半導体　反省会

どうぞ

公務員万歳

>>1
芝脇甘すぎ。経営陣無能すぎ。

韓国卑怯すぎ
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

最近良く見る、「文系が駄目」ってのはどういう背景があるんだろう。

そんなに理系が優れてるなら、
アメリカみたいに理系がどんどんベンチャー立ち上げれば良いと思うんだけど。

川西剛　…　売国奴か！憶えたぞ！

こいつのせいで

東芝　→　凍死場

どうなのエロイ人
これからの東芝に
期待していいの？

>>5
実際立ち上げてるよ。

日本の優位性って相対的人件費の安さだけだったの？

>>8
じゃあ、なんで今更、いわれる必要があるの？
単なる責任転嫁？

>>9
あと運

>>5
文理関係なく、「専門バカ」量産システムが拙いんだと思う。
文系は大学入ったら、基本的にはどんちゃん騒ぎだし、理系は経営のけの字も無い。

>>5
アップルの創業者二人の例もあるから、アメリカでも同じかもね。

>>9
よくある下士官としては日本は優秀、ってところじゃないのかな？

CPU作った方が良いんじゃないの？
ＲＡＭはすぐにまねできるからな。製造法だけならすぐ流れるよ。
ＣＰＵの設計は一人ずつ部分ごとに設計させるとか設計図を
社外に出ないようにするとかうまく管理して技術流出を最低限に
できるだろ。

東芝が対馬を韓国領土に認定
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133690150/

PCのふたをあけてみた
誇らしげにSUMSUNGロゴが輝いていた
買い換えたくなった

>>12
それはあるなー。
アメリカの大学だと、入ってから文系も理系も自由にカリキュラム組み立てられるけど、
日本て入学の時点で学部決められるしなー。

まあ実際に理系に行くと「理系にB型が多い」という不思議な法則を発見してしまう訳だが・・・

>>15
MPUじゃなくてCPU?
作ってどこに売るの?

>>5
東芝やめてサムソンの下請けやって成功したベンチャーがありますｗ

>>13
詳しく！

対外国の経済対策の組織新たに作って、問題共有していくのはどうかな？

>>12
文理っていう区分けをして
その後の教育もぶつ切りにしたのはどいつなんだ？

>>15
今、開発中じゃなかったっけ？＞多機能CPUとかって奴

>>19
そーなの？

つか、普通理系だと血液型とか信じないんじゃないか？ｗ

売国とかスパイとか言ってた人は何見てたんだろう？

でも、ここ数年は独自開発する力を付けられてる。国支援で
戦後、日本は技術を安くロイヤルティーで売ってたけど、それは新しい技術ができたから、少し古い技術だった。
しかし、こう同タイムに同じ技術渡すとは

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1228/ubiq139.htm
●“亀山産”や“稲沢産”の言葉が象徴する、日本のモノ作り空洞化
●“自分たちで1から作ってみたい”というエンジニアとしての本音
●バランスだけじゃない、何か1番になっている製品が欲しいという市場の変化

今年度のサムスンの決算楽しみだな。

>>27
わかりやすいからじゃね？

>>23
日本の場合、そういうのやると官主導でシグマ計画みたいになりがち。

中国にサムスン潰してもらうか　　ヽ(´・｀)ノ フッ・

>>15
一回撤退したものを興隆させるのは、凄まじいエネルギーが要る。
なんてったってデカイのがピザに二ついるし。
>>19
科学的根拠(ry

　

>>19
失望したｗ

>>12
でも、経営の才能を犠牲にした結果、日本の理系の
能力が国際的に高くなっているわけで・・・・

>>17
本気なところを見せてくれ。

>>5
んー｡｡｡
まぁ理系もせめて、簿記３級くらいわかれば、資金繰りとか
原価計算とか、すぐに出来て、キャッシュフロー計算書とか
自分で読んで、尚且つ作れて、説得力ある資金繰り対策を
金融関係者に提示できるようになると思うよ｡｡｡元々数字には強いんだし｡｡｡

税理士や会計士に任せてもいいけどｗ、自分で財務諸表読めた方がいいからねｗ
（社長なら、BS、PL、CF読めて分析できて当然）

人口の多いインド人を雇ったら。裏切らない人

１年ぐらい前に世界初で半導体だかＬＳＩだかの回路幅を６５だとか４５にした日本のメーカーってどこだっけ？

>>5
文系は何も産み出さず、
ただ他人の産み出したものに
しがみついて生きるだけだから。

ｻﾑｽﾝの利益は
国内で10兆海外で1兆だったか
国内で搾取､海外だと薄利多売｡

>>39
その前提が正しいとして
経営のトップに理系がいないから、技術の重要性が軽視されてるんジャマイカ？

>>39
つまりは、技術者のオタク化だよな。

実際、給料も安くてますます世間から遠ざかったりしないか？＜日本の研究者

>>15
汎用じゃないやつなら結構日本も持ってるよ。ＳＨシリーズとか。
汎用はｘ８６じゃないと売れないし、ｘ８６にするとインテルの特許が怖い。
ｘ８６なんてクズみたいなＣＰＵなんだけどな・・Windowsとがっちり組んでるから動かせない

>>41
最近の簿記３級はすげえなｗ

一応高専だったけど、経営の基礎くらいは勉強したよ
大学でも経営の単位あるからひとつは取ってるし＠工学部

>>22
Appleはジョブズ（文系）とウォズニアック（理系）の二人が創業したのは知っているよね。
会社がデカクなって、利益を追求するやり方に嫌気がさしたウォズが会社を去って行く。
詳しくは本や映画にもなっているからそれでも見てくれ。

>>45
それって凄いの？
ってか、何で日本の機械系って駄目なの？

>>5
ベンチャーの文化が無い。
親世代の視点が低いから無理。
今後は増えるんじゃね。

優秀なメーカーが巨額の利益を上げ、家庭を潤す。
日本は伝統的に銀行に貯蓄する風潮があった。
しかし、無能な文系の銀行員が技術を理解できず、適切な投資先が分からずに
年率数パーセントの国債を大量に買い込むだけしかできなかった。
そしてその国債で潤ったこれまた文系だらけの政府は、先端科学ではなく
先もない道路などの公共投資に走った。
　
要するに、バカな文系がこの国をだめにしたんだ。

>>44
しがみつくって言葉　バカすぎて笑った

>>12
中韓への認識も甘いのも教育制度の問題だよな。
結局いきつくとこはそこ。

>>46
第2第3の松下幸之助が必要だな

>>51
それ何て映画ですか？

>>52
日本の工作機械は凄いよ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>41
個人的には教育＆就職システムの結果だと思うんだよ。

高等教育での理系と文系の分断。
社会人になってからの会社での純粋培養。

当然、会社に入れないと培養してくれないし。

>>32
無理なの？

>>45
レートはどっちもドル？

386系って確かCISCなんだよね

>>49
工業簿記のある日商簿記2級は欲しいけど｡｡｡
まぁ３級が基本なので、ここさえ抑えれば｡｡｡ねｗ
自分で帳簿もつけられるし♪

>>15
世界初のMPU（CPU）を開発設計した嶋正利は、インテルに出向して設計したし、
日本ではダメだったんでしょ？

>>58
ちょっと待ってろ、今調べてやるから

新技術を開発してロイヤリティをとっても
韓国などの日本より安い労働力で大量に商品つくられると
シェアを握られるという図式は今後も続きそうだな。
メモリに賭けて大量生産に踏み切った韓国の目はたしかではあったな。

>>51
サンクス！

>>54
結局、ジャーナリズムを含む社会教育が弱いのがね

じゃあ何歳までなら理転するべきだと思う？２０歳くらいか？

日本は電機メーカーが支えて来ちゃったんだから国がもっと支援しないと駄目だよ

銀行に金使ってる場合じゃないっつの

もう東芝も日立も駄目だから松下かホンダに頑張ってもらうしか

>>32
第五世代コンピューターはどうなった？

>>60
しかも昔は終身雇用だから会社が個人の教育のために
多大な費用をかけてくれたし．．．

>>50
ちゃんと獲ってるな。

俺、馬鹿文系で、しかも、楽な科目ばかり選択したから、何も学ばなかった
口ばっかり達者な政治学科卒＜使えない(´･ω･`)

>>43
教えてくれへんかなぁ
朝日の１面に大々的に載ったんだけどな

>>58
ロードトリップ

>>54
銀行の与信能力の無さは致命的だけど
文系批判で終了、ってのは生産性が無いからやめておくれ

韓国も安心できる立場じゃないけどね。

>>53
ITベンチャー辺りで下地ができたかもしれないね。

>>67
そうなったらロイヤリティで稼ぐしかない。
教育と研究開発を重視して、高く売るしかない。

>>66
�dくす、待ってます！！

>>67
そういう意味では韓国（サムスン）に先見の明があったという事か

>>54

それを放置した理系は無実？

>>74
正確に言うと必修だから取ったか
わからねぇよっていうのが正直な気持ち
一般科目に近くて、専門外ってイメージもあるしｗ

>>52
基本的にどこの国の総合家電メーカーも自国で利益を出して、他国に進出してシェアを取るという形。
ただサムスンは国内依存、政府庇護で突出している。
日本に総合家電がやたら多いのも利益を圧迫する原因か・・・。
>>56
結局「隣国はライバル。」ということを叩き込まないとまずいんだよ。
>>57
でも天才を訴求すると、天才しか運営できないシステムになっちまうんだよね。
いなくなった後の瓦解が凄まじい。

>>78
つか、この分野で安心できる立場にある国ってないんじゃね？
いつシェアが奪われるか、どこも戦々恐々って感じが・・・

ところで、みなさん理系なの？

>>79
でもドメスティックな産業に限定されるかもなぁ。
金の取れる技術は、資本が必要だから大企業頼りな面もあるからね。

>>68
バトル・オブ・シリコンバレー／Pirates of Silicon Valley
http://blog.livedoor.jp/botany/archives/50097011.html

かなり面白かった印象がある

理系と言っても大多数の技術者は教科書レベルなわけで
本当に優秀でイノベーションを起こせる人は少数なのだよ。
普通の技術者を経営者にしたら失敗すると思う。

>>82
そこにしか、成長点がなかったとも言える。

>>61
シグマ計画って検索してみるといい。

莫大な予算をつぎ込んで官僚主義で突っ走るから、
戦艦大和みたいな無駄なものを作ってしまう・・・

大和は使いどころ次第では役にたったんだけどｗ

小学生の段階で理系のすごさを教えてないからな・・・楽なほうに行ったらそりゃ文系になるわ
現代文なんて何も勉強しなくて偏差値６５越える奴普通にいるからなぁ

>>75
あれ？ホントに知らないんですかね？

そもそも技術者を馬鹿にする風潮がよくない。
もっと言うと勉強をがんばる人を馬鹿にするのがよくない。
進験ゼミのガリ勉を馬鹿にするマンガもよくない。

俺は勉強できないし、文系だけどそう思うことは多々ある。

>>61
つ[超漢字]

>>46
最近じゃ理系が上にほうにつくのも増えてきてると思う。
パイオニアは半分世襲、トヨタは総合職が出世コースって変わっていないところもあるけど。

文明論から妄想
白人が持ってて他になかったのは法律、契約といった概念ではないかな。
非白人でこの概念を最初に持ったのが日本。その土壌があったってのが大きい。

しかし本流とは外れる、また根本的に東洋思想があるため、白人国家からすると一歩及ばない。
オイルマネーのある中東ならこの差を資金力で挽回できるが、日本でそのように余剰資金があるとは思えない。
中国や韓国の取る方向性は中華思想に発しているため、西欧にとっては端から相手にすらなっていない。

つまり、東洋的価値観を内包しつつ西洋的契約社会に相対せねばならないというのが
日本の文系が抱える根本的問題だと思う。
ちなみに文明という意味では圧倒的に西欧思想が東洋思想より効率の面で上。
そうでないと今の世界を説明できないのがその理由。

>>90
そうそう。
SEがデジタル土方って言われてるが、そういう面もあるな。
でも、文系よりは価値創造の力はあるけど。

　
なぜシティーバンクをも圧倒的に凌ぐ世界最強の資金力を持った現在の三菱UFJが
利益率では全く歯が立たないのか？？？
　
そこが投資というものを全く理解できていない文系君だらけだから。
　
でも、それもこれから変わるはず。
邦銀のメガバンクもこれから投資銀行化への道を着々と歩んでいるからね。
理系院がドンドン新卒で採用されている。（SEではない、投資部門）
今年、日本人初の学部卒GSディーラーは慶應理工出身。
これから金を握るのは理系。そして日本は復活する。

サムスン含め韓国企業の技術力・競争力って実際どんなもんなの？

>>91
なるほど

中韓台の他に最近はインドも来てるし
さっきの番組では中東のマハラジャも虎視眈々って感じだったしな

>>90
技術者でなくても技術について知識のある人間が経営をすればいい。
大変さ凄さを知ってれば優秀な技術者を根暗だオタクだと蔑むことはなくなる。
それが待遇の改善にも繋がる。

あーあ、もう対応遅いよ。
独自開発すごくなっちゃってるもん韓国。
日本に勝つ為の恐ろしい愛国心と国の対策にはなかなか勝てなくなってんじゃないの。
もう大企業じゃなくて大田区の職人さんと言いたいけど、後をまともに引き継げる若者不足でダメかも

>>86
逆に、劣勢の今こそ育てていかないといけないんだけど、
急に弱者切捨てとか自己責任とか、リソースを無駄使いする方向に走ってるからな・・・

>>46
いまどこのメーカーの技術者もみんな協力会社ばっかりだよ。
プロパーなんて経理と営業とかばっかりだ

アップルはジョブス追ん出したあと金にならないプロジェクトをだらだら続けてたんだろ？
結局ジョブスに戻ってきてもらって復活した

>>95
>もっと言うと勉強をがんばる人を馬鹿にするのがよくない。

あー、それは何か分かる

>>94
確か東芝。
定かではない。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2004_06/pr_j1601.htm

>>98
法律、契約ってのはまんまキリスト教的価値観だからねえ
ただ、東洋的価値観もある程度大事。家族経営が日本の強さだった時代があった。

それにアメリカとＥＵは白人国家だけどまた違うし。

理系卒業しても先端技術で研究できる奴なんて全体のほんの一部だよ
それほど理系を雇えるパイが大きいわけじゃない
大部分は公務員になったり文型と同じ仕事してる

>>98
日本では、宗教的倫理観が欠如してるという問題もある。

>>107
ペプシの元社長がな＞まさに暗黒時代だったw

ジャスコだったかが、理系出身で海外のMBA取得した奴がトップについたよね？

文系に居るのは法学者だけ
他は全部理系にまとめろ

>>107
ジョブズもネクストとか道楽やってたけどね。何があの会社を変えたんだろ。
これからインテルＣＰＵマックも売るとか言ってるし

>>110
契約は相手に対する最大の不信感である　ｂｙ談志

理系の立場が弱い現実だからな…他の国はどうなのか知らんが。
もうすこし理系の地位向上、というか待遇改善しないといかんね。

日本は宗教分野天皇に頼ってる部分がでかいな

>>114
オカラ？

あと技術者が経営したらよくなるなんてトンデモ説だ
本田総一郎だって経営は相棒（名前忘れた）に任せてる
大体技術しか習わなかった奴がどうやって経営できるんだ

>>116
あの歴史もバブルだったんだよ

>>109
やっぱり東芝だったか。
世界の東芝！万歳！

>>111
まあ、文系にしても同様だしなー。
大学の勉強が無意味になってるような。

今の雇用方法なら、ビジネス学科作れば済みそうな感じ。

>>１16
DELLのPCで動いてる最終β板を某所でさわったけど
ＸＰより快適でした＞インテルＣＰＵマック

>>111
開発、開発設計、設計、生産設計、生産、調達、
理系的知識が必要とするのは研究、研究開発以外もいっぱいあるぞ。
いわゆる技術職で採る枠だ。文系出身では採ってくれない。
そしてメーカーでは、技術職枠が多い多い。

>>120
いやいやｗ

知識や技術の社会的地位向上！これしかない！！

これから半導体とか機械系は韓国が日本を抜くの？
全スレでも日本は長くないって言ってた奴いたけど

ってか、中国ならまだしも、韓国もそこまで発展してたとは
まぁ、アジアが発展することは悪いことじゃないが

なにも技術者が経営やらなくてもいいよ。
でも技術の価値がわかる経営者じゃないと。

　
なぜ優秀な東大京大の理系院卒が外資にとられまくってるのか？？
　
もちろん待遇が圧倒的に違うから。
邦銀は最近気付いてきた。これではダメだと。
まず、変化の早い財閥系商社が投資の分かる理系を積極的に採る様にした。
その結果、大手総合商社５社のうち三井物産、三菱商事、伊藤忠商事の３社が理系出身の社長にすげ変わった。
　
これはかならず金融にも波及する。欧米の様に本当に投資が分かる人間が経営権を握る。
　
そして日本経済は再び日の目を見ることになる。

>>118
あの発光ダイオードの人を、そもそも日本人技術者も評価しなかったのでは？

会社辞めた後、日本の学校からのオファーは皆無だったって本人言ってる。

ＶＩＰのＤＱＮに啓蒙しないと駄目だね

ipotもhotmailもインド人が作ったんでしょ？
日本も少し新しい風を入れて刺激して成長したらどう

>>130
できればソースが欲しいところ

>>131
東京理科大で水素とかの研究してるよ。

低価格スケールメリット戦略への対抗
・それ以上のスケールメリットの訴求(へたすりゃ会社吹っ飛ぶ。)
・下位互換のない技術によるブレークスルー(相手の設備投資を事実上パーに)
・合併買収包囲網。
etc

なんだかんだで独禁法あるとめんどくせえな。金なきゃ始まらねえ、

>>125
でも結局今のアーキテクチャを切ったわけじゃない？対応デバイスも幾何的に増えるわけで
泥沼の不具合を起こす可能性が高くなったんじゃないだろうか

今日テレ東でＮＥＣ営業利益率2％てやってたよ
実際やりくりするのも大変じゃない？

>>131
皆無じゃなくて0な。
大学は技術者じゃなくて学者集団だから。
自分たちが長年苦労してたものを地方の中小企業の技術者が作ったから面白くないんだよ。

日本が豊かになってハングリー精神が無くなったから…ってのは
古すぎる考えか？

>>131
最近ノーベル賞貰った田中氏や小柴氏もそうじゃね？
日本じゃあんまり注目されてなかった

>>133
最近のBOSEのスピーカーの設計はほとんどインド人みたい。

MSNメッセンジャーもインド人らしいね。

>>128
韓国をライバル視してきちんと体制を整えればいーんでないの？

個人的には、アジア経済圏みたいなのができた方が良いと思ってるけど。
営業職に強気の韓国人とか中国人使えば、結構、会社が強くなりそうなｗ

>>128
それは無理なんじゃないかな、韓国はサムスン1社だけで
日本には大きな会社が分散して沢山あるからね。

>>125
詳しく

全体的にいい物は作るが売る力が日本なさ杉だろ

東京大学　２００５年３月卒就職先（進路報告者分のみ）　外資系金融＆コンサル
理系○　文系●
アクセンチュア　　　　　　　　　　２３人　（●法２　●経３　●文２　○工２　●文研１　●総研３　○理研２　○工研２　○農研２　○新領域研１　○情報研３）
ゴールドマンサックス証券　　　１３人　（●法１　●経２　○理１　○工３　○工研３　○農研２　○新領域研１）
マッキンゼー＆カンパニー 　　１３人　（●法４　●経２　○理研１　○工研４　○新領域研１　○情報研１）
モルガンスタンレー証券　　　　　５人　（●経１　○工研３　○農研１）
ベイン＆カンパニー　　　　　　　　４人　（●経２　○工研１　○薬研１）
ボストンコンサルティング　　　　 ４人　（○理研１　○工研１　○農研１　○学際１）
JPモルガン証券　　　　　　　　　　４人　（●経２　○工１　○工研１）
リーマンブラザーズ証券　　　　　３人　（●経１　○数理研１　○新領域研１）

>>131
一部の人はかなり評価してたんだけど結局大学に呼ぶとかまではしなかったんだよね。
日本の問題は知的な場であるはずの大学が閉鎖的なことに問題が多いと思う。

>>145
遠い昔からです。
それは日本が島国だから。

>>138
危機脱して絶好調とさえ言われる松下で5%前後。
ちとやばい。しかも今勝っているからといってこれからの保証などない。
終わりの無いチキンレース･･･

>>146つづき
ブーズアレンハミルトン　　　　　　２人　（●文研１　○工研１）
JPモルガンチェース　　　　　 　 ２人　（○工研２）
バークレイズキャピタル証券　　 ２人　（●経１　○工研１）
メリルリンチ日本証券　　　　　　 ２人　（●経１　文１）
シティバンクNA　　　　　　　　　　　２人　（○工研１　○学際１）
アーサーDリトル　　　　　　　　　　１人　（○新領域研１）

>>150つづき
ATカーニー　　　　　　　　　　　　　１人　（○工研１）
JPモルガン投資銀行　　　　　　　１人　（●経１）
UBS証券　　　　　　　　　　　　　　 １人　（●経１）
スパークスアセットマネジメント １人　（●経１）
ドイツ銀行　　　　　　　　　　　　　　１人　（○工研１）
フェデリティ投資　　　　　　　　　　１人　（○工研１）
BNPバリパ証券　　　　　　　　　　 １人　（○新領域研１）

インド人凄い。でも皆アメリカ希望なんだよねぇ。

>>145
社会全体に第三者的評価システムが存在しないからなー。

だから、姉歯事件みたいなのも起こる。

>>141
BOSEは値段の割に安っぽいなぁ。

2万円の製品が、4〜5千円くらいにしか見えない（それも相当にオマケして！）。

>>128
健全な経営やってれば完全に負けることはない。シェア回復は難しいかもしれんけど。
あと、時流ってのがあってこれは誰にも読むことができない。
正直、iPodがなかったらサムソンもここまで成長せんかったろう。

日本のメーカーがどん底だったのは数年前だよ。
ソニーや三洋なんかは改革遅れて今グダグダしてる。
他のメーカーももちろん競争は厳しいけどね。

>>137
うん、USBストレージ挿したらデバイスの認識がおかしかったから
それが一番の弱点だろうな。

>>146
東大の1学年の学生数ってどれくらいだっけか？
後東大の場合トップ層は官僚か法曹っつうイメージがあるのだが。

結局世代が変わるまでだめなのか？

>>141
インドすげー

そのうち日本は任天堂のゲーム機とPSぐらいしか
外国に売るものなくなるんじゃ

>>136
＞・下位互換のない技術によるブレークスルー(相手の設備投資を事実上パーに)
短期間で技術革新を繰り返すというというのは重要かもな。
例えば２年位を周期に一定の革新度を保ち、大きな革新があった場合は
あえて世に出さず未来にとっておくとかする。
使い手、作り手の発想じゃないけどね。

>>154
アメリカにあるただのラジオみたいな形だしなあ

米は世界中からひとと金が集まるから
ちょっと反則　（´・ω・｀）

>>152
アニメ、シンプソンズのネタにもなってるけど、
実際、コンビニ店員のインド人が一杯居たりするからなー、アメリカｗ

三洋はあんなおばん連れてきてどうしたんだか・・・ｗ

だいたいモノを作ってるメーカーより売ってるだけの大型量販店が元気なのがおかしくね？

実況板今年で終了
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129072441/

まだ精度のいる工作機械とか一般向けじゃない製品は、
まだ日本が強いと感じるけどそんなことない？

>>158
3000人くらいと記憶してる

>>168
生産財はつよいんじゃね

>>166
俺もそれは思う
大型量販店の景気の良さと
さっきの番組との落差にめまいがする

このままで済むのか・・・

>>163
日本人も一杯居るしなー。

理系で、ﾓﾛ半導体とか勉強してるけど
将来あんな戦争地帯いけねーよおおおおお
もっとのほほんとすごしたいｶﾓ

>>158
今官僚は人気無い。出足薄給だし、天下り制限の方向。
打ち上げ花火の外資金融の人気急上昇で、それが落ち着いてきた感じ。
離職率が高いというのが原因だが。

>>165
元々三流電気屋だし＞三洋製品って買った記憶ないよ

>>144
マシンは普通のDELL製ＩＢＭ互換機（Pen４　２ＧＨｚぐらい）
しかしなぜかＯＳ Ｘが動いてる訳だが・・・
春ぐらいに発表されるさしい。流出品らしいので詳しくは言えない

>>164
印度はデカイし、広いし、ひとくくりにするのは間違っているのでは？
統一国家だったことも、ほとんど無いし。

>>168
後継者いなくてピンチ

文系が理系思想を習得するのは不可能だが
理系が経営学を理解するのは可能である

文系不要、文系は死滅せよ

>>166
だな。結局価値を生産する人間よりも価値を横流しする人間のほうが
うまみを持っていく仕組みになってるんだよな。
それを変えないことには革新は無いだろうが、
世の中の多数は価値の横流しで生きているから多数決の原理で
確信が起きることは無いだろう。

　
邦銀もいずれ、投資銀行化すればこれくらいの比率で文系理系が採用されるようになる。
本当は世界最強の資金力があるのだから、最強のヘッジファンドになれるハズなんだ。
今後投資先はもちろんBRICS。日本は地理的にも最高の環境にある。
日本の金融が変われば、確実に世界をとれる・・・・

>>163
略奪国家はうらやましいな。どこの民族が、とか考えなくてもいいし。
ウチラも太平洋にバイテクで巨大な島つくろうぜ

>>175
SANYOも元々ブランド弱いからOEMでがんばる
っていってなかったっけ？

>>174
実際の外資系は９割が日本人だからなあ

>>176
萌え
PowerPCのうちにMac一台ほしいなぁ

>>178
団塊を叩いてるやつは多いけど、実際団塊がごっそり抜けたら日本ヤバいかもね

>>154
安っぽいのは自分も認めます。

でも実際音を聞くと何でこんなに外見が安っぽいの？と疑問を持ってしまう。
日本の製品ならあり得ないようなチープさなのに音自体はいいんだよなぁ。

収集家的立場からBOSE製品を考えるとあんまりいいものじゃないかもしれない。
「スピーカーはあくまで音楽聞くための道具」っていうアメリカ人的感覚のセンスだと感じてます。

>>164
アープー・ナサ・ピマペテロンかw

今理系の学部にかよってるんだけど院まで行って
いい技術持ってる会社に投資できる会社に就職した方がいいかね？
今の価格競争を見てると技術職やばすぎ

>>182
まず日本語を世界標準語にして
円を基軸通貨にしてからね　

>>176
確か6月にMac miniから順次投入のロードマップ＞Intel入ってる
OSXの開発経緯で始めから、そのつもりだったらしいよ。
だから簡単に移植できるらしい

>>186
団塊は本当に玉石混交って感じで毒も薬も多いからね。
技術立国たらしめたのも団塊だし流出させたのも団塊だし。

>>155
i podって韓国が作ったの？

団塊の技術力は先人のおかげでまだ残ってるけど団塊の振る舞いを見れば叩くにきまってるだろ

>>166
結局囲い込み、独占寡占ならどの業種でも儲かる。
個人的には電器量販の利益率も低いと思うけど。基本的に消耗戦だし。
最後まで残ったところだけが利益を享受。スケールメリットを生かして発言権拡大。

>>178
やっぱり結局そこか
たまにNHKでも特集するくらいだからな・・・

>>179
自分、法学部なんですが死んだ方がいいですか？

>>192
０から会社作って、潰した中内さんみたいなものか　　(ﾟ∀ﾟ)y-~

儲かる度合いは

胴元（公務員）＞金貸し＞流通（ピンはね屋さん）＞メーカー
なんだよね

>>186
なんか怖いね。

いっそ、リタイア団塊が潤沢な資金でベンチャー一杯作ると面白いんだけどｗ

>189
就きたい職種が明確に決まっていなければ、
院までいってじっくり考えることを勧める

>>197
法的に判断しれｗ

>>193
中のメモリがサムスんなんだろ

>>193
あれ、そう言えばリチウムポリマーって韓国の技術だっけ？

>>193
iPodシャッフルとナノのフラッシュメモリーを卸している。
HDDタイプは日立と東芝だったかな。
バッテリーはsonyとか三洋だったような。

>>197
技術者をまもる弁護士になれ

>>189
電機メーカーは薄給だわな。
ソニーとかは、当たり技術見つけるとどかーんと金くれるけど、
宝くじみたいなもんだし。精密系こいこいｗ
ランニングコストで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだからｗ

法学は文系じゃなくて理系思想が元

>>202
会計勉強してる織れは死んだ方がいいですか？

>>185
クワッドコアが最終モデルなんだろうな＞PPC

>>187
より正確に言うと、安いんだよ。安く造られている。
その分がボッタクリなわけ。

でも音が良いのは認めます。

おまいら


日テレでセガールやってるぞ！！！！！！！！！！！！
一緒に実況しようゼ

>>198
とどめを売ったのは、竹中だからなー。
挙句に、ダイエー球団を買ったのがソフトバンクというのは、
いろいろ象徴的。

>>198
団塊世代を外すことはできないが
団塊世代に頼りすぎて自滅するいい例だ

>>207
精密系ってキャノンやリコー、ローム、京セラ、キーエンスかい？

>>209
技術者に金がまわるようにしてやれ。

世代的には俺らが頑張らなきゃならないんだろうな

>>197
知財高裁あたりを狙ったら?
独立して知財関係の渉外弁護士とか。

>>189
ドロップアウトしてソフトウェアベンチャーやろうぜ

>>179
自分は文系、それも文学部に行ったから、その時点で人生をある程度捨ててます。

>>207
俺も精密系行きたい。

>>207
何で給料安いんだろうね。
つか、日本の社員ってどんな一流企業でもあんまり裕福そうじゃないし。
唯一マスコミくらいだな、裕福そうなの＜暇はないみたいだけど

>>202
　　 ||　　　
　　 ||　　　　
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　∧||∧　　
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

団魂世代の後継ぎを全く考えてない国が悪い

>>220
文学部ってなにやんだかわからねえ
小説家の育成してるの？

>>218
それを法学部卒の弁護士にやらせるのはどうかね？
文章読んだだけで分かったつもりになる文系に技術のことは分からないと思われ。
文章読んだだけで分かったつもりになってる一番ひどい奴らは官僚だと思うけどまたそれは別か。

>>222
なんたって同じ年齢で比べると東大院卒のソニー社員より東京の地方公務員の方が給料いいからなw

理系的思考？を身に付けるのに参考になる書物ってどんなようなものかね？

>>223
哲学的に判断しやがって(´･ω･`)

>>222
ＭＳ社員が金持ちなのはストックオプションのせいだと聞いたけど・・・日本でやってるところはあるのかな

給料安くても良いんだよ
この未来ナシの閉塞感をどーにかしてくれ
人口減る、自殺者多い、アレな犯罪も多い、成長見込めない・・・

家電量販店のネタが出てるが

ものをつくる人間も理系ばかりじゃないからな。

１：科学者（かなり広い意味。設計してる人間含む）
２：技術者（かなり狭い意味。町工場のオサーンとか）
３：労働者（専門的知識、技術を必要としない一般的労働力ね）

今の日本を大局的に見るなら、やっと１が育ち始めたころなんじゃないか？

こりゃ、団魂世代に点滴持ちながら働いてもらうか　　　(ﾟ∀ﾟ)y-~

>>222
部長クラスとか沢山居過ぎ、副社長とか要らんだろ。
副所長とか副工場長とか部長補佐とか要らんだろw

>>219
電子工学なのでソフトはあんまりわかりません。
でもさっき「７つの習慣」のスケジュール管理ソフトでもためしに作って見ようかな、って
思った。
プログラム覚えたら簡単に出来そうだけど・・・

>>211
値段のほとんどが技術料（開発費）の製品ってことでしょうね

>>233
そのうち定年制は全廃されんじゃね？

中途半端な文系学部の２年にもなると本気で理転悩む

>>224
そもそも少子化にならざる得ない社会にしてしまった国の政(ｒｙ


クリスマスに街頭で穴あきコンドームを大量に配ればよかったのに(´･ω･｀)

>>234
○○補佐ってのは役職上管理職じゃない管理職のことらしい

>>228
たくさんあるよ。まずは「理科系の作文技術」からだな。

>>215
京セラ、ロームはあまり良い噂を聞かないね・・・。
キヤノン、リコー、エプソン、富士写、フジゼロ、この辺は
インク、トナーでコンスタントに儲けられるからいいかも。
それ絡みで環境評価も上がって、会社の評価指数も上がる。
富士写、ついこの間、他国のインク原料メーカ買収したよね。
キヤノン、SEDの動向不透明。この辺の動向注目するといいかも。

>>225
卒論が”小説”の学科も聞いたことはある。

自分は森鴎外の作品研究論だったな。
くだけて言うと、アニメや漫画の感想文を出すようなモノ。大差はないはず。

>>234
ある種、会社社会主義みたいな感じなのか。
結果、官僚社会主義が勝利して、旧ソ連みたいな国にｗ

ソニーも大変だよね

>>241
つい先日読んだ本ｷﾀｺﾚｗ
図書館で借りて一回読んだだけじゃ理解できなかったので次は買おうと思います・・・

>>222
グローバルスタンダードに突入したから
競争激化しすぎて薄利多売だからだろ。
となると所得は規制（規制）産業のテレビ局や公務員、特殊法人が最強になる。

京セラって体育会系のイメージだ

>>238
若者の雇用奪うより先に、金払わせるべき。
日本人は莫大な個人資産があるが、多くが高齢者のもの。

>>239
少子化は年金問題に直結するからな
甘い見通しばっかり立ててるうちに、予定より2年早く人口減少が始まった
このままだとマジでヤバいぞ

>>228
本で身に付けようとする発想が文系でお前は価値なし
ラジオ分解してまた元に戻す、テレビ解体また元にも戻すことから入れ

ヨーロッパレベルのクリーンな政治を！公務員の給料も減らし、資源の無い日本を救ってる技術者ｻﾝにお金を、そして強く育てる環境を！

>>249
>>233の間違い

>>226
外部との交渉や防衛は、やっぱり理論的で説得力のある弁護士がやるべきだと思う。
色々言われる法科大学院だけど、理系卒の弁護士も輩出するだろうし。
>>236
長年の蓄積と信頼によるブランド料なんじゃないかな。
たぶん原価は巷のスピーカーとトントンくらいだと思う。

>>241
ﾒﾓﾒﾓ
他にはロジカルシンキング系とかですかね？

個人消費者相手の商売だとどうしても薄利で、利益上げづらい。

>>232
考えてみると賃金の安さを武器に物作りしてる時代って
国民全体が豊かになる幸せな時代なんだなぁ〜　(・。・)

>>240
もう訳解んないよ、歓迎会開いたと思ったら
翌月に居なくなってたりするんだもんw

>>234
あとアホな奴が銀座で接待して経費を無駄に落としているところも見逃せない。
あんな池沼達に酒ついでもらうだけでなんてあんなボッタクリされなあかんねん。
美人のOLを接待用に育てた方が絶対安い。

>>243
評論家や編集者を輩出してるってことかいな？
>>244
「日本は理想的な社会主義国」とよく言われたもんだ

>>239
個人の欲望を解放しすぎたのかもしれんな
その分、家庭の欲望の解放は進めなかったので、
独身で踏みとどまる者が増えてしまった、のかも。

>>251
テレビはやばいだろ。下手したら感電する（経験者談）。
昔の真空管ラジオなんかいじりやすくていいんだがなあ

>>251
ﾑﾑ･･･現地・現物ってことか

>>263
高専でAIBOがあったらどうするって質問。
とりあえずバラせ　といわれたよｗ

>>243
昔の文学作品って言葉遣いの壁があるから難しく感じるだけで
実はたいしたこと言ってない作品っていっぱいあるよな。

>>218
やっぱり理系って憧れます。
技術系のことは大好きなので情報系の資格を勉強中だったりします・・。

>>229
ｽﾏﾅｲ

>>261
ローマが滅んだ逸話の一つに
「個人の欲望を追求しすぎて、赤ん坊を捨てる親が急増。
赤ん坊捨て場もあった」ってのあるからな…歴史は繰り返す

>>255
野矢茂樹とか、売れてるのはたくさんあるね。
ただ、やっぱ基本は数学・物理だべ。やつらはウソを付かない。

>>228
言葉は悪いが>>251の言ってることに賛成。
論理学って自然科学を理解することから入る方が楽かもしれん。

>>237
定年は廃止されると俺も思います

>>263
とりあえずドライバーを用意しろ
話はそれからだ。

>>262
>>264
てっきりﾈﾀかと思ってしまった･･･そんな事するのか
バラして、それがどういう要素から構成されてて、どう機能するか調べるってことか

>>264
インプレスの編集部員は新製品買って喜んで編集部に戻ると
待ちかまえていた部員に捕まってバラされるらしい。

でも機械の解体って楽しいよな
PS2は掃除と称して何度も解体した

やっぱ優秀な人材次第だな。
人を粗末にする企業は潰れる。

>>261
あともう一つ言われているのが
「フリーターの若者が急増して、子供を育てる財力が無くなった」ってのもあるらしい

>>272
まずは危険が無い程度に感電しろｗ感電こそ理系への第一歩だｗ

>>237
>>270
定年が「廃止」されるというよりは「延長」だと思う。
企業に70辺りまで雇えと法律で縛りそう。年金支給は80からとか。

結局日本が今つらいのは追われる立場だからだろ。
他の国がある程度育てば日本がバブル崩壊後不景気になったように
いつか壁にぶち当たると思うんだけどね。

定年制はもう暗に崩れてきてるわな。
年いくと給与がべらぼおになるから、退職金上乗せするから早く辞めろってやってるところ多い。

>>276
DQN再生産だな

バブル期はバイトだけでも金余ってたらしいからな

>>267
へー。別に新しい歴史じゃなかったのか・・・

>>228
ああ、あれがあった
PSのゲームで「カルネージハート」ってのがある。
論理学の考え方にはいいかも。

東工大の連中が次から次へとハマってたのを思い出すｗ

>>273
入手困難だったPS2も発売日当日に分解して即日分解記事に仕立てる。
簡単に入手できたXBOX360も発売当日に分解して記事に。

なんてするから楽しくて見逃せない俺。

少子化は単純に子供を生むメリットが無いから進んでるんじゃね？
昔は農作業の労働力として子供を利用できたけど、
今は経済的負担でしかないからな。負債としか言い様が無い。

>>277
ACの法則ってやつか

>>281
虐待が急増した一因は「フリーター同士の夫婦が増えたから」だそうだ

>>260
文学部だと取得できる資格は教員免許くらいだよ。

だから、学部、学科に相当する英語とか、国語の教師。または社会科の教師。
あとはフツーに会社勤めを目指します。

>>272
どうやって動くんだ　って考えると面白いよ
最近だとアシモが走ったーとかかなｗ

いま小額だがデイトレやってるけど株も理論よりも経験が大事だなと実感している。
むろん理論も勉強して無駄にはならんし大事だとは思うが。

>>277
その「程度」の判別が相当大事っぽい気がするのだがｗ
どこまでやると死にうるの？

>>276
さらに、子育てのインフラも、小泉改革で切り捨てようとしてるからなー・・・
どうしたもんだろう。

>>286
そして負債じゃなく投資だと気付いたときはもう遅い

>>280
５０過ぎたら能力に応じて給料下げていけばいいのに

>>287
つくばのあの人たちかｗ
俺は感電してないからだめっぽいです

>>287
ACを知ってるやつに会うとは思わなかったｗ


感電経験者は手を上げろ
ノ

理系的思考には量子力学を勉強だ！
わけわかんねぇものに、仮定から始めて一つの体系を論理的に築く美しさ！