【仮想通貨】GoxBTC（旧Bitcoin）総合スレ15【GOX】

Mt.Gox内の仮想通貨GoxBTC（通称GOX）の相場について語るスレです。

他の暗号通貨に関しては別スレを立ててください。
ここは市況2です。
経済理論の話題は経済板へ。
P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。

■主要な取引所
https://www.mtgox.com/渋谷にある取引所。認証に時間がかかる。
https://localbitcoins.com/個人売買仲介サイト。若干高いがすぐ買える。
https://btc-e.com/他の仮想通貨も取り扱っている。レバレッジ×３、ショートもできる。入金は至難。
https://www.bitstamp.net/欧州の大手取引所。
http://www.huobi.com/ ポストBTCchina?
http://www.cryptocoincharts.info/v2/markets/info/取引所リスト（出来高順）

■チャート
http://bitcoin.clarkmoody.com/板情報、歩み値が見れる。
http://bitcoincharts.com/markets/各取引所を一覧で見れる。
http://bitcoinwisdom.com/板情報、歩み値が見れる。

■派生暗号通貨などの時価総額
http://coinmarketcap.com/

【仮想通貨】GoxBTC（旧Bitcoin）総合スレ14【GOX】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1393730091/

【暗号通貨】Bitcoin総合スレ20【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1395927910/

しゃぶれよ

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303433504579504711074881096.html
破綻した仮想通貨「ビットコイン」取引所Mt.Gox（マウントゴックス）が破産法の
保護下での再建計画を断念し、15日に東京地方裁判所に清算を申請した。
事情に詳しい関係者が明らかにした。

関係者によると、世界中に散らばる債権者と協議を進めるのが難しいなど手
続きが煩雑なことや、現実的な再生計画がないことが理由だという。

マウントゴックスの弁護士は14日、米国の連邦判事に対し、同社のマルク・カ
ルプレス代表取締役が17日に予定されていた米破産法の適用申請に関する
審問に出頭しない意向だと伝えていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140420-00000009-asahi-bus_all


破綻（はたん）した仮想通貨ビットコインの取引所マウント・ゴックスの関連会社が、米国で無認可で送金を繰り返し、米政府に５００万ドル（約５億円）を差し押さえられていたことが、
日米両国の裁判資料で明らかになった。また、米国企業との業務提携が不調に終わり、５００万ドルが戻らず訴訟になっており、顧客の預かり金計１０億円の返還が困難になっている。

　日米の裁判所に出された資料によると、ゴックス社の米関連会社は昨年５月、米国土安全保障省から、現地の金融機関などの口座にあった約５００万ドルを差し押さえられた。
このお金はビットコイン利用者からの預かり金が原資だった。

　発端は、米メリーランド州に住む匿名の情報提供者から、米政府関係者にあった通報だった。ゴックス社との取引があり、送金の事実を知っていたようだ。

　関連会社は１１年５月、米大手銀行に口座を開設。その際、銀行側は、関連会社に全額出資するゴックス社のマルク・カルプレス最高経営責任者に対し、「両替業務や送金をするのか」などと尋ねた。
カルプレス氏は否定し、銀行側に虚偽の説明をしていた。実際には日本の銀行口座から、頻繁に送金をしていた。

朝日新聞社

カルプレスの不正に決まってるのにフライデーに載ってるように今も超高級マンションに住んでるなんて許せない。無能な警察をまじめに調べさせる方法はないものか。

カルプレスの不正に決まってるのにフライデーに載ってるように今も超高級マンションに住んでるなんて許せない。無能な警察をまじめに調べさせる方法はないものか。

カルちゃんうまくやったようだな
世の中弱肉強食だもの

不正をしていなかったとしても
何十億円かそこらは稼いでるだろう

取引所を運営するほどだから個人としても相当保有してただろうし

これで詐欺罪ならないなら、同じ方法で簡単に詐欺で稼げるじゃん

>>8
ヒント：マルチレベルマーケティング

まだ法律的にもあやふやで政府見解もまちまちなモノに目を付けて上手くやったカルは一流の詐欺師

カルちゃんがやっちゃったことって別にビットコインならではって事はないよ
ビットコインの扱いが法的にあやふやだからできたってわけでもない
ただ経営がへたくそで倒産して、所得隠してるんじゃねえかって疑惑をもたれてる
良くある倒産劇

日本の警察にビットコインの行方の追跡調査能力なんかないとふんで盗まれたことにして客のBTC全部がめたんだろ
おまけに被害届もだしてないとか怪しさ全開

日本の警察がIT音痴なのは、ビットコインの扱いが法的にあやふやなのと関係ないんじゃね？

Why so not serious?

早うブタを豚箱に放り込めよ
そんで早急に債権者全員に均等に配分せーって
いつまで待たせるんだ
いい加減にしろって
このままだと米国の債権者に殺されるんじゃね？弁護士含めてね
一人ぐらいはそういうの出てくるでしょｗ 外人舐めたらいかんよ

本スレが過疎ってるのに重複スレ立てて何がしたいんだｗ
本スレへ誘導
【暗号通貨】Bitcoin総合スレ20【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1395927910/l50

重複も何も隔離するためにこっち立てたんだろ

GOXネタは荒れるから隔離してんじゃね？

>>16
逆にGOXの話題してる奴をこっちに誘導してきてくれよ

おせえよ！何が可能性だバカ

ビットコイン、故意消失も　疑惑渦巻くマウント社、金銭トラブル抱え詐欺の可能性

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/25/news052.html

ほんとキモくて経営がヘッタクソでやっぱり死ぬほどマイペースなデブ野郎だった事が判明

「オタク経営」が影落とすビットコインの拡大と凋落　

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0DA0D720140424?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

逆に考えよう

そんな欠陥を持つ人間でも、ここまでの事ができたんだ
それならおまえらにも何かできて成功できるかもしれないじゃないか

GOX返ってきてからだろ話はよぉ〜

円天GOXがまだ帰ってくると思ってる奴いるんだな

このまま50万BTC隠したまま逃げられたら、帰ってくるのは1割以下だろうな…
詐欺罪で逮捕して隠し資産も出させたら8割くらい戻るんじゃない？

BTCの売りだったトランザクションログ解析してGOX関連の
BTCの動き解析してる奴いないの？
デブの詐欺だなんだなんてそれ見りゃ一発だろ
「多数の口座に少量ずつ送金してるからどれが不正か解りません＞＜」なんて
サラミテクニックが通用するんだとしたら仮想通貨崩壊だな

>>25
20ﾏｿじゃなかったっけ？
もっとみつかったのか

文章をもう一度読んでみよう

破綻するのが分かってて入金受付続けたのは完全に詐欺だよね

破産手続開始決定のお知らせ来てたのか

んでなんでハッキングされたら口座から金が無くなるんだよ
BTC売る人と現金で買う人がいるから取引と交換所が成立するんだろうがよ

>>29
それ今まで１０回くらい書いたけど、記事に書かれたの今頃になってだよ　ビックリだわ

つか、やばいなアメ工どもがMt.Goxの主導権を北米に移そうと躍起になってる。


日本のへたれ裁判所が動かされなければ委員だが。

和解したってなに？
何も聞いてないけど。。。

http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0DF0KK20140429

>>33
そのURLだとPCから見えないだろ
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0DF0KK20140429

鹿子木裁判長ガンバｗ

サンロットvs大口債権者の交渉内容が面白い
大口債権者「16.5％って債権者の取り分が少ねーだろボケ」
サンロット「でも、このまま破産手続きで精算したら
20万ビットコインから比例配分した分だけで
16.5%のオマケ株式は付いてこないよ？」
大口債権者「スミマセン。条件飲みます・・・。」

まあそういう演出なんだけどなｗ
当然のように五月蝿いだけで議決権割合の少ない
小口日本人債権者は蚊帳の外で大人だけの話し合いだなｗ
せいぜい日本人ユーザーはカルちゃんの個人債権は
過失責任賠償債権と相殺で没収させるぐらいが関の山だろ

ほんま胸糞悪い話だが今まであのデブからゴメンナサイもモウシワケナイも聞いてない
なんでこうなったかの説明も謝罪もネットニュース経由で聞いたし
GOXがトランザクションがどうのこうので引き出せなくなった時は2回か？アナウンスあったのにな
しかも今となってはそれも振り込ませるための詐欺のうちだろ

まあそんなのは大したことじゃない　どうせ詐欺師は金とBTC返す気ないだろうし

日本じゃガキのオレオレ詐欺でさえ捕まるのになんでこんな大規模な詐欺が野放しになってんだ？
ハッキングで会社の金が消えた、ってマジで信じてんのか？
日本人は詐欺で誰一人訴えてないのか？

胸糞悪いのは大口債権者も同じだぞ
ただ大口は無くなった原因調査に時間を費やすよりも
早期に取引所を再開した方が回収額が多くなる
と冷静に建設的な判断をしただけ

日本主導で良い事あるか？

ほんと日本人てどいつもこいつも無能だよな、遅えんだよ、やることが
これじゃあ弁護士の意味ねえだろ。こんな無能に１円たりとも報酬与えるな
一刻も早く金返せやボケ
外人どもに残り粕もろとも横取りされるようなことがあったらこのボンクラ弁護士どもを訴えてやるわ。首洗って待ってろよ

まあ俺も、目減り分はストックオプションで勘弁したるわ

数百BTC以下の小額債権者は全くかえってこなさそうだね
残った20万BTCは大口債権者で山分けするのだろう

それなら大口は全部かえってくるかもしれないな

完全比例配分で記事出てるし
裁判所が絡んでるのに不公平な解決案を承認するわけないのに
なんで>>41みたいなアフォが湧くのかが未だに不思議だ
バカの壁か？

権力の壁。

世の中は権力者が全てを独り占めする。

権力者が全てを独り占めって何処の北朝鮮だよｗ

かっこつけてみたかったんだろ　

権力の壁。
　その一例

・民間の倍に匹敵する公務員の給料。特に地方。そしてそれを後押しする票田目的の政治家。
・国内で反対運動が熾烈な原発禁止運動を無視しての、原発ビジネスの強引な推進。
　特に暴力団が絡む地上げと清掃作業員をかき集めて中抜きするピン撥ねビジネスの旨味は凄まじい。

スレチ

早うカネ返さんかい

ねえ、ここどう思う？http://bitcoin-exchange.asia

ここで資金捕まって今借金してなんとか凌いでるが
そろそろ首括ること考えてる
もうだめかもしれん

はよ捕まれデブ

>>50
やめーや
しかしほんま腹立つよなあ　頑張って働いて1/3くらい貯金もどしたよ

http://i.imgur.com/K7x5jBg.jpg

今年はツイてる、
MtGox逝っちゃう前に撤収だ

もう消したんか

まっとれい

ほれ、九死に一生とはこの事だわw

http://i.imgur.com/DBsF802.jpg

2/19か　ラッキーな奴めー；；

そのチョット前に150引き出してる
今mtgox内には、1円以下の端数のみだわ

スケジュール決まったのに静かなもんだな

何を今更、日程は前から決まってただろ。

?

メール着てたよね

メールきたね。
ビットコインが再び高騰を始めつつある中

粛々と損失を確定させるお仕事

いや、破産債権届出期間も、債権届出期日も、債権者集会の日も、4/24の文書に書いてあるんじゃんという意味で。
ところで今日付けの文書の意味は何？
日本での破産手続きについてアメリカの債権者の意見を聞く的な感じ？

おまいら、sunlotのサイトsavegoxに買収賛成の投票したけ？
買収どうなる？

その芽はもう消えたから、一旦sunlotの再建計画が裁判所に否定されたのに、
破産手続きに入ってから裁判所に任命された破産管財人が再度sunlotに身売りするとかありえねーから。
ちゃんと債権者集会で多数決が諮られるのに、わけのわからんサイトで誰が書いたかわかんねー署名なんて何の意味も無いよ。

そうか？世界に散らばった債権者の同意を取れないからというのがsunlot買収案がダメだった原因だから、savegoxで賛成票がおおければ可能性はあるんじゃないか。
アメリカの裁判所も承認したし外圧に弱い日本なら判断を覆すかもしれないじゃないか。しかも日本政府もビットコインで投資を呼び込むという方針に最近なったんだから。

ttp://www.coindesk.com/bot-named-willy-did-mt-goxs-automated-trading-pump-bitcoin-price/
goxのある２つのアカウントだけで57万btcを買っていた。
そいつらはデータベースの登録が一般ユーザと比べておかしかったり、手数料払ってなかったり、
ダウンタイムに買ってたりする。
そんで売ったり引き出した記録が無いのに最終的に20btcしか手持ちが無い。
あのカエルは殺すべき。

ttp://www.coindesk.com/bot-named-willy-did-mt-goxs-automated-trading-pump-bitcoin-price/
去年12月の高値はgoxのデブが中で吊り上げてた臭いから、高値として信用できない。
バブルのオーバーシュート加味しても実際の高値は$900ぐらいだったと考えたほうがいい。

>>67
値上がりさせるためにカルプレスが顧客の資産で買い上げてたってこと？それでなぜbtcが無くなってたのか意味わからないんだけど。

Dear MtGox customer,



On May 23, 2014, I, as the bankruptcy trustee and foreign representative of MtGox, Co., Ltd. (a/k/a MtGox KK),
filed the Amended Verified Petition for Recognition and Chapter 15 Relief [Docket No. 126] (the “Amended Recognition Petition”) in the United States Bankruptcy Court for the Northern District of Texas, Dallas Division.



Please find attached a copy of the Notice of Recognition Hearing, which is scheduled for June 17, 2014 at 9:30 a.m.<x-apple-data-detectors://2> (prevailing Central U.S. Time),
and will take place before the Honorable Stacey G.C. Jernigan, at the United States Bankruptcy Court, Northern District of Texas, 14th Floor, 1100 Commerce Street, Dallas, Texas 75252<x-apple-data-detectors://3>.



The attached Notice of Recognition Hearing also sets forth the requirements for filing any responses to the Amended Recognition Petition,
which responses must be filed with the court and served on the parties specified in the notice on or before June 6, 2014 at 4:00 p.m.<x-apple-data-detectors://4> (prevailing Central U.S. Time).



Best regards,

訳してくだちゃい・・・

6/17に米国の裁判所に、「日本で破産手続きすすめるからな」って言うから、
文句有るやつは以下のアメリカの弁護士に言えや。
ついでにそいつらに払う報酬でgoxの有り金の半分使ったから、配当なんて期待するんじゃねーよ。

coinlabがsunlotの買収提案に反対してるのはなぜ？英語のソースしかなくて読めない・・・。

>>73
他に買収提案が無いからって買い叩きすぎなんじゃないの？
なんか適当にごまかされてる気がする。
利益相反だし、債権者馬鹿にしすぎじゃね？
（つーか俺が買いたい）

>>74
債権者の取り分16.5%より有利な条件を提示すればまだチャンスはあるかもよ
勿論再建可能な事業計画も同時に提示する必要があるけどね

74の意見じゃなくて英文を訳してくれ。

ざっくり約したのが74だって。

嘘つけ

http://www.clairlaw.jp/blog/hiroyukitotake/2014/04/mtgox.html

ここの住人はなぜか集団訴訟に否定的なので
俺はしたいのだが２０BTCそこそこしか被害に合ってないので一人では非力だろう
できれば大口の債権者と組みたい、ないしは数十人〜できれば１００人以上で集団訴訟を起こしたいのだが
絶対にあのブタを務所へぶち込むつもり

72だろざっくり

6/17に米国の裁判所に、「日本で破産手続きすすめるからな」って言うから、
文句有るやつは以下のアメリカの弁護士に言えや。

以上ザックリ合ってる、以下72の私見

ついでにそいつらに払う報酬でgoxの有り金の半分使ったから、配当なんて期待するんじゃねーよ。

いや、そこは明らかに分かるから冗談のつもりでした。
74の最終行でカッコ付けてるのははcoinlabの件について抜粋してるcoindeskの記事だからです。

集団訴訟に賛成。なぜ日本人だけ訴訟もせずに諦めるのか不思議。一緒に訴訟しましよう。

sunlotの買収計画はアメリカとカナダの債権者だけが対象になるのかな？それじゃあ日本人にとってまずいよ。まずは訴訟してsunlotや他の企業が提案する和解案と交渉する権利を得ないと。俺の被害は200btcです。

詐欺師カプレスを許すな！！
奴は残りの50万BTCも隠し持っている！

法的な権利構造と現在mtgoxが保有する財産の処分を考えると

日本にある以上日本でその財産は山分けされる

そもそもmtgoxが持ってる財産(データを含め)のうち
売買プログラムと名簿さえあれば、一応mtgoxと同等の業務はできるだろう(そもそも流出してるようだが)
買収といっても、その売買プログラムと名簿の使用権を譲渡(処分)し、得たお金はまた山分けの所に戻される

海外で何を決めても、日本が所管している財産を移動させることはできない

これが一般論。

その上で、法律の抜け穴、国際ルールの抜け穴や、不備を活用したなんらかの方法で財産が実は移譲可能だとかそういう事はありえるかもしれない

通常の買収・再建は日本の裁判所で否定されたし、そうなると財産・権利の移転は行われない

なんだかわからないが理論的で心強い。何もしないで諦めるやつばかりじゃなくて安心した。これから、どう動けばいいんだろう？

訴訟起こしたら、凍結されてる俺の10BTCと日本円の50万円のうち、どれくらい返ってくるだろうか？

訴訟が狙いじゃなくsunlotの買収案とかで最良の成果を残すのがベターじゃないだろうか。破産処理ではほとんど戻らないだろう。

sunlotの買収案では20万btcは配分され残りの債権は新生goxの株式で配分される。悪い話じゃないと思う。しかも消えたbtcが見つかったら90%は配分される。これに乗っかれればbtcの価格暴騰は将来的に間違いないのだから損失どころか先行者利益を得れるのではないか。

>>85
戦闘力みたいな言い方でちょっと面白い

11BTCの損害だけれど、何をどう行動したらいいのか、全然分からない。

債権者団は3月に回収された20万ビットコインから比例配分の支払いを受け、マウントゴックスの株式を取得する。
合意は米国とカナダの集団訴訟の原告のためのものだが、条件は世界中の債権者に適用される。
米国の裁判所が計画を認めれば、サンロットはマウントゴックスの破たんを管轄する日本の裁判所に承認を求める。
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303709304579531123400021500

>>95
サンロットの買収は日本の債権者にも適用されるんですね。
であれば、買収の件に関しては見守る程度でいいのかも。

>>79
取戻権で訴訟をする場合には、被害者の会を結成して弁護士費用を分担して
一人当たりの費用を節約する方法があるけど、勝ち目が見えない上に、事務局に
なってくれる人がいるかどうか。

日本にも適用されるんなら待ってればいいですね。

ほんと日本て無能揃いだよな
再生法意味無く却下して、馬鹿の一つ覚えで破産法だろｗ
無能以外の何物でもない。経済活動のけの字も知らないあたまガチガチのオヤジが司法つかさどるからこういう決定しかできなくなる
海外にとっては普通にクエスチョンマークでしょ。そりゃあ、不満、日本の司法への不信に繋がるって
大半が欧米系の外人なんだから、他と同じように日本的な雑な対応してたらダメでしょう。それぐらいは読めないとほんとダメだって

まあ、日本の司法制度に問題ありなんだよね
問題は多岐にわたるからそれぞれ分科すべき。経済事件に関しては実務レベルの相応のキャリアが必要とかにすべきだって
法学部出身の実務経験ゼロの頭だけデッカチのコンニャクどもが仕切ってるからこういう不可解な採決になる

ネット弁慶じゃあるまいし小林とか鹿子木に書面で送ってやれよ

小林に関しては何度もコンタクトを試みているがバックレられ続けてる
個人名での書面も紙切れ程度にしかならんでしょ

アメリカの裁判所で合意した案を鹿子木がガン無視して
破産手続きを前にどんどん進めるとは思えんけどな
いま内容を精査してる最中じゃないか？
万一鹿子木がガン無視して破産手続きを進める動きがあれば書面を書くつもり

みんなで書面かけないかな。訴訟じゃなく書面だけなら費用も安そうだが。

七月の債権者集会まで小林は突っ走りそうだな。sunlotもくるだろうから見ものだな。

俺3回本人訴訟していずれも勝訴したけど弁護士とか使ったこと無いわ
弁護士を使いたい人は弁護士費用二次被害に気をつけて頑張ってな

それは少額訴訟だろう。

金額的には今回と同じぐらい

日本はクラスアクション法制が整ってないから
集団訴訟は世話人が大変な思いをするよ
本人訴訟はそこら辺気楽
そのかわり結果についても全部自己責任になるけどな

同じくらいっていくら？

世界の投資家や海外の裁判所が絡み、法的規制すら明確でない今回の案件に本人訴訟の選択肢はあり得ないよ。

数十万
預けてたものを返してくれ、ってんだから法律構成とか考える必要も無いぞ
つうか破産手続き入ってるのに弁護士使ってまで債務名義とかとって何がしたいのさ
無いところからはどんなに頑張っても何も取れんぞ
どういう風に無くなったのかの解明は法律問題じゃなくて技術屋の仕事だし
まあ現金が無くなった、ってのは法律絡むかもだけどな

橋から落とした一文銭を五十銭のたいまつを用いて探して
その分だけ配当が減少するのは勘弁して欲しい

たったの数十万の訴訟しかしたこと無い奴が全部知った口叩いててワロタ
この件に限らず大概は私怨が絡んでるんだから弁護士費用払ってでも鬱憤晴らしたい奴は世の中に五万と居るの知らないのかｗ
我が物顔でそんなミミッチイ話されてもなあ

じゃあアメリカやカナダはなぜ集団訴訟してるのか。

数十万で偉そうだな。しかも3回も裁判沙汰になる常識のなさも感じるな。

技術者が動いてないだろう。
それを動かすためには集団訴訟も一つの手だと思うが。
誰も訴えなければ日本の裁判所は破産処理を公務員的に進めて終わらせようとしただろう。こういう案件は騒げば政治家やメディアが動き出して結果を変えることはあり得る。
弁護士費用がどうとか視野が狭すぎるんじゃないか。

そりゃ君らの自費で松明買うのは勝手にやればいいよ
でも破産財団から調査費用を支払うのはヤメレ
なんで君らの鬱憤晴らしのために調査費用を支払わねばならんのだ
アメリカやカナダはクラスアクション法制があるからでしょうが
君らの常識ってどんなシロモノなんだよ

まあ、被害者同士しょぼい喧嘩してもしゃーないからあれだけど
小林が己の保身だかで雲隠れだから話にならんのよｗ
同考えても元凶は、謎の再生法却下だろ
日本の裁判官以外、誰一人そんなの望んでないだろ
何の為の司法なのか、外人は絶対その辺りを突いて来るんだって

クラスアクション法制を言われて初めて調べたが集団訴訟の制度って書いてあったよ。
あなたの理屈だと破産手続きに入ってるから弁護士費用は無駄だって言ってるんだから、クラスアクション制度があろうがなかろうが同じ無駄なことだよ。
慌てて理屈つけるのはやめたほうがいい。

君は弁護士に依頼するのがムダだとは思っていないんだし
被害額ももっと大きいみたいだから
さっさと世話人を買って出て集団訴訟を起こせばいいじゃん
まあ2chで集団訴訟だなんだと騒ぐ人は大抵実行力が無い
単なるネット弁慶なんだけどな

結論を急ぎすぎだよ。何か打つ手をみんなで考えて効果がありそうなら実行すればいいんだ。
本人訴訟とか持ち出すから突っ込まれるんだよ。

同じくらいっていくら？→数十万

で一瞬数十万BTCのことかと思った

みんなで団結してやりたいのなら
自分から世話人を買って出れば良いのでは？
俺はそれぞれ考え方も違うし打つ手も違うと思っているから
>>102の通り自分で書く

なんだかんだいってやらないじゃん

まあいいじゃないか。

とりあえず、sunlotの買収はアメリカだけでなく世界に適用されるし、様子見が一番ってことかな、現段階では。

なんか仕事の無い弁護士のステマ臭いスレだなｗ

どこがだ？！
集団訴訟はまだ様子見という意見と自分で書面書くという意見しかないじゃないか。
ちゃんと読め。

goxsaveはsunlotのサイトだけど、mtgoxrecovery.comは誰が何のために作ったサイトですか？

http://www.savegox.com/?page_id=35&lang=ja
このFAQはそれなりによく書けてるね

そのFAQは気づかなかった。ありがとう。
sunlotは1BTCを500＄で評価するのか。この当時は500＄以下だったが今は600＄超えてるけどどうなるんだろ？

sunlotとOKcoinの関係がわからないんだけど詳しく人いる？

さわるお金もない(´・ω・`)

カルちゃんって78,000GOXBTCも持ってるんだね
10分の1配当でも7,800BTCだから時価４億円超
まさかカルちゃんにもコレ配当されるの？ｗ

カルちゃんの人生イージーモードは揺るがないよ

savegoxのfaqには不正を行ったものには配分しないとある。これはカルプレスを暗にさしていると思われる。ただし、不正を暴けるかどうかはやってみないとわからない。

savegoxに登録した?

そろそろ債権者集会の日程決まった?
面白そうだから出たいが、確実にテレビ来るよな

すごく激しいこといったら　有名になれるかもね
テレビ何社か来るだろうし、特集したNHKとかくるだろうなあ

そして報道内容はビットコインオワコン！みたいな方向で
その方向で報道するしかない

みずこ銀行が社会的責任を果たせば良い
ユーザーに全額返金せよ

大分前だけどedelsonはみずほ攻めるから資料あるやつくれやって言ってたからな。

https://www.mtgox.com/img/pdf/20140618_order.pdf
>Greene合意に定める権利は全て有効である
Greene合意とは何ぞや？

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また詐欺に騙されてる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

ココアデブが被害者面して取材受けてるのがムカつく

さすがにこれは間違いないレベルｗｗ
見ておいて正解だったわ(＊´Д｀)ﾉ

http://yarichin.info/fx.html

裁判所からハガキが届いてたから何事かと思ったら
GOXの破産手続開始通知書で何かわろた

俺も届いたわ
よくわからんがどうすれば良いんだ？

つらつら書いてあるけど
要はサイトを見ろとしか書いてないような。

なんだ。破産開始通知書か…。
嫁が「アンタなに悪いことしたの？！」と怒っていた。

身に覚えがなくても、一瞬ドキっとするな。
Webサイト見ろばっかしw
こういう手続きの進め方って珍しいんじゃねぇの？

>>147
俺も全く同じ反応で言われてわろたｗｗ

俺はGOXでBTC買って全部引き出してあったんだが、そんな俺にも届くんだな
これは大変な作業だろうな・・・想像するだけで過労死しそう
それもこれも全部デブのせいだな

あのハガキは海外にも届くんだろうけど
どんなリアクションあるんだろ。

みんな集まってスタバデブに大好きなココアを大量にケツにぶち込んでやる集会。

うちにも破産のハガキ来てちょっとビビったw
損害ない場合は特になにもしなくても良いんだよな?

書いてある通りサイト見てればいいんじゃね。
海外にも届き始めてるね
twitterにハガキ画像流れてる。

>>152
ココアが勿体ないぞ

見つかった20万BTC＝BTC寄託者の共有物→BTC寄託者で共有物分割

75万BTC−上記20万BTC＝55万BTC＝一般債権
→4月24日午後5時時点の公正妥当なレートで法貨に換算し
6,501,119,371円の法貨債権者と同列に
3,841,866,163円の法貨資産等から破産配当

ビットコインで渡してくれていいのにね。
というかビットコインがバブって10倍とかになると

純資産は大幅なプラスになるはずなんだけれど
そうなるとどうなるんだろうｗ

破産したにも関わらず、goxの所有権を持つ人(カルちゃん)
に莫大なお金が流れ込む余地があるね

コインで持ってた人は現金化されるよりコインで返せって言うだろうな。

日本の破産の手順には重大な不備があるね

価値変動が1年で10倍100倍変動するような資産が多数の場合は
円に換える時期によって、大幅な不足または大幅なプラスになってしまう可能性がある

まあ極めてレアケース(そこまでボラティリティが高い資産が大多数である事はマレ)
だけれど、今回はそのレアケースに当たる

また10倍、6000ドルになったら
4月24日だと500ドルだから75万BTCを500ドル相当で返還すると
1200億円-375億円＝825億円のプラスとなり

カルちゃんに825億円が流れ込む
また手数料としておそらく凄まじい額が弁護士事務所にも流れる

これは法律上認められるの正当な所有権だ

>4月24日だと500ドルだから75万BTCを500ドル相当で返還すると
>1200億円-375億円＝825億円のプラスとなり
>カルちゃんに825億円が流れ込む
そんなアフォなことを裁判所が認める訳ないやん
普通にBTC寄託者の共有物→BTC寄託者で共有物分割の流れになる
見つかった20万BTCは破産財団には属さないと解さないと著しく正義に反する

あれ？もしかして20万 / 75万BTC = 26.6...%が債権者の取り分（BTCだけで考えるとして）、
円で精算して分配する時に相場が10倍になってたら、元金 x 10 x 26.6% = 2.6倍くらいになって返ってきたりするのか。

もちろんBTCで返ってくれば10倍で売れるはずのものがたったそれっぽっちと思うと腹も立つが、
捨てる気持ちで突っこんだ金が二年くらいかけて元手の3倍近くで戻ってきてくれるなら、
結果としてはそう悪くないんじゃね？
オレの場合はGoxに持ってかれたのはほんの一部だから、なおさらだ。

管財人の経歴と事務所を見ると、露骨に債務者寄りのことはしないかわりに、積極的にビットコインなんて探しそうに無い。
管財人的には仮想通貨がどうこうじゃなくて、国際案件で債権者が海外の個人中心なとこに主眼置いてるでしょ。

まだ蛙野郎がmtgox内でウロウロしてて、社員も半分近く残ってるっていうし、
インタビューで「もうビットコインはこれ以上見つからない」って言ってたのも、
蛙野郎からみて管財人はこれ以上何もしないことがよく分かってるからでしょ。

警察への被害届なんて、リリースに書いてる以上、嘘にはならない程度に届け出ただけ。
買収も破産処理に移った以上ありえない。
あとは１〜２年かけて配当待つしかない。

>買収も破産処理に移った以上ありえない。
Ｑ スポンサーへの事業等の承継は考えられないのか？
Ａ 今後、破産管財人の下で、適切なスポンサー候補者の有無、及び当該スポ
ンサー候補がいる場合には当該スポンサー候補への承継等の様々なことが検
討されます。
https://www.mtgox.com/img/pdf/20140424_announce_qa_ja.pdf

最近のウォールストリートジャーナルでカルプレスがハッキングだけじゃなく内部者の犯行とインタビューで答えてたが、そこまで答えてるのに警察が捜査しきれないことなんかあり得るのだろうか？

警察の聴取でハッキングの事実はないということをカルプレスは突っ込まれて焦ってインタビューに答えたんじゃないか。

仮に破産処理されるにしても価値記録との政府見解が出てるからビットコインのまま配分もあり得る。

>>163
そりゃ破産管財人の使命は公平かつ最大の配当だからそう書くけど、
例えばsunlotが提案してるデットエクイティスワップのような博打を承認するはずが無い。

実際にそれで更生適用は見送られたし、破産手続きに移っても裁判所の証人が必要なのは変わらない。
法貨とbtcで時価で計60億あるのを、その他商権込みで70億で買うよってのならまだ承認されるけど、
実際sunlotもokcoinもオプション付けてリスクフリーで買い叩くことしか考えて無いだろ。

ビットコイン１９億円分、米投資家が落札 途上国で運用か
http://busischo.com/topics/648

>３万ビットコインを１９００万ドル相当（１９億円）で落札

つまり1BTCあたり63333円か。
goxの20万BTCも競売に掛ければ129億円になるか…

60億円を70億円で買収ってのはおかしい。債務超過なんだから。債務は放棄できて60億円と商権だけを70億円で買えるならあなたの意見は正しいが。1円買収なんか今までにも日本でザラにある。

sunlotの買収案に破産管財人が難色を示しているのは買収後の運営の資金が見えないところのはず。

この第1ラウンドの金額を明確に示して約束しろ、ってことね

Q：あなた達は、新しい交換所にどれほどの資本を投入するつもりなのか？
私達を支援する機関投資家達からは、新しい交換所を作り成長させるために必要な資金ならいくらでも提供するという約束を頂いています。
機関投資家からの投資は、慣例に従い、新しい交換所の立ち上げと運用開始のために資金を調達する第1ラウンドから始まります。
その後は、事業の成長につれて段階的に資金を調達することになります。
http://www.savegox.com/?page_id=35&lang=ja

そうそう。sunlotも第一段階の資金くらい明示しろよ。

2000億位資金として用意してほしい

FBIの落札したやつが金だしてくれないかな

今年の五月にGoxがカルちんに20万ドルも払ったらしいって海外じゃ大騒ぎなのに、
このスレは静かだな。

ソースプリーズ

逆に20万ドルってカルちゃんクラスからしたらしょぼいよね

何百億円も実は儲けてたのならそんなはした金は取らない

きたか！
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140714/bsj1407141309005-n1.htm

相場は全然来てねーぞw

きたか！
http://mainichi.jp/shimen/news/20140715ddm008020039000c.html

よめねーよ！
URLでググったら見出しだけ読めたけど。

これでどうだ？
きたか！
http://mainichi.jp/shimen/news/20140715ddm008020039000c.html

だめだな

http://mainichi.jp/shimen/news/m20140715ddm008020039000c.html

これかい？

ほとんど読めないな。でも進歩だ。

http://japan.cnet.com/news/business/35050360/
かろうじて「通貨」と書くだけで他の話ばっかりのcnetと、
ビットコインの話だけのような見出しをつける毎日。
対照の妙だな。

テナント向けの公演で三木谷がリップサービスしただけだろ。
そもそも楽天なんて客とテナントを集めて搾り取ることしか考えて無いんだから、絞るほどのシェアがないbitcoinをまともに扱うはずが無い。

例えば楽天市場はpaypal対応してるけど、実際使うかどうかはテナント任せだから殆ど使われて無い。
クレカもテナント任せ、流石にクレカは全ショップが対応してるけど。

>>186
日本じゃイメージ最悪のビットコインの取り扱いを開始するって言って誰がどう喜ぶんだよw
リップサービスにも何にもなってねぇw

中国ビットオーシャン、マウント・ゴックスの資産取得目指す
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N8S7276KLVRD01.html

ビットコイン:「事業引き継ぎ利益還元」買収提案の湯氏
http://mainichi.jp/select/news/20140717k0000m020159000c.html

btcboxでチャートを見ると
超絶ヨコヨコだな。

きたか！
http://s.nikkei.com/1ldRZ2x

きたか！
http://s.nikkei.com/1yE3bOb

いよいよ7月23日債権者集会だな。
おまいらいくの？

2014-07-14: 債権者集会に関するご質問に対する回答 / FAQs Regarding Creditors’ Meetings
https://www.mtgox.com/img/pdf/20140714_meeting_faq.pdf

債権者はほとんど海外だろうに通訳もいないし
ストリーミングなんてやってくれそうにもない
向こうの話を一方的に聞くだけなのかな。

おそらく一方的かなあ。
しかしsunlotやbitocean、okcoinなど買収を狙うグループは通訳者も連れてくるんじゃないか。
債権者を味方につけて破産管財人を攻めるために。

マスコミも来るよね。

例のデジタルマネーうんたらの人らも来るんだろうな

宣伝料と考えたら案外プラスの方がでかいのかなｗ

参加は債権者のみ。録音撮影禁止。集会の概要はサイトに掲載予定。
ICレコーダーやスマホで録音できるし黙って個人的にやる奴はいるのかも
平日にやるのはわざとか

＞仮想通貨を支払い方法として受け付けているネット小売業者や、仮想通貨を利用して物やサービスを売買する個人は対象外。

これならまあ。問題ないかな

わざわざ録音撮影禁止って書くあたり、管財人がこの案件に対しどういう態度で望んでいるかよく分かる。
そらカルちゃんもインタチューで苦笑いするわ。

録音撮影禁止ってこういう債権者集会では普通だと思うけれど

それにICレコーダーを持参しての録音データって大抵流出する

例の破綻するのが分かっていながら入金受付を続けたことや破綻後もBTCの大きな取引があった疑惑とか結局うやむやなまま終わるの？
刑事事件に発展すれば面白いのに

質問タイムはあるのかな。
受け付けても送られてきたハガキみたいな回答しかしない気はするけど。
方針についての投票みたいなこととか

えっ日本の裁判所ってこれだけ債権者数が多いのにストリーミングもやらないの！？
って欧米から嘲笑されてレペタ事件みたいに歴史に残る流れだな

管財人はなぜ買収を拒否するんだ？
なにが動機なんだ。

そういう話も聞きたいよね。
何件話があって何が折り合わないとか
条件聞いて選ばせてはくれんのか

sunlotは債権者じゃないけどbitoceanは債権者だからくるかもね

僕のコインはいつかえってくるんですか泣

>>174
http://www.goxdox.org/2014/07/magicaltux-strikes-again-tibanne-takes.html?m=1

今更だけどこれかな。

集会でおまいらなんか言うの？
btcもそうだけど現金28億円がなくなった理由も聞けよ。

裁判所からお知らせなんか来てねーよ
口うるさい外人には債権払って、ID名だけのおとなしいユーザーを無視するつもりだろ

ココアデブも申し訳なく思ってるらしいからおまえらもそろそろ許してやったら(棒)
http://www.asahi.com/articles/ASG7Q3TMVG7QULFA00P.html

割とカルちゃんの再起を期待している
先見の明があるじゃないか

ただカルちゃん財産一杯なんかもってそう

オリガルヒのベレゾフスキーや
ウクライナのティモシェンコクラスの器になる可能性がまだある

全て演技だから
BTCも普通に隠し持ってるよ

カルちゃんの財産は世界一ィを目指して

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140723/k10013230781000.html

＞預金が現時点で７億円近くある

なんか少ないなー

＞マウントゴックスに少なくとも１万ビットコイン以上を預けていたという外国人の男性は「すべての情報を明らかにしてほしいのに、新しい事実がまったく出てこなかった。

1万とはカワイソス。人生イージーモードだと思ったら、ハードモードに戻ってしまった

夕方のニュースで俺らが映ってた
ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1406107262.jpg
ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1406107295.jpg
ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1406107310.jpg
ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1406107328.jpg

法律上はBTC売って現金で返す決まりなんだけど、
コインで返して欲しい人が多いみたいだから検討するとかなんとか

>>215
誰かと思えば、ライターの高橋さんじゃん

>>217
MtGoxが破綻した時に、すでに保持者だったって公言してたんだな。
会場で見て知ったわ。

今日の集会で一番印象的だったのは未だに無くなったビットコインを探してるってところだな。

そのためにもコインが無くなったウォレットについては教えられないだと。

ひょっとしてコインが無くなったというよりも秘密鍵が何らかの原因で無くなって、
財布からコインを取れだせなくなったのが真相か？
盗まれたのではなくて。

探してるってことにすれば、管財人の報酬もお仲間の弁護士事務所に払う費用も、
ネットエージェントや富士通からのキックバックもちゅーちゅーできるでしょ。

始めに結論ありき。

バーグの詐欺かな？

今だにハッキングで盗まれた形跡すら発表されないんだから詐欺だろ。普通にカルプレスが隠しウォレットに送金したんだろ。

>>219　管理がずさんだからあり得る

英語でGOXについて話し合ってるところって一番大きいところどこ？

最初はなんか全部管財人が話すような感じだったから勘違いしてたけど
質問であった銀行の預金がなくなってることについて管財人じゃなくてGOX社側に聞いたらなんて返ってきたんだろうか
預金は完全に銀行の信用問題になるから銀行からちゃんと情報が着てるはずだろうけど

何回も動画撮影を拒否したけど債権者のみに情報を限定するためって最初言ってて、まだまだ時間がかかるって曖昧な返答ばっかりしてたけど結局限定したい情報とは何だったのか
これ次回の11月の時に具体的に何だったのか質問したほうがいいんじゃないか？

一般論として、破産管財人は裁判所の方向を向いて仕事している。
破産者は大人しくしているならよし、隠したり歯向かったりするなら縛り付けて転がしておきたい。
債権者は数が多くて口も多い。いまさら管財人に口を挟んだところでが金なんて戻ってこないのに、逃げ遅れた馬鹿がピーチクパーチク騒ぎやがる。
管財人は内心ではこう思ってると考えていい。

特に今回は債権者数が多くて、かつ外人の割合が高い。
管財人として力の入れ所は、国際裁判管轄をクリアして、確実かつ速やかに破産処理を終わらせることだろう。
決して債権者に最大の配当を配ったり、盗まれたビットコインを探すことじゃない。（まあ当然面と向ってはそういわないが）

bitコインは後回し
現金預金者を優先的に保護しろよｋｓ

現金が何故減ったのかの説明無かったな。

まあ預金・現金が減った場合
なんらかの理由で使われたってことだな。

つまり

明らかな詐欺
カルプレスの隠し財布には数十万btcがザックザク

歴史史上最大のお金持ちの土台となれて嬉しい

俺達が歴史を作ったんだ(白目)

結局警察に被害届けは出したのこのデブ？

通貨発行権という最大の既得権を脅かされたくない連中と
不正バレる前にとっとと逃げたいデブ

この両者の利害が一致してる感が拭えない

負債も含めて事業を引き受けるって人が何人か
名乗り出てるなら、精算なんかしないで、その人らに事業継続してもらいたいわけだが

2014-07-23: 債権者集会配付資料（日本語） / Documents distributed at the creditors' meeting（Translation）
https://www.mtgox.com/img/pdf/20140723_report_ja.pdf
https://www.mtgox.com/img/pdf/20140723_report_en.pdf

ここに書いてあること以外でなんかあった？

まずそこに書いてあることを一通り説明して、その後質問に答えるという流れ

質問してる人は法律に詳しそうな人、よく分かってない素人、
どっかの会社の人、外国から来て不慣れな日本語で喋ってる人と色々だった

回答はほぼ全部調査中か検討中か捜査上の秘密という感じだった

コレ見るとgoxの関連企業への貸付金がちょっと多すぎるね13億円て
どこいった
カルちゃんにも1.3億円貸し付けてたんだ
へー

破産開始から３ヶ月も経ってるのに、ビットコインどころか関連会社への貸付金すらまったく回収できてない。
そもそもgoxは社員ゼロで、全作業は事実上タイバネの社員がやっていた。
タイバネはレン鯖業務が本業とかいってるけど、goxの盛況具合と社員数、そしてタイバネのしょぼいサイトから考えると、
実質レン鯖業務なんて勤め人のSEが副業でやってる程度でしかなかったのかもしれない。SHADE3D等も同様。

金の実際の動きと、賃貸やら使用料やらの契約関係をキチンとしないまま会社をやっていたから、
収入超過のgoxから、関連会社に振り込んだんだろう。
「貸付金」ってのは関連会社がろくに稼いでいなかった証拠。

管財人は経歴から見ても無能とは思えない。
ただ債権者に金をくれてやる義理は（内心は）無い。
やたらと調査中というのは、やる気が無いのもあるだろうが、おそらく米国裁判所とのやり取りに必死になっているからだろう。
今日もbitcoins.comのドメインオークションがcoinlabの申立から米国裁判所が差し止めたってニュースになってるし。

銀行口座の金が無いなんて、100％カルプレスが引き出して隠した以外にありえない、これは間違いない。
ただこれを認めると当然ビットコインもカルプレスが隠したんだろうと疑うのが当然になる。
そうなると今進んでる民事の破産手続きに、刑事も絡んでくることとなる。

このままなあなあで配当まで突き通せるとは思えないが、そこは経験豊富で有能な管財人なんだから、
日本の裁判所も米国の裁判所もごまかせる手練手管に長けてるのかもしれない

世界4大難語一つ、猛烈に難しい日本語を理解できる外人なんて早々居るわけないし
録画禁止って言われながら外人はバッチリ録画してそうだな。翻訳するにも必要だと

告訴して刑事事件にはできないの？

もちろん可能。

でも、告訴する奴が居ないだけ。

告訴か・・。素人にはハードル高いな。

でもこのままカルプレスの逃げ得を許さないためにも告訴しないとダメなのかなあ。

基本的に警察は、多くの人間が告訴すればするほど重い腰を上げて動き出す。
訴える方も賛同者が多ければいろいろと手間も負担も減るわけで。

みんなで告訴したらいいってことか。

で、誰か発起人がいるわけね。

ここまで世界を騒がせた超大事件だから連名で告訴されたら警察は威信を掛けて本気で動くよ。

しかも2ちゃんねん発の控訴か。

誰かいませんか〜？

債権者集会後にNHKの取材を受けてた高橋敏也に頼めないかな？
俺は知らない人だけど少し有名な人らしいし。

BTC消失経緯等調査のところに
「公的機関から捜査協力等の要請がある場合、可能な協力を行っている。」とある

これが遠回しに既に警察にも捜査してもらってるという意味かもしれない

捜査機関にデータを渡してあるってのは以前から報道があったと思う。
問題は警察が真剣かどうかじゃないかな。

告訴は本当に効果があるのならみんなで力をあわせて告訴したい。

おりゃ？急に投げ売り始まってない？
btc/jpyだけ？

簡単なことしかできないけれど告訴なら協力するよ。
人数集めるなら債権者集会で賛同者集めていくのが一番早いと思う。
それまでに5人以上集まっていたら、協力したいと思う人も代表や責任者に信頼を寄せるかと。

おお！
告訴賛同者いそうだね。

このスレもネガティブな書き込みばっかりだったので、行動を起こそうとする流れはいい流れだ。

債権者集会か。東京だから遠いんだよな。外人ばかりだと聞いたけど日本人くるのかな？それと11月に告訴は遅いような気がする。2ちゃんねるで集められないだろうか。あとTwitterとかで。何はともあれそういうのができる発起人がいるね。

日本でいい加減な破産やると

日本の法律上問題なくてもアメリカやフランスの法律に触れる可能性あるものね

収支報告書によると
3ヶ月で8000万円支出しているから
このペースだと2年半で確保した7億円も飛ぶね

かなり時間かかるだろうし

その間にビットコインが100万円くらいに値上がりして大儲けをキボん

下がるよりはその方がいいけど
コインいくら戻るかわからんし
大儲けはないんじゃね。

75万bitcoin中(カルプレスの10万bitcoinは当然除く)20万bitcoinあるんだから、5分の1bitcoinでも還ってきたら安価で買った人は儲かるんでね？

コインはいつ現金化するんだろうね

現金化されてしまった時点でもう値上がりも値下がりも関係なくなる
その後暴騰しようが後の祭り

集会でビットコインのまま還すような提案が出て7割が賛成したらしいから、そうは簡単に現金化できないんじゃないかな。
二年くらいはこの状態は続きそうだし、決定してからしか現金化できないだろうし。
年に一回はくるビットコインの暴騰があればもしかして・・・

10倍になれば儲かる人もかなり出てくるだろうね

コインがGoxされずに残っていたら…
て考えるから素直に喜べるかね。

だいぶ前にかなりの量のビットコインがmtgoxで破綻後なのに動かされているという指摘があったよね。カルプレスが隠したやつだよ、間違いなく。mtgoxを公開すれば検証できるのに隠すのはおかしいね

隠すのはmtgoxウォレットアドレスのことです

これに対するカルプレスの言い訳は20万ビットコインが見つかって盗まれないようにオンラインウォレットを移動させてたからと言ってたけど、とってつけた感ありありだ。嘘に決まってる。

負債も含めて事業を引き受けるって人が何人か
名乗り出てるなら、精算なんかしないで、その人らに事業継続してもらいたいわけだが

負債は莫大だし、そんな奇特な企業はないも思う。

幾つかあった買収の話はどうなってんだろね。

後出ししたbitoceanがカルプレスにも一番いい感触みたいだね

カルプレスがいい感触持ってるって、
それ裏で金貰ってる証拠だから一番選んじゃダメだ。
あの豚はリンチされる以外の用途はもうない。

カルプレスが裏で金もらってようが債権者に20万bitcoinが分配されて新生mtgoxの株式が配分されたら別にいいのでは？
買収成立してからカルプレスの犯罪でしたって警察に売ることもできるし。裏で金渡しても別にその企業の罪じゃないよ。腹立つのはわかるけど。

単にビットコインをビットコインのままで返して欲しいってのは、別にどこに買われなくても、債権者会議で議決権の過半の賛成があれば出来るよ？
そもそも豚は破産手続き開始したんだから、破産者であるmtgoxに対してはもう何も権利はもって無い。
シェア80％の金のなる木を、カフェの準備に入れ込んで金をちょろまかして潰したんだから、豚に買収先の判断力を期待するほうが間違ってる。

あと実物資産が無い未上場新興企業の株なんて、数パーセント持ったところでなんの価値も無い。
ビットコインがこければ新gox（仮）もこける、新gox（仮）が生き残って行くなら最低でもビットコインは今のまま存続してるはず。
デットエクイティスワップなんてまともな企業以外は意味無いよ。

債権者会議の議決権なんてある？

小林弁護士は法的には難しいかもしれなあがビットコインで還すことを検討するって言ったらしいから、問題は法だと思うんだけど。

新mtgoxとビットコインは両方とも生き残りいつか新mtgoxは上場すると夢みてるけどあり得ると思うな。可能性は低くても何も還ってこないよりは全然いい。否定するのは簡単だけどじゃあどうしたいの？損で納得してるの？

正直、Mt.Goxに残してあったのは端金だから1/5のBTCが戻ってくるだけでも御の字だけどな。
どうせ来年以降だ、その頃なら上手くいきゃ元金分くらいにはなるし、その後の上昇も見込める。

もともとゼロになるかもしれなかった金なんだからそれでいいよ。
「本当なら五倍になってたのに…」なんて一銭にもならない思考に耽けっちゃう人はお気の毒様。

新mtgoxがもっと上手くやってくれるなら、それにこしたことはないが、
日本国内じゃ評判は最悪だし、海外のユーザは法的措置のやり憎さにコリゴリじゃねーの？
船出は厳しそう。

>>273
破産法138条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO075.html

>>274
買収検討だ、ビットコインで返還だと揉めることによるコスト（財団債権）　＞＞　新goxが万が一上場して大金持ちになる期待値
新gox上場なんて夢見るなら、一刻も早く一万円でも返してもらって、それをbtcでホールドするほうが経済的に合理的。

管財人も馬鹿じゃないから、銀行預金や売掛債権やら正当な資産の確保は、返ってくるかは別にしてちゃんと確保されてると思う。
ただbtcは豚がちょろっとでもPC触ることで簡単に移動できる。

物理的にtibbaneやgoxのPCとのアクセスを絶ったところで、今でもIRC使ってるようなgeekの豚ならリモートアクセスの経路ぐらい残してるだろう。
訴状をwordで書く程度がせいぜい（と思われる）管財人が、富士通と業務委託結んでる頃にはとうにbtcの移動と証拠隠滅なんて済んでるだろ。
ホントは民事再生申請のときから豚に手錠はめて監禁して、一切PCの操作をできない様にすべきだった。

本来の破産処理なら、PCによる証拠隠滅なんて、せいぜい取引帳簿やメールのやり取りぐらいぐらい。
一番掴みにくい資産隠しは、現金の物理的な隠蔽。
これら従来の手法を越えた、pcを触ることで直接的に資産を隠せる日本史上初の破産処理ケースだろう。

専門誌の記事で、税務や法一般の観点からビットコインを論じたものは幾つもあるが、
破産手続きの具体例としてこれほど特異的なものはそうは無いだろう。
もちろんこの件がどうなるにせよ、管財人がその経験を公に語ることなんて、
それこそ新goxの上場以上にありえないだろうけどね。

長いね。
で、あなたは何を期待してこのスレにきてるの。

カルプレスがビットコインを隠したとしても、トランザクションエラーではなく普通の送金処理でビットコインを移動させてたらカルプレスの犯罪として逮捕されるんじゃないの？
社員の内部犯罪と言い張っても捜査すりゃわかるでしょ。

捕まっても隠したビットコインを探し出すのは至難のワザだと思うけれども。

>>277
ここで色々しゃべってれば、
俺以外の人が俺の知らないことを教えてくれるかもしれないしね。

>>278
誰が逮捕するの？
ビットコインが財物かどうかも判例が無い状態で、警察が自主的に動くと思う？
俺もこんなこといいたくないけど、警察は市民の味方じゃないよ？
それに万が一捕まっても、司法取引か拷問でもしてビットコインを取り戻さない限り、債権者には戻ってこないよ。

なんかネガティブな方向にいくなあ。このまま破産処理されるだけなら、このスレにこないんだけど。
少しでも多くのビットコインを取り戻すためにみんなこのスレを見たり債権者集会に行ってるんだと思う。

1個キーワードとか文章用意して　それに連番つけたブレインウォレｔットを作れば複数のアドレスにコインを分散して保持できそう

カルプレスを懲らしめたり、買収が進んで返却額が増える可能性を調べたり、司法や破産管財人を動かせる方法がないか、など前向きな情報交換がしたいなあ。

手元に残ってた資産を減らさないための措置はしたし、調査は委託してるし、
何も動いてないわけではないと思う

日本の捜査機関ごときに扱えるIT詐欺事件とも思えんのだが

警察が何の発表もしないからだけど、海外の債権者が多い事件なんでいつもより捜査の力を入れるような気がする。海外に弱いから。

営業中にコールドウォレットにアクセスできたのはカルちゃんだけなんだから
カルちゃんがコールドウォレットの隠し場所を忘れて解凍できなくなったとしか考えられない
たぶんカルちゃんの寝室のベッドの下辺りを念入りに探せばUSBメモリが出てくるよ

忘れてなら破綻しないでしょ。
ワザとだよ、ワザと。

そもそも本当にコールドウォレットに保管してたかも怪しい

>>283

情報交換ってのが他の人に頑張ってほしいなぁって意味じゃないんであれば、
自分でやったネタや情報をどんどん出せば、自然に人は集まると思うよ。
俺はヤジ馬決め込んでフリーライドする気満々だから何もしないけど。

盗まれたという建前だからコールドじゃなくオンラインウォレットのはず。

けど、この間の債権者集会を思い返すとマジでウォレット自体が無くなった可能性はあるよ。
かたくなにウォレットのアドレスを隠そうとするし、驚きなのは調査終了後も公開しないかもしれないとかｗ

論理的に考えればウォレットのアドレスを公開してしまえば盗まれてないことがばれるからｗ

他にもまだまだあって、なんと未だにビットコインを探してるんだとｗ
盗まれたなら探せないのになｗ
要するに秘密鍵の紛失が原因だからまだ探そうって気になってるんだろｗ

それにそもそも20万コインが見つかった経緯が意味不明だっただろｗ
盗まれたはずなのに「古いフォーマットのウォレットの中にありました」ってｗ
びっくりだわ！
なんで盗まれたものが昔のウォレットの中にあるんだよ！
正しくは古いウォレットの中に秘密鍵が運よく保存されてましただろ。

たぶんカルプレスのウォレットを保存してた端末が運悪く壊れて秘密鍵が失われたのが真相。

大体、トランザクション展性で盗まれたのが400コインだけということから推して測るべし。

つか、俺、多分、次の集会でこのこと質問してみるわ。

そういわれるとそうとも思えてくる。
ただ、�@もしそうなら小林弁護士や警察がすぐ発表するのでは？カルプレスを庇ったらばれたときに自分らも共犯者で莫大な損害賠償請求対象になる。

�Agoxで働いてた人からのリークでビットコインがなくなってるのにカルプレスはカフェ開店で関心がなかったとの報道との整合性がとれない。←このリークは実はカルプレスが嘘のリークをしたのなら整合性はとれる。

�Bトーマツが結果発表できない。←嘘を発表したら�@と同じようにトーマツが損害賠償請求対象になるからね。カルプレスを庇う理由が全くない。

>>295
「『見つかった20万btc』が実は見つかっていませんでした、ごめんね」
って管財人がゲロする蓋然性はまだ高いと俺は見ている。

その可能性はゼロだと思うな。75万ビットコインが動いているとの指摘に対して20万ビットコインが実はあってそれを動かしてたというカルプレスのストーリーだから。
管財人がないものをあるというメリットがないよ。

>>293-295
�@�Bに関してはおそらくカルプレスが言った「ビットコインが盗まれた」という言葉を管財人とトーマツが鵜呑みにしてるんだろ。
実際、俺たちだってビットコインが盗まれたという証拠を見たわけではないのに、ビットコインが盗まれたという言葉を信じてしまっている。

�Aに関しては、こればかりは想像で語るしかないが、ビットコインの引き出しが相次いで、ホットウォレットの中が空になりそうだったので、
従業員がカルプレスにコールドウォレットからのコインの移行をお願いしたところ、コールドウォレットからの引き出しができないことがわかり、
問題が表面化したといったことも考えられるんじゃないかな。
�Aってソースとかある？

どちらにしろ、次の集会では過去のニュースについて詳細に問い詰めた方がいいと俺は思ってる。

盗まれたと鵜呑みにはみんなしてないよ。300数十ビットコインしか盗まれてないとの指摘もどっかの教授からあったし、最近カルプレスがウォールストリートジャーナルのインタビューでハッキングに加えて内部犯罪だって答えてるから。

捜査が進んでハッキングの言い訳だと通用しなくなったんでしょう。

�Aだけどコールドウォレットに移したのは管財人が安全か確認してからだから、破産後しばらくはホットウォレットにあったんだよ。だから鍵は紛失してないのは間違いないよ。

こんな状況だったようだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00006179-wsj-bus_all

>>301
いや、20万コインに関しては鍵が紛失してないからこそ移せたのは自明だけど、
問題は他の55万コインだよ。
これがウォレットの紛失によって引き出せなくなったという可能性を指摘しただけ。

296で20万と明記してるじゃん。

「公開してしまえば盗まれてないことがばれる」は軽プレスが盗んだっていう方の陰謀論と混ざってる気が

高橋洋一のTweet
ビットコイン。マウントゴックス破綻の債権者集会で、債権者が自ら資金トレースするために管財人にウォレットID開示をもとめたが、断られた件。おかしいね、管財人は事実解明のために努力していない。更生法68条２項に基づき、裁判所に言って代えたほうがいい。

カルプレス許せねぇ
盗んだBTCでほとぼりが冷めた頃に売って一生豪遊だろ

そうだ、カルプレス許さん。
破産管財人の小林弁護士も真面目に仕事しろ！

刑事事件にならなきゃビットコインはこのまま盗まれたってことで幕引きにされそうだな

そんなの許さねえぜ！

ビットコインに不正アクセス 警視庁が捜査開始 マウントゴックス破綻巡り
公開日時2014/7/30 16:56
仮想通貨ビットコインの取引所「マウントゴックス」を運営するＭＴＧＯＸ（東京・渋谷）が２月に経営破綻した問題で、
警視庁サイバー犯罪対策課は30日までに、不正アクセスによって約２万7000ビットコイン（当時で約15億円相当）が引き出されたとして、
電子計算機使用詐欺の疑いで捜査を始めた。
http://www.nikkei.com/markets/features/12.aspx

ようやく警察が動きだしたな。

でもこれはカルプレスが主張しているハッキングによるものということだから、ビットコインが返ってくる可能性は小さくなったね。詐欺なら返ってくるチャンスはあった。

トランザクションエラーで盗まれたのは400bitcoin足らずとの論文は間違いだったんだね。

デブは銀行の金が無くなったことについてはどう説明するつもりなんだろ

破産債権届出期間及び債権調査期日の変更のお知らせなんてのが出てるな。
ケリがつく頃にはどうなってることやら

サイトに載せても
メールでは教えてくれないんだよね大事な事なのに
できることなら忘れてほしいって事なのかな。
そこら辺の不親切さも質問してほしい。

実はみんなが振り込んだ現金はビットコインに替えず、カルプレスが自分で使い込んでたというオチかも。

それなら買ったもんを押収して売ればある程度回収できるな

実はみんなが振り込んだ現金はビットコインに替えず、カルプレスがベンティダークモカチップチョコレート３ショットライトアイスエクストラホイップエクストラチョコレートエクストラシロップに変えて腹の中へ貯め込んでたというオチかも。

現金を隠されてたらビットコインより見つからないんじゃないか

既出かもしれんがこれは凄かった。

http://beaty-voice-cuty.info/two.html

>>320
むしろ警察はそっちの方が捜査しやすいんじゃね。

やっとOCNの規制解けたわ・・・
債権者なんたらのハガキ来てもずっと書き込めなくてクソもどかしかった

なんかもう書くことねーや・・・

はやくBTC返してくれ〜
保守

あんなフザけた事ばっかやってるし1BTCも返ってくるわけねーじゃん

「ビットコイン」で倒産した小太り社長が狙う”復活”（FRIDAY2014年8月22日・29日合併号）

関係人各位

株式会社MTGOXの破産手続（東京地方裁判所平成26年（フ）第3830号）につき、東京地方裁判所の依頼により、ご連絡いたします。

平成26年7月24日、上記破産手続につきまして、同裁判所民事第20部により、破産債権届出期間及び債権調査期日を下記のとおり変更する決定がなされました（添付ご参照）。

債権届出に必要な書式や、届出方法等、債権届出を行うために必要な情報は、追ってウェブサイト（http://www.mtgox.com/ ）において公開する予定でございますので、今暫くお待ちください。

新ネタはないけど
メールで連絡寄越すようになった分だけ少しはマシになったと言うべきなのか

債権調査期日来年だからな。
破産債権のビットコインの時価評価は破産手続開始決定日だから、
ビットコインがぽしゃれば、債権者に戻ってくる額は0になって、
僅かに残っていた銀行預金は管財人が報酬で全部もって行く。
これを狙っているとしか思えない。

その逆も然り。

ウチにはメール来てないぞ！？

ハガキは来てたの？
迷惑メール扱いになってない？

メール来たけど、相変わらず実質的な進展がないな
なんか追加でコインが見つかったってTwitterで流れたみたいだけど、何だったの？

日本デジタルマネー協会の音声情報には、小林弁護士とこいったら、カルプレスが失われたままのビットコイン65万のうち半分以上見つかると示唆したっていうのがあったね。真偽不明っぽかったけど。半分も見つかったら損しないよね。

カルちゃんはwsjの取材で、「ビットコインはもうこれ以上みつからねーよバーカｗｗｗ」って鼻で笑ってたじゃん。
管財人もとんだ赤っ恥をかかされたな。

ついでにフライデーには「サツが来たけど何も出来なくて帰って行ったわｗｗｗｗ」って乗ってたしね。
ツイッターも再開して、カルちゃん次のビジネスに向けて再起動中でしょ。
shadeやtibbane名義でgoxから借りてた金も踏み倒しでしょ。

連帯保証人になっていないだろうから
無敵
会社の債務と個人の債務は完全に分離される

つ善管注意義務

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引越しだとさ。

okpayから＄6M取り返したらしいけど焼け石に水。
http://cryptogeeks.com/bitcoin-mt-gox-get-6m-owed-okpay

取り返したことは素晴らしいよ。もっと他からも取り返せ！

OKPAYって何の件だっけ　もう半年経って忘れたわ・・・