【暗号通貨】Bitcoin総合スレ24【ビットコイン】 [転載禁止]©2ch.net

P2P通貨Bitcoinの相場について語るスレです。
他の暗号通貨に関しては別スレを立ててください。
ここは市況2です。
経済理論の話題は経済板へ。
P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。
ニュースや暗号通貨界の動向や話題については仮想通貨板へ。

■主要な取引所
https://www.mtgox.com/渋谷にある取引所。民事再生法を申請。
https://localbitcoins.com/個人売買仲介サイト。若干高いがすぐ買える。
https://btc-e.com/他の仮想通貨も取り扱っている。レバレッジ×３、ショートもできる。入金は至難。
https://www.bitstamp.net/欧州の大手取引所。
http://www.huobi.com/ ポストBTCchina?
http://www.cryptocoincharts.info/v2/markets/info/取引所リスト（出来高順）

■チャート
http://bitcoin.clarkmoody.com/板情報、歩み値が見れる。
http://bitcoincharts.com/markets/各取引所を一覧で見れる。
http://bitcoinwisdom.com/板情報、歩み値が見れる。

■派生暗号通貨などの時価総額
http://coinmarketcap.com/

前スレ
【暗号通貨】Bitcoin総合スレ23【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1417095651/

おはようございます。
本日も頑張りましょう。

ビットコインの評判は一般にすごく悪いけれど

長期的な値上がりを狙う場合
彼らがビットコインを受け入れてくれることを想定しなくちゃいけない

どうせ悪性インフレと最悪の場合は財政破綻で嫌でも受け入れるハメになる

>>4
そうなる前にみんなで（日銀の方針に）反対の声を上げないと
日本が不幸なことに・・・

ひとつ質問ですが、
ネットワークと繋がってさえいれば取引所を間にはさまずに
自分のPCにインストールしてあるマルチビットと
他のPCにインストールしてあるマルチビットとの間でビットコインを取引できますでしょうか？

当然、出来るよ

>>7
ありがとうございます！

インフラが相当整ってきてるね
5〜10年で世界通貨になるんじゃないかマジで

又、少し上がりはじめたな。

ISISが使う、違法とはいえロシアでも使う、全員が使うわけじゃないが、需要がまた上がってきたね

280とどいたな。
さてオークションの結果はどっちに影響するかな〜。

経済学者の考えるビットコインが面白いコメントがされてる
プロの観察眼は鋭いな
その道のプロが集まっても意見が分かれている
簡単に悪とは言えない存在だと思う

>>13
どのサイト？URL張って欲しい

moneroとかいうaltcoin動きヤバすぎワロタ
売買自体を目的とした通貨ってなんなんだよ

グイグイきてんね
さすがに未だ叩き売り目線の頓珍漢いないでしょ

絶好の逃げ場ですね

http://ameblo.jp/eternal-torus/entry-11995622991.html
ホントに8000円もらえるの？

個人情報取られるから絶対登録しないけど！

最近好調すぎて怖い

>>18
1枚400円以上なんて、時価総額上位20位ぐらいまでの
他のコインより高いんだね。ちなみにLtcでも250円ぐらい。
近いうちにビットに代わり、暗号通貨の基軸になりそうだなwww

http://kasoutuuka.org/20150127/
エターナルコインのおかしな点

>>18 ポイントのみ目的で登録したら騙された
8000ポイント貰えたけど10000ポイントからしか
換金できない!4人紹介して500ポイント×4
もらわないと換金できない!!

>>20
>>21
むしろbitcoin以上に気になる存在
この時代に社長も顔を出しているし、社員募集しているし、広告沢山だしているし
この勢いはいつまで続くのでしょう…

>>22
友達4人失うのか…w

>>22
グッ・ジョブ 詐欺エタコインｗ
そんなトラップを仕掛けてくるとは、
まっとうな存在になる気あるのか？
っていうか日本産の暗号通貨は将来性あるのが多いｗ /s

>>22
エターナルコインの運営者は頭がいいっぽい。
自分＋友達４人で8000ポイントずつもらって、
4 x 10000ポイントとして換金するといい。

売買高が大きいね

ビットコイン上がると考える人らと
もうビットコインはオワコンと考えているビットコイン保有者で

意見が割れているってことだね

>>14
すまない、パソコンに弱いんだ。「経済学者」「ビットコイン」でググると出てくる
日本語に翻訳してくれているサイトもあるよ

今日は株安債券安通貨安のトリプル安だった
ハイパーインフレや財政破綻懸念でビットコインの購入金額と取引金額が増える

ワイの40BTCが爆益やで〜

クソスレイラネ

1月に買いだめしときゃよかったわ

200割ったときに仕込んだヤツの勝ちだな

ま、そうとも限らないけどね
ビットコインの信用もシステムもまだまだ脆弱だから

>>17
天才的に相場観ゼロですね。どこで逃げれたのかな？ｗ
慌てて３００以上で買い戻したら天才に頓珍漢ですわ

日本人は原油と
ドル円ロングで大丈夫… (´・ω・｀)

ビットコインの先物があるんです
300ドル超え

ビットコインは政府と銀行業に挑発的だね。
これからの流通量でシナリオは変わる。
中国を見てるとマイニングで儲けた会社がマイニングに
強いパソコンの部品の開発を支援とかありそう。
マイニング専用デバイス造ったら新しい商売かもな。

いや、それもうあるし

>>29
マジでそんなにあるんですか！（びっくり）

>>39
2万円の時に買っていれば80万円だからな
もっと前なら1000円〜1万円
もっと前なら殆どタダみたいなもん

ビットコインはネズミ講だからね
いやネズミ講紛いか
いや合法だしネズミ講じゃないか

ネズミ講ってどういう仕組みなのか分かってる？
ビットコインのどの辺がネズミ講だと思ってんの？

>>40
安い時に買えば安く買えるのは当たり前。
何時買ったか忘れたが、自分が買った時は3000円前後だった。
既に2013年4月のキプロスショックで高騰した時、
売ったけど、十分儲かった。
それが何故ネズミ講に結びつくのか不明。
認知度が低く、利用価値も無いと思われた
初期の頃は値段が安いのは当然。

通貨安定の仕組みが一切ないので事実上国際決済通貨の役目を果たさない
発行主体がないので運用に関して誰も責任を持たない、仮にバグがあって損害が生じても誰も責任を持たない
偽造は出来なくても盗難は容易
盗難されたBitcoinがどのウォレットにあるかは突き止められてもそのウォレットの所有者は分からない時点で
取り返すことは出来ない

情報技術は高レベルでも金融としては幼稚園レベルの欠陥通貨、それがBitcoin

盗難や取り返し不可の危惧に関しては、現金も同じだと思うけど
通貨安定に関しては同意。
現状こんな価値不安定な仮想通貨を楽天のような大手が取り入れるメリットってあるのでしょうか？
海外ではどのように考えられて導入されているのか興味あります。

楽天のはただ単に先進的ですよアピールしたい三木谷の入れ知恵じゃね
大手が取り入れれば開発者らが何かしら安定のために策を取るんじゃないかという期待もあるかもしれないが

ビットコイン支払を導入してる企業なんかは中間にBitpayみたいな決済事業者を介して即時決済してるから変動リスクはあんまり関係ないんじゃない？

>>42
アホだなー
デフレ型の通貨なんて実用性無いに決まってるだろ

>>42
というか冷静に一歩引いて考えろよ
世界規模のポンジースキームだろ

>>44
＞盗難や取り返し不可の危惧に関しては、現金も同じだと思うけど

仮に現金（リアル現金）の場合は物理的に窃盗しなければならない
銀行預金などのオンライン取引場合は追跡捜査が可能
Bitcoinの場合は盗難はネット上で行われる、匿名性が強固なため追跡が出来ないのが仇となる

>>46
リアル通貨→Bitcoin→リアル通貨の即時決済ならBitcoinは単なる迅速な送金手段に成り下がる
またボラティリティが高すぎれば値付けが出来なくなる

>>49
日本にいると実感できないけど、海外では送金手数料が馬鹿高いから迅速な送金手段ってだけでも価値があるって話を聞いた
明確な価値があれば実需が生じるから、価格も安定するんじゃないの？

>>50
通貨A→Bitcoin→通貨Bのタイムラグのない取引であれば実需じゃないじゃん
為替レートにも影響しない
そしてBitcoinにはレート防衛のためのバックがない、実弾を撃つ団体がない

ありとあらゆる取引は実需だよ

>>52
違います
実需とはその通貨によって実業に使われて初めて実需なのです
たとえば投機取引は実需ではないし、Bitcoin→通貨Bのタイムラグのない取引も実需ではない

そして為替レートの変動を避けるために事実上時間ゼロで取引をするならばBitcoinは介在しているだけに過ぎないし
1秒でもホールドする時間があれば、その時間が長ければ長いほど為替レートの変動に晒される

>>53
お前がそう思いたいならそうなんだろうな
お前の中ではな

>>54
反論は具体的に

仮にBitcoinが送金手段としてそれなりに普及したとしても（その点もかなり懐疑的だがひとまず置いておく）
それはBitcoinのレートには一切影響しない

そもそも送金手段自体が独自通貨性を持つ必要がない

結局のところBitcoinを誰がホールドしていてそれが総額でいくらなのか？
そのパイが現状で数千億円、レート防衛のためのバックがない
この状況で投機筋からの攻撃からレートを安定させる手段はない

そっすね

http://jp.sciencenewsline.com/articles/2013042420470019.html
>MooreとChristinは世界中に存在する40の Bitcoinの両替所を確認し追跡調査した。
>これらの両替所は、オンライン上で、Bitcoinを33種類の普通の通貨へ両替するサービスを提供している。
>調査の結果、40の内、18の両替所はビジネスを停止した。40の内、9つはハッカーや犯罪者の攻撃を受け、
>そのうちの5つは閉鎖に追い込まれた。残りの13は事前の予告なしに閉鎖された。
>
>論文のオーサーのMooreとChristinは、これらの結果から、Bitcoinの両替は45％の確率で失敗する可能性が
>あるとの結論に至った。また、Bitcoinの両替所の平均的運営期間（サイトが開設されてからクローズするまでの
>期間）は1年をわずかに上回るだけの381日間でしかなかった。
>
>閉鎖した18のBitcoinの両替所の内、11のサイトに関しては、利用者の預かり金を返却していない
>可能性があることが判った。5つのサイトは閉鎖にあたって預かり金の返却はしなかった。
>残りの6つは預かり金の返却は行ったと主張した。


手法が簡単かどうかは置いといても現実にこれだけ攻撃に対して脆弱

経済板からの闖入者をあんまり弄っちゃダメよ

Bitcoinの不備を指摘すると最初は反論をするがしまいには反論できなくなり消えて
またほとぼりが冷めるとBitcoinの優位性だけを宣伝し始める、これがBitcoin関連スレの歴史
Bitcoinの不備が見えていて優位性だけを宣伝しているならBitcoinに金を集めたいだけの詐欺師、欠陥が見えないなら不理解な信者ということになる

>>59
それは私のことですかね？

このスレも>>1に

＞P2P通貨Bitcoinの相場について語るスレです。
＞他の暗号通貨に関しては別スレを立ててください。
＞ここは市況2です。
＞経済理論の話題は経済板へ。
＞P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。
＞ニュースや暗号通貨界の動向や話題については仮想通貨板へ。

などと書いてその手のレスを意図的に排除している

だがBitcoinはその枠組みと普及と将来性こそがファンダメンタルそのものであってそれを市況2で論じることが出来ないというのは不当
豪州のファンダメンタルを豪ドルスレ、欧州のファンダメンタルをユーロスレで語っては行けないなどということが有り得るだろうか？

相場にどう影響するか語るなら結構だけどねぇ…
この通貨自体の欠陥を指摘しても投機目的で買ってる人が大多数のこのスレじゃ無粋な闖入者としか

レートが上昇基調になるとアンチが沸く構造ワロタ
おまえらどんだけ大損してるんだよと
これも最近では新種の振り落とし工作だと認識してるけど
しばらくは鬼ホールドでよさそうだな

原油Lして

ドライブに行くんや… (´・ω・｀)

>>61
Bitcoinの行く末に関わることを書いて無粋な闖入者とかｗ

>>62
はい？俺がBitcoinを売って捕まってるとでも？
こんなゴミに触るわけないでしょｗ

結局まともな反論をする奴は誰も居ないのねｗ

日経落ちてきて悔しいんですね　わかります
でもビットコインよりドル円に移したほうが確かでしょう
アホ政権は当分続きます

構ってちゃんぽいから相手してあげるわ
人類史上今まで使われ続けてる通貨は存在しない
そんなの分かっててそれでもみな使ってる事実
ウンコビットに値が付いてる事実
そんなに完璧なもの求めるんだったら自分で作ればよい
１００年先の懸念しても仕方ないその時生きてる奴らが考えること
はい論破

>>65-66
結局この程度のレベルのことしか書けないんですかねえ？

Bitcoinは素晴らしい仕組みで、きっと普及して、需要が高まり、値も上げていくだろう
そのように考えている人もいるけれど、そうはならないでしょう、その理由はこうです

このようなことを申し上げて何が悪いんでしょうか？

ビットコインの問題点は
1メガバイト問題と
この容量を増大させた場合
例えば100倍にした場合

容量の増大速度と通信量も100倍になるという事かな
ここらへんの構造によってビザクラスの取引容量になりえない

高取引容量の確保するためには
全同期は恐ろしく非効率な構造

ただ価格そのものは需給によって決まるから
実需であろうと投機であろうと関係ないね

2.0系のサービスの話題は日本ではほとんどないけど
今一生懸命作っているのかな？

>>51
"通貨A→Bitcoin→通貨Bのタイムラグのない取引であれば実需じゃないじゃん "
そうなの？　支払いの経路として使われてれば実需かなって。
ビットコインがなかったらその経路が存在しない訳でしょう。
レートに影響するかはよくわからなくてごめん。

>>58
取引所とかの「取引の相手方」の危険と、情報を盗まれるハッキングが
問題なのはそのとおり。
だから闇雲に価格が上がればいいと考えるのは不安に思う。

ビットコイン→通貨A→ビットコイン→通貨B→ビットコイン
こうならなきゃ両替商は何にもないところから通貨abを交換出来る事になる
レートを安定させる仕組みは存在しない(必要性もない)がホルダーは両替商になるだろ

>>71
そのレベルかよ

>>73
両替商がBitcoinを準備してホールドするなら両替商は為替リスクから逃れられない
従ってそれは両替手数料に反映されることになる
レートを安定させる仕組みが必要ない？？なわけない

童貞論破されて怒涛の連投涙目ｗ
もはや子孫残すのは善か悪か論じてるのと同レベル
現況普通に通貨が普及してるんでそれだけ使ってればよい
冒険したくなければ一生山眺めてろってことよ

石橋をたたき壊すタイプ

明らかなのは、人間の生活が技術によって安全かつ快適になったということだ。
必要なのは科学技術を拒否することではなく、
それをコントロールできるように改良することである。

のぶお

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51931985.html

>>75
論破？へ？こんな駄文で？>>66

おまえってそんなレベル？？？

>>77
人間の生活が技術によって安全かつ快適になったということは
Bitcoinの技術が素晴らしいとかBitcoinが普及する、社会に貢献するということを意味しない

詭弁の典型

つーかさ
ID:J2WT26FtとかID:ZOwEEL71とかID:1wYuDKHMとかID:S4cZ44Ggとか
このレベルでBitcoinなんつーものを触ってるわけ？

中途半端に少々頭がいい奴が騙されるって本当なんだなｗ

おまえ批判耐性ゼロなのな。文面から人付き合い苦手なのが滲み出てるからｗ思考が一方通行で
少しでも批判されると感情に任せて倍返ししてくるのなｗ結局最後は感情論
既存の批判なら誰でもできる＝凡人＝きみ、その他多数
新しい概念を確立する＝天才＝ビットコ発案者

ビットコ以上のもの作ってから出直して来い

2chでも孤高になっちゃう奴って
絶対コミュ症だよな

>>79
もうちょっとマシなこと書けないの？
投資関連の板なんだから論理的に書きましょうや

ビットコ保有したことない＝一度も使ったことない奴イキがってるんだけどｗ
勇気を出してまずは使ってみましょう

そろそろ本題に

投資関連のスレでその投資対象はこれこれこうなので糞だと言われてもなあ
ゴミの価値を吊り上げる悪徳ネズミ講のお零れに与ろうとして悪いか？
何の裏付けもない無根拠な期待によって上がった株でも利益を掠め取る事は可能
通貨自体を叩くのがファンダメンタル語りとしてOKだと思うならドル円スレでやってみ

アンチなんて所詮はこんなもんですよ
ここに来てる連中はボロ株買う感覚で触ってるんだし

通貨なんて「何となく皆が安全そうだと思っているから安全だ」
で成立すると証明されてしまったからね
通貨幻想を曝かれると困ってしまう人が一杯居るんだよ

やっぱりみんな弄るの好きなんだなｗ

こういうのが沸いてくると、相場が上がってきたことを実感するな

icbitのfuturesの価格の歪みとか、btcを安価にヘッジする方法とか、bitfinexのswapの先行きとか、
そういう具体的な話をしようぜ。

なんやこのスレ

ここは市況2やぞ

これどんどん上がってくのか？
どうなってるんだ

ビットコインに税金がついたら、送金安いのなんだよってなるけど、
政府が部分的に認めるってことだよね。
全部は見きれないが、世界各国の政府の認識と対応が千差万別。
流通量が膨れた時にみんなのビットコインに対する態度が変わっていくと俺は予想してる。

やたら通ぶってる経済音痴きてんね

以前は1000ドルだったんだし
そこまで驚くほどでもないかと

どっかで急落するかもしれんし

>>74
そうなるけど、保有してるもんの価格なんか関係ないだろ
工場建設したら工場の稼働能力が問題になるだけで、工場の時価で何か変動すんのか？
取引量にあった保有をしてりゃいいんだし、積み増しても手数料に薄くかけて回収してくだけだろ
両替商からしたらビットコインはただの固定資産だぞ

>>53
為替レートの変動リスクが、小切手郵送リスクを下回るって話だろ

>>67
実需が大きくなれば、価格が安定するだろうと言っているのであって、上がるとは言っていないよ。
仕組み上はデフレ通貨だから上がるかもしれないし、他の通貨への移行率が高ければ下がるかもしれない。
レバ無しでは投機的には使いづらくなるだろけどね。

Ethereumが稼働し始めたらビットコインから乗り換える人が多そうだしビットコインはいずれ廃れそうだけど
ビットコイン並にオンライン決済できるところがEthereumが増えるまでは数年かかるだろうしあるいみ今はビットコインは安定してる
1BTCが個人でザクザク掘れた時代から考えると今でもビットコインは超バブルなんだけどなｗ

上がるならとっくに３００円超えてるだろ
後は。。

>Ethereumが稼働し始めたらビットコインから乗り換える

Ether　に乗り換えるということですか？

>Ethereumが稼働し始めたらビットコインから乗り換える

Ether　に乗り換えるということですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20150312-00000032-nnn-soci
教職員ら７８０人以上に現金要求の脅迫文

ビットコインでなくて良かった？！

300越えたら230あたりまで必ず下がる

世界にある通貨のうち、人類が通貨を作ってから、現在まで存続したものは無いらしい
「安全な通貨って何？」って思う
ビットコインが通貨の試練を超えれるか見守りたい