【暗号通貨】Bitcoin総合スレ18【ビットコイン】

1 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:06:41.75 ID:6796lRbE

P2P通貨Bitcoinの相場について語るスレです。
他の暗号通貨に関しては別スレを立ててください。
ここは市況2です。
経済理論の話題は経済板へ。
P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。

■主要な取引所
https://www.mtgox.com/渋谷にある取引所。民事再生法を申請。
https://localbitcoins.com/個人売買仲介サイト。若干高いがすぐ買える。
https://btc-e.com/他の仮想通貨も取り扱っている。レバレッジ×３、ショートもできる。入金は至難。
https://www.bitstamp.net/欧州の大手取引所。
http://www.huobi.com/ ポストBTCchina?
http://www.cryptocoincharts.info/v2/markets/info/取引所リスト（出来高順）

■チャート
http://bitcoin.clarkmoody.com/板情報、歩み値が見れる。
http://bitcoincharts.com/markets/各取引所を一覧で見れる。
http://bitcoinwisdom.com/板情報、歩み値が見れる。

■派生暗号通貨などの時価総額
http://coinmarketcap.com/

前スレ
【暗号通貨】Bitcoin総合スレ17【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1393581052/

2 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:07:24.60 ID:6796lRbE

【仮想通貨】GoxBTC（旧Bitcoin）総合スレ13【GOX】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1392904487/

兄弟スレ
【暗号通貨】BitCoin以外総合【Lite,Doge,Ripple】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1390804863/

取引はこちら
暗号通貨全般の取引スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1388839862/
【仮想通貨】Bitcoin取引専用スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1385617645

3 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:07:50.04 ID:2znPdE4W

>>995
厳密なBTC/YEN相場みたいなものに対して売り買いを発生させ、キャッシュアウトは
円だけで済ませればよかったんじゃないかと思う。
別に円ドル為替やっててもドルでキャッシュアウトする日本の会社は無い。
逆に言えば律儀にBTCを保持する必要なんか無いってこと。

引き出したい人が円ドルよりもBTCを希望した場合その相場で買い付けて
送ればイイだけ、それも手数料引いて。

1BTCも損するわけも無く、無くなるとすれば社員か社長の横領。
それも気づいたら少しづつ抜かれてたとかもありえない。
週末にもカウントもしてなかったってことだろ。最悪でも被害は一週間分。

Mt.Goxの業務的が上記の通りなら消えたBTCが云々は嘘だろう。
FXででもリアルタイムに円ドルをFXブローカーが売買してるわけねーしｗ

4 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:08:12.60 ID:6796lRbE

兄弟スレ2

【仮想通貨】Monacoin総合スレ【MONA】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1392743696/

【仮想通貨】Ripple総合スレ【XRP】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1392743310/

【暗号通貨】Bitcoinお葬式会場【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1393582298/

5 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:10:55.96 ID:2znPdE4W

>>3 補足
ヘタすればMt.Goxが現金でBTCを相場のピークで買い付けて
その後半値になって崩壊したんじゃねえかとタイミング的に感じる。

海外より1BTCが100ドルも高かったとかの時期は単に自転車操業だったんだろ。
これでツジツマが合うよな。

6 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:14:55.19 ID:bS1umADQ

じりじり下げてきてるね。

7 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:17:48.43 ID:zgvfx9aV

ニューヨークの取引所設立と、ウィンクルボス兄弟のビットコインETF
後はトランザクション展性バグの修正くらいが希望かな？

他は何かある？

8 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:22:13.07 ID:2znPdE4W

>>6
BTCって空売り出来ないんだよね。為替や株と違って逃げるには現金化しか無い。
Mt.Goxを日本で国有化するしかBTC相場が生き返る方法は無いだろｗ。
だいたい1BTCなんて100ドル程度で良いんじゃないか？
喫茶店でコーヒー飲む時に小銭より便利って程度の
マイクロペイメント用の仮想通貨だと思うよ。

ある日突然世界中で禁止とかになっても一人、数千円しか
損しないレベル。それが限度だと思われるシステムに感じる。

9 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:23:04.40 ID:N6ruSrGV

>>8
できるよ

10 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:26:11.68 ID:2znPdE4W

>>9
そっか出来るのか。ならもうちょい買い戻しあっても良い水準に見えるなあ。

11 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:28:57.35 ID:2znPdE4W

>>9
テレビで見た中国人のケースだと、給料の半分でビットコインを買い続けるって
言ってたな。過去の金相場と同じ発想で、買えば買うほどいつか上がる的な
投資家が多いなら、多少動いても売りをしない人多いのかも。

12 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:33:43.18 ID:2znPdE4W

だけど一連Mt.Goxの動き見てると昔のナップスター思い出すわ。
iTunesは慎重に成長して市場抑えた。海外のフレンドスターが
改良版SNSのFacebookに負けたり、Yahoo!の後にGoogleが成長したり
最初より、二番目に行った方が成功するパターンここ数年続いてる。
Amazonは特別だけどね。

13 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:47:26.07 ID:KoYqC0hI

>>107
田中大勝利かよ　つまんね

14 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:48:40.54 ID:KoYqC0hI

誤爆

15 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:50:30.22 ID:cXlim0sw

>>9
どこで？

16 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:56:15.30 ID:bS1umADQ

>>7
展性の問題は解決済みかと思ってたけどまだ残ってたんだね。

いいニュースはそれぐらいだよね。
ETFはまだ先そうだし、ニューヨークのはいつだろう？

自分的には会社再生法適用後のGOX買収に少し期待してる。

17 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 23:58:21.39 ID:bS1umADQ

>>15
BTC-eでレバ3までだったきがする。
調べてみてくれ

18 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 00:04:57.59 ID:VbwkV4Tf

ウクライナ情勢が緊迫してきたね

あそこらへんの周辺国では金融の封鎖等が為されるかもしれない
そういうのはビットコインには良い影響

仮に大戦争にでもなったら(nato軍VSロシア軍)それどころじゃなくなるけど

別のストーリーとしてウクライナがロシアに併合されるような事になれば、これもやはり財産没収リスクの軽減という意味でビットコインに価値が出るかもしれない

19 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 00:08:54.12 ID:sLWv4hAb

後北朝鮮でまたNO2が粛清されるようだね。前のno2が粛清されてから少ししか経っていないのに

こうなると、北朝鮮の幹部連中は　生き残りをかけて金を殺そうとするかもしれない
(派閥争いとして、金一族を利用しているだけなら、さらに大きな規模の粛清祭りが起こる)

北朝鮮が崩壊する可能性は現時点である程度現実味のあるストーリーの一つになりつつある。
そして北朝鮮が崩壊した場合、あの地域を次がどこが取るのか
おそらく中国か韓国のどちらが奪うか？という事になるし、流れ次第では東アジア情勢はすごい緊張にさらされることになる
それは日本や中国の景気や財政にも影響を与えることになるだろう。これはビットコインにも影響を与えるほどのある事項になるね

20 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 00:10:32.49 ID:sLWv4hAb

>>12
ITの世界ではなぜかは知らないけれど2番手3番手が勝者になる事が多いね
おそらく技術革新速度が速いのでどんでん返しのちょっとした工夫ができるからなのだろうけれど

21 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 00:16:32.13 ID:0esJJ3hQ

ヤフオクで売れるな。ここが一番手軽かも。

22 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 00:18:03.60 ID:HQXHaZI9

>>20
ビットコインはアングラなイメージと結びつき、取引所の問題も露呈し、取引に時間が掛るし、更に暗号強度の高いスクリプト通貨さえ出てきたから
ビットコインへの資金の流入どころか流出要因しか無くなってしまったね。

その意味で、よりハッキングされにくく、取引時間が短く、使い勝手が良い新しいコインへ資金が流れ続けていくのだろうね。

23 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 00:18:53.77 ID:nd/jszEO

>>22
その通貨って何？

24 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 00:20:05.94 ID:sLWv4hAb

>>22
俺は今の所p2p通貨の運用ではビットコイン8　その他のp2p通貨2
の割合で運用してるわ。ビットコインが勝者のコインじゃなくなる可能性が強まってきているのは感じる。
ただ変わりになる、どんでん返しになるほどのコインが現時点ではまだないようにも思ってる

(これから出てくるかもしれない)

25 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 00:29:37.66 ID:I2AsEYyz

仮想通貨ポートフォリオの話題ですか？いいですね

Bitocoin:Ripple:POW+POS+Scrypt＝8:1:1

くらいが今のところ理想かなぁ…

26 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 00:46:22.94 ID:11YlheGo

これから法廷で「ビットコインてなに？」ってやり始めるのにETFが審査通るか？

27 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 00:48:06.48 ID:I2AsEYyz

わかんねｗ

28 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 00:57:13.07 ID:ZVvR9Hio

>>23
正直言うとPeercoinかと思う
51%アタックも対策済みだし

発行上限がなく、年１％未満のインフレ率
http://www.peercoin.net/

29 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:03:42.60 ID:I2AsEYyz

しかし緩やかにインフレすると判ってるのに投資用に持ちたがる奴は居ないよね
Peercoinの価格はへの字のチャートを描くと思う

これこそ流行って実用化したら使えば良いレベル
投資用ならBTCとXRPだけ持っておけばいいじゃんって気になる

30 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:15:48.94 ID:XFyQQidn

>>25
その比率で、仮想通貨ファンドでもやろうかなｗ

31 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:16:37.77 ID:I2AsEYyz

>>30
ウィンクルボス兄弟が仮想通貨インデックスも作るかも知れないよ
あいつら手数料取りたいだけだから

というか投資信託ファンドが作りそう

32 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:16:57.74 ID:XFyQQidn

>>29
やっぱXRPだよね。ただ、値動きはBTCの双子連動なんだけどｗ

33 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:21:01.06 ID:XFyQQidn

>>31
日本だと金融庁うるさいだろうな。よくわからないオジサン向けに
海外の投資信託だと嘘ついてお金巻き上げて...嘘。やめとくｗ。

34 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:21:59.12 ID:sLWv4hAb

日本人は宝くじなんていう、元締めが55%持っていくモノに毎年1兆円も注ぎ込んでいる

となると保有量に応じて一定確率でコインプレゼントがある機能をつけるのは
彼らの射幸心をおおいに煽る事になるだろうし

そういうタイプの増え方をシステムに一定限度加えるのは良さそうだ
世界では毎年20兆円ほど宝くじが売れているのだから

35 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:26:02.82 ID:gsQxbarD

Mt.Goxは、ビットコインが盗まれて破綻したことになっていますが
盗んだものは、そのビットコインを使うことができるのでしょうか？
ビットコインの認証と裏書があれば、
盗んだビットコインを換金や他の商品を購入しようと
すれば追跡されて、犯人はすぐに捕まることができるのではないでしょうか？

36 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:29:10.60 ID:XFyQQidn

>>35
そんな窃盗BTCがあるならBLOCKCHAINにもログがあるだろ、しらばっくれるな
みたいな記事はどっかにあったな。

37 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:30:08.18 ID:0esJJ3hQ

>>35
法規制がされてないから今なら足跡残そうが取引し放題だね。窃盗罪じゃないし。
だからさっさと使っちゃえばいいとおもうんだけど。使ってる形跡ないね。

38 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:31:08.52 ID:0esJJ3hQ

>>36
あ、そもそもそんなものないってことか。見つかってないの？盗まれた件については抵抗なく信じてたけど。

39 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:34:40.42 ID:XFyQQidn

>>38
FXブローカーが客の売買ごとにドル円を確保するワケじゃないだろうし
変なこと言ってるなとBTC素人の俺は感じてるんだけどね。

40 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:40:24.02 ID:XFyQQidn

>>38
この記事オカシイだろ、今までどんなシステムだったんだよみたいなｗ。

Bitcoinの引き出し停止が続いているMtGOXは日本時間の2月17日、
近日中にBitcoinの引き出しを再開する見通しが立ったと発表した。
同社はBitcoinの全取引を蓄積・分析しているワレット事業者Blockchain.infoの
協力を得て、支払記録の改竄を検出できる新たなシステムの構築を進めている。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/kusunokimasanori/20140218-00032742/

ヘタすればBlockchainもグルなんじゃないかと思えるような今回の騒動。

41 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:40:39.47 ID:dltwFqkN

>>17
>BTC-e
調べてみたけどできないみたいよ

42 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:41:37.41 ID:sLWv4hAb

ちょっとだけ上がってきたね
またすぐ下がるかもしれんが

43 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:42:33.99 ID:XFyQQidn

>>42
どこかのオジサンが大人買いしてるんだろうなｗ

44 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:45:29.81 ID:sLWv4hAb

現状だと1000万円ぐらい一気に買えば　2ドルとか3ドルぐらいは価値が上がるものね

45 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:47:10.56 ID:jo4QJ902

>>38
『盗まれた』ということ自体怪しいが、『ずっと昔に盗まれ』てその後誤魔化してきたなら可能性は０じゃない。
しかし、この説明を見て『最近まで盗まれ続けた』というのを信じられる人はカモになる才能がある。
ttp://blogos.com/article/81211/

マウントゴックス自身が使い込んだ可能性が高いとみているが、
本当に盗まれていたとしても、はるか昔に換金されているよ。
もちろん、この説明が間違っている可能性もあるけどね。

46 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:48:00.42 ID:XFyQQidn

>>44
どっかの金持ちが1億ぐらい、成り行きで買って笑わせて欲しいｗ

47 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:48:02.76 ID:WKnBCQDY

>>41
メタトレーダー使うんじゃね

48 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:49:55.36 ID:XFyQQidn

>>47
たしかにFXより値動きあって楽しいよなあ。だけどレバレッジが3倍かあ。

49 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:50:28.73 ID:XFyQQidn

なんかスゲえ棒上げ来てるな、材料出たのか？

50 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:53:09.62 ID:ZVvR9Hio

Bitcoinでなにか新着情報が知りたいならここだな
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/

51 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:57:04.79 ID:XFyQQidn

移動平均線で勝手に売買するソフトが一斉に買い入れた臭い動きだな。

52 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:58:16.34 ID:I2AsEYyz

ウクライナとロシアがキナくさいからプログラム売買がそれらの語句に反応して買いを入れたとかじゃないかな？

53 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:59:46.40 ID:XFyQQidn

>>52
ウクライナ人の立場になればBTC買うかもだねー。国がどうなるかわかんねーもんな。

54 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 01:59:58.87 ID:sLWv4hAb

ウクライナ情勢はビットコインにも影響与えるだろうね

銀行預金の信用が低下する方向での影響になるだろうからビットコインにとっては追い風

55 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:02:53.26 ID:XFyQQidn

>>54
実際には講釈しされたコンサルの顧客が買ってるだけかもだけどｗ

56 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:04:09.47 ID:lbSWmDtc

ウクライナの通貨フリブナだったか、両替所でもうドル無くなったとかニュースやってたな

57 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:05:32.07 ID:XFyQQidn

>>56
換金出来なきゃBTCの方がマシだもんな。

58 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:06:05.16 ID:sLWv4hAb

というかbtc-e(ブルガリア)もbitstamp(スロバキア)
もウクライナのすぐ近くだよね　特にスロベニアはウクライナと国境を接しているし、軍事行動によっては電気が止まる可能性も考慮しないといけない
スロバキアはnatoに属しているので軍の通り道とかもしくは軍事拠点になるかもしれない
そうなると当然海外送金の預金業務に大きな影響を与えることになるだろう

59 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:06:26.38 ID:lRYHMqEr

詐欺スレと聞いて飛んで来ますた(´・ω・｀)

60 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:07:00.56 ID:sLWv4hAb

一ついい間違いた　スロベニア→スロバキア

61 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:07:29.81 ID:XFyQQidn

>>58
プーチン、怒りのデータセンター空爆とかｗ

62 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:07:45.07 ID:I2AsEYyz

>>59
勘違いされてるけど、プログラム自体はただのプログラムで詐欺ではないよ。
それを扱う人間が詐欺をするだけ。取引所とかね

63 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:08:33.39 ID:sLWv4hAb

>>61
ロシアはビットコインを禁止してるしね
ついでにデーターセンターやるかーみたいなｗ

64 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:09:25.75 ID:lbSWmDtc

>>59
( ・∀・)つ旦

65 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:10:28.16 ID:sLWv4hAb

後は東欧圏に本拠地があるビットコイン取引所が忌避されて
他の地域に拠点があるビットコイン取引所が伸びてくる流れにもなるかもね
ちょうどゴックスがお陀仏して次の取引所移動を皆が行っている最中だし

66 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:11:58.52 ID:I2AsEYyz

東欧圏ってそもそもロシアマフィアが使ってそうで怖いんだよ
アメリカ、EU辺りにさっさと取引所を設けるべき、後日本の取引所も復活して欲しいが当分無理だろう

67 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:12:04.58 ID:XFyQQidn

>>65
中国大勝利か？

68 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:13:18.63 ID:XFyQQidn

>>66
日本はMt.Gox国有化で復活させればいいわ。世界中ひっくり返るだろｗ

69 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:15:05.39 ID:sLWv4hAb

>>66
微妙な国にばかり取引所が作られるのは
法律関係の問題もあるのだろうね。

日本という一応先進国に設置された取引所は貴重だったんだな

70 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:17:16.83 ID:XFyQQidn

>>69
近日中にDMMビットコイン、GMOビットコインなんだろうけどなｗ

71 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:20:19.01 ID:sLWv4hAb

>>70
そうなったら、そっちに移るよ
海外の取引所なんて本当は使いたくない
盗難されても、他の分野に収入手段を持っているので潰れづらいしね
円の預かり金管理はゴックスよりはるかに信用できるし

72 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:24:14.64 ID:XuifAHIr

大半のＢＴＣ抜かれてるのに気づかなかったとかあり得るの？
実はもっと前に抜かれてて、隠してたんだろ？
社内のエンジニアが気づかないわけないわ。

73 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:24:55.83 ID:sLWv4hAb

最近伸びてきたBitfinexってどこが本拠地なんだろ
btc-eを抜いたんだな

74 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:28:21.34 ID:I2AsEYyz

ニュースでやってたけど、イギリスのビットコイン保管＆決済サービスが面白かったな

75 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:29:36.82 ID:XFyQQidn

>>71
もともとFXブローカーやってる会社がやるのが一番信用されるだろうね。
キャッシュアウトを現金だけにして、どうしてもBTCで欲しい場合だけ
手数料取って送ればイイ。単なる両替。

BTCが無くなるとかどうとかわけの判らない言い訳しないでいいはず。
それと週末は取引をお休みして現金とBTCの残高を確認する。
最悪でも被害は最小に留まる。

>>40 にも書いたけど
マウントゴックスの全取引を蓄積・分析しているのがBlockchain
だったって今日知ったんだけど一番悪いのがコイツらなんじゃないかって
思えてきた。Appleがアプリを削除した理由も内部リークだったんじゃないか。

76 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:32:26.17 ID:XFyQQidn

>>73
Bitfinexは香港とのこと。中国本土よりは良いかもだけどなあ。
ただし、システムはβテストなんだと書いてあるぞｗ。

77 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:34:12.51 ID:ZVvR9Hio

>>75
全取引を蓄積しているのはビットコインの利用者全員だよ
ただBlockchainが見やすいってだけで

78 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:39:17.75 ID:sLWv4hAb

>>75
なるほど日本でいうgmoみたいな感じかあ。そして香港と。ありがとう
証拠金取引とか他にないサービスもあるみたいだし伸びそうだね

79 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:44:39.00 ID:EenLDSCN

>>72
HDDにココアこぼしたんじゃね？

80 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:48:51.69 ID:XFyQQidn

>>78
とりあえず、アカウント作る条件調べるのに登録してみた。
1)パスポートもしくは戸籍謄本 2)公共料金の領収書もしくは銀行預金残高証明書。

香港なら漢字圏なので文字が一致してるかだけ見るなら日本語の書類でも
行けるんじゃないかみたいな気もするけどやっぱ英語書類しか無理かなｗ。

アカウントは三種類あって、トレーダー、両替、デボジット。
デポジットは預けるだけのサービスかな？意味がわからなかった。

81 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 02:55:45.42 ID:XFyQQidn

>>80 続き
あと重要な点。 BTCとLTCはそのまんま送ってデポジット出来るみたい。
BTC/LTCの受け取りアドレス出てきた。アドレスも変更可能みたい。
ちゃんと個人のアカウントごとになってるんだろ。
普通そうじゃないとオカシイけどｗ。

ログインした後に変な相場の画面に飛ばされるバグあるけど、
トップページに戻ればちゃんとした画面に行けた。
インターフェイスも使いやすそうでイイカンジです。
あくまでも見た目とかの話ねｗ。

82 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 03:00:48.03 ID:XFyQQidn

>>81 続き
もしかするとBTC/LTCだけの場合、書類無しアカウントで入れたり出したり出来るのかも。
誰か最小単位で試して人柱になってもらわないとわかんないけどｗ。

これだったらBTC/LTCのマネロンには使えるのかもｗ。

83 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 03:02:04.64 ID:XFyQQidn

>>82 続き
ちなみにトレードのレバレッジは最大2.5倍でした。

84 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 03:14:57.76 ID:XFyQQidn

>>77
Blockchainってイギリスの会社なんだな。Wikipediaにあるけど
WEBサイトに所在地の記載無えしｗ

Blockchainを叩かないマスコミもやっぱわかってない臭いなｗ。

85 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 04:35:10.06 ID:XFyQQidn

アメリカでビットコインの自販機リリースされたらしい。少しポジティブな要因かも。
https://lamassu.is/

86 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 05:35:40.75 ID:VvOuuLyQ

今回のGOX破綻でビットコイン自体が詐欺だって連呼している連中がむちゃくちゃ多い。
しかも、そんな取り上げ方しかマスゴミがしないから海外からは、無能な日本人と思われてる。
日本では、ビットコイン終了の方が多数派で、どうも中国報道と似てる。

欧米では、ドットコムバブルの終焉になぞらえて、
次世代の信頼あるプレーヤー参入で新しい時代が始まったとの見方が多数派。

87 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 05:44:05.78 ID:YXVwAQ0g

BlockChainは悪くねーだろw

88 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 06:19:58.17 ID:U+OtAkFf

【2402】アマナHD【上方修正】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

25年12月期（％表示は対前期増減率）
売上高　18,700百万円　（ 12.8％）
営業利益　　239百万円　（28.3％）
経常利益　　125百万円　（1.5％）
当期純利益　38百万円　（893.0％）

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

89 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 07:13:58.31 ID:cHyzciK/

お金にお困りな方以外はご遠慮下さい。

http://kinsaku.blog.jp/archives/3728984.html

90 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 07:29:58.62 ID:ZOqB3RIK

あのデブのお坊ちゃんが
消えて無くなったなんて言えば
もう、信用しろってのが無理な話しだろ。

91 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 07:57:15.40 ID:uTTCXXIo

>>70
DMMが参入して取引量世界1位になるべきw

92 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 08:28:00.41 ID:dltwFqkN

>>47
そうみたいね
でもおすすめはbitfinexだって
https://www.bitfinex.com/pages/features

93 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 08:44:30.38 ID:CfITEQEv

香港は対面販売所だってよ。

間の悪い船出　香港に世界初のビットコイン販売店
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM28048_R00C14A3NNE000/

94 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 09:38:24.20 ID:dltwFqkN

ドルに対するセントみたくに
ビットコインの補助通買ってないの？

95 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 09:41:13.70 ID:I2AsEYyz

>>94
一億分割出来るからビットコインのままで使える
もしくくは二番手～四番手くらいの暗号通貨を使えば良い

96 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 09:42:30.32 ID:ZVvR9Hio

>>94
たくさんあるけど、ライトコインが補助通貨として使われてるね
http://coinmarketcap.com/

97 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 09:44:29.75 ID:uTTCXXIo

>>94
satoshiとか

98 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 10:01:48.90 ID:0lmsXmuC

>>93
なにか新しいことをしようとするとき、得てして最初の船出は荒波に揉まれまくるよね
そんで荒波に揉まれながらも生き残る人はごく僅か
しかし荒波に揉まれることで成熟した利便性を、大多数の人が享受することになる
新しいことをして生き残った人は莫大なリターンを得る

昨日、そんな夢を見たんだ。。。

99 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 10:08:07.90 ID:4C5DsN7L

いいのかよこれって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html

100 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 10:13:24.35 ID:Jd+zs/D6

日本騒動をよそに、今日も500ドル台半ばをキープして平常運転のBTCちゃんなのでした

101 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 10:43:46.08 ID:sLWv4hAb

blackchainもバグりだしたな。内部で何か問題が発生しているのかも
小さな前兆だが、ゴックスがやらかしているし、前兆にも着目しておかないと

http://blockchain.info/ja/charts/market-cap

102 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 11:30:41.24 ID:DQaFncDF

>>100
価格安定してやっとまともな通貨として使えるんじゃない？
良かったな

103 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 11:32:32.42 ID:Jd+zs/D6

>>102
安定してるって言ってもここ数週間だからな
もっと長期間安定してくれんことにはどうにもならん

104 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 11:40:40.16 ID:zADPZqUv

安定なんていらんだろ
ジェットコースターこそビットコインの本望

105 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 11:49:23.29 ID:ZYCvC20B

今朝のサンデーモーニングで「ビットコインの運営会社が…」とか
いってたきがするが…

106 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 11:52:02.28 ID:Jd+zs/D6

TVとか新聞の記事ってほんと誤報がおおいよな
神戸新聞の記事で決済完了までの空白の10分に取引情報を改変して他のウォレットに振り込むようにしたとか書いてあって笑ったわ

107 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 11:56:25.51 ID:sLWv4hAb

まあ理解しがたいだろうから仕方ないね
徐々に認識も改善されていくだろう

108 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 12:11:28.90 ID:CfITEQEv

サンデーモーニングの人は通貨にはならないって声を震わせながら言ってたよ。

109 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 12:24:00.56 ID:3y++1NHN

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140226-00120888-newsweek-bus_all

池田信夫がBitcoinに駄目出ししてるわ。こりゃ間違いないね。

110 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 12:31:35.20 ID:0lmsXmuC

さんでーもーにんぐ（笑）はそもそもがそもそもだしなー。
むしろもっとバンバン嘘八百並べてbtcをお手軽値段にしてほすい。
禿か三木谷あたりで、取引所作ってくれんかなー今がチャンスなのになーｗ

111 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 12:34:25.85 ID:I2AsEYyz

>>109
これは普及するわ
っていうかBitcoinの概念は別にBitcoinが無くなっても生き残るって事を理解してないし
改良も改善も自由だって視点が抜けてる

112 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 12:41:36.31 ID:sLWv4hAb

ノブちゃんもバグの詳細がわからないといいつつ、批評してるから

バグを正式に認知したら、現時点で既にウォレットは改善しているとかそういう事実を認知したら
認識が変わるかもしれん

訂正不可能な致命的バグ　という前提に立てばそりゃあビットコインはお陀仏するって結論になるのは当たり前

113 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 12:43:11.02 ID:okCYgzCy

通貨でありながら金融や経済面の理論構築が修復不能な穴だらけなわけだからビット自体は衰退濃厚だが
技術は別の何かに利用されて残りそうだよな

114 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 12:45:48.53 ID:sLWv4hAb

ビットコインは
これでもか！というような悪いニュースがここ最近規制やらゴックスが起こりまくっているのに
しぶとく生き残ってるから、
悪いニュースがしばらく出ないとか　逆にアメリカでぬるい規制(取引所は免許制とか)にされて認められるとかそういう流れになれば、どんどん伸びていく余地がある

115 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 12:52:31.42 ID:mp0KzhAV

>>111
どんなに改良改善したところでP2Pじゃ無理

116 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 12:54:27.27 ID:I2AsEYyz

>>115
別にP2Pにすら拘らないって事を判ってないなｗ

117 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 12:56:58.71 ID:okCYgzCy

発行体があるということはハイパーの可能性もあるが
通貨防衛力を蓄える可能性もあるということだろ
発行体がないってのは極限状態を想定するとメリットに見えるが
平常時はデメリットでしかない
修正不能な致命的欠陥

118 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 13:00:34.40 ID:mp0KzhAV

>>116
これはP2Pのようにほとんど信用できないネットワークでいかに信用できる情報を保持するかというトリック
もともと信用できる堅固なネットワークなら情報をそのまま保存してやりとりするだけですむ

119 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 13:23:33.17 ID:44oGcb60

>>118 後者
それ、銀行の専用線ちゃうのん？w

120 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 13:30:09.80 ID:mp0KzhAV

>>119
そうだよ
ちゃんとした設備と行き届いた管理に金さえかければビットコインみたいに手間暇かけて面倒くさいことしなくていいんだ
まともな金融機関は金には不自由してないからね

121 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 13:41:29.54 ID:bGbUb/RJ

匿名だと誰のものかわからないから
保証なんて出来ないしな。
匿名じゃなく誰かに帰属することを証明するとなると
結局、そういう認証機関が必要になるから
最終的には今の銀行システムが一番いいとなるｗｗｗ

122 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 13:48:40.84 ID:44oGcb60

そして、手数料をぼったくられるw

123 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 13:56:31.34 ID:mp0KzhAV

全て失うよりはマシだ

124 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 13:59:58.31 ID:cKQSgnwD

P2Pが信用できないとか騒いでる
ネットゲーマーが居ると聞いてry

125 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:00:01.46 ID:sLWv4hAb

ちなゴックスの手数料が0.6%というのは秘密

126 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:01:49.71 ID:b0o0wCVi

早くお金返して！

127 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:05:11.06 ID:mp0KzhAV

>>124
悪いが元プログラマだ

128 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:10:47.25 ID:3y++1NHN

>>127
>匿名じゃなく誰かに帰属することを証明するとなると
>結局、そういう認証機関が必要になるから
>最終的には今の銀行システムが一番いいとなるｗｗｗ

Bitcoinが自分の物であることを証明するのはデジタル署名技術が扱える奴なら超簡単だよ。
次はデジタル署名が誰のものかを証明する必要があるが、そんなのにいちいち銀行の
システムなんか持ち出す必要は全くない。

129 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:25:52.61 ID:bGbUb/RJ

>>128
ベリサインにでも証明してもらうのか？
世の中に馬鹿を晒すだけだろ。ｗｗｗ
盗まれたものか使ったものか証明できないと
言ってるんだよ。っていうと

普通の通貨でも盗まれたものかどうかわからないとかいう
馬鹿な返事が帰ってきそうだな。まぁ、自分で考えろよｗｗｗ
基地外に関わってると頭がおかしくなるからな

130 ：104MA ◆3KKK1/Yebk ：2014/03/02(日) 14:25:53.61 ID:cKQSgnwD

まぁそんな興奮すんなって
ご挨拶なんだから
俺だって大昔プログラムくらい組んだことある
最近はシェルスクリプトくらいしか書かないけどね

131 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:31:05.90 ID:w6Y9Z/bU

>>105
サンデーモーニングかぁ。TBSはイマイチだな。こっちは同じTBSでも、TBSラジオ安住アナの日曜天国。
安住がbitcoinの総量2100万枚、既に市場に出回っているというような言い方をしていたから、番組に電話したわ。

132 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:53:29.51 ID:ZYCvC20B

おれはプログラマじゃないから詳細は知らんが、プログラマさんからすると
すでに流通してて実際にモノとビットコイン、カネとビットコインの交換が成立してるわけだけど、
そういう人たちはプログラミング上の不備の可能性を考慮しないお馬鹿さんってことになるわけ？

133 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:56:40.11 ID:ZYCvC20B

>>109
>インターネット上で流通する仮想通貨も多くのシステムが開発されたが、ほとんど実用にはならない。
ビットコインはモノも買えるしカネとも交換できて十分実用になってるような気がするんだけど。

134 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:59:56.55 ID:WKnBCQDY

プログラマならなおさら
「偉い人が用意した信用できるシステム」より
「アルゴリズムによって信用を確保するシステム」
の方に価値を見出すもんじゃないのか？

135 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:07:17.63 ID:mp0KzhAV

>>134
逆だよ
バグのないプログラムは存在しない
自分が不正をする方法を知っているものは完全には信用しないんだ
自分ができるということは他人もできるということだからね

136 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:27:16.34 ID:bKC/qB7H

　　　　　　　　　　　 _,,..　--─- ､..,,_ 　　　　　　　
　　　　　　　　　,.　'"´　　　　　　　　｀'ヽ.,　　　　　　
　　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　,ﾍ　　　
　　　　　　 /　　 /　　　　　　　　　　　　　　､ヽ/∧',　　
　　　　　　,'　　　i　/ 　 ;'　 /i　　,　　　ヽ.ｒ‐┐//／､_ 　
　　　　　　i　 i　/|‐ﾊ-､|　/　|　/_|_ 　　　Yニi'　ﾆ二7/　
　　　　　　|　ﾉ　! ,ﾉY ヽ|/　　|/　 | ｀ i　　i___,!｀"''r-'　　
　　　　　ﾚﾍ　ﾊ　_　　'　　　' 　　Y ' l　　|　.|　　|　　　
　　　　　　 ,ﾍ .7 " ｀ヽ　　　　, ‐-､_　 |　 /　/　　|　　ごはん、
　　　　　　/ 　,ﾊ ""　　' 　　　　,,,,,,,｀ﾉ|／|／　　 |
　　　　　 ,'　　　ヽ､　　ｒｧ--､　　　　/ 　. |　　i.　 |　　おいしいね♪　　
　　　　　 |へ/|　／＼　　_ノ　　 ,.ｲ　　 i | 　 | 　 |　　　　　　
　　　　　　　　ﾚヽ, /´ i`''ｰr‐ｧ　´/　/　,ﾊ|､　ﾊ　ﾉ
　　　　　　　　　 ,'ヽ.i::::::::|Y___／!／ﾚ'::／ヽ. ｲ
　　　　　　　　　 |　 |::::::,レへ／ /::::::/　　_,.':,　　　　　　　　
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　　　／＼　　 _ノ　　　 _ノ　　＼　　/ | ノ＼ﾉＬ_い o o

137 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:27:42.77 ID:jo4QJ902

そもそも、Bitcoinは大規模な経済活動に耐えられない設計上の問題があるから、バグの有無だとか暗号通貨の信頼性とかの問題以前なんだよね。
まあ、大規模にならないようにわざと制限を加えた設計にしたのかもしれないな。
管理主体を持たない暗号通貨は設計上の問題が見つかっても、ゲームみたいにアップデートが不可能だから、小規模市場でベータテストを行っていたら想定外の大規模マネーが流入して高騰したのかもしれん。

138 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:30:13.78 ID:okCYgzCy

>>133
円天にもそんな時代はあった
諸行無常なんだよ
大損した店がビットから撤退しても元の生活に戻るだけで痛くも痒くもないだろ
参加するのも簡単だが撤退するのも簡単
そんな需要の不安定さもなんちゃって通貨の脆弱性だな

139 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:48:04.52 ID:I2AsEYyz

ビットという呼称…ビット君かな？
技術は何かに利用されそうだなってかなり成長したな

140 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 16:22:52.68 ID:WKnBCQDY

>>135
ミスとか悪いことしない人間の方がもっと存在しないと思う
今回の騒動もバグというよりそっちに問題があったみたいだし

141 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 16:53:11.57 ID:KUQt4W8V

某ASIC頼んだ後に発表されたんだが、
消費電力が1200Wだと思ったら2100Wに改訂されてた…

電気代どうすりゃいいんだこれ(((( ；ﾟДﾟ)))

142 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 17:12:58.57 ID:ikk8rtvE

>>141
7掛けくらいで売ってくれ。

143 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 17:13:18.85 ID:jo4QJ902

>>141
Bitcoin採掘はある程度人が増えたら『絶対損する』仕組みなのに何故参加するんだ？

144 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 17:17:39.85 ID:KUQt4W8V

>>142
流石にその時はヤフオクで売るわ…すまん。
>>143
買った当時のシミュでは難易度上昇加味してもプラスだったんだ。
1BTC600USDでも辛うじてなんとなると思ったんだが、
想定より電気代大幅うｐですげー微妙な状態に。

145 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 17:22:39.10 ID:XFyQQidn

>>144
日本は電気代で不利だよねえ。太陽光とか風力で自家発やって
バッテリー充電した電気を変換してPC動かすってやるしか無いかｗ。

146 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 17:27:29.44 ID:jo4QJ902

>>144
採掘参加者が増え続ける中で、途中参加者が利益を出すためには
１：Bitcoinの相場が上がり続ける
２：掘ったBitcoinを換金しなくてもシステムの維持費用を捻出できる
の２点は必須条件になるのだが、その条件を満たせる状況下ならBitcoinを早い内に買って保持し続ける方が利益が出せる。

147 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 17:38:28.83 ID:XFyQQidn

>>146
採掘は趣味みたいな感じだよねえ...。

ビットコインが始まった時グラボメーカーが
仕掛けてるんじゃないかと思ったもんなあ。

148 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 17:42:23.92 ID:jo4QJ902

ああっ、やっぱりBitcoinは暗号通貨のβ版だ。
今気がついたが、Bitcoinには『寿命』が仕込まれてる。
採掘量半減期がその仕組みだ。
時間の経過とともに採掘量が減るということは、採掘が損しかしなくなるタイミングが必ず来る。
そうすると採掘機がどんどん減少していくが、採掘機＝Bitcoinのシステム維持機だからシステムそのものが維持できなくなる。

149 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 17:45:48.91 ID:G6KLHbBn

手数料でちゃんと利益が出るかどうかだな
マイニングの利益が出なくなった時がbitcoinの死ぬ時か

150 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 17:50:11.48 ID:I2AsEYyz

仕込まれているもクソも寿命がある事は皆百も承知だろ…
SHA-256の安全性に頼ってるんだから

151 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:00:21.11 ID:+1wtud0K

ビットコインはあらかじめデフレ化が組み込まれているシステムだ。
今は投機の思惑で貯めている奴ばかりだろうが、デフレを見込んで
貯め込む奴ばかりになる時が、いつか必ず来る仕組みだ。
貯め込みへのインセンティブが働く時点で通貨失格、役立たず。

ケインズ政策形のインフレ的傾向を嫌って設計したんだろうけど、
ケインズを乗り越えようとする前にケインズを勉強しろ、と言いたい。

152 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:07:29.36 ID:jo4QJ902

>>150
安全性とか以前の話。
悪人が一人もいなく、システムが理想通りに運営され続けても必ず終了するように設計されているということ。

153 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:11:30.54 ID:I2AsEYyz

当たり前だろ
いきなりどうしたんだ

154 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:14:24.00 ID:HYhHaA81

>>111
その逆だな
ビットコインの仮想通貨理論は完璧でありお＾ぷんであるがゆえに誰にでも真似ができる
やはりスーパーパワーの後ろ盾が必要ということを意味しており、ビットコインがいかに通貨量を適正に調整しても
無意味

155 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:16:54.16 ID:vyIJBJfz

よくわからんが
A証券で株やら外貨やらやってたらその証券会社が突然ハッキングされた感じ？

156 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:18:03.18 ID:I2AsEYyz

>>154
誰にでも真似が出来るから、いきなりスーパーパワーの後ろ盾が必要の
論理の飛躍に草

157 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:19:26.21 ID:I2AsEYyz

>>155
リサイクル出来る電子マネーを扱うFX会社が法規制が無いので
やりたい放題＆ハッキングで盗まれて資金繰りに窮したってのが正解

158 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:21:34.56 ID:k4Fo0GW8

ビットコインでの納税を義務付ける国家が出てくれば強制力はクリアできるけど、
どこのだれともわからない自称自然発生的なものらしいからな

159 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:23:46.93 ID:I2AsEYyz

>>158
ドイツはビットコインで納税出来るよ

160 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:28:34.00 ID:JTVy+v03

ドイツで生活するといいよ。その恩恵を受けたければ日本にいるべきではない。

水に気をつけろよ。

161 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:29:59.42 ID:k4Fo0GW8

ユーロでもビットコインでもいいよー
じゃなくて、ビットコインオンリーでって意味あいなのよ
でもドイツの事例は知らなかったから勉強になった。ありがとう

162 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:31:39.57 ID:xun6WlOr

あの代表無責任すぎるだろ
ヘラヘラしててよ

163 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:33:30.52 ID:MuWWBdVr

マジもんの無責任なら夜逃げすりゃいいしそもそもあんな会見開く必要だって無いと思うけどねぇ
下手すりゃ今でもシステム止めずにgoxcoin売りさばいてたんじゃねｗ

164 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:35:22.42 ID:tVkO1Kpo

ホリエモン「ビットコインが叩かれてるけど、はっきりいってマスコミの人全然理解してないな。。。」
http://lole34.doorblog.jp/archives/36711264.html

165 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:37:53.72 ID:xun6WlOr

で、この会社はどうやって責任取るのかね

166 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:42:58.98 ID:y/aDMtDZ

どうでもいいけどさっさと新しい取引所作ってくれよ

167 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:55:09.14 ID:Cwc7FM8j

>>155
パチンコの景品交換所が夜逃げした感じ？
確変ウハウハ状態で貯めこんでたライターの芯抱えてるとこ

168 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:56:51.79 ID:Cwc7FM8j

ちゅーか、発表が遅れたり、文面が短かったりしたのは、ここあたんが一生懸命日本語のお稽古してたからじゃね？

169 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 19:13:00.44 ID:xun6WlOr

同社の調査では、顧客から預かったコイン７５万枚（時価約４１０億円相当）と、自社でもつコイン１０万枚（約５５億円相当）の大半がなくなったという。さらに顧客から預かった現金のうち最大約２８億円が同社の銀行口座になく、消失しているという。

　利用者へのコインや現金の返還について、代理人の弁護士は「まったくわからない」としている。

170 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 19:17:52.76 ID:5sX+Y23U

Goxと思わしきウォレットに40万bitcoin有るって言われてたのどうなったん？

171 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 19:20:08.10 ID:ZVvR9Hio

>>166
いい方法教えてあげる
http://rippletrade.jp/ で円→XRP→JuscoinなどでBitcoinにする（逆も可能）

172 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 19:30:46.50 ID:G6KLHbBn

リップルトレードジャパンって運営元に関する情報が一切ないね。
mtgoxの100万倍怖いわw

173 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 19:32:53.93 ID:id3xbS4O

ビットコインでの空売りができる唯一のサイト
https://www.bitfinex.com/

174 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 19:34:53.50 ID:I2AsEYyz

こええワロタｗ

175 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 19:36:34.57 ID:id3xbS4O

>>171
サイトの作りがシンプルな企業はだいたい胡散臭い

176 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 19:38:14.72 ID:ZVvR9Hio

>>172
そうだねｗ遊び程度にやるならありかなとｗ

177 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 19:58:41.77 ID:nx4/LY40

こんなことになってもまだ懲りずにやってるのか

178 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 19:59:32.38 ID:C+/WEyhz

超整理術の野口先生までが
「デブんところが破綻したからといってBTCまでが崩壊したと思うのは誤り」などと
BTC、GOXスレに幾度も書かれた臭いレスと同じこと述べていてがっかりだよ…

それってさ
「円天は破綻したがその他の無限連鎖講が行き詰まると思うのは誤りだ」って言うのと同じじゃねえか
BTCはRMT絡ませ投機の対象とした限り、必ず投下した資本よりも価値の毀損が将来約束されたババ抜きマネーゲームだろが

179 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:03:08.45 ID:uHsR7L04

未だに円天認識のアホにドヤ顔でがっかりされても
何の感想もないと思うよw

180 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:03:48.50 ID:I2AsEYyz

>>178
崩壊した、と行き詰まる、は別だろアホ

181 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:04:31.19 ID:xun6WlOr

で、この会社はどう責任とんのよ
警察側もこれだけの金額、今まで築かないわけないと不審に思ってるらしいけど

あの代表はヘラヘラしてるから
もっと詰める必要あるな
事の重大さをわかってない
何百億も損失出してな

182 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:06:26.42 ID:C+/WEyhz

>>180
言葉尻しか捉えられない大馬鹿ハッケーンｗｗ
じゃあ、マルチ講ってのは投資額が1円も帰ってこなくて首謀者が懲役刑収監されても
行き詰まっただけで崩壊はしてないのね

あ、そうか！次々と同じような詐欺が生まれるから崩壊はしてないね、そうか、そうかｗｗｗ

183 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:07:43.96 ID:uHsR7L04

>>182
お前はあのデブがビットコイン発行してたとでも思ってんのw

184 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:08:34.22 ID:I2AsEYyz

>>181
ビットコインの性質的にありとあらゆる罪名が付く希ガス

185 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:15:23.21 ID:C+/WEyhz

はいはい、どんどん擁護派さんは俺を叩いてくれよ

俺はBTCのような胡散臭いものは購入しないと言ったあと
Mt.GOXが取引停止になったんで「（この場合はGOX単体が）破綻は時間の問題」「投じた金は返ってこない」と書いたら
擁護派やら金突っ込んでる奴らからは
めくら扱いに「風説の流布で通報した」だとか「取引復活して儲けた人間を悔しがるな」とフルボッコだった

そいつらの言葉と不幸が、今は全部そいつらに降りかかってるわけで
あのメシウマの快感をもう一度、今度は数百倍にしたものを楽しませてもらうよ

186 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:21:35.77 ID:uHsR7L04

>>185
なんだただのねちっこいアホかよ

残念ながらGOXで大金突っ込んでたような奴はそれどころじゃないだろうから
このスレでメシウマしたところで見てないと思うがねw

187 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:23:22.81 ID:xun6WlOr

日本人でピットコイン購入してるやつなんていんの？
あんなの一切信用してないけど
どうしてあんなのを通貨として通用するのかと思ってしまってるのがおかしい

188 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:23:42.26 ID:4VS0Kbd+

>>151
総発行量に上限を設けたのは間違いだったと思うなあ
まあそこらへんを修正した新コインもあれこれ出てくるんだろうな
てかもう出てるかもしれんが

189 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:23:58.53 ID:Gq95liwo

ビットコイン自体を知らなかった・・・

190 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:24:15.45 ID:xun6WlOr

で、結局金も帰ってこないし
何の責任もとんないんでしょ
馬鹿だよね

191 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:25:23.52 ID:2zEyro9m

http://jp.sciencenewsline.com/articles/2013042420470019.html
>MooreとChristinは世界中に存在する40の Bitcoinの両替所を確認し追跡調査した。
>これらの両替所は、オンライン上で、Bitcoinを33種類の普通の通貨へ両替するサービスを提供している。
>調査の結果、40の内、18の両替所はビジネスを停止した。40の内、9つはハッカーや犯罪者の攻撃を受け、
>そのうちの5つは閉鎖に追い込まれた。残りの13は事前の予告なしに閉鎖された。
>
>論文のオーサーのMooreとChristinは、これらの結果から、Bitcoinの両替は45％の確率で失敗する可能性が
>あるとの結論に至った。また、Bitcoinの両替所の平均的運営期間（サイトが開設されてからクローズするまでの
>期間）は1年をわずかに上回るだけの381日間でしかなかった。
>
>閉鎖した18のBitcoinの両替所の内、11のサイトに関しては、利用者の預かり金を返却していない
>可能性があることが判った。5つのサイトは閉鎖にあたって預かり金の返却はしなかった。
>残りの6つは預かり金の返却は行ったと主張した。

ビットコインは信頼できてもビットコインと現金を交換する取引所は信頼できない

192 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:25:25.31 ID:I2AsEYyz

だからGoxの事はGoxスレでやれって
ビットコインの経済について語りたいなら経済板に行け

193 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:29:48.05 ID:xun6WlOr

買ったやつが馬鹿

194 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:33:28.53 ID:Jd+zs/D6

>>193
おまえの母ちゃん出べそ
に聞こえた

195 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:33:31.08 ID:QWe9S45d

トップトレーダーが、ついに無料で稼ぎの手法を公開。
1ヶ月で資産を2倍にする方法を、期間限定で無料で学べます。
http://fx-jin.mustsee.jp

196 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:41:46.14 ID:z8FsXnFv

ＢＴＣって胴元（開発者）や初期参加者が儲かるシステムだろ。
開発者は一説には１０００億円以上儲けたと言われてるしｗｗ
この１０００億は後から参加した奴の種銭が移っただけだから
マルチや円天に似てると言われても仕方ないよな

今から参加しても損するだけなので一般人は静観しかないな

197 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:47:34.83 ID:Jd+zs/D6

先行者利益があるもの＝マルチ商法
っていう定義は違うと思うけど

198 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:50:44.68 ID:uTTCXXIo

>>196
会社もそうじゃん
創業者や先輩を養うために
若手が働いている

199 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:50:48.95 ID:0mSWQja0

NHKキター

200 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:52:00.60 ID:I2AsEYyz

>>197
株をやった事あれば判るんだけどな。多分他スレから来てる

201 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:57:41.86 ID:H7uFg9Rg

>>196
未だこういう考えをしてる無知が居るのに驚く。
まさにミソもクソも一緒とはこの事だろうな。

202 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:14:48.92 ID:mdMUl+GE

日本人の人、挙手よろ

203 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:15:10.44 ID:7tzp6PlJ

昨年末に中国人投資家をカモにしたビットコインは、
露骨にNHKなどにプロパガンダさせながら、
お人好しの日本人の資産を狙っている

まさか既存通貨との換金が停止するだけで無価値になる仮想通貨ビットコインに手を出すカモはいないと思うが、
そう遠くない未来に嵌め込み完了、売り抜けで、梯子が外されて、大暴落来るぞ

204 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:19:52.65 ID:id3xbS4O

来週はどんなニュースが来るかな。

205 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:21:00.67 ID:ZYCvC20B

>>203
>既存通貨との換金が停止するだけで無価値になる
ならんやろ

206 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:22:42.13 ID:mdMUl+GE

仮想通化が、なぜ「かならず、現実通化と換金できる」と思うのか、
答えがほしいね。
パスモやナナコと同じ仕組みだとでも考えてるんかな？

207 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:26:09.91 ID:H7uFg9Rg

>まさか既存通貨との換金が停止するだけで無価値になる仮想通貨ビットコインに手を出すカモはいないと思うが、
>そう遠くない未来に嵌め込み完了、売り抜けで、梯子が外されて、大暴落来るぞ

無価値になるのなら、未だ他の取引所で取引されてるのは何故なのかな。
よ～く考えてみよう。

208 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:26:45.45 ID:mdMUl+GE

>>205
馬鹿？？

209 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:28:16.83 ID:mdMUl+GE

>>207
無価値でポジション得たやつと、
高いポジションで得たやつの悪あがき以外に何があるんだ？？

210 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:29:11.66 ID:ZYCvC20B

>>208
一切現金との交換が成り立たなくなっても、労働力やモノとの交換を
仲立ちする媒体としての価値は十分に残るでしょ。

211 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:30:17.23 ID:mdMUl+GE

>>210
投機の対象になった時点で、その理論は崩れたんだって

212 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:33:20.13 ID:ZYCvC20B

>>211
なぜ崩れるの？
というか「現金と交換できなくなっても」って話をしてるところに
「投機の対象になった時点で」って話がかみ合ってないでしょ

213 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:35:20.91 ID:bGbUb/RJ

よーわからんけど
ノードがあやすぃなぁ。
上位とか下位とかありそうだな
dnsseedとか特別なサーバーとかいるから
一概にサービスの主体が居ないとは言えないし
その主体となっているやつらがボロ儲けしたにちがいない

214 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:38:53.72 ID:7tzp6PlJ

いやいや結局ビットコインもチューリップやゲーセンのコイン、極論を言えばAKBのプロマイドとかと一緒なのよ
既存の貨幣をたくさん持っている資産家が本来無価値なものに価値を見いだしているから、
一時的に無価値なガラクタが既存の通貨が持つ価値に寄生して、
投機的に付加価値がついて暴騰しているだけ
つまりバブル

政府かIMF若しくは政府規模の経済主体が仮想通貨ビットコインのバックにつかない限りは、
いずれ各国で規制若しくは換金停止の動きが起こるだけで、
一斉に資産家が難破船から逃げ出して、あっという間にバブルが弾けるぜ

最近のNHKを中心としたビットコイン報道には嵌め込みの怪しげな雰囲気がプンプンしていた

万一高値掴みしてしまった人は遊び金程度で推移を見守っていた方がいい気がするね

215 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:39:25.78 ID:mdMUl+GE

>>212
ビットコイン普及の原則は

・自国通貨より安定している
・手数料が安い
・情勢に左右されない

これが理解できないなら、
貴方とは、話が通じないと思うけど、だいじょうぶ？

216 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:48:46.68 ID:mdMUl+GE

再三書いてるけど、相場スレに仮想通貨の次スレいらんからな

217 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:50:00.02 ID:id3xbS4O

経済の専門家みたいなアメリカ人がビットコインはまだ実験段階だから投資は余剰資金の範囲内でやろうだってよｗまあ当たり前の話なんだけどな。
http://www.business-standard.com/article/news-ani/bitcoin-chief-advises-to-invest-in-digital-currency-only-if-users-can-afford-to-lose-114030200294_1.html
で、この専門家の紹介がこれらしいわ。
http://www.americanbanker.com/authors/1707.html

218 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:52:57.97 ID:mdMUl+GE

大事なこと忘れた、

・現金化できる、仮想通化である。

これが、一番大事だね。

219 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 22:10:45.59 ID:ZVvR9Hio

「ビットコインは定着するか」日経チャンネル
http://www.youtube.com/watch?v=jtku5ruGU7o

220 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 22:17:25.02 ID:mdMUl+GE

>>219
ビットコインは、仮想空間のみの活動で資産を産む事が可能な事を証明したからね。

つぎは、ネットゲームでの消費量を、資産価値価するだろ、
馬鹿でも、想像できる。

221 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 22:25:20.05 ID:mdMUl+GE

その資産をリアル資産に還元はさせないけどな（ﾆﾔﾘ

222 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 22:40:45.03 ID:39tQpQqu

落ち着いてきたかな？

223 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 22:45:53.86 ID:sLWv4hAb

今日も±2%程度の変化だったね

通常の法定通貨が為替がだいたい±1%とかそんなもんだからすごく安定してるね

224 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 23:04:40.27 ID:z8FsXnFv

ＢＴＣを煽ってる奴って絶対関係者だよな。
このままズルズルと信用を失って屑になればブッこんだ金が回収できないもんな

>>215って現実が見れない奴、だから騙された事にも気付かないｗｗｗ

・自国通貨より安定している →乱高下する時点で超不安定
・手数料が安い →ＢＴＣ自体の手数料は激安かもしれないがリアルマネーに換える時はバカ高い
・情勢に左右されない →ＭＧ問題で信用が崩れ取引価格も急落

株板も買い煽っている奴は確実に保有者だしな、必死なのはわかるけど
この期に及んで脆弱者を引き込もうとしているのがみえみえだわ
安全とか安定とか現実を見て言えってｗｗｗ

225 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 23:10:43.89 ID:I2AsEYyz

脆弱者

226 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 23:36:27.12 ID:C+/WEyhz

いいね、いいね
もっとBTC信奉者は頑張ってくれ
半年も経たないうちにそのレス全部プゲラしてやるから
できればちゃんと円かドルを投入して最低でも10万円くらい丸損しちゃってくれよｗ
「別に、初めから遊びのつもりだったし」の負け惜しみに期待しておりまする

227 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 23:40:59.82 ID:C+/WEyhz

>>224
いや、ID:mdMUl+GEは中立だよ
BTCに価値幻想抱いてそうなレスは否定してるし

228 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 23:42:30.00 ID:STZdpaXD

>>226
10万ツッコミました。
GOXなくなって売る場所に困ってます。
プゲラ、プギャー、メシウマお願いします。

229 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 23:44:16.17 ID:C+/WEyhz

>>228

(´･ω･`)ごめんなさい

230 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 23:45:57.35 ID:XtsKs/qY

まぁ不自然なbitcoin批判している奴は
わざと対立煽ってる仮想通貨信者だろうけどね

231 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 00:06:27.81 ID:+VLBXoZh

>>228
六本木のビットコイン使えるらしいレストランで十万円分ご馳走して借りを創ればよい

232 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 00:09:16.73 ID:9hhmHgPC

インチキ取引所で騙された奴ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!

233 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 00:12:49.16 ID:/JNAXqso

俺は銀行に貯金続けるぜぷぎゃあああああああああああ

234 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 00:16:19.07 ID:KM2AsDuB

はいはい
Goxスレに行ってね
ここは損失回避した人ばかりだから

235 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 00:25:55.23 ID:YoVICV17

>>233
今日もJRA銀行に貯金しちゃった(´･ω･`)

236 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 00:27:05.05 ID:9hhmHgPC

渋谷に本社おくマウントゴックスだっけ(´･ω･`)
回避した奴はよくこの取引所が搾取横領目的のイカサマ取引所だと見抜けたな

イカサマを見抜けない人はビットコインを扱うのはむずかしい

237 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 00:29:05.12 ID:KM2AsDuB

>>236
規制する法律が無いからね
取引所がイカサマしたら逃げようが無いから、情弱しか預けていなかった

238 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 00:32:48.77 ID:zvn3IYeg

現在$550の価値があるらしいBTCだけどこれって真実なの?
この値段って要は主要取引所で取引された実績による価値なんだろうけど
それらの取引が全て実際に行われてるかどうかなんて確かめようが無いよね

現実の通貨ペアの取引なんかであれば当然外部から常に監視なりされてるし
取引所の数も膨大だから不正なんて無理だろうけど
BTCとリアルマネーの取引なんていくらでも捏造し放題だと思うんだよね

主要な取引所数ヵ所が結託して価格操作してるだけなんじゃねえの?

239 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 00:34:04.48 ID:KM2AsDuB

その可能性は当然ある
そんな事も皆判ってるから今さら言わなくていいよ

240 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 00:44:06.96 ID:i6OwoPgm

テレカコレクションブーム末期みたいだな
毎週日曜日にオークションがあって人気テレカは業者のサクラが混じり数十万円に吊り上げ
それでも欲しいと思った奴には関係ないことだけど
素人のくせに転売目論んだ馬鹿が次にそのテレカを出品してもサクラにスルーされて大赤字

241 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 00:47:19.36 ID:KM2AsDuB

ウクライナ危機がガチ臭いから、また注目されると思うよ

242 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 00:54:37.42 ID:OWRYKkoW

>>241
自分もそう思ったけど、ここ数日の値動きを見てて大きな変化はないので、
あんまり注目されてないのではと思い始めました。
注目されるなら先週あたりから動いてもおかしくないかなと。

243 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 00:59:09.40 ID:KFG3hiPL

何でＢＴＣなのさ、そんなに円や＄信用できないなら現物（金塊）でも
買えばよいじゃん？
最悪日本が破綻しても現物なら残るのにＢＴＣに拘る理由って何よ
ＢＴＣ煽ってる奴らは塩漬けになったＢＴＣを高値で売り抜けたいだけなんじゃ？
仕手株高値で掴んじゃって掲示板で買い煽りしてるのと似てるんだよな

244 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 01:03:24.12 ID:KM2AsDuB

>>242
アメリカがロシアに経済制裁するなら、ロシア人やウクライナ人がビットコインを求めるかも知れないと思ってる
ビットコインは経済制裁も想定して作られた物だからね

>>243
ここビットコインの相場について語るスレなんだけど
経済板でも行けば？

245 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 01:22:09.33 ID:KFG3hiPL

俺はＢＴＣの相場は終焉に近づいていると思うがな
一度信用を失ったら落ちるとこまで落ちる

批判した人を排除しようと必死な人もいるけど、まあ損は何が何でも
取り返したい気持ちは分かるけど素人煽って良心が痛まないのか？
まあ時が来ればどちらの意見が正しかったか分かるがな

246 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 01:26:02.27 ID:KM2AsDuB

Mt.Goxが信用を失って落ちただけだろ…
むしろハッキングして盗まないと新たなビットコインを入手する事が出来ないって時点で
価値があると思うのだが

247 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 01:40:43.86 ID:fe/Lg8QU

>>244
＞ここビットコインの相場について語るスレなんだけど
＞経済板でも行けば

火消し屋またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

248 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:32:01.64 ID:JdJmY6eD

シンガポールのビットコイン取引所のCEOが自殺だって。
他の取引所もコイン盗まれてそうだな

249 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:34:43.61 ID:KM2AsDuB

>>248
マジかｗｗｗ

暴落こいやー

250 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:39:14.41 ID:JdJmY6eD

>>249
ＦｉｒｓｔＭｅｔａってところ

ttps://firstmetaexchange.com/home
画面の上に書いてある。

251 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:39:16.21 ID:ofymQVFc

BTCeが陥没したら俺の0.7BTC分のその他コインが

252 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:39:30.59 ID:LDsb6hBp

ceoは逮捕されたり、倒産したり、自殺？(どこ情報)したり
大変だな。他取引所も概ね空っぽなのかな

253 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:41:00.86 ID:ofymQVFc

BTCeだけは無事でいてくれ

254 ：名無し募集中。。。：2014/03/03(月) 02:41:13.00 ID:nwbxOXuf

>>248
うわあ。これから一体何人が自殺（と見せかけて消される）するのかと思うと喉がごはんを通らないわあ

255 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:41:55.25 ID:KM2AsDuB

そもそもビットコインの取引所ってハイリスクだよね
盗まれたらビットコイン建ての債務を負うことになる
恐怖としか言いようが無いが、こういう地獄を繰り返しながら堅牢製が高まる

256 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:41:58.47 ID:LDsb6hBp

>>253
引き出さないの？

257 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:44:18.83 ID:JR9ariRI

>>250
でもこのサイト、ビットコインは扱ってないようだけど・・・・・・
それに、自殺の原因はまだ何もわかってないしな。第一、自殺は4日前のニュースだからそれが原因で暴落するならとっくに暴落してるはずだよな。

258 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:46:26.35 ID:LDsb6hBp

ビットコインで取引所やるなら
預かり金業務はしたくないね。残高に一定率の口座維持手数料でも取って、バンバン出金させるようにしてリスク減らしたほうがいいかもね

259 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:49:27.24 ID:JdJmY6eD

>>257
ビットコイン扱ってるって書いてあるけど、扱ってなさそうな感じだね。
ttp://thebitcoinnews.co.uk/2014/02/28/r-i-p-autumn-radtke-28-years-old-ceo-of-first-meta-a-singapore-based-bitcoin-trading-platform-suicide-last-night/

260 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:50:27.11 ID:JdJmY6eD

預かったお金でgoxでビットコイン買ってたとかかな？

261 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:57:58.54 ID:pjqz31up

>>248
俺が言ったとおりになったか
大御所のgox bct-e bitstamp がバグのために取引停止してたんだから
他の弱小取引所なんて全部すっからかんだろう
中国の最大の取引所も恐らく被害にあってても隠してるだろうな

262 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 03:01:37.07 ID:LDsb6hBp

ビットコインは堅牢だと思ったら
サイフに大穴が開いていたの巻

263 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 03:03:54.39 ID:JR9ariRI

まあ大切なのはどうやってそのビットコインを安く手に入れ、どうやって高く売るかだよな。

264 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 03:04:06.79 ID:2IysRPff

>>261
でも一つにプールしていなければ被害はそんなに大きくならないと思うけどね

265 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 03:10:28.25 ID:ofymQVFc

>>256
0.7BTC分のその他コインだよ
別に失っても痛くないし、引き出すよりも経過見てた方が楽しい
まあなくなったらなくなったで悲しいけど
だが引き出さん！！！

266 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 03:22:54.51 ID:LDsb6hBp

>>265
そっか。そういうのは個人の自由ってやつだね

267 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 03:36:21.06 ID:5PwdxLaj

戦争来るっぽいが反応しないな

268 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 03:40:02.81 ID:LDsb6hBp

どこまでなるか分からないからなあ

クリミアを取るぐらいで済むのか
ウクライナ全土が取られるのか

そしてnato軍とぶつかるのか
nato軍と戦うような事になると、どこまで火種が拡大するかわかったものじゃない
日本も含めて歴史の転換点になりかねない(当然避けたいだろうけれど、不確定要因)

269 ：名無し募集中。。。：2014/03/03(月) 03:55:05.63 ID:nwbxOXuf

え、まさかこれから始まるの？ｗｗⅢ

270 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 03:58:59.66 ID:KM2AsDuB

Bitstampはスロベニア、BTC-eはブルガリア、どっちも東欧
これ明らかにロシアマフィアのアングラマネーの吸い出し口では？

つまり、アメリカ自身がビットコインを作り、経済兵器として活用し
セキュリティーホールも故意に空けておき、ロシアマネーの吸い出し口として活用した
こういう楽しい妄想も出来ますね

271 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 04:09:31.35 ID:LDsb6hBp

スロバキアはnatoに加盟している上にウクライナと国境を接している。面倒なことだ

ウクライナでは住民同士で殺し合いも始まっているようなので
大量の難民が隣国に流れることが予想される

混乱次第では銀行業務にも影響が出かねない(例えば預金流出の防止として一時的に海外送金に国が制限をかけるとか。隣国もその懸念がある。)

272 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 04:13:41.26 ID:TZb5ioRI

>>265
俺もBTCe使ってるけど限界まで引き出さないつもり
取引して遊ぶために買ったようなもんだから取引所に置かなきゃ意味ないし

273 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 04:24:51.36 ID:ki3pqLGn

俺は引き出して置いた方が良いと思うけどなぁ…

274 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 04:38:38.73 ID:yQ9OexIM

ウクライナは見放されたみたいだね
他国の軍事介入ができなくなったっぽい
ロシアはテロ撃退の大義名分を手に入れたことで
ウクライナ人口のうち4分の1、数百万人くらい虐殺されるのかな

275 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 04:39:59.66 ID:ki3pqLGn

ウクライナもシリアも見放されるとかオバマ駄目すぎる…

276 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 04:42:10.98 ID:LDsb6hBp

シリアはウクライナが注目されている隙に政府軍が絶賛掃討作戦実施中

277 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 04:48:19.32 ID:OWRYKkoW

今日のドルとユーロの動き、それにどれぐらいBTCが動くかで、
ビットコインの見られ方がわかる気がする

278 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 05:01:12.89 ID:ZFls5jdi

正直な所、資産逃避にビットコインの目はなくなったと思う。
一時的に移動させるのには便利だけれども、保管する事には向いていない事がハッキリと出てしまった。

ビットコインが必要な場面は資金を移動させるために買って、直ぐに売ると言うぐらいしか使われなくなるだろう。

279 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 05:02:40.62 ID:ki3pqLGn

オンラインウォレットに保管するのが危険だっただけだろ

280 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 05:09:16.18 ID:nwbxOXuf

1/4の確率で近々死ぬ運命とか想像できない

281 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 05:09:54.76 ID:ki3pqLGn

1/4ってなに？

282 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 05:11:15.91 ID:ZFls5jdi

>>279
問題は3つある。
・価値が変動しやすく保存にはリスクが伴う。送金目的の短期使用前提に限る。
・取引所の信用、換金問題、取引所停止命令で使用不能のリスク
・ハッキングリスク

ぶっちゃけ送金の便利さで、クレジットカード決済と比べてどちらが良いか、の選択になると思う。

資産保存目的ならば、匿名性を確保しつつ、悪用された場合、特定のアドレス関連をバン出来る仕組みと追跡が導入されれた物とか
改良され、洗練されて安心して使える仕組みを組み込んでおかないと、今後一般の信用は得られにくいと思う。

283 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 06:13:01.73 ID:vnat2+/E

俺も美女にハッキングしたい

284 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 08:09:29.14 ID:iLLXOlGW

お通夜会場と聞いて

285 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 08:16:22.60 ID:NUzbbN29

フジの情報
カルプレスは日本のアニメが好きで日本に着た技術者
それなのにIQ１９０だってw
ボロいシステム構築しやがって

286 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 08:44:46.26 ID:T7XO8h85

Bitcoinは普通にヤフオクで売れるな

287 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 08:56:39.67 ID:YAw505KC

カルプレスの家族の情報でてる？

288 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 09:27:17.72 ID:6kzOUd4c

　マウントゴックス　コールセンター　０３－４５８８－３９２１
　月曜日～金曜日（午前１０時～午後５時）

今日からマウントゴックスのコールセンター設置されるから、預けていた人は電話してみなよ。

289 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 09:30:59.32 ID:JR9ariRI

>>286
つまり、bitstampで買ってヤフオクで売れと？

290 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 09:35:11.33 ID:Y+guHP77

この通貨は個人売買が一番合ってるんだな。

291 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 09:36:57.76 ID:5PwdxLaj

売れんと思うが

292 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 09:40:29.80 ID:lsZ6I6Xe

どうせ電話かけたところで
雇われたコールセンターのバイトが形式通りに言葉だけで謝って
手元にある紙を読み上げるだけだよ

質問をしたところで「申し訳ございません。お答えしかねます」と言うだけ

293 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 09:42:31.26 ID:T7XO8h85

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u63978568
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w97173568
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u63978568

少額だったら相場の２倍以上でも購入者いる

294 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 09:52:07.76 ID:0+xafz4y

293>>
こんな小銭で出品者の特定ができるらくなお仕事
8000円でやりませんか？

295 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 09:52:49.07 ID:HoGgTgS1

ビットコインは物じゃなくて取引履歴
法的に保護されてないツケ台帳に価値なんてないよ

296 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 09:54:50.45 ID:5PwdxLaj

>>293
まさにその「少額」ってとこ
バックアップが可能なので、億ではまともな金額の取引ができん

297 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 09:56:28.68 ID:JR9ariRI

億単位の金があるんなら金塊でも買ってるよな。

298 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 10:07:15.83 ID:OeZipcBd

>>282
ビットコインはP2P暗号通貨のベータ版として様々な課題を残してくれたよ
これからの次世代型P2P暗号通貨の登場に期待するね

299 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 10:13:41.44 ID:0+xafz4y

ttp://uploda.cc/img/img5313d6da2671a.jpg

300 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 10:18:46.72 ID:L34RijA2

コールセンターの電話代、なんでこっちもちなんだよｗ

301 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 10:29:46.95 ID:Xk49tRGC

q2とかになってない？　騙される奴は何度でもおいしいって感じで

302 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 10:54:50.21 ID:UHWfRUNd

なんか、ほんの少しでも状況良くなると発狂する人がいるな

303 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 11:14:16.03 ID:7ZXNiM5E

これさ
取引所によって値段違うでしょ

304 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 11:28:10.23 ID:FFWGDtSB

客が知りたいのはコールセンターのオペレーターごときが答えられる情報ではないと思うが
チグハグな誠意だな
こんな対応でも法廷では有利に働くんやろかね？

305 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 11:38:43.87 ID:Bp01NtbP

とりあえず口座情報知りたいからログインさせろよ
正確な日本円残高がわからないと債権届出の書類を書きようがねーじゃねーか

306 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 11:56:13.53 ID:5mNh9QyD

海外のFX口座登録で５０００円
１００ドル儲けたら出金できる

http://finalcashback.net/link.php?i=4ec4a9cbd8c48&m=5306d070ab64a&guid=ON
ここからXm.comに登録で即口座に５０００円反映後取引１００ドル以上の利益で出金可能
ハイレバなので、１００ドルの儲けなら５分で出せる【０になれば当然出金できない】

ちなみに複垢では出金ができませんでした
１人１垢だけみたいです

なお勝った額は不正がなければ上限無しに全額出金できるはずです

307 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 12:13:49.86 ID:yOVr5rnz

海外からもコールセンター受付してるけどバイトのおばちゃんが英語できるとは思えないw

308 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 12:27:29.03 ID:dl1L4FM6

mining-proxyとAISC blade環境でbtcguildで掘ってたんだけど、
verが上がって掘れなくなっちまった

対処法分かる人いたら教えて下さい

309 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 12:33:40.47 ID:YoVICV17

そもそもコールセンターの子に給与はらえるのか?

310 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 12:36:23.69 ID:HDn6tRo/

>>301
ダイヤルq2は2月末で終了しますた

311 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 12:39:15.47 ID:dl1L4FM6

ああ自己解決したわ、すまんかった

312 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 12:40:29.75 ID:YoVICV17

>>310
じゃ海外電話転送で

313 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 12:51:28.32 ID:2IysRPff

イギリスでビットコインに対する付加価値税の廃止
http://www.ft.com/cms/s/0/1b9f434e-a209-11e3-87f6-00144feab7de.html#axzz2ursKtx29
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1zcvxd/britain_to_scrap_bitcoin_tax/

314 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 12:51:41.08 ID:JdJmY6eD

ttps://www.mtgox.com/

ログインさせてくれんと困るよな。こんなホームページいらんから

315 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 13:03:18.50 ID:6ejabtnV

>>303
安い取引所で仕入れて高い取引所で売るだけで儲かる
と思わせてリアルマネーを注ぎこませ口座の残高だけ膨らませてドロン
高い取引所に集まったコインは盗まれたことにして安い取引所で売って現金化

316 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 13:11:26.10 ID:OWRYKkoW

値動きが静かだ。
つまらん。

317 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 13:13:24.79 ID:0t+I3p29

無駄に音楽流して電話に出ないとか顧客舐めるのもいいかげんにしろよ

318 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 13:14:02.57 ID:ki3pqLGn

お前ら債権者なん？
Goxスレでやりなよ

319 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 13:22:41.65 ID:SJw1TZQx

おまえらいくら負けてるの？

俺にもメシウマさせてくれよ

320 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 13:24:20.94 ID:IpPCzh31

>>319
最高値で売り抜けて２０００万円ぐらい儲かったでw

321 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 13:25:09.99 ID:8d1fiiXh

ちなみに、それ確定申告した？

322 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 13:28:44.85 ID:0t+I3p29

なるほどそういった問題もあるので強気に出れない人もいるんだな
おれは円預けてただけだけど

323 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 13:36:53.42 ID:9Stg4sx0

>>320
はいはい嘘おつ

324 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 14:36:01.05 ID:xevUWVi4

ハッキングされたって言われてるけど、ビットコインってそう言うことに滅法強いのが売りだったんじゃないの？
ビットコインをハッキングするためには、採掘者全員のＰＣパワーを上回るパワーを用意しないと無理だとか言われてた気がするが
それなのにハッキングされちゃって数百億の金が消えましたって、信頼性的にやばいことになるんじゃ……マジで終わりじゃね？

325 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 14:40:35.07 ID:ki3pqLGn

取引所の問題、ビットコインの偽造の問題
別です

326 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 14:50:56.86 ID:yQ9OexIM

ビットコインの扱いはビットコインの仕様により制限されるから
取引所もその制約の中でトレードオフするしか無い
取引所の問題はビットコインの問題と関係性がある

327 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 15:00:22.49 ID:FFWGDtSB

マイニングで偽造が難化するというのも資産保全を担保する為の機能だと思うが
雨後の筍のように誕生するバーチャル通貨に気軽に移行できたり
泥棒が低リスクで盗めたり
ザルの一部分をガムテープで塞いでる程度としか思えんのだよな

328 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 15:10:32.82 ID:OWRYKkoW

>>327
まだ今後もバク的なトラブルは出てくると思うよ。
その度に修正して強固にして行くんだよ。
そしてその度に損する投資が現れることになるね。

329 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 16:08:31.49 ID:J7jIHVed

Goxの音声リーク有り。Goxの申請受理。ほぼ同じタイミング。

330 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 16:15:09.53 ID:LDsb6hBp

btceから出金を始めてしてみたけど
あっという間に出金されるもんだな。メールで確認しないといけないけれど

331 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 16:19:16.47 ID:OWRYKkoW

>>329
申請受理！情報ありがと！

全てかたがついたら取引再開されるんじゃね？
今後買収されるかな？
市場は反応するかな？
ワクワク

332 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 16:42:55.78 ID:0aqLeBvA

Goxの現金やコインが皆に帰ってきそうな予感？

333 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 16:51:56.59 ID:+phjICMF

金融経済知識がない人間ほどビットコインが成功すると思ってる
学者は大抵否定的、金融業者はカモからむしり取るために奨めてる

334 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 16:56:14.92 ID:7ORNcQq9

>>333
むしろ、学者は肯定的、金融業界はビットコイン潰し開始って感じだけどな

335 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 17:02:51.36 ID:p8c7oqgh

>>332
全ての個人情報が流出して共有されて返ってくるみたい
ハッカーが20GB文のデータベースファイル盗んだとかなんとか

336 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 17:13:02.25 ID:OWRYKkoW

ジリジリ上げてきてる？！

337 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 17:14:01.46 ID:ki3pqLGn

>>335
怖すぎワロリン
個人情報はローカル保存にしろよ

338 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 17:15:00.68 ID:LDsb6hBp

上がってきてるね

339 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 17:21:17.56 ID:8d1fiiXh

この動き、誰か仕掛けているだろう？！

340 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 17:22:13.14 ID:5PwdxLaj

やっぱ開戦懸念じゃね

341 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 17:30:51.57 ID:5PwdxLaj

原油と金は上がって通貨安

RTSI
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=RTS.RS&t=5d&l=on&z=l&q=l

342 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 17:30:54.13 ID:UVRs5m3R

587に3000とかすげえな

343 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 17:32:22.30 ID:5PwdxLaj

手元にある現金は、腐らなくて戦後に需要の高い物資に変えとけば小富豪だな

344 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 17:40:19.96 ID:s9Ni5f3+

ビットATMってどうなるの？

345 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 17:50:19.62 ID:OWRYKkoW

>>341
まじか！面白くなってきたかもw

346 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 17:51:19.55 ID:rgejNpfh

>>333
荻野金男とか言うおっさんがビットコインは「ITの詐欺ですから」て言ってた

347 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 18:17:16.86 ID:FFWGDtSB

>>320
採掘コストが二束三文だった頃に掘ったビットを
10000でも50000でもなく100000になるまで売らなかったビット長者の判断基準が聞きたいな
市場価格の根拠になるような裏付けはなし
バーナンキさんの発言如何では暴落してた可能性もあったわけだし
どこかの国のGDPとか？

348 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 18:21:00.40 ID:ypfgYjxU

えっ俺の住民票も上がっちゃうの・・・？

349 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 18:28:21.27 ID:iXACK6UH

()()()()()()

350 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 18:30:05.46 ID:YoVICV17

>>347
理論上は時間がたってほしがる人が増えればデフレになるという

351 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 18:31:17.34 ID:a7aBsCvs

mtgoxのサイト更新
弁護士が介入すると、少しはまともな文章になったな

352 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 18:32:47.90 ID:a7aBsCvs

直近　585.57USD

353 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 20:14:43.52 ID:JdJmY6eD

俺の770BTCは、もう帰ってこないな。
ずさんな会計やってる会社だったんだな。

354 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 20:20:17.60 ID:BExUdA2c

＜ビットコイン＞「消失」経緯は闇の中　ずさん管理実態不明

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000023-mai-bus_all

ビットコインがなくなった理由を同社は「サイバー攻撃」としているが、どのような攻撃を受けたかは明らかになっていない。
どんな対策をとってきたかについても、会見で代理人の弁護士が「システム整備に努めてきた」と述べるだけで、具体的な説明はなし。
ビットコイン消失の原因も「調査中」だ。

利用者のお金と会社経費が、区分けして管理されていたかも怪しい。
米国で同社に損害賠償訴訟を起こした男性は「社長が顧客資産を流用した」
と批判。日本の利用者も「顧客から預かったお金と、実際に手元にあるお金を
突き合わせる作業を怠り、被害が拡大した」と憤る。
　

355 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 20:26:25.27 ID:LDsb6hBp

ずさんだけど合法だな
預け金は負債の一種だけど、それをどう使おうが会社の勝手

一般的な金融会社なら分別管理を政府によって義務付けられているからやってるけれど
それも過去にやらかした企業があったから生まれた規制だし

規制がないと好き勝手やるものだ。

356 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 20:28:06.58 ID:LDsb6hBp

規制は本当は必要なのだけれど
規制をすると、今度は余計な規制までし始めるのも政府

こちらがたてば、あちらがたたず
面倒なことだ

357 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 20:28:19.05 ID:JR9ariRI

>>330
BTC-Eにいくら預けたん？てかどうやって入金したん？国際送金は確か1000ドルからしか受け付けないって書いてたけど・・・・
手数料は？

358 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 20:29:57.35 ID:LDsb6hBp

>>357
ごめん書き直そうと思ってたんだけど
p2p通貨の出金でした。ドル円じゃない

359 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 21:21:26.13 ID:FjX+6gd0

もう、相場板にビットコインスレ必要ないよな。
こっちで、話しようか。

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1393848257/

360 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 21:30:27.63 ID:UMyb+CWA

は？
価格が付いて相場が動く以上は必要だが

ビットコインの性能について語りたいなら経済板で、相場について語りたいならここで
Mt.Gox問題について語りたいならGoxスレへ行けばいいだけ

361 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 21:31:35.93 ID:7ORNcQq9

今日も500ドル台をキープして平常運転なビットコインさんなのでした

362 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 21:32:35.71 ID:FjX+6gd0

>>360
円と交換できる指標、、張れや

363 ：名無しさん＠お金いっぱい：2014/03/03(月) 21:36:48.53 ID:pJLj2T4C

盗まれたというのは真っ赤な嘘。
自作自演の猿芝居。
ビットコインも実はほかの取引所で勝手に売り払ったのだ。
リアル現金は使い込み、ビットコインは盗まれたと称して勝手に売る、最後は居直って倒産だ。
大儲け、すべて計画どうりだ。

364 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 21:39:56.31 ID:RtCV8U5I

いいのかよこれって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html

365 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 21:48:55.91 ID:OWRYKkoW

600硬い感じだね。

366 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 21:53:01.70 ID:/JNAXqso

ウクライナ人よ！今こそ手持ちの現金だけでもbitに逃がすんだ！！！
間に合わなくなっても知らんぞおおおお！！！

367 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 21:55:03.40 ID:BExUdA2c

こんなものを買う奴は馬鹿

368 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 21:56:48.96 ID:7ORNcQq9

>>367
おまえの母ちゃんでべそ
に聞こえた

369 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 21:58:37.16 ID:BExUdA2c

それは君が買っちゃったからそう聞こえるだけ

370 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:00:15.01 ID:BExUdA2c

こんなもん買えばどうなるか少し考えればわかるもの
買った奴は馬鹿

371 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:00:16.80 ID:7ORNcQq9

>>369
いや、議論じゃないただの中傷だねって意味だよ

372 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:01:37.43 ID:LDsb6hBp

ウクライナもビットに変える人も出るかもしれんけど

ロシアもビットに変える余地があるよね
ロシアルーブルもロシア株も国債も大幅に下落したそうじゃないか

違法といってもやり方はいくらでもある。それに混乱が終わった後に海外に資産を移しまくるロシアマネーがビットに流れ込む可能性もある

373 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:01:41.84 ID:BExUdA2c

あの代表、ずっとヘラヘラしてたな
少しも責任感じてない感じだったな

374 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:02:25.98 ID:7ORNcQq9

なんだビット君か

375 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:03:52.65 ID:BExUdA2c

こんなものを買う奴は馬鹿だよな
少し考えればわかるのにｗ

全部豚が横領か？

376 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:06:21.49 ID:/JNAXqso

人を見かけで判断しちゃいかん
それじゃ相場を読み違えるぞ
でもあの代表、ずっとヘラヘラしてた
少しも責任感じてない感じだった

377 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:07:41.53 ID:LDsb6hBp

まあ連帯保証人でもないし
彼の人生は既にイージーモード
民事再生法適用されれば連帯保証人にされる事になるだろうから
彼は辞任すると思うけれど

378 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:09:02.84 ID:FjX+6gd0

>>374
おまえがここ数週間、ビット君って呼んでたのは、
俺だよ。

379 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:11:15.84 ID:7ORNcQq9

>>378
おまえは色んなスレで有名だからな
俺だけじゃないだろビット君って呼んでるの

380 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:13:07.84 ID:FjX+6gd0

>>379
簡単に釣られるやつには、相場は無理だぞ、勉強しとけ。

381 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:13:19.47 ID:BExUdA2c

あの豚の含み笑いは意味深だったな
買った人ご愁傷様

382 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:15:17.24 ID:7ORNcQq9

>>380
どんな釣りにも全力でつられる
手を抜くやつよりずっといいよ

383 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:16:27.27 ID:FjX+6gd0

>>382
vipか何かと勘違いしてる、ホントのカスだな。
しね

384 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:17:38.51 ID:7ORNcQq9

>>383
ビットコインをビットと略すような奴に相場が張れるか
恥を知れ、下郎

385 ：名無し募集中。。。：2014/03/03(月) 22:34:19.10 ID:nwbxOXuf

エドワード・スノーデン
日本語や日本の大衆文化（漫画・アニメ）に興味を持ったという[18]。また中国語（普通話）や仏教などにも造詣を得た[19]。
ケース・アレクサンダーNSA長官はスノーデンとの契約は12か月間であったと説明している[20]。

カルプレス
フジの情報：カルプレスは日本のアニメが好きで日本に着た技術者

386 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:50:26.45 ID:BQ3dhfGg

>>350
なんで1,000,000じゃなくて100,000なのさ

387 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:53:25.84 ID:cHOXKMmh

http://supleks.jp/u/13822/photo?order=&s=iwate

キテルね

388 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:59:44.83 ID:jbYPh6dX

>>354
非上場のこの手の会社、管理なんてしてないよ
そもそも預り金という認識すらなかったりする
顧客から入金あったら、売上で計上してたりする事例あるし

389 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 23:54:02.15 ID:fzSPlG6B

大損こいたのかね
日曜日以降、人減ったな

390 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 23:54:52.70 ID:7ZXNiM5E

>>384
ビッコイでどぉ？

391 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 23:56:28.76 ID:7ORNcQq9

>>390
いいと思います

392 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 00:01:09.70 ID:YoVICV17

某団体が文句いいそう

393 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 00:02:55.62 ID:O5qpxiUw

飛んだビットコインだから
トビッコでどう？

394 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 00:21:06.60 ID:nIpA/sEN

祝600ドル台回復

395 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 00:28:30.26 ID:e/f/UXVI

急にいったね。
国家の危機はビットコインにはプラス効果なんだな

396 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 00:28:31.33 ID:MBTH9Jix

世界金融危機臭いからビットコインに集まってる

397 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 00:31:46.74 ID:pFOncsv5

600超えたじゃん。
もうMt.Goxはどうでもいいから、さっさとNYのほうでちゃんとした取引所立ち上げてほしいわ。

398 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 00:33:06.83 ID:e/f/UXVI

ギリシャごときキプロスごときであの騒ぎだったのだから

ロシアが経済制裁等によって打撃を受ければただでは済まないものな

今回は穏便に済むストーリー(クリミアはロシアのもん)の公算が一番高そうだけど
軍隊が動くと突発的事項や将軍の暴走、大統領・国家の意地などによる方針転換、他の地域が触発されて紛争の多発
など思いもよらない形で火種が広がったりするものだし

ビットには追い風

399 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 00:38:08.07 ID:TNL+JhD8

短期的には上げるだろうけど、
穴の空いてる財布リスクが拡大したらどうなるんだろうね？
取引所で安全を確保できるんだろうか

400 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 00:39:50.12 ID:U7KoRjXF

バフェット氏：ビットコインは通貨の基準満たさず－ＣＮＢＣ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1V71G6JTSEY01.html
３月３日（ブルームバーグ）：米投資・保険会社バークシャー・ハサウェイの最高経営責任者（ＣＥＯ）で資産家のウォーレン・バフェット氏は、
仮想通貨ビットコインは投機的投資であり、10年後には存在していない可能性があるとの見解を示した。

401 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 00:42:02.17 ID:e/f/UXVI

10年後にビットコインがなくなっているかもしれないというのは
ビットコインを持っている人ですら抱いているだろうね。もちろん私も

402 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 00:44:41.36 ID:MBTH9Jix

バフェットが買うわけも良いことも言うわけも無いとは思っていたけど、
暗号通貨自体が自由競争して進化していく、という視点が抜けてるような
今のビットコインがダメでも何かが生き残るだろ

403 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 00:49:33.85 ID:1euEJ2EU

>>402
残念ながら現存してるものはどこも生き残らないんじゃないかと思う
10年後に存在するかもしれないのは、米政府が保証する暗号化された米ドルとかじゃないかな

404 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 01:03:20.31 ID:pFOncsv5

>>400
そりゃ現状を考えれば、当然そういう結論になるだろうな。
法制度も市場も全然整備が進んでないんだからな。
現状ではね。

405 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 01:12:02.58 ID:KzP2HFji

通貨が石から電子に変わろうとしている
いい時代じゃないか（棒

406 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 01:17:14.98 ID:0lJb9zUQ

>>405
お前の世界は俺たちと違うのか。

407 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 01:36:39.75 ID:O5qpxiUw

仮にこっからグッと上げたら
GOXでコイン無くした人は発狂ものだな。

408 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 01:39:13.07 ID:G3GYhuSj

こんなもの買う奴は馬鹿

409 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 01:48:26.65 ID:/8upT+ID

今は売りどきか。

410 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 01:51:35.74 ID:MFqO1zFe

>>400
バフェット爺さんも10年後に存在してるかどうか分からんだろ

411 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 01:56:51.51 ID:1euEJ2EU

まあ自分の財産だからどうしようと勝手なんじゃね？
ハイリスクを負ってハイリターンに賭けてる訳だから

ただし、欲かいて損したくせに、他人の債権届出を邪魔して自分だけ助かればいいなんていう
GOXスレのアホみたいなのは問題外

412 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 01:59:14.87 ID:0PYNmxOm

昔は石の通貨の時代。

今も石(Si monocrystal)で通貨を作る時代。
どちらも石器時代。

413 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 02:13:44.94 ID:W66ucpX3

>>388
安愚楽牧場のことかー！！
規制がないとやりたい放題だよね

414 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 02:19:15.12 ID:e/f/UXVI

そうです　やりたいホーダイです！うらやまけしからん

415 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 02:28:37.90 ID:T1rXS1pm

CEOは、嘘つきぐせがあるようだな。彼が全部せしめたのかもしれん。

ttp://www.cryptocoinsnews.com/2014/03/03/exclusive-tibanne-co-ltd-sentenced-2013-mark-karpeless-lies-new/

416 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 02:29:52.31 ID:T1rXS1pm

目標が、世界征服っていうのも気にかかる。

417 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 02:33:56.18 ID:ioOQkA2/

買ったは良いが現金化出来ないことや
殆どの取引所が数年で廃業していたりするリスクはどうすんの？

418 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 02:40:39.47 ID:W66ucpX3

ビットコイン買ったら、毎回ピンクカウで食事すればいいんだよ

419 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 02:44:51.04 ID:e/f/UXVI

>>417
どうしようもないから、決して全額投資のような事はしないでおこうってことじゃないかな

420 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 02:48:09.58 ID:sEG8qaKu

ていうか、なんでおまえらそんなに静かなんだ？
夕方くらいから変な動きしてたけど、今まさに暴騰中なんだが・・・
食われても食われても買い板でてくる・・・

421 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 02:48:29.49 ID:T1rXS1pm

CEOと銀行員の会話漏れてんな
今聞くと嘘くさい
ttp://picosong.com/Y7di/

422 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 02:51:50.91 ID:e/f/UXVI

>>420
ゴックスには入金できるようにしてたけど、(自分のサイフに移動済み)他の取引所は入金まだ出来ないし
売る気もないので眺めるしかできないからなあ

423 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 02:52:19.51 ID:Jo4TPZXX

>>417
そんな時はヤフオクさ！

424 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 02:52:40.78 ID:e/f/UXVI

というか645ドルか結構あがったね。
ゴックスが問題起こす前が700ドル当たりだったから　とりあえずそこらへんまでいくかね

425 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 02:58:36.92 ID:SA6GCu8B

何かニュース出たのこれ

426 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 03:01:50.74 ID:sEG8qaKu

BTC EのチャットでBitstampの価格を見て大喜び三昧の奴らが一杯。
裁定できる訳じゃないから、単に、Bit上がる→BTC E上がるってのを
楽しんでるってことかこれ。

>>422
実はRipplerなので俺も眺めてるだけ

>>425
分からん。GOXの申請がOKでた　or　おそろしあvsウクライナ絡み　？

427 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 03:02:10.74 ID:k11uYRz1

ウクライナ情勢じゃね？

428 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 03:02:51.11 ID:0PYNmxOm

恐らく。

429 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 03:05:11.84 ID:e/f/UXVI

ロシア通貨・株・債権が大幅に下落していっているものね
そしてロシアの金持ち達は海外に資産を移す手段を持っている(キプロスのように)

となるとロシアの人らがビットコインを買いまくってるのはあり得るかも
ちょうど東欧に取引所もあるし

430 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 03:07:08.44 ID:s67acyUW

こんな時に700ドル回復されても

431 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 03:07:36.97 ID:T1rXS1pm

CEOと銀行員の会話漏れてんな
みずほは、GOXの内部情報つかんで寸前で引いたね。
ttp://picosong.com/Y7di/

432 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 03:17:38.17 ID:G3GYhuSj

こんなもん買う奴は馬鹿

433 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 03:47:47.82 ID:SA6GCu8B

何か英国で課税関係のニュースあったぽい

434 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 03:53:05.37 ID:e/f/UXVI

課税かあ
ビット買うのに消費税かかりまっせとかやられたら大変なことになるな

435 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 03:54:35.04 ID:Jo4TPZXX

>>433
ビットコインに対する付加価値税の廃止じゃなかった？

436 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 03:55:49.65 ID:e/f/UXVI

http://dealbook.nytimes.com/2014/03/03/britain-to-drops-plan-to-tax-trading-of-bitcoins/?_php=true&_type=blogs&_r=0

おこれは相当いいニュースみたいだね
イギリス税務部はビットコインの売買に消費税はかからないという解釈

世界のp2p通貨規制の動きに一つの流れを与える

437 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 03:59:49.81 ID:sEG8qaKu

それは夕方には公知になってたから、やっぱロシア絡みかね

438 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 04:51:21.48 ID:jdVhlxNH

$400の時に買ってれば2倍か・・・。口座ないけど。

439 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 05:12:32.02 ID:IQkzxD7+

仮想通貨って政府にとってメリットって無いのかな？

440 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 07:04:14.99 ID:oRHPIoT4

ANXBTCがいいぞ
値動きすくないけど、相場もボチボチだし、
口座開設まで約1週間だった
送金も早かったし、

パスポートと運転免許証と自分で運転免許翻訳した画像でOKだった
登録住所に送られてる郵便物の認証コード入力で登録完了

441 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 07:17:02.20 ID:VXLbj8FF

>>440
ジャパンネットから入出金できるのけ？

442 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 07:21:55.39 ID:1euEJ2EU

今から手を出すのはかなりリスキーだと思うけどな
レバレッジでもないのに寝てる間に2倍になったり半分になるなんて危なすぎ
もしやるならリップルとかの方がまだ良さげ

443 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 07:45:15.62 ID:fOQHzYQc

バフェット氏：ビットコインは通貨の基準満たさず－ＣＮＢＣ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1V71G6JTSEY01.html

444 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 08:01:04.50 ID:qE8JJiL7

3BTC盗まれた
もうめんどくさいしいいや

445 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 08:26:42.29 ID:Z0kGMbYj

課税検討だってよwwwww

446 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 08:52:34.07 ID:rI+ozz1D

>>439
(´・ω・｀)自国通貨の価値を毀損しかねない存在に、何のメリットがあるのよ
(´・ω・｀)ましてや、脱税・非合法取引に使える時点で、規制対象でしかないでしょ

447 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:11:39.21 ID:IQkzxD7+

>>446
非常灯的なポジションにすらなれない相反するものなら目立ったらもうおしまいじゃん

448 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:20:05.87 ID:2wASAb0f

>>439
でもさ　お金を今誰が持っていて使用歴がわかって誰から誰へ渡ったとかパッと一瞬で全部わかるんなら
課税しやすいから政府にとって都合いいんじゃないのｗ

449 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:28:19.02 ID:rI+ozz1D

>>448
(´・ω・｀)国家という社会とそれに属する集団で使うには、規模が小さすぎるでしょ
(´・ω・｀)個人レベルの話でも、住宅ローンにBitCoinが使えると思う？ましてや、企業の資金として使えると？
(´・ω・｀)金は市中を循環しなきゃ意味がないのに、決済・手数料・トレーサビリティ・税金の観点はいいけど、通貨の代替ができる訳ないの・・・今のBitCoinは安全資産・投機資産の金に近い位置付けでしょ

450 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:36:46.16 ID:oRHPIoT4

>>443
ビットコインを理解するには、金融とITの知識が必要だろ
ITに関連にあまり投資していなバフェットには、無縁の話だろ

451 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:38:07.79 ID:1euEJ2EU

>>448
なんらかの形でアカウントと個人を一対一で紐付けできるのならアリかもしれないが
現状の匿名性にこそ利点があると思われてる間は無理だろう

452 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:41:24.54 ID:eQ5KnFds

Mt.GoxのHPに流動負債総額6,501,119,371円と書かれてあるけど、
今日のBTC爆上げで負債も増えたんだろうなぁ…
1BTC=10,000JPY程度なら債務超過解消?

453 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:43:57.61 ID:1euEJ2EU

>>452
その負債額にはBTCは入ってないらしい

454 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:48:57.15 ID:nIpA/sEN

>>400
バフェット、さては下げて買う気だな

455 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:49:12.33 ID:2y1rNBhV

>>440
やっぱ漢字圏だから、元が日本語ってだけで拒否られる事がないってことかな？
翻訳って免許証の画像に直接書き込んだ感じ？

456 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:54:28.57 ID:e/f/UXVI

所得税の課税なら問題はない。というかアナーキーじゃないなら受け入れるべきだ

問題は消費税の課税だ。売買するたびに消費税を取るとか言い出したら
実質的にビットコインは禁止されたようなもの

誰が消費税がかかる通貨を買うというのだ

457 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:57:07.47 ID:MBTH9Jix

>>456
やっぱりドイツ方式で通貨として認めてしまうのが一番スマートな気がしてきた

458 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:59:01.21 ID:oRHPIoT4

>>455
フォトショで直接英語訳を書き込んだ。

459 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 10:04:21.39 ID:/8upT+ID

価値のある仮想通貨が出来るとすれば、アイスランドのオーロラコインみたいに日本国民全員に最初から
配ってしまうようなものしかないな。アイスランドの場合は通貨危機を打開するためっていう目的があったが、日本にそういう危機はないから
非現実的な話だな。

460 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 10:09:18.02 ID:2y1rNBhV

>>459
アジアとかアフリカの小国で国を上げてマイニングして国民にベーシックインカムとして配るのはアリだとおもうよ。
アフリカだと仮想通貨じゃないけど、携帯電話での小額決済は根付いてるし、そういう使い方どんどんやるべき。

ODAでマイニングリグ買いまくリング

461 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 10:11:34.38 ID:IQkzxD7+

自国通貨の不安と密接な関係にあるんならジンバブエで仕掛けるのが最適なんかな
PC普及してるか知らんが

462 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 10:27:56.57 ID:nIpA/sEN

>>440
いまアカウント作ってみた
パスポートと3か月経過してない住所証明を送れって言われたけど
住所証明の方は免許証でOKってこと？

463 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 11:29:52.90 ID:/Z1t7yLI

ANX登録してみた
免許証日本語の漢字のままでいいかなって質問メール送ってみた

464 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 11:33:33.23 ID:nIpA/sEN

法人口座は作れるんかな
ちょっと問い合わせてみるか

465 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 11:55:26.41 ID:fSx/qs/j

virwoxでちまちま買ってるとこなんだけど、バク上げ始まってる？

466 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 11:57:08.19 ID:nIpA/sEN

>>465
もうすぐ700ドルに届く勢いやで

467 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 13:37:15.83 ID:4ETF6whi

http://uploda.cc/img/img531558511a88b.jpg

だから昨日言ったのに‥

468 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 13:39:30.50 ID:nIpA/sEN

センスのない画像を見ると
自分のセンスが削られてるような悲しい気分になる

469 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 13:40:36.48 ID:OiV3yAzP

>>462
免許証と免許証の翻訳画像を送ればOK

470 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 13:51:00.10 ID:4ETF6whi

わざとだ　気付け

471 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 13:55:55.61 ID:CfIn2yDd

流れたのみずほの音声だけかと思ったら顧客のパスポートとかしっかり流れてたな

472 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 13:56:41.31 ID:1Z+Pwv+S

バフェットは昔ハイテク株は一生買わないと言ってたが今はIBM株を一番買ってる

473 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 13:58:35.87 ID:nIpA/sEN

>>471
従業員のは流れてたけど、顧客のパスポートも流れたの？

474 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:03:36.66 ID:5dXm1OpV

危ないな

475 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:05:10.89 ID:nIpA/sEN

まあ、流れてたPHPは俺でも書けそうな出来だったからね
バージョン管理ツールも使わずに開発してたっていうし
ここで潰れてよかったのかも

476 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:06:57.46 ID:CfIn2yDd

>>473
ちょっと語弊があった。すまん
ハッカーが手にしてるけど今のところ公開はしないってさ from ギガジン

477 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:28:03.20 ID:NKIIExPu

最初はこんなに値上がりすると思ってなかったし、おもちゃのコインをやり取りする軽いシステムのつもりで作った
そのままの感覚でバグとか放置して適当にやってたらなんかすごいことになってた

とかいう感じなのかな

478 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:30:57.36 ID:4ETF6whi

みずほの担当は会話の流れでつっこみどころがかなりあったと思うが
　気付け

479 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:33:57.08 ID:nIpA/sEN

流出した会話はかなりおもしろかったけど
違法な手段で流された音声はニュースに使わんってことなのかな
報道されたらみずほの評判ぽぽぽぽーんで面白そうなのに

480 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:37:04.29 ID:OiV3yAzP

>>472
IBMのローテクさが気に入ったんだろ

481 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:39:11.04 ID:4GSJicHr

ビットコイン相場、２０％超急騰
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030400279

482 ：経済オンチ：2014/03/04(火) 14:40:14.06 ID:9orXX32r

質問。ビットコインのメリットって何なの？
ようつべで見た限り海外送金の手数料が無料ぐらいしか無かったけど。
俺はニュースで破綻を見た時、円天を思い出したｗ
わざわざ現金を仮想通貨に変える意味はあるのかい？という

483 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:40:43.58 ID:4GSJicHr

欧米による資産凍結回避のロシアンマネーなんかね、やっぱり？

484 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:40:46.44 ID:QLlJvCfs

買いやあ(ﾟДﾟ)

485 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:42:16.25 ID:4ETF6whi

そんな訳(意味わかるよね？)で最後の逃げです　さようなら

486 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:44:08.20 ID:v5/zmA3P

後からこんな怪しいものに手を出した奴は
必ず損する。

487 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:50:18.85 ID:Vp9QiBm2

>>482
また円天とかいうやつが現れたか！！
いい加減にしろ！！

488 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:51:47.12 ID:FvjRtZXR

いや円天だろ。これ。

489 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:53:07.81 ID:nIpA/sEN

>>482
24時間365日決済が可能
送金を他社に拒否されるリスクがない
送金を理由に当局に目をつけられることがない
ローカルのウォレットに保存するのが基本なので、高額の引き出し時に根掘り葉掘りプライベート情報を聞き出されることがない
銀行と手を切ることができる
などなど

銀行の不便なところを一気に解決してしまう
秘密鍵さえ手元にあるなら、自分の保有してるビットコインウォレットはP2Pネットワーク上にあるので失われることがない

逆に言うと、鍵をなくしてしまえば自分のビットコインを取り戻す手段は無い

こんなところかしら

490 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:53:13.53 ID:UPm3XCyz

市況にあるかぎり、経済犯罪との関わり質問されるのしゃーないだろ
ビットコインの可能性を論じたいなら、別の板に引っ越したらいいと思う。

491 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:53:25.15 ID:MBTH9Jix

円天コインでも作りなよ
ビットコインが円天だと告発出来るよ

492 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:56:04.90 ID:4ETF6whi

自分の保有してるビットコインウォレットはP2Pネットワーク上にあるので
失われることがない？
失われることがない？？？
あほか　言葉を選びなさいよ

493 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:57:49.14 ID:MBTH9Jix

なんか安く買いたい売り煽りが沸くいつもの相場に戻ったね

494 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 14:59:00.95 ID:OiV3yAzP

>>487
円天と同一視するのも仕方がない
ビットコインの仕組みが難しくて理解できないんだよ。
ビットコインを理解するには、
貨幣制度の歴史の考察と、経済学、そして、ITの知識が必要だ。
そして、地域通貨や労働証明が貨幣として流通した過去もしらない連中だ。
円が紙くずになった新円切替でさえ知らない。
そんなヤツと議論したって仕方がない。

495 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 15:00:23.34 ID:fOQHzYQc

■簡単に雲散霧消する需要
●雨後の筍のように新手の競争相手が湧いて出る

パフェットの流儀ではないな
胡散臭いのはハイテク面じゃないだろうし

496 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 15:00:50.02 ID:FvjRtZXR

GOXのビットコイン全部失われちゃったんだし
信用０の円天だな。

497 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 15:05:34.12 ID:OiV3yAzP

>>496
↑
俺がいいたいのは、こういうやつの事だ
ビットコイン = GOX BTC だと思ってる。

498 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 15:08:08.89 ID:nIpA/sEN

もうビットコインにいちゃもんつけるネタがないんだろうね
円天！円天！GOX！GOX！しか言わなくなっちゃった

499 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 15:10:47.73 ID:ioOQkA2/

取引所が客の金やＢＴＣを持ち逃げするリスクを考えると
買った価格の数倍は上がってもらわんと割りにあわんな。

換金成功して初めて安心できるな

500 ：経済オンチ：2014/03/04(火) 15:17:29.00 ID:9orXX32r

>>489
サンクス。お金持ちで使い方間違わなければメリットがありそうだな。
でも破綻しちゃ意味がないという感じだな。

501 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 15:19:14.10 ID:UzAkAkAL

ビットコインのメリット→高いボラ
投機商材としてはこれだけで十分だろ
こまけーこたーいーんだよ

502 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 15:21:09.16 ID:yTqrt+z1

http://jp.techcrunch.com/2014/03/04/20140303mt-gox-source-code-leaked-by-hackers-along-with-team-information-customer-data/
> このハッカーは20GB分の顧客情報、Mt. Gox社員のパスポートのスキャン、
> 連絡先情報も得たと主張している。

20GB分の顧客情報だから、
この中に身分証明書のスキャンデータ入ってるよね

503 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 15:22:10.60 ID:Vp9QiBm2

>>500
>お金持ちで使い方間違わなければメリットがありそうだな。
金持ちでもなんでもない奴が使ってるのに何でそんな答えになるんだ

>破綻しちゃ意味がないという感じだな。
そりゃどんな代物だって破綻したら意味が無いだろ

504 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 15:23:04.77 ID:/Z1t7yLI

GOXの話をここでするんじゃねーよカス共

505 ：経済オンチ：2014/03/04(火) 15:29:46.09 ID:9orXX32r

>>503
君は俺に突っかかってくるね。
円天と同一視したのが気に食わないのかな？

俺の名前の通り経済オンチがカキコしてるから
間違ってたら許しておくれｗ

506 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 16:24:41.22 ID:2wASAb0f

>>481
簡単に20％も動く通貨なんて使えねえよｗ　投機オリンピック種目だなｗ

507 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 16:28:28.06 ID:e/f/UXVI

まあ価値が上がる方向で動いたら
持ってる人はハッピーなのだけれど

下がる方向でも動くからなあ

508 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 16:53:47.00 ID:v2HFYoiY

cex.ioのGHSが下がってきてる。なぜ？

509 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 17:02:09.05 ID:1euEJ2EU

>>479
むしろマネロンが疑われるアカウントをクローズしない方がよっぽどヤバイと思うけど
金融庁にも目をつけられるし

510 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 17:10:15.35 ID:IBPOj+we

ギャンブル性の投機マネーにとって暗号通貨の将来性だの信頼性だのって
どうでもいいこと。
自分の売り買いで利益がでるのかってことだけの問題。
資産なくしてんのに「取引所の問題でビットコインの問題じゃないから（震え声）」とか
言ってるのはただの負け犬。

511 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 17:12:21.23 ID:1euEJ2EU

>>506
それが現状通貨の代替として使えない最大の理由だね
一日で50％価値が下落したこともあるし
>>489の書いてるメリットが全て打ち消されてしまう

何とか価値を安定させられないと、永遠に投機対象で終わっちゃうだろうね

512 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 17:26:46.64 ID:/Z1t7yLI

>>508
BTCが高騰してGHSを捨ててBTCにしてるんだろ

513 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 17:29:45.81 ID:jdVhlxNH

>>510
取引所の問題でビットコインの問題じゃないって言ってるのは、
資産なくした奴だと思ってるの？

514 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 17:32:31.46 ID:nIpA/sEN

>>509
マネーロンダリングが疑われるGOXの顧客の口座を閉めればいいだけで
GOX自体の口座閉める必要なくね？
マネーロンダリングしてるやつの口座があるからみずほ銀行つぶしますって話にはならんでしょ

515 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 17:35:33.89 ID:1euEJ2EU

>>514
GOXの口座自体を閉じようとしたんだっけ？
GOXに圧力をかけて大口顧客の口座を解約させようとしたんだと思ったけど

516 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 17:38:00.37 ID:nIpA/sEN

>>515
顧客ごとの口座はJNBだから違うと思う

517 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 17:40:48.86 ID:785ZzLAD

「ビットコイン」はやっぱり詐欺まがいのうさんくさい物だったのでは？
http://lole34.doorblog.jp/archives/36753682.html

518 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 17:44:27.67 ID:ZYLjAItJ

「通貨」や「資本主義」と同じくらいは詐欺まがいで胡散臭いよ

519 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 17:45:36.76 ID:nIpA/sEN

>>517
関連記事の羅列だけで、エントリーを書いた人の意見がタイトルにしかないね
何が主張なのかわからなった

520 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 17:50:04.32 ID:v5/zmA3P

オワコインだよ
いまからやっても
損するだけ

521 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 17:50:21.89 ID:1Z+Pwv+S

>>510
取引所の問題です。印刷やデータ保管していればビットコインは無事です

522 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 17:54:57.04 ID:1euEJ2EU

>>516
そうなのか
だとしたら最近のコンプラ問題で単に過敏になりすぎたか
あるいはGOX自体の問題を何かつかんだのかもしれないな

523 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 17:55:03.84 ID:pmMkic2N

poloniexでビットコインが盗まれたらしい
https://twitter.com/Poloniex/status/440734781689446400

524 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:01:06.96 ID:QLlJvCfs

てーへんだてーへんだ

525 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:01:26.41 ID:ZYLjAItJ

cryptorushでは入出金に問題が発生してるらしいし
取引所総gox化が始まったか!?

526 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:05:10.87 ID:nIpA/sEN

発表してないだけで展性のバグふさいでないサービス多いんだろうな

527 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:07:18.16 ID:MBTH9Jix

そもそもこの展性バグが故意に設定された物だったら？
全てのサービスがバグを故意に設定した人物のカモだ

528 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:12:16.02 ID:Jo4TPZXX

>>527
バグがあったらソースは公開されてるし善意のあるものが塞ぐだろう、という希望的観測
あとビットコイン財団のプログラマーが修正してるみたいだね

529 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:20:02.41 ID:OiV3yAzP

>>525
そんな取引所はじめてきいたぞ。
>>523
それも初めてきいた!!

普通のヤツだったら電子通貨同士のトレードは、Cryptsy使うだろ。
マイナーなところは、通貨によっては、ほとんど動かないし。
塩漬けになっちまう。

530 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:25:50.71 ID:MFqO1zFe

>>482
借金しまくってBTCに変換する
→破産手続きする
→免責される
→BTCを現金化して贅沢な暮らしする

これが可能
実際にこれをやってそうな人、どこかで見かけたわ

531 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:33:00.59 ID:ioOQkA2/

>>530
すげ～
と一瞬思ったけどｗ
このひとＭＧに預けていたら目も当てられない悲惨な状態だがなｗｗｗｗ

532 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:35:55.34 ID:1euEJ2EU

>>530
本当に可能かな？
ビットコインは法定通貨じゃないだけで換金可能だから財産と見なされるんじゃね？

533 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:39:22.85 ID:osp1iq2I

>>530
可能じゃないよ。破産の免責不許可事由に該当する。適当なことを言いなさんな。

534 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:40:29.66 ID:ZYLjAItJ

BTCを持ってるかどうかは完全に隠すことが可能なんだから可能でしょ

535 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:46:00.92 ID:1euEJ2EU

>>534
手続きの時に隠し通せれば可能っちゃ可能かもしれないけど、違法でしょ
そのあと贅沢してればバレル可能性も大きいしね

536 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:48:28.97 ID:FvjRtZXR

隠している間にＢＴＣ大暴落する危険もあるな

537 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:53:39.94 ID:1Z+Pwv+S

>>532
今回の事件で政府が何もわからないのが証明されたじゃんw
だから値上がりしたんだよ

538 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:56:18.09 ID:jdVhlxNH

隠し通せるわけなかろう。
裁判所バカにするのも大概にしとけと。
凍死ややギャンブルは不許可になることもあるから、
不届きなこと考えてる奴は肝に銘じとけよ。

539 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:56:52.97 ID:MBTH9Jix

値上がりした理由はウクライナ問題だろ

540 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 19:01:20.72 ID:ZYLjAItJ

でも可能か不可能かで言うと、贅沢な暮らしができるほど借金するなんて可能なのだろうか?

>>538
最近の裁判所や税務署って拷問とかするの?

541 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 19:04:53.76 ID:v7AB9oBp

米著名投資家のウォーレン・バフェット氏は３日、米ＣＮＢＣテレビに出演し、
インターネット上で流通する仮想通貨ビットコインについて、
「通貨とはいえない」との見方を示した。
値動きも非常に荒く、「10年、20年後に見かけなくなっても驚かない」と
話した。

ウクライナ情勢の緊迫化について聞かれると、そうした地政学リスクは
株式投資を回避する理由にはならないと述べた。
同氏は、マクロ経済の状況には振り回されず、企業の本質的な価値を見極めて
投資する手法を貫く。３日のテレビ出演時もその姿勢を維持し、有事の際も、
株式のような生産的な資産を超長期で保有したほうがよいと述べた。

ソースは
http://www.nikkei.com/markets/features/12.aspx?g=DGXNASGM04014_04032014EB2000

542 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 19:05:02.11 ID:1Z+Pwv+S

>>539
匿名性が証明されたからこそウクライナ問題でも引き続き信用されたんでしょう

543 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 19:07:08.11 ID:1Z+Pwv+S

>>541
バフェットは昔ハイテク株はわからないから買わないと言って今はハイテク株を買ってる人ですよ

544 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 19:08:58.11 ID:v7AB9oBp

改造バカもMt.Gox使ってました! コイン盗難にもあった!

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20140301_637587.html

545 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 19:17:38.44 ID:MBTH9Jix

バフェットが高騰した物を今から買うわけ無いだろ

546 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 19:27:32.05 ID:NKIIExPu

>10年、20年後に見かけなくなっても驚かない
そりゃそうだ
確実に成功すると思ってる人なんていないだろ

547 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 19:36:11.44 ID:OsDu2bl9

もうAverage $ 674.82かよ、回復はえーな

548 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 19:38:47.47 ID:OiV3yAzP

>>541
バフェットは、ITは専門外だし、事業内容が理解できないから一切買わない主義だ。
そんな人にビットコインの事聞くこと自体どうかしてる。
IBM株に投資しているが、あれは、メインフレームの独占企業だから解りやすいんだろ。

クルーグマンもビットコイン否定派だけど、
2000年初頭にITが衰退するって予測してたけど、見事に外している。

549 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:02:56.09 ID:0Mx6gKD1

資産化できない仮想通貨語るなら、最適のとこあるぞ。

ttp://awabi.2ch.net/ogame/
外人さんも多いみたいだし、盛り上がってこいよ。

550 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:05:13.69 ID:7nlQBcIN

（詳細はまあ謎が多いとはいえ）Mt.Goxの案件が一段落したから値上がりしたのか、
ウクライナ情勢が影響してるのか、よく分からんな。

551 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:07:38.40 ID:Lo7BT1or

Auroracoinがいい感じだ
1.33しか掘れなかったけど

552 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:08:37.91 ID:0Mx6gKD1

>>550
お前さんの言う値上がりって意味と、
値が上ったら受けれる「日本人の恩恵」を説明してもらっていいかな？

Mt.Goxは抜いていいかな。

553 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:09:40.92 ID:uE+9TfWl

>>549
スレ立ててくれよ

554 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:10:53.40 ID:uE+9TfWl

>>552
スレ立て頼むわ

【暗号通貨】Bitcoin隔離スレinネ実【ビットコイン】

555 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:15:02.20 ID:1euEJ2EU

>>542
匿名性が高い云々じゃなくて
金利ゼロの金やビットコインがリスクオフで上がってるんだと思うよ

556 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:16:04.96 ID:1euEJ2EU

>>540
ていうか、ビットコインそのものは匿名でも
取引所に個人情報を登録してれば匿名じゃなくなるよね

557 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:17:45.29 ID:v5/zmA3P

ブロックチェーンの検索サイトで調べたらわかるけど
9万ブロックで難易度　3,091.74
15万ブロック目で難易度 1,468,195.43
今「28万ブロックぐらい）は難易度　3,815,723,798.81463

つまり、ビットコインの3分の2以上はただ同然で手に入れたものだって
ことがわかるね。まぁ、電気代＝価値ではないし
ビットコインそのものには何の価値ももともとないけどね。
いまから参入はただの無理ゲーだな

558 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:27:11.55 ID:1Z+Pwv+S

>>555
信用が維持されたからビットコインが買われたんでしょう
事件で信用が無くなってれば誰も買いませんよ

559 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:27:36.30 ID:0Mx6gKD1

>>554
ほらよ

ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1385770888/

560 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:31:21.14 ID:0Mx6gKD1

>>558
Mt.Goxがやらかした事を知りえない状況にある国の人が、買ってるだけでしょ
信用とは別問題。

561 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:32:43.30 ID:IQkzxD7+

ま、株の投機益税10%から20%に戻ったし、coinウマーな現状なんかもなぁ

562 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:40:31.56 ID:1Z+Pwv+S

>>560
知りえない国の人がビットコインを信用したから買ったんでしょ
信用が無ければ価値も無いですよ

563 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:40:56.43 ID:1euEJ2EU

>>558
うん、だから信用はまだあるんだろうけど
上がったのはインフレで目減りしない資産だからであって
匿名性は関係ないんじゃないって話

564 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:43:50.00 ID:1Z+Pwv+S

>>563
インフレで目減り？価値は大きく変動しますが
匿名性だけとは誰も言ってません。匿名性も大きな要素だということ
もちろん利便性など他にも理由はあります

565 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:49:20.51 ID:0Mx6gKD1

>>563
信用はこれから、減るんだって。
匿名性に頼るって事は、イリーガル専門通貨にでもなる気なのか？

566 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:52:03.26 ID:1euEJ2EU

>>564
そうでしたか、それは失礼

>>542を見ると匿名性が高い→信用されてる→今値上がりしてるって流れに見えたんで
それはちょっと違うんじゃないかと思っただけです

今回のウクライナ危機はギリシャ・キプロス危機の時と同じで
自国通貨が暴落してるんで退避資産してお金が急激に流れ込んで
上がってるってのが一番の理由だと思うな

567 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:55:57.55 ID:1euEJ2EU

>>565
俺も完全な匿名性は通貨として普及するには実はマイナスなんじゃないかと思ってる

568 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:58:41.17 ID:0Mx6gKD1

>>566
そう思わせながら、状況に応じた、相場価格を操作してるに一票かな。
なんせ、どの国にも影響を受けない、仮想通貨だもんな。

569 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:59:33.26 ID:nIpA/sEN

２ｃｈが匿名と言いながらネット接続業者に丸見えなように
P2Pファイル交換ソフトで匿名と言いながら逮捕者が出るように
P2P通貨も完全な匿名じゃないよ
しかもウォレットの取引はすべて記録されてるし

面と向かって現金の受け渡しをするよりは、必ず痕跡が残るP2P通貨のほうが治安はいい

570 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:03:27.56 ID:0Mx6gKD1

>>569
その全ての取引を一般利用者が参照可能なのかい？

「記録されている」と「有効な情報である」は違うね？

571 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:05:38.44 ID:uE+9TfWl

一般利用者じゃなくても、捜査機関が利用可能な情報ならバレバレでしょ
NSAクラスなら誰が何にいくら使ったか全部判るだろうし

572 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:05:58.04 ID:nIpA/sEN

>>570
ブロックチェーンはだれでも閲覧可能だろ
今さら何言ってんの

573 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:07:01.30 ID:0Mx6gKD1

>>572
その中身の話をしている

574 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:08:12.93 ID:nIpA/sEN

>>573
だから、閲覧かのうだっていってんじゃん
なんでそんなことも知らないのに8回もレスしてんのさ

575 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:10:48.34 ID:1euEJ2EU

匿名性ってのはウォレットと特定の個人を結びつけるものがないって事でしょ

まあ、特定の個人との一対一の紐付けは必要ないと思うけど
例えばIPアドレスとの紐付けとかができれば犯罪に使われる可能性はぐんと減るんじゃね

576 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:11:05.97 ID:0Mx6gKD1

>>574
P2Pで保証されるのは、どこまで？

577 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:12:16.05 ID:nIpA/sEN

なんかメディアの報道もそうだけど、bitcoinについてコメントしたがる人に限って
よく知らないままに声だけでかいんだよな

578 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:13:58.57 ID:0Mx6gKD1

>>577
そこが、お前の限界だよ

579 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:16:04.12 ID:ZYLjAItJ

しかも相手のせいにするというｗ

580 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:17:55.96 ID:dJ9RgMLc

ウォレットと個人情報を結びつければ便利だとは思うが。

581 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:20:32.74 ID:1euEJ2EU

>>568
でもよく考えたら、ブラックマネーは匿名性を好むから
ロシアや東欧のブラックマネーがビットコインを買って上がってるってのもあるかも
だとしたら確かに匿名性が高いのも今上がってる理由の一つだね

>>542さん、早合点してすみませんでした

582 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:21:36.00 ID:NhH5Ql+I

Houbiでの動きが激しいなぁ
Gox なくなってしまったから、
中国市場の存在感が半端ねえ

583 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:21:37.69 ID:nIpA/sEN

ほんとに匿名性が必要な奴はnamecoin使うだろ
匿名性目当てでbitcoin使うなんて捕まえてくださいって言ってるようなもんだよ

584 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:23:07.09 ID:uE+9TfWl

>>583
同意

585 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:32:39.93 ID:G3GYhuSj

こんなものを買う奴は馬鹿

586 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:35:07.14 ID:1euEJ2EU

追跡不可能性が保証されないからって匿名性が無いとは言えないと思うけど
あと、流動性や取引量も大事だよね
完全に匿名じゃないとしても、十分に匿名であれば犯罪者には魅力だよね

587 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:37:03.64 ID:57qFlZ8e

今日も酸っぱい葡萄君が大漁か
こりゃ2000ドルいくわ

588 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:37:09.49 ID:nIpA/sEN

>>586
bitcoinを犯罪に使うなんて、2chで殺人予告の書き込みするようなもんだよ

589 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:00:20.25 ID:0Mx6gKD1

>>588
大分久しぶりにはるな、コレ

日経なら安心だろ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFL290J2_Z20C14A1000000/

590 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:08:04.68 ID:VEUr1cmK

幹部がマネロンとかww
じゃんじゃん逮捕してください。
ビットコインの未来の為に。

591 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:08:56.87 ID:1euEJ2EU

>>588
ごめん、ビットコインの仕組みに精通してる訳じゃないからそれについては何とも言えないや

ただ、ビットコインを犯罪に使って捕まる確率がゼロじゃないとしても、それが他と比べて許容できるほど低ければ
犯罪者にとってはそのリスクを冒してもマネロンや不正送金する魅力があるよねって事を言いたいんだ

それが完全じゃないにしても十分な匿名性、だと思う

592 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:18:07.49 ID:0Mx6gKD1

>>591
仮想通貨がなぜ、現実資産と交換できるのか？

でも、ここは相場板だから、もうこの話はやめよう。

593 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:20:50.78 ID:nIpA/sEN

>>591
俺は、匿名性なんて無いに等しいと思う

594 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:23:26.31 ID:rH1OI+Cy

>>592
＞仮想通貨がなぜ、現実資産と交換できるのか？

交換してくれる相手がいるから。

595 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:23:53.96 ID:P1sjXqB0

ニュースとか見てたらビットコインの硬貨みたいなのが出てきますけど、あれって実在するんでしょうか？
wikipediaだと実在する硬貨の購入も可能、と書いてあるので、買えるものなら記念に欲しいのですが
どこで買えるかが分かりません

596 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:24:30.73 ID:0Mx6gKD1

>>593
おれに直レス打つ勇気ないなら、もう寝な。
おれは即レス上等野郎だぞ・・

597 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:25:32.91 ID:1euEJ2EU

>>593
もし良かったらその理由を聞きたい
でも板違いみたいだからスルーしてくれてもいいです

598 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:25:46.92 ID:0Mx6gKD1

>>594
取引を仲介したやつがいるから。

599 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:25:58.43 ID:rH1OI+Cy

>>595
＞ニュースとか見てたらビットコインの硬貨みたいなのが出てきますけど、あれって実在するんでしょうか？

もちろん実在する
ヤフーオークションなんかで買えば？
ただしあくまで「ビットコインの硬貨みたいなの」だぞ

600 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:29:32.37 ID:P1sjXqB0

>>599
すみません、表現が悪かったかもしれないです
ビットコインをイメージして作った玩具、ならAmazonでも取り扱いがあったのを見ましたが…
ビットコイン自体に…物体としての通貨はやはり無いんでしょうか
恐らく人類最初の電子通貨かと思うので、物として残せるものがあるなら手元に置いておきたいんです

601 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:32:44.62 ID:0Mx6gKD1

>>600
ビットコインそのものも、オブジェはありますよ。
交換を希望してみてはいかがです？

602 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:33:05.05 ID:rH1OI+Cy

>>600
ヒント:

ビットコインはデータ

コンピュータウィルスはプログラム

バグは昆虫ではない

たとえ、比喩。などなど

603 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:33:35.02 ID:1euEJ2EU

>>600
ライブドアの株券を思い出したｗ

604 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:36:17.43 ID:nIpA/sEN

>>597
Gavin Andresen曰く、
Torとか、i2pなんかを使ったりしてよほど注意しない限り根気のよい攻撃者によって
IPと取引が紐づけられるのを想定しないといけない

つまり、bitcoin単体だと捜査当局にはIPと取引の紐づけが可能
ここからは、2chの違法書き込みを突き止めるのと同じ
IPアドレスが分かれば、接続業者が分かり
接続業者は警察の要請があれば通信記録の提出をしなきゃいけないので
だれの契約回線から取引が行われたかは分かる
それで家宅捜索して終了

http://bitcoin.stackexchange.com/questions/193/how-do-i-see-the-ip-address-of-a-bitcoin-transaction

605 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:41:47.35 ID:0Mx6gKD1

>>604
簡単に隠蔽できそうだな、いろんな情報を。

606 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:45:32.64 ID:NNFxzMv9

>>605
完全犯罪ではないからいつかはバレるかも

607 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:46:19.11 ID:P1sjXqB0

あれ？あるんでしょうか。無いんでしょうか？
ごめんなさい、分からなくなってきました。もう一回調べ直して出直します。すみません。お邪魔しました。

608 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:46:34.72 ID:1euEJ2EU

>>604
なるほど、今のままでも取引とIPアドレスは紐付けできるのね
でもプロのマネロンダラーならアドレス偽装とかやりそうだから
たぶん２ｃｈのように簡単にはいかないかもね
でも勉強になった、ありがとう

609 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:46:40.42 ID:uE+9TfWl

そもそもなんで悪いことに使う前提なんだよ
リアルと同じ感覚で法的に問題ないように扱えよ

610 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:47:39.10 ID:0Mx6gKD1

>>607
それが相場板ってもんさー

611 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:49:59.23 ID:nIpA/sEN

そうそう。
そもそもbitcoinでマネーロンダリングなんかしても捕まるだけだから（実際捕まってるしｗ）
犯罪なんかに使わずに、普通の決済に使えばいいのさ
てゆーか普通の決済にしか使えないよ

612 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:50:21.18 ID:VEUr1cmK

700超えるか！

613 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:51:02.71 ID:0Mx6gKD1

>>611
じゃ、なんで相場板で書き込んでんだ、カス

614 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:52:33.46 ID:0Mx6gKD1

>>612
指標で700超えてても、どこで資産化するの？

615 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:54:06.54 ID:VEUr1cmK

>>614
さぁ？どこやろ、、
どっかお勧めあれば教えてください。

616 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:54:58.07 ID:uE+9TfWl

>>615
ヤフオク
相場の1.2～1.3倍で売れる
下手したら1.5倍は行ける

617 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:55:32.65 ID:0Mx6gKD1

>>615
やふおく、、じゃねーかな。。

618 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:55:38.97 ID:nIpA/sEN

今月中に1000ドル回復してくれるとうれしいねぇ

619 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:55:40.97 ID:2T+as6Y4

>>614
いくらでも手はある。

620 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:58:37.00 ID:0Mx6gKD1

>>619
日本の一般人が可能な方法を>>615に教えてもらっていいかな？

口座開設に保証金数百万とか、なしでな。

621 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:58:56.79 ID:VEUr1cmK

みんなありがとw

622 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:59:44.06 ID:nIpA/sEN

１０００ドルから５０００ドルのレンジ相場だと理解すれば相当抜けてた気がする

623 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:01:33.00 ID:uE+9TfWl

1000ドルから5000ドルてｗ

624 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:01:51.79 ID:ioOQkA2/

>>617
これマジかよ？
俺どちらかと言えばＢＴＣ懐疑派だけどヤフオクでその値段で売れんなら
保有もアリかもな。
ＭＧ以外でフローカーに送金して持ち逃げされたり、トンズラされた奴っている？

625 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:01:58.03 ID:nIpA/sEN

すまぬ500ドルねｗ

626 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:02:10.60 ID:sh0blM6N

>>622
レスし過ぎなんだよカス

627 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:05:14.44 ID:0Mx6gKD1

>>624
ネタだよ、すまん。

でも、5000ドルで勝手くれる人が、このスレに居るみたいだから
頑張れ。

628 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:05:27.84 ID:QLlJvCfs

もうししまいだ

629 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:05:28.47 ID:NqfXAzX3

>>604
これバカじゃねーのって思うよね
オンラインウォレット使ったら終わり

630 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:08:18.74 ID:uE+9TfWl

>>604
ビットコインは正直、匿名性一切無いよね
俺もその前提で扱ってる

631 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:08:23.77 ID:e/f/UXVI

これでまた1000ドルなような事になれば
ビットコインのゴキブリのようなしぶとさが評価されるかもね
ありがたいことだ

632 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:11:58.65 ID:NqfXAzX3

P2Pという点でいうと、アメリカではすでにIPアドレスは証拠にならないという判例まで出てる
http://torrentfreak.com/ip-address-not-a-person-bittorrent-case-judge-says-110503/

633 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:12:32.02 ID:0Mx6gKD1

>>631
評価されてもいいんじゃない？
仮想通貨の失敗として。

現段でも。資産化できないリスクが相当高いし、相場がいくら上ろうともな・・

634 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:13:58.52 ID:nIpA/sEN

>>632
IPアドレスだけじゃ日本でも無理だよな
遠隔操作のゆうちゃんが有罪にならないのもそこだよね
PC差し押さえて、中に痕跡がないとね

635 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:15:19.01 ID:SA6GCu8B

米国が既に持っている道具で追跡可能って何かで見たな

636 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:16:05.61 ID:1euEJ2EU

>>609
別にそんな前提してないけどさ、実際に犯罪に使われる事が多いのは問題でしょ
シルクロードだってすぐ復活したし、捕まってるのもたぶん氷山の一角

まあ、大部分は善意の利用者なんだろうけど、
ボラが高すぎて普通の決済手段としてはちょっと使えないよ

現状はあくまで投機対象かな

637 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:17:10.84 ID:e/f/UXVI

合法的なエロエロサイトとかグレーな出会い系サイトとか
そういう所への送金手段として伸びていくと思うわ・・・

638 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:17:46.52 ID:NqfXAzX3

>>634
>>604で
＞接続業者は警察の要請があれば通信記録の提出をしなきゃいけないので
＞だれの契約回線から取引が行われたかは分かる
と書いてるけど、Bitcoinは通信が暗号化されてるからISPレベルでも分からない
SSLやTorでも一緒のことだけど、ISPは暗号化通信をされてると何の通信をしているのか分からないし、それを調べることも違法でできない

そもそも、Bitcoinに匿名性がなかったら今頃Mt.GoxのBitcoinを持ち逃げした犯人見つかってる

639 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:18:02.02 ID:nIpA/sEN

そもそもオフラインでお金の現物受け渡しすれば完全匿名だけどね
現物が一番痕跡残らないよ

640 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:20:10.92 ID:0Mx6gKD1

>>639
ここは相場板だぞ、カス

641 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:23:05.61 ID:1euEJ2EU

>>639
現金も場合によっては紙幣番号とかで追跡できそうだから
完全に匿名じゃないよね
そもそも実際に会える人にしか渡せないし、大量に運ぶのも難しい

642 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:23:05.80 ID:nIpA/sEN

>>638
IPが分かれば通信の中身わかる必要ないよ
そのIPでその時間通信してた家に捜査に入ればいいのさ
ルーターとPC抑えて中を調べれば何かわかるじゃん

bitcoinの件は想像だけどどれが不正取引で、どれが正規の取引か洗い出せてないんじゃないかな

643 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:23:34.82 ID:1euEJ2EU

>>640
そうだった、すまぬ

644 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:40:52.89 ID:ioOQkA2/

初心者なんだが
ＢＴＣってＴＶでやってた外人とサラリーマンの取引みたいに
対面でトレードすれば業者に持ち逃げされる心配はないってことでｏｋ？
この場合のアポは掲示板とかでするのかな？

645 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:44:42.50 ID:NqfXAzX3

>>642
まずそのIPアドレスを特定するためにはどうすればいいか知ってる？
Bitcoinノード全てを同時に監視しないといけない

ちなみにBitcoinで足がついた逮捕者はいない
原始的な取引やソーシャルエンジニアリングで逮捕されてる

＞bitcoinの件は想像だけどどれが不正取引で、どれが正規の取引か洗い出せてないんじゃないかな
トランザクションのバグでどんなバグかも分かってるじゃん
そのバグとなるトランザクションを送信してた人を探せばいいだけ

646 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:51:15.96 ID:nIpA/sEN

>>645
Gavin Andresenはしつこい攻撃者がいたらIPわかるって言ってるから
その方法とは別の方法があるんじゃないの？

Mt.Goxの件にしても、展性のバグで再送金お願いしただけで全部BTC抜かれて気づかないってのも不自然だし
展性のバグでやられたって発表があったわけでも裏付けがあったわけでもないから
想像でしか物言えないね

647 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:54:27.82 ID:1euEJ2EU

いやーこのスレって自分みたいな初心者には色々ためになるなあ

ちなみにビットコインを普通の決済目的で使ってる人ってどれくらいいるんだろ？
ここは市況板だから投資・投機目的の人が多いだろうけど

>>644
オフラインでウォレットごとあげちゃえば足はつかないのかなｗ

648 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 00:01:30.78 ID:+shlKLo1

ウォレットごと渡すというのはかなりいいやり方かもね
100KBぐらいだし、サイフアドレスはいくらでも作れるしね
中身を確認して本当にその額があるか確認するだけでいい、その確認が若干厄介ではあるが

649 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 00:10:54.99 ID:BiLPZTDo

また1つ犯罪に応用できる使いかたが^^

650 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 00:16:28.37 ID:UU/llgbg

>>648
でもすぐに移動しないと、鍵がバレてるから移動されちゃうね

651 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 00:18:11.59 ID:2U/d2wgh

ビットコインが空売りできるサイトは海外のBitfinex以外だと、ヤフオクとlocalcoinぐらいなもんか。

652 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 00:19:30.07 ID:fFXttUjE

財布後と渡した後で
財布の複製で直ぐに
抜けるから信頼できる相手じゃないと
無理だろ

653 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 00:19:45.41 ID:UU/llgbg

>>651
ヤフオクで空売りはイカンだろｗｗ

654 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 00:38:35.10 ID:2U/d2wgh

>>653
その日のうちに商品を用意できれば問題ないだろう。

655 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 01:36:53.59 ID:XTA9+fu0

なんか凄い下げ来た。今日中に400くらいまで落ちるか
もはや何が来ても驚かない

656 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:10:56.50 ID:TPKEHrYe

http://www.coindesk.com/warren-buffet-bitcoin-currency/
バフェットが10年後くらいにBTCが消えてても驚かない、あんなもん通貨じゃない
って言ってるんだが

657 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:16:59.39 ID:LfGKGTse

池田信夫氏の話を逆に読めばさ、ビットコインが信用と担保で成り立っている現状を変えだしているって読めるんだけどな。
確かにアナーキストの見果てぬ夢だったのが、投機筋が煽ってるせいで現実味が広がってる。
信用だ、担保だ、とか言う話は何も出口が無いよ。おそらく既存の信用と担保が無くても価値はもっと流通しだすと思う。

でもね、ビットコインもネット自体も電気の上で成り立ってる。そこが最大のネックなんじゃないかな。

確かにパフェットにビットコインの事を聞くのは筋違い。聞いたメディアのバカさ加減で認識度が疑われる。
日本のメディア、マスコミは話にならない。日本政府、日銀も同様の気配が見え隠れする。
結局、わけわからんがとりあえず規制、って流れになるんだろうけどさ。。。

658 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:18:09.42 ID:pOhkhzwf

ネトゲのＲＭＴみたいなもんでしょ
上手くいけば換金できるし
アカＢＡＮ食らったらゲームオーバーだけど株買う金の無い奴が
ゲーム感覚で小遣いの範囲で遊ぶのは有りだと思うぞ。

659 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:18:27.74 ID:ucCL8vnr

日本、ビットコインの取引を規制
日経新聞によると「日本はビットコインの取引を規制」とのこと

660 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:18:52.90 ID:9527LvQ/

日経きてるね
貴金属などと同じく取引での売買益などは課税対象にする。銀行での取り扱いや証券会社の売買仲介は禁止する
だと

661 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:24:29.90 ID:cYKir3cl

モノとして規定だってね
だとしたら古物商認可か？

662 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:28:03.08 ID:+shlKLo1

日本は中国レベルの規制をするみたいだね

この流れだと銀行はビットコインを生業とする企業の口座開設は認めないとかそれぐらいの流れにはなるだろう

663 ：名無し募集中。。。：2014/03/05(水) 02:29:48.96 ID:DF1K9BBz

課税は誰の意思なんだろう

664 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:30:44.86 ID:Xu9rEdlD

今までだって売買益は雑所得として総合課税でしょ
それをしてなきゃ脱税

665 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:31:54.41 ID:pOhkhzwf

誰の意思も何も河原の石を拾って売っても利益が出れば課税対象じゃん
消費税がかからなかっただけでも御の字

666 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:32:09.24 ID:+shlKLo1

後は消費税を取るかどうかだね
消費税を課税すれば、実質的に全面禁止みたいなもんだろう

667 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:35:25.40 ID:Xu9rEdlD

消費税とるとしても、金と同じで買う時払い、売る時受取るだけだから
別に全面禁止とかにはならんだろ

668 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:36:24.06 ID:cYKir3cl

消費税も徴収と書いてあるが

669 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:39:05.57 ID:pOhkhzwf

マジか？
なら大口売買はもう日本じゃやる奴いなくなるな
４月からの８％は痛すぎ
今は１０００万以上だったけ？

670 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:39:09.70 ID:+shlKLo1

まあ消費税を取るとなると
ゴックスみたいな商売はかなり無理じゃね
10万円のビットコインを買うたびに8000円の税金がかかるんじゃろ

FXで一回の売買に8%の消費税がかかったら、FX会社は根こそぎ倒産するだろうし

671 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:43:35.03 ID:+shlKLo1

まあ
日本が中国並の規制をする事は予想はしていた
権力構造的には日本は後進国だし、嘆いても仕方ない
与えられた条件の中で最善を尽くすしかない

将来ビットコインが潰れるかどうかは分からんが
伸びた場合は日本は時代に乗り遅れることになり、他地域に差をつけられることになる
残念なことだ
(ただビットコインは他先進地域でも禁止レベルの規制はされるかも知れない。)

672 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:44:41.58 ID:2U/d2wgh

売買益は課税って言うけど、そもそもいくら以上の利益で課税されるんだ？
大体のやつは数千円か数万円ぐらいで0.ウンBTCとかいじましい額の取引しかしてないと思うんだが・・・・

673 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:45:48.97 ID:+shlKLo1

まあ売買益の課税って大した問題じゃないよね
そもそも現在でも雑所得で申告してるし

674 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:46:11.51 ID:pjuJFIia

webmoneyやamazonギフトも消費税かかるようになるってこと?

675 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:47:49.63 ID:+shlKLo1

>>674
そういうことだね。1万円のamazonギフト券に800円の税金がかかるようなもん
誰がそんなの買うというのだ

676 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:48:28.48 ID:pOhkhzwf

たしか雑所得なら２０万以上からじゃね
それより換金所みたいな大口は消費税徴収するだろうからこっちのほうが痛い

677 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:50:47.23 ID:2U/d2wgh

bitstampとか外国のサイトで取引した場合の消費税はどうなるんだろう。

678 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:52:57.57 ID:pOhkhzwf

多分外国に本拠地があれば消費税は無い筈だけど
アマゾンがその方法で日本の課税を逃れている

679 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:54:10.33 ID:Xu9rEdlD

>>669
>>670
いやだから、後で11万で売れたら8800円受け取るんだって
で、差額800円を納税するわけよ

680 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:55:34.82 ID:Xu9rEdlD

>>675
それはないよ、二重払いになっちゃうから

681 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:56:13.58 ID:pOhkhzwf

>>679
ＢＴＣを海外の外人が買う場合消費税なんか徴収できないだろｗ

682 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 02:57:10.92 ID:hYo6vwLA

僕のヲレットが空です。。

683 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:01:33.38 ID:Xu9rEdlD

>>681
取引所が日本にあれば徴収できるんじゃね？
逆に海外の取引所なら日本人でも払わなくていい

684 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:04:24.89 ID:EI8hnrZ9

これって暗に
「そういう胡散臭い商売はうちの国でやんな。よそでやれ」
つってるよね

685 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:04:26.10 ID:GDNSj3eT

よく分からんけど手続きが面倒になるのは嫌だな

686 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:06:29.85 ID:+shlKLo1

>>680
ゴールドと似たような扱いと考えればいいんじゃない？

250グラム相当の金貨を100万円かけて買った。消費税は8万円だった
その金貨を用いて、10万円の冷蔵庫をかった消費税は8000円だった

こんな構造。2重払いだったとしても構わないってことさ
ただビットコインの売買にすら消費税がかかるとはまだ書かれていないはず
それにビットコインを通して商品を買う場合に消費税かかるのは妥当だ(今度は逆に円の方が扱いとして不利になる)

687 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:07:20.06 ID:+shlKLo1

サラリーマンなら20万円以上の雑所得で申告
事業主や専業主婦なら38万円以上で申告義務だね

688 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:10:28.39 ID:Xu9rEdlD

>>686
ああなるほど、>>668の書き方はあいまいだったけど
売買じゃなくて決済時にかかるのか
それなら納得

689 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:11:05.94 ID:pOhkhzwf

>>683 >>684
まあそう言うことだよね
どのみち日本では終わったって事
アメリカも規制する方向みたいだから先行きは暗いのだろうな

690 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:12:05.40 ID:+shlKLo1

>>688
シンガポールやフィンランドでは
ビットコインの買うこと自体に消費税をかけると決めているから
そういう方針に日本がなる可能性はかなりある

691 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:15:10.49 ID:pOhkhzwf

国境を越えて買うこと自体に消費税がかかるなら
暗に全面禁止と言っているようなもんだな
実際どうなるか分からんが・・・

692 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:15:41.61 ID:+shlKLo1

証券会社や銀行でビットコイン使えないけど
ゴックスは民事再生法に基づき、事業再開とかになると
ゴックスを逆に助けるってことになるかもしれんがね(ライバルを法律によって排除)

(ただ個人的にはゴックスが復帰できる収益性はあると思うけれど、今回は政府圧力等もあって、再開は不許可になると思ってる。今回のきつめ規制の流れでその予測にさらに自信を得た)

693 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:18:28.30 ID:Xu9rEdlD

>>690
そうなると、ビットコイン買って決済した場合の二重課税が嫌な人にとっては
ほとんど売買で利ザヤ稼ぎだけになっちゃうのかな

海外送金は金額によるけど銀行より高くなっちゃうかも
ビットコインのメリットがかなり失われるなあ

694 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:18:49.46 ID:YOIRoei2

ビットコインに関する質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/meisai/m186028.htm
どのような質問をしたのかは↑を参照
この質問に対する正式な回答の閣議決定は7日
とりあえず問題になりそうな事は一通り質問してる

695 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:20:29.77 ID:JDm6hgWn

和牛商法も一つ潰れる度に残りは「うちは大丈夫」と言い続けてそして誰も居なくなった

696 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:21:02.09 ID:+shlKLo1

>>694
すごくいい情報ありがとう

697 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:24:21.69 ID:+shlKLo1

>>693
そだね。残念なことだ
将来ビットコインが本当に伸びるなら
日本がすごく乗り遅れた後に規制を緩くする他ないだろうから(それこそTPPで日本だけ実質ビットコインを認めていないのは非関税障壁)
既に買っているなら黙って持ってたらいいんじゃね。ビットコインがお陀仏するならどっちにしろHDDのゴミカスになるだけだし

ビットコインを通して商売を計画していたのならご愁傷様です

698 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:29:00.11 ID:pOhkhzwf

海外業者使うにしても入金手数料取られ、売買手数料取られ
両替手数料取られ（しかも往復ｗ）、出金手数料取られて、その上消費税と所得税取られ
何かメリットがあるのか？
もう日本じゃ個人同士の対面取引だけだな

699 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:29:48.73 ID:Xu9rEdlD

>>697
＞ビットコインを通して商売を計画してた人
日本にはほとんどいないんじゃないかと思うけどね
特にゴックスがああなってしまっては

700 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:30:43.33 ID:pjuJFIia

bitcoinの売買って実際にやりとりするデジタルデータとしての実体すらなくて
ブロックチェーン上の権利のやりとりのようなものだよね。
そんなものを狙い撃ちするにはいったいどんな法律を作ればいいのやら。

701 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 03:54:06.29 ID:Xu9rEdlD

>>698
日本の取引所で投機はできるんじゃね
税金は売買益にかかる所得税（総合課税）と消費税（売買益の8％、免税範囲なら無税？）だから
所得税（と消費税）を払ってもそれ以上に値上がりすると思えばアリでしょ

702 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 06:16:10.33 ID:htoAy6nx

俺はビットコイン買おうと思ってたけどやめた。代わりに三ツ星トラフィックに一万円使った

ギャンブラー
レートで変動するから予想しつつ出し入れする

703 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 07:52:50.32 ID:BiLPZTDo

>>658
1.2ﾏﾝ賭けて10ﾏﾝ100ﾏﾝになるのを夢見るのもいいが
そんなやつには1.2ﾏﾝも大金だろ
半減したり今回みたいに0になることもあるんだし・・・
パチや競馬でいいような

704 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 08:09:56.19 ID:V1Anob9g

ガキの使いかよ

http://the-rich-boy.com/richlife/2014/03/bit-coin-2/
ビットコインシステムのソースコードをハッカーが公開！質の悪いプログラムと話題にwww

705 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 08:12:35.39 ID:V1Anob9g

またかよ

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030500090
ハッカー攻撃相次ぐ＝加業者はサービス停止－ビットコイン

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0302W_T00C14A3000000/
カスペルスキーラボエクスパートのステファン・テナス氏は、
Bitcoinの取引所を狙ったサイバー攻撃は今後も増えると予測する。
攻撃者にとって、費用対効果に優れるためだという。

706 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 08:15:28.28 ID:BJJhMP3t

ビットコイン銀行にサイバー攻撃、「預金」盗まれ閉鎖
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1403/05/news041.html
> Flexcoinが提供するビットコイン用オンラインストレージの「ホットウォレット」に
> 預けられていた896ビットコインが全て盗まれたという。

707 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 08:23:04.16 ID:V1Anob9g

>>706
保証なしでわけのわからん奴に預ける意味がわからんな
ハッキングのコスパが好過ぎだろ

708 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 08:39:11.47 ID:BiLPZTDo

>>706-707
>Flexcoinのサービス利用条件には、「ビットコインをハッカーや侵入者から守るためのあらゆる措置を講じているが、Flexcoinシステムに保存されたビットコインについて、Flexcoinは一切の保証責任を負わない」とする項目が含まれていた。

ずるいなー

709 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 08:40:37.24 ID:Xu9rEdlD

>>708
GOXも確かそうだったよ
だからビットコインについては賠償責任は負わないらしい

710 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 08:41:07.52 ID:h/BShHHz

>>705
シルクロード2だったりmt.goxからハッカーが数百億円分盗んだなんてことを大きく宣伝されてるからね
世界中のハッカーがビットコインを標的にするってことだよ

711 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 08:42:18.54 ID:h/BShHHz

当然、コイン盗みうウィルスもハッカーたちがこぞって作成するだろう
ビットコインで取引するためにネットに繋がないと行けないから
ガードすることは困難

712 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 08:53:23.34 ID:V1Anob9g

ビット建て売上はどう捕捉すんのかね？
面倒な事務作業押し付けられてコストが発生するんじゃないの？

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0400S_U4A300C1MM8000/?dg=1
政府、仮想通貨に取引指針　ビットコインに課税

713 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 08:56:18.72 ID:h/BShHHz

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0400S_U4A300C1MM8000/

　政府はインターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の取引ルールを導入する。
ビットコインを通貨ではなく「モノ」と認定し、貴金属などと同じく取引での売買益などは課税対象にする。
銀行での取り扱いや証券会社の売買仲介は禁止する。ビットコインは2009年に誕生してから普及が進んできたが、法律上の定義は不明確だった。
政府が取引ルールを示すのは主要国で初めてで、国際的なルール作りの契機となりそうだ。

　ビットコインは決済手段として世界的に普及が進み、発行総額は日本円換算で一時１兆円規模に膨らんだ。
仮想通貨は世界中で取引できるため、主要国が協調してルールをまとめる必要があるとの指摘もある。
日本では円などと交換できる取引所「マウントゴックス」が２月下旬に経営破綻。利用者保護が大きな課題となっており、世界で先駆けて取引指針を示すことにした。

　政府は週内にも開く閣議で、ビットコインの現行法上の扱いを明示した「回答書」を決定し、今後の取引指針とする。
回答書は民主党の大久保勉参院議員から受けた政府への質問主意書に応じるものだ。ビットコインの仕組みをまねた後発の仮想通貨にも適用する。

714 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 08:57:38.79 ID:h/BShHHz

日本の取引ルールのポイント
(1)通貨と認めず、「モノ」として扱う
(2)銀行でビットコインへの交換や専用口座開設などは禁止
(3)証券会社で売買仲介を禁止
(4)売却益などに課税。消費税も徴収
(5)デリバティブでの規制も検討

主要国のビットコインへの対応
米国取引する企業や個人に財務省への届け出義務
中国金融機関に対し、ビットコインを使った決済を禁止
ロシア取引を禁止
英国付加価値税などの課税の可否を検討

　指針ではビットコインの取引が課税対象になるとの見解も示す。
　ビットコインを使って商品を売買した場合は、消費税がかかる。
　個人がビットコインを購入してその後に値上がりした際は、売却益に所得税が課税されることになる。

　ほかにも、企業がビットコインを使った取引で売り上げを計上して利益が上がれば税金を払う必要が生じる。
　ただビットコインの利用者が実際に納税に動くかは不透明で、税務当局が追跡するのも難しそうだ。

　金融機関での取り扱いルールも示す。民間銀行にはビットコインの売買の仲介や通貨との交換、
　専用口座の開設などを禁止すると明記する。証券会社にもビットコインの売買仲介を認めない方向だ。
　ビットコインに投資するファンドの組成や、デリバティブ（金融派生商品）のルールは、今後詳細を詰める。

　犯罪組織が資金洗浄などに使うリスクがあり、ビットコインの取引ルールづくりは国際的な課題だ。
　米国は財務省への届け出制を導入。中国はビットコインの決済そのものを金融機関に禁じているほか、　ロシアでも取引を禁じている。
　ただ米テキサス州連邦裁判所がビットコインを「通貨」と認定した判例もあるなど、
　主要国の見解は割れており、共通規制の導入などには時間がかかるとの指摘がある。

715 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:02:01.12 ID:Xu9rEdlD

>>714㌧
ビットコインそのものの売買に消費税がかかるとは書いてないな

716 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:07:37.11 ID:2aGWEYPD

なにこれ日本素早い。

717 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:17:33.88 ID:BiLPZTDo

>>716
顧客保護ではなく税金採ることだけしか考えてないけどなw

718 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:19:50.89 ID:SEk7T1Dj

NHKのbitcoinのニュース見たやついないのか？
フレックスコインが896bitcoin 日本円にして6100万円をハッカーに抜かれたぞ。

719 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:22:42.75 ID:5IlMQeHY

>>718
つ>>706

720 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:23:33.10 ID:q3GKOCJC

ハッカーに狙われたらヤバイ通貨ってだけ。

721 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:24:52.39 ID:SEk7T1Dj

>>719
申し訳ない

722 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:26:03.33 ID:q3GKOCJC

規制だけははやい。
規制がないのがビットコインのいいところだったのに。

723 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:27:08.65 ID:2aGWEYPD

要するに今後手に入れるには
１．海外の取引所で買う
２．個人売買で買う
３．採掘する

ってことになるな。

724 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:30:04.16 ID:Xu9rEdlD

日本に取引所はもうできないのかね

725 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:30:22.78 ID:2aGWEYPD

サービスの対価でビットコインを要求するってのもあるか。

726 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:32:03.96 ID:7l/3I4qH

マイニングで手に入れた場合は課税されないよね。
売った時の納税だけか。

727 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:32:09.01 ID:nRlq1TdN

P2P取引所、或いはシルクロードのような形態の取引仲介所所の登場が待たれるな

728 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:34:18.94 ID:Xu9rEdlD

>>725
価値の変動が激しすぎてうまくいかないような気が
取引に同意してから決済までの間に10％とか平気で変動してそうだし

729 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:34:33.05 ID:dxBiwE4W

政府が公認したんで、取引所が出てくる可能性はあるだろ。
貴金属の類認定。

730 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:35:12.09 ID:BiLPZTDo

>>724
４．2chでクレクレする
５．ハッキングする
６．横領する
いっぱいアルよ

731 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:37:50.95 ID:5IlMQeHY

>>729
公認というよりも税金はちゃんと払ってね
でもお金とは違うよ国は税金だけはちゃんともらいますってことでしょ

732 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:38:42.13 ID:/MsATJu9

キャピタルゲインも課税みたいだけど
時期をさかのぼって取られるのかな？
税金払えないわ－

733 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:39:17.52 ID:RQna1X9O

日本に大きくて安全な取引所ができるまでは
実質、日本でのビットコインは終了してるのと同じだわ

気軽に店で使えず、コインが手に入らず、換金もできないんじゃあ流行る理由がない

734 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:39:21.56 ID:Xu9rEdlD

取引所も分別管理とか徹底するよう指導されると面倒だから
日本にはできない可能性もあるよね

735 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:40:45.70 ID:/MsATJu9

>>726
生み出したコインから、かかった経費を引いた分を課税じゃね

736 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:41:06.60 ID:UWx2tLOK

bitcoinは盗難にあった時、bitcoinとして弁償できないんだから、
それに代わるリアルマネーの担保が必要になるね。
政府はそんなもの担保するつもりはないから、
親切な誰かが事業化出来ると踏んでくれなければ取引所運営は無理。

737 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:41:15.59 ID:7l/3I4qH

DMMはやってくれると信じてる。

738 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:41:18.20 ID:D24+AgZE

それは元から雑所得で課税対象でそ

739 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:41:35.18 ID:Xu9rEdlD

>>732
法の不遡及が基本だから、それはないと思う

740 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:42:26.41 ID:dxBiwE4W

>>731
円天とかいうのは詐欺で貴金属認定されてないのでは? たぶん。
税金取れるものと判断されたことが政府公認。

741 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:42:29.06 ID:Xu9rEdlD

>>732
が、譲渡所得にならないだけで今も雑所得だから
払わなきゃいけないはずだよ

742 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:43:16.02 ID:Uwm70LKr

今までは雑所得として利益の二割とられてたんだっけ？

743 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:43:44.29 ID:/MsATJu9

>>739
>>741
雑所得か、う～む

744 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:44:14.21 ID:Xu9rEdlD

雑所得は総合課税だから、税率は総所得金額による

745 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:45:35.44 ID:/MsATJu9

税的にはまったく美味しくないけど
そうなるだろうなあ

746 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:46:15.40 ID:TXzvxTdP

前向きに考えれば、日本国内で取引禁止って事態にはならなかったわけだ
一定の地位を築く事には成功したのかな
となれば>>729も言う様に将来また取引所が出てくる可能性は十分ある
だがわざわざ消費税がかかる国で売買しなくてもいいよなぁ・・・

それよりはハッキング問題の方が重大だと思う
この調子でいけばいつかblockchainも破られることになるんじゃないか

747 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:46:28.85 ID:2aGWEYPD

消費税は取れるにしても売買益は追求できないんじゃないか？
ウォレットなんていくらでも作れるし。

748 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:46:45.70 ID:Xu9rEdlD

ちなみに給与所得者で給与所得以外の所得が無い場合、
雑所得が20万を超えない場合は申告しなくても良い

749 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:47:27.59 ID:THw1YOq3

ID:Xu9rEdlD

ID:Xu9rEdlD

ID:Xu9rEdlD

750 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:48:59.22 ID:Xu9rEdlD

>>747
たぶん取引所レベルで課税することになると思う
個人間や海外での取引は、今と同じで自己申告
見つからなきゃ隠せるかもしれないが、それは脱税だよ

751 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:49:02.31 ID:/MsATJu9

正直、税よりアホみたいに派生コインが増えてるのが怖いなｗ
限定枚数の価値がだだ下がりするんだべか

752 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:49:24.55 ID:Xu9rEdlD

>>749
何か？

753 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:52:08.79 ID:Xu9rEdlD

>>746
>>714によればビットコイン自体の売買には消費税はかからないみたいだけどね（未確定）

754 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:52:22.02 ID:Uwm70LKr

>>751
それ気になるよな
発行枚数が2100万って決まってるけどオープンソースだからいくらでも
亜種を作れるため本質的には無限

755 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:54:39.56 ID:kURE+VEd

限定枚数の価値はだだ下がりする事はなくない？
派生コインと言っても、ユーザー数次第だから上位1～5位までは問題ないと思う

756 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:55:30.82 ID:/MsATJu9

>>754
政府（官僚）が嫌がらせしそうだよなｗ

757 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:56:45.45 ID:dxBiwE4W

別のが出てきても、そっちに乗り換えたらいいだけ。
価格急落するバグ、ハッキングが出てこない限り、衰退するとしても徐々に。
より便利な仮想通貨や現金に換金すればいいし、急落なければ被害者もほほない。

758 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:00:38.23 ID:Uwm70LKr

嫌がらせということだと
P2Pネットワークを妨害ってできるのかな？
プログラマーじゃないからぜんぜんわからんが
不正はできないとしてもbitcoinのP2Pネットワーク自体を利用できない
レベルにまで妨害できたら終わってしまう気がするのだけど

759 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:03:24.27 ID:oNddKh8Q

>>713
>>714

中国並のルールだのー。
まぁ線引きがはっきりすれば、両替や売買仲介をやりたいって企業はいずれ登場するだろうから
これで一安心だわ。ある意味Goxちゃんのオ・カ・ゲ

760 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:07:19.80 ID:dxBiwE4W

アマゾンや楽天やヤフーやセブンイレブンなどが
ビットコイン払いと取引所したらいいんだ。
自分のところの取引所で定期的に売りさばけば、為替リスクみたいなのはないか減らせる。

761 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:08:21.69 ID:eNqTt1Sh

［４日　ロイター］ - 仮想通貨ビットコインの取引所でカナダに拠点を置くフレックスコインは４日、
ハッキングによって約６０万ドル相当のビットコインが消失したことを受けてサービスを停止すると発表した。
フレックスコインはウェブサイトで、オンライン上に保管されていた８９６ビットコインがすべて盗まれたと説明。
「当社は資源や資産、そのほかこの損失を取り戻す手段を持ち合わせないため、即座にドアを閉じる」としている。
フレックスコインは司法当局と協力してサイバー攻撃の出所を調査中で、インターネットから切り離された「コールドストレージ」に
保管されていたビットコインは利用者に返還する方針を示した。フレックスコインは２月２５日、マウントゴックスが経営破綻に
先立って取引を停止した際には「われわれは何も失っていない」とコメントしていた。

まだまだ続きますｗｗｗ

762 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:09:02.04 ID:e8eMS/kz

>>758
それが無理なので利用するインセンティブを削る方向で動いてるんだと思うよ
P2Pのネットワーク妨害する方法があるなら、P2Pファイル交換ソフトとかとっくに壊滅させてると思われ
それができないから、違法化して利用者減らすしかなかったんだよね

763 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:10:00.40 ID:kURE+VEd

個人の売買で消費税取れなくね？

764 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:10:56.65 ID:UWx2tLOK

mtgox固有の問題とは行かなかったみたいね

765 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:11:48.16 ID:eNqTt1Sh

口座押収されて日本人を割り出し
差益を計算
んで、雑所得として税金徴収

766 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:18:06.91 ID:Xu9rEdlD

>>760
それ以前にビットコインの価値が変動しすぎる現状を何とかしないと、プライスリスクが大きすぎる
5万で売ったはずが、決済してみたら3万になりました、じゃ誰もビットコイン決済なんて扱わないだろ

767 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:19:08.73 ID:Xu9rEdlD

>>763
たぶん個人間だと免税になるだろう
金額にもよるけど

768 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:21:07.90 ID:BiLPZTDo

>>760
ビットコインを大量にひつようとする人も増やさないと
尼などが換金するたんびに暴落しそう

769 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:27:23.79 ID:UWx2tLOK

【国際】別のビットコイン取引所も閉鎖　ハッカーにコインを盗まれる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393982119/

出張所がニュース速報＋に開設されましたよ

770 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:29:32.22 ID:oNddKh8Q

>>764
まさか取引所のトラブルってMt.Goxが初めてだと思ってんのw

>>766
制度が整って市場が発達すれば、いずれオプション取引でヘッジできるようになるだろう。
Bitpayみたいに、即時両替翌日振込みたいなサービスも出てくるだろうな。
普及が先か、市場拡大が先かという卵と鶏問題はあるが…。

実際のところ、個人レベルではせいぜい10円とか100円のチップをやりとりする程度にしか
普及しなさそうな予感。
本格的な導入は、輸出入業者とか外国人相手の観光産業あたりからじゃないか。

771 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:33:25.59 ID:UWx2tLOK

おれはもともと懐疑的だから
詐欺のシステムとしてみたほうが優秀だと思うってだけ
ビットコインの理論を語りたいだけなら市況じゃなく別の所に行けって思うよ
ここは自分も含めて金儲けが命より大事な人しかいないから

772 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:35:17.23 ID:fzXsp6ql

輸出入業者　麻薬等
観光産業　密入国等

773 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:36:48.93 ID:oNddKh8Q

>> 714

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000024-reut-bus_all

こっちにも記事が出てた。銀行や証券会社が扱えないっていうのは、
Bitcoinは通貨や証券じゃないから、銀行の本業や証券取扱業務としては認めないって意味のように読めるな。
そりゃ「モノ」なんだから当然か、納得のルールだわ。

774 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:42:05.50 ID:e8eMS/kz

つまり、ビットコインと物を交換してもただの物々交換になるってことか
いいじゃん、すごくいい

775 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:42:39.04 ID:2aGWEYPD

>>774
消費税かかるって言ってるじゃん。

776 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:44:29.45 ID:Xu9rEdlD

>>770
まずは売り建てもできるようにしないとな

それと、チップはいいね
日本じゃ必要ないけど

777 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:44:31.98 ID:e8eMS/kz

>>775
ビットコインを円に替えたときの話でしょ
いいじゃん、すごくいい

778 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:46:18.27 ID:7A2vAMd/

最終的に、資産扱いされるかが気になるな
塩漬けにしてたら、税金取られるとかアホらしいだろw

779 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:47:47.03 ID:Xu9rEdlD

>>777
ビットコインを円に替えたときは消費税はかからない
ビットコインで何かを買う時には消費税がかかる

780 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:52:25.54 ID:e8eMS/kz

>>779
それって、ビットコインを通貨として認めてることになるんじゃないの？
ビットコインで税金払うの？

781 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:55:30.75 ID:HyYH6SW3

>>770
＞制度が整って市場が発達すれば、いずれオプション取引でヘッジできるようになるだろう。
＞Bitpayみたいに、即時両替翌日振込みたいなサービスも出てくるだろうな。
＞普及が先か、市場拡大が先かという卵と鶏問題はあるが…。

まだそんなこと言ってんのかよ
だったら通貨である意味、独自通貨を挟む意味がねえだろが

782 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:56:20.38 ID:tiD07j9Q

貴金属と同様の税制ならBTCを買う時に消費税が掛かる
BTCを売ると逆に消費税分が貰える
個人なら反復継続認定されなければ
普通はBTCを売った時に貰った消費税を納税する必要が無い
www.mmc.co.jp/gold/faq/tax.html

783 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:56:47.60 ID:Xu9rEdlD

>>780
買う方はビットコインで払って、納める方は円換算で、となるんじゃね

784 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:57:24.73 ID:oNddKh8Q

>>776
ネットでやりとりするチップは割と需要あると思ってる。
飲食店は…ないだろうな。

>>777
逆じゃね？ビットコインを売った時は消費税。
ビットコインで何かを買うときは物々交換。
物々交換って消費税はどうなるのかな。

785 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:57:26.72 ID:e8eMS/kz

>>782
だよな
貴金属と同じ扱いなら、すごくいい
理想的じゃね？

786 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 11:00:30.77 ID:e8eMS/kz

http://blog.hexarys.net/2009/11/blog-post_2.html

消費税法の課税範囲は事業として行なわれた取引が対象なので、
個人間の私的な取引であれば、現金決済だろうと物々交換であろうと消費税はかからない。
らしい

787 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 11:01:11.59 ID:26fdDAGk

最近のハッカーやばすぎっしょ
Bitstampで24BTC盗まれたらしい
パスワード&2段階認証&メール確認全て破られてる
https://bitcointalk.org/index.php?topic=500266.0

788 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 11:01:44.02 ID:e8eMS/kz

>>787
ローカル保存最強説

789 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 11:02:18.11 ID:tiD07j9Q

>>785
しかも長期譲渡所得も使える

(1)　所有期間　5年超の場合
課税対象が実際の利益の1/2になる
www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3161.htm

790 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 11:08:12.75 ID:tiD07j9Q

買ったBTCを一切動かさなければ
所有期間の証明にブロックチェーンが使えるなｗ

791 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 11:10:48.68 ID:Xu9rEdlD

>>784
>>714に
＞ビットコインを使って商品を売買した場合は、消費税がかかる。
とあるだけで、ビットコイン自体の売買（円との交換）については書かれていない

最終的にどうなるかはまだわからんがな

792 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 11:15:15.37 ID:oNddKh8Q

>>791
確かにそうだ、すまん。
Bitcoinの売買益には所得税がかかる、消費税は不明か。

793 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 11:19:45.64 ID:7A2vAMd/

>>787
最近の攻撃手法は、先にメールアカウントから攻撃するのよ

色んなIDに対して同じ弱いパスワードを試していく(123456とか、passwordとか)、んで取れたメールアカウントから、Facebookやウォレットにログインを試す。

メールが突破されてるから、メール通知でのワンタイムパスワードは全く無駄
FacebookかTwitterが突破されると、そっちに認証任せてたアプリ・サービスは全滅。便利な認証＝突破されると芋づる式にやられる

794 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 11:34:43.39 ID:26fdDAGk

>>793
Bitstampの2段階認証はメール通知じゃない
スマホのgoogle authenicatorを使う
メール確認は引き出し確認で、書いてあるURLをクリックすると認証される仕組み
strong passwordにしてたって言ってるし、もし本当なら気が気じゃない

795 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 11:49:04.49 ID:tiD07j9Q

新品SSDにOSをクリーンインストールして暗号通貨保存専用にしてる

796 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:02:43.56 ID:Bu4b85LM

加ビットコイン取引所が業務停止を発表

カナダでインターネット上の仮想通貨ビットコインの取引所を運営する「フレックスコイン」は、
ハッカーによる攻撃で取引業務を停止したと発表した。
預かり資産6000万円に相当する８９６ビットコインが盗まれたという。

797 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:03:17.59 ID:UJr4swZ2

ビットコイン盗まれすぎｗｗｗｗ

798 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:04:53.56 ID:ES0hDweG

クルーグマンが気の利いた皮肉言ってるね

799 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:05:03.52 ID:7zxr6UoO

ハッカーから金を払ってでも盗み方教わったら十分利益でるな

800 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:18:27.97 ID:wW6XqRfe

取引所職員が｢あ、政府が『ビットコインなど価値がない』っていうんだから
コイン全部無くしちゃっても賠償金額ゼロじゃん！｣て気付いちゃったww

801 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:24:28.25 ID:y9i9iULz

円天やあぐら以下の詐欺にまんまと騙されるお前らって中卒か？

802 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:25:47.99 ID:eNqTt1Sh

【ニューヨーク＝共同】インターネット上の仮想通貨ビットコインの取引所フレックスコイン（カナダ）は４日、
不正アクセスによりコインが大量に引き出されたため閉鎖すると発表した。別の取引所ポロニエックスも、
ハッカーによる攻撃を受け保有するコインの一部を失ったと明らかにした。

　ビットコインをめぐっては先月末、大手取引所マウントゴックス（東京）が不正アクセスで約480億円相当（当時）の
ビットコインを消失し、破綻したばかり。取引所への攻撃が相次いだことで、取引への信用がさらに揺らぎそうだ。

　フレックスコインによると今月２日、ハッカーによる攻撃で顧客が預けていた約60万ドル（約６千万円）相当の
ビットコインが盗まれた。オフラインの端末で保存していた一部のコインを除いた全量という。同社は「保有資産はない」としており、
被害を受けた顧客の返金に応じるのは困難とみられる。

　ポロニエックスは、保有するビットコインの約12％を盗まれて取引を一時停止したという

803 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:32:12.86 ID:jCFvbafx

仮想通貨を買った人全員が絶望する最悪の結末は…このあとすぐｗｗ

804 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:37:01.75 ID:eNqTt1Sh

入金したら即買いして純正財布に収納すれば大丈夫だったのか？
ゴックスってコイン転送は正常だったんでしょ？

805 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:40:10.57 ID:wQPrYLWS

賢いやつはとっくに売り抜けてがっぽりかせいでいるだろう

806 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:50:34.79 ID:KaMa5G6i

Cex.ioも遅れて反応して0.020切ったな。なんだろ。採掘量が減ったのかな。もう俺もほってないからわかんないけど。

807 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:53:17.29 ID:USbkaKcs

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000013-jij-n_ame
時事通信 3月5日(水)6時16分配信
仮想通貨「ビットコイン」を扱う業者へのハッカー攻撃が相次いでいる。
カナダの業者フレックスコインは4日、ハッカー攻撃を受けたとして業務を停止したと発表。
別の業者であるポロニエックスも保管していたビットコインの一部が盗まれたことを明らかにした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000050-jij-pol
時事通信 3月5日(水)11時58分配信
ビットコイン、課税対象＝法的位置付けを明確化―政府

808 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:57:09.54 ID:J5ukJmAu

ゴックスが堕ちたから他の取引所にもザル疑惑の目が向けられたのかな。

809 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:02:40.10 ID:BiLPZTDo

>>801
失礼な!
高校中退じゃ!

810 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:07:48.84 ID:pOhkhzwf

なんかもう殆どの取引所がグルで計画的に破綻させてんじゃね？
ＦＸや株の場合悪徳業者が客の資産持ち逃げすることはあっても
盗まれたと言うのは聞いたことないしな。盗まれた事にすれば刑事責任は逃れられるし

終わってみれば世界規模の詐欺って可能性もあるな

811 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:15:30.95 ID:kURE+VEd

元々、価値が上がれば悪意の攻撃者の攻撃に晒される事は判ってたし
こういう事件を乗り越えて安全性が高まっていくんだよ
ちょっと視野が狭すぎ

防御側と攻撃側の切磋琢磨で暗号通貨の堅牢性が高まっていく

812 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:17:23.10 ID:V1Anob9g

日本政府が提供するインフラを利用して経済活動を行い利益を得たなら納税するのは当然の義務だが
ここでネックなのは変動リスクだな
ビットで納税やローンや光熱費の支払いができない>民間銀行にはビットコインの売買の仲介や通貨との交換、専用口座の開設などを禁止する
貯蓄大国日本ですら企業部門は債務超過だろ
間接的にすら銀行融資と関わらないことはほぼ有り得ないわけだから
仕入れでビットを活用できるのも限定的
呑気に売上をビットで保管してると利益が吹っ飛びかねない
禁止しないならしないでリスクの周知も役所の仕事だと思うね

813 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:18:03.64 ID:JDm6hgWn

個人の売買も複数回する事で業者扱いされて消費税納税義務を課せられるようになるだろ

814 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:18:20.21 ID:BiLPZTDo

>>810
営業マン単位で持ち逃げはあるけどね

815 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:21:59.28 ID:iW5cJWsb

bitstampかbtce死ねば100ドルまでワープするのになぁ

816 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:26:38.17 ID:ohpPGI4K

>>810
>殆どの取引所がグルで
こういうこと書かなきゃ同意なんだけどなぁ。
なんにせよMt.Gox破綻の真相は徹底的に追求して欲しいね。

817 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:26:43.51 ID:V1Anob9g

ところでフレックスコインとやらにノーガード預金するメリットはなんだったの？

818 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:28:51.12 ID:FZzPXMYX

>>817
自分でビットコイン保管するより安全だと思ってた間抜けが預けてた

819 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:29:51.69 ID:+shlKLo1

自分のPCはエロエロサイト徘徊とかしてて心配だからとかだろう

820 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:31:08.40 ID:BiLPZTDo

>>815
秦ではないが取引停止してなかったか

821 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:42:04.52 ID:nRlq1TdN

>>761
わざわざ預けるメリットって何だったんだ
利息でもついたのか

822 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:47:13.43 ID:W7VO76cc

くっくっく…

823 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:50:55.74 ID:vR3PbSs9

>>821
デイトレードをするためなのでは。

824 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:51:56.90 ID:FZzPXMYX

278 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 13:50:57.88 ID:UxQg9tfS0
フィンランド中銀：ビットコインは商品-通貨の定義に合致せず
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MZQJAX6JTSEA01.html

財務省のやつらフィンランドのやつ丸パクリしてきたんじゃね
無税だったらどんなことされても自民や日本ましてや安倍ちゃんへの忠誠心MAXになったのに

825 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:56:11.98 ID:H/WkZhX9

通貨じゃないならビットコ・インに改名だなw

826 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 14:09:34.51 ID:VIKqRXNf

ビットコインで大損したやつﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!

827 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 14:09:54.27 ID:+shlKLo1

ビットコインを購入する際には消費税はかからない。(ビットコインを通して商品を買う場合はかかる)
売買益は雑所得になる
ビットコインの利用を禁止する措置はやめてくれ(銀行とか証券会社にもやらせる自由を与えてくれ。やるかどうかは銀行次第で)
預金補償など全く必要ない

これぐらいの事しか求めてないんだが、現実はキビシメ規制になるのう

828 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 14:45:37.11 ID:Ut1KSdac

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000050-jij-pol
政府見解では、銀行がビットコインを円やドルなどの通貨と交換することや、
証券会社がビットコインを取引仲介する業務については、現行法上認められないとする方向だ。

やっとか。
換金が違法になるまでのわずかな猶予内で、
日本人の換金祭り始まるよー

829 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 14:47:09.29 ID:+shlKLo1

ゴックスの業務も禁止になるだろうから

とりあえず日本のビットコインはコレで一旦おしまいになるね

830 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 14:49:22.24 ID:UkfoaBcY

　　　　 __｣ヽ./|／ﾚ1イィ-z_
　　　　　,＞　　　　　　　　＜、
.　　　 ,＞ ,vﾍ/V∨Vv'Vvﾍｨ, ＜、
.　　　 7 ､く、‐-､　　　 , -‐,.ゝ, ゝ
.　　　 l ﾄ!＼.＼.ij`ｰ-‐'　／.／ﾑ.l
　　　　| {＿__＼_｀j|　 |!´_／＿__} |　　　　嘘臭えっ………！
　　 r'コ.|T::＝=｡=;;ニ;;=｡=＝::T|.lﾆヽ
　　 !にl.! l:::::`ﾆ´:::j| |､::`ﾆ´::::ﾉ !|コ !　　　ぷんぷん臭うぜ……！
　　　ゞﾆ|:ｉj｀,二フ´ | | ｀ﾆ二´　 |ﾆﾝ
　　　/　ﾊ / .＿ ‘‐∪‐’ ＿ヽﾊ　ヽ.　　　　何か納得の
.-‐''7　 |　ｉ｛＿_二ﾆﾆ二＿_｝ / :| 　 i`ｰ-　　　いかない空気……
　　,'　　|　 l　　　 ---　　　 ./　 | 　 :!
.　 i.　　ﾄ､　i_ !　!　!　!　!　! /　 ,.|　　 |　　　違和感が………！
　│　　 |　＼三三三三三　／ |　　 |
.　|　　　 |　　＼三三三／　　|　　　 |
　|　　　　|　　　　＼　 .／　　　 |　　　　|

831 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 14:50:22.69 ID:O1kGMIi4

この政府見解は当然他の仮想通貨も対象に含まれてるんだよな

832 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 14:52:38.26 ID:+shlKLo1

投機してる人たちなら
ビットコインの長期の将来性を持って投資してるはずだし
そして本当に長期の将来性があったのなら
後々ビットコインは世界に普及していって、結局日本でも受け入れざるを得なくなる事になるから
(1900年ぐらいに車を違法化しても結局後には受け入れないと国が衰退する)

まあHDDのゴミカスになるか、すごく繁栄して日本でも取引所がまた作られるかまで
待てばいいよ

833 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 14:54:26.95 ID:ohpPGI4K

投機なのか投資なのかはっきりしろよ

834 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 14:57:44.64 ID:+shlKLo1

正直投機だろうが投資だろうが

投入した資金以上の見返りを待つ意味で同じだし
否定的見方をすれば投機
肯定的見方をすれば投資

程度にしか感じないけれど

835 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:00:27.73 ID:fFXttUjE

お布施か寄付のたぐい

836 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:01:22.38 ID:Uwm70LKr

ビットコインがおもしろいのは
その潜在的な可能性や今後の展開とかそういう面と
投機的な面とあって
だれもビットコインが安全で完璧だなんて思ってない。

837 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:04:33.50 ID:UkfoaBcY

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　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
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　　　　　　　　　　 | f=E!　ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　金はビットコインより重い・・・！
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　　　　　　　　　　　￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
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838 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:07:12.63 ID:XTA9+fu0

いずれにしても海外の取引所、決済機関を経由すれば関係のない話では
その辺どうなんだろ。規制逃れるには法人も海外に置かないとダメか

839 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:07:19.79 ID:+shlKLo1

そうだね。ビットコインやっている人といっても
全資産の1%～10%ぐらいだろうし
資産構成がその人の各資産に対する評価を表すから

ビットコインやってる人自体、そこまでビットコインを信頼していないってことだろうね

840 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:08:37.25 ID:+shlKLo1

海外の取引所に入金してビットコインを買うのは止めれないだろうね
ビットコインの取引所を日本では規制するけれど、所持することは違法ではないから

ただ海外で買うのはなかなかハードルが高いね
ビットコインが伸びてくれば、より簡単に入金できるようにもなってくるだろうけれどね

841 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:09:05.90 ID:Xu9rEdlD

>>827
＞ビットコインを購入する際には消費税はかからない。
これはまだ分からない。かかるともかからないとも書いてない

842 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:10:36.35 ID:+shlKLo1

>>841
そうだね。ただ個人的に思う一番妥当な規制・税解釈はこんなもんという願いを書いただけだよｗ

843 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:12:09.94 ID:Xu9rEdlD

>>840
海外の取引所との仲介業者とかも出てくるかもしれんな

844 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:13:06.65 ID:XTA9+fu0

>>840
買うのは問題ないけど、BTC決済を日本企業が採用する場合どんなハードルがあるだろうか
BitPayで海外口座に受け渡しするから問題なし、というわけには行かないのかな

845 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:14:00.70 ID:Xu9rEdlD

>>842
俺も最初はかからないんだと思ったけど、
金（ゴールド）がかかるのならビットコインにもかかるかもしれないね

846 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:15:36.66 ID:Xu9rEdlD

>>844
まずは過度の価格変動リスク。これが解消されないと企業が決済に使うのはまず無理。

847 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:17:25.24 ID:+shlKLo1

>>844
まず銀行から圧力かかりそうだね
ビットコインやるなら口座解約するぞ。(この圧力は違法だから何もいわずに解約されるだろう。実際アメリカでは既にそういう現象が起こっているし)

政府が明確な拒否を示したものを取り扱うとなると、非合法まがいな圧力や、合法的な行政処分や税務調査など色んな嫌がらせが予想される
現業で全うに商売できているなら手を出さないほうがいいと思う

ただ誰も取り扱わないからこそ、そこに商売のチャンスもあるとは思うけれどね

848 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:20:11.78 ID:GIPEj4yW

・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。（7-12が元で現在少し改定版201-211）

↓のスレの201-211みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/201-211

849 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:24:29.47 ID:V1Anob9g

政府がスルーするとしても
金融機関が既存通貨のようにビットを扱うのは無理ゲーだな
自己資本規制というものがある
全世界共通

850 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:24:36.54 ID:XTA9+fu0

>>846-847
㌧
変動リスクは効くなぁ。それでも決済する海外企業いくつかあるらしいけど
強欲官僚たちの規制はもはやIT界のガンだね。やっぱりBTC扱う業者はまず日本は避けるか

851 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:27:20.59 ID:V1Anob9g

銀行がリスクに対する正当なリターンを求めるのは違法でもなんでもない
ある企業のビット売上比率が上昇するほど変動リスクが高まるだろ
融資条件が悪化するのは必然

852 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:27:39.61 ID:e8eMS/kz

>>848
これ、間違いが多くて参考にならないよなぁ
たいして的中もしてないし

853 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:37:23.32 ID:+shlKLo1

>>851
そっちはそうだね

ただ現時点で合法的な商売をしているのに、ビットコインを取り扱っていることを理由に口座を解約されたりすると
今の社会だと実質的に商売ができなくなる。そして銀行は社会的役割を担っているという建前によって政府によって保護されるので
その建前の役割を果たしてないからダメだと指摘できるんだよね。(ただ形骸化してます)

お前の商売は合法だが気に食わないから電気を止めるわｗ
のと似たようなもんだね

854 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 16:14:32.06 ID:IaE56Ru2

【話題】韓国発の仮想通貨『独島コイン』ができる　もちろん政治的アピールも忘れない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393994043/

855 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 16:18:17.39 ID:7l/3I4qH

ビットコインの積み立てとかする業者現れたりするんだろうな。
そして豊田商事みたいな詐欺も現れるんだろうな。

856 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 16:32:14.25 ID:TrXRsAXv

今後、BTC等の仮想通貨の日本国内の取引所は、顧客の身分確認、実名登録が必須になり、
金融庁・警察・税務署からの照会があれば情報を提示しないといけないみたいな
規制ができるんでしょう

ただしGOXが潰れた今国内に取引所ないけど、だれか作ろうとするのだろうか？

857 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 16:37:11.49 ID:BiLPZTDo

>>855
有名になった年末から現れるべきなのに・・・
またはビットコイン普及協会と名乗るところから
「むかし仕入れたビットコインを格安でお譲りします」とか

858 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 16:51:44.98 ID:LfGKGTse

「モノ」として位置づけたんだから、「モノ」の売買する取引所がしても違法じゃないだろ？
既存の銀行や証券会社が「モノ」であるビットコインを取り扱っちゃダメよ、ってことじゃないの？
「モノ」の取引なのに課税対象にするってのはコジツケ。まぁ権力者が言うんだから仕方ないけどさ。
だから、取引所、交換所はなんら違法性は無いってことじゃない？
誰かが言ってたけど、古物商で登録すれば良いと思う。米国だと別途届け出すれば済む事だし。その他それぞれの国に応じた届け出などやればいいんじゃない？

ただ、日本国内での投機的な魅力は半減するだろうね。
それでも投機ネタとして追うなら、海外、法的な規制が無い国の取引所を探すか。それでも外貨から円への変換に壁が残るけど。
いずれにしても政府見解が出たことで第一幕は終わって第二幕の幕開けってことでしょ。

859 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 16:52:43.38 ID:KHU1yn0F

「モノ」だから消費税取られる？？？

どうなの？？？

860 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 16:52:49.83 ID:QXoaTzIZ

んだ

861 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 16:54:04.45 ID:fFXttUjE

びっちかすの巣窟はここでつか？

862 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 16:59:35.65 ID:LfGKGTse

>>859
ごめ、物々交換でも消費税って書いてたことを早とちり。
通常の「モノ」と貨幣の売買だと消費税がかかる。

863 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 17:57:54.64 ID:6Cua7cAr

知ってる

https://twitter.com/KujiraokaH/status/441120724854394880
"各省庁の言い分。
財務省「ビットコインは貨幣法上の通貨ではない」
金融庁「金証法上の金融商品ではない」
消費者庁「消費者からの苦情は来ていない」
警察庁「現段階では犯罪とは言い切れない」
全省庁が、露骨に「俺の仕事じゃない」と避ける様子は、なかなかおもしろい（笑）"

864 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 17:59:01.52 ID:FPUSI33P

取引所どんどん潰れる予感・・・

865 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:03:38.70 ID:K9kCQb7R

BTC-eとBitstumpてなんか被害報告とか対策とかリリースしてたっけ？

866 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:13:22.07 ID:LfGKGTse

>>864
確かに。各国の政府見解や規制よりハッキングがビットコイン衰退の主因になりつつある。
ハッキングに弱ければ既存の仕組みとなんら変わりない。で、魅力が薄れていくよね。

867 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:15:06.15 ID:LOXo2hBW

＞（※マウント・ゴックスの騒動を受けて、クルーグマン氏はこんなコメントをニューヨーク・タイムズに載せている。
＞「ビットコインは、ある部分、リバータリアンの夢を満たすためにつくられたものだ。
＞あなたの資産を政府が税金や通貨切り下げで盗むことができないよう、貯蓄しておくための手段として。
＞まさにその通り！　ビットコインのおかげで、あなたの資産は代わりに、民間のハッカーに盗まれることになるわけだ」）

http://www.huffingtonpost.jp/kazuhiro-taira/bitcoin-internet-currency_b_4887341.html

868 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:17:34.33 ID:LOXo2hBW

つまり、暗号通貨がハッキングに弱いなんて当たり前なんだよ
無国籍通貨だから、政府が盗めない代わりに民間が盗むようになった

なので民間が守ってくれるようなサービスを提供し、暗号通貨を守るようになる
それ自体が事業になる

悪意のハッカーと善意の防衛者の自由世競争が始まったんだよ
それによって暗号通貨は安全性が高まっていく

869 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:21:08.11 ID:Xu9rEdlD

ビットコインはハッキングに強いのが売りじゃなかったっけ？
国防総省だかなんたらかんたらの暗号化技術を使ってるから
おいそれとは解読できないとかなんとか

870 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:22:52.05 ID:LOXo2hBW

いや偽造が出来ないって意味だろ？
保管してる取引所やオンラインウォレットが漏れたら秘密鍵や、
そのサービスに使ってるメアドやログインパスが漏れたら流出する事はあるよ

そもそもトランザクション展性バグが残ってるしそこを突かれたら奪われる事は有り得る

871 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:30:53.75 ID:Xu9rEdlD

>>870
そうなんだ、すまん初心者なもんで
でも属性バグ以外に今のところビットコイン自体に穴はないんだよね？
漏れるとしたら取引所とかの穴からで

872 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:31:48.53 ID:LOXo2hBW

あと個人パソコンでもマルウェアに感染したら秘密鍵が奪われる事は有り得るし
安全策が確立したり、安全なサービスが提供さたり、バグが修正されたりするまでは
自分で守りきらなければいけない

秘密鍵は外部に記録してネットに接続してるPCからは消滅させた方が賢明

873 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:32:48.19 ID:LOXo2hBW

>>871
それ以外は俺も知らんけど公表されていないだけで穴がある可能性はある
これから見つかるかも知れない
一瞬で価値が失われる可能性も覚悟しながら安全に自己責任で保管すべきもの

874 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:36:33.28 ID:Xu9rEdlD

まあ確かに、どのソフトウェアだって完全にバグフリーなんてものはないもんね
ただオープンソースで公開されている分、長期間にわたり多数の人にチェックされてるだろうから
致命的なバグはかなり少なそうだね

875 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:36:47.37 ID:zm9RvJo7

投機には危険
無保証でも泣かないなら良いけどね

876 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:39:10.75 ID:GDNSj3eT

"全くバグが
見当たりません。"
セキュリティ研究者、ダンカミンスキー氏

とは何だったのか

877 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:45:11.65 ID:Bu4b85LM

バグがあることに気づきませんでした。
ということ

878 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:49:55.75 ID:+shlKLo1

バグが見当たりません
ちなバージョン0.86w

879 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:57:42.26 ID:Xu9rEdlD

その人が見つけられなかっただけじゃね

880 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 19:17:07.08 ID:e4HNJmZM

>>872
例えばmultibitでウォレットにパスワードをかけてたとしても、秘密鍵が盗られるとアボン？

881 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 19:27:20.12 ID:THw1YOq3

35レスのキチガイ2人

882 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 19:31:02.70 ID:LfGKGTse

ビットコインなどの仮想通貨に問題が有るんじゃなくて、それを取り扱う取引所、交換所が既存のものと同じハッキングのリスクを抱えてるってことだよね。
財布だって同じ。そこを分けて考えないと。

883 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 19:37:30.64 ID:7nRJWltl

>>880
秘密鍵にパスワード掛けずにウィルス等で流出したら終わりじゃないか？
掛けても解析ソフトで秘密鍵のパスがバレたら終わり

884 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 20:03:33.82 ID:Xu9rEdlD

>>881
君に何か迷惑かけたかな

885 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 20:34:57.87 ID:5AYOYdZP

つまり日本国内でビットコインの取引所をやろうと思ったら
古物商許可をとるだけでおｋ？
客からは（取引手数料×1.08）円を徴収して、
取引所の人は（取引手数料×0.08）円を国に納税すればおｋ？

886 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 20:37:42.80 ID:7nRJWltl

ほう、そんなもんなのか
でもビットコインの取引所ってハイリスクだと思う
世界中のハッカーからシステム守るとか恐怖だぞ

887 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 20:39:35.59 ID:eNqTt1Sh

IQ300の怪物と戦う

888 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 20:44:53.88 ID:LfGKGTse

>>885-887
そうそう、そうゆうことだと理解してる。
Overstock.comでbitcoinでモノが買える（らしい）。日本発送もOK（らしい）。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304085204579420322404266820.html?mod=WSJJP_hpp_LEFTTopStoriesSecond
http://www.everythingislearning.com/usa/overstock-com-first-day-of-bitcoin-transaction-goes-better-than-expecte/

889 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 20:53:21.77 ID:Xu9rEdlD

>>885
免税事業者（売上1千万円以下）なら、客からは徴収するけど、国には納税しなくても良かったりする
これは別に脱税とかじゃないよ

890 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 21:11:34.46 ID:ZeOrWo+3

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891 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 21:24:45.71 ID:5AYOYdZP

ほうほう
仮に取引手数料税込1.%とすると、年間出来高10億円までは免税か

現在絶賛流通中のビットコインの総額っていくらだっけ。。。１兆円くらいだっけ？
10億円なんであっちゅうまかなー
そういや法人税も払わなあかんのか

892 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 21:27:52.80 ID:7nRJWltl

>>890
ねずみ講の参加券を取引所に預けなければいいんじゃね？

893 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 21:45:21.94 ID:M3VJ3usl

で、今、レート幾らなんだ？

894 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 21:48:25.42 ID:7nRJWltl

641～662ドル

Bitcoin Indexでググれ
市場平均価格だ

895 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 23:12:05.45 ID:CcT9D1Io

いいのかよこれって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html

896 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 23:29:08.01 ID:h/BShHHz

海外2業者、サイバー攻撃で「ビットコイン」失ったと発表(14/03/05)
http://www.youtube.com/watch?v=QYcqBUWVibM

盗まれたこと隠してる取引所まだあるだろうな

897 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 23:43:00.56 ID:fm4ULRoG

ビットコインのサーバー攻撃してるの中国じゃないかと思ってる

898 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 23:46:43.52 ID:7l/3I4qH

マイニングのプールもハッキング受けて、
盗まれてるところあるかもな。

899 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 23:51:36.20 ID:Akrr7YRL

国家予算でハッキング用マシン組んでるかもな

900 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 23:54:09.16 ID:ij1Kcw8m

二カ所もビットコイン盗まれて終わりだな

901 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 00:00:22.95 ID:ij1Kcw8m

日本政府も規制に乗り出して完全に終わりだな
通貨ではなくモノとして扱い税金山ほどかけるって

902 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 00:02:20.33 ID:e8eMS/kz

国が通貨として扱いだしたらめんどくさかったけど
物として扱ってくれるならしめたもの

903 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 00:06:22.01 ID:5AYOYdZP

そこらじゅうの取引所ハッキングしちゃったら、換金できるとこ無くなっちゃうよねー
でもそのへんがさすが中国人とも言えるなｗ大したもんだ

904 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 00:19:39.94 ID:7QHq6wQu

盗まれたとか建前ｗ

905 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 00:20:46.57 ID:1hYKANCf

ビットコインはなくなりません
詐欺ではありません
取引所も被害者なんです

換金出来なくて苦しんでいる人が日本には沢山います。
だから悪く書かないで（泣）

906 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 00:21:25.09 ID:Yr0o1BK2

課税対象にするということは、ビットコインにそれなりに今後の価値を認めてるということじゃない？
少なくとも役人が考えるなら５年１０年のスパンで考えている。
それ以下で終わると見てるんだったら、人動かしたり立法したりの手間を天秤にかけて何もしない。現状維持が彼らの至上命題。
ただ、今回は議員の質問状がキッカケになってる。
質問状見ると「取引の安全性・確実性を確保する観点から」とある。
先見の明があると見せたい先生とめんどくさがりやの役人が折り合った結果が課税対象にして様子をみましょう、というところに落ち着いたって感じだろう。

銀行口座は作れなくなったから、モノであるビットコインを購入するときにクレジットを使うという流れになると思う。
そうなると、今の認証手続きが無くなるから、余計に普及するだろうね。普及すれば投機的な価格は下落安定する。
その過程で、ECサイトが対応する。クレジット手数料よりビットコインで決済するほうが安価であれば、お店側にもメリットが出る。
後は、お店側に積み上がったビットコインをどう処理するか。今の税制だと法人の納税は年１回（分けることもできるけど）。ポイントの税務処理もまだまだグレイだけど、もう一つグレイな処理を可能にするモノができたって考える輩が出ても不思議じゃない。

もしかすると、ポイントと一緒に処理出来る案を考えてるかもしれないね。

907 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 00:22:36.08 ID:7QHq6wQu

詐欺られておいて詐欺師を庇うｗｗ

908 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 00:30:32.48 ID:VUOB1Nta

>>906
価値とかそういうもんじゃないよ
建前上匿名で取引につかえることになってて
税金をとることができないというか今まで税金をとらなかったから
税金はとるけど怪しいので保証はしないという形で物としてあつかうだけかと

909 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 00:37:47.35 ID:kHr7jeUc

>>882
2、3年は、ハッカーと取引所の知恵比べで、だんだんと強くなっていくんだと
思う。しばらくは、取引所狙われるから、あまり買いすぎないほうがいいんだろ
ろうね。あらゆる仮想通貨が狙われる可能性あるよね。

でも、穴はふさぎ切れるもんなのかね？winもいまだに穴はあるし。

910 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 00:38:57.58 ID:nx9t+vYN

塞ぎきれないと判ったら次に行く
ビットコインは最初ではあるが最後ではない
だが最初の物を長く使うのも擦り切れるまで改良するのも自由

911 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 00:42:37.46 ID:kHr7jeUc

ところで、Mtgox閉鎖でログインできなくて、確定申告困ってる人多いんじゃない
のかね？

912 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 00:48:49.07 ID:AC7gNHyx

>>891
免税事業者が必ずしも課税事業者より有利とは限らない
課税事業者は消費税をもらった分と払った分を相殺できるが
免税事業者はそれができない
払った分の方が多ければ課税事業者の方が有利になることもある

913 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 00:51:54.72 ID:AC7gNHyx

>>908
匿名だろうが何だろうが、今までだって売買益には所得税がかかってるはずだがね
実際にきちんと申告してる人がどれだけいるのかは分からんが

914 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 00:56:37.46 ID:1hYKANCf

お前らいい加減にしろよ
嵌められる奴居なくなったら面白くないだろ

915 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 01:09:08.95 ID:Yr0o1BK2

>>908
そうだね、「認めた」というのは言い過ぎだった＾＾。なんの保証が無いのは今と同じ。
>>909-910
そうそう、そっちのほうが気になる。しばらくはいたちごっこが続いて、その間に興味が薄れる。

916 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 02:47:54.76 ID:oL2KB7B5

消費税の還付金を利用したビジネスやってみようかな

日本でビットコインを調達して海外で売れば8%分の還付がもらえるから
1000万円で80万円の消費税還付が得られる
いいお小遣い稼ぎになるのう

917 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 02:48:42.34 ID:qmk91wt+

手数料は？

918 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 02:50:11.13 ID:oL2KB7B5

そうだね。手数料でプラスになるかどうかが決まる

もう一つは日本で調達するといってもゴックス社の再生は認められないだろうから
調達が大変だしね。

919 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 02:58:41.54 ID:qmk91wt+

またブロック発見者ボーナスやってくれないかなぁ・・・
10とはいわん。5でもいい

920 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 03:28:38.13 ID:AC7gNHyx

>>918
てかまずビットコインの売買に消費税がかかるかどうかだろ
まだ結論は出ていない

921 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 03:30:59.24 ID:qmk91wt+

はっ、Monacoinスレと誤爆してたｗｗｗ
なんでVIPPOOLのこと書いてしまったんだろう

>>920
消費も糞もしないんだからかかるわけがない
てかどうやって徴収するのか人から人に移る電子のようなものなのに

922 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 03:39:53.58 ID:AC7gNHyx

>>921
モノとして貴金属と同じ取扱いになればかかるかもよ

923 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 03:41:37.19 ID:AC7gNHyx

そもそも日本では消費税って名前だけど実体は付加価値税だから
消費するかどうかは関係ない

924 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 03:43:22.66 ID:AC7gNHyx

たぶん最終購入者≒消費者が負担するものだから「消費税」という名前になったんじゃないかな
連レスごめん

925 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 04:02:33.03 ID:AC7gNHyx

>>916
暇に任せて考えてみたけど、そのスキームは成り立たないんじゃないかと思う

例えばビットコインを同額（1000万）で買って売った場合
国内で売れば相手から80万貰う事になる
海外で売れば相手の代わりに国から80万還付される

つまり国内で売っても海外で売っても同じってこと

926 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 04:21:42.55 ID:oL2KB7B5

>>920
状況動いたみたいよ

＞政府は、ビットコインを通貨でなく「モノ」と見なす。
＞購入する際には消費税が、売却益には所得税がかかるという見解を示す。銀行や証券会社は、
＞取引の仲介や通貨との交換をできないことも明記する。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140305/mca1403051107001-n1.htm

まあ日本では銀行の方が強かったってことだね
欧米でビットコインが伸びてきたらいずれ日本でも変わらざるを得ないだろう
5年後か10年後か

927 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 04:41:54.62 ID:AC7gNHyx

>>926
なるほど。この記事を見るとかかってきそうな感じだね。

ただ>>714に書いてある事とも微妙に違うから
実際に政府から出る公式見解を待った方が確実だね。

928 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 04:55:26.41 ID:AC7gNHyx

>>916
>>925に一番大事なこと書くの忘れてた
そもそもビットコインを国内で1000万買う時に80万の消費税を払ってるんだからプラマイゼロ

929 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 05:13:26.75 ID:oL2KB7B5

>>928
そっか。私が間違っていた

930 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 05:29:28.12 ID:AC7gNHyx

スレチだけど、消費税の話が出たついでに。
金（ゴールド）の売買にも消費税がかかるから、
5％のうちに買っておいて8％になってから売れば
確実に3％分の鞘が抜ける。
売買スプレッドと手数料には注意。

931 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 09:15:13.85 ID:Smfz/yzk

ビットコインの取引はタダとかいうけど
取引所から引き出すときに2割とかとるところあるし
いろんなところで手数料あったり税金あったり違法性あったり
ハイリスクノーリターンだし
なんでやってるの？？？氏ぬの？

932 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 09:21:36.49 ID:DNpAj7r0

違法性？ｗｗｗｗｗ

933 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 10:04:59.13 ID:UP3qTFBc

日本国内でBitcoinを買うのが出来ない（個人間取引除く）のだから、
消費税って今の所意味ない話なんじゃないの？
個人間ならば消費税関係ないし。

934 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 10:20:57.76 ID:7LzkbzMG

コインを盗むというのは暗号を盗まれるということなのかな

935 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 10:28:24.75 ID:Ps297ukl

http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140305/260608/?n_cid=nbpnbo_mlp
投資としての貨幣、ビットコインはアリなのか

936 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 10:51:50.28 ID:EX2faC+v

ペイパルの口座は突然凍結されることがあるし、
後払いだから決済の上でリスクがある。

それにかわるものが欲しいが、値動きの少ない仮想通貨か、
あるいは値動きがあるなら即座に従来の通貨に変換できなければ、
仮想通貨も怖すぎて決済に使えない。

937 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 12:20:32.57 ID:vK3gg1ZL

流出音声を文字に起こしたものって需要ある？
あるならやろうと思ってるんだけど

938 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 12:20:44.63 ID:Vw0sjZve

ビットコインの別のエクスチェンジのCEOがシンガポールで謎の死。死因は不明。

939 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 12:25:46.74 ID:VUOB1Nta

First Metaていうシンガポールの取引所の女性
名前はAutumn RadtkeてでてるねＣＮＢＣだとかいろんなとこが取り上げてる

940 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 12:29:14.68 ID:8M+EjEaY

未熟者が淘汰されただけだな。やけに展開早いけど。

941 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 13:21:29.15 ID:Padh/yNL

しかし強いね

Goxに続いて、別の２件の取引所でも抜き取られたのに
下がるどころか上がってるってどういうこと？

942 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 13:29:04.31 ID:wTyTNrFd

現金と違って銀行に預金しないで保有可能だからだろ。
中央サーバーが管理していて、盗まれたり、偽装されたら大打撃だっただろうが。
自分で預けず持っていたら盗むことは難しい。

943 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 13:37:50.08 ID:ftA3yWlD

>>941
よ、弱材料が出尽くしたんだよ！

944 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 13:38:39.22 ID:Smfz/yzk

ビットコインは　ものですら無い
ただのコインの奪い合うオンゲー
お金出して手に入れてるのはゲームに参加する権利
奪われるのもまた、ゲームなので犯罪じゃないね。

945 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 13:40:00.77 ID:BIf+S3Oi

931 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/03/06(木) 09:15:13.85 ID:Smfz/yzk
ビットコインの取引はタダとかいうけど
取引所から引き出すときに2割とかとるところあるし
いろんなところで手数料あったり税金あったり違法性あったり
ハイリスクノーリターンだし
なんでやってるの？？？氏ぬの？

946 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 13:40:36.98 ID:oL2KB7B5

アナーキー、強いリベラルな人らが世界には数千万人おり
しぶとくビットコインの価値を維持してる感じ
それに日本でも、保有者に比して異様に注目されているように感じる
報道の頻度が多すぎる

947 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 13:42:40.24 ID:G49cnZt4

ビットコイン売買した奴は犯罪やテロに荷担しているよね
荷担ていうかお金送って支援したレベルだね^^;

948 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 13:42:57.39 ID:Smfz/yzk

パチンコの景品とおなじだよ。
ゲームして換金つーのは違法すれすれの
グレーなんだよ。パチンコは届出だしてるしね。
それを考えるとビットコインの換金は違法に近いよな。
てか、違法になって賭博罪でみんなタイホーだな。

949 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 13:45:16.06 ID:yeY3KNlC

あぐら牧場のスレはここかね？

950 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 13:50:50.64 ID:VUOB1Nta

>>946
注目されてるのは日本の取引所がつぶれたからでは？
報道の頻度っていってもシンガポールの取引所ＣＥＯの女性が亡くなったことは報道されてないみたいだし

951 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 14:06:46.30 ID:BIf+S3Oi

>>949
インターネットの黎明期にインターネットを叩きに来たのがお前だよ

952 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 14:10:29.11 ID:isrDchVB

>>951
日本語喋れやチョンw

953 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 14:13:06.22 ID:aaXA20Au

ビットコイン取引所トップが死亡＝シンガポール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000068-jij-n_ame

954 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 14:13:56.28 ID:oL2KB7B5

>>950
もちろん取引所がお陀仏した事で放送が急増したけど、
それ以前の段階で既に報道が、時価総額や日本での人気に比して大きかったように思える

まあ日本では今後しばらく(1年以上)減っていくだろうけれどね
取引所は実質的に開設不可能になるだろうし、ビットコインの買うにも消費税がかかるしね

955 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 14:14:25.43 ID:BIf+S3Oi

>>952
情弱m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

956 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 14:18:04.74 ID:VUOB1Nta

>>954
確かにＮＨＫとかＮＨＫとか気持ち悪かったね
私は今年の1月だか2月の休日朝のＢＳ1ニュースで見たけど胡散臭かったｗ

957 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 14:23:03.21 ID:isrDchVB

>>955
なんぼ損したんや池沼ＷＷＷＷＷ

958 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 14:24:32.00 ID:ux+2KeHV

未だに騙されたことも理解出来ないボンクラが情弱って・・・

959 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 14:35:08.29 ID:4hlX4/rJ

未来のデジタル通貨の姿が想像できない奴は、このスレにいる資格がない

960 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 14:39:31.83 ID:8M+EjEaY

【シンガポール】ビットコイン取引所トップが死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394083923/

ニュース速報+に出張所できたよ

961 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 14:50:50.97 ID:BIf+S3Oi

>>957-958
m9(^Д^)

>>959
だな

962 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 14:55:42.95 ID:pPjxDhwK

http://static.businessinsider.com/image/5315e8be6da811903934503b/image.jpg

963 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:00:04.99 ID:CphF7aZb

>>962
こいつ今にも吹き出しそうな面してやがるな
まじでグルだろ

こいつの懐にも何億って金が入ってるだろ絶対

964 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:03:02.99 ID:qmk91wt+

偽物のGoxBTC抱えて消失した人っているの？

965 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:08:57.93 ID:znXNvExM

シンガポールで、ビットコイン取引所CEO（28）が自宅で死亡　米国人女性
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394084285/

また盗まれてることが発覚したのか
どうみてもビットコインの脆弱性のせいじゃねーか

966 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:10:13.65 ID:BIf+S3Oi

今更かよ
情報おせぇな

967 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:13:28.05 ID:nBfEJeMF

日本に住んでて暗号通貨とか実用上はまったく必要ない。
キプロスとかジンバブエに住んでんの？

968 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:15:03.23 ID:BIf+S3Oi

>>967
ここ相場で儲ける板だけど

969 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:34:52.33 ID:SJLsKZ5T

>>968
お前は詐欺られて大損してるじゃんｗ
詐欺られてんのも気がつかない知的障害者か？

970 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:36:12.93 ID:DNpAj7r0

ささささささささ詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

971 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:41:50.76 ID:BIf+S3Oi

>>969
誰が詐欺ってんの？
あと何で大損してると断言出来るのか理解出来ない
去年初期は1000～2000円の安値だぞ…
採掘で入手出来る事も理解していないようだし

972 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:43:06.47 ID:qmk91wt+

っ自家採掘でも電気代はかえってこんぞ

973 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:45:20.54 ID:BIf+S3Oi

そりゃ今はな

974 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:48:01.32 ID:6miLcLJg

>>971
ウォレットにログインすら出来ないのにまだ強がりいってるぅぅぅＷＷＷＷＷ
涙ふけよ池沼ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
晒しageＷＷＷＷＷ

975 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:51:22.22 ID:DNpAj7r0

Mt.Goxに預けっぱなしだったバカは1000人くらいだっけか
そのうちほとんどはこのスレ見てるだろうな

976 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:52:26.35 ID:yyuHy0Mz

ID:BIf+S3Oi ← 預けっぱなしのボンクラw

977 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:52:31.15 ID:BIf+S3Oi

>>974
お、誤解してる馬鹿発見

978 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:55:38.91 ID:BIf+S3Oi

>>974
>>976
GoxBTC所持者を煽りたいならこちらへどうぞ

【仮想通貨】GoxBTC（旧Bitcoin）総合スレ14【GOX】
//hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1393730091/

もっとも洒落になってないのでお勧めしないが

979 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 15:56:59.35 ID:DTf4yfHW

>>977
ボンクラ、泣いてんのか？

980 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 16:12:28.23 ID:BNoL9vMX

日本円を損した人がいたからって日本円を叩くのか?

981 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 16:16:48.70 ID:yCUMZvM8

■2014年3月5日(水)に発生した人身事故
◆06時31分頃→東武日光線（死亡）
◆11時42分頃→両毛線（死亡）
◆17時17分頃→名古屋市営東山線
◆19時42分頃→横須賀線・湘南新宿ライン・東海道本線（死亡）
◆21時23分頃→東北新幹線（死亡）
◆22時04分頃→内房線
◆23時27分頃→小田急小田原線

982 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 16:51:03.38 ID:FTxoWGl2

シンガポールでビットコイン取引所の経営者が不審死、警察が捜査

983 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 16:55:43.45 ID:0G7wTxkH

>>982
結構前にここに貼り付けたけどあんま話題にならなかったね

984 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 17:03:36.57 ID:ipbx9h8p

ビットコインからライトコインだとかリップルコインだとか乗り換えた人居る？
他のコインってどうなんだろ。。。

985 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 17:05:06.13 ID:BIf+S3Oi

>>984
居ると思うよ
投資目的なら時価総額費で自分で仮想通貨インデックスファンド作って遊ぶのが一番良いと思う

986 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 17:17:56.42 ID:oL2KB7B5

ビットコインだけで運用してたけれど
今回のドロによってドロが保有するビットコイン比率の高まりにより
ビットコインが忌避されると思って20%ほど、ビット以外に変えました

987 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 17:21:29.73 ID:oL2KB7B5

だけど、p2p通貨の価値において重要な要素の一つは
そのp2p通貨を改良する開発者がどれぐらい存在するかだと思う

1人だけで運用してそうなp2p通貨が多数あり、そういうのは、ビットコインシステムの改良にあわせて不具合改善するのがすごく遅れるから
そんな状態では価値は上がっていかない

988 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 17:24:23.20 ID:oL2KB7B5

今日は平和な値動きだったね±1.5%

989 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 17:36:44.56 ID:4AGx/dqs

ゴックスの糞外人、外国だったらとっくに殺されてるわ
ある意味日本で良かったなｗ

990 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 17:44:51.36 ID:hgWciBgQ

ビットコインってウォレットのアクセスキーがあるだけで
コイン自体に紙幣番号みたいなidやらキーがあるわけじゃないのね？
でidとキーは取引毎に生成され記録されてると

991 ：名無し募集中。。。：2014/03/06(木) 17:53:20.59 ID:oHketAZW

シンガポールでビットコイン取引所の経営者が不審死、警察が捜査
はい、おれの予想当たりましねｗ

♪（テレフォンショッキング風に）次は誰かな　次は誰かな　いずれみんな死ぬでしょう

992 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 17:53:48.90 ID:oL2KB7B5

まあいずれみんな死ぬな

993 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 17:59:43.31 ID:H258HChv

ちょい聞きたいんだけど採掘ってもうあんま意味ないの？

994 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 18:01:50.67 ID:BIf+S3Oi

ビットコインについてはもう殆ど掘れないからやるだけ無駄
Altcoinの採掘してビットコインに替えろ

995 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 18:02:04.70 ID:0G7wTxkH

マーク氏があんま自分悪くない的な感じをみせてたのは
なんか理由があったのかも

996 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 18:04:16.35 ID:ipbx9h8p

>>985
実はリップル買わないか、って誘われてる。。。
Goxでほとんどやられたけど、BTC-eにまだ少しあるからBTCで変えられないかな？
変える方法知ってる人居たらおせーてくれたらうれぴ。

997 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 18:05:51.93 ID:BIf+S3Oi

>>996
Rippleは企業経営だしローカルに保存出来ないから
投資するならGoxと同様に、ハッキング被害の二の舞を覚悟した方が良いと思う
現金突っ込んでる人居るみたいだけど正直心配だな。まだベータテストだろ？あれ

998 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 18:08:08.10 ID:qmk91wt+

goxBTCもってるやつｗｗｗ

999 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 18:17:33.17 ID:AC7gNHyx

>>978
そっちで煽らないのはせめてもの良心ｗ

1000 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 18:32:56.50 ID:uSCaFKPy

１０００でビットコイン終焉確定

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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