両建て手法11

両建て手法10
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1397195559/

　　　　　　　　._＿＿
　　　　　　　 |　両　| 　
　　　　　　　 |　建.　|
　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二! ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖　 ち〜ん（笑）
　　　 昌　|:￣￣〜￣:|　昌
　　　|￣:|_|;;;l" _┃_ﾞﾞl;;;|_|￣:|　
.／ﾞﾞ└‐┴.┴l,,,,,,,,,,l┴.┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

同一銘柄の離値両建（ＬＳポジ共爆益状態）を構築できれば
後の値動きなんざ、御釈迦様の掌（てのひら）で踊る孫悟空みたいなﾓﾝ
一定区間での天井Ｓとズン底Ｌ持てるワケだしっ　▽（は〜と）

偉大なる此処スレの１　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1335211922/　と　その後のスレに噛付いていたのが
業者絡みでない事を願うが　　さて・・・

ごめ！　>>1　乙

両建てとは様々な手法があり、エントリーからイグジットまで
ナンピンを駆使しながら利益を確保しつつ、
また、損益を帳消しできる素晴らしい手法であることは間違いないが、
そこに行きつくまでの「プロセス」を構築することが悩みどころでもあると思いますが
皆さんはどのような考えでしょうか？

両建ては二重にスプレッドを負担し、経済合理性を欠くので止めた方がいい
ということでいいじゃないか
わざわざ熱弁してライバル増やしてどうする

>>6 そだネッ
我々の利益の為に、身銭きって燃料になる連中も必要だし

p.s. >>3 と >>6-7は tourist@sydが書き込みました

idに十字架が付与されたので　　ちょっち秘伝リーク
>同一銘柄の離値両建（ＬＳポジ共爆益状態）を構築できれば ･･･
ＦＸでは、どんな通貨ペアでも青天井〜底無し沼の間を往復しているだけなんだと気付けば、その後の展開なんざ「掌上の孫悟空」なんでつよ
（ここでは、売るべき天井とカッコーン♪みたいな音が聞こえる丼ソコ）

ちなみに「買い」「売り」をそれぞれ１ポジずつ持つとポジポジ病への特効薬でつよん
捕獲ポジ≒天底Ｇｅｔなので、精神安定剤として抜群の効果（風邪薬のブ〇ン.orgに勝るとも劣らない）

だから両建は心理的効果しか認められないし経済合理的でもないですよ
それでいいだろ


ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

両建てなんて
ロングポジとショートポジを持つだけだろ？
片側しかしない奴なんて
この世に存在するの。

経済合理性とか、、、
ライバル増やしてどうする 、、、
とか、
大げさ過ぎてｗｗｗ

>>12
はいどうもありがとう


ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

「大げさ」とか言う馬鹿過ぎも現れる始末。

そんなやつに資産管理は無理。

あのね

銀行というのは人のカネで相撲をとる企業なわけ。
人のカネを詐取して飯の種にしている詐欺集団と言っても良い。
そんな詐欺集団にカネを預けるということがどれだけリスクを含んでいることか両建て肯定論者はまったく理解していない。
ＦＸ業者はその銀行よりも悪質な会社だぞ。
損益が動かないものに資金を預けて投資することがどれだけ馬鹿馬鹿しいことかわかっていない。

本当にあなたのいう通りだと思います。
ありがとうございました。

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

両建てが効率的か非効率的かなんて実践者の収支を見てからじゃないとわからない。
両建てで+200万収支の人が理論では両建てよりも効率的な片張りトレードをしても
収支が両建てと同額かそれ以上の結果になる保証などどこにもない。

両建てで+200万の人と片張りで+30万の人が会話をしても、
片張り「両建てって片張りに比べると非効率だよね」
両建て「知ってるよ。でも俺のほうが勝ってるね？」
片張り「いやだからあくまで理論的な話としてだよ」
両建て「君とは資金や株の開始時期などトレード条件はほぼ同じなのにこの差はなに？」
片張り「いや、株は運や地合いにも大きく左右されるから。銘柄選びにも差が出るし」
両建て「不確定要素に左右されるなら効率的手法の計算式なんてただのたられば論じゃん」
片張り「いや、その通りだけどあくまで理論として仮定から結果を推測した場合を比較して…」
両建て「理論ってのは結局架空話なんだよ妄想なんだよ仮の話なんだよソレしってる？」
片張り「…ええ、まあ」
両建て「で、結局株の先生さんのアンタはいくら勝ってんだっけｗｗ」
片張り「ああああえｈげｆｓふうっせんだこのクソ野郎！！！ぶち殺すぞテメー！！」

両建てスレ-----

スレ落ちしても直ぐにまた建てる奴！

建つと都合が悪いのか閉鎖させたがる奴！

両建てなど意味無いと言いつつ何年も粘着する奴！

ほんと、面白いスレだ。

そうですね両建て最高ですね

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

そういえば、両建てで有名なトレーダーって誰？
聞いたことないけど

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

両建てってツールだし、使いかたが問題だよね。
両建てと等価な取引は、ポジ外し+再エントリー で可能なんだから。

両建てを否定する必要もないし、ポジ外し+再エントリーは精神的にやりにくいのであれば、それはそれで良いと思う。
手数料の差も少ないし。やりたい方を選択するで解決かな。

使い方が問題だと思うので以下の条件が重要なんじゃないの。

* いつ両建て(あるいはポジ外し)をするのか
* いつ片側外す(あるいは再エントリー)をするのか

> ＦＸでは、どんな通貨ペアでも青天井〜底無し沼の間を往復しているだけなんだと気付けば、その後の展開なんざ「掌上の孫悟空」なんでつよ

まあこれが全てじゃないの？
てかレンジ分かるなら普通にトレードしろよという意見もあるが

両建てがポジ病克服になるって、上の御仁は言ってるみたいだからその点で優位性はありそうだね

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

あとスプ2重で損ってよく聞くけど
これは売りポジ買いポジを同時に決済する場合だけだよな

ふつうはそういうやり方はしないから損はしない
ということで今後もこのスレを盛り上げていきましょう

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

先週は2度両建てに救われたよ。
ドル円で自分にしては大きな枚数張ってマイナス状態で、まもなく大きな指標
という時。やむにやまれず両建て。マイナスからの両建てはやりたくなかったんだけどね。
結果は、２回とも指標でドヒューンと動いてから少しずつ全モ。
何やかやでマイナス解消。微益になった。
ま、２回とも買いポジションのマイナス状態で指標が↑だったんで、両建て
しないで放置してた方が良かったんだけどそれは結果論。

豪円スレから来ました(´･_･`)

>>25
業者によって違うけど、例えばDMMなら両建てのどちらのポジにも
証拠金いるから、塩漬けしてキープしてる間はその資金を運用できない分損になる。
その分損切りして、すぐに利益の出るポジ建てた方がいいという考えもあるけど、
今度は往復ビンタに会う可能性が出てくる。

損切りも両建てもメリット、デメリットあるし、自分のやりやすい方で
やればいいんじゃね？(´･_･`)

そうそう、無理に両建てなんてやろうと思わなくていいってことだよな！！
これで解決ですね。
みなさんありがとうございました。

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

しかし、実際に、両建てを真剣に考えてみると奥が深いな。
もう少し詳しく、両建てで儲けている人の考えを聞きたいな

ーーーーーーーーーー開始ーーーーーーーーーー

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

いえいえ
どういたしまして

ーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーー

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

27です。
考えてみれば>>27の状態の場合、指標が近づいたら負け状態でもそこで損切りする。
指標でドヒューンと動いてから少しずつ全モしていく時点（27では買いポジを決済して売りポジだけになった時）
で反対ポジを持っても同じ事だったんだよね。
でもしかし・・・・・・
精神的なことは置いといて、同じ結果なら両建てする意味ないとも言えるし、
両建てしたって悪くないとも言える。

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

いえいえ
こちらこそ、ありがとうございました

ーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーー

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

ーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーー

両建てのいいとこは、適当にポジっても何とかなることかなあ。

>>39 「両建て」ってなんですか？

そうですね
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

>>34
豪円メインの自分からすれば、ボラの少ないドル円なんか、損切りせずに
両建てする方が儲かる気がする(´･_･`)

とうとうポエムすら吐かなくなった奴が居るらしい

両建てって、なんかいいよね。
利益にはならないけど、リスクとって損してる奴らを見下せる。
リスクとって利益出してる奴らには、両建ての安全性を自慢できる。
利益にはならけど…

両建て批判者の主張をみて思うのだが、

市場参加者が完全に同じ資金同じ銘柄同じ売買時間と同一条件でトレードするなら
それぞれの手法による効率非効率は明確になる。
その場合で比較すれば両建ては片張りと比較して非効率なのは間違いない。
しかし現実にそんなことはありえない。
100人いればトレードも100通りでその必勝法も100通り。
その結果両建て実践者が1000万儲って片張り実践者が-500万な結果もありうる。

つまり何度も語られているように両建て批判者の主張は
相場に星の数ほど分岐するごく一部の狭い分岐条件を拾い上げて
「両建ては非効率だ！」と言ってるにすぎない。

両建て馬鹿は一生治らないということですね。
ありがとうございました。

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

ぼくは値動きに完全対応できるから両建てなんて必要ないんだ

遅すぎる損切りになるより両建てする方が結果的に良い

>>48
それはありそう
わし自身は両建てしないけど

あんま教えたくないけど、両建てなら年利10％は出る。もっと稼ぎたい奴等は方建て推奨だけど

幅狭くしたりすればもっと行けるだろう、きっと

つべこべ言わずに今すぐ両建てするんだ

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

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ーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーー
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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

ウンコはトイレでするものよ

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

みんなそれぞれトレード条件が異なる上に明確な必勝法なんてないんだから
最終的にいくら儲ってるか、そこに焦点を当てるのが株式トレードにおける真実。

それ以外はただの机上論か屁理屈かオカルトの範疇でしかない。
つまり両建て批判者の主張はただの寝言。

END

株式トレード

このように両建て肯定論者は、結果論を両建ての有効性に繋げる始末。
具体的なメカニズムの説明がまったくできないのである。
つまり、勘違いや思い込みといった類のもの。

ーーーーーーーーーーー　　　　完　　　−−−−−−−−−−−−

このように両建て否定論者は、都合のいい机上論で両建ての非効率性に繋げる始末。
相場に星の数ほど分岐するごく一部の狭い分岐条件を拾い上げて
「両建ては非効率だ！」と言ってるにすぎない。
つまり、妄想論やたられば論といった類のもの。

ーーーーーーーーーーー　　　　継続　　　−−−−−−−−−−−−

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

両建ては非効率。　無限ナンピンできれば、負けはない。
1000万ほどの証拠金と、1000通貨からの取引環境があれば、
負ける方が難しい。

でも、両建てハゲの話に興味がある。　有益な議論をしてくれたまえ。

ーーーーーーーーーーー　　　　リスタート　　　−−−−−−−−−−−−

>両建ては非効率。　無限ナンピンできれば、負けはない。
>1000万ほどの証拠金と、1000通貨からの取引環境があれば、
>負ける方が難しい。

このように両建て否定論者は、妄想や机上論を並べ立て両建ての非効率性に繋げる始末。
精神病院レベル。

ーーーーーーーーーー　入院　ーーーーーーーーーー

俺はより多くの人が養分のままでいてほしいから
決して有益な情報は書き込まない。

>このように両建て否定論者は、妄想や机上論を並べ立て両建ての非効率性に繋げる始末。
>精神病院レベル。

両建ての非効率性は、さんざん実証されてるだろ。
両建ての効率性を、少しでもいいから示しなさい。

ーーーーーーーーーー　退院　ーーーーーーーーーー

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

ＨＦとＦｘ業者に罠をかけるそれが両建て

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

まじな話、両建てで相場の急変を一時的に逃れられるのは間違いない。
けど、みんな救済の時、上手くできてる？？

・相場が下がってきた時にLポジを決裁した途端上がりだした。
慌てて再度Lポジを建てたら、含み損が増えてしまった。
・相場が上がってきた時にSポジを決裁した途端下がりだした。
慌てて再度Sポジを建てたら、含み損が増えてしまった。

去年はこの繰り返しで含み損がすごい状態。
それでも利益だけは出てたから、税金対策の為に損切りした。
上手く両建てを回収できる方法さえ見つかれば最強なんだけどね(´･_･`)

> 上手く両建てを回収できる方法

これが確立されたら負けることはないなｗｗ

八百仕掛けるユダヤと寺銭とるＦｘ業者といわば胴元が二重になっている
丁半八百長博打に勝つには両建てしかありません

両建てとはつまり常に買い玉と売り玉をインサートしてる状態。
なので株価がどちらかに触れてもどちらの玉もすぐに動かせる。
片張りだとタッチの差で玉の操作が遅れる。
この差を重視するなら両建ては有効。

また長期保有戦略で常に玉をインサートした状態を維持しつつ
その間の値動きも小刻みに取って行きたい場合にも有効。

「んなの片いっぽづつやればええやんクソめんどい」な人には無効。

インサートするのは玉ではなく竿です
本当にありがとうございました。

-----------------終了--------------------

し、下ネタ・・・・・！

>>71
負の両建ての解消法を発見した。一億円で教えるわ。出せないよな。貧乏人ばかりだし。

仮に両建てで+1000万の利益が出た人に対して、
批判者「マジでそんな非効率な手法やめろって」
両建て「その非効率の意味がわかんない」
批判者「はぁ？片張りよりも余計に手数料がかかってんだろ。無駄じゃねーかよ」
両建て「？」
批判者「？じゃねーよ。1000万儲ったろ？それが片張りだったら手数料がもっと安くすんで利益額も多いだろ」
両建て「両建てだから1000万利益が出たわけでそれが片張りしたから同じく1000万儲かる結果になるとは限らないじゃん」
批判者「そりゃそうだけどさ…トレードするなら効率いい方を選んだほうがいいべって言ってんだよ」
両建て「効率の話をするなら両建てのほうが両玉張ってる分片張りより早く動けて効率いいじゃん」
批判者「手法の有効性なんざ口にするなクソが！！理論的な非効率さを言ってんだよこのボケ！！」
両建て「それってただ机上論や妄想の計算値が有利って言ってるだけじゃん」
批判者「あーそーだねーそーだねー実際に儲かるかどうかは別の話だもんねー君頭いいねー」

>>77
先にその方法が正しいと証明できるなら1億円出してもいいよ。
出せないよな〜w

バカ大工がコテ消してるｗ

両建てなんかやめて、トレフォロやれ。　優位性が実証されてるんだから。
簡単なルールで勝てる。　GMMAが全部上向き　押し目を作りはじめる
自分が、押し目の底だと判断した場所でLエントリー
直近の高値と、自分がエントリーした値との値幅分
リスクをとってストップ注文を出しておく。

片建て論は上手くいかない時どうすんだって感じの理想論が多いなあ…片建て派やめたくなりますよ…

>>82
両建てをたてる = ポジ外す
片側にんする = 再度エントリー

なので両建てつかわなくても同じことできるよ。

使っても使わなくてもOKで、好きな方を使えば良い。
両建てつかわなくても、ソンギリした後再度エントリーするから、この議論は意味ない。

どうやってアクションポイントを決めるかが重要。予想があたらない人は使っても使わなくても酷い目あえる。
なにもしない方が良かったって場合も50%くらいの確率で発生すると思う。

使い方が重要であって、両建てを使うか、それと等価な方法を使うかはそれほど重要ではない。

スキャットマン・両建・ジョン

パー↑ポー↓ピー→

両建て厨って宗教とかにすぐハマるタイプだよな
散々商材買って騙されてきたんだろ？
高い壺とか簡単に売りつける自信あるわ

そうだな、両建て厨ってホント詐欺師に騙されやすいタイプだと思うわ

ぶっちゃけて言うが、
俺はＦＸ業者の幹部に知り合いがいる。
工作員について話をしたことがあるから工作員の手の内はすべて丸わかりなわけ。

業者の売り上げを伸ばすために両建ての推奨を行っていることも聞いている。広告としての扱いだよな。
宣伝活動費はＦＸ業者間の組合のようなものから出ているものもある。「両建て」は組合の宣伝の一環だ。

広告、宣伝と名打っているが人の射幸心を煽り立てデマまで流すそのやり方は広告とはほど遠いものであり許し難きものである。
下劣な手段としか言いようが無い。悪質極まりない。

２ｃｈでの活動は特に力を注いでいる模様。
世界を観てもこのネットを利用したインサイダー的活動は未だ放置されている状況だがリーマンショックでのＨＦや大資本企業が暴落が起きる前に宣伝活動を行っていたことがリークされています。
取り締まりが強化され過去についても証拠さえあればインサイダーと見なされ逮捕の可能性もじゅうぶんにあります。

工作員のために言っている。
「逮捕されたくなきゃ止めろ」

よって・・・

−ーーーーーーーーーー　　　完　　　−−−−−−−−−−−

↑この人自分が工作員ですって告白してどうすんの

どうでもいいけど

偏執病なのか自己愛性人格障害なのか、ただのサイコパスなのか

高金利通貨が急落した時にこまめに低レバで拾ってれば、FXで負けるわけがない
両建てなんかしなくていい

--------------------------　本当の終わり　----------------------------

>>90
予想以上の値幅で落ちたら負けれるよ。

ワンショットがマックスを基本に、最大取引量まで両建てメインに立ち回って
月に数百コンスタントに抜いてたら、いちゃもんつけられて追い出されると思うよ
上手い人は、そこで合いの手のわざと損玉入れて他業者でちゃっかり両建てのお茶濁しくらいはやっているんだろうね
だって、こんな客は業者にとって邪魔なだけだから

まるでパチ屋だな。
違法なことしてるわけじゃないのに「プロお断り」って

>>83
そうなるわな。
両建てはスプ損だから良くないって意見があるが、
両建てする = ポジ外す
片側決済 = 逆方向で再度エントリー
どっちもスプ２回分で一緒だよな

両建て「効率の話をするなら両建てのほうが両玉張ってる分片張りより早く動けて効率いいじゃん」
批判者「手法の有効性なんざ口にするなクソが！！理論的な非効率さを言ってんだよこのボケ！！」
両建て「それってただ机上論や妄想の計算値が有利って言ってるだけじゃん」

批判者「ああそうだよ。それの何がおかしいの？」

両建て「いくらネットでもくだらない妄想やひとりごとをベラベラと恥ずかしいからもうやめなさい」

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

>>92
マジで？
両建てナンピンやってるんだけど、追い出されるんだろうか。
なんくせつけようがないと思うが、
そうなっても海外だから文句いいようないしなあ。

>>99
為替で両建てナンピンやってないのは知障

>>99
だから確実に両建てで取れるようになったら
他業者間の両建てやって、一部は移したほうが安全度が確実に上がるよ
海外は知らないけど、国内なら一社で百未満に抑えておけば絶対に安全だと思うよ

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

自分のは他業者間の両建てじゃだめなんで、
1社あたりの利益を抑えるしかないのか。
EAだからそれでもいいけど、複数口座は面倒だなあ。

両建は、とても奥の深い手法ですね。
所属しているファンドでも普通にやっていますが、最初に保有しているポジが逆に動いたから両建をするとゆう戦略ではないですね。
必ず、各ポジがストップとリミットを持ちながら売り買いのポジを両建として保有する期間が発生するというだけの考えで各ポジの決済は各ポジのストップとリミットにより決済するというものです。
この手法で大事なのは売り買い共に1ポジを保有上限としてどちらかのポジがクローズしないと新たなポジを保有しないでひたすら売買を繰り返す手法です。
裁量でやるのは面倒なのでEAに売買させていますが利益率は月利2%とFOREX ファンドとしては低いですが我々が裁量で調子が悪い時にでも安定してカバーしてくれるので助かってますけどね。
因みに、もっと詳しいロジックに興味がある方がいらっしゃいましたら時間がある時にでもお答えさせて頂きます。

両建てというのはトレードにおける標準手法ではなく
高度な戦略性を必要とするハイレベルトレーダー向けの必須テクなのだ。
単なる個人がやってる丁半博打レベルの売買なら両建ての必要はない。

値動きに合わせた売り玉買い玉の細かい調整をマルチタスク（同時処理）することで
乱高下相場にも対応できるだけでなく、外国人や大口投資家の陰湿な株価操作にも
動じることなく利益を得ることができる。

両建てを高度なテクニックとして理解できない人は普通に片張り売買すればいい。
それで利益を出せるならなにも問題ない。
しかし野球でストレートしか投げられない投手がいつまで活躍できるか、言うまでもないだろう。
両建てとはつまり投手がカーブやシュートフォークボールを身につけるようなものだ。

両建て+含み益分レバレッジあげていけば負けは絶対にない。
現にこの3年で5万→1500万になった。
両ポジ持ってる分、ロスカットされるだけ逆に嬉しい。
いつか手法をどこかにアップするわ。

かつて猛威を振るった手法はいくらでもあった
ブレイクアウト、クロス円大トレンドフォローナンピン、高速スキャルピング、etc
だがそのどれも手法として広まり始めると対策が取られてダメになった
スレ立てた馬鹿はこのことを良く考えてみるんだな

自分の首を絞めながらひけらかしたい変態野郎なんだろ

>>104
とても興味があります。
具体的なレートで例示していただけませんか。

両建てと同じことを片ばりでもできるからね。騙されないように。
両建てと等価な取引はみなやっている。

両建てたてる イコール ポジ外す
片側にする イコール 再度エントリー

1) 等価のかたばりをみるとわかりやすいが、予想があたらないとこのアクションによって利益を増やすことができないのだ。
2) そしてポジ外して再度エントリーは誰でもやってることなので、両建てが優れた手法ってのも嘘なのである。
3) そして両建てを使う使わないも同様。ポジ外して再度エントリーは誰でもやってることなので、両建てと同じことをみなやっている。
4) 両建てを使うか、ポジ外して再度エントリーするかは、それほど手数料に差がないので好きな方を使えばOK！

片張りやノーポジだと常に１アクション遅れる。
両建ては常に両玉張ってる状態なのですぐに動ける。
一流のプロこどこの１アクションの差を重視している。
両建て批判者の多くは片張りの素人でやってることはただの丁半博打。
遊びのトレードだからミリ単位の高精度テクなど使わない。

>>111
同じ1つの注文なのにどうやって遅れるんだよ。
同じだよ同じ。

なでしこで言えば両建ては澤、丸山ここぞと言うときに決定的な仕事する
片建ては中島、高瀬、大汗かいて動き回って結局退場

>>113

澤でも丸山でもドヤ顔で凄い凄い言いまくれば重点マークされて活躍できなくなるだろ
両建てはただの損きり、使えないって言っとけばええねん

せっかく利が乗ったのに｢この押し目を抜ければまた伸びるはず…｣と利を減らし
まかり間違うとオウンゴールしてしまうのが方建てw

>>115
かたばりでも両建てと等価な取引が可能だから、それは間違い。
結局予想がある程度の確率であたらないと使って効果を得られない。

二刀流三刀流を刀一本で出来るわけ無いだろ

>>117
出来るよ。

両建てたてる =イコール= ポジ外す
片側外す =イコール= 再度エントリー

両建てつかわずに同じことできるんだから。
使っても使わなくて等価なことできるから、使い方が問題であって、使うかどうかは問題ではない。

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

人間はロボットでなくココロがある
方建て･損切りだと損をしたくないというプロスペクト理論をモロにかぶって
成績が悪くなってしまうトレーダーがいる、というのを否定出来ない限り
両建ても否定出来ないのである -fin-

>>118
そうだな

>>120　それも両建て派の勘違い。
トレードは実質損益と資金に対する利益率だけがものを言う。
そんな誤魔化しやっているようでは資産管理など無理。

ーーーーーーーーーー　　　完　　　−ー−−−−−−−−−

なんかキチガイが粘着してるなー
片張りでも両建てと同じことできるとかキチガイなことわめいてる
最近暑くなってきたからそこらじゅうにへんなのが湧いてきてる

利害は一致していますよ

>>109　さん
ファンドで使用しているEAなんですがプロトタイプのものでよろしければ差し上げましょうか?
開発者は私なので良かったらモニタリングして頂いて使用感などお聞かせ頂けましたら幸いです。
ただ、現在ご利用のブローカーさんがUSDJPYでスプ1.0以下のブローカーで約定力もある程度あるブローカーさんなら問題なく使用することができると思います。
私の所属しているファンドはブローカー取引ではなく自前でリクィデティを引いている環境なのでトレード環境に大きな違いがあるかも知れませんが良かったら連絡して下さい。

[email protected]

「ゾーン」って投資の名書があるから一読をおすすめする。
それを読むと両建ての有効性いや必要性がよくわかる。
株は情報やテクニックや地合いだけでは勝てない。
胆力やくそ度胸や心の冷静さなどメンタル面のレベルアップとケアが必須なのだ。

勝つためならなんでもするべきだが両建てしないと勝てない人って。。。。

稼げれば、手法などなんでもいいがな

おめーらホントわかってねーなー
「俺は両建てでガッツリ儲けてるぜｗ」
って人と違う手法で勝ってることをドヤ顔自慢するのが大事なんだよ。
野球でいうフォークやスライダーやチェンジアップで打ちとってやるぜｗ
ってのが大事なんだよ。
ストレートやカーブなんて誰でも投げれるだろ？

野球で例えるところが中年臭さがでてる
書き込み時間からして、相場暦数年でわかった気になってる引きもり中年なんだろう

80超えのジジィがFXで脱税なんてナウいことしてんだから中年だろうがモーマンタイ

>>125
ありがとうございます。
ただ、モニターとしてご期待に応えられないかもしれません。
純粋にどういう取引ルールなのか知りたいのですが。
結果、両建てになることと、ストップを設定することが気になります。
両建てによって損切りしなくて済む、みたいな話ではなさそうですね。

自由にやることは俺も同意するよ約款という殻を超えた手法にも大いに期待したい。

ただ両建てだけは別だ。両建てなど要らん。

おめーらホントわかってねーなー
「俺は両建てでガッツリ儲けてるぜｗ」
って人と違う手法で勝ってることをドヤ顔自慢するのが大事なんだよ。
将棋でいう飛車角金銀桂馬香車落ちで楽勝してやるぜかかってこいやｗ
ってのが大事なんだよ。
飛車角落ちや５秒指しや目隠し指し程度じゃ誰でも勝てるだろ？

そう云えば、ヘッジファンドの「ヘッジ」って”両建て”の意味もあるんだネ〜
まあ工作員的な否定論者共には一切関係ないようだが

>>135
そのヘッジは、同一銘柄、同一通貨の両建てでは、ないだろ

もし、為替でヘッジがしたいんなら、オプション買いが確実

必至な工作員 >>136 乙

僕はちんちんもイケルしお尻もイケル

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

円売りなら日本株買い、海外株買い
円買いなら日本株売り、海外株売り
こういうのが本当のヘッジ

両建てというのはようするにヘッジである。
危機を回避するための手法を「意味が無い」「非効率」とか言っちゃってる
両建て否定派は保険や保証の概念を理解していない。

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

両建ての本当の使い方、教えちゃうか
両建てするのは、うねりの天底期間だけ、
流れに乗ったら自然に片張りになる。
これが通常の両建ての使い方




------------- 両建てスレ軌跡の復活 --------------

こうして両建て広めたせいでアメリカみたいに規制が入り
1が涙目になるような未来が来ないように自重しろよ

>>145
アメリカでどのような規制がはいったんだ？

俺は配当＋キャピタルゲイン狙いの長期銘柄はずっと一定株数ポジしたままだけど、
株価が高値圏だったり日経が暴落しそうな雰囲気だったら現物ポジ状態で空売りセットするけどね。
両建てというかツナギ売買ね。
その後株価が暴落したら現物は買い増していって空売り分はどこかで利確する。

両建てはこういう小手先のテクニックを駆使する手法だと思ってるけどね。

>>146

最初はまず両建ての時はスプが激広になったり別口で手数料取られた
それでも無くならないからアメリカのブローカーでは両建て禁止になった
アメリカ国内の違う業者を二つ持って両建てしても派手にやると捜査入って
罰金取られる

日本だとそこまであからさまな規制入らない？
そんなことはない
特定の手法の規制は指標時の高速スキャルピングがある
大型指標時に高速で値が上下するのに目をつけてワイドストップタイトリミットで
SL置いてEAに利確させまくり億トレになった奴がいた
調子に乗って手法として広めまくったらスプ激広約定拒否の規制が入った
まあ、これも一種の両建て規制だわな
そしてその億トレは口座凍結→それでもFXやったけど勝てなくなって破産したという・・・
利口なんだか馬鹿なんだか・・・

余談だけど、その口座凍結した会社も顧客がドン引きして逃げまくって破産した
そういうのがあるから業者もある程度は大目に見るが
手法として確立して広めるとかになれば話は別だから
そうでなくてもユーロ危機やクロス円ショートみたいに広まりすぎて
値動きがいきすぎたり、膠着するようになれば
最終的に悪い大人が入ってある手法が最強だったトレンドは終わりを告げる

>>149
なぜそいつは両建てと等価な取引を両建てをつかわずしなかったんだ？

>>151

さあ、でも当時はFX黎明期でまだFXで何が出来るか模索状態だったからかもな

ただ言えるのは
手法の寿命と手法の一般化の間には明らかな相関関係があるってこと
ある有効な手法が出る→調子づいて広める奴が出る→急激に状況が変わって手法が終る
こういうのを十数年間何度見たことか・・・

>>147　＞空売り分はどこかで利確する
両建ての片方を外しただけであってこの時点では実質的な利益が出ていない状態なわけで利確とは言いません。
どこかで利確するとかテケトーな言い回しだがここを見分けるのがトレードなわけ。
ここでＬポジだけが残るんだからここで初めて実質的なエントリーとなっているだけの話。
要は両建てなんかせずにここでＬすりゃいいだけの話。

>>148　彼女に名義借りて口座二つつくればいいじゃん。そんなこと普通に気がつくはず。
本当に儲かるんならそのくらいのことやる価値あるよね。

矛盾だらけの作り話はここまでだ。

両建ての概念
「Ｓと同量のＬを同じ通貨で同時に持つこと」
この概念からわかってないやつが多過ぎるぞ。

ーーーーーーーー　　　講義終了　　−−−−−−ーーー

＞＞１５３
まるでトレーダーの手法で相場が動いている言い回しだが大きな勘違い。
為替が動く要因をまったく理解していない証拠。

>>154

口座名義詐称、名義借りなんて両建て規制以前の法律違反だろ・・・
日本だと収入が各自一千万円以上になると税務署から五月蝿く言われるようになり
改善が無いようなら罰金＋追徴課税

>>156
彼女がポジションをとったことにすればいいじゃん。
彼女が儲かったなら彼女が税金払えばいいだけのことじゃねえか。

>>155

大棟梁が馬鹿なのは知ってるがあえて言うと
手法が正しいかどうかなんてどうだってええねん
ある手法で儲けているなら黙ってろ！わざわざ広めるな！
広めてるやつはまず儲けを片寄らせて業者の利益を損ねている上に
手法の寿命を縮めて使用者の利益を損ねている
手法で動かないというが手法が一般化すれば一時的にせよ数十兆という金が同じ動きをしかねない
相場が動く、大人が狙うには充分な額なんだよ

広めるなっておまえが言い出しっぺじゃねーか。

>>157

お前はニュース見ないのか？
散々ニュースで友人、家族間の名義貸しによる脱税でパクられてるだろ
累進課税だと名義分けただけで税金が大きく変わる
だから名義貸しによる口座分散は問題になるしじゃあ両方とも自分のと説明すれば
＝両建て＝禁止だろ
それじゃあと書類無しで分けると信頼関係あるうちはいいけど書類が無いんなら
奪っちゃえ！となるのが人間、そういう話も良くある話
最近だと2chで同じ騒動があったばかりじゃないか

>>159

その当時は俺も手法を広める危険性に気づいてなかったから・・・
儲けがデカくなって色々と問題が出だしてから気づきだした。
正直すまん

>>160
そんな話聞いたことないなあ。
ソース出せや。

>>162

もう株に遊びに行くからあとは自分でぐぐれ
名義の分散は一番新しいのだとどっかの弁護士会の不動産経営が問題になったな
あとひろゆきのは説明するまでも無いだろ

じゃあ例えば兄弟別々でトレードをしていて兄と弟で反対売買の取引がたまたまあった場合は一々名義貸しとしてとっ捕まるという話になるよな。
有り得ない。
俺が言った名義貸しっていうのは関係のことを言ったわけで税務署にわざわざ「名義貸しで取引してます」なんて言いいやしないよ。
言わなければいいだけ。個々各々でのトレードです説明すればいいだけの話です。違法性なんかまったく無い。

おれはおまえが両建て宣伝の馬鹿工作員だとわかってて言ってるの。

>両建ての片方を外しただけであってこの時点では実質的な利益が出ていない状態なわけで利確とは言いません。

含み損は実損ではありません。
>>147の例での空売りの決済（利確）は実利益です。
なので現物の含み損との空売り分の実利の差額計上にはまったく意味がありません。
素人さんへ

>>166
それは税務署目線の話だろうが。
損益出てないのは明白じゃねえかばーか。
こういう誤魔化し言うから混乱するんだよな。

差額計上にはまったく意味が無いわけ無い。
実利が無ければ利益と呼ばないの。

例えば年末に両建ての利が乗ってるほうのポジションを決済すればそりゃそのポジションの利益に対して課税されることになるよ。
だが含み損のポジションを抱えての話だ。
含み損のポジションを抱えながら税金も払わなにゃならんというアホみたいな取引になるわけだｗｗｗ

彼女名義で口座つくる必要すらないだろ。
「両建て」のかわりに「ポジ外し」
「片側残す」かわりに「再度エントリー」
するだけで良いのに。
両建てしたら儲かるっていう都市伝説の流布止めろよ。

両建てしなくてもポジ外して再度エントリーでことたりるんだし。

株はじんわり利益でてたので帰って来た。

>>164

だからそれは利益の額と配分で違法性が出ちゃうか、
ひろゆきみたいに資産そのものを奪われかねない事態になりやすい
あと上手い人が片建てでも出来ることをヘタが両建てで何とか出来ちゃう
結果、損する人間が少なくなりすぎる・・・これが広まるとどうなるか？
言わせんなよ恥ずかしい

あと手数料だよな
複数口座間で資産をしょっちゅう移動してればそれだけ手数料がかかる
あと名義貸しによる贈与税や利益分配時の取り分、etc
手間と金かかりすぎるんじゃ両建ての意味が無くなるっていう

このように、
両建て派でさえ両建てにうまみは無いと認める始末。

ーーーーーーーー　　完　　−−−−−−−ー

分かったら1はスレさっさと削除しとけよ
目障りなんじゃ

両建てというのはトレードにおける標準手法ではなく
高度な戦略性を必要とするハイレベルトレーダー向けの必須テクなのだ。
単なる個人がやってる丁半博打レベルの売買なら両建ての必要はない。

値動きに合わせた売り玉買い玉の細かい調整をマルチタスク（同時処理）することで
乱高下相場にも対応できるだけでなく、外国人や大口投資家の陰湿な株価操作にも
動じることなく利益を得ることができる。

両建てを高度なテクニックとして理解できない人は普通に片張り売買すればいい。
それで利益を出せるならなにも問題ない。
しかし野球でストレートしか投げられない投手がいつまで活躍できるか、言うまでもないだろう。
両建てとはつまり投手がカーブやシュートフォークボールを身につけるようなものだ。

>>175
そのカーブやシュートと等価な取引は両建てを使わなくても可能なのだ。

両建てにする = ポジ外す
片側はずす = 再度エントリー

両建てをつかうか、それと等価な取引をするのか、それは君の自由だ。
両建てを使うまえから、それと等価な取引をみんなしていることに気付いて欲しい。

両建てを初めても、それまで下手糞で損してるやつが改善する可能性は低いのだ。
なぜなら、等価な取引をまえからやっているからなのだ！

手法の推奨はいずれ退場するやつを無駄に長生きさせて
ひいては手法の衰退により本来なら生き残るはずの人間すらも退場させてしまうかも知れない
いやヘタするとFX自体の衰退も招きかねない
分かったら早くスレ削除しろよ

ポジはずすのが上手い人は、両建て有効だよ。
特に両方の益が乗った状態で操作できる人は上級者だ。

後スレに両建て使い（中級）と両建て使い（初級＝オレ）を書くから

>>178

こういう馬鹿がいるから値動きどんどん死んでいくんだよ
ああ、もうますます株の方にシフトしないと・・・
株はレポ読みも多いしFXみたいな楽しみが無いのによ！

エントリーしたら逆行したので両建てにする人が結構いるけど
それをするとエントリー自体が甘くなるし損失の確保になるからお勧めしない
下でＬポジション持ち上でＳポジションを持つのが両建てが基本だと思う

両建て上級・・・・・・レンジ相場で両方の益が乗った状態で操作

両建て中級・・・・・・精神的な効用を得る。
片張りでシナリオ通りに進行中、大きな指標が差し迫った時の緊急避難。スプ損するが
丁半博打はやりたくないのでやむを得ない。
遅すぎる損切りを避ける為の両建て。サクッと損切りできないなら一度両建てで大勢を
整えて、チャンスの時にはずす。

両建て初級・・・・・・長期足での片張りに逆行する形で短期足でポジを持つこと。
この場合あえて両建てを意識しないでよいかと。
あっ、短期足で逆ポジ持つ時に長期足ポジを決済して、入りなおして云々……とか言うなよｗ

ファンドや証券会社や機関投資家などの大口は両建てをやられるのをとても嫌がる。
なぜならその大口が板を操作し同業や個人を嵌め込むために両建てをバンバン使っているからである。
なので両建て実践者が増えるほど板が霞んで値動きが読みづらくなり自分たちに都合が悪い。
だからこの手のスレが立つと必死に両建てを否定しスレを削除しろと喚き散らすのだ。

普通に個人が売買するだけなら両建ての必要はない。
しかし上記連中からの防衛策として両建ては基本テクニックとして覚えておいたほうがいい。
そして常日頃から使って売買することが彼らへの嫌がらせに繋がるのだ。

両建てなしだと片方のポジションしか持てないから逆行したら損切るかナンピンしかなく防戦一方
しかし両建てだと両方のポジションを持っているからどっちへ伸びても攻められるから良いね

否定論者は的外れな主張しかしていないし
肯定論者も両建てを理解している書き込みは今のところは見当たらない

>>184
ぜひ教えてください m(_ _)m

>>183
これも的はずれ。

>>182が真実。
大口同士がど突き合う乱高下激しい銘柄に飛び込んでいく場合は
両建てで完全武装して挑むのが吉。
非効率とか片張りで十分とか言ってる奴の寝言は無視していい。
激しい値動き銘柄に飛び込むことこそが儲けのチャンス。
そこで生き残るためのサバイバルテクニックこそが両建て。
片張りの個人はあっさり巨人どもに踏みつけ＆アッパーカットを食らって退場。

>>186
じゃ教えてくれないていいや

>>187
かたばりで両建てと等価の取引できるじゃん。
それでは不具合が発生する仕組みを説明しておくれ。

等価の取引なんてできねえよ
ドル75円の時建てて両建てで防衛してきたLは
100円のたった3/4の値段なんだからw

>>189
1.約定と操作のスピード（はずすだけでよい）
2.急激な乱高下の回避
3.就寝時のヘッジ
4.精神的なもの（遅すぎる損切りの回避と体勢保留しての熟考時間確保）

いずれも片張りだと無理だわな

>>191
1は違うと思う。
他はそうかもしれないけど。

そろそろタネ明かししようか。
なぜこいつら工作員がいま両建てを勧めてくるのか？

それはロシア、中国、ＢＲＩＣＳ銀行がドル、ポンドの切り下げを目的としたドル廃棄を始めたからだ。
ドルとポンドの８０％の切り下げを目標としている。これによって大きく為替が動くことは間違いない。
この相場でハメ込もうというわけだ。
この切り下げで業者どころか銀行、政府も危ない。口座の資金ごとトンヅラして消えてなくなる可能性大。
中国、ロシア、ＢＲＩＣＳの動きに極力注意してトレードに望むべき。
俺はすべて口座の資金は引き上げたぞ。現物のＧＯＬＤに換えた。紙幣までもが危険だからだ。
銀行、金融業はすでに逃げる準備を済ませている。

>>192
同じく。
新規も決済も同じような気がするね。

業者存続、運営継続での両建ての場合
大幅な利益に対しては出金させないという対応になるだろう。
大幅な損益に対しては追証も含め徹底的に請求してくるだろう。
この大相場でどちらにしても客にメリットは無い。

現物のＧＯＬＤを持っていれば助かるよ。
ＧＯＬＤの価値は跳ね上がるしな。

アメリカＣＩＡが何故ウクライナ国のＧＯＬＤを強奪したのか？
それはＧＯＬＤだけが価値になるからだよ。

今月もう終わっちゃうけどｗ
ドル暴落いつ来んだよｗ

６月が要注意と言ったはず。

中国での活動を許可されているロシア唯一の銀行であるロシア対外貿易銀行（ＶＴＢ）は、
上海の支店を通じて、1億1000万ルーブルに相当する2000万元の人民元による初めての取り引きを実施した。

ドル廃棄が始まった。

自然災害カテゴリーでたまたま貼ってあったブログのＵＲＬだが、
かなり正確にわかりやすく書かれていたから見て勉強するといい。
http://blog.goo.ne.jp/kill_me_deadly/e/3d829bebabf64c733a2155b63505ded0

>>191
1.片バリと何らかわらん
2.ストップ置いとくのと何か違うのか
3.寝る前に決済して朝新規にポジ立てるのと何が違うのか
4.両建てしながら考えずにノーポジにして考えようよ(´・ω・｀)

両建て大好きちゃん達は、両建てして片方のポジは順行しても片方は必ず逆行してること分かってるのかな？(´・ω・｀)
両建てで出来ることは片張りで全部出来るから手数料スプ無駄に消費するくらいならやめとき

両建てを駆使するというのは要するに二刀剣術使いのようなもの。
剣道の全国大会なんかでたまに二刀剣士選手が出てくるが、かっこいいだろ？
１本より２本！
片張りより両建て！
かっこいいから両建てを使う！
そういうことだ。

>>202
適切じゃない例えで誤魔化すんじゃねーーーーーー

940 名前：大棟梁 ◆bwK98rHf2w [] 投稿日：2014/04/07(月) 17:17:43.13 ID:iikmcnJ9 [6/6]
あのさ

長期トレンドも読めないようじゃデイトレなんかムリだから。
ムリの刻印押してやるよおまえらには。

950 自分：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/04/07(月) 21:03:04.60 ID:EkPtqkgf [3/3]
>>940

刻印だってｗｗｗ
烙印だろｗ
また低脳が露呈したぞｗ
騙されるなよ、こんなバカ大工が偉そうに能書き垂れてるんだぞｗ

>>201

>両建てで出来ることは片張りで全部出来る

というのは
ストレートとカーブは「投手が球を投げる」という意味では同じだし
どちらも「ストライクゾーンにいくことがある」のであるから
カーブでできることはストレートで全部できる
ということですか？

>両建て大好きちゃん達は、両建てして片方のポジは順行しても片方は必ず逆行してること分かってるのかな？(´・ω・｀)

これは片張りではできないですよね？
そしてこのことをあなたはデメリットのように語るが
果たして本当にそうだろうか？

その場の値動きで入れたり出したりするためには、建て玉がすっきりと見通せないといけない
ワンアクションで取っていく、狙っていくのに両建てを使わないでやる方法を知りませんし
片建てがどうたらとか言われても、反射神経で動くのに一番重要なのは
見てすぐ分かるだから、何を言われても変えることはありません

地獄の窯（すぷれっど）が大きく開きそうな場合に
それよりちょっと前（ひとふたまるまる時〜ふたまるよんご時）に両建てしようゼッ　てのがこのスレの真意

もちろん時間はたっぷり有るハズなので「離値両建」≒疑似アビトラで迎撃できますよネ

上記時刻は鬼畜米英が夏時間の場合である
daylight解除後は各々＋１時間増で換算してくれ

電文：テンチセイロウナレドナミタカシ　の語訳　毎時３０〜４４分前後には値が飛び易く「戻り易い」
拠って「離値両建」＝バカチョン投資法なのでは　と・・・

p.s. 文中の「バカチョン」は、カメラ業界用語より引用

中世の騎士は剣と盾を装備しているが、日本の侍は剣のみで盾を持っていない。
では両者が斬り合った場合どちらが勝つのか？
騎士は「盾を持ってないアイツはどうやって剣から身を守るのか？」
侍は「盾なんて重たいものを持ってどうやって我が剣技をかわすのか？」

答えは剣士としてレベルの高い方が勝つ。
装備の内容はたいした問題ではない。
「自分はこの装備こそが最強！」と信念を持ちひたすら技量を高めた者が勝つ。
逆に勝てない剣士ほど「やはり盾を持つべきか」「剣を二本持ったらどうか」と
いつまでも迷いが生じている。
そもそも刻一刻と変わる戦場において装備や剣技の有利不利などない。
それに気付いた者が最後に生き残るつまり勝者になれるのだ。

>>211
でたな論理的じゃない説明。
比喩が適当じゃないよ。

両建ては下手糞が陥る単なる資産の無駄遣い
やる意味無し

そうですね
本当にあなたのいう通りだと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

両建ては、パチ屋で勝負してるつもりが、
実はゲーセンのパチコーナーで遊戯してるのと同じだ。
遊技代分の損しかない

なぜでしょうか？
LもSも利益を取る両建てに損があるとは思えないが

損益がしょうじないものに資金が拘束されるという損。
これは大きい。

LS2つの取引を同時にしていると考えれば良い。
それぞれの取引に益と損が生じている状態。
たまたま同じ通貨なだけ。

【4月2日以降のドル円の日足チャートを皆さんに是非見ていただきたい。】

766 名前：大棟梁 ◆bwK98rHf2w [] 投稿日：2014/04/02(水) 12:43:50.64 ID:UXN/9HSF [2/19]
ドル円はレンジ抜けましたが。
両建て肯定派は息してるんでしょうかねい。
これまだまだいっちゃうよ。切らなくていいの？
両建て派って基本レンジスイングだって言ってたよな。
どうするんだよｗ

767 名前：大棟梁 ◆bwK98rHf2w [] 投稿日：2014/04/02(水) 12:45:55.24 ID:UXN/9HSF [3/19]
レンジ抜けると静かになるスレｗｗｗ

932 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/04/07(月) 14:04:46.99 ID:EkPtqkgf [1/3]
おい、バカ大工、レンジは抜けたんだよな
相変わらずバカ丸出しだなおまえはｗｗ

933 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/04/07(月) 14:09:09.76 ID:EkPtqkgf [2/3]
流石は市況２の三大バカ
レンジを抜けたと思った素人
しかし、本人はプロ気取りのアホｗ

>>218　合わせると損益は生じていない。

両建ての両方を同時にエントリーして同時に決済した場合にはスプレッド分損失は残ります。
両建ての場合この一回分のスプレッドが必ず方張りには無い損失として計上されます。
一回分だけですけどね。ですがスプレッドも積んでいけば山となります。
年間で一度計算してみるといい。
デイトレスキャなら両建て方張りの差がかなり出て来るのがわかる。

両建ての両方を同時にエントリー、これは意味ないからやらない。
両建ては時間差で建てるもの。

利が乗った状態での達人両建て。
損失が膨らんで行く状態での股裂き両建て。
どちらもＬＳ別々の取引とみているから、スプレッド１回分損するとは考えないよ。

また、片張りで利益が出ず、指標が迫ってきた場合など、結果としてほぼ同値のＬＳを建てることはある。
大きく値が動いて戻す過程で、利益を出せることが多い。

指標が迫ってきたときに両建てにしなくちゃならない意味がわからない。
決済すればいいじゃない。
無駄にポジションを残すことで取引回数がその分増えるんですよ。
取引回数が増えるということはつまりスプレッドを一回分余計に払うことになる。

業者にとってこんなおいしいことは無い。

両建てで取引した場合と方建てで取引した場合の取引回数を比べてみればその差がわかるよ。
その「取引回数の差Ｘスプレッド」が両建ての場合、無駄にかかっていることがわかる。

>>223
御意
スプ分勝ってれば決済するけど、建ててしまったスプが惜しくて果敢に両建てすることがある。
ギューーンと上がったところで、スプ拡大解消を待って値が落ち着いたと思ったらＬを決済。
その後ちまちま下がってきたところでＳを決済。全モが理想だが、Ｌの益よりも少ないＳの損ならＯＫ．
まあ、やらない方がいいわな。

両建てのデメリットは
相場の波を常に泳いでいる状態になりやすく
その波に翻弄される過程でコミッションを余計に負担し
なまじ勝ちやすい手法なのでリスクを取っている感覚が鈍っていき
負けを先延ばしにしているうちに破滅的な状態になっている
というものだと思います。

そうですね
本当にあなたのいう通りギューーンだと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

両建て批判者の主張をみて思うのだが、

市場参加者が完全に同じ資金同じ銘柄同じ売買時間と同一条件でトレードするなら
それぞれの手法による効率非効率は明確になる。
その場合で比較すれば両建ては片張りと比較して非効率なのは間違いない。
しかし現実にそんなことはありえない。
100人いればトレードも100通りでその必勝法も100通り。
その結果両建て実践者が1000万儲って片張り実践者が-500万な結果もありうる。

つまり何度も語られているように両建て批判者の主張は
相場に星の数ほど分岐するごく一部の狭い分岐条件を拾い上げて
「両建ては非効率だ！」と言ってるにすぎない。

>>229
であれば何を基準に比較すればいいのかについても言及してください

そうですね
本当にもう終了しましょう
終了、終了。



ーーーーーーーーーー撤収ーーーーーーーーーー

>であれば何を基準に比較すればいいのかについても言及してください

だから手法の比較はまったく意味がないとゆーてるやろ。
ここで批判者どもがわめいてる両建てと片張りの効率非効率理論なんぞ
ただのシミュレーションやんか。
両方の手法を実践した結果（実益）を比較して初めて効率非効率がわかるゆーてるやろ。

で、実践すれば両建て+1000万、片張り-2000万なんて結果も普通にあるわけや。
つまり両建て批判者の主張なんてただのたられば論にすぎんちゅーこった。

>>232

>結果（実益）を比較して初めて効率非効率がわかる

なるほど。

しかし、そこに至るプロセス（勝率・損益比）はたられば論だということであれば
年末ジャンボ宝くじがたまたま当った人はものすごく効率がいいという話になりませんか？

取引回数の少ない両建てが憎い―Ｆｘ業者

>>216氏　ここのスレでは、勝ちの本質を語ってはマズイようだ
それであの大工さんも途中から業者側に寝返ったみたいだゼ

前大工は偽名つこうてXMで棒茄子両建てして儲けてるモンねーとかアホな自慢してたぞ
他にもアマゾン転売でいくら儲けてるとか…ただの糞厨房だろw

資産家のジジイが長期放置で年+1000万
両建て実践者のイケメンが年+600万
片張り実践者が年+150万

上の３人の中で株式投資の上手い順番を決めたら上から１２３の順だよね？

片張りだと指値入れてても急落したときに滑りまくることも考えられる
両建てで損失の保存をしつつ、往復で稼ぐ戦略は、効率よりもリスク重視の戦略なのだよ。

両建て元気ですかーっ

指値が滑るとか超ラッキーじゃないですか

>>237がすべて。
株なんて結局いくらプラスなのかが重要かつ結論であって
手法のあれこれなんて理論ヲタどもの自己満足でしかない。

なんなのこのゴミスレ、臭いわ

匂いの元は>>242だね

そうですね
本当にあなたのいう通りの匂いだと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

>>104さん
>>109ですが、先ほどメールしました。
co10****@gmail.comです。
よろしくお願いします。

>>240
ただし、百中九十九が業者の都合の良い滑りだけどね
業者は基本的に呑み屋だという事を忘れてはいけない

両建て派の人に聞きたい。

100円でL 1枚
下がってきて 98 円で両建てS 1枚
して99円まで上げてしまった場合。

どうするの？ 両建ての間にはいってしまってる時。 待つの？

>>247
１円も動くまで放置しない。

>>248
寝てる間にいっちゃう時もあるでしょ。

>>247
その両建ての仕方がおかしい
下がったとこでSなんかしない

>>247
100円でLして１円逆行を放置してSしたら損失の確保になるから絶対にしない
するとすればナンピンLでしょ

下がってSじゃなくてL（なんぴん）だよ。
両建ては逆バリが基本だよ。

>>250-252
逆行っされて両建てするんじゃねーのか？
さらに下げると予想して損失が拡大しないように両建てにして耐え忍ぶんじゃないのか？

>>253
252が言うように両建ては逆張りが基本だから
上がったらＳ、下がったらＬ

>>213でスレが終わってないのが不思議でしょうがない
結論出てんじゃん。両建てで出来て片張りで出来ないことなんて何ひとつないよ？ｗ

レバ10を低レバと言う人が大勢の板だからなぁ…

スレが腐臭を放っているな・・・汚物は早く消毒しないと！

>>255
じゃあ方建て、両建て
どっち使ってもええやん。
ようは好みの問題。

それを否定するから荒れる。

>>254
最初かたばりして逆行されたら両建て派はどうすんの？

>>247
教科書通りなら待つ。
上がればロングを利益確定して難平売り。
下がればショートを利益確定して難平買い。

>>260
だから、逆行されたときに両建て使うんじゃないのか？
逆行されつづけたらどうすんだ？
その時にポジ外すんじゃなくて両建てにするからどっち行っても大丈夫っていってんじゃないの？

>>259
最初に片張りしたなら普通に損切りする

>>262
良くわからんな。
損切り+再度エントリーのかわりに両建てでしのぐんじゃないの？
逆行されたら、両建ては使わないの？

日経ETFとNYダウETFとドル円をそれぞれ両建てしてる。
世界市場に合わせたタイミングで上記をバランスよく手仕舞いして
その差額が利益。
ようするにサヤ取りの変形版。
今年5年目で3000万ぐらいプラス。
かなり面倒くさいけど手法を確立させた今はマイナスリスクはほぼゼロになった。
自分の中ではお札の原版を手に入れて毎日ズリズリ刷ってるぐらいな感覚。
メリットは負けリスクはほぼゼロ（と思ってる）。
デメリットはその分１度の利益が薄いので何度もぶん回す必要があること。

両建てもやり方次第で強力な武器になるよ。
でもその儲かる手法は通常の相場感覚じゃとても気づかないし
気付いても一般人にはとても実行できないと思う。

少し攻めるなら、待たずにロングがショートをします。
99でロングを入れると100ロングとの平均で99.5が損益分岐点になります。
上がれば利益確定して難平売りします。

99でロングして下がった場合はショートします。
100L　98S　に99Lの難平買いをしたのに下がった場合は98Sを加えます。
これで　100L　99L　98S×2　になりました。
ロング2とショート2なので含み損は拡大しませんが、上がろうが下がろうが
プラテンもしないので追い詰められたようにも見えますね。

ここからが両建て使いの腕の見せ所です。
ここから上がった場合は「100Lと99Lと98S（一枚だけ）」で差引損益がプラスになるところで利益確定します。
これで含み損の98Sが一枚残るので難平売りです。

下がった場合はこれの逆で「99Lと98S（今度は2枚）」の差引損益がプラスになるところで利益確定します。
含み損の100Lが残るので難平買いします。

>>261
ですから>>247の逆行されて両建てしたケースの解決策を書いたのです。

そうですね
本当にあなたのいう通りの逆行だと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

両建ての理想は底のＬと天井のＳを持つ事なんだな

>両建ての理想は底のＬと天井のＳを持つ事

そのとおり。
で、その天地の結界の間を株価が上下しているうちは完全に無敵モード。
あとは株価が天地のどちらかに触れてきたら逆のほうを利確していき、
その逆をナンピンしていく。
常に株価を天地の結界内に泳がせておけば負けはない。

逆行された時に難平するか両建てするかの判断は、日足のテクニカルで見ると良いですね。
日足MACDがGCだったのに難平している間にDCになったので一旦両建てにするとかです。
もう一つは一回難平買いしてのに、また曲げた時ですね。

100L、99L、と難平したのに98まで下がった場合です。
この場合は98Lでロング一本攻めも低レバなら有りですが、
98でショートして　100L　99L　98S　にするのも有りです。

上がればどこかで損益分岐点はプラスになります。
97まで下がった場合は97でショートして、ロング2ショート2にしてさっき言った方法で
ポジションを調整するのも良いですし、98Sを利益確定して97で難平買いしてもOKです。
98で難平して曲げた時と比べてショートの利益確定分がありますし、98Lでなく97Lになるので
平均単価も下がり二重にダメージを和らげています。

宣伝になるので誰かは言いませんが、ある人の著作から引用します。

「私は損切りしないよ。難平も両建てもしまくる。損切り拒否、難平、両建て、
これらは全てやってはいけない事だと言われているけど、よく考えてごらん。
やってはいけない事をやっていない正しい人達ばかりなのに、
どうして90％以上の人が負けているのさ。
10％未満に入りたければ、人の行く裏に道あり花の山だよ」

>>265
それだと

*「100Lと99Lと98S（一枚だけ）」で差引損益がプラスになるところ
は
(100-x)+(99-x)+(x-98)=0
[x = 101]
となって 101円以上だよ そして 98円のSがのこるから 3円逆行されたSが一枚の残ることになる。

* 「99Lと98S（今度は2枚）」の差引損益がプラスになるところ
(99-x)+2*(x-98)=0
[x = 97]
で計算すると。損益分岐点は97円。 100円の3円逆行されたLが一枚 とりのこされた状態になる。


3円逆行された1枚が残ることになるが、それで良いのか？

>>272
はい。それで結構です。
難平は値幅がある方が安全で有効です。
もしろ50ピピ以内で難平するのはお勧めできません。

100Lに97で難平買いしますと、98.5が損益分岐点になります。
通貨にもよりますが、ドル円やザー円や豪円なら300ピピですと、
難平としては問題無い値幅だと思います。

>>273
レバいくらでやるの？
ペアは何を選択してる？

>>274
取り残された3円逆行のポジは >>273 の文書からするとナンピンするのか？

>>254
それはナンピンでしょ？w

前スレの最後の方から読んでるけど、両建ては業者にはデメリットって
聞いて眉唾だった。
けど、これだけ意味なく否定したり、誤って流れを妨害するところをみると
やっぱりそうなのかなって思う。

>>274
私は勝率100％手法でやっていますので、レバは1〜3倍です。
本当は1倍でやりたいのですが、1億円運用できるようになったらそうします。
ペアはドル円やザー円や豪円がお勧めですね。
ポンド円ように証拠金が高い通貨はお勧めしません。

口座資金　＞　「レート×取引通貨数＋証拠金」

ならロスカットはありません。
ですから、レートが安くて1000通貨で証拠金も安い方が良いですね。
そうなるとザー円を1000通貨単位でやるのが、一番良いかもしれませんね。

>>275
そうです。難平します。
両建てするような「やってはいけない事をやっちゃう人の行く裏の道を進む人」なら、
やってはいけない難平にもアレルギー反応は示さないでしょうｗ

>>277
それなら両建てしない方が良いように思うのだが。

>>277
レバを小さめにしてるのはわかるんだけど、
相場が大きく動いて救いきれないポジができた時はどうしてるの？
ナンピンでプラテンしたら、あっさり切ってるの？

>>277 >>279がわかりにくかったように思うので。
そこまで低レバなら両建てしない方が良くないの？

>>279
両建てしても証拠金は片方だけで済み、新たに増えない業者でやっています。
ここでレスしたのは基本ばかりですが、私は「ロングとショートを同時に難平」するトレードを
しています。

低レバ難平ですと一年間無敗になるのですが、相場で大きく曲げてしまうと
ずっと利益が出ない状態が続きます。10分で利益確定できる事もあれば、
3ヶ月間も我慢する事もあるかもしれません。

かと言って、複数の通貨をトレードするとレバレッジが上がってしまい、
勝率100％トレードが破綻します。
ですから、一つのペアでロングとショートと同時に難平トレードしています。
すると証拠金はどちから多い方だけで済むので、レバレッジを上げずに収益力を単純計算で二倍にできます。
レバレッジは上がらないから低レバを維持しつつ、常に両建てなのでどちらかに大きく動いても、
ダメージの何割かを相殺できます。

攻防一体ですね。
私は損切り拒否、両建て、難平の「やってはいけない事」を全てやりまくっています。

>>282
あと気になったのが、失敗するたびに平均までの距離が1.5倍になってますよね。
それはどうしてるのでしょうか？ 通貨ペアにもよりますが1.5円っていうのは通常の振幅ではカバーできないとが多いですよね。
どんどん平均までの距離が遠くなりませんか？

3円逆行してからの難平では1.5円にしかなりません。ここで再度難平しますか？ そうすれば距離は0.75円になるのですが。

一方方向相場のときどうなります？ 15円とかほぼ押し目それほど無しで動くときありますよね。取り残されたポジをかかえることになってませんか？

>>280
私は両建てしまくりなので、暴落が続いてロングを難平しても救われない時でも、
ショートの方でコンスタントに利益を出しています。
これでロング難平のダメージの何割かは相殺できます。
それと同時に「だるま落とし」と呼ばれる方法でもダメージを抑えます。

100L　99L　98L　97L　96Lで難平しても95まで下がる事もありますね。
平均単価は98ですが、97.2まで上がったけどそこからまた下がる。
今度は96.7まで上がったけど、また下がり安値を更新して95まで下がってしまった＞＜・・・。
難平して損益分岐点を下げても、そこまで上がってくれずに安値を更新していく蟻地獄です。
よくありますね。相場はこちらの思い通りには動いてくれません。

そんな時も、97.2まで上がった時に97を閉じればいいんです。これで20ピピの利益です。
そうしてから96まで下がった時に96で難平します。
これで　100L　99L　98L　96L×2　＋20ピピの利益　の状態になりました。
損益分岐点は97.8まで下がりましたし、ロングは「だるま落とし」をしない場合と同じ5枚なので証拠金も同じです。
そこに20ピピの利益も足されるので、口座状況は「だるま落とし」をしない場合よりも良くなっています。

そして96.7までまた上がった時に96Lを1枚（または2枚）利益確定すれば良いんです。
ここでは1枚にします。これで70ピピの利益です。そして95まで下がったところで難平買いします。
これでロングはまた5枚なので証拠金合計は同じで、損益分岐点は97.6まで下がります。プラス二回の利益確定で90ピピの利益です。
証拠金を増やさずに、利益確定して口座のお金を増やしながら、損益分岐点だけを下げていける難平法です。
私の場合はこのだるま落としに、ショート両建て難平でも利益確定をしまくっているので、大きく下げる相場でも関係ないのです。

おまんこ

>>283
一方方向相場のときどうなります？

への解答が>>284です。両建てショート難平トレードも同時にしながら、
だるま落としを使います。初めはだるま落としだけしても結構です。
ロングショート同時トレードは慣れてからでいいでしょう。
別にロングだけでも、だるま落としとレバ管理さえしておけば無敗でお金は増えて行きます。

この勝率100％手法は10万が一年で1億になる事はありません。
けれど、無敗です。
無敗とは「生涯稼げる」という事なのです。
それも複利でです。

短期間で10万を6億にしたGFFさんの末路は、
10万円→1000万円→6億→3億→1億→（30万＋税金分−110万）という事で、
6億あった証拠金が30万円になってしまいました。
http://matome.naver.jp/odai/2136178297500520301

人それぞれ色々な考え方があるでしょうが、私は爆発力が無くてのいいので無敗が性に合っています。
無敗である以上、年金が崩壊しても心配いりません。
生涯、死ぬまで、10年後も30年後も50年後も勝てるからです。

おちんぽ

>>284は暴落蟻地獄の対処法ですので、下がり続けたと仮定して説明しました。
途中で反発して上がり出したら、それはロング難平している人にとって有難い状況なので、
特に問題は無いわけですが、

100L　99L　98L　97L　96L（分岐点は98）　と難平買いして、97.7まで上がりましたが、
ダブルトップをつけてズルズルと98.2まで下がって来ました。脱出失敗です。よくありますね。
ここで98Lを利益確定して20ピピの利益にして、97も利益確定して120ピピの利益にします。
96も利益確定してしまい（本当は一番安いロングは残す方が良い）220ピピの利益にしました。
そして、だるま落としの準備をします。
が、またまた上がり出しました。

予想が嬉しい意味で外れました。これもよくありますね。
100L　99L　で分岐点は99.5です。
99.3まで上がりましたが残念。そこから98下がって来ました。下のロング利益確定したので、
分岐点が上がってしまったので含み損が消えませんでした。
既に利益確定した分との差し引きでプラスの時に損切りも有りですが（難平とはそういうものです）、
それをせずに99.5を超えるのを待っていると下がっちゃったわけですね。これもよくありますね。

でしたら98でもう一回難平買いしましょう。
後は今までの繰り返しです。上がれば良し。下がれば難平やだるま落としで対応します。
当然ですが、そのまま上がり続けた場合は何の問題も無く分岐点を超えて満足のいく利益になったところで全決済です。

×98.2まで下がって来ました
○97.2まで下がって来ました

失礼しました。
ですから98Lは残るわけですね。
分岐点は100L　99L　98Lで99になります。

分岐点の99まで上がらずに98.8を天井にして98まで下がったとしましょう。
そこで難平買いすればいいのです。そうしてだるま落としも使いながら対応します。
私は「あー96と97Lを利益確定して失敗したー」と思わなくていいですよと言いたいのです。
為替は何度も上がったり下がったりする事が多いので、上がったら利益確定し下がってきたら再度難平を
繰り返すと結構稼げます。

ひたすら分岐点に行くまで待っていると数ヶ月くらい我慢する展開だってあります。
これでは無敗でもつまんないです。
ですから利益確定を積極的にしましょう。

そこから下がっても再難平やだるま落としで対応できます。利益を増やしながら証拠金は同じで、
一度上がった分岐点を再び下げられますからね。

当然ですが利益確定した後に、そのまま上がり続けて分岐点を超える展開も文句は無いわけです。
私はこのトレードを両建てしてショートでも平行してやっています。
両建てと難平をしまくる無敗トレードは上がろうが下がろうが勝率100％で稼げます。
レンジだろうがトレンドだろうが勝率100％です。相場がどう動こうが困りません。予想が外れようが構いません。
生涯、永遠に、稼ぎ続けられます。それが無敗トレードです。

損切りを拒否して両建てや難平をしまくって勝率100％で死ぬまで勝ち続ける方法でした。
世界中の人達に「損切りせずに両建てや難平するお前は馬鹿」と言われても、私は永遠にお金が複利で増え続ける無敗トレードを続けます。
このトレードはスキャルのように貼り付く必要も無いので、他の事をする時間もたっぷりあります。
パターンさえ構築すれば一日数分〜数十分の流れ作業です。
シストレのように年中システムのアップデートに追われる事もありませんし、スランプや眠れない夜もありません。
その点でも生涯続けられるトレードです。

楽チンで100％の確率でお金が増え続ける。家賃収入のようなものですね。

>>286
だから>>284だと、遠くに取り残されていきますよね。その距離は回数をかさねる毎に遠くなっていく。
通貨ペアにもよりますが、通常のシンプクって2円程度が多いと思います。1円のときもあるし。
3円ひらいたら少々のことでは戻りませんよね。

残りませんか物凄い距離のくそポジが。
最初は1円でしたが、それを>>284のやりかたでやると3円のくそポジを1つ生成してしまいます。
距離3円でやると次のクソポジは9円の距離のクソポジになります。
間隔も3円になるので、難平するのもすごい距離になります。

1回目1円の幅で失敗したあと、次の間隔はどうしてますか。すでに3円あいてますよね。

>>291
いいえ。遠くに取り残されません。
だるま落としをすれば「損益分岐点は下がります（ロングの場合」。

普通に難平買いをしても損益分岐点は下がりますが、証拠金が増え続け、含み損も増え続けます。
しかし、だるま落としを使えば利益を上げながら、証拠金は増えずに、損益分岐点を下げる事ができます（ロングの場合）。
>>284を読んで理解できないのでしたら、難平や両建て使う無敗トレードはしない方がいいです。

きちんと理解していないトレードをして勝てるほどFXは甘くありませんから。

だるま落としとは、昔の玩具でだるまの下の台をトンカチで叩くと、だるまが下に落ちてくるのです。
（ロングの場合）損益分岐点を下に落とすのでだるま落としです。
ですから、だるま落としで距離が開いて行くことはありません。

>>292
取りのこされるじゃん>>284のやりかたしたら 3円逆行したポジが1つ残りますよ。
説明は >>272 でしました。

3円開いた状態で>>284と同じことをしたら今度は 1円じゃなく 3円の間隔開いた状態になるから 今度も逆行されたら 9円離れたくそポジが1つ残ることになりますよ。

>>294
これ以上は繰り返しですね。
だるま落としは難平です。普通に難平するよりもリスクに対して合理的な難平をするのがだるま落としです。
合理的であろうが難平は難平ですので、分岐点が離れる事はないのですよ。
理論上、難平買いをして損益分岐点が上がる（離れる）事はありません。

これ以上は不毛ですので、もうよしましょう。
今後はレスを無視させて頂きますので悪しからず。

最後にもう一度言いますが、理解できないなら無敗トレードは諦めた方がいいです。
理解していないトレードをして勝てるほどFXは甘くありません。
色々な勝ち方があるので、>>294さんが理解できる勝てる方法を見つけてください。

両建ては、含み益の両建てと、含み損の両建てがあります。

そうですね
本当にあなたのいう通りの含み損だと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

>>295
逃げるんじゃないよ。
実際その取引してないだろ。
数値で説明しないといけないのか？

>>296
私は両建てと言うよりも、「ロングとショートを同時にトレード」している感覚ですね。
両建てと言うとロングとショートがセットなのですが、私は「別々」に近い感覚でトレードしています。
これは解りにくいと思いますが、どうせ無敗なんだら証拠金を増やさずにできて、
大暴騰や大暴落になっても何割かは相殺できる上に収益力が二倍になるので気に入っています。

ここでは基本しか説明していませんが、100L　99L　98L　97L　96Lと難平している時に、
97.50まで上がったら97を利益確定します。ここから更に上がれば文句は無いですし、
下がれば95や96でだるま落とし難平ですね。これは説明しました。

私は97.50の時にショートもして両建てにします。
100L　99L　98L　97.5S　96L　にするのです。下がれば97.5Sを利益確定してだるま落とし難平ロングしますし、
上がればロングを利益確定しつつ、97.5Sに追加して難平売りします。
その後レンジなら、ロングやショートを利益確定しては新規で建てて、また利益確定の繰り返しですし、
上に一気に上がってしまえば、当然ロングは利益確定で処理できますが、含み損のショートが残るので、
難平売りとだるま落とし（ショートの場合は分岐点が上がるので落としではありませんが）で対応します。

下がった場合はこれの反対ですね。
こうやって常にロングとショートを同時にトレードします。
これは慣れてからで構いませんけどね。

100L　99L　98L　97L　96L（分岐点98）　の状態から97.90まで上がったが、分岐点手前で失速して97.5になったので、
97.5を利益確定して＋50ピピです。よくある事です＞＜
そこで97.5でショートして、100L　99L　98L　97.5S　96L（L分岐点98.20　S分岐点97.5）　にします。

ここから95まで下がった場合は97.5Sを利益確定して＋250ピピにすると同時に、95で難平買いします（だるま落とし）。
これで　100L　99L　98L　96L　95L（L分岐点97.6）　にします。
97Lを利益確定して95Lに交換しているので、証拠金は5枚で初めの状態と同じですし、
ロングで20ピピの利益確定もしている上に、分岐点は98から97.6まで下がっているので（離れないのですよｗ）、
口座を圧迫しません。だるま落としで難平蟻地獄に対応しました。

ここまでは何度も説明しましたね。
加えて両建てしたので、97.5Sを利益確定した250ピピ分の利益までついてきました。
後はこれの繰り返しです。

なんで両建てやってるって言う人はすぐ逃げるのかな。

100でLして上げると思ったら 下げてきて 99 で 難平 98までさげてそこで >>284のやり形で両建て 98x2Sしました
さらに下げまくって >>272 の計算で 97円 上げたら同じく >>272の計算で 101円で 3枚を消去します。

97円まで下げたとき 99Lx1 98Sx2 が0点になるので決済 残りは 100円Lx1 枚 3円逆行状態
101円まで上げたとき 100Lx1 99Lx1 98Sx1 を決済 残りは 98円Sx1枚 3円逆行状態


ここからまた枚数を増やさずに(同じレバ)でやろうとすると3円すでに逆行されてます。
どこで聞いたかわすれたけど、この場合は難平するって言ってたので難平すると

ケースA) 101円の場合
98S 難平 101S

ケースB)97円の場合
100Lx1 97Lx1

なります。それぞれさらに3円逆行あされたときに>>284のやり方だと


ケースA) 101円の場合 -> 104円
98S 難平 101S 104Lx2

ケースB)97円の場合 -> 94円
100Lx1 97Lx1 94Sx2

となります。 ケースBがわかりやすいですが　>>284 の幅1円のものが3円になっておそろしい逆行状態になります。
ケースBが次のアクションを発生させるのは >>284 と同じことをしようとすると 91円になります。そのときに
97Lx1 と 94Sx2 を決済して 9円逆行した 100円のL一枚になってしまいます。

だから ID:GrFF6F/2 の主張する手順をレバを増やさず行なうと、くりかえす度に最後に残るクソポジの距離がどんどん広がります。

しかも上に行っても下に行っても糞ポジがのこるので、くりかえす度にドツボにはまる方法を主張してます。
言い分があるなら言ってください。

この方法実際にやってないでしょ。

今度は上がった場合を考えてみましょう。
100L　99L　98L　97.5S　96L（L分岐点98.20　S分岐点97.5）　にしましたが、ここから99円まで上がりました。
ロング3枚でショート1枚なので上がっても文句はありませんが、ここからの展開を詳しく見てみましょう。

99まで上がったのでロング分岐点の98.2を超えました。80ピピ×3枚で240ピピの利益確定ですが、
97.5ショートが150ピピの含み損です。240ピピ＞150ピピですから全決済も有りです。これが一つの選択ですね。他の選択肢も見てみましょう。
ロングだけ決済して240ピピの利益確定にして、97.5ショートは残しました。強欲にもこれもプラスに持って行くのです。
99で難平売りです。これで　99S　97.5S（S分岐点98.25）　になりました。

思惑通り分岐点より下に下がれば良し。下がらずに上がったら？
100円まで上がりました。ここで難平売りです。　100S　99S　97.5S（S分岐点98.83）　になりました。
ここから分岐点より下がってプラテンすれば良しです。
ですが、99までしか下がりません。よくありますね＞＜・・・。
分岐点まで下がらない場合はだるま落としとロング両建てですね。


私ならここで100Sを利益確定して＋100ピピゲットし、99でロングして両建てにします。
これで　99S　99L　97.5S（L分岐点99　S分岐点98.25）　になりました。
下がって行けばショートの方が多いので、差引損益がプラスになったところで全決済です。
全決済せずにショートだけ利益確定して99Lに難平買いを追加するのもありですが、これをやり続けると永遠にレスしないといけなくなるので、ここでは全決済とします。
実際のトレードでは永遠にやってくれて結構ですよ。

上がった場合はどうしましょうか？100まで上がれば99Lを利益確定して＋100ピピです。
それと同時に100S難平売りですね。これで再び　100S　99S　97.5S（S分岐点98.83）　の状態に戻りました。
ここから101まで上がればまた難平して、101S　100S　99S　97.5S（S分岐点99.375）　にします。
分岐点より下に行けば文句無しです。全決済するも良し、全決済と同時にロングをエントリーするもよし、98.5まで下がったとして101S　100S　99Sだけ利益確定して、
97.5Sを残す強欲トレードをするも良し、97.5Sを残しながら98.5で両建てロングして、　98.5L　97.5S　の状態にするも良しです。

だるま落としだと遠くのクソポジがやはり問題だよ。
クソポジ抱えても、あの含み損は今まで勝ってきたアレとコレとソレとアソコの取引の
合計よりも少ないだろって説明するの？
勝ちを積んだ利益は税金払ってるでしょ。また出金してたら使ってしまうでしょ。
両建て肯定派だけど長期的な一方通行は俺にはありえません。

>>300
97.5Sした後下がった場合ですよね。上がる場合もあるから、上がった時はそうなりませんよ。
あらたに97.5Sが損を拡大して、切ってしまった97Lが生みだすはずの利益を消しさることになるので、
なにもしなかった場合より状況は悪くなります。

結局アクションとるときの予想が外れると、両建てをつかわなかった方が良かったってことになります。
レバ低いなら、難平だけしてる方が安全ですよ。レバ1とかなら、外貨貯金となんらかわならいわけですし。

>>302
こっちの同じで予想があたったときしか説明してないでしょ。
自分の予想した場合と逆にいった時も説明しないと。

最後の　101S　100S　99S　97.5S（S分岐点99.375）　の状態から、分岐点まで下がらずに99.80までしか下がらない事もありますね。
もうお分かりでしょうから詳しくは説明しません。
だるま落とし　または　だるま落とし＋両建てロング　になるわけです。

これが無敗トレード両建てバージョンです。



>>300の修正です。
×97.5を利益確定して＋50ピピです
○97Lを97.5で利益確定して＋50ピピです

×ロングで20ピピの利益確定もしている上に
○ロングで50ピピの利益確定もしている上に

誤字脱字失礼しました。

>>306
両建て = ポジ外す
片側外す = 再度エントリー

なので、予想を外した動きされると、そのアクションによって損します。

>>302>>303>>306
のせつめいは、自分の期待どおりの動きの場合の説明になってます。

>>284のやり方だと上に行っても下に行っても 難平した間隔の3倍の距離のクソポジがのこる良くない方法を主張してます。

実際にこのやり方でトレードしてると思えません。
しかも外貨貯金なみにレバ低いなら、両建てしなく、難平だけしてる方が安全です。

ID:ceV7Vp82 は逃げるし、主張してるやり方も現実味がありません。逃げないでください。ちゃんと説明して。

私のレスを見て理解できない人は無敗トレードは諦めた方がいいです。
これは何度も言いましたね。
勝つ方法は色々とありますので、理解できない方法に拘っていても人生の無駄です。
レスを読んで10分で理解できない人は1時間後も100時間後も理解できないと思うからです。
下手すると5年後も理解できない可能性があります。

それって人生の無駄ですよね。
ですから理解できた人だけ無敗トレードをして、生涯お金を増やし続ければいいのだと思います。
別に世界中全てのトレーダーが無敗になる必要はありませんし、それは理論上不可能でしょう。
負け続けてくれる人がいるから勝ち続けられる人がいるのです。

理解できない方法に拘るよりも、自分が理解できる勝てる方法を見つける事に時間を使った方がが合理的だと思いますよ。
解った人だけ実践して下さい。

>>308
そっちこそちゃんと詳しい手順でかえしてきてよ。
そっちが言うやり方を実際の数値で示してるんだし。
>>284のやり方は最悪です。上に行っても、下に行っても、難平した間隔の3倍のくそポジがのこる方法です。

私としましても、>>295で説明した

「理論上、難平買いをして損益分岐点が上がる（離れる）事はありません。」

を理解できない人には無敗トレードはお勧めしません。
もっと言えば難平自体をお勧めしません。
理解できないトレードで勝負して勝てるほどFXは甘くないからです。
大切なお金なので、自分が理解できる方法で勝負してくださいね。

>>310
だから離れますやん>>284のやり方したら。

>>311
の補足をすると>>284のやり方したら上げても下げても 3円逆行のポジが残ることになる。

これを難平で距離を同じ1円にする方法はあります。レバを上げてやればできるけど。レバ上げてるの失敗する度に。
レバ上げないなら3円距離はなれてて、そこで難平するんでしょ。

>>284の説明が間違ってたんですか？ >>284のやり方したらそうなりますよ。

そうですね
本当にあなたのいう通りの難平だと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

>>312

>>284の「だるま落とし」って片玉の平均値をいかに有利にするかってことで

>上げても下げても 3円逆行のポジが残ることになる。

ならないでしょ？

ID:GrFF6F/2 さんと ID:ceV7Vp82 さんの書き込みを見てるけど本当に面白い。
お二人に感謝します。

ただ、GrFF6F/2さんは時々間違えたりするし、まるで詐欺師のよう(失礼！)
な口ぶりだし、それに対してceV7Vp82さんは説明が理解できず噛みついてる
だけのように見えます。
(そもそもGrFF6F/2さんが詐欺師なら、手間かけてRESしたりしませんよねw)

まずは、GrFF6F/2さんがもう一度清書されて、それをceV7Vp82さんは
じっくり読まれて推敲してから議論を再開されてはどうでしょうか？

とりあえずこれか私もらじっくりシミュレーションして考えてみます。
(実は、あんまり理解できてないのでw )

仮に糞ポジができてもトータルでプラスになるようにプラスのポジと一緒に決済したら負けないんじゃないの？

>>314
100Lx1 99Lx1 98Sx2 で

上げつづける場合
101円 100Lx1 99Lx1 98Sx1 を決済するんでしょ 98Sx1 が残る 価格は101円でしょ 3円逆行したくそポジのこってますやん

下げつづけた場合
97円 99Lx1 98Sx2 を決済するんでしょ 100Ｌx1 が殘って 価格は97円でしょ 3円逆行したくそポジのこってますやん

上げても下げても難平した間隔の3倍の距離の糞ポジが残る方法を>>284で説明してますやん。

どこが間違ってるのよ。そっちの推奨する方法がおかしいですよ。

>>314
>>284じゃなくて>>264でした。それで話がかみあってないのかな。

>>264の話でした。

わしは>>303だが、２人のあつい書き込みに埋もれてしまうま。
出る幕がなかったってか？
>>307で間違えられてるし

>>318
>>264 じゃなくて >>265 の件でした。ごめん>>284じゃなくて>>265の件

非常に興味深い。
こういうのは有意義だから続けてほしい。

>>284さんも反論してほしい。
建設的なスレになってきたやん

>>319
あいつなんとかして、自分の都合の良い動きの方しか説明してないんだけど。
自分の予想と逆に動いた時の説明がない。

>>319
自分も>>333の考えに近い。
確かに両建ては大きな武器だと思うけど、
大きく乖離しすぎた時の糞ポジ処理と、
年末の含み損を持ったままの税金対策が大きな問題。

ID:GrFF6F/2はどの通貨でやってるのかな？
自分は豪円だったから酷い目にあったけど、ドル円なら勝てるような気がする。
(そういう思い込みがダメなんだけどねw）

>>320
落ち着いて書き直した方がいいよ。
これまでの流れも「>>」が大量でわけわかめになってるしw

それと、やたら噛みついていても進歩はない。
仮に騙されているとしても、そこから自分なりの抜け道を見つけ出せば
いいんじゃないかな？
2chは匿名掲示板だから嘘の情報は山ほどある。
ところが、時々お金を払っても手に入らないような有益な情報に出会う。
FXのスレにも時々「神」は降りてくるよ。ほんとに。

達磨落としより飯綱落としのほうがいいよ

>>324
前も両建ての説明せずに逃げるやついたので。

もっぺん書くともとは>>265。

100Lx1 99Lx1 98円まで下げてまだ下げそうだから98Sx2で両建てしたいって ID:GrFF6F/2 がいったわけ。>>265によると

101円にいった場合
101円 100Lx1 99Lx1 98Sx1 を決済する ー> 98Sx1 が残る 価格は101円でしょ 3円逆行したくそポジのこってる。

下げつづけて97円いったら。
97円 99Lx1 98Sx2 を決済する ー> 100Ｌx1 が殘って 価格は97円でしょ 3円逆行したくそポジのこってる。

上げても下げても3円(難平した間隔1円の3倍)の距離はなれた糞ポジがのこる方法が良いって言うわけよ。
どこが良いのか理解できん。ぜんぜん嬉しくない方法やん。

>>325
飯綱落としのようなセルインメイが無いまま、5月も終わりです。(´･_･`)

>>324
>>326
この3円糞ポジ殘った状態で同じことをしだすと今度は、間隔が1円ー>3円離れた状態でやることになる。

次のターンでは9円離れた糞ポジがのこることになります。
(同じレバでやったら。レバ上げて難平する枚数を増やせば距離同じで出来るけど。)

>>284とか>>302>>303>>306
のせつめいは、自分の期待どおりの動きの場合の説明になってます。

両建てしたときに予想に反して動いたときの説明がない。

ID:GrFF6F/2 が 言うほどの低レバなら、下手に両建てせずに難平だけしてる方が安全。
特に高金利通貨の場合は。ほとんど外貨貯金とかわりないレバでやってるって言ってるし。

ホモセックス

>>330
ノーマルの方が良いです。キモイっすホモは。

そうですね
本当にあなたのいう通りホモだと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

糸冬

女台

両建てとスキャル、ポートフォリオにしてます。

>>326

>下げつづけて97円いったら。
>97円 99Lx1 98Sx2 を決済する ー> 100Ｌx1 が殘って 価格は97円でしょ 3円逆行したくそポジのこってる。

a.２円逆行（９８円）（0-2）
b.両建て発動（2-2）
c.更に１円逆行（９７円）(2-2)
d.一部相殺（0-1）-300pips
e.3円逆行したくそポジのこってる ←質問の状態
f.難ピンする（0-2）-150pips
g.98.5円まで上昇した（0-2）±0pips
h.Ｌ相殺（0-0）
i.結果±0pips

両建てして以降、リスクを負っている状態はf〜gの1.5円幅の間ですよね？
つまり1.5円幅のリスクで2円幅の損失を相殺できたと考えることができます。
そして必要証拠金はＭＡＸ方式なら最大で２ショット分です。

片張り難ピンと比較する

a.２円逆行（９８円）（0-2）
b.難ピン（0-3）
c.更に１円逆行（９７円）(0-3)
d.難ピン（0-4）
e.平均建値（９８．５円）（0-4）-150pips
f.98.5円まで上昇した（0-4）±0pips
g.Ｌ決済（0-0）
h.結果±0pips

２円逆行以降、リスクを負っている状態は
b〜Cの１円幅の下落分とd〜fの1.5円幅の上昇分、計2.5円幅です
つまり2.5円幅のリスクでa.で生じた2円幅の損失を相殺できたと考えることができます。
そして必要証拠金はＭＡＸ方式でも最大で４ショット分です。

>>336のつづき

なおしと比較する

a.２円逆行（９８円）（0-2）
b.損切りする（0-0）-200pips-100pips=-300pips
c.更に１円逆行（９７円）(0-0)
d.建て直す（0-2）
e.98.5円まで上昇した（0-2）+150pips +150pips=300pips
f.Ｌ決済（0-0）
g.結果±0pips

２円逆行以降、リスクを負っている状態は d〜eの1.5円幅の上昇分です
つまり1.5円幅のリスクでa.で生じた2円幅の損失を相殺できたと考えることができます。
そして必要証拠金はＭＡＸ方式でも最大で2ショット分です。

なおしと両建ては等価と言えそうです。

しかし両者には違いがあります
それは損失が実現損と評価損であることです。
また、相殺されるまでに相場に参加していない状態があるかないかです。

したがって、これらの違いをどう考えるかが重要なのだと思います。

忘れてましたがスプレッド費を比較すると
もちろん両建てが5ショット分と一番割高となります。

連投すみませんが思いついたので追記

>>337のなおしの場合
b.で損切りする人間が、果たしてd.で2ショット分建てるだろうか
おそらく（0-1）から始めるのではと思います。
その場合

d.建て直す（0-1）
e.98.5円まで上昇した（0-2）+150pips
f.Ｌ決済（0-0）
g.結果-150pips

となりますね。

トレードスタイルは人それぞれだから片張りの人は片張りで両建ての人は
両建てで儲けられればそれで良いと思う
安定して儲けるために誰しも乗り越えなければならないのがコツコツドカン
ではないだろうか？
片張りだと自分のポジションとは逆の方向へドンドン持って行かれ損切りも
大きくなり持久戦になり結局は大きな損切りをさせられてしまう事がある
両建てだと順方向と逆方向のポジを持っているからうまくやればトレンド
方向の利益を出しなら逆方向の損失を最低限に抑えられる悪くても
大きな損失が出る事はないからコツコツドカンを乗り越える一つの方法では
ないだろうか？

>>336

いつもそうですが、都合の良い方だけ考えるんですよね。
ポジった後都合の悪い方向に動く場合も考えて。

100円Lx1 99Lx1 98Sx2 にして>>265 のやりかたした後 101円迄上げた方を考えると。
(100円Lx1 99Lx1 98Sx1)を決済して98Sx1になります。

>>326によると ここで難平するからその時の状態は以下になります。

98Sx1 101Sx1 <---- 元は1円間隔でしたが、>>265の手法を使った後難平した状態は間隔が3倍の3円になってます。

そのまま上げつつけた時に次の難平するのは間隔が3円になってるので>>265と同じことしようとすると

98S 101S 104Lx2

って状態になるでしょってのを昨日から言ってたんですよ。
同じレバでやりつづけようとすると、間隔が3倍になっていきますよってことです。

凄い人って実在してるんだネ
高卒な自分脳だと
当月の高値圏なレートを見かけたら　同値撤退予定でＳ（口座残高の５０パー前後）して
同じく最安値っぽい処で同数Ｌ
今月＄￥の様なＳ目線な時は、スワポ損を余剰資金でカバーする位しか思いつかないのだが

>>336
あと、その3枚手法にくらべて、普通の両建ての方が結果がマシです。

1) 予想があたった場合ポジをプラス決済できて、3倍の距離のクソポジ残りません。
2) 予想に反してポジった瞬間逆行されても、その分平均が上がるだけで、逆行幅は増えません。

普通の両建て手法の方が>>265より結果が良いので>>265の方法取るメリット無いと思います。
普通の両建ての方が良い。

>>336
ほぼ外貨貯金と同じ低レバでやるって言ってます。難平する度にレバは上がるけど。

それほどの低レバなら、>>265の方法でクソポジ増やすより、難平だけやった方が良いと思います。

理由は)
>>265の方法は、両建てにした瞬間に間隔の3倍の距離の糞ポジが上げても下げても生成されることになるから。
上げても下げても間隔の3倍のクソポジを生成する方法は酷い方法です。
普通の両建ての方が良い方法です。失敗しても平均が上下するだけの話で、3倍ものクソポジを生成しないから。

★ドル円スプレッド０．３銭に縮小！　２万円キャッシュバック！
一日の枚数制限無し！
http://usdkenkyusyo.livedoor.biz/archives/7296191.html

追記

Ｓ・Ｌ両方プラスだが
次月の１週目末にある　ふたひとさんまる時（素人さんは雇用統計と云うらしい）で
益のデカイ方「のみ」決済するだけで良いから　やはり両建てマンセー
尚、口座残高も増えてるので途転も有効

>>342 のやり方の方が勝てそうなやり方にみえる。
なんで両建てにした後、上げても下げても難平間隔の3倍のクソポジを生成する方法を推奨するのか理解できん。
普通の両建てか、低いレバ難平のみの方が性能良いじゃん。

ＬとＳを指して寝たら朝起きて50ppぐらいの両建てが完成していた事がある
これ以上おいしい事はない

ざっと読んだけど、
両建て肯定派は我ら否定派を「たられば話をしてるに過ぎない妄想野郎」と揶揄するが
上で数字をあげてる説明レスこそがそのたられば論じゃねーかよ。

なんでアホな奴らほどトレードを難しくするのかね。
単純にやればいいんだよ。
上に張って上がったら利確、下がったら切る。
下に張って下がったら利確、上がったら切る。
これ以外の手法なんぞいらんわ。

上に張って上がったらSして両建て、下がったらナンピン
下に張って下がったらＬして両建て、上がったらナンピン

>>350
含み益のある両建てどういう手順で外すの。
利確せずに両建てにするメリットってなに？

>>351
オレはその日手仕舞いする時にLS同時に利確するよ

>>341

>>265は「少し攻めるなら」と前置きしているので
Sになるとかなりの蓋然性をもって予見した場合にとりうる例外的な方法なのでしょうよ

>いつもそうですが、都合の良い方だけ考えるんですよね。

両建てと片張り難ピンと建て直しを同じ値動きで比較しているので都合がいいも何も…

>ポジった後都合の悪い方向に動く場合も考えて。


>98S 101S 104Lx2
>って状態になるでしょってのを昨日から言ってたんですよ。

なるでしょって言われてもそれはあなたが勝手に言っているのであって
誰もそうするとは言ってないですよ

つまり、3円逆行したくそポジを抱えてから普通の両建てに戻るんでしょう

そして何でそうする必要があるかというと、より平均値が有利になるだからです。
100Ｌ→99Ｌ→98Ｌ＝平均建値99円
100Ｌ→97Ｌ→例えば96Ｌ＝平均建値97.67円
同じ3ショットでも平均値が33pipsもお得に！

>ポジった後都合の悪い方向に動く場合も考えて。

はい。どれくらい悪い方向に動かせばよろしいでしょうか？
わざと破たんする様にトレードしろとは言わないよね？

また、かなり極端なことを言えば
ドル円なんかはあのリーマンショックの下げでさえアベノミクスで半値戻ししているのであるから
国が滅びたり通貨が強制通用力を失わない限り相場は下がり続けないし、上がり続けない。

もちろん両建ては聖杯ではないが
後は、リスク許容度やポジションサイズの問題かと思いますよ。

>>349

>上に張って上がったら利確、下がったら切る。
>下に張って下がったら利確、上がったら切る。

たられば論のたらを4回使っといて何を言うｗ

>>353

両建てした後の説明の値動きも、>>265の後の値動きも、自分の都合の良い方向の説明しかしてませんよ。

>>265の説明でやるって方法をそのままやったら、上げても下げても3倍の距離のクソポジ生成する方法が良いって言ったわけですよ。

やってないでしょこの方法。

>>284の両建ての使い方と>>265の両建ての使い方が違うんですよ。

>>265のやり方は間違いだったって解釈で良いんですよね。

上っても下っても難平間隔の3倍のクソポジ生成する方法良いわけないでしょ。

値動きは予想はできるが当るかも知れないし外れるかも知れない
Ｌして上がったとしてもそこからまだ伸びるか戻るかは分からないから
両建てにする
伸びればナンピンして含み益を増やす事もできるし、戻れば戻った分を
利確する事もできる
どのように値が動いても対応する事ができる柔軟性が両建ての方が高い

>>353

>>>265の説明でやるって方法をそのままやったら、上げても下げても3倍の距離のクソポジ生成する方法が良いって言ったわけですよ。
>やってないでしょこの方法。

>>326より

a.２円逆行（９８円）（0-2）
b.両建て発動（2-2）
c.更に１円逆行（９７円）(2-2)
d.一部相殺（0-1）-300pips
e.3円逆行したくそポジのこってる ←注目！！！！！！
e.3円逆行したくそポジのこってる ←注目！！！！！！
e.3円逆行したくそポジのこってる ←注目！！！！！！
e.3円逆行したくそポジのこってる ←注目！！！！！！

やってますね

>>284の両建ての使い方と>>265の両建ての使い方が違うんですよ。

違いますね

>>>265のやり方は間違いだったって解釈で良いんですよね。

いいえ、繰り返しになるが、Sになるとかなりの蓋然性をもって予見した場合において
「少し攻めるなら」という決断をして行います。

状況によって使い分けるということでしょう。

結果
100Ｌ→99Ｌ→98Ｌ＝平均建値99円
100Ｌ→97Ｌ→例えば96Ｌ＝平均建値97.67円
同じ3ショットでも平均値が33pipsもお得に！

普通に難ピンするより、リスクは軽減され、かつ、同じ状態とすることができます。

>>357
>>265の方法じゃない方法に変更したって解釈でOKね。
あのやり方じゃないんでしょ。>>284 は違うもんね。

>>357
そもそも本当にやってる方法書いてないでしょ。
最初から話がおかしいし。コロコロ言うことがかわって一貫性がない。
>>265のやり方と>>284のやり方違いすぎ

>>358
そうですね、状況により方法を変更する。どちらかというと>>265は例外的

>>360
きたー都合がわるくなると自分で説明してたのに例外にしてしまう。

>>360
例外でもやらないでしょ、どっち行っても3円のクソポジのこる方法を。
例外って言い訳すらおかしいじゃん。

自分のやってない方法を良いって説明しようとするから矛盾した方法になるんだよ。
実際やって良いって考えてる方法を書かないから。

>>284もおかしい。外貨貯金なみの低レバでやってるなら、あの方法は良くない。
普通に難平だけしてる方が良い。

>>359

>最初から話がおかしいし。コロコロ言うことがかわって一貫性がない。

よろしければ具体的にどうぞ

>>>265のやり方と>>284のやり方違いすぎ

そりゃ相場の局面が違えばやるべきことも変わるわな

>>363
どんな状況でも、上げても下げても3倍の距離のクソポジ残る方法を採用しません。
例外って説明では無理なのよ。

普通に両建て2本と考えて普通にやった方が良い方法だよ。

自分が実際やってない方法で良いって説明しようとするからそうなるねん。

>>361
>>265は「少し攻めるなら」と最初から通常とは違う場合を指摘して主張しているのでは？
原則でないとすればそれは例外と表現しても差し支えないだろう

>>362
あなたにやれとは言っていない。私はやっている。

有利になる理由は普通にナンピンするよりもリスクが少なく
値幅のある難ピンに移行することができるというもの

>>365
攻めてもやらないよ。
なんで上げても下げても難平した間隔の3倍のクソポジ残る方法を使うのよ。

>>364
>どんな状況でも、上げても下げても3倍の距離のクソポジ残る方法を採用しません。

しろとは言っていない

>普通に両建て2本と考えて普通にやった方が良い方法だよ。

普通ってあなたの都合のいい世界のなかでの普通ってことですよね

>自分が実際やってない方法で良いって説明しようとするからそうなるねん。

まず、私は>>265を用いることがある。
そのうえで私の発言のどの点を以てあなたはそれを立証できるのか

論理的な会話が困難な方でないことを期待します。

>>367
お前が論理的じゃなさすぎんだよ。
もうちょっとまともな方法を言えや。
最初から無茶苦茶だからそれを説明してるのに、理解もできないし、
自分が上げても下げてもクソポジ残る方法が良いって言いはるし。
最悪の方法なんだから。

後で説明した方法はドテンじゃんか。
>>265が良い方法って言うなら、>>284もそれ使えよ。

>>366

>なんで上げても下げても難平した間隔の3倍のクソポジ残る方法を使うのよ。

有利になる理由は普通にナンピンするよりもリスクが少なく
値幅のある難ピンに移行することができるから

同じ質問をされ続けても困る。上記に対する反論をどうぞ。

>>369
リスク減りません。上げても下げても含み損が増える悪い方法です。

>>370

>>336を参照してください。

両建てして以降、リスクを負っている状態はf〜gの1.5円幅の間ですよね？
つまり1.5円幅のリスクで2円幅の損失を相殺できたと考えることができます。
そして必要証拠金はＭＡＸ方式なら最大で２ショット分です。

２円逆行以降、リスクを負っている状態は
b〜Cの１円幅の下落分とd〜fの1.5円幅の上昇分、計2.5円幅です
つまり2.5円幅のリスクでa.で生じた2円幅の損失を相殺できたと考えることができます。
そして必要証拠金はＭＡＸ方式でも最大で４ショット分です。

どちらも同じ値動きなので両建てにのみ都合がいいということはありません。

リスクは減っています。

上げても下げても含み損は増えません。
玉を外してスクウェアじゃなくなってから
含み損が増えたり減ったりします。

これだけは言わせてください！
貴様ら全員おまんこ爆裂攻撃隊

>>371
だからそれは難平の説明なわけよ。難平は平均値下げれるって話。
>>265のやり方を繰替えし行なった場合。間隔が3倍に増えていく悪手。

何回も書くけど上げても下げても超はなれた糞ポジを生成する方法って最悪よ。>>265の君のやり方が悪手。
ポジ決済のしかたが悪すぎ。

>>373

>>265のどこに繰り返し行うって書いてあるんだ？見当たらない。
創作はやめてください。

ナンピンはトレンドと逆方向だから押し目や戻り売りでトレンド方向にポジを
取りながらＬとＳのバランスを崩さないでやるのが両建ての基本だと思う
ナンピンでＬだけＳだけしていたら片張りと同じになってしまうぞ

>>373

>だからそれは難平の説明なわけよ。難平は平均値下げれるって話。

で、その普通の難ピンと比較してるから

>>336を参照してください。

両建てして以降、リスクを負っている状態はf〜gの1.5円幅の間ですよね？
つまり1.5円幅のリスクで2円幅の損失を相殺できたと考えることができます。
そして必要証拠金はＭＡＸ方式なら最大で２ショット分です。

２円逆行以降、リスクを負っている状態は
b〜Cの１円幅の下落分とd〜fの1.5円幅の上昇分、計2.5円幅です
つまり2.5円幅のリスクでa.で生じた2円幅の損失を相殺できたと考えることができます。
そして必要証拠金はＭＡＸ方式でも最大で４ショット分です。

以上を比較して反論よろしく

>>374
良い方法なのに繰替えさないの。悪手だから1回もつかわないものだけど。

>>376
論理的思考力なさすぎなわけよ。
最初1円間隔だったのが、>>265の方法の後3円離れて難平するのだから3倍の距離の難平状態です。
さらに逆行されて同じ方法とったら>>265の状態の3倍の距離の4枚での両建て完成。
>>265の方法だと上げても下げても難平した距離の3倍の糞ポジが生成される。

逃げんじゃないよ。話そらそうとしすぎ。
難平の話に逃げたり。

何回も書くけど、

1) 都合がわるくなると他の手法の話に話をそらす
2) 都合がわるくなると説明する設定を複雑にして誤魔化す。
3) 説明に使う例の説明で、自分の予想と反した動きについては無視。

これを止めなさい。ちゃんと説明して。逃げるな。

あきらかに、実際にやってないのマルダシの説明になってる。
無理がありすぎ設定に。

うちの嫁は両方いける
前も後ろもいける

>>381
どっちの方が君は好き。 女性って後ろ嫌がらないか？

>>381
おまえの嫁は無敵だな

下の方で利確を繰り返していくうちに、
スワポも溜まり天井Lの含み損を上回れば損切りすればいいんじゃない。

両建ては退場にならないようにしのぎつつ
利益を出していく。
そういう使い方だと思ってる。

片張りの方が効率いいのは明らかだが、両建ては予想が外れることを前提にした戦略だから、賢明だね。

>>384
こういう説明できないものかね ID:uq8Yn6QO も
あきらかに自分でやってない手法を説明しようとするから、一貫性もないし、矛盾だらけの説明になってる。

最初は嫌がってたけど、今はお尻のほうが好きみたいだ
本当にいい嫁さんもらった

>>385
ID:xJxNrfhh でした。 ID:uq8Yn6QO じゃなく。

>>377

>良い方法なのに繰替えさないの。

相場の状況に合わせてってことだよ。

>悪手だから1回もつかわないものだけど。

だからあなたは使わなくていいってｗ

>>378

こちらの質問に答えられなくなってるのは苦しい証拠ですよ

>最初1円間隔だったのが、>>265の方法の後3円離れて難平するのだから3倍の距離の難平状態です。

はい。1円幅より平均値が有利になっております

a)100L→99L = 99.5
b)100L→97L = 98.5

この状況を普通の難ピンよりリスクの少ない両建てにより実現しました。

>さらに逆行されて同じ方法とったら>>265の状態の3倍の距離の4枚での両建て完成。

勝手に3倍の距離の4枚での両建てを完成させないでください
勝手に>>265を繰り返さないでください

>>386
そうなんだ。
俺は後ろは嫌がられるからしてない。後ろの方が好きなんだけど。

>>388
だからどんな状況でもあきらかに悪手なんだよ。
上げても下げても3倍の距離離れたクソポジを生成できる方法を採用しないよ。

>>379

1) 両建ての1場合である>>265を再三言っている。
普通の難ピンとの比較も具体的に例示している。
2）自信の理解力のなさを人のせいにしない
3) 自分の予想と反した動きとは具体的にどの様な動きかを示していない
示してくれればあなたがいうところの普通の難ピンと比較しましょう

以上、頑張って下さい。

お前ら難しく考え過ぎだろ
上がったらＳして下がったらＬするだけで良い
ＬＳのバランスさえ壊さなきゃ両建ては損しないだろ

せっかく両建ての手法書いてくれてんのにずっと粘着して噛み付いてるやつアホすぎるだろ。
使えんと思ったら使わなかったらいいだけ。

>>391
まだ人のせいにするか、自分が悪いくせに。
理解力ないことにして誤魔化そうとするの止めんか。お前の主張する方法が糞すぎるだけのはなし。

上げても下げても超離れたクソポジ生成する方法を良いって言ったお前の責任。
俺に責任転嫁しようとすんな。

お前が悪いねんから。

>>393
俺のお陰で詳しい説明聞けてんだろ。
しかし、あの手法全然良くないよ。
実際にやってない手法を説明してるから矛盾だらけ。

損の保存を意図した両建てを立てた場合、ヘッジ側の玉は利益出てても外してはいけない。

100Lが逆行して95Sを立てるなら、
双方同じサイズにしておく。

下げ相場ならそこからSを新規に立てて、
利益を稼ぐ。

95まで戻ってきたら、ヘッジ玉は同値撤退で始めて外す。

ずっと下の方でウロウロして戻らなそうと判断すれば、下で稼いだ利益が両建ての損の保存を上回ったところでまとめて決済する。

こういう使い方をしないと、
天井Lと底Sだけの超絶股裂ポジだけが残るはめになる。

>>390

上げても下げても含み損は増えません。
玉を外してスクウェアじゃなくなってから
含み損が増えたり減ったりします。

3円逆行したくそポジ（100Ｌ）は
2円逆行した状態のまま97円からまた損益が増減するのよ

コストダウンの概念も理解しましょう

>>396 は素晴しい説明
ID:xJxNrfhh に求めるのはコレよ。実際やってる人の意見は合理的で矛盾がない。
ID:xJxNrfhh の主張する>>265は >>396の方法よりかなり劣る悪手法。

自分でやってない方法を説明しようとするから

1) 一貫性がない
2) 矛盾だらけ
3) あきらかな悪手( 上げても下げても超はなれたクソポジ生成する方法を良いって言ってみたり)

>>394

自分のレスをよく見て
もはや感情論にしかなってないから

もっと頑張って！

>>397

そこはそうだね。同じだね。でも君の主張する方法>>265より >>396の方法の方があきからに良い方法だ。

>>399
お前が自分の悪手をごまかして人に責任転嫁しようとするからだよ。
自分のやってる手法を説明するように。

あきらかに自分でやってない方法を説明するから、一貫性も合理性もない。
都合がわるくなると人の理解力のせいにする。
状況とか創作とか言いだす。お前が良いって言いはったやり方だろうが。

上がったらＳして下がったらＬするのが良い両建て
上がったらＬして下がったらＳするのは悪い両建て
ＬＳバランスが大きく崩れた両建てはもはや両建てではない

>>402
下げた時にLして、予想以上に下げたらどうするの？

>>403
下げた時にＬしたけどその時点では片張りだから
両建にするなら次はＳポジを取らなければならない
戻したところか逆行し出したらＳして更に下でＬだね
片張りで逆行し出したら損切りして下でＬでも可

>>404
良くあるのが予想してた値幅より大きい下落にまきこまれた時なんだけど。
そういう時ってもどしあまり無いこと多い記憶があります。
そういう時は切るってこと？両建てつかわずに。

両建てたてる =等価= ポジ外す
かたばりにする =等価= 再度エントリー

なんだけど>>404の説明には両方まざってます。
損切り+再度エントリーと両建ては等価だけど、使いわけてるってこと？

>>398

>>>396 は素晴しい説明
>ID:xJxNrfhh に求めるのはコレよ。実際やってる人の意見は合理的で矛盾がない。

同意。

しかし、>>396の「100Lが逆行して95Sを立てるなら、双方同じサイズにしておく。」
というのに対してあなたは>>396の場合だと5円逆行したくそポジが生成される
と主張していたのでは？
>>265の方も玉操作が複雑だが同じさ
後はリスク許容度によって
難ピンで攻めっけを出していくか
他方、>>396のように守りに徹するかの違いでしょ？

私を批判する為、勝手に>>265を繰り返すといい
3倍の距離の4枚での両建てを完成させて見たりしたのか？

>>400

そうとは限らないだろう。状況による。状況によって優劣は変わると思うが？
後はリスク許容度やポジションサイズの問題だろう
最後に、繰り返すが、私も>>265の方法を用いることはある。

エッジのない賭けをどういじくり回したところで結果は同じっすよ

>>406
面倒くさいやつだな。お前を悪者にしたいわけじゃないのだよ。>>265の方法悪いでしょってこと。
お前がすぐに人のせいにしたがるから問題なだけ。
>>265の方法の問題点は何度もかいてる。上げても下げても超離れたクソポジが残る方法なんだよ。
良いっていうなら人の理解力のせいにせずに、ちゃんと良い点を説明するように。

>>407
抵抗ラインの下に損切りポイント置くか、抵抗ラインの下に両建てをセットしておいて、難平しない方が良いって言う主張ですかね？

>>405
最初のポジション持つ時って適当にポジると逆行するのは
片張りとまったく同じだから分けて考える必要なし
片張りか両建てかを選択するのは利確する時だと思う

>>408

議論になってないね
>>406のどの言説に具体的にどう反論したいのか示さないで
感情をぶつけられてもねぇ

>>>265の方法の問題点は何度もかいてる。上げても下げても超離れたクソポジが残る方法なんだよ。

うん。俺も同じく。反論を何度も書いている。

で、あなたは>>406に対して、あなたがどう説明するのか
建設的に議論するにはそういうキャッチボールが必要だと思うけど？

人の話は聞かない？聞けない？分からない？

>>411
お前が自分の無茶苦茶な悪い手を書いたのがそもそもの原因なのに、
それが違うと言うなら、俺の指摘にたいする説明をちゃんとしろよな。

自分の失敗を人のせいにするんじゃないよ。

>>410
失礼だな。それなりの抵抗ラインでポジるでしょ。その抵抗ラインではねかえると予想してホジる。
その抵抗ラインを抜けてもその下に別の抵抗ラインがあるでしょ。

振動するし、ポジを持ちつづけるのか、その下の抵抗ラインも利用してやるのかって話じゃないの？

それなりの根拠あっても逆行されるでしょ。逆行されないなら、難平必要ないし。

>>412

>俺の指摘にたいする説明をちゃんとしろよな。

ああ、これでも頑張っているつもりだ

>上げても下げても超離れたクソポジが残る方法なんだよ。

一番連呼してるのはこれだよね
でこれに対する回答は「そうだな、それがどうした」というもので

有利になる理由は
両建てすることにより普通にナンピンするよりもリスクが少なく
値幅のある難ピンに移行することができるから

そしてさらにいうと>>396の場合も上げても下げてもクソポジが残る方法なんだが？それはいいのか？
両者はリスク許容度によって適宜
難ピンで攻めっけを出していくか
他方、>>396のように守りに徹するかの違いでしょ？

で、繰り返すが

あなたはこれにに対して、あなたはどの言説に具体的にどう反論したいのか示してほしい
建設的に議論するにはそういうキャッチボールが必要だと思うけど？

>>414
答ないところがズルいんだよね。自分の失敗を俺への攻撃でゴマかすんじゃないよ。
個人攻撃じゃなく、ちゃんと説明しろよ。以下を

1) 上げても下げても超離れた糞ポジ生成する手法 >>265 のどこが良いの？
2) くりかえし使うのはなぜ駄目なの、自分で良いって言いはった方法でしょ。
3) >>284の説明ではなぜ>>265の手法を使ってないの？

>>413
その抵抗ラインの考え方が片張りの考え方じゃないのかな？

すごいかまっちゃんがいるな

めんどくせええｗｗｗｗ

すごいかまっちゃんがいるな→すごいかまってちゃんがいるな

>>415
1)両建てすることにより普通にナンピンするよりもリスクが少なく
値幅のある難ピンに移行することができるから
2)少し攻めたい時に用いる方法だから
3)>>284と>>265では相場の状況が違うから 局面に応じて変更するのは
何も珍しいことではないだろ？

で、俺の質問にも答えてよｗ

>>416
ポジる時の基準はなに使ってるの？ 抵抗ライン手法は一般的だと思うけどな。
他のテクニカル手法か？ 抵抗ラインは良くないってことか？

>>420
それが説明になってないって何回言わせんだよ。
どんな状況になっても、上がっても下っても超はなれたクソポジを生成する方法を選択しないだろって話よ。
普通の両建ての使い方の方がずっと簡単だし、性能も良いやんかって話よ。

>>420
お前の主張する>>265(上げても下げても超はなれた糞ポジ生成する方法)を選択した方が良い状況ってどんな状況があるんだよ。

実際は>>265使ってないだろ。>>284か、それに近い方法でトレードしてるんでしょ。>>284の方がマシそうだから。

>>265を使うような状況はない、上げても下げても超離れたクソポジを生成する方法なんて使わんだろ。

>>422>>423
いや、そうじゃなくて、どの言説に対して具体的にどう反論したいのか
挙げないと話が進まないでしょ？
説明になってないだけじゃそれこそ説明になってないよｗ

>(上げても下げても超はなれた糞ポジ生成する方法)を選択した方が良い状況ってどんな状況があるんだよ。

両建てすることにより普通にナンピンするよりもリスクが少なく
値幅のある難ピンに移行することができるから

リスクが許容できる範囲で、選択した方が良い状況が生じうる

>>424
両建てした後の決済の方法に問題があるんだよ。

>>421
両建てにするなら予想する必要があまりないからオレは抵抗ライン引いてない
MAの傾きとボリンジャバンドの形を確認して大丈夫そうなところでエントリー
逆行して損切るかナンピンするか逆エントリーするかは状況しだいだな

>>426
てきとうにポジってるのね。
テクニカルも都市伝説的なものはあるけど、それ使った方が成績良くなりそうな気がするけどな。

>>425

あなたは議論をする気がないただの冷やかしだったとしても
ヒマだからできるだけ付き合うけど

>両建てした後の決済の方法に問題があるんだよ。

100L→99Ｌ→

ここで98Ｌを建てようかとするとき

いやここはもっと下がりそうだと98Ｓ*2を建てスクウェアにする
予想通り下がり97円に（予想に反して101円に）
この時に相殺して100Ｌが残る（逆の場合は97Ｓが残る）

この時、普通に難ピンをしていった場合
100Ｌ→99Ｌ→98Ｌ→97Ｌ＝平均建値98.5円
他方、両建てを使用した場合
100Ｌ→97Ｌ＝平均建値98.5円

前者より後者の方がパンクする危険は
前者の方が倍のスピードで損失が増えて行き+2ショット分の建玉必要証拠金が
必要であるから
前者の方が危険であり。両建ての方が安全だとわかる。

そして両建ての基本は逆張りであり
難ピン幅が大きい方がうねりの中で、後に得られる利益が大きい
もちろん難ピン幅はリスクが許容できる範囲で行う。

したがって、決済の方法に特段問題はない。

>>428
お前が議論するきないんじゃん。
決済手法が最悪だから、>>265の方法だと上げても下げても超離れたクソポジが残ることになるんだよ。
何回書かせんだよ。

状況とかで攻めになるんでしょ。そんなことを言いはることが異常なんだよね。
どんな攻めなのよ。こんな悪手を選択せんだろ。

両建てへ持って行って負けた記憶はないが両建てから
途中で欲を出して片張りにしたために負けた事はある

>>429

>決済手法が最悪だから、>>265の方法だと上げても下げても超離れたクソポジが残ることになるんだよ。

そうだって、それが有利だと言っているのだが？

両建てすることによって1円幅で建てる予定のものが
3円幅になって少ない玉で同じ平均建値になってるだろ？
しかも両建てしている間に新たなリスクなしでだ
コストダウンしつつ玉の数も少なくなっている。

>>430
適当にポジってたら逆行されるだろ。その時はどうするの。両建て？

>>431
お前が良い方法って言ったんじゃん。俺が両建てたてた時に100Lx1 99Sx1したけど今の値段が99.5とか100と99の間にはいったらって質問したら。
100L 99L 98Sx2にした方が上手くいく。上げても、下げてもそのうち3枚を決済する方法が良いって言ったんじゃん。
いまさらなにを言いだしてるの？

そんなクソなやり方ぜんぜん良くないだろ。上げても下げても超はなれた糞ポジ生成するだけって。
ちゃんと答えろよ。ごまかせないよ。状況とかで。攻めてもないし。上げても下げてもクソポジのこるだけなんだから。

>>432
お前はどうするんだ？

>>431
場当たり的に、自分のやり方がこうだってのを変更しすぎ。
最終的には外貨貯金なみの低レバに逃げてる。
実際にやってないの手法を言ってるのがマルダシ。

都合悪くなると、指摘した人を悪者にしようと画策するわけよ。
質問にはちゃんと答えず、例を複雑にして、わかりにくくして逃げてる。
説明も本質じゃない他の部分の話にすりかえてる。

逃げるな。お前が主張した決済方法に問題あるからこうなってるんだからね。

それなのにその後難平した難平の有用性で自分の決済方法の話にして逃げてるよ。

話そらすなよ。逃げんな。上げても下げても糞ポジのを生成する悪手の良いところを説明せんか。
その後にする難平の有用性でゴマカスなよ。

>>434
普通に難平か、損切り(or等価な効果のある両建て) でしょ。
他の両建て使いに同じことを質問したら逆行されるのはポジるとき適当だって言われたから、それについて根拠もってやってるよって言うと
君との議論に突入したところ。

逆行されたときにどうしてるの？両建てつかってるの？

>>436
同じ対応なのです
そういう時は基本両建てしない

>>437
>>426 の書き込みと違うのだがどういうことだ？
両建てにするから適当にポジるって書いてるよ。

>>438
片張りする時みたいにラインを引いて予想しないだけ
適当にポジるとは書いてない

>>439
>>426の「両建てにするなら予想する必要はあまりない」

この文書からすると逆行されても両建てしたら負けないって勘違いしそうな文書にみえるけど。

逆行されたらどうしてるの？

逆行された時に使わないなら、いつ使うの両建て？

なにやら荒れてしまいました。
私が説明した無敗トレードはそんなに難しい手法ではありません。
ですが理解できない方が多かったようです。
私は理解できないならできないで良いと思うんですよ。

「だるま落としとは言え難平。難平買いして損益分岐点が上がる事は理論上あり得ない」

これが理解できないなら、難平を使わない方法でトレードすればいいのです。
私は楽チンに勝率100％でお金を永遠に増やしたいから、今の無敗トレードを選びました。
人によれはスキャルじゃないと苛々する人もいるでしょう。
スワッパーしか受け付けない人もいると思います。

自分が理解できる方法でトレードしてください。理解できたトレードでやっても勝てるとは限りませんが、
理解できないトレードをして勝てる事はありません。
これはだるま落とし難平買いをして分岐点が上がる（離れる）くらいあり得ない事なのです。

>>440
片張りで利確する変わりに両建てにする

>>441
出た人のせい。お前の主張する方法、設定に無理がありすぎるだけだよ。
人が頭悪いことにして逃げるなよ。

お前の頭が悪いから、上げても下げても超離れたクソポジのこる方法が良いって主張したんだから。
そこはちゃんとお前が悪いんだから認めようね。

>>441
そこでお前が良いって言ってる方法にしても、設定が無茶苦茶。
勝ってる主原因は、外貨貯金並の低レバでやってること。

低レバ難平は有用だけど、両建ては使い方間違うと損が拡大するし。

>>442
Q1) 逆行されたポジはどうするの？ 両建て使わないとすると、難平か損切りか放置だけど。

Q2) 利確のかわりに両建てにして、どういうメリットがあるの。どうやって両建て外すの？

「都合の良いケースを書いている」というご指摘も、
私は難平や難平を洗練させただるま落としを中心に書いて来ました。
難平やだるま落とし難平をしている時点で、「都合の悪いケース」なのです。

曲げたから難平やだるま落としをするのです。
予想通り動いたならば、難平なんてする必要がありません。
私が「100L　99L　98L　97L　96L　の状況で」と説明を始めた時点で、四回も曲げているのです。
四連続で曲げたから難平を四回しているのです。

これのどこが都合の良いケースなのでしょうか。理解に苦しみます。
そして、両建てに関しても書きましたが、都合の良い両建てとは　100S　96L　のようなLとSが向い会う両建てです。
ですが私が書いた両建ては　100L　99L　98L　97.5S　96L　のような97.5Sと96Lは向かい合って150ピピの含み益でも、
それ以上に100Lと99Lと98Lとは背中合わせになっていて、合計で450ピピの含み損になっている両建てです。

差引で300ピピも曲げている両建てなのです。
どうして私が曲げた状態ばかり書いたかと言えば、両建てと難平をしまくる無敗トレードは、「曲げても勝てる」事が証明されないと有効だと言えないからです。
ですから常に「予想と違った場合」ばかり書き続けて来ました。

予想通りに行ったケースは「ここから分岐点より上がればそれで良し」の一言で終わらせて、予想通りに行かないケースばかり書いたのです。

>>433

>お前が良い方法って言ったんじゃん。

そうだね、俺は良い方法、あなたは悪い方法だと言っているよね

で、3円逆行したポジが残るということにも争いはないよ
争いがないことをあなたが繰り返し聞いている状態ね、意味もなく
そこはもういいの、3円逆行したポジが残るね、そうだね

では、なんでそれが良い方法なのかの説明に今、入っているの

両建てすることによって1円幅で建てる予定のものが
3円幅になって少ない玉で同じ平均建値になってるだろ？
しかも両建てしている間に新たなリスクなしでだ
コストダウンしつつ玉の数も少なくなっている。

というのがその理由なわけ、分かる？

>俺が両建てたてた時に100Lx1 99Sx1したけど今の値段が99.5とか100と99の間にはいったらって質問したら。

いや、整理すると、それに対する答えはまず>>260だな、確認してみ

>>265は、少し攻めるならこういうやり方もあるよということで紹介している、そういう流れね
大丈夫か？

>>435

>場当たり的に、自分のやり方がこうだってのを変更しすぎ。

私が>>265の方法のどの部分を場当たり的に変更したと？具体的に指摘してくれない？

私は会話が成立しない方には、不毛なのでレスしない事にしています。
「難平買いしたのに分岐点が上がる（離れる）」や
「背中合わせで含み損が多い両建てや、曲げて難平するケースを書いているのに、都合良く行ったケースばかり書いている」と
おっしゃる方とは一生会話が成立する事はないのだと思います。

難平買いすれば分岐点は下がります。
難平売りすれば分岐点は上がります。

難平する時点で曲げて含み損になった思い通りいかなかったケースなのです。
予想が当たり含み益になると難平はできません。（ピラミッディングはできます）

背中合わせの両建てとは、予想が外れて含み損になったケースなのです。都合の良いケースではありません。

これらの「議論するなら、これくらいの基本は理解してくださいよ」という事が理解できない人と話す事は何も無いのです。
悪しからず。

>>446
都合の悪いケースを書いてません。クソLポジを大量にかかえてて、値があがってきたときの手法はドテンです。
含み益のあるLを決済してあらたにSポジを作るってのは。
そのポジの説明はポジった後下る場合しか説明してません。

上げた場合は、その行動によって損します。

外貨貯金並のレバでやってるなら、そんなドテンとか危険なことをするより放置してる方が合理的。
そもそもその方法なら一番重要なのはレバの管理。 両建ては無理して使う必要なし。重要性のないところになります。

>>447
上げても下げても超離れたクソポジかかえるのがどこが良いのよ。
それの説明になってないし。>>284でも使ってません。
上げても下げても超離れたクソポジ残ることになってるのは>>265の両建てした後の決済方法に問題があるからです。

普通に外した方が良いです。失敗しても平均があがるだけ、成功したらクソポジをかかえることもない。

いまさらなにを言ってるのよ。

>>448
> 私は会話が成立しない方
それはお前が悪いのに、こっちの頭が悪いことにして逃げようとするから。

上げても下げても超離れたクソポジかかえることになる手法を推奨することろからして頭悪すぎ。
自分の非を人の頭の悪さにして逃げるの止めようね。お前の頭が悪すぎるだけの話なので。

LTcWVcEuさん
私の理解でだいたい問題ないでしょうか？
足りない部分があればご享受ください

>>445
状況に合わせてナンピン、損切り、待ちもあるかも？

片張りだと利確しちゃうとそこから伸びても取れないし
待ちすぎて戻してしまう事もある
両建てだとさらに伸びたところでナンピンする事で利益を
大きくできる可能性がある
全モしても利益はスプ分少ないがほぼ同じだけあるし
2倍戻ししても逆でナンピンすればさらに利益を増やせる
利益の乗った両建てはLS同量ならどこで同時利確しても
同じ利益がある

>>449さんに関しては少しだけお相手して判断しましょう。
もう一人の方はNGしました。相手にするだけ無駄ですからね。

「都合の悪いケースを書いてません。」　と指摘しているのか、それとも
「両建ては無理して使う必要なし。重要性のないところになります。」　と主張しているのか解りませんが、

両建てを無理して使いたくないなら使わなければいいんじゃないですか。
私は「二倍のポジションを持って収益力を二倍にできるのに、証拠金は一円も増えずに、
大暴騰や大暴落の場合にも何割か相殺できる」から両建てしているだけです。

片張りで収益力を二倍にしようとすると、証拠金が二倍以上になります。
レバ管理に支障をきたすわけですね。
ザー円と豪円をやるなら、ザー円ロングとザー円ショートを同時にやればいいんです。
これで証拠金は二倍にならないですし、サブプライムショックのような円高が襲って来た時、
豪円ロングとザー円ロングだと、どちらも捕まってしまいますが、
ザー円ロングとザー円ショートだと、ロングが捕まってもショート分で何割〜十割カバーできます。

私のする両建ては、例えば、GBP/JPY を６枚 L 、USD/JPY を９枚 S 、
といったようなものです。　よく GBP/USDの L と一緒だと言われますが、
一緒なんですかね？
それぞれの通貨ペアの変動率とLとSの双方の投資額を考慮して、
なるべくニュートラルなポジションになるようにしてます。

ですが無理して両建てやる事はありません。
そもそもですね、私の「損切り拒否して勝率100％、両建てしまくり、難平しまくり」トレードは、
やってはいけない事をやりまくっているトレードです。

反対者が圧倒的に多いのですよ。
私は、やってはいけない事をやらない正しいトレードをしている人が圧倒的多数なのに、
90％以上の人が負けている現状に疑問を抱いたのです。

両建てに関しては無理に勧めません。
「都合の悪いケースを書いていない」との指摘は、こう言っちゃなんですが「都合の悪いケースばかり」
書いて来ました。

曲げた時どうするか？損益分岐点まで上がらずに再び下がり出したらどうするか？
そんな＞＜・・・。なケースを中心に説明してきました。
何故なら、＞＜・・・。なケースはよくある事だからです。私も「これ（この都合の悪いケース）もよくありますね」と何度も書いています。

これでも理解できないのでしたら、もうお話する事はありません。
悪しからず。

>>453
ありがとう。
* エントリーして逆行されたら困るなら適当にエントリーできないね。

* 利確のかわりに両建てして、そのあと伸びたらどうやって難平するの？
例えば100Lして101Sで1円の値幅を両建てしました。102円になってどうやって利益のばすの？ 101Sが邪魔になるよね。

無敗トレードは「相場は自分の思い通りに動かない」事を大前提としています。
ですから難平や両建てをしまくるのですよ。
自分の思い通りに動くのでしたら難平なんてしませんよ。
含み損にならないので難平したくてもできません。
だって、思い通りに相場が動くのですから。

曲げたから難平するのです。
思い通りに相場が動かないから、証拠金を増やさずに収益力だけを増やす両建てをするのです。
思い通りに相場が動くのでしたら、豪円とザー円の二つの通貨をトレードして、証拠金も二倍以上にすればいいのです。

だって、思い通りに動くのだから。
証拠金が増えてレバが高くなっても関係無いでしょう。
だって、思い通りに行って勝ちまくるのですから。

両建てで大暴騰や大暴落に備える必要も無いのです。
だって、思い通りに動くのだから。
大暴落してもその時は絶対にショートして大儲けしているはずです。

私の無敗トレードは「とことん、徹底して、曲げた状態を前提」にしています。

>>450

もうあなたは、具体的に反論をする気がないのですね。

例えば貸金返還請求訴訟で、あなたが私に金を返せと言っている場合
私がそれはもう弁済したと主張してるのに
この主張に対する認否を表明せず
弁済はしていないと主張立証もせず、金を返せとのみ連呼してくる。

会話になりません

>>459
それはお前が問題あるからよ。

あの方法はクソでしょって言うと、その後難平したら助かるとか、上がっても下げても超離れたクソポジかかえる方法が良いって言った馬鹿がお前なのに
その自分でおかしたミスをこちらの頭が悪いとか、理解力がないとかいう責任転嫁をしようと一生懸命になるから
会話がなりたたないわけです。

お前のどっちに言っても超離れたクソポジ生成するクソなやり方が普通の両建てより良いってところを上げたら良いのに、
それも出来ないとを指摘すると、こっちが頭悪いせいにしてくるからです。

自分の非をこっちのせいにしようとして、はなしをすりかえようとするから会話がなりたたない。

自分の方法の非を、他の方法の利点が良いって説明しようとするから、こっちが納得できないわけです。

自分の馬鹿さかげんを、人が悪いことにして逃げようとするの止めようね。

無理して理解する必要はありません。
十分で理解できなかった人は十年経っても理解できません。
それって人生の無駄だと思うのですよ。

自分が理解できる方法を見つける事に時間を使わないと勝つ事なく、
あっと言う間にお爺ちゃんお婆ちゃんになってしまいます。
哀しい人生ですよね。

なので十分で理解できなかった人は無敗トレードは諦めて次に行った方がいいです。
理解できてやってみたいと思った人だけ、生涯勝てる無敗トレードで死ぬまでお金を
複利で増やし続ければいいのです。

全員が無敗になる事は理論的に不可能です。
神様は十分で理解できる人と十年経っても理解できない人に、きちんと分けてくれているのです。
そうやってバランスが取れるのです。
これはあらゆる分野でそうなっています。

パレートの法則ですね。

> 100Lして101Sで1円の値幅を両建てしました。102円になってどうやって利益のばすの？ 101Sが邪魔になるよね

102円でSしてもその時点では100ppの利益は保証されている
102円から下へ戻すなら戻ったところでLすれば良い100pp＋戻した利益がある
当然101円に戻したらそこで101円Sを消せば200ppの利益になる
100円Lと101円Sが完成して上へ行きそうになった時にLしておけば102円でSしても
LS同量だから101円Sは邪魔にならない

>>461
自分は賢いことにして逃げるの得意だね。
上げても下げても糞ポジかかえる方法を推奨するクソ馬鹿のくせに。
馬鹿なくせに、人を馬鹿にして自分の馬鹿をごまかすなよ。

>>460

>あの方法はクソでしょって言うと、その後難平したら助かる

両建てすることによって1円幅で建てる予定のものが
3円幅になって少ない玉で同じ平均建値になってるだろ？
しかも両建てしている間に新たなリスクなしでだ
コストダウンしつつ玉の数も少なくなっている。

助かるって主張ではなく両建てした方が有利になると言っているのだが
理解力が乏しいのですね

それを1円幅難ピンと両建てを比較して相殺できた場合と逆行し続けた場合で
共に後者の方が有利だよといっているのです

NGしておきますね。

便利な世の中になりましたね。

ID:UkcSCoYQ [26/26]
これ、コテ消したバカ大工？

>>464
お前は俺の相手しないんじゃなかったのか。
上げても下げても超離れたクソホジ手法を推奨するクソ馬鹿野郎！

自分のクソ方法の有利性を説明しろや。俺の攻撃せずに。

久しぶりに来た。XP使えなくなって根本のツールがW7やW8では使えない
それは別として
相変わらず高値Lと安値Sが残ったら？というのがあるね
しかしこの間に利益を生み出して行くのだから問題ないし
高値Lと安値Sは年末の税に役に立つと思うよ、では又暫くオサラバ

>>462
回答ありがとう。 102Sした後上げつづけたらどう処理するの？ 101Sが邪魔だよね。

これ以上説明する事はありませんので、このレスで最後にします。
私の無敗トレードはワンパターン×2（両建てで収益力を二倍にしている）ですので、
普通の大卒レベルの方なら十分で理解できます。

はっきり言って簡単ですからね。
そんな簡単な方法でも理解できない人達を神様は作ってくれています。
ですから、この無敗トレードが使えなくなる事は永遠にないでしょう。
シストレのように「今まで勝てたけど今年は勝てくなった」なんて心配はいりません。

10年後も30年後も50年後も勝てます。
無敗とはそういう事なのです。
私が考案した方法ではありませんのでお礼なんていりません。
理解できた人は遠慮なく無敗トレードーになってください。

日本は高負担低福祉国家に没落します。社会保障も2020年代には崩壊します。
厚労省は「年金75歳から支給」の非現実的な選択肢まで用意し始めました。
消費税は30％まで上がります。平均賃金は1997円をピークに下がり続けています。

ですが無敗トレーダーには何の心配もいりません。ゆっくりですが複利で百戦百勝、
千戦千勝すればお金持ちになれます。私も小金持ちくらいにはなれました。
老後も安泰です。

理解できた皆様。これから私と一緒に死ぬまで勝ち続けましょう。
たったの一円すら損せずに、全戦全勝でお金を儲けまくりましょう( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　無敗！　無敗！
それでは御機嫌よう。

>>471
とても勉強になりました。
ありがとうございました。

>>471
一番肝心なことを説明してないよ。俺は知ってるけどその部分に関しては。
お前のやり方が良いって思い込むような初心者は資金管理の方法知らない可能性高い。
一番重要なのはレバ管理だから。

>>473 の補足
お前の言ってる負けない手法のキモの部分はレバ管理だから。他のところを一生懸命説明してるけど、
一番肝心なのはレバ管理。

>>347 レスありが�d
ＬとＳの枚数が同じなら、現値がどっちへどんなに飛ぼうがムーマンタイ
熟れれば、ポジ持ち越したまま　盲腸入院でもぢ切除入院でも（本人談）　鮮魚化で沖縄旅行（直近の願望）でも　好きな事に時間を使えるんだぜ

>>471
わかってやってる人は他にもいるから。
黙って勝ってりゃいいのよ。
むずむずして書きたくなるのはわかるけど、黙ってようね。

>>475 追記
沖縄に行くなら前肉空と自衛隊機しか無い今の航空事情って・・・

そうですね
本当にあなたのいう通りの航空事情だと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

>>470
まだ上へ上がるのならドテンLするべきかもな？2倍のLでドテンと同じ効果
1つのLはSの相殺用もう1つLは利益用
戻るならナンピンもありだけどナンピンは戻らないと危険だからな

101円から上がりそうになった時にLしてなかったのがそもそも悪いのだから
102円から下へ戻らないなら諦めて100円⇔101円で利確しても良い
その場合は101円利確と同じで損はない

≫471
おつかれ〜
おれも勝率100%じゃないけど（そのかわりレバ高め）、
両建てあり、難平ありの外道なトレードやってるから言いたいことは分かるよ。

ずっと粘着してる奴はきっと儲かってないんでしょ。

>>471
安価ミスった

>>480 なにも　イチロークラスのメジャーリーガーを目指してる訳じゃ無いので
打率２割未満でも　毎月結構な・・・

>>479
回答ありがとう。
やっぱ両建てにしないのと差ないと思うな。スプレッドの分だけ損なだけな気がする。

損切りと等価で、精神的にやりやすいから両建てならまだわかるけどな。

>>474 レバーの管理は重要らすい
γーＧＤＰ　がどうたら云われても良く解んねーぞ　このハゲ！　って何時も心の中で叫んでいたが・・・

>>484
俺は面倒くさいから説明しないよ。

簡単な計算できるよ。
難平するたびにレバ上がるからね。
ハイレバで難平しまくって鬼ホールドしてると死ぬよ。

>>485 スレが煮詰まってるようなので、ダシとか薬味とかを投入したつもりだたが・・・

>>486
違うスレで、両建て派をなのる、実は低レバ難平最強派が出現して、ここのスレのヤツと同じような手法を最強と言ってた。
その信者にレバ聞くと20倍って答えて、20倍ってハイレバですかって聞いてきたので...。

君は詳しいみたいだね。

人が考えたやり方を真似しても、生みの苦しみの過程がないから機能しないだろう
ざっと今日の分は読んでみたけど、真似しようと思わないし
試行錯誤して自分でしっくりするイン、アウトのタイミングつかんでいかないと使えないだろう
両建てしたらどうなって、損切りとの違いはなんだとか、ナンピンしたらどうなるとか
痛い目見て考えて、考えて夢でもポジってる状態まで考えないと
答えらしいもの何て見つからないよ

やはり合理性で考えると両建てはスプ分損なんじゃないのかな？
100でL1枚して、99でS1枚して両建てにして1の損失が固定。
上がると思えばLするし、下がると思えばSするという感じだろうけど、
だったら最初に損切りして損失確定すれば、両建て分のスプがいらないよね。
上がると思ったらそこでLすればいいだけだし、下がると思ったらSすればいいし。

両建てつかうと適当にポジっても大丈夫的な宣伝して、取引手数料を増やすためにバイトやとって両建ての宣伝してんじゃないのか？
聞くと、実際に取引してるとは思えない回答がかえってくる。
使ってたら、そうこたえないはずの回答がかえってくるしな。

本当に使ってる人もいるのかもしれないけど。
両建てとポジ外して再度エントリーは等価だしな。

何で損切りして再度エントリーし直さないかって？
両建てはゾンビのように復活することもあり
自分の勝負ラインまで引っ張って、片方を全部外せばポジだけ見ればナンピンと同じなんだけど
その引っ張った分は、両建てで補っているので
たとえ、外れて損切りとなっても、ただのナンピンとの損失額が違いすぎるのよ

>>491
ごめん、具体的なレートを使って例示してもらえないですか。

>>483
両建て使うか使わないかはどっちでも良いと思う
利確が難しいと感じるのならアリかも知れないが
片張りで問題ないならあえて両建てにする必要ない

>>491
両建てたてる =等価= ポジ外す
両建てした片側外し =等価= 再度エントリー

だよ。両建てと難平は等価じゃない。
このスレで何回も書かれてることだけど。

両建てつかうか、ポジはずして再度エントリーを使うか。それは好きな方を選んだら良いだけ。
両建てつかってない人も、両建てと等価な取引はしてるので、
両建てをつかったら勝ちやすくなるってのはない。

>>492
両建て使っていて、ゾンビ復活とナンピン積みとの差を理解していない時点で
経験値が低すぎるから、レートで例示しても意味ないよ
日を跨いで持ち越すのは、私は翌日までしかやらないので、何か私の知らない戦略があるのかもしれません

>>492
自分で過去のチャートで実際にシミュレーションしたら良いと思うよ。
チャートの右を隠して、ここでLしてちょっとずらしてみたいな感じで紙に書きながら。

>>495
何がナンピンなのかわからないんだ。
ナンピンって保有枚数が増えるよね。
でも、それだと保有枚数は増えてなくて、ただ損切り、再保有と変わらなくない？

>>497
だから煮詰まって反転しそうなところまで、お試し入れながら
両建てして引っ張っていくんだよ
ブレイク火柱発生したら、貼りつけるなら終息の予想とそこから横横しながらの
翌日まで継続警戒しながら、外すタイミング見る感じかな
私はそんなに引っ張らないので、完全に股咲きになったら全部投げてその日はやめます
そんなことは、今年になって２、３回あったかそこらだけど

>>497
ごめん。これは忘れて。
ナンピンするよりもいいのかもしれない。うん。

Ｆｘ業者工作員の両建て否定が醜すぎる
これでも論破されつづけて大人しくなった方ですが

俺は逆に両建てしたら上行っても下いってもだいじょうぶだから、安心して沢山ポジッて手数料沢山業者にプレゼントしろよ！
ってモードになるようにバイトやとって両建ての宣伝してるように見えるけどな。

>両建てたてる =等価= ポジ外す
>両建てした片側外し =等価= 再度エントリー

これは嘘

玉の数
実現損益と評価損益
スプレッド費用

異なる部分は少なくない

>> 502
嘘じゃないよ。またバイト君か。
攻撃じゃなくて、論理的に違いを説明しろよ。
バイトくんは人がおかしいことにして、逃げるの得意だからな。

>> 503
ごめんね、事実を書いて

>>504
細かい差があることを言いたかったのかな？
ほぼ等価だよ。わかってるでしょ。
スワップの差がある場合は両建て使わない方が有利だし。
両建てしてる期間中は、保証金の面でもポジ外し、再エントリーの方が有利。

両建ての方が有利なのは、精神面くらいでしょ。

初心者が騙されないように書いておきましょう。
面倒なので手数料は無視します。これ入れると両建ての方が不利になります。
実現利益と、含み利益は、業者によって扱いが違います。俺の業者だと毎日含み損益も実現利益として計算しなおされます。

**両建ての場合
1) 100円でL ー> 2)99円まで下げてまだまだ下げそうなので両建てS -> 3)98円でSポジ外して方向転換を希望

1) 100Lx1
2) 100Lx1, 99Sx1
3) 実現100pips 含み損200pips 100Lx1 ー> トータルの0ポイント 99円 の L一枚


**両建てと(細かいやつがいるのでほぼ)等価なポジ外し、再度エントリーの場合
1) 100円でL ー> 2)99円まで下げてまだまだ下げそうなので両建てSと等価なポジ外し -> 3)再度エントリー

1) 100Lx1
2) 無し 実現-100pips
3) 2)で実現した -100pips 含み損0pips 98Lx1 ー> トータルの0ポイント 99円 の L一枚

となって両建てを使わなくても、等価な取引を両建て使わずにできます。
今迄両建てを使ってない人も、両建てと等価な取引をしてます。損切り、再エントリー
なので、両建てを使ったら魔法のように勝てるようになりません。

両建てを使うのは、ポジ外し、再エントリーと等価なので、使い方をあやまると損します。それをしない方が良かったってことになりえます。

両建てしたらポジポジ病になっても損しないは勘違いです。騙されないように。
適当にポジっても損しないは勘違いです。 騙されないように。

理解できない人は実体験で理解してください。簡単に理解できると思います。

この手法、ここの人たち的にはどうでしょうか


両建て低レバ無限ナンピン手法
http://beginner-fxblog.com/kanri/3-6/

>>506

そもそも、エントリーの方向性に自信があるなら両建てなんて使わなくていいのです。

片建てでも同じことできる、スプ分両建ての方が損というのは、散々語られてるので今更もう説明は不要かと思いますよ。
両建て派は十分理解していますから。

戦略を立て直す猶予が出る分、自分は両建てを使います。

往々にして両建て派は、ナンピン戦略を取ってます。
なので、100Lと99Sがあった場合、両者は両建てとはみなさず、つなぎ売りであるという
解釈をした方が分かりやすい人もいるでしょう。

98まで下がったらナンピン98Lを入れるつもりだけど、
それまでの上下レンジでは証拠金も有効に使えるSで稼いでおく、という考え方です。

>>506

**両建ての場合
1) 100円でL ー> 2)99円まで下げてまだまだ下げそうなので両建てS -> 3)下げると思ったんだけど予想に反してバク上げ100円

1) 100Lx1
2) 100Lx1, 99Sx1
3) 含み損100pips 100Lx1 99Sx1


**両建てと(細かいやつがいるのでほぼ)等価なポジ外し、再度エントリーの場合
1) 100円でL ー> 2)99円まで下げてまだまだ下げそうなので両建てSと等価なポジ外し -> 3)下げると思ったんだけど予想に反してバク上げ100円

1) 100Lx1
2) 無し 実現-100pips
3) 実現-100pipsが残ったとさ

つまり、両建てをしないと判断機会が1回だけとなる
1回予想が外れただけで無為になり、リセットされる
他方、両建ての場合はまだまだこれから

>>509

ID:xJxNrfhh は無知な初心者を両建てと、ポジ外し+再度エントリーが全く違うと勘違いするように誘導しようとしてます。
気をつけて下さい。

**両建ての場合
1) 100円でL ー> 2)99円まで下げてまだまだ下げそうなので両建てS -> 3)下げると思ったんだけど予想に反してバク上げ100円

1) 100Lx1
2) 100Lx1, 99Sx1
3) 含み損 -100pips 100Lx1 99Sx1


**両建てと(細かいやつがいるのでほぼ)等価なポジ外し、再度エントリーの場合
1) 100円でL ー> 2)99円まで下げてまだまだ下げそうなので両建てSと等価なポジ外し -> 3)下げると思ったんだけど予想に反してバク上げ100円

1) 100Lx1
2) 無し 実現-100pips
3) 実現-100pips

>>509 は両建てだと有利なように初心者が勘違いするような書き方をしてますが
実現損として -100pipsなのか 含み損として -100pipsなのかの差しかありません。

同じ状態になってます。含み損として-100pipsあるのか、損失を実現して100pipsになってるかの差だけです。
両建てにしてるので、価格の変動によって含み損は変化しません。
実現しないから、価格変動によって含み損が減るとか増えることがない状態になってます。

実現損失になってないから、両建ての方が有利ってことはありません。
この両建てを残したのと同じ取引を、両建てを使わないケースでも行なえます。

残した両建てを外すタイミングで、サイドエントリーするのと等価です。

両建てでしかできない取引はありません。すべて両建てを使わず、ポジ外し、再エントリーで等価の取引ができますので、
両建て使うと有利になるっていう詐欺にひっかからないように。

>>507 の取引手法も同じです。

最初両建てして、下げたときに実現利益を出してるので、かたばりで等価な取引が不可能って初心者は勘違いしやすい例になってます。
98円から97円に落ちたときに 98Lは -100pipsの含み損 98Sは 100pipsの含み益になってます。
なので含み損を増やした分を実現せずに、100pipsの含み益を実現しただけです。

すべての両建てを使った取引とほぼ等価(無視して良い差)が、両建てを使わずに可能なので、
両建て詐欺に初心者はひっからないように。

両建てを使うのか、効率の良いポジ外し+再エントリーを使うのかは等価(ほぼ等価)なので、どちらを使っても問題ありません。
等価な取引が両建てを使っても使わなくても可能です。

両建てを使うかどうかではなく、どう使うかが重要ですので騙されないように。
>>509 を書いてる ID:xJxNrfhh はわかってて勘違いするように誘導したいのか、差が無いことを理解してない馬鹿かどちらかと思われます。
騙されないように。

ID:xJxNrfhh は都合の悪いことを指摘されると、指摘した人がおかしいことにして逃げる傾向がありますので騙されないように。
ID:xJxNrfhh は個人攻撃ではなく、論理理屈でかえすように。

指摘したところじゃないところをご都合主義で自分の有利になるケースを説明して上手くいくかのように言うのが得意なので。

指摘されてこまってるところについては、無視する傾向があります。そこはふれられると困るので、そこじゃない話をかたくなに続けて
相手は議論ができないとか言いだす傾向があります。

勘違いするように説明してますので騙される人は、実体験で損して学んでください。
実体験で学ばなくても考えればわかることなので、騙されないように。

>>510

99円から下がると思って

予想通り98円になったパターンと
予想に反して100円に戻ったパターンを

比較することがどうして都合がいいのでしょうか？

>>>509 は両建てだと有利なように初心者が勘違いするような書き方をしてますが
>実現損として -100pipsなのか 含み損として -100pipsなのかの差しかありません。

そうですね

>両建てにしてるので、価格の変動によって含み損は変化しません。

そうですね

さらに言えば、両建てと(細かいやつがいるのでほぼ)等価なポジ外しは
最初の100円の段階で100pips分のお金をどぶに捨てたのと等価となります。

>>513
お前本気で差がないことが理解できてないおバカさんなのか。
両建てした後の取り引きを実例で考えてみろよ。
同じだから。差はないよ。

>>513
両建てと、両建て使わない方法で等価な取引できるから。
実例で考えたら馬鹿でもわかる。
差ないから。(細かい差を除いて、細かい差を考えると両建ての方が不利になるよ。)

>>514>>515 の補足

両建て状態で終ってるだろお前の最後の説明。
その後の取引、さいしょにかたばりに戻すときを考えてみろ。
そしてそれを、両建てつかわずにする方法考えてみ。同じことできるから。

かたばりにする時に、両建て使わないやり方は再度エントリーするだけ。同じになるから、かんがえてみ。

本気でわかってないのか？

>>516

>両建て状態で終ってるだろお前の最後の説明。

はい。

>その後の取引、さいしょにかたばりに戻すときを考えてみろ。

片張りに戻す以外にも難ピンなどのバリエーションがあるし
片張りに戻すとしてもまたチャンスが来た時にはずしますね

期限の利益って言葉知ってます？

>そしてそれを、両建てつかわずにする方法考えてみ。同じことできるから。

なんで損切りさせようとするんですか？

評価損は不確定なものだからそこから変動しうる
実現損は確定しているものだから取り戻すにはまた全く別の
取引を１から始める必要がある

評価損は不確定なものでこれからの展開で変動しうる
そして両建てにおける取引の連続性はこれを有利にコントロールしうる
両建てと(細かいやつがいるのでほぼ)等価なポジ外しにはない優位性を
見いだしているのさ

>>517
お前バカだからわかってない方なんだよ。
バリエーションの一つでやってみ。
バカだから実例で考えた方が近道だから。

同じなんだよ。実現しても、両建てで固定しても損失を。

片側外したときに、かたばりなら、そこで再度エントリーしたのと等価になるから。

面倒くさいやつだな。実例考えろって。そしたらお前のような頭の弱いやつでもわかるから。

>>518 の補足

お前の傾向として、例を複雑にしてわかりにくくしたり、
やった後の事を希望観測で上手くいくのを妄想して、話そらす傾向あるから、
この事例で考えろよ。

>>518 の補足さらに

一つのポイント決めて考えたら、外すポイントを他にずらしても、同じことができることが馬鹿でもわかるし。
数値をまず決めて考えてみ。両建てつかってもつかわなくても同じことできるから。

その数値を変更しても、同じことを両建てをつかわずにできる事が理解できるはず。

何回も書くけど、組み合わせを複雑にして、わかりにくくしに逃げる。
本質と違うことを言いだして、きぼうてき観測で後で上手くいく事例を妄想して良い方法ってことにもっていくなよ。
この事例で考えろよ。

>>518 の補足の補足の補足
値段決めたげよう。 101円でかたばりに戻す例考えてみ。
101円以外でも同じになるから。101円でも良いし。

なんで実際に考えてみないかな。それと同じことは、そのポイントで再度エントリーしたら両建て使わないのと同じことができるから。

最後その1枚を決済したら、同じ損益になるから。

実例で考えろ。お前は頭が弱すぎて、同じことであることが理解できてない。
だいたい>>510の例をもちだして違うって言いだしてることからしてわかってない証拠だし。
値動きがちがってても同じになるのだよ。等価になります。ますぞれ理解して。

実例考えたら、おまえのように弱いあたまでの理解できるから。

>>518
はい、それは理解しました。その通りです。
なぜ、あなたの都合よくそうすることを強いられているのかは不明ですが

また、実現損と評価損は読み方から性質から色々異なっています。

まぁあなたの認識できる範囲内でしかあなたは語れないわけですから
しょうがないですね

なんと言われようが
私が安定的に継続して収益を上げている現実に変わりはありませんがね

お互い頑張りましょう！

>>521

>101円以外でも同じになるから。101円でも良いし。

同じでない点は日時ね、外すタイミングで変わるでしょ？
期限の利益

以上

おやすみなさい

>>522
本当にやった。>>510の例を出してきてるじてんで、お前自分の頭の弱さに自信をもって良いよ。

同じことになるからな、最後まで決済したら。

実現損と、両建てで固定した評価損が違うように妄想してるみたいだけど、ポジを最後まで処理したら同じになるから。

両建てで固定した評価損は値動きで変動しないから、実現損となんらかわりません。
細かいことを言うと、手数料もかかるし、報奨金も使うので、非効率なだけ。

両建てにして評価損を固定してるほうが、後で利益を出しやすくなることはないからね。

本当に頭が弱かったんだね。バイトでポジポジ病の初心者を増やしたい詐欺師かと勘違いしそうになってたよ。
頭の弱さに自信をもって、考えたかたとかと違うから。頭が弱くて同じなのに、違うって勘違いしてる状態。

いまだにそれをだっしてる状態になってない。

両建てじゃないと無理っていうなら、実例あげてみて、ないからそんなもの。
両建てでてきることは、両建てつかわずにできるから。

枚数を増やしても同じよ。同じことを両建てつかわずにできます。

両建てでしかできない、両建てつかうと勝ちやすくなるってのはない。
そう思い込んでるなら、勘違いしてるだけ。

同じことを両建てつかわずにできる。

両建てを使うかどうかじゃなくて、使い方が問題なんだよ。
両建てを使うかどうかは問題じゃない。別に両建てつかわなくても等価な取引できるから。

>>522
両建てで評価損にしてたら、実現損にならないも俺の業者だと違うよ。
毎日評価損を実現してるよ。
お前の業者も同じじゃないの？

両建てで固定した損と、実現した損は等価よ。

両建てで固定した損のほうが、後で利益だしやすいはないから。それいまだに勘違いしてるだろ。

>>523
お前やっぱり実例考えてないだろ。同じなんだよ。タイミングかわりません。
やっぱお前頭弱すぎ、実例で考えろって、お前の頭は弱すぎるから、実例で考えないと理解できないから。

すごい執念だな。
それぞれ好きなやり方すればいいじゃん。

片張り、両建てそれぞれで理論上はほぼ同じことができる。両建ての方が微損でしょう。
しかし、心理面とタイミングの面で片張りだと判断やアクションが遅れることがあるよね。

相場のトレンドが固まるまで様子見の意味で両建てを使うのは有効だと思うけどね。

テキパキと、全く迷いなくポジションを取れる人なら片張りだけ使えばいいでしょう。

>>523
お前の状況は、勝ってるから俺が正しいはず。になってる可能性が高い。俺もそういう時期があったから。

間違ってて、やり方が今の相場の動きにマッチしてるだけ、理論理屈が無茶苦茶なのよ。

まず間違いなく理解できてない基本事項は、両建てつかわなくても両建てと等価な取引ができること。

両建てが有利なのは精神面だけよ。
(税金面は業者と、税務署の解釈でかわるらしいしな。だいたい税金の面は損失くりこしできるようになってるし。)

間違ってます基本的なことを、それすら理解できてません。

弱い頭なのに、実例で考えないから、間違ったことをどうどうと言うわけよ。
俺からしたら >>510の例も持ちだしてる時点で、詐欺師か、頭がかなり弱いやつのどちらかだってすぐわかったよ。

話の感じからして、お前は後者。

頭がよわいから実例で考えろ。未だに書いてることからして理解できてないオバカさんだから。

>>527
あいつ詐欺師じゃないかと思ってるわけよ。
あきらかに間違ったことを主張するから。

やり方は相場にまっちしてる可能性はあるけどね。

両建ては使っても使わなくても等価な取引できるから、
使う使わないを言うやつは、わかってないか、詐欺師。

使う使わないじゃなく、使い方が問題。

両建てって難しいから、ばあちゃんに実際どうなのか聞いてみた
そしたら、両建ては、アカンやって。


--------------- 両建てスレ、ついに完結 ----------------

レンジの時は両建て最強！

もしかして、逆張りで適当にポジって両建て最強って言ってるのか？
だからレンジの時最強？

両建てはレンジ蕎なら無敵なんだよね
自分の天底ポジが、追い玉の目安になるから　上下に振れれば振れる程ポジが増える事になるので
まあレンジ継続なら腐臭著しいポジを、次月初週末の「フタヒトサンマル時」の時にＥＳＣするだけなのでムーマンタイかと

>>534 全文訂正
両建てはレンジ蕎なら無敵なんだよね
自分の天底ポジが、追い玉の目安になるから　上下に振れれば振れる程ポジが増える事になるので、維持率がギリだとヤバイかも
まあレンジ継続なら腐臭著しいポジを、次月初週週末の「フタヒトサンマル時」の時にＥＳＣするだけなのでムーマンタイかと

ということは、少ない枚数で適当に逆バリでポジっていって、
両端以外のポジは適当に処分して両端のばしていくイメージか？

レンジと思い込んでて、レンジじゃなかったとき、取り残されたポジはどうすんの？
難平してるのと同じになるだろ。

為替相場はすべてレンジである

>>536 YES
1,000通貨限定で、多分・・この辺カナ？で「逆方向」にポジれば、天底っぽいとこで逆ポジが輝いてる筈なので、
処分しきれない天L底Sそのものも、取引画面上では立派な（超えにくい）目途になるでしょ　そのチビポジが往々にして直近の天底になる事が多いし
後はチビ達が児童的に灯台の働きをしてくれるので、現値の動向でウリをぶん殴るも良し、大きめのアテントにクレームするも良し

>>539
だから難平とセットって言ってたのか。
一方方向に動きつづける期間、難平地獄になるよね。その時はどうしてるの？
かなりの低いレバじゃないと維持率100%こえてこないか？

それよりFx業者はこんなところに工作員送り込んでないで
素早いカバー取引、成り行き約定向上に努力せよ
まぁ両建て使いは片建て損切り派よりポジ回数五分の一以下というデータあるから
必死になるのもわかるが

>>541
そうなんだ。1/5以下ってデータはどこで見たんだ。

>>540 ？？
>>534をもう一度確認してくれ

>>534 全文訂正な奴　だたので　>>535

>>543
かなりの低レバじゃないと次の月の21:30まで維持できない。
10円くらい一方方向に動くことはザラにあるから、そのとき難平地獄になるよ。
その方法。
レンジって予想して使うならまだしも。

>>544
1つのポジはレバ何倍くらいでポジってるの？
ポジポジ病になるよな。そんなやり方してたら。

>>545 だいじょうび！　３日に１回リーマンショックが来るならその時考えれば良い事

>>547
やっぱポジポジ病を増やすための業者のバイトくんなのかな？

>>546
>>549 の天底「灯台」を頼りに舵を切れば下らない孫失が大分減るのだが・・・
例えば、天底間の真ん中近辺では一切ポジらないってだけで自由な時間を確保出来るんだゼ

>>549
でた意味のわからない書き込み。
一方方向のときは、途中で処分するつもりで逆バリでポジったポジが取りのこされて、
逆バリつづけたら、難平地獄になるじゃん。
レンジなら天底の間のポジを適当に決済して処分できるけど、予想以上のレンジ幅になったときに難平地獄になる。
次の月の最初まで維持率100%をキープしようとしたら、かなりの低レバにしないと難平の度にレバあがっていくから、ハイレバ難平死亡
ハイレバナンピンは死亡フラグになるだろ。

>>550 >>539
噛みつくなら、ｉｄくらいチェックする習慣を身に付けたほうが良いのではと・・・　いくら２ＣＨ上とは云え

>>551
1回のポジのレバどのくらいにしてるの？
ポジポジ病を広めるバイトくんは実際に取引してないから、答えれないのかな？

>>552 ちみこそ業者なのでは
天底両建てがキマッてる時は、無駄ポジ構築しようって気にならないハズなんだけどナ

天底が判ってんなら何で逆のポジ持ってナンピンしてんだよってな
逆にピラミッディングで大儲けしてなきゃおかしい

含み損ばかり大きくて含み益が小さけりゃ
いくら相場が読めてもダメだけどな
実現益を残しての引退はできないだろう

>>553
レンジにその適当逆バリが有効なのは認めよう。
しかし想定以上のレンジになることはしょっちゅうある。
突然予想もしないネハバ動いちゃうのを何度も経験してるのだ。

レンジなら、両建てじゃなく、どこでポジってもプラスで逃げることができる。

問題は予想以上に一方方向に動いたとき。

次の月の最初に決済するまで維持しようとするとかなりの低レバじゃないと無理だ。

本当にそのやり方でトレードしてるのかね？
1回のポジ/最大ポジれる枚数 はどのくらいにしてるの？

天底が読めてる仮定で考えりゃ
天に向かって買い増すか
底に向かって売り増すかして
天底着いたら決済すりゃ全て完了だ
その後に無駄なポジ構築しておく必要は無い

両建てだろうが何だろうが儲かってるわけさ
両建てが素晴らしいのではなく
天底が読めてる事が素晴らしいわけよ

実際に読めるかは別としてなｗ

>>554 再度　>>551
今時分の業者が庶民の手法に拘るのも、いささか不自然だなと思ってたのですが
国外へ売却済みな町金業の反撃なんだとおもえば、カウパーの数滴位なら投機してやっても良いニダ

>>557
バイト君のレスマニュアルにはその質問に回答する方法が書いてないんだろ。
だいたい、他のスレでも同じような回答方法してるから、多分マニュアルあるんだと思う。
その設定が、実際にその方法で取引してないから、設定に無理がありすぎるんだよ。

両建て勝ってるヤツの方法を参考にして、マニュアル作りなおした方が良いと思うよ。

オレオレ詐欺にひっかかるやつが後をたえないから、君のバイトにひっかかって、ポジポジ病になるやつはいるだろうけど。
逮捕されることなはいけど、お前やってるバイト詐欺だから。

バイトだから決定権がないから、マニュアルどうりに答えるしかないんだろうけど。

どうしてもポジションが無くなったらそこで終わりだと考えてしまいがちだからな
両建てで引きずるのも同じ事だな
ポジがいくつあって含み損益がどのくらいでって
そればかり見て自分の納得する状態での決済を追い求める

だが自分のポジは将来の相場変動に対して全く因果関係は無いから
そればかり基準に相場を見ると間違える元だ

実際は自由自在に何度もポジれるのだから
柔軟に考えた方がいい
無限に供給されるシューティングゲームの弾のようなものだ
弾数えて残数気にする必要は無い
撃ちまくってトータルの得点や目標のクリアを考えればいい

>>556
素晴しいご意見だ。
ポジポジ病を蔓延させるバイトしてるバイト君も参考にするように。

>>558 天底付近で全力両建てポジされると、その後暫くの間建玉無し状態が確定する業者君！　日曜出勤「乙」

>>561
実際に取引してるなら、

1回の適当逆ばりポジの枚数/全力ポジれる枚数

を書きたまえ。実際に取引してないし、ポジポジ病蔓延バイトマニュアルに模範レス例がないから書けないと思うがな。

昔は両建てこそがボッタクリの秘策として使われてたのを知らないとか
どんだけ素人なんだよ

手数料倍抜けたから
業者は必ず両建てさせて引き伸ばしたもんだ
よく裁判にもなったもんだ
相場5年もやってりゃ当然に知ってる事だと思うが

両建てコストの低下はつい最近の事なんだよね

>>562 つくずく残念な奴だ
此処スレ以外にもカキコしてるが、ﾁﾐに根性が有るなら>>3の発言から私を断罪しみせよ　from Ｊ．モリアーティー

説明する事を思い出したので、舞戻って参りました。
「両建てはスプレッドを二倍払って損する」というご意見がありますが、これは嘘です。
こう言う方は両建てを理解していません。それと同時に片張りも理解していないのですね。
そんな方が勝てるほどFXは甘くありません。

100L　99S　の両建てで100ピピの含み損です。99で損切りしなかったわけですね。
ここから98まで下がった時に99Sを利益確定して100ピピ勝ち。98から101まで反発したところで100Lも
利益確定して100ピピ勝ちにしましｔ。
簡単にする為に難平は抜きにして考えましょう。

この展開は両建ての理想的展開であります。スプレッドもここでは1ピピとしますと、
掛かったスプレッドは100Lと99Sの2ピピです。

>>564
実際に取引してるなら出しおしみする必要のない情報だろ。
なぜ書けないのかね？

>>565
両建ては特別な手法でやってない人は損してるよって思わせたいんだね。

何度ものこスレで書かれてるけど、両建てつかってない人も、ポジ外し、再度エントリーが等価
(細かい差をのぞいて、無視してOK。考慮すると大抵の場合は両建ての方が不利)
な取引なので、すでに両建てと同じことをしてます。

両建てを使うかどうかは問題ではなく、その使い方が重要です。

>>566 ホームズ君！　私がチミに敢えて手の内を晒すと思っていたかい？　自慢の推理で勝負したらどうなんだい

>>568
わけわかめ。あたしいおふざけキャラなのね。

100Lを99で損切りすると、ノーポジになります。
ノーポジなので新たにエントリーしない限り、その後は勝つ事も負ける事もできません。
100L　99S　の両建ては、その後に勝つ事も「負ける事も」できるのです。

損切りお同じように損を100ピピで止めていますが、ノーポジではないからです。
「両建てするなら損切りした方がスプレッドが半分で済む」。
これはその損切りを人生で最後のトレードにする時だけです。

人生で最後のトレードでしたら、私も両建てせずに損切りします。
100L　99S　を残したままお墓に入っても仕方が無いからです。
通常の場合は「両建てでスプレッドが二倍掛かる事はありません」。

書き込みが前後しました。


両建てや片張りを理解していない方は、「ほら、スプレッドが二回分の2ピピ掛かっている」と言うのです。
ですが、100Lを99で損切りするだけは合計200ピピも勝てません。
片張りで200ピピ勝とうと思えば、100Lを99で損切りした後に98で再びロングして101で利益確定しないといけません。

これで　300ピピ利益確定−損切り100ピピ＝200ピピ勝ち　となり両建てと同じ結果になりました。
レートの動きはどちらも　100→99→98→101　と全く同じです。なの両者の差引損益が同じなるのは当たり前ですね。

さて本題ですが、片張りで200ピピ勝つ時も100Lと98Lの二回で、スプレッドは2ピピ掛かっているのです。
片張りや両建てをよく理解していないと（要するにFXそのものを理解していない）、
「99で両建てショートしたら100Lと99Sで二回スプレッドが掛かるけど、99で損切りしたら100Lの一回分だけだ」
と勘違いしちゃうわけです。

>>568
ポジポジ病蔓延バイトの依頼元に、レスマニュアルにない事聞かれたって連絡して、模範解答例を教えてもらえよ！
それとも今日は日曜で連絡つかないのかな？

>>565 >>571 >>570 の順番でお読みください。

>>573
君は以下をどうして、トレードしてる？
* 1回のポジ/最大ポジれる枚数 はどのくらいにしてるの？

>>567
両建ては特別な手法でやってない人は損してるよって思わせたいんだね。

全然違います。
「両建てでスプレッドが二倍掛かる事はありません」　と言ったのです。
思わせたい　という感情的は話ではなくて、単なる算数の話です。

L一回のスプ＋S一回のスプ＝2回分のスプ　＝　L二回のスプ　です。

これは小学生が計算しても、大学教授が計算してもそうなります。

>>575
両建てつかっても、ポジ外して再度エントリーつかっても、差はそれほどないから、好きな方つかったら良いだろ。
ところで、君は以下はどうしてるの？

* 1回のポジ/最大ポジれる枚数 はどのくらいにしてるの？

>>569 JSにも解りやすく引用しても理解出来ぬ程ホームズ君は混乱して居る訳だ
がんがれ　両建てのもうちょっと先に進めば、「桃源郷」が見えて来るハズだ

>>577
まず
* 1回のポジ/最大ポジれる枚数 はどのくらいにしてるの？
にこたえてみようか。
高いレバだと今迄の説明と矛盾するし、低いレバだとポジポジ病にしても業者がもうからない。
さてどう答えるのかな？ポジポジ病蔓延バイト君は。

今の例ですと、両建てはLとS各一回、片張りはL二回ですので、スプは同じでもスワップで
両建てが損しています。
ですが、それを指摘する方も両建ても片張りもよく理解していない。
要するにFXそのものを理解できてないのです。FXを理解できていないのにお金を賭けてトレードしているわけです。

今の例はトレンドが上だと判断してロングで攻めたケースです。ですから、ロングして両建て又は、ロングして損切りして再ロング
しています。トレンドが下でショートで攻める事もあります。
その場合ですと、片張りはショート二回ですが、両建てはショートとロング各一回になるので、マイナススワップを相殺できます。

要するに、どこどこまで行っても同じなのです。
「両建てはスプとスワップで損をする」と言っている方は論外なのですね。
両建て否定派の方の名誉の為に言っておきますが、「両建ても片張りもスプとスワップは同じだと理解しているが、両建てを否定する」
というきちんと理解した上で否定している方もいらっしゃいます。

私が言いたいのは、両建てを否定する肯定する前に、まずFXを理解しましょうよ、と。
よく理解していないゲームをして勝てるほどFXは甘くありません。

>>579
両建てつかっても、ポジ外し+再度エントリーつかっても、大きな差はないんだから、好きな方つかったら良いだろ。

今迄両建てつかってない人も、ポジ外し+再度エントリーしてるから、両建てつかってるのと同じだし、
両建てつかいだしたら勝てるなんてことはない。

どちらを使ってもOK!。 使い方が重要。 使い方を間違えると、使ったために損するので気をつけるように。

両建だとすぐレンジトレードって発想だが頭が固いだろな
天底ばかり考えてるんだろ
俺ならブレイクすると判断したら両建て外して伸ばすけどね
儲けるには値動きをトレースできるかが全てだからね

相場が読めりゃ儲かる
両建てしようが片張りしようが大した差は無い

>>579
大半の業者はスワップが売り買いで同一じゃないから、
プラススワップの方向に勝負するときは片張り、
マイナススワップの方向に勝負するときは両建て
がいいのかな？

>>581
この書き込みは、ポジポジ病蔓延バイト軍団の100倍価値のある内容だね。

ここで私はレバ管理の簡単な計算式を書きましたが、
にも関わらず、「お前は肝心な資金管理の話をしていない」とおっしゃる方がいます。

ここで私は両建てというよりも、ワンパターン×2として両建てしている。
収益力を二倍にしながら、証拠金は片張りと同じで、大暴騰や大暴落もヘッジできて、
（今説明したように）スプもスワップも片張りと同じだと、
何度も説明しましたが、これを理解している方が多分一人か二人くらいしかいませんね。
そっちへ議論が全く行きません。未だに「両建てはスプが〜」とやっています。

恐らく私が何を言っているのかよく解らないのでしょう。

私が説明した事はどれも簡単な事です。
村上春樹や伊坂幸太郎のようなライトノベルではない普通の小説を読んで七割以上理解できる、平凡な大学を卒業した、
新聞記事を七割以上理解できる、これ程度の頭があれば10分で理解できます。
はっきり言ってハードルは低いです。

多分ですが、株トレーダーや先物トレーダーのいらっしゃるスレで説明していたら、七割から八割は理解していたと思います。
ここはFXスレなので理解度が一割くらいになっているのでしょう。

>>578 ああそう云えばその辺の解説がまだ　だったかのう
FXの場合毎月最高値と最安値を記録するのは決まって？曜日だよな
その時アバウトに証拠金1/4〜1/2でＬ・Ｓ　して翌月のふたひとさんまる時で決済（指し・逆指し）すれば　なかなか負け様が無いだろ
もちろん傾斜の少ないレンジ蕎麦に限定されるシノギだ
ｐ．ｓ．上記の発展形ならレンジは勿論トレンド発生中でもヴォロ儲け出来るが　これ以上ホームズ君に塩を送る気はないので　頑張りたまえ　from J.モリアーティー

>>584
文書がながいんだよ。
* 1回のポジ/最大ポジれる枚数
をどのくらいに設定してトレードしてるのか書いてよ。

525 ：Trader＠Live!：2014/06/01(日) 00:14:12.03 ID:8pDhPWf/
>>522
両建てで評価損にしてたら、実現損にならないも俺の業者だと違うよ。
毎日評価損を実現してるよ。
お前の業者も同じじゃないの？

両建てで固定した損と、実現した損は等価よ。

両建てで固定した損のほうが、後で利益だしやすいはないから。それいまだに勘違いしてるだろ。

↑
この人って建て玉の有効期限を当日に設定してるってこと？
営業日毎に強制決済されてるってことなのかな？

>>585
答になってないんだよ。
* 1回のポジ/最大ポジれる枚数
をどのくらいに設定してトレードしてるのか書いてよ。

>>587
俺の業者も同じだよ。
朝一で評価損は実現損として計算されて表示されてるよ。
両建てしてても実現損として表示されてる。
お前の業者は違うのか？

>>258
いい訳ないだろスプレッド損するだけだ

両建てに出来て片張りに出来ないことなんてないことにいい加減気づけｗ

株はみんなで一緒に勝てます。強いトレーダーと弱いトレーダーが同じ船に乗れます。
FXはゼロサムですから、強いトレーダーを倒すとはいかずとも、最低でも強いトレーダーにやられないようにしないと
勝てません。

私がここに書いた「簡単な事」を10分で理解できなかった方は、FXそのものをよく理解してないのでしょう。
テクニカル指標を使っていたとしても、MACDの計算式を今すぐ「そら」で書けますか？
どうして移動平均線でなくMACDを使っているのですか？またはその逆なのですか？
RSIとストキャスとウィリアム%Rの違いをきちんと説明できますか？

本当はよく解らずに使っているのじゃありませんか？
はっきりと言えば、私の無敗トレードはMACDの計算式をそらで言えるようになるよりは遥かに簡単です。
RSIとストキャスの違いを論理的に説明できるようになるよりも遥かに簡単です。

私の説明で出てきた数式は、簡単な足し算と平均単価を出す割り算だけです。
小学生でも理解できます。

>>591
バイト君はハイレバポジポジ病にしたいから、低いレバでするってことを回答したくないのかな。
くりかえして聞くけど、
* 1回のポジ/最大ポジれる枚数
をどのくらいに設定してトレードしてるのか書いてよ。
隠すようなことではないだろ。

ファンドや証券会社や機関投資家などの大口は両建てをやられるのをとても嫌がる。
なぜならその大口が板を操作し同業や個人を嵌め込むために両建てをバンバン使っているからである。
なので両建て実践者が増えるほど板が霞んで値動きが読みづらくなり自分たちに都合が悪い。
だからこの手のスレが立つと必死に両建てを否定しスレを削除しろと喚き散らすのだ。

>>589
そうじゃなくて質問は

1.建て玉の有効期限を当日に設定してるってこと？
2.営業日毎に強制決済されてるってことなのかな？

の二つね

>>593
なるほどね。君は
* 1回のポジ/最大ポジれる枚数
をどのくらいに設定してトレードしてるのか書いてよ。
隠すようなことではないだろ。

>>593
毎度のコピペ作業お疲れ様です

両建てに出来て片張りに出来ないこと、いつになったら教えてくれるの？ｗ

>>588
>>585の３行目に書いてあるだろ「証拠金の1/4〜1/2」だと
君の口座状況が不明なので、ノーポジからのイメージだったのだが

>>594
わざわざそんな設定はしてないよ。業者がそういうルールにしてるのかもしれないけど。
だいたい両建てで固定した損も、実現損も等価だろ。
両建てで固定した損をもってた方が、後で利益だしやすいはないから。

両建てスレなんだから、どうやって両建てで勝ちましょうかって話のはずなのに
両建てにできて片張りにできないことはないなんて言葉が必要なのでしょうか？
世の中にはお節介な人がいますが、ここにもいるんですね

天底を取るのが難しいと言われるが取るのが難しいのではなく
取った後に少ない利益で決済してしまっているのが正しいはず
なぜ天底のお宝ポジを決済するかそれは逆ポジを持つには決済
しないとできないからです
お宝ポジを持ち続けるには逆ポジを持たないのなら逆行に耐えて
いかなければなりません 折角儲けられるのにもったいないですね
両建てはそういう制約がありませんから天底残して逆行も利益を
出しながらお宝ポジを持ち続ける事が可能です

こんなにも簡単な事を理解できない方が、私のような無敗トレーダーや、私よりももっと難しい事を理解している強いトレーダーと
直接対決しているのです。ゼロサムですので強いトレーダーとの直接対決を強制されるのがFXです。
株のように弱いトレーダーが中長期的に勝てる事はありません。

私は「よく理解できない、ピンとこないなら辞めた方が良いです。理解できないトレードをして勝てるほどＦＸは甘くありません」と
行ってきました。事実そうだからです。
適当に勝ったらアベノミクスだったので、何も理解していない主婦でも儲かった。
ゼロサムのFXではそんな事はありません。

ハーバードやケンブリッジを出たような超エリート達との直接対決を強制されるのです。
数千億以上の資金力を持つビッグプレイヤー達との直接対決を強制されるのです。
株は貴方が儲かっても超エリートやビッグプレイヤーも儲かります。
ですから、みんなで同じ船に乗れます。

FXはゼロサムですから、貴方が儲かると超エリートやビッグプレイヤーは儲からなくなるのです。
ですから、強いトレーダーは貴方を本気で潰しに来ます。船から蹴落とします。
みんなで同じ船に乗る事はないのです。

この違いを理解していますか？もしかしてゼロサムの意味も理解せずにFXをしてきたのでしょうか。

>>599
はよ教えてーそれとも答えられないから屁理屈？ｗ

>>597
結構なハイレバってことかな？
半力とか1/4力で1発逆ばりしてんの？

ちなみにｈｉｒｏｓｅだと「有効比率」が「黄色」表示になるかならぬか微妙な状態
君の定常的１ポジ単価が不明なので、レバ表記より口座残高で表記を使用しました

>>599
使い方なんだよ。両建てでしかできないことはないんだよ。まずこれが基本。
両建て使っても、ポジ外し再度エントリーつかっても同じことができる。

その使い方が問題なのであって、両建ては特別で、ポジポジ病でも大丈夫は嘘だからね。

実際の取引してないような雰囲気の回答なんだよな。ポジポジ病蔓延バイトの可能性大。

喋り過ぎは良くないな。
手法を晒せばboの改悪と同様に自分の首を絞めるぞ。
両建てで利益を上げるやつが多くなれば両建てが禁止になる可能性もある。
黙っておけ。

>>598

つまり、営業日が終わるとポジションの数が強制的に0になるのね？

>>606
そうやってポジポジ病バイトマニュアルの不備を回答できないことを正当化したいんだよね。

>>602
両建てにできて片張りにできないことがあろうがなかろうが
両建てする人はするし、しないしとはしないだけのことだよ
何のために証明しないといけないのかも理解不能だし
片張りだけしたい人はすれば良いだけのこと
大様は裸だぁってドヤ顔したいのかな？ふふふふぅ

>>608
お前ばかすぎ、そんなことになるわけないだろ。

>>603
当月の日柄で、最高値の日と最安値の出そうな日ってわかるでしょ？
その日の近くで片道ずつ５０％位仕込むんだ

>>606
だな

私の無敗トレード程度すら理解できない方が、ケンブリッジやイエール大出の超エリート達や、
数千億以上を運用する強者に勝てるとは思いません。
彼らに勝たなくても、彼らにやられないようにして、私の無敗トレードを理解できない弱いトレーダーを狙い撃ちする
くらいはできるようにならないと、ゼロサムのFXで長期的に勝つ事は不可能でしょう。

私もそうやって小金持ちになりました。
私如きじゃ強いトレーダーに勝つのは無理ですから、強いトレーダーにやられないようにして引き分けに持って行く。
それと並行して、10分で理解できる事も理解できない弱いトレーダーだけを狙い撃ちにしてきました。

FXはゼロサムで強いトレーダーと直接対決させられるシビアなゲームですが、
強いトレーダーと引き分けにさえできれば（勝てないけど負けもしない）、
残りのトレーダー達はパチンコと同じでレべルは低いです。

株よりもレべルは低いと思います。
ですから、強者と引き分けにさえできれば、後は雑魚ばかりですので簡単に稼ぎ続けられます。
FXにはBNFさんのような方はいないのです。パチンコ屋にいるような方とレベルは似たようなものです。

>>611
おれは下手だから、そんなことわからないよ。

逆行されたときどうしてんだ？

>>609
両建てにできて片張りにできないことを聞いてるのに
そんな何の反論にもなってない負け惜しみを聞かされる俺の身にもなれｗ
理論で語れ理論で

スプ損してるだけの馬鹿な行為に気付いて欲しい私の優しさに気づいて(´・ω・｀)

>>613
またでたか。両建てで損失固定してるのと、実現損にしてるの差がないだろ。

どう両建てで損失固定してる方が有利なのか、説明してみろよ。

具体例欲しい奴は負け組だから聖杯欲しいんだろ？
馬券ならオッズ下がる、パチなら出入り禁止や台撤去、boなら改悪。
だから具体例なんて出してはいかん。
2chやニコ生があると、勝ち組が自らの首絞め、負け組の手法古事記のパターンが終わらんな。

両建て最大の有効性は天井で空売りポジ、底で現物ポジの「天地結界」の形成にある。

その天地の結界の間を株価が上下しているうちは完全に無敵モード。
あとは株価が天地のどちらかに触れてきたら逆のほうを利確していき、
その逆をナンピンしていく。
常に株価を天地の結界内に泳がせておけば負けはない。

私が書いてきた事を10分で理解できなかった方はFXを辞めた方がいいでしょうね。
そんなに甘いゲームではありません。
説明する事は全て説明しましたので、今度こそ最後にします。

無敗トレードを10分で理解できた大卒の皆さん。
これから私と一緒に永遠に勝率100％で一円の損すらせずに、毎月毎月お金を増やし続けましょう( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　無敗！　無敗！
無敗とは毎月勝つ。30年後も50年後も一生涯勝つという事ですから。

無敗トレードをしてから、
私は長い間損切りしていません。
口座残高が減った事もありません。

100％の確率でお金が増え続ける。90％でも99％でもなく100％の確率です。
これは最高ですが退屈ですよ。
必ず勝てるゲームですから興奮はしなくなりますね。

FXに興奮して夢中になれる方は負けるから楽しいのだと思いますね。
たったの一度も、たったの一円も負けない無敗トレーダーの私には、そんな興奮は全くありませ。だって絶対に勝つのですから。
そこが無敗トレードの唯一の欠点ですね。
家賃収入や自動販売機の売上みたいなものです。なんのスリルもありません。

ですが、預金残高が増え続ける様を眺めるのは楽しいですので、それで良しとしています。
それでは皆様、御機嫌よう。

>>615
両建てする人がなぜそれをするのかを
人様に説明しないといけない理屈なんてどこにもないんよ
損切りして再エントリーより両建ての方が心理的な負担が軽いのはあるわ

>>617
またまた出ました、ポジポジ病蔓延マニュアルの矛盾点を回答できないから、答ないのが当然っていう逃げわざ。

一貫性が無さすぎ、ハイレバポジポジ病蔓延させることが目的で回答してるから、矛盾だらけになってんだよ。

せめて、実際に儲かってる、取引回数多いやつの、手法を元にポジポジ病蔓延マニュアルを作成しないと、
設定が無茶苦茶になってるよ。バイト元に言っておいてくれよ。
もうちょい実際に取引してる感がでる回答にしてくれないと、設定無茶苦茶だろ。
あるときはハイレバ。 両建てで固定した損からは回復しやすいとか。 無理がありすぎなんだよ。

525 ：Trader＠Live!：2014/06/01(日) 00:14:12.03 ID:8pDhPWf/
>>522
両建てで評価損にしてたら、実現損にならないも俺の業者だと違うよ。
毎日評価損を実現してるよ。
お前の業者も同じじゃないの？

両建てで固定した損と、実現した損は等価よ。

両建てで固定した損のほうが、後で利益だしやすいはないから。それいまだに勘違いしてるだろ。


↑毎日評価損を実現してるっていうことは評価損が実現損に振り替わって
評価損が0になるってことを言っているの？

>>622
そこはどっちでも良い話で重要じゃないから、まずお前の問題は、両建てで固定した損失は
実現損とはまったく別物で、良いものって勘違いしてるところです。

両建てで固定した損も、実現損も等価だから。

その損を取りかえしやすいのは、両建てで固定した方ってことはない。等価だよ。

結局誰も両建てにできて片建てに出来ないメリットすら
聞かれてもこのスレ誰も答えられないんだよなぁｗ
倍のスプレッド払ってるだけといつになったら気づくのか心配でたまらない・・・(´・ω・｀)

>>618
天地の結界ワロタｗ　それ、ただのレンジの逆張りナンピンって言いますｗ
そりゃレンジ内では負け知らずですよｗ

>>623
わかった。質問を変えるよ

今日返さなきゃいけない借金と一ヶ月後に返さなきゃいけない借金とでは
どちらが借主に有利だと思いますか？

両建てスレなのに、何で片建てで全部できるから無駄だと騒ぐのか理解不能だわ
片建て有利派にとっては、絶好のカモなんだから泳がせておけば良いと思うのに

>>625
面倒くさいまけず嫌いのバカだな。
お前が馬鹿で失敗したんだから、それを俺の責任にしたがるのいいかげんにやめろや。
お前が馬鹿すぎて、両建てで損失固定した方が、実現損より良いって勘違いしてるだけなんだから。

ほぼ等価なんだよ。こまかい差があるから、俺はまちがってなかったって言いはりたいのかな、オバカさん。

>>625
ポジポジ病蔓延バイトがハイレバポジポジ病を蔓延させたそうだから書いてんだよ。

俺は両建てつかおうが、ポジ外し、再度エントリーつかおうが、どっちでも良いとおもってるよ。
それほど差がないから。

興味あるのは使いかた。
ところが、両建てしたら、ポジポジ病になってももうかりますって勘違いしそうな書き込みが多いから、そういってだけだよ。

>>627
質問に答えなさい

今日返さなきゃいけない借金と一ヶ月後に返さなきゃいけない借金とでは
どちらが借主に有利だと思いますか？

今日返さなきゃいけない借金と一ヶ月後に返さなきゃいけない借金は等価ですか？

>>626
はいまたお決まりの逃げ口上ｗ
理論武装で答えられないとこの台詞しか出てこないのかｗ

>>629
お前こそ答えろよ。両建てで固定した損からは復帰しやすいんだろ。
なんでそうなるんだよ。

かたばりでも同じことできるのに、一旦ポジ外して、両建てでかたばりに戻すときに、再度エントリーしてるのと等価じゃんか。

>>631
質問に答えなさい、答えられないの？

今日返さなきゃいけない借金と一ヶ月後に返さなきゃいけない借金とでは
どちらが借主に有利だと思いますか？

今日返さなきゃいけない借金と一ヶ月後に返さなきゃいけない借金は等価ですか？

>>630
理論武装で勝てるなら9割負けてないちゅーの
理論で978連勝なんてできるわけないし
考えつづけて醸造しないと、その程度のことしか言えないんだわ

両建て否定派（＝業者）にとって両建てが損とか得とかなどもはやどーでもいい。
参加者に両建てをやられる事自体が彼らにとって目障りなのだ。
特にこのまま個人の両建て実践者が増えていくと自分たちが株価操作をしずらくなる。
だから何が何でもそれを阻止しなければならない。

この手のスレで両建て批判者がいつまでもネチネチ粘着している理由はそこにある。

>>632
お前が頭弱いために、非常に簡単なことを間違ったんだよ。
1+1=3くらいの酷い間違いをしたわけ。
それはおまえが頭が弱かったためであって、俺の責任じゃないのよ。

そこは自分で責任とってね。

細かいどうでもよいような、差があることを主張したいなら、勝手にやってくれ。
お前は頭弱いのに、その自覚がないうえに、無駄にまけずぎらいなのよ。

面倒みきれません。自分の失敗は自分で処理して、こっちにあたられても迷惑です。

>>630
強いていえば指値で決済(両建)出来るのが唯一メリット。激しい動きの時に指値なら確実に約定するけど、逆指値は滑る。
落ち着いた時に両建て解消。
倍のスプか、激しい相場のスリップか。
好みは人それぞれでしょ。

>>635

>細かいどうでもよいような、差があることを主張したいなら、勝手にやってくれ。

今日返さなきゃいけない借金と一ヶ月後に返さなきゃいけない借金は
細かいどうでもよいような、差だ
ということかな？どうなの？

質問に答えなさい、そろそろちゃんと答えてくれてもいいのよｗ

今日返さなきゃいけない借金と一ヶ月後に返さなきゃいけない借金とでは
どちらが借主に有利だと思いますか？

今日返さなきゃいけない借金と一ヶ月後に返さなきゃいけない借金は等価ですか？

>>633-634
いーつになったら両建てに出来て片張りに出来ないこと教えてくれるの？
逃げ口上は聞き飽きたよー？ｗ

>>637
だって自分の失敗を人が馬鹿だったって言う責任転嫁したいのマルダシだよ。
自分が頭弱いことから自覚しようね。まずはじめに。

>>638
そりゃLとSの両方のポジを持つ事だけだろ
後は自分で考えろ

>>636
正解！
長くこのスレで煽ってきたがよーーーーーーーーやく両建てのメリットについて答えられた人来たわｗｗｗｗ

逆に言えばこいつ以外は全員馬鹿だよ(´・ω・｀)　なーんでこれしきのことを誰も答えられないのか

>>638
両建てにできて片張りにできないことはない何て言ってないわ
そもそも両建てでも片建てでも勝てる奴は勝てるし、負ける奴は負ける
両建ての方がすぐ動けるから、持ちっぱなしで次の動きを見ることによって
ワンアクション遅れてしまうのは経験上、感じているし
その他のメリットが片建てだけよりも上回っていると思うから使っているだけだよ
証明しろと言われても、瞬間の判断で動くからケースバイケースの積み重ねで
例示なんてしても、全く意味を成さないよ

>>639
責任なんてどっちにもないよ、大丈夫
俺の頭が弱いかどうかは両建てと片張りに関係ないからｗ

質問に答えなさい
TZc8bW9Dであればきっと答えられるはずさ　頑張れよ！

今日返さなきゃいけない借金と一ヶ月後に返さなきゃいけない借金とでは
どちらが借主に有利だと思いますか？

今日返さなきゃいけない借金と一ヶ月後に返さなきゃいけない借金は等価ですか？

両建て批判者（業者ｗ）は実はしっているのだ。
両建てのほうが儲かることを。
両建てのほうが収支が安定していることを。
負けづらいことを。

だから手法のメリットデメリットというどーでもいいこを延々と突いてくる。
そこでしか話を逸らせないからだ。

株の結果など収支で語るしかないのにそれが語れない否定派は哀れにほかならない。

>>643
両建てで損失固定した方が、後で有利になる取引手順書いてみ。

>>642
そんなもんメリットでもなんでもない片張りでも出来ること。心が弱いだけｗ
両建て有効理論正解者が１人はいることがわかったのでもうムキにならんでええよｗ
両建ては俺も指標時には使ってるからｗ　唯一のメリットだし。これしきのことを今までなーんでわからんかなｗ

「両建て」も「ポジ外し+再度エントリー」も無視して良いほどの差しかないんだし、
どっち使うかに興味ないんだよね。

そろそろ使い方を議論しようぜ！

>>646
心が弱い？アホか？
次の動きに集中するために重要なことは
一画面に必要な情報をカスタマズして盛り込み一点集中
心理的な障壁と感じていることは、可能な範囲で取り除く
だから両建てしているんだよ

>>648
そこは、どっち選択するかは、好みの問題なんだし、おおらかにいこうぜ。

そろそろ使い方を議論しようぜ！

TZc8bW9Dは以下の簡単な質問にどうしても答えたくないようです

今日返さなきゃいけない借金と一ヶ月後に返さなきゃいけない借金とでは
どちらが借主に有利だと思いますか？

今日返さなきゃいけない借金と一ヶ月後に返さなきゃいけない借金は等価ですか？

答えたくないなら別にいいんだよ、俺も答えないから
質問は交互にフェアに行こうと思うよ

じゃ、そういうことで

両建てで年に2000万儲けてる人と
片張り（ﾌﾟ で200万儲けてる人がいたら
どちらの人から手法を聞いて実践したいか？
もちろん両建て実践者である。
しかしそうなると片張り派は黙っていない。
「両建てにできることは片張りでもできる！だったら片張りをやろう！」
もしそうわめきちらしてきたらこう聞いてみるといい。
「じゃあなんでアンタは両建てよりも儲ってないの？」

>>650
お前の思う差をかいてごらん、頭が超弱いくせに無駄に負けず嫌いのオバカさん。
凄い差をかけよ！ 全然違うねって思えるような。

>>651
その方法の概要書いてごらん。ポジポジ病蔓延マニュアルにしたがってバイトしてるバイト軍団君。

俺は「両建て」つかうかそれとほぼ等価な「ポジ外し+再度エントリー」使うかの選択に興味はないんだよね。

ロンガーは下り最速になった時「押し目キター！」と言いながらナンピン地獄に落ちて行く

両建てナンピンで5年間ずっとプラスだよ。

片張り損切り貧乏の負け組たちは、
両建て使わなくていいから他のスレ行けやw

両建て批判者の主張をみて思うのだが、

市場参加者が完全に同じ資金同じ銘柄同じ売買時間と同一条件でトレードするなら
それぞれの手法による効率非効率は明確になる。
その場合で比較すれば両建ては片張りと比較して非効率なのは間違いない。
しかし現実にそんなことはありえない。
100人いればトレードも100通りでその必勝法も100通り。
その結果両建て実践者が1000万儲って片張り実践者が-500万な結果もありうる。

つまり何度も語られているように両建て批判者の主張は
相場に星の数ほど分岐するごく一部の狭い分岐条件を拾い上げて
「両建ては非効率だ！」と言ってるにすぎない。

真面目にレスしてあげよう。

両建ての一つの使い方を紹介するので、
片張りで口座残高を減らし続けてる養分はよく勉強するように。

100L後に99まで下がった場合、
1) 99S両建てにする
2) 100L損切り後、ドテン99Sする

一見等価に見えるが、
証拠金は後者の方が2倍減らされている。

その後、96まで下がっていくとしたら
98L、97S、96Lとナンピンと両建てを混ぜていく。
97Sまで戻したらヘッジのSを外す。
また下げたら再びヘッジのS。

もちろん若干の損失は出てしまうわけだが、このやり方だとかなり下のレンジまでしつこくナンピンができる。

退場リスクを減らし、証拠金を有効に活用できることこそ両建てのメリットなのだよ。

さらに、1)の場合、同値に戻した所でSのヘッジを外すことは選択しやすいが、
対して2)の場合はロスカットにかかるまでホールドするだろう。
ようは往復ビンタを食らうのだよ。

両建てと片張りは理論上は同じことができるが、実際にはそうならない。
この真理をよく考えてみなさい。

>>657
かなり難平するのでレバ管理が重要だと思います。
1円毎にポジるレバはいくらくらいにされてますか？

>>658
Excelの活用をお勧めしよう。

レートは自分の裁量でどうにもならないが、唯一自分でコントロールできるのは資金管理だけだ。これをよく理解した方がよい。
チャートをいつまでも見て一喜一憂する暇があるなら、その時間を少しでもExcelで資金戦略を練ることに当てるべきなのだ。

まずは、10回ナンピンしても維持率が100%を割らないポジションサイズにすればよい。何円幅でナンピンするのか、
ナンピンと両建てヘッジの比率をどの程度にするか、これは各人の戦略にあわせて変えればよい。

参考までに、わたしの場合はEAの自動取引だが、一回あたりのエントリーサイズは証拠金の5%、ナンピンとヘッジの比率は2:1としている。
そして両建てSはあくまでヘッジなので、
Sだけの利確はしない。あくまで同値に戻した所で外すだけだ。

両建てでヘッジをしておくことで、どこまで急落したとしても退場することはなくなる。

このスレで両建てを否定している奴の99%はいつかくる急落相場で退場していくと予言しよう。

両建てを極めた者は市場を制す！

そろそろ最終結論をまとめましょうか。

前々からずっと言っていますが、手法の効率非効率は大した問題ではありません。
なぜなら市場参加者全員がトレード条件も考え方も違うからです。
条件が違うのにある手法だけが効率的である手法だけが非効率という論法は
ピンぼけもいいところです。

肝心なのは自分が納得している手法を淡々と続けていくら儲かったか？
これだけです。

両建てで年間2000万儲かっている人と片張り（ｹﾞﾗ で年間100万儲かっている人では
当然ながら前者が相場における“是”であり、後者が“否”なのです。

手法にこだわってはいけません。
効率非効率は大した問題ではありません。
いくら儲かっているか？ これだけです。

本日このスレを見つけて書き込みします。
宗教のキリスト教とイスラム教の争いの様ですね。
どんな手法でも良いから利益を出して、出金してから言ってくれと…
入金金額と出金金額の差額が実質的な損益ですよね。
口座残高が１億有っても、出金不可になったら負けと同じでしょう。
経済的合理性が無いから駄目なら、ＦＸやる事が駄目だね〜！
と、感じます。負け組ですが…

>>657 がわかりにくいのですが。
1枚毎にポジるとすると以下の解釈になるのでしょうか？ それとも659の内容からするとLを1枚にしてるときは、 Sは0.5まいにしてるのでしょうか？

1)については

100円 100L1枚
99円 100L1枚 99S1枚 含み損-100pips
98円 100L1枚 99S1枚 98L1枚 含み損-100pips
97円 100L1枚 99S1枚 98L1枚 97S1枚 含み損-200pips
96円 100L1枚 99S1枚 98L1枚 97S1枚 96L1枚 含み損-200pips
95円 100L1枚 99S1枚 98L1枚 97S1枚 96L1枚 95S1枚 含み損-300pips
94円 100L1枚 99S1枚 98L1枚 97S1枚 96L1枚 95S1枚 94L1枚 含み損-300pips

こういうポジの取りかたって解釈で良いでしょうか？
上げてきたらSポジを外すけど、下げだしたら元に戻すから途中でSポジにタッチしてても上に近い状態って解釈であってますか？

>>663
計算違うぞ

>>664
どこ間違ってる？ Sは半分の0.5枚毎か？

ごめん計算あってるかも？

>>657
後Sしたラインでウロウロされた時のSの外しかた、再Sはどうするのでしょうか？
例えば97Sしてて、97.0付近をウロウロしてる時。

同値撤退にしておいて、再度Sするのは96.5とかちょと下ではいりなおすのでしょうか？

下がるのならなんで早い段階でSx2してドテンしないのか？それが疑問

私の場合は、スプレッド、スワップも考慮したうえでExcelツールを作り込んでいるが、
説明の為に簡略化して書いたところはあるのであしからず。

「ナンピンとヘッジの比率は2:1」が分かりにくかったため、補足しよう。

種銭100万の場合、1回あたりのポジションサイズは5%の5万通貨とする。
厳密には、100pips曲げた場合のドローダウンしを5%に抑えているということだ。

具体例で示そう。

100円 Lx5
99円　Lx5、Sx10
98円　Lx5
97円　Lx5、Sx10
96円　Lx5
95円　Lx5、Sx10
94円　Lx5

という意味の2：1だ。ようはエントリー値幅を2：1にするが、実際の建て玉サイズは1:2にする。

こうすると、ヘッジも効かせつつ、L玉ポジションの方を多く持っている時間を多くできる。
陽転すれば、利が乗りやすい時間を増やすということだ。これがエッジとなる。
しばらく上がらないと見れば、
95円に戻した所で、94L離隔、95S同値撤退をする戦略もよいだろう。

100円から90円まで上記の戦略を取った場合、
レバレッジ25倍、スプ5pipsの業者では維持率約365%だ。
損益分岐点は、95.05。
スワップと、下方レンジでの利益を積み重ねていくことで、徐々に分岐点は下がってくる為、
ナンピンは必ずプラススワップの取れるほうのポジションを軸に組み立てる。

両建てをしなかった場合は、97円の時点で維持率は100%を割り
90円まで買い下がることは不可能である。

>>667
エントリー時は、スプレッドもあるので、
ロスカットは一旦+10pipsあたりに設定するしかない。
ただし、その後下がっていくにつれて、トレールで追随していく。
最終的に、同値に落ち着けばよい。
手動では難しいので自動取引の方がよいだろう。

>>668
両建てだからといって闇雲にエントリーするものではない。
あくまでL目線と見ているのだから両建てナンピンをするのだ。

片張りLを1〜2円程度曲げた程度で、損切りし、損を取り返そうと途転Sを2倍のサイズでする。
このようなこと繰り返すから無残に退場する羽目になるのである。

どちらかに確実に優位性は無いと思いますが、
ハイレバは含み損だとナンピン出来ないので両建てで対抗し
ローレバはナンピンすれば良いって事でしょうか？

ハイレバは資金効率が良いがＬＣがハイリスク
ローレバは資金効率が悪いがローリスク？

僕の友人は種１０００万で、ユロ円Ｌ２０枚で最後はＬＣになりました…

リーマンショックの直前のポジを
その内に戻ると余裕の放置で、ナンピンも無しでした。

ロンガーとショーターの争いの様だから、
臨機応変に対応して利益を出すのが良いですね。

>>669
維持率の計算に一部誤りがあったので訂正する。
私自身は海外口座で運用している為、国内口座のレバレッジ上限25%にパラメーターを変更する必要があった。
申し訳ない。

種銭100万、レバレッジ上限25%とすると、
1エントリーあたりのサイジングは1%（この場合1万通貨）とすれば、
10円下げた場合でも維持率が224%となるので妥当だろう。

>>670
ハイレバはスキャ限定、ロスカットを浅く片張りにした方がよい。
しかし、これはかなりテクニックもいるし、体力、時間を考慮すると決して効率がよいとは言えないことに気づくだろう。

個人的には両建ては、ナンピンありきの戦略だと考える。
証拠金を減らさずにナンピンレンジを広げることができることは、
私の説明を見ればよく理解できることだろう。

紹介したのは損の保存に両建てを活用した
守備重視の戦略の一例に過ぎないが、両建ては利の保存にも活用できるのだ。

今日はもう時間がないが、これはまた後日に説明をしよう。

新入りで連投済みません
呑み屋に大金を預けるのは怖いので、小資金ハイレバで楽しんでいます。
上がると思ったらＬ、下がると思ったらＳそれだけです。
含み益が有って限界と思えば利確。
問題は含み損の時の対処方法ですよね。その人の状況での違いですね。
僕はその時点での残高でどちらも使いますが…

そうですね
本当にあなたのいう通りの対処方法だと思います
ありがとうございました





ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

>>669

手法として悪くなく、他の両建ての手法を紹介したものより良く解説されてると思います。
ただ一つ間違ってるのは、これを両建てでしかできないって書いてるところ。

両建てたてる =等価(ほぼ)= ポジはずす
両建てをかたばりに =等価(ほぼ)= 再度エントリー

でおきかえれば、同じことが両建てつかわずにできます。
初心者のみんなは考えてみよう。

両建てでしかできない取引は、基本的にありません。上の置きかえを行なうことで可能になります。

しかし、無理して両建てをつかわないようにする必要もありません。

実際に良いって思う方法があれば、それを使った方が良い思います。
それほど両建てを使う使わないは関係ありません。上のおきかえで置きかえることができるので。

何度もかいてますが、今迄もポジはずした後のエントリーはみながやってることなので、
両建てをつかうと劇的に勝率あげることはできません。

「両建て」を使うか「ポジはずし+再度エントリー」をつかうかはそれほどおおきな差はありません。
細かく条件を考えると「ポジはずし+再度エントリー」の方が有利になります。

ちゃんと考えてませんが、>>669 も保証金の関係で両建てをつかわない方がかなり有利になる可能性があります。確認はしてませんが。

肝心なのは自分が納得している手法を淡々と続けていくら儲かったか？
これだけです。

両建てで年間2000万儲かっている人と片張り（ｹﾞﾗ で年間100万儲かっている人では
当然ながら前者が相場における“是”であり、後者が“否”なのです。

手法にこだわってはいけません。
効率非効率は大した問題ではありません。

ずいぶん静かになったと思ったら
ここんとこ両建てがごっそり増えてビックリした業者んがこのスレみて
自分とこの工作員が泣きながら逃げるな逃げるなしか書き込んでない
しかも完全論破されて禁じ手にしたスプ２倍まで持ち出して尻尾○出しなのに
呆れかえってとうとうクビにしたらしい

>>677
ＦＸやる前に病院池、頭のな

外資やヘッジファンドや証券会社など大資金でぶん回してる奴らのほとんどが
両建てを使ってフェイントや見せ板など低俗なテクニックを駆使しながら
株価操作をして同業者らと熾烈な殴り合いをしている。
そんな彼らはこれ以上両建て実践者が増え相場が荒れることにとても危機感を抱いている。
もし大口資金の個人が大勢で両建てを実践すれば彼らが株価操作や値動きを予測することは
とても困難になるだろう。

だからネットで両建てネタが出てくると彼らは必死に否定論を出し続け
両建て実践者を握りつぶす工作に躍起になるのだ。

否定派の人の言い分も分かるんだけど、それならさっさとスレから退場しろよって思うわ。
なんで粘着してるんだ。やっぱり>>679とかが書いてる通りなのか？

両建て派も片建てでも同じこと出来るって認めてる。
それでも好きで使ってるんだからほっといてくれｗｗ

おれは両建てにしたことにより無駄な損切りが減ったわ。
まぁ下手なだけなんだけど。

スレ11は豊作だな
両建てと難平で勝っている人が二人も書き込んでくれた
永久保存版じゃん

久々に来たけど為吉ってその後どうなったの？

「両建て」でも「ポジ外し+再度エントリー」でもどっちでも良い派なんだが、

「両建て」は魔法の手法なので、安心して「ポジポジ病にかかりなさい詐欺」バイトは止めて欲しい。

手法を聞くと、逆行されたときに両建てつかわないって人が多かったんだけど
>>680 さんは逆行されたときに使ってるの？

しかしだねFx３日やって両建て始めない人がいるとは信じられない
しかもそのやり方を外道とか経済合理性に反するとかスプレッド２倍とか
およそ頭おかしいとしかいえないような罵倒投げつける
両建てはスブレット節約になって業者困りますよというならわかるが
バーカ

両建て否定なんてどうでもいいんだけど最終的には大底Sと大天井Lにならないｗ？

どこかで両建てを外して順張りがヒットしないと。
大底と大天井で両建てを外すときには年足でも見るのお前ら？

>>685
こいつってスプレッド2倍掛かるを論破された事すら解ってないじゃんｗ

>>683
そんなことは勝っている二人は言っていないよ
日本語解らないの？
頭大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗ

大卒肯定派　vs　高卒否定派　ってのは俺もそう思うわｗ

>>688
手法を聞くと一貫性のないヤツも多かったりすんだよね。
ハイレバポジポジ病になるように誘導してんじゃね？って感じの人。

>>686
だ・か・らー
それ対策をしている勝っている二人のレスも理解できない高卒がレスするなって
な？

そこはもう終わったんだよ

>>689
俺は院卒どっちでも良いじゃね派

次スレから大卒限定にしようぜｗｗ

>>691
俺は旧帝大院卒だよ

高卒　vs　大卒

>>693
お前、もしかしてわ○だ卒か？
なんとなくだか、そんなニオイを感じるんだが

>>696
高卒 vs 大卒 vs 院卒
肩書なら俺が一番かな。ということで

「両建て」か「ポジ外し+再度エントリー」どっちでも好きな方使えや！派の勝利！！！

ってことで解決だね。

>「両建て」か「ポジ外し+再度エントリー」どっちでも好きな方使えや！派の勝利！！！

ああ、それはもちろん俺もそう思うよん
自分に合わないことやっててもいつか破綻するからな！

>>680
相対取引業者だと、業者の損＝投資家の儲けだから
両建てだと損切の回数が圧倒的に少ないから不都合なんだろう。
ロスカット手数料取るような業者だと粘着してくるだろうね。
自分自身で両建てに意味がないと結論が出たなら、
普通は、このスレ見ないから。

「両建て」か「ポジ外し+再度エントリー」を使うかより
レバ管理の方が重要じゃないかな？

どちら使うかより、使い方が重要だよね。

>>700
それは当たり前だよ、前提レベルだろ
身の丈以上の事は人間できまへんｗｗ

じゃ今日はもうあれなんで、また明日のぞくわん

高卒 vs 大卒 vs 院卒
そして、全員無職の中年のおっさん

外資やヘッジファンドや証券会社など大資金でぶん回してる奴らのほとんどが
両建てを使ってフェイントや見せ板など低俗なテクニックを駆使しながら
株価操作をして同業者らと熾烈な殴り合いをしている。
そんな彼らはこれ以上両建て実践者が増え相場が荒れることにとても危機感を抱いている。
もし大口資金の個人が大勢で両建てを実践すれば彼らが株価操作や値動きを予測することは
とても困難になるだろう。

両建て、賛成も、反対も不毛だよ。
バカみたいなルールのトレンドフォローの方が、
成功してる両建て法より、確実に稼いでいるんだから。
もう、やめよう。



------------ というわけで終了です ---------------

中卒・両建て派の私が通りますよ

てすと

両建て派の諸君

「金融商品取引法施行令の一部を改正する政令（案）」等（商品関連市場デリバティブ取引に係る行為規制関係）の公表について

でググって下さい

商品関連市場デリバティブ取引について、両建て勧誘の禁止、両建てに類する取引の受託の禁止、向かい玉の禁止、差玉向かいの説明義務の対象とする。

現在パブリックコメント受付中！！！

ってことはやっぱり両建は有効ってことなのかね

2ch伝説として本当に良いモノには粘着アンチが必ず沸く
そういう事なんだろうw

ポジ外し+再度エントリーとほぼ等価なのに気のせいだろ。
細かかい条件考えると ポジ外し+再度エントリー の方が有利じゃないか。

大卒でも大工卒にはかなわねえと思うよ。

大工さんは数字のエキスパートです。

何か訊きたいことはあるかね。

業者が両建てを嫌がるのは、単に値動きが少なくなるからだと思うんだよね。

両建てで儲かるからではない。

>>713
解ったから向こう行ってろ
高卒

>>711
未だに尺貫法使う数字の化石たち
数字のエキスパートなら大工などやって無い

尺貫法に関しては俺も統一しないことで仕事が非効率的になることを確かに懸念した。
できるだけ俺の現場では統一するように心掛けたが如何せん目が悪くなってきた大工さんが多いからな。
永六輔が尺貫法撤廃に反対した気持ちもわかる。

損の保存をなくす作業が大事

>>707

やはり来たか・・・両建てドヤ顔で広めたアホは自殺してお詫びしろレベルだぞ
こうやって馬鹿のせいでどんどん小額個人が勝ちづらくなっていく
どうして馬鹿は止めても止めても自分で自分の首絞めることをやりたがるのか

逆行されて、耐えることに決めてるときは、両建て便利だね。

>>719

そんな便利な手法が口と頭の軽い馬鹿のせいで風前の灯だという

ある手法で勝ってるならそれでいいよ
だけどさスレまで建てて手法の寿命縮めるって手前はもう儲けたから
他の人間には儲けさせないぞっていう嫌がらせかよ

>>707
つまりどういう事ですかこれは
どなたか内容説明してちょ

>業者が両建てを嫌がるのは、単に値動きが少なくなるからだと思う

それもありますが、大口や外資がもっとも両建てを嫌がる理由は
ある銘柄をそれぞれ売り方買い方にキッチリ別れて殴り合いをするなら
相手の動向も値動きも予測しやすいですが、両方立てられると
それが不透明になります。

つまり大口にとって両建てとは同業を嵌め込むための攻撃的手法なのです。
相撲でいう「猫騙し」、野球で言う「隠し球」のようなものです。

うんこ

もう大体分かったろうから早くこのスレ削除しろよ

>>707
詳細（原文）見てみた

この手の文書読み慣れてないんでイマイチ分からんのだけど、
両建の全面禁止！とは書いてない気がする・・・
「理解してない顧客が両建する事を禁止！」みたいに読めたんだが
どーなんだろ？

てか、こういうのって施行されるとすれば時期はいつ頃からなんだろうね

アホが見る豚のケツの典型

foolman looks~ pigs hip~

スレ建てた馬鹿は一つの手法の寿命をここまで短くさせてさぞご満悦やろうな
QE後のクロス円低レバショートナンピンの時も同じことやってたから
止めたら聞く耳持たないし
マジで馬鹿には自殺願望でもあるのかよ
手前らが損したいのは勝手だが周囲を巻き込むなっての

両建てでミセスワタナベがごっそり儲けて税金払ってくれれば消費増税も必要なくなるから
いいことずくめやんか馬鹿じゃないの
安倍のみくすで去年の株関連税収増が５兆円ですぜ
否定派は売国奴

FXでは確実に儲かる手法はいくつもあった
しかし、その金の卵を産む鶏を大勢の馬鹿たちが薄っぺらい虚栄心のために絞め殺して来た
何度も！何度も！何匹も！何匹も！何匹も！
そんな馬鹿なことをやっていればやがては鶏が一匹もいなくなる
幾ら馬鹿でも、もうそろそろそのことに気づいてもいいだろ？

>>730

池沼

こんなスレ建てたやつは女なら一生マンコを売って男ならケツマンコを売って稼ぐしかなくなる
そして、中年以降は500円で売っても買い手がつかないガバガバマンコ、ケツマンコに成り果てて
オムツを履いて尿漏れや便漏れの恐怖に怯える日常を過ごすようになるだろう
後進の道を塞いだ罪はそれほど醜く重い

糸冬

>>731
あんた被害妄想だよいくつその確実に儲かる手法とやらを知ってたか知らないけど

FX解禁されて１５年できなくなった手法なんて一つもないしルールも変わってない

両建て否定派のレスがだんだん幼児退行しててワロタ
やっぱり両建ては業者にとってそーとー都合の悪い手法なんだろうな

>>735

高速指標時スキャルって知ってるか
往時は世界に億トレを何人も生んだ手法だ
しかし、アホなある日本人がそれで億ったあとにさも自分が見つけた手法のように
ドヤ顔でセミナー商売はじめた途端に何が起きたか
・・・もし実際に規制が施工されたら
口座額が一千万円以上で両建て主武器で派手にやってるやつはかなりやばいぞ
それか一刻も早くスレ削除して施工されないように震えて眠れ

いちおう希望もある
ある手法の規制のために取られた規制が
他の古〜い手法の復活や新手法の開発のきっかけになることもある
そして次の新手法が見つかった時には馬鹿は今度こそ黙っとけよ
沈黙は金、雄弁は銀なりだ

消毒！消毒！とっとと消毒！

>>736

ばぶー！ばぶー！

しかしだね金融庁に両建てなんとかしてくれなんて働きかけるのは誰だろう
Fx業者とその一味だけ
でその大義とは、自分達が呑んで損するから
成り行きにカバー間に合いませんとか嘘吐いてるのかな

Fxは建前上相対取引だけど、やってることは為替ブローカーなんだから
業者はこんなとこで工作してないでブローキングスキル向上考えるべき

小卒です

まあBNFとかcisとか名だたるトレーダーたちも
乱高下相場になると両建て使ってるぐらいだから
株価操作したい大口や技量のある個人には
両建ては強力な武器になるってわけだね

おちんちんです

>>691えｗ
俺は別に両建て否定なんて興味はないんですけどここに来てものすごい発言が出ました＾＾；

大底と大天井を確実に捉える方法があるんですか？ｗ

それはまさしく聖杯じゃないですか(藁

おちんぽカップ発見伝

>>735
高速指標スキャルは>>737の言う通り
当時「ふにふにぽん」ってブロガーのが自慢して広めたんだったと記憶してる。
その後、そいつの口座が凍結され、ブログであなたのＦＸ口座と銀行口座を買いますって募集して他人の口座でトレードしてた。

他にも業者間でレートの１〜２秒のズレを突く手法もあった。
これもブロガーが自慢して発覚、その後、業者が対策して封じた。

あと、この業者。下の手法で億を稼いだのが続出してしまい禁止にした手法。
で、親会社はこのＦＸ業者をどっかに売り飛ばした。
説明しなくても、下を読めばどんな手法だったかはすぐにわかる。
これ読んでもピンとこなきゃ、はなから相場に向いてないと思う。
ttp://info.fxprime.co.jp/isle/information/n091225.html

最近は見かけ無いのですが、以前はＮＹ終了後の時間帯に
ドル円で１円以上のガラが有り、直ぐに戻る事が何度か有って
ハイレバの僕はＬＣになってました。
ＦＸ業者がカバー先に依頼して、売り・買い戻しをすれば損失は無いが
大量のＬＣでウハウハなのでは？と疑った事が有ります。

両建てされたらＬＣ出来ないですものね。

残念ながら美味しいオッパイは限られてるんねん
そんな美味しいおっぱいを大勢で吸い尽くして涎だらけのシワシワにしましょーなんて奴がいたらどうするよ？
ぶん殴るに決まってるやろ
美味しいおっぱいは隠れてこそこそ吸ってるからこそ美味しいねん、綺麗やねん
そんなお前らだけの美味しいおっぱいをもっと大事にしろよ

おっぱいをもっと大事にするってどういう意味なん？

ねえ？ねえ？

否定論者が狂ったようにスレを荒らしててワロタ
それだけ両建ては有効性の高い手法だったんですね

おまえ、まさか俺が否定派に見えてんのかしら？
だとすれば物事をすげえ表面的にしか見れない人間なんだなｗｗ

俺は否定派でも肯定派でもないYO！YO！YO！
多分・・

スレ建てたやつはFX招いた終焉を値動きも自体が盛り下がれば死ぬ
大口の儲けも悲惨な少なくなれば最後をなぶられて迎える報いと罪

スマンが、もう少しまともなな日本語で頼むｗｗ
おっぱい？

ねえ？ねえ？

>>756

乳房

馬鹿は小利口ぶって人を小馬鹿にして制止も聞かずに馬鹿をして
全てを台無しにする
馬鹿は存在その者が害悪だ

>>759
なるほど乳房

まあ安心しろ、もうそろそろ消えるから
偏差値68さん！

それではサラバ！
また数ヵ月後に！！

FXはテクニカルオンリーだから両建てを使いこなせた方が勝率上がるんだよね。
でも業者は両建てされると迷惑だからこういうスレをみると必死に荒らして否定論をぶちまける。

肯定論者＝スレのせいで両建て流行すぎて規制されたら困る！
否定論者＝出来もしないインチキ手法のスレなんて目障り早く削除しろ！

スレの存在の意義無くね？

>>764
両建て流行って、そもそもFXで両建てしない人がいるんですか
ちょっと考えられない

>>765

そうだね糸冬
良しこの調子でちゃっちゃと1000逝くぞ

授乳手コキ

さてアメリカ人の留学生とイチャイチャしてくるかな
それまでにこのスレ消えてるといいね

>>707の改正案は

両建ては、原則全面的に禁止され、希望者には個別に許可を与えても
差し支えないっていう感じだと思うけど

業者の実際の対応はどうなるだろうね
ＢＯの知力テストの様な簡単なものになるのか
書面でのやり取りが必要になるのか
事務コストがかかるから両建て自体、自主的に禁止にしてしまおう
っていう場合もあるかもしれない

まぁ両建て派に不利な改正であることは間違いない