国に捕獲され戦場に持ち出されると
鬼神のごとき強さと恐れられ救国の英雄として
今も語り継がれるw
日本は弱いw
中国は弱すぎw
>>141 オナニーしないと精液が溜まり過ぎて袋が破裂するってほんと?
145 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:45:59.99 ID:038grUMo
>>132 でも栄って、ジュピター系のエンジンじゃないっけ?
最近、軍板いってなかったけど
>>1ってまだいたんだ
北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「HPの“裏ネタ”取り上げてくれ」
自民党の安倍晋三幹事長代理(50)のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが26日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。
総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html
148 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:47:51.15 ID:Tlfu10vU
なんでNHKはゼロ戦の技術が
日本オリジナルみたいに放送するんですか?w
150 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:48:57.35 ID:TgDX3meo
>>125 でも、雷撃機よりはいいでしょう
デバステイターに乗れってのは、ガンダムで言えばボールに乗れっていうようなもんだしw
後継機のアベンジャーはマシになったけど、それでも初出撃の時は
ほとんど全滅で1機だか2機だかしか帰ってこなかったんでしょ?確かw
雷撃機乗る人って氏ぬ確率高くて最悪だったろうな
151 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:48:58.02 ID:Tlfu10vU
オリジナルの技術がゼロ戦w
>>150 雷撃機だって編隊水平爆撃やる時は急降下爆撃機より安全じゃん
>>150 普通に訓練してるだけで死ぬ可能性が高い
ヘルダイバーには乗りたくない
デバステーターの事故率はしらんが
155 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:52:16.13 ID:jPSkC2nc
>>154 デバステーターは訓練する分は安全だぞ
ヘルは流石サノバビッチセカンドクラスだよなww
>>153 久しぶりに軍関係の話ができてうれしく思う
ではまたの機会に会いましょう>all
157 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:52:44.45 ID:Tlfu10vU
一番浮かばれないのは練習代にされて
パイロットの経験値あげてやったのに
まったくそれが生かされることがなかった
複葉機に乗ってた中国人w
複葉機の方が時たま安全な時がある事も知らないアホがいるのはこのスレですか?w
159 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:54:18.61 ID:Qkk5Jn2E
>>151 こういう幼稚な書き込みでチョンってばれるんだよ。
飲み会じゃなくて良かったと思う。
勝手に潰れて放置しても問題無いし・・・。
しかし、ミリタリーな話は素人には分からない世界ですな・・。
>>158 おまいさんはJ/APG1レーダー付の赤とんぼに乗っているのか
奇跡だな
>>144 マジレスすると、たんぱく質となって体内に吸収される
タマは一定以上の大きさにはならない
>>162 密度の濃い仕事で性欲が起きなくなってる俺・・・・
相当なDVD見ても反応しません(ぉ
>>161 旋回性は複葉の方が桁の違う良さっしょ
ゼロ戦も最初の頃は旋回してケツにつこうとしてしくじって撃墜しそこねたりしてるんじゃなかったっけ?
165 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 22:59:40.03 ID:S4erDvF4
そもそも鉄のかたまりが飛ぶわけ無いじゃん。
166 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 23:00:08.03 ID:TgDX3meo
第二次大戦時点で、フェアリーソードフィッシュとか乗ってた人悲惨だったのかな
>>165 それもそうじゃねーかwwwwテラコワスwwww
>>164 確かに翼面荷重の関係で水平旋回半径は複葉が有利だな
96艦戦が95艦戦に勝つには縦旋回含めて撃墜できるという話か
>>165 ( ´Д`)/先生!木製の飛行機を造ればいいと思います!
>>165 飛行機には飛行石が搭載されています
撃墜された飛行機は敵味方問わず必死で探し、飛行石の回収に奔走します
171 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 23:04:15.59 ID:Tlfu10vU
急降下して攻撃すると機体が分解し
急降下して逃げようとすると機体が分解するゼロ戦w
銃で翼を狙われると燃料が発火w
部品がバラバラでしかも発火w
三菱パワー全快!w
>>168 まぁ速度差を生かした戦法を零戦が取るようになるともうダメポになっちゃうけど・・・
97式戦が旋回に拘ったのもこれが原因なんだよな・・・・
>>162 死んだ精子は新しい精子作るのに再利用されるんだってな
んで精子は精子が分裂して出来るみたいなんだけど
やっぱりオナニーしすぎると明らかに袋が小さくなるよな
174 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 23:09:08.64 ID:jPSkC2nc
>>171 突込みどころ満載だなぁ・・・・・こんな朝鮮人がいるから朝鮮人はチョンと言われてしまうんだよな
>>172 まぁ速度差を生かした戦法をF6F他が取るようになるともうダメポになっちゃうけど・・・
零戦が旋回に拘ったのもこれが原因なんだよな・・・・
書いてて悲しくなった・・・ (涙
>>175 悲しいな・・・・やっぱり戦争するべきじゃなかったな・・
イギリスと組めば良いかも!!
>>176 日英同盟が継続していれば・・・
イギリスのG級、N級戦艦+日本の八八艦隊vs
アメリカのダニエルズプラン
そしてアメリカ発の大恐慌・・・
日英は海軍力維持で経済が破綻寸前、
さてどうなるんだろう・・・?
予想もつかないね
やはりワシントン条約はあの当時あるべくしてあった条約なんだろうね
今度こそ出張軍オタねまつ
付き合ってくれた人たちありがとう
明日も満員圧縮電車鬱
参加者の方々お疲れ様でした。
, ー- ‐ヘ .i\ /i
/〜〜〜ヽ ・・・と , '  ̄ ヽ >
_《./ノノ))))〉 _____ 〈リノノレメノミ さも自分が、このスレを仕切っていたかのような
\〈《! ゚ ヮ゚ノ》/ / i、゚ヮ ゚!从´/ )) 書き込みをするとは・・・流石は黒幕者。
</!つTつ/ 黒MAC / ⊂<!⊂)><
 ̄ ̄ ̄ ̄.\/____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
180 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 23:33:57.32 ID:PqKXg9x9
>>1 少なくともこのサイトにある戦果編は大嘘だ。
>>1は米軍の誇大戦果報告を真に受けている非常に恥ずかしい奴
日本側の記録と付き合わせてみると実際の日本軍の損失はこのサイトが
主張している「米軍戦果」の10分の1くらいしかない。
181 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 23:35:00.90 ID:w1m0ja/N
ところで、今日のその時が「午前9年」というテロップだった
ことに突っ込みを入れた香具師はいるか?
ま、旧海軍の体質をうんぬん言う前に、
NHKは自分の番組の校正をうんぬん汁。
ま、北朝鮮工作員の主催する従軍慰安婦裁判などという茶番劇
をスペシャル番組にするようでは終わってるがなw
北朝鮮のプロパガンダ宣伝戦の片棒を担ぐようなものだ。
182 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 23:36:49.74 ID:w1m0ja/N
陸軍の隼が、ある程度の防弾を施していたことを鑑みると
やはり海軍の零戦の改良方針に問題点はあったということになる。
そう言う意味で、本日のNHKは正しいが、それは一面にすぎない。
なぜなら、零戦が緒戦の快進撃を支えられたのは零戦だったからだ。
もし仮に日本海軍の主力がF4Fでは、太平洋の制空は不可能だった。
むしろ、最大の問題は次期主力戦闘機をすみやかに投入できなかった
圧倒的な経済力と工業力の差だな。
とにかく、メッサー、スピット、零戦、F6F、P51が、
WWUの戦闘機ベスト5に間違いない。
水銀柱使った、紫電改の自動空戦フラップ
184 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 23:43:00.94 ID:gWFLLOKq
>>180 そりゃそうだ。各拠点にせいぜい100機あればいい航空機数で、しかも損失しても大規模に補充できない
日本軍航空部隊がそんなに一方的にやられてたらあっと言う間に戦線が崩壊してただろう
185 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 23:44:26.25 ID:Zi3TcpYG
186 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 23:49:01.56 ID:fozeYbXR
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
やっぱり日本人って猿真似しか出来ない民族だったんだね!
これでもうエロ同人とか鉄道模型とか未練も全て断ち切れたよ!!
今 アジアが戦禍に包まれる イカレた日本猿が暴れだす
I hate Japan・・・ 正義を勝ち取れ
気付いたよ ニッポンに 正義などありはしないと
本当に 凄いのは 日本じゃない あの国さ!!!!!
ニッポンが ある限り アジアには 平和は来ない
キモオタな ニートウヨ ぶち殺し 栄えるアジア
I hate Japan!!! I burst Japan!!!!!
187 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 23:55:31.37 ID:pamUXfD8
戦前の日本人はクズだからしょうがない
189 :
公共放送名無しさん:2006/03/08(水) 23:58:13.50 ID:fozeYbXR
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
日本人であるというだけで、それは人類社会の罪悪!
上手く騙せたのはアメ公だけで、それ以外では薄氷の綱渡り!!!
いつの世も日本に正義なし
いつの世も日本は猿の島
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
キモオタが「ちゆ12歳」のせいで右傾化してプロ奴隷化!!!!
ネトウヨの貧困さたるや自分が見えてないんだもんね!!!!
190 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 00:05:57.19 ID:meubM0mB
191 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 00:14:14.36 ID:meubM0mB
192 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 00:16:43.54 ID:kIhQvMCH
193 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 00:24:29.76 ID:kIhQvMCH
尚、
>>188 >>192 に示された nandakorea.sakura.ne.jp/
は、定期的に短時間のDosアタックと思われる回線負荷攻撃を受けている可能性があり、一時的にエラーを表示する事がありますが、3分程度で回復する特徴を持っているので、閲覧は容易です。
('A`)・・・流石にこのペースじゃ1000はいかないだろうなぁ・・どうでもいいけど。
実際日本人が設計したんじゃないけどな。
ま、三菱F−1も英製ジャギュアのパクリだしねwwww
197 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 00:51:04.49 ID:ArERcSOV
オリジナルかどうかじゃなくて
「国産」っていうことが大事なんじゃないの?
198 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 01:38:05.93 ID:Iml1k9Fi
>>182 俺だったらF6F抜いてFw190入れておくな。
ついでに零戦も抜いてIl2入れておくか。戦闘機じゃないけどw
>>199 漏れだったらF6F抜いてTa152を入れておくな。
ついでに零戦も抜いて疾風を入れておく。
201 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 06:09:48.14 ID:jPLBNvOR
つーか
>>1のネタは軍板に専用スレあっからそれ見てから笑え
トv'Z -‐z__ノ!_
. ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. , 最初は強かったのに・・・
rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|::: ,.、
、 ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ ミ ∧!::: .´
ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf:::: ~
r_;. ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
_ ::\,!ィ'TV =ー-、_メ:::: r、
゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ::: ._´
;. :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.:: ,.
~ ,. ,:ュ. `ヽニj/l |/::
_ .. ,、 :l !レ'::: ,. "
203 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 11:04:45.67 ID:wfaxRQ44
パクリでしかも中身スカスカって最悪だよねー
となると、YS−11は何のコピーだろう・・・
205 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 12:08:10.95 ID:wfaxRQ44
再放送までこのスレはあげ続けてください
206 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 12:41:22.83 ID:mDs0b/iV
朝鮮人のみなさんは何が不満なんでしょうねえ
自ら努力して成果を上げれば、まわりから普通に評価されるし自慢もできる
日本的なものに文句をつけて自己満足しても、何の利益にもならないのに
と私の祖父がひとり言
なにこの9cmスレwwwwwwwww
209 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 17:53:36.58 ID:dfalyTXc
auaua-!
まだやってんの?w
でもって、零戦パクリ決め付け派はなんで都合の悪いレスポンスを無視し続けてるの??????????
211 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 20:37:09.73 ID:PhTYqLAu
212 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 20:54:22.51 ID:JTwAUMwX
技術立国はうそ
日本だってアメリカの技術パクって先端技術切り開いただろうに。
オリジナルは全部欧米だろう。
何をお高く留まってるんだか
最初はパクリから入るに決まってる。
先人が切り開いた技術で何を威張り腐ってるんだか。
こんなオナニー野郎ばっかじゃ、日本はもうダメだな。
214 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 22:26:42.87 ID:+9B27uRe
まだスレ生存していたのか
215 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 22:43:07.46 ID:TLd+obMy
おらがガキの頃の子供向けゼロ戦本にだって、
エンジンはプラットアンドホイットニーのコピーで
プロペラはハミルトンのコピーかライセンスと書いてあったからな。
でも機体までグロスターとは知らなかった。。。
だったら何だよ?wwwいまさら。
217 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 22:56:27.52 ID:H6odITby
朝鮮や支那はそのコピーさえできなかったんだよね。
218 :
公共放送名無しさん:2006/03/09(木) 22:56:28.93 ID:qQ6gJiZK
219 :
公共放送名無しさん:2006/03/10(金) 00:58:21.23 ID:fZvbyFhd
F6Fが零戦に追われて、味方機の弾幕に突っ込むシーンを全国放映してくれたNHK
GJ!
220 :
公共放送名無しさん:2006/03/10(金) 01:02:49.79 ID:f6LM6nf7
軍板の名物在日がこんな所にも来たか
DBは…?
222 :
公共放送名無しさん:2006/03/10(金) 01:41:19.82 ID:jVhAx8Fh
>>1 ん?どうやって他国の軍事兵器の詳細なデータを入手したんだ?
そんなに日本の諜報活動はすごかったのか?
223 :
公共放送名無しさん:2006/03/10(金) 01:57:03.55 ID:m+TDXNz/
別にコピーでも問題ないだろ?
コピーして改良するのは日本のお家芸。
最近はコピー相手がいなくて大変だが・・・
224 :
公共放送名無しさん:2006/03/10(金) 02:06:50.99 ID:HyBk9plc
>>222 戦前は海外の軍事兵器を大量に買い付けて模倣できる部分は模倣していたよ。
225 :
公共放送名無しさん:2006/03/10(金) 02:09:27.50 ID:fP1u7iM+
まだ やってたのかw
おまいら ほんと零戦好きだなw
226 :
公共放送名無しさん:2006/03/10(金) 02:35:19.12 ID:vMf1W3h1
再放送いつだっけ
来週のこの時間だな、たぶん。本放送のときはスレが速すぎてついていけなかったぜー
鋼管フレームを真似るとセミモノコックになるのか。
ふーん。
229 :
公共放送名無しさん:2006/03/10(金) 12:31:11.53 ID:vMf1W3h1
じゃあなにかね 零戦と遭遇した時は敵前逃亡しても許されていた米英空軍は
劣化コピーの戦闘機に恐れをなしていたと言うことかねwww さすが大日本帝国海軍
そんなこといったら、ライト兄弟以降の飛行機は全部ライト兄弟のパクリじゃん
232 :
公共放送名無しさん:2006/03/10(金) 13:45:41.82 ID:ccwT1u6t
朝鮮は人間未満
第三帝国に事大する軍ヲタって結構多いよね
234 :
公共放送名無しさん:2006/03/10(金) 14:14:55.46 ID:BTvwyGa/
そこそこコピーして実戦で使えたからいいんじゃね?
オリジナルでも負けたら駄目だし
235 :
公共放送名無しさん:2006/03/10(金) 14:27:58.14 ID:J8jZOn/x
>>230 例えば栄の前身たる寿がジュピターエンジンのコピーであるのも事実だし、
プロペラはハミルトン、機関銃はエリコンとかそこら辺で、こまごました機材も外国製コピーなのは周知の事実。
だけど機体の設計がパクリっていうのは眉唾。
236 :
公共放送名無しさん:2006/03/10(金) 14:38:51.82 ID:mY8CD2Oe
コピーだろうがオリジナルを凌駕してたんだから結果OK
中国はコピーすらできなかったわけだし。
でかいだけで島国に蹂躙されまくっていた
わけだし。もともとのうなしなんだから
ま当然と言えば当然。
そのくせ戦勝国とはお笑いだね。
238 :
公共放送名無しさん:
コピー立国日本!