【暗号通貨】Bitcoin総合スレ16【ビットコイン】

P2P通貨Bitcoinの相場について語るスレです。
他の暗号通貨に関しては別スレを立ててください。
ここは市況2です。
経済理論の話題は経済板へ。
P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。

■主要な取引所
https://www.mtgox.com/渋谷にある取引所。認証に時間がかかる。
https://localbitcoins.com/個人売買仲介サイト。若干高いがすぐ買える。
https://btc-e.com/他の仮想通貨も取り扱っている。レバレッジ×３、ショートもできる。入金は至難。
https://www.bitstamp.net/欧州の大手取引所。
http://www.huobi.com/ ポストBTCchina?
http://www.cryptocoincharts.info/v2/markets/info/取引所リスト（出来高順）

■チャート
http://bitcoin.clarkmoody.com/板情報、歩み値が見れる。
http://bitcoincharts.com/markets/各取引所を一覧で見れる。
http://bitcoinwisdom.com/板情報、歩み値が見れる。

■派生暗号通貨などの時価総額
http://coinmarketcap.com/

前スレ
【暗号通貨】Bitcoin総合スレ15【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1393343218/

ああ



ああああ

G.T.GoxとかいうBitCoinと円、ドルを扱う胡散臭い銀行口座兼取引所があって、そこが死んだという話なんだが
まるでBitCoinネットワークそのものが爆発したかのような報道
経済畑から来たアホは
まずBitCoinのソースコードを読む勉強から始めた方がいい

>>3
ソースの規模ってどんなもんなん？
あと言語は？

>>4
https://github.com/bitcoin/bitcoin

被害者続出する前に馬脚現して良かったじゃないか

こんな糞スレが世の中にあったとはw

ソースの話をするなら、板違い。

市場板に、次スレ立てるなって言っただろが、カス

Mt. Gox
http://en.wikipedia.org/wiki/Mt._Gox
Its name was an acronym of Magic: The Gathering Online eXchange.

>>1
乙

ZEROきたぞ

結局例の怪文書ってマジだったん？

従業員に来るな！
あかんやつですね

・被害総額300億円から400億円
・従業員に会社へ来ないよう指示




NHK

被害総額って
盗まれたのいつの間にか確定してるやん

>>12
例の怪文書は内部から意図的に出したものだと思うから
本当　ウソ　混ざってるように思うけれど
目安にはなるかな数十万BTCの預かり金というのも予想通りだし

まあリスクは付き物なんで諦めろｗ
飯が旨くておかわりしたわ

他の取引所も連鎖するぞ間違いなく

怪文書まじっぽいな
あの天下のNHK様があえていうってことは言説もとってそうだし

NEWS23でもビットコインやるみたいだぞ

中の人の良心が認証おくらせてたんだな（感動

マスコミの調査力をなめたらいかんよ

これは、ハッキングで資産全滅

原発事故と同じや

もう永久に戻らんよ

抗議しても紙くず一円にもならんわ

取引所においた預金も全滅

一円にもならんわ

近いうちに捜索がはいり、預け入れたお金の使途について全容解明が始まるだろう

年金基金の資産消滅と同じだ

もう一円も戻らないぞ

ブラジル国債デフォルト、ファンドの資産消滅、年金基金の使い込みによる消滅と同じで、永久に一円も戻らないぞ

金融資産の恐ろしさがよく分かっただろう

今も買い煽ってるのは朝鮮人な

年金の信用ももうゼロだったんだな

確実なのは今目の前にある実物資産だけだ

金融資産なんぞは、信用だけで成り立つ砂上の楼閣

一瞬にして無価値になるんや

今後すべての取引所が情報開示を求められる流れだろうな
嘘吐いたら詐欺だし何が出てくるか

なんかG.T.Goxが払う金が無いからみたいなトンチンカンな事いってるアホがたまにいるよねｗ
相対者が必ずいるんだからなんでG.T.Goxが金作る必要あるのかとｗ
アホすぎだわ

まあ金融資産の恐ろしさがよく分かる見本になったわ

目の前にある積み立て金は、使い込み、ハッキング、倒産あらゆるリスクで常に無価値になる可能性があるということや

>>12-30

脊髄反射だけで書き込むな、ここは市況板だ

BitCoin現物と、BitCoinを得る権利
信頼度も何もかも全く違うものなのに、それをごっちゃにしちゃった人が見事に食われる形になったね

>>31
失せろカス

マスコミの調査力をなめたらあかん

預かり資産400億円がハッキングで消滅や

大王製紙の社長がカジノで資産全滅させたのと同じ扱いや、

一円も戻らないぞ

>>31
前スレで無知レス全開のショボン君
顔文字忘れてるよ

でも今回ので日本人なら捜査できない数じゃないでしょ。
なんか取り調べ受けるのかなー。資金管理の方法によってはあるよね。
面倒だな。そういう時会社になんて言えばいいの。

テレビ局って手のひら返ししまくりだな

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38998.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38999.jpg

ビットコインを擁護したり宣伝してる奴はこんな考え持ってる

なぜハッカーが一つの取引所しか狙わなかったと考えるのか？
社長がトロそうだからか？
不自然だろ

>>33
いくら損したんだがしらんが、自己責任。

それとも、ココでさらに仮想通貨の噂話したいのかい？
クソが。

　　 ,'| /　　　 //　_,.∠.、丶　|　　 　 .::八　 .:/ 　 |　　 ヽ　　: : : :.　　: : : :.
　　,' |八　 　 :/　／⌒ヽ　　　| 　 　 .: | 　 ＼　　│　 : : .l　　 : : :l　　 : : : :.
　 ,'　′ ヽ　:/ 　 　 ,:しﾊ　 　 |　　 .:/│ .::/　 ｀ヽ|　　: : :l　 　 : : |　　 : : : :.
　.:　　　　 ∨　 　 /:じ//　 　 八..::/　 l .:/,. ＝= 、＼ : :│　　 : : |　　 : : : ::
　: /　 　 :/　　 (ヽヾ;／　　　 　 ∨　　∨　 　 ,二ヽ　　:.:| 　 　 : ::|,二二／
　:'　　 ..:/　　　/⌒ ｰ'　　　　　 　 　 　 　 　 /し;ﾊ ∨　 |/　　　: :|　 ／ 　　
　| 　 .::/　　　　　　　　_,　　　 　 　 　 　 　 /.:じ/ﾘ　|l　 .: 　 　 : : |,二二／　 なんでmt.goxに全預金
　| 　 :〈　　　.:　　　　　　　　　 　 　 　 (ヽ ヾ.::;／　 :ﾘ　.:　　　 : : ;′ ／ 　　 つぎこんじゃんたんだろう…。
　|　　 ; ヽ　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ⌒ヽ　 '⊃′.;:　 　 : : ,: 　　　　　
　'.　　 |/ﾍJ　　　　　`　 _　　 　 　　　　 　 　 厂　 　 /　　　: :/ ⌒ヽ　　/ 　あたしって…ほんとバカ…
　 :　　:|///∧　 　　　　 　 　￣ 　 　 　 　 　 | 　 　 /　 　 : :/　　　ﾉ　 /
　　: 　:|////,∧　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ;│　　/　　 ／/　　 イ　／
　　 :, .:|:////l/∧　　　　　　　　　　　 　 　 .ノ ／/　 :／..:/ｰ　 　 ／
　　　�Y///　|//卜､.　＿＿＿　　　　..　＜し 　/ .:／ ..::/　　　／

ビットコインはもうおしまい

取引所は閉鎖だ

ハッキングで資産全滅

なんか、勘違いしてる人しかいないな

>>38
全発行量の6%が盗難されたけれど
ドルや円より安全だよ(キリッ)

ドルの発行量の6%。1800億ドルが盗まれたことがあるかね
円の発行量の6%。12兆円が一回の泥棒に盗まれたことがあるかね

ほらビットコインはドルや円より多くの面で安全なのだ

>>39
全ての主要取引所で既に大部分盗まれているかもしれない

>>43
夜のニュースでやったばっかだもの
しばらく円天厨とざまぁ厨の巣窟になるだろ

デジタル通貨の危険なところは、一つバグがあるだけで全部盗難にあうことだね

タンス預金ではあり得ないよ

ここのサイト公式かな？
ここに書いてあるゴックスのサポートページにパスワード変えてログイン
したら、以前質問した内容残ってた。

ttps://www.facebook.com/goxbitcoin

ここサポートページみたい。そんなことあんのかな？
ttps://mtgox.zendesk.com

円天はNGワードにぶっこんどけ

一つバグがあるだけで、全て書き換えられてしまう

恐ろしい通貨だわ

これはアカンよ

ハッカーは長期に渡って小しずつ引き出していた可能性があるのだろ？
なぜ一つの取引所だけだったといえる？

怪文書は大体合ってるみたいなことをココアちゃんがIRCで言ってたろ

完全に投機対象としての魅力は消滅

あとは、無価値に近づいていくだけ

おい？コレ嘘だよな？

なにがだよ

六本木のピンク買うｗ

WBSくるでー

なんでzendesk.com に以前質問した内容が残ってるんだよ。不思議だ

>>51
虚弱性があったのが2箇所の取引所、mtGoxと、bitstamp（とシルクロード2.0）
取引不能まで追い込まれたのがmtGoxってことじゃないの。

facebook.com/goxbitcoin
これ、うそっこだと思ってたけど、ホントの公式サイトか？

サポートで以前質問したことある人、パス変えてログインしてみて。

>>48, >>58
zendesk.comからサービスを借りてるんだろう。
ドメイン名の設定だけ独自のものっぽく見せかけるのは
別にITサービスでは普通にやることだ。

てか、サポート情報破棄してなかったんだな。

２週間前ぐらいにNHKで特集組んでたな
既にその頃にもう危ないって言われてたんじゃねーの

ゴックスは閉鎖

一円も戻らない

今後も常に脆弱性が見つかり、盗難にあう可能性がある

これではもうおしまい

>>62
あ、そうか、サブドメインで残ってるだけか。
悪い悪い

盗んだって、bitcoinを盗んだだけで、円やドルなど政府発行通過が盗まれたわけじゃないでしょ？
盗んだ側もbitcoinをどこかで現金か現物に替えなきゃ意味ないよね？

去年の12月ぐらいで危ない言われていた

他取引所との価格差が一度クラッシュしてから大きく発生して
ビットコインの預金データが壊れたのではないか？と指摘されていた
(盗まれていたようだが、当時はビットコインが壊れた事が懸念されていた)

お金が消失したのは自己責任だから仕方ないとして、
個人情報を渡してあるのは痛いな。
「裏付け無しの案件に投機できる金持ちorバカ、しかも身分証明書付き」の
個人情報はそら高く売れるだろう…

しばらくは「あなたのbitcoin取り戻せます！」詐欺が来るかもしれないぞ。
めんどくさい…

>>59
BTC-eも一時取引停止してたろ
btc-eも駄目だわ

ありがたいお言葉
ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1393424089.jpg
ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1393424111.jpg
ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1393424139.jpg

盗んだことが発覚した場合、ビットコインの価値は下がるんだろうけど
そうなったら盗んだ意味無くなるんだからもう盗んだビットコインはとっくに
現金に交換しちゃってるんだろうな。

ビットコインの続報これだけかあ　WBC

>>66
ドルならgox以外に取引所たくさんあるじゃん。

一時取引停止した大手取引所は皆爆弾を抱えている可能性がある

>>68
カモリスト！俺も載ってるだろうな

ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1393424391.jpg
ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1393424407.jpg

>>72
まぁ進展ないしね

>>69
ああ、そういえばBTC-eもだったね。

結局バグにしろ盗難にしろ確定情報は何一つないんだよね。

http://wired.jp/2014/02/26/bitcoins-mt-gox-implodes/
ビットコインウォレットの米Coinbase社らは、
6社共同で、今回の問題はMt.Goxだけの問題であり、
デジタル通貨業界には影響しないという声明を出した。
しかし、リーク文書は、「今回の件は、ビットコイン全体の終わりにつながるかもしれない――少なくとも、
ほとんどの一般の人々にとっては」と述べている。



クソ嵌めこみ企業の声明より正義のリーク文書のほう信じるわ

取引所と窃盗犯がグルだとは思わないのかね？

　

>>80
損得で考えればそれはありえない

ハッカーの登場を予期できなかったバカが悪い

バカだからオンラインマネーなんかに手を出す

バカは搾取されて当然、親の総取りでゲームオーバー

>>80
どちらかというと
ゴックス社内部の裏切り者(特に技術人員)
がいた可能性かな
間をとって

謎の発行者かもよ

社長が無断欠勤したんだけど…

さっきのテレビでGOX社長は失踪したって言ってたな

これは映画化すべき

怪文書ってなに？

これ
ttp://ja.scribd.com/doc/209050732/MtGox-Situation-Crisis-Strategy-Draft
ttp://postimg.org/image/bd8su1tin/

おれのゴックスにある50コインが戻ってくる確率はどんくらいだ？

財務諸表も出てるんだな　本物か知らんけど

ビットコインを特集したＮＨＫは涙目

>>92
いや　腹を抱えて笑ってるんじゃねｗ

ウィキペディア先生に聞いてみた
テロ組織、犯罪組織、ドラッグ、マネーロンダリング、ハイパーインフレ国民
仕手筋に人気
取引データーの特定の保管場所はなしネットワーク上のあちこちに存在。
取引履歴を偽データに書き換えられると消滅
オワタ

しかし円天…じゃなくてビットコインの取引所？（事務所？）もいい加減な説明だな
１か所がちょい閉鎖…じゃなくてたまたま駄目だっただけってさっｗ
じゃー他もやられて駄目なら閉店…じゃなくてあぽーんでまたねって事でしょ？

>>92
NHKも危ないって言ってたはずだぞ

GOX出金生きてるんだな...

出金はなんか未だにされているらしいね。
他のスレで見た
サイト閉鎖前に出金要請したのは出てくるのかもね

>>86 スジモノやヤクザが殺しに来るから命からがら逃げるわw

マフィアとか日本の組とかが
「これから新しいビジネスはじめますわ！」

みたいな事いって始めた後ドカン！
どうなるか

>>44
100ドル札の使えなさは異常
実際、偽札が多すぎるしこれってある意味中央銀行から盗まれた様なもんだよな〜

結局はgoxはポンジーだったってことなの？

でもどこの取引所も
実際に持ってるBTCが、預かっているBTCの総額よりも
少ないのが実態なのかもな…

各取引所は、あわてて自分で掘ってる最中？

ハァン？こんな流速早くなかったろーがよ
何倒産しくさってから書き込み増えてんだよ

これで犯人捕まらないようなら終わりだろうね
捕まっても軽い刑罰ならもちろんbitcoinは終わるだろう

久々に来てみたら大惨事…
結局、いくらから、いくらまで下がって、いまいくらなの？

怪しすぐるｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
この事件ってBitcoinを預かってた証券会社(兼取引所)の信頼性が危険なだけで
Bitcoinそのものの信頼性とかは一切関係なくね？

今回の件は、まだはっきりしないけど、証券会社だとだと、南証券とかやらかしたし・・・
今はこんな事件が二度と起きないように法律や保護できてるけど

何がモナコインに投資しとけばよかったのにとかいってる奴はマジでどっかいけよ
子供が来る板じゃねーんだ　ソフトウェア板で慣れ合ってろバカが

投資つって市況板がすげえ金かけたリグで正月ローンチを大量にかっさらってたら文句言ったくせになあ

Goxは円も扱ってた

ビットコインそのものの信頼性に関わる問題でしょ
ビットコインの根幹であるサイフのバグが原因で発生したのだから
他取引所も一時停止したところを見ると、他の取引所にも問題があったってことでどれほど抜かれたかわかったものでない

ビットコインのサイフバグなんだからビットコインそのものの信頼性に関わる
これからもこういうバグでどんがらは起こり続ける可能性がある

>>108
何言ってんだよMUefvt57NmCqGTJjJmKBbdD8utsXhoqNgTくん

【社会】仮想通貨「ビットコイン」取引所閉鎖で370億円が…★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393430886/

ずっと前から盗まれてるのに気付いてたけど世界一の取引量のおかげで流動性が高く
手持ちのBTCが少なくても自転車漕げたんだろう
顧客の流出でついにショートしたのがひと月前
破綻を予見してたのに注意喚起もせずに営業してたのは明確な詐欺に当たる
日本じゃ経済犯の罪は軽いことも考えて計画倒産したと考えられる

>>111
なんでいつもつけないトリップわざとつけて書いてるかわからんよなその頭じゃ
いちいち過去ログ検索してスーパーハカー気取りか？ｗｗｗ

ダメだ、ずーっと前に終わった話題ばっかり出るな

なんか重要な情報でたらGOXスレにかいちくりー

嫌です

基地外怖すぎ

デブCEOがまた憎たらしい感じw

日本では一切犯罪にはならないからなあ(笑)

掘って得るとか信じてる馬鹿がまだいるわけだ
管理してる側はそんなことしないでもいくらでも「刷れる」のが実態なのに。
もっともらしい理論つけておけば馬鹿が騙されて、
その上でぽちれば幾らでも馬鹿が取引する金モドキが手に入るのになｗ
ワンクリックでできたデータを有難がってるおめでたい奴らだよ
印刷機回すより簡単じゃねーかｗ
ペリカ掴んでるのと一緒なんだよ

>>68

そういうのに馬鹿は簡単に引っかかる
なぜなら馬鹿だから

後出しジャンケンもう飽きた
他人の傷口に塩摺り込んで何がしたいの？
ガキは早よ寝ろよ

投資する金ないやつは問題が起きた時も他人を煽るくらいだから気が楽だよな

ちゃんと傷口に当たってないし、荒らし行為でまともなレスが流れることの方がダメージでかい

Bitcoin総合と聞いて来ているのにGOXでなんだかんだと
血の穴ちいさい奴多いなぁと思い始めている

>>125
毛細血管ですから

血の穴ﾜﾛﾀ

そういうのに馬鹿は簡単に引っかかる
なぜなら馬鹿だから です空

|＼〃´⌒￣￣￣￣￣゛ヽ〃i
ヽ.　 ヽ､＿＿＿＿＿＿,,,　ノ　≧
　∠川　　　　　　　　　　　　川＞　　　　.
/川川　　無職10年以上　　川　　　　　　
川川　　　職歴なし　　　　　川　　　　 　　
川川　　　川本高校中退　　川　　　.　
川川　,,,,,,,,,2ch監視中,,,,,,,,,,,　.川　　　　　
川川　　　　中卒乞食　　＿　川　　　　
川川　_-=・=-.│,,│..-=・=-_ ..川　　　　
川川　　　　　│..│ 　　　　　..川　　　　
川川.　　　　　│..│　　　　　 川　
川川.　　　　　│　│　　　　　川　　
川川. 　　　／(＿＿)＼　　　/川　　　
.川|l|ヽ　　/　　　| |　　.ヽ　../川　＜ ビットコインって何ですか?
　川　ヽ　　.-<二V二>-　../川　　　そんなのこの早稲田卒の僕からしてみれば外人の詐欺ですね。
..　　　　ヽ　　　￣￣　　./　　　　　　　
...　　.　　　ヽ＿＿＿＿/.　　Mtgoxに限らず、ビットコインなんて実態のないものに金を出すのは
目先のことしか頭にない中卒ハゲオカメキモハグキ慎吾以下だと恥じよ。

今までの経緯って
GoxがBTC引き出し止めてからしばらくして

Gox
「誰かに攻撃された！これはBTCの根幹の問題のせいだ！」⬅︎盗まれたとは言ってなかったっけ？急にビットコインのせいにしたよね。
他社
「ちげーよ。お前んとこのシステムが原因だろが」

BTC-E、stamp
「…あー本当にバグっぽいな。ちょっと閉めるね。」⬅︎これなんだったの？
「はい、直しましたー」上のから1日くらいで復帰だっけ。

GOXの取引が停止、サイトが白紙➡︎今のニュース

他社
「Goxがやらかした…俺らは知らん！とばっちりだ！俺らが、俺らこそ被害者だ！」

Gox
「チョットマッテテ…」⬅︎文面が今までと違う？広報ではない？

今日
「どうも。今日も仕事頑張ります。忙しいから声かけないでね。じゃまた。」

こんな感じ？

ビットコイン

取引所って言ったって、数人程度で自動化して運営してたんじゃないか？
ソフトは買ってカスタマイズすりゃいいをだろうし。国内大手ネットサイトでもハックされてるから、あっさりターゲットになりそう。

六本木のピンクカウで使えるならピンクカウで飲み食いして生活すればいいじゃない

これってよく分からないのだが
結局　運営ストップの原因は、この会社の財政の悪化なのか
それともハッカーに攻撃されて通貨の取引記録がほぼ全部消えたとか

>>134
ビットコインでの二重送金事故も起きてたらしい

おまえらの名簿


流れてるでw

>>136
ソースは？

脳内

そもそもなんで価値があったように見えたの？かな？
便今日のために>>１

アホの集うスレは此処ですか？
名前のTraderが虚しく空を切ったなｗｗ

現在、3社でゴックス入札中みたいだよ。復活かも。

ビットコイン業界では有名な投資家か企業みたい。

>>141
なんだ、身売りという意味ですか？

ニュースでも出たんですか？

しかし債務は引き継がないだろ

狼と香辛料であったな
黄鉄鉱を競りでつり上げる話
無価値と気がつけば大暴落

今回のは胴元が
「預かり金無くなっちゃった〜とりあえず店は閉めるけど探さないでね・・ﾃﾍ」

ってことか

ツイッターソースだけど

ttps://twitter.com/paulbuitink/status/438681699753271296

入札中みたいだよ。復活かも‥(悲)
に　一番泣けた

債務引き継がないなら、一度破産を申し立てるかしないと上手く行かないんじゃないか？
債権者は保全の為に仮差し押さえ申し立てないとヤバイかも。
米国検察が何故か動いてるから、逃げ切りは不可で訴追されたり、米領に入国したら捕まるかも。

>>147
Twitterがソースとか君、脳味噌大丈夫？？？

>>150
このジャーナリスト有名だよ

今ごろタヒチでワインでも飲んでるんだろうなあのデブ

入札中がTwitterソースかよ(笑)

>>150
あんたも脳みそかっぽじってよく調べてみ。

http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/131112/its13111216020001-s.htm

三ヶ月前からこんな話もあったわけだしねー

入札情報なんて、逆にこういうジャーナリストぐらいじゃないと手に入らん

会社が復活したところでビットコインはもどってこないんじゃないの？
この通貨自体が最初からこういう詐欺目的で作られてるんじゃね

今回の件で投資した金が無くなる人が出たら急速にしぼむと思うね
暴落とはわけが違うからな

シリコンバレーの巨大なベンチャーキャピタルが束になれば、
お買い上げできるかもしれない。
彼らはビットコインベンチャー買いあさってるし、今GOXに倒れられると
都合が非常に悪い

入札する会社がサービス継続するためには負債を負担する可能性も
まだある。負債継続のM&Aも結構あるし。
事業の収益性はもともとは高い。

このひと「シリコンバレーの巨大なベンチャーキャピタル」というフレーズ意味わかって言ってるのかしら？

わかってるよ。TT業界だもの

じゃぁ許すよｗ

ITだねｗ寝ぼけてる

許さないｗ

一応、政情不安な国とかアングラからの実需はあると思うんだが、
怖いから手を出せないわ

>>149
破産する気あるなら、既にしてるでしょ。
する気はないみたいだし。
FOXビジネスのインタビューではないと言ってた。

>>159
巨大なVCって誰のこと？
買い漁ってるってどこを？
Gox倒れると誰が都合悪いの？

日本のメディア含め、おまいらってほんと了見狭いのな
東電の方が１０００倍人類にとっての害悪だろ
ビットなんてまだまだ可愛いもんだ

アンドリーセンホロイッツとかセコイアキャピタルとか、この辺は
フェイスブックやツイッターにも資金投入してるけど、ビットコインベンチャー
にも数十社単位で投資している。金額は全部で千億単位だと思う。

シリコンバレーでは350億ぐらいの買収は結構あるよ。そういう会社がGOXに
目をつけててもおかしくはない。

復活した所で顧客は戻る訳ないよ
何を期待してるの？この期に及んでｗｗｗ

>>172
別に期待してないけど。可能性はあると思う。
取引市場という継続性のあるサービス買収するなら、負債を引き継がないと
サービスが成り立たないと思うだけ。GOXっていうブランド使うなら引き継ぐ
のかなと思うだけ。

>>170
どこでも良いけど彼らの中でコメントかリリース出してるところある？
FBやTWなどと違って財団作るようなグループに投資するメリットはあると思う？
まだイロモノと見られてる現状で率先してリスクを取るVCがいるとは思えないな。
自分でイロモノをメジャーにするつもりなら別だけど、そうゆうモチベーションはVCには無いでしょ。
今相談している３社ってのも、今の投機的シナリオを続けたいと考えてる奴らか、それも織り込み済みで動いてる奴らなんじゃない？

そろそろ寝るわ。明日の納品に間に合った〜

リスクを取るのがベンチャーキャピタルだからね。しっかりした経営者
入れて、刷新してリブランドして立ち直った会社は結構あると思うよ。
経営者次第だよ。
ベンチャーキャピタルは、お金だけでなく人のネットワークも持ってるし。

GOX単独で復活する意味あるのかなぁ
他の取引所と繋がっててなんぼでしょ
他の取引所に買収してもらって交換比率を10:1にするとかあるんじゃないの
その取引所もできればBTCではなくオルトのほうが面白い

>>174
イロモノに色々投資してるのもベンチャーキャピタル、ベンチャー
キャピタル勉強してみな。いっぱいイロモノ買ってから。
取引所って、本来問題起こらなければ元手かからないし、利益率は非常に
高い。投資家に還元するには打ってつけの材料だと思うけどね。
mtgoxの技術力は低いから、その辺もそうとっかえすれば、まだ生き返る
可能性が高いと思う。

ゴックスなんで、こんなのちょちょいのちょいで治せんかなって
不具合も多かったし。

レスつけすぎた　そろそろホントねるわ

第二のサブプライム大暴落の予兆。
これは大変な事になる。
株を全力で売るべし。

>>181
なったらいいね。ならんと思うけど。
ではおやすみ

大した事無いと、最初は皆、軽視されるんだ。
大手HFが、咬んでいるという噂。
第二のリーマンショックに繋がるだろう。

これでおまえらの個人情報もどっかに売られてたら笑えるｗ

日本人のbitcoin利用人口なんてたかが知れているのに取引額が世界一だったのはやはり中国人富裕層のマネーロンダリング投資先が日本だったからなのか？

富裕層に限らず、銀行口座の作れない移民労働者による中国本国への送金も大きそうだが。

要は、パチンコ屋とパチンコ景品交換所の大型版でしょ。

第３者から見たら、バカじゃん。知るかよ。お前らの世界で解決しろよって思うよ。

GOX復活するのか？

まあ

>>176
例えば誰が経営者になってVCが資金提供したらイロモノから変われると思う？
当然GOXスキル低さは改善されるとしてね＾＾。
具体名挙げてもらえるとうれしい。

平均資産8億円のスレから来ました
みなさん、辛い売買は儲かるので諦めないで頑張ってください

ザマァ

メシウマー

この先いいニュースが出る気配を全く感じないな
暗黒時代の始まりやな

http://www.mtgoxrecovery.com/

被害者達登録してね！

>>194
という詐欺

BTC/USDがあったら間違いなくショート

まさよし

暴落中？

今日は、今のところ前日比で+2%

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

ココア問題が高速で露呈したのは米国政府に500万ドルを差し押さえられたからだろ
他の取引所も同じ被害状況だとしたら発覚が遅れているのはこの差かもな
仕掛け人が犯罪者かもしれないというリスクもあるのか
よくこんなもんに銭をぶち込むよな
東証で稼げよ
困ったもんだ

何で円天のややこしい版みたいのに騙されてんの？w
お前ら情強じゃ無かったのかよw

円天じゃねーんだよ。ちゃんと調べろ。

円天言ってる奴一人じゃねーの。かなり昔だし今知らん奴のほうが多いでしょ。

未だ円天とか抜かしてるバカいるんだな。
じゃあBtcは、どこの誰が発行してるんだ。
言ってみろ。
基本的にCPUマイニング（採掘）するんじゃないのか？

ほんならちょっとワイの話聞いてくれる？
毎年年末は大学時代の親しかった友達と俺と３人で飲むのが恒例やって
それが今日やってん。ちなみにもう俺ら全員４５歳くらいな

ほんなら１人は「ノロかかった」ちうてドタキャンや
前からソイツは「もうこういうの止めた方が」って会う意味がないみたいに
言うてたから，たぶん損切られたんやと思う

仕方ないから２人だけで飲んでたら，話題は年金が下がるいう話や
「６０歳から７０歳までホンマに年金なくてどうなるか心配やねん」言うて。

次は病気の話や
ツレは「尿に粘りけがあるねん。最近むくんでホンマに調子悪いねん」言うて
尿と血液検査のデータ見せてくれて，ホンマに食欲もないみたいで俺だけ雑炊食うて
帰りに紀伊国屋で腎臓の本２人で見て別れてん

昔はソイツも野望をいろいろ語ってたのに，子どもの教育資金の話と年金の話題と
病気の話題で，ワイただでさえ友達少ないのに，ツレが重病になったら哀しいなあと
思ったわ
あんたらも健康には気を付けた方がええで

MtGOX騒ぎがメディアを賑わしてるけど、相場自体は安定してるんだよな
他のマイナー通貨も

過去の似たような例からして、最悪もう投資した金はかえってこないと覚悟したほうがいいよ

泣き寝入りも、実体なきビットコイン　規制なく。
今日も朝から賑わしていますな〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140227-00000179-yom-bus_a

>>196
それってメチャクチャ危険だよ
USD/BTCがあったらロング、が正しい

>>205
未だ円天じゃないとか抜かしてるバカいるんだな。
じゃあBtcのシステムは、どこの誰が維持管理運営してるんだ。
言ってみろ。
基本的に誰でもいくらでも作れるもんじゃないのか？

システム自体が使い捨てできる時点で何の保障もないんだよ

バカがたくさんこのｽﾚにいると聞いて飛んできました。

>>196
いま1BTC≒572USDだけど、ショートして無価値になっても損は限定されている。
一日に３倍になった先週のことを考えると、値上がりしても
「きっと戻す」と考えているうちに損切れず、あれやあれやと
いつの間にか10,000USDになったら悲惨極まりない。
ショートすると破産するよ。

誤　ショートして無価値になっても損は限定されている。
正　ロングね

>211　アホ発見！ｗ

>>205
公的に担保されてない疑似通貨で踊った阿呆どもの話、って観点から見れば
円天と同じに見える。

阿呆どもはどんなシステムに乗って踊っているか、って観点からみれば
円天とは全く別物に見える。

円天って管理者が存在しなくて誰でもいくらでも作れる使い捨てシステムだから失敗したのか

>>211
いくらでも作れるわけないだろバカかお前ｗ
ろくに仕組みも知らないんだったら黙ってろよｗｗ

投機において地球上の富の総和は一定で不変、人と人のマネーの取り合いなんだから
こんな一瞬で価値ゼロになる可能性を保有する金融商品に手出した時点で負けなのはちょっと考えれば分かるのに
確実に儲けられるのはビットコインというマネー収集システムの構築者のみ
胴元が莫大な利益手に入れられる以上、その他投資者は全員負け組みでたまたま利益でたのは運良かっただけだわな
３ヶ月前にババ抜きの終了は近いっていう話聞かずに、まだまだ価値がうなぎのぼりする前段階って言ってた奴は息してるんだろうか

自分の取引先がトンズラしてるっていうのに
他がまだ動いているから大丈夫と思える脳みそってすごいな
どこの政府も保証してくれないのに

どの投資だって補償しないぞｗ

Mt.Gox騒動の前は仕組みを理解している奴らばっかりだったのに、
騒動の後は情弱の素人が大量に流入してきてるから説明するのに骨が折れるな
判ってる奴ら同士で会話してた頃に戻りたい

>>217
円天は会員だけしか使えない
持ってると毎年１００％の金利がついて自動的に増える
使えるのも運営者が認めた加盟店だけ囲い込んでた
加盟店が限定されてるのに、通貨が無限に増えていくので破綻するのは目に見えてた

bitcoinとは仕組みからして全然違うよ

>>218
こんなものはいくらでも作れるんだよ
プログラマにとってはね
問題はそれをどうやって普及させるかだが犯罪に利用させるのが最も手っ取り早い

>>221
本来は投資目的じゃなくて貨幣がわりなんじゃないの？

カルプレス命狙われたりせぇへんのん？

>>224
そりゃBitcoinはソースコードが公開されてるんだから、同じソースコードを使えばだれでも同じ仕様の通過は作れるわな
ただそれに乗っかかる人が必要
Bitcoinを維持管理してる人はBitcoinに価値があると考えてる人
そう考えてる人が世界中にいて、複数の企業が乗っかってるから通貨になってる
これは円やドルといった他の通貨も同じことなんだが
円やドルも価値があると考える人がいなくなったらただの紙
一つの企業が独占してた円天とは全くの別物

この期に及んでまだ円天とは違うとか言ってるアホがいるんだｗ

そもそも中本の技術はコンテンツ販売や借用書や
裏付けであったり誰かが信用を担保しているものに利用できるもので
発行体の信用格付けもできない通貨が成功するロジックじゃないんだ
カルトも理解できてないんだから一見さんを馬鹿にするのはよくないぞ
目クソ鼻クソというやつだ

ここでも暴れてるなｗｗ
「円天とは違うんです！」
結局大損してる情強の知恵遅れがいるんだろ？
同じだろうが違っていようが結果同じならまったく意味が無い
でも情強さんはシステムが画期的なら大損ぶっこいても満足なんだろうな

円天とは違う＝安全
って言ってるように見えるんだなバカには

>>227
そいつらも錯覚に気付けば雲散霧消するだろ
円やドルの需要とは本質的に違うんだよ
参加者の大多数は投機と認識してババ抜きゲームやってるだけだって
決済通貨としての将来性に賭けてる奴はそんなにいないだろ
人類がそこまで低能だとは思いたくないな

>>227
同じ仕様である必要すらないよ
ちょっとずつ微妙に変えて互換性をなくせばP2Pネットワーク自体を無限に作れるし実際そうなってる
現在のところそれぞれのネットワークの価値は注ぎ込まれるリアルマネーによって担保されている
だから次から次へと仮想通貨を作ってはリアルマネーを引っこ抜いてシステムを使い捨てることが可能になる
日本銀行法で強制通用力を持たされている円とは違うのさ

ここでステマしてるやつは
ASICの在庫をいっぱい抱えてるやつなんだろ？

円天とは違うんです！の情強さんにとって
違うことがいったいどういったメリットをもたらしてくれるんだろうか？
消えたのが札束じゃなくて電子データだから痛みがわからないってことかな？
それはよかったね。おめでとう！

よく考えたらこれってTポイントと似たようなもんだよな
金支払ってポイント仕入れて、そのポイントで代金の支払いもできる
そのポイントを使える店はいろいろある

もらえるポイントが少ないだけで似たようなもん

おまえら、Tポイントが値上がりするとか売買できるとか、考えたらおかしいと思わんか？

朝鮮人　ID:vYvf/Siq

ビッチコインたいしたことねーな　近未来通信並みか　詐欺規模としては
まあ、次はやっぱり中国理財商品ショックがおこればぱんでミック！

【仮想通貨】Bitcoin取引専用スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1385617645/
こっちでも一人で多レスして頑張ってる奴いるぜ
しかも的はずれな事言ってるから笑える

負けたらおかしいと罵倒
勝ったら負けた奴を罵倒

賎しい

>>225
貨幣であれば尚更補償なんてないぞｗ

>>232
円やドルやユーロもみんなが一斉に「こんなもんに価値ねーよ」って思ったら雲散霧消するだろ
bitcoinと円、ドル、ユーロ比べてみても目くそ鼻くそレベルだよ
全部ババ抜きで最後まで持ってたやつが負け

>>232
＞円やドルの需要とは本質的に違うんだよ
同じ。円やドルをため込んでるやつらは投機だよ。
窮するものにいきわたらせないようにして価値を維持する。
中央銀行が刷り続けてる紙幣が下々に撒かれたらどうなるか考えればわかるだろうｗ

仕掛け人を訴えるアホも出てくるだろうな
一部でビットが通用しちゃったように消費者保護が名目ならアホな詭弁が通用することもあるぞ
賭博商材でありながら通貨と称したのも紛らわしいし
中本探しが始まるかもな

「ビットコイン禁止を」 米議員が当局に要請

ビットコインの出始めの頃から知っていたがＨＹＩＰと思ったので手を出さなくて正解。
昨年のLiberty Reserve6000億に比べたら大したことないな。
海外電子マネーの信用力はPAYPAL,NETELLER,skirll３通貨のみ。

銀行に預けてるなら銀行が潰れても日本ならペイオフがあるでしょ
どっか無政府状態の国みたいに貨幣自体が無価値になったらおしまいだけどね

リーマンショックで大損こいたFX投資家が保障されるわけもないのにFX業者訴えてたりするもんな
損した人はなりふり構わず訴えまくるけど、訴訟起こしても儲かるのは弁護士だけだよな

円天とは違うんです！さんは
今度は円、ドル、ユーロとビッチコインが同じだって言い出したの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じならわざわざ仮想通貨なんて何で作ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう完全に頭おかしくなってるんだろうな、可哀想に

>>243
簡単に縁が切れないという意味だな
究極言えば投機は投機だろうが一般的に投機と認識してる奴は少数だよな
ビットなんてココア騒動でリスクを認識した人並みの知能と神経の持ち主が縁を切ったって元の生活に戻るだけで痛くも痒くもないだろ

>>242
>>243
投機と実需の違いだから
決済手段にする場合法定通貨であるかそうで無いかの差は天と地だよ
極端なこと言えばビットコインなんて子供銀行券でしかない

ゲーム内通貨が一番近いだろ円天は勝手に増える仕組みだったが
マイニングって作業がゲームプレイな訳だよ
良く解ってない連中がマジになってRTMし初めたのが終りだね

>>251
だからドルに両方いるようにビットコインにも両方いるから違いとは言わないよ。
野菜や肉を買えないから市場規模が違うという違いはあるけど。

>>245
こういうの前から常識のある人達が予想しててカルトが馬鹿にしてたよな

>>253
て言うかはっきり言って「通貨」じゃないんだよ
あくまで金融商品
故に決済における通用力なんてない当たり前だわな

円天ｗ

ビットコイン禁止を」　米議員が当局に要請
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140227/fnc14022709560003-n1.htm

仮に米国内で規制されても特に問題はない？

bitcoinが禁止されたらlitecoinが人気になるだけじゃね？

ユーザーがリスクに気付いて
決済コストの安さなんてゴミのようだと思ったら
簡単に速攻で絶交できる
ビットの需要てこういう超絶不安定なもの
円やドルの需要とは本質的に違うんだよ

>>255
通貨であることと通用力の有無に関係ないよ。
事実インフレ起こして何も買えない紙幣も通貨だし、ドルでしか物が買えなくなって国の紙幣も通貨。

>>257
中国が規制であの動きしたのに米国まで規制されたら・・

>>260
後進国成金のキャピフラ需要はあるだろ
独裁政権が邪魔するだろうし安定的でもなんでもないが

適切な規制ってどういう意味なんだろうな
所持や取引が禁止されるのか、ルール作りをして安定化を目指すのか

別に規制しなくても信じてるやつには買わせとけばいいのにｗ
どの政府にも干渉されないのがウリなんでしょ

>>260
決済における通用力は法定通貨として国が担保してんの
それとインフレ云々言ってるけど、それは通貨の価値と通貨の通用力をゴッチャにしてるね、それぜんぜん別問題だから

>>264
進んで無法地帯に行きながらいざとなったら政府に守れとかピースボートみたいな連中だなｗ

賭博罪

ビットコインって無税？儲かってたやつらは丸儲け？

>>265
通貨の担保は不換紙幣になった時点でなくなってる。
国が担保なんてしない、というより不可能。

ビットコインは例えるならやっぱ金(Gold)だろ。それ自体は消滅もしないし。

大損してるとか言っても暗号通貨だから当然、ビットコイン自体は喪失してないんでしょ？
そもそもなんで他人に暗号の管理任せてたのかイミフなんだけど、投機としての利便性を考えてかな？
まだ不安定な点は新興国通貨とあまり変わらないんだから、投機目的じゃなくても手を出すには覚悟とスキルがいるだろうな

アホ「ビットコインは金！」( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

bitstampの英文住所証明がむずいな。

金は現物が手元にあればいつでも換金できるのにね

>>271
イギリスでビットコインの入ったHDDを間違って捨てて涙目ってニュースがあったけど
自前のストレージの信頼性より、データセンターで運用されてるシステムに置いといたほうが安心だっとおもったんじゃね？
最近のなんでもクラウドのノリで

>>269
いやいや
法律で明文化されとるがな（笑

>>266
そういう奴らはホントにアホ
しかし無法地帯の中では暗号通貨はかなりの信用を持つだろうな
金塊より喪失しにくいとかすごい

>>269
できるぞ
政治経済が安定したらなんとでも交換できるだろ
管理通貨とは政治経済を担保にする仕組みなんだが
政治経済は眺めたり手に持ったりできないから理解しにくいんだよな

>>274
現金に換えた時点で所得税を鬼のように取られるぜ

　 　 | llllllllllllllllllllllllllllllj　　丿lllllllllllllllll＿lllllllllllll
　　　　　　| :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ 　 (;;;;;;;;;;;;;;;;::::/／v::;;;;;:::　　　ぐっ・・・・・・！　うっ・・・！
　　　　 　 | ;:::::::::::::::::::::::::::::::）　 ）:::::::::::::／:::::::::::::::::::　　　　うううっ・・・・・・！
　 　 　 　 | ,:::::::::::::::::::::_;:::::::::ゝ　）::::::／:::::::::::::::::::::::::　　　くっ・・・・・・！
.　　　　　 | ,::::::::U:::::::::::::）:::::　)　）／　U　::::::::::::::::::::　　しかし・・・・　しかし　しかし・・・・
.　　 　 　 | ,::::::::::::::::／::　　　（.／)　　　　　:::::::::::::::::
..　　　　　| ,::::v:::::::／l 　 　 ／（　j　　　　　 ::::::::::::::::　　殴ってどうなるっ・・・・・・・・！？
　　　　　 | ,::::::::／ .丿　 ／ヽ　∪　 ,ﾍ　　　:::::::::::::::
　　 　 　 | ::::／　　￣￣　　　＼_／　 |　　 :::::::::::::::::　　発散してどうするっ・・・・・・！？
　　 　 　 し'´　　　　　　　　　　｀´.　　 |　 :::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　 　 | ::::U::::::::::::::::::　　殴りつけ・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::/　　怒鳴り散らしても・・・・・・・
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::u::::::::/　　　　何も変わらないっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::/　　　変わらないんだっ・・・！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ　　　オレたちが負け組であることに・・・・！

>>274
ビットコインだって手元にあれば、Mt.Coxが倒れた今でも、他の取引所に持ち込めば換金できるぞ。

実際、金塊がどうして市場で通用してるかって言ったら歴史があるからでしかないんだよね
現物かどうかで区別してバカにするには、破損耐性が強すぎるから
問題は今後普及するかなんだけど、ヤクザな人たちは利用するのかもな

>>276
法律と通貨が成立してる条件との矛盾は多く語られてるでしょ。
騙されてる人が政府発行通貨を盲信してるっていう理解が一般的。

>>282
工業用にも需要ありまくりですよぅ

>>270
馬鹿ですか？

>>279
税金取られようが何だろうがきちんと現金になる
ビットコインで儲けたら脱税し放題か
そうか頑張れよｗ

>>281
日本にほかの取引所あるの？
海外まで行くの？
なんで海外からわざわざ来てるの？
謎だ

>>278
通貨と政治の安定を結び付けるのは未熟な議論だよ。
炭鉱労働者が炭鉱内でギャンブルと買い物できるからって強制労働を正当化する人はいないだろ。
通貨は人が欲しいものを交換する媒介の手段でしかなく、それ以外の意味づけは人心掌握する側の適当な理由づけだよ。

>>286
bitcoinも現金に換えれば所得税を鬼のように取られるぜ

>>283
その矛盾ての詳しく

実物があるゴールド金とビットコインは同じとか

本気で言ってる奴って何なの・・・・

円が増える時は同じだけ日本人の債務が増えて経済も拡大するだろ
基本のきだよな
その債務がきちんと履行されることにより経済が安定すれば円の価値も安定する
政治がそれをバックアップして支える
日本の政治経済が担保なんだよ
だから国家間の為替レートは蓋然性のある数値が導き出せる
政治も経済もないビットには不可能だよな
簡単だろ

>>278
それは絶対じゃないって事を言いたいんじゃないの？
それこそ国がつぶれたら紙くずになるってケースが少ない可能性だけどあるでしょ
信用の保証ってのはファジーにしか担保できないというのが前提で、閾値を超えられるものが今まで各政府管理の通貨でしか存在しなかっただけといいたいのでは
まぁ信用が完全じゃなくても電子マネーとかポイントカードとか実在するし、時間の問題かもね

>>287
別に足を運ぶわけじゃないだろ。基本ネットで店舗なんてほとんど無いだろ。
そもそも取り扱いの少ない日本で今回の閉鎖は普及の妨げになったね。
観光地や商店街規模でビットコイン対応とかしたら海外旅行客は便利だと思うんだけどね。
買ったはいいものの日本じゃ行き慣れないカフェかrakunewしかない。

リアルマネーは国家の保障があるという信用で成り立ってる
暗号通貨は、マイナーたちの計算能力を凌駕しないとクラックされないという信用で成り立ってる

リアルマネーは国家がこけると信用が失われて無価値
暗号通貨はクラックされたら信用が失われて無価値
どっちも信用通貨なんだよね

>>292
さっきも言ったけどビットコインは通貨じゃなくて金融商品だよね
しかもぽっと出の

>>287
海外取引所でもパスポートと英語の銀行残高証明書があれば余裕で認証が取れる。
認証取れればドルに変換して日本の自分の口座へ海外送金すれば普通に円にできる。

多少手数料かかるけどな。

>>294
＞基本ネットで
ってことは手元にあるって言ってもただのデータだよね
換金できるって言うなら他の取引所でさっさと換金すればいいじゃん

>>287
なんで日本だけで考えるの？
ビットコンは日本だけで流通してるものでもないし、
海外のMt.Gox利用してない人から見れば、
今回の件も対岸の火事にすぎないんじゃないかな。
他の取引所のレートは安定してるし。
もっと暴落するかと思ってたけど、これだけ安定してると逆に感心する。

今来たんだが、ここにMt.GOXに口座持ってた人いるの？

ビットコインで「オレカネモチ！」って言っていた奴は
ゲームでお金持っていて「オレカネモチ！」って言っている奴と同じだったって事だ。

実世界で使えないなら単なる数字データでしかないｗｗｗｗ

>>284
金の価値は工業用需要を超えて投機対象になってるからこそ、商品先物より安定という共通認識なのでは

>>298
GOX以外にある奴はみんなやってるだろ。
こんな時に換金してどうすんの。パニック売りはもう冷めたでしょ。

政府補償なんて一切必要ないから邪魔しないでほしいな
まあ現実は余計な規制だけしてきそうな感じだな

>>299

>>220

>>300
あるよ。先週出金依頼して4週間たったお金がやっと振り込まれて安心してたらこうなった。もう少ないけどね。他にもバラ

ゴックス以外に持ってるけど
ビットコイン以外のp2p通貨に一部移したよ
ハッカーが何十万BTCも持っている事実が忌避されて価値が下がる可能性を予想して
ただ今の所そういう動きは起こっていないみたいだね

>>295
まさにそれだね
ただ、国家がこけるってのはギリシャやジンバブエの例を見てもなかなか無いから錯覚されがちなのかも
この先暗号通貨ってのが普及しちゃうとマフィアの資金凍結とかやりづらくなるだろうなぁ

あれ、なんでこうなった...

政府はしっかり規制して重課税して欲しい

※投資は自己責任です。投資機関が破たんしても普通は補償がありません。
ましてや認可すらしていない詐欺機関に公的資金を入れることは100%ありません

Mark Karpelesはどこいったのか、って言われてるみたいだが
もう1社持ってるじゃん。
(株)TIBANNEってとこにも居ないのかね？

>>307
ハッカーは結局盗むことが出来たの？
全ユーザーが通し番号で保証しあってる盗んだり壊したりが難しくて安全って認識だったんだけど

貨幣が政府保証って思ってるバカが多くて面白かった
普段何も考えずに生きてるんだろうな

>>313
公式で盜まれたって言ってないからね。
goxのblockchainも分からないんでしょ？

>>302
それもあるけどやっぱり元から金そのものに価値があって（実需）+α（投機）になってるのが強いんだよ
実需部分があるからゼロにはならないって安心感が投機的価値をつけやすくしてる
ビットコインはそれそのものに価値はないからレア切手とかに近い

>>313
トランザクション展性バグにより莫大な量が盗まれたという前提
で今は行動してる
盗めたと私は思ってるよ

唯一にして最大の違いで通貨にとって最も重要なBitcoinに欠けてる要素はユーザー数。
他の通貨と比べて異色なのは投機の割合が多いってことだよね。

「自由通貨」と言っておきながら何かあると国に泣きつくドアホはほっとけ。
ここの連中みたいに冷静に資金移動やリスクヘッジする奴がプロ

>>313
取引履歴ってビットコイン内に記録されると思ったけど、
Mt.Goxを通過したビットコインかどうかわかるだけで、
盗まれたものかどうかの判別は無理じゃね？

要は学園祭なんかの交換券と同じなんでしょ？
入り口で100円＝100なんちゃら券に交換してヤキソバ食うなら200なんちゃら、アトラク300なんちゃら
校内から退場する際に使わなかった券を円返金してくれるから皆乗るんであって
会計受付カウンターが消えていたり裏にマイクロ文字使って「払い戻しはいたしません」って書いてあったら来客はそりゃ怒るわ

どうやら2011/6のハッキングの時に
すでにほとんどのBTCを無くしていた可能性が高いんだろうね。
それで、自転車操業やってたけど、最近のBTCの注目度UPでもう身動きとれなくなったんだろう。

Kraken CEOは、先月カーペルスと食事していたらしいし、彼の言う事は、信頼おける推測かも。

>>319
でもまぁ妄想でしか出来なかった自由な通貨がここまで脆いとわかったのはいいことじゃない？

>>319
そだね
いろいろ意見は違っても割と冷静だよね
まあ全額ビットコインに・・・なんて奴はいないんだろうな

>>321
怒るって・・・金融ってそういうもんだから。
弱い通貨にしたら強い通貨に両替しにくくなるっていうのは当たり前。

>>320
確かにそうかもだけど（細かい仕組みはこれから調べるけど）
それより採掘履歴が残るって方が盗みにくさを支えているのだと思うが
Mt.Goxが保有してたものについてのデータを保存してて照合すれば（？）、照合だけならすぐに済むだろうし経路の逆算も効く
だって採掘されたものってすべて違う答えの暗号で、被ったのなんて丸わかりなんでしょ？　技術的には可能そうだけど

ニュー速から来ました。みなさんどれくらい損されてるんですか？ｗｗｗｗｗ

>>313
＞全ユーザーが通し番号で保証しあってる盗んだり壊したりが難しくて安全って認識だったんだけど
ああ、初めて仕組みが理解できた
既存のモノとの類推イメージは通貨じゃなくて裏書し合った回し手形と思った方がいいのね
幸い、不渡りしても裏書人遡及が無いってことで

まあ犯人を捕まえたら
面白い展開にはなるね

ただ疑わしいのは取引所のサイフに精通している人間
mtgox内の技術要員や　他取引所の技術要員。もしくは取引所そのものが真っ先に候補に挙がるから
捕まえて見たら驚くべき人物ってのはありそうだな

ここにいる奴らもほとんどはBTC使ってないだろ。
おれなんて、BTCどころか電子マネーすら持ってない。
だがBTCが作る未来は面白そうだとは感じてる。

新goxでは、ライトコインとドギーをやるようだ

疑わしいのは20〜30歳代の男か女または40〜50歳代

完全な自由を謳いつつ誰かが保護してくれるという発想は中二病的と言ってもいいかな

http://data.mtgox.com/api/2/LTCUSD/money/ticker
もうAPI用意されてるみたいだ
復活予定されてるみたいだよ

>>321
いや、二重におかしい
一つ目は>>325の言うように金融ってそういうものだから
二つ目はそういう払い戻しの大元が存在しないから（存在しなくても成り立つのではと考えられたから）画期的だって言われたのにってところ
たしかに画期的なほど頑丈な金融商品なんだけど、使われなくなったらひっそりと無くなっていくのが本来の姿だから
あるいはその例えで言うなら、永続的に壊れなければ未来の古代人マニアが「二十一世紀人の手垢がついたかも知れない券ならクンカクンカしたいので多少の金となら交換するぜ（ｷﾘｯ」って赤の他人が出てくるかもしれない、って可能性が信用の源泉みたい(？）

>>326
んんん。
こまけーことはよくわからんが、仮に犯人割り出しても、既に現金化されてて口座情報はデタラメ。
BTCは関係ない第三者の手に渡ってる状況なら、手の打ちようはないだろうな。
盗まれたものだから返せ！とも言えないだろうし。

ライトコインとドギー来る予定だって

ビットコイン8枚1組で扱う
バイトコインってはどうだろうか

>>328
裏書手形ってのはいい例えかも
だからこそヤクザの温床にもなるようなのだけど

ここには信用の無い通貨買っちゃった馬鹿はいないよね

円天円天言ってる奴にしてもそうだけど的外れな喩え話したがる奴やたら多いな
よくわかんないなら黙ってればいいのに

俺ビットコイン１００メガ持ってるけど大丈夫かな？

ここですか？

ゴックス復活きたかw俺の30コインも戻ってきそうだな。あーよかったー

>>326
それはあるかも
ただ、分かってるだろうけど第三者の手に渡されたってのも記録に残るから追跡は可能なんだよね
そこからというより犯人にどうかしてなんらかの賠償をしないといけないのはきついけど、交換可能ならビットコインだろうが他の暗号通貨だろうが金塊だろうが円やドルだろうがいいってのは有る

買った人いたのかよwww
まあ暗号通貨スレは別スレだしそういう人の方がここに来るモチベはあるのかもな

>>341
まあ画期的なものを例え話に熱中して理解した気になっちゃアカンっていうのは分かる

あの状態から復活すんの？
漫画なら死んでそうだけど確認されてないのは生存フラグだけどさ

要するに色々屁理屈が着いた円天か

円天だろ？ →円天とのシステムの違いを説明→負け惜しみプゲラwwww の流れ

結局円天だろうという奴はビットコインの仕組みを知りたいのではなくバカにしたいだけ

円天は固定相場制だったから失敗した。
いくらでも価値の上がり続けるビットコインに死角は無い。

ニートか？

マイニング（笑）

まいっちんぐ

まいったネッシング

>>246
電子マネーと決済手段と仮想通貨の区別がついてないんじゃないか？

だから信用のない通過を使うなとあれほど

通貨として使おうなんて思ってたやつはほとんどいないだろ
ただ値上がりする可能性のある投資対象、それだけだろ
だから浸透するわけないわな
ビットキャッシュの価値が上がったらみんな喜んでドルに戻しちまうんだから

>>358
いや、日本以外ではあるかもよ
他の通貨との違いとしてインフレリスクよりデフレリスクの方が大きいってのは中国や他の不安定なインフレの国にとって魅力だろうし
ただしばらくは今回の件が尾を引いて不安定になるし、トランザクション展性バグってのはどうやら窃盗より単純な貨幣破損に効果的らしいから、暗号通貨を駆逐したい奴らが怖いというのはある
あと単純に攻撃的なファンドはどの金融商品にも湧くし、破損に対して防御策ができたとしても高い安定性は難しいとも思う

ねずみ講って意味では、円天と同じ

最初は手数料掛からないネット通貨の概念だった。
ところがビットが昨年急騰したものだから、投機の
対象になったわけだ。価値が上がればハッカーの
標的にされるのは、目に見えてた訳だ。
その対策を十分しなかった取引所も責任がある。
手数料目当ての利益優先としかいいようがない。

ビットコインがなくなってしまったのは仕方ないにしても、とりあえず日本円入れててなくなっちゃった人はかわいそうだわ

>>359
インフレかデフレかどんな値動きの激しいもの、将来どっちに振れてるかわからんくないか
少なくとも安定してデフレ気味の通貨でもってりゃ価値が増えてるだろうって安心感は俺にはないが

>>360
またその話題？
周回遅れも甚だしいわ

>>360
ねずみ講は数の行き詰まりがあってこれには数学的な無限性が保証されてるからそこが違うね
ただ今現在も指摘されてるけど、コンピュータの性能向上が打ちどまりになると採掘の難易度が複雑性としてあがりすぎてしまうってのがあんまりよくない

参考として
>GPUを105台並列させたシステムを冷房のガンガン効いた部屋で24時間フル稼働させることで1日当たり114ドル(約1万1000円)の"金"を生み出す
↑のが強者として扱われてる世界らしい

ここでいうインフレリスクって
1BTCの価格が下がるってことで
デフレ要因って
BTCの価格が上がるというのと全く同じ事をいっている

だけど現状は
それ以上にビットコインを使う人がいなくなるというすさまじいインフレリスクと
ビットコインを使う人が増えていくというデフレ要因
の方が与える影響の方がはるかに大きい

>>334
今回はripple無いんか。取り扱う噂あったのに。

>>334
見てないけどLTCも扱うんだ？

>>359
俺もそう思う派
でも金塊を後生大事に塩漬けしてる人っているじゃん？
安定性さえ保証されればそういう心理も実例としてありうるだろうな
まあ問題は、散々繰り返されている通り「仮想通貨なら数式だろうが信用できんだろ！」というのが真か偽かという要素しだいで分かれる
中国国民の大多数は信じてたようだが、これって大元の命題は別に数で真偽が決まるわけじゃないし難しい話(今はバグ利用によって破損脆弱性が見えてて否定派優性かな？)

>>362
リアルマネーは返金されたと報告があるよ

ビットコインすげえ派

普及して便利なら使うよ派

円天派

世界の全ての人が円天派ならどう足掻いてもビットコインに価値はでないけれど
ビットコインすげえ派が数百万人いる時点で価値は出てしまう
結局　大きく分けて3つの派の比率の変化によってビットコインの潜在的な価値が決まる
(実際の価値は、それに国家による規制などによって、低い値になる)

>>362
要するに、Mt.Goxは、ビットコインから他の仮想通貨に鞍替えということか？

>>366
まあしばらくはそうだろうね。というかかなり長い間はそうだと思う
でもその後はわからない
暗号の堅牢性が確保されれば、中央の統制がほぼ無いから資金凍結対策としての需要は残るだろうし、ヤクザマネーとしてのこるかもなぁ
まあこれはビットコインというより暗号通貨の未来だけど

まだ盗まれたと決定したわけじゃないが、仕組みのわかりやすい解説がある。

Mt.Goxはどのようにしてコインを盗まれたのか？（サイバー攻撃の解説）
http://nomad-ken.com/?p=2825

※296
仮想通貨として誕生したんだけど、昨年の初め頃から自国の通貨を信用できない連中が
こぞって資産をBitcoinに移して急上昇。
そこに投機資金が入ってきて暴騰。
相場が短期間に乱高下するから名目としては『通貨』だけど通貨として使いにくく、実質『投機商品』となっている。
それから注目されるようになったのは最近だけど、2009年からある。

将来的には採掘量が減り、価値があがりますよっていう上手い手法だったな
まあ実際にそれで儲けた2011とかに参入した人には素直に感心するが、もう今となっては
傍観するのが一番賢いやりかだな
もしビットコインが成功するにしても、10年後だろうし、別にそれで円の価値がなくなるわけでもない
より安全な投資対象がある以上、ビットコインに手を出す必要性はまったくない

>>371
あとつけ加えるなら「儲かるなら採掘頑張ろっかな派」かね
採掘(暗号生成)のためには一般人離れしたマシンパワーが必要だけど、現物としての採掘機器の保守管理費はほぼいらないようだし出てくるかもね
世界の数百万人が百ずつ保有したとしたら全体流通量が一億コイン。富の一億分の一を手に入れられるなら・・・・とは思うのもいるかも

全部プールで個人ごとの管理していないってさ
ありえんだろ。

お前らって池沼なのか？

>>374
あちゃー
>それでも、もし顧客のビットコインが顧客別に分別管理されていれば、顧客の残高以上のものは引き出せない。しかし、Goxでは、顧客のコインはまとめられプールして管理されていた。
↑これとか完全にどうかしてると思うwww暗号通貨を一括プールって利点を放棄してんじゃんwww

>>369
破壊と言っても、ゲンナマによってBTCの価値を担保する仕組みが毀損されただけで、
まだBTC自体が破壊されたわけじゃないからね。
今回のMt.Goxは預金を預けていた銀行が潰れただけで、
自分のウォレットに、たんす預金してた人には何の影響もなかった。
取引所が複数存在したというのもよかった。
Mt.GoxがほとんどのBTCを扱ってるような状況だったら終わってたかもしらん。

取引所はネトゲのサーバ運営みたいなもんだな
運営はチートし放題
中身を公開する決まりもないからバレることもない

そしてgox以外の取引所も同じことしてる可能性が高いわけだ

しかもロンダリングするまでもなく
持ってかれたら終わりなんだろ？これ。
何考えてこんなのに入れこんでるのか
判り易い説明プリイズ。

アメリカが乗り出してきたなｗ

>>367
新ゴックスは、ビットコインとライトとドギーを最初扱うみたい

これ中国とかイスラム勢力とか
メヒコの麻薬組織とか
相当ヤバイ連中が乗っかっているだろ。

わんわんおコインは人気ありすぎだな
どうしてこうなった。

ゴックス再建に向けて3社が入札中みたいだよ
待つべし

>>386
やっぱり面白いからじゃないか？
ギークコインとしてこれ程楽しい物は無いだろｗ

新生ゴックスになってくれたら
嬉しいね日本内に取引所はあってほしい(別にゴックスでなくてもいいけれど)

>>367
リップルも時期くるんじゃない　おそらく

>>387
GOXを買収する利点は
良質なカモの個人情報が100万件以上手に入るってところか
負債はほんの少し肩代わりするだけでいいらしいし美味しいかもな
当然カモリスト活用できるような奴はマフィア関係しか居ないわけだがww

アメリカいきなり使用禁止要請かー。まぁ大手取引所で所在地がアメリカにあるところはほとんどないか。

>>391
マフィアは入札参加できない。
ビットコイン業界で有名なベンチャーファンドみたい

goxの社員が
リーク文書は大体正しいってIRCで言ってなかったっけ？
すでに公式で認めてるってことじゃん

ビットコイン界隈の会社買いあさってるベンチャーファンドだろうね

http://www.bitcointrust.co/about-bitcoin/bitcoin-ecosystem-snapshot/

>>380
コールドウォレット(財布)ってやつか。それとも個人所有のホットウォレットなのかな。
まあたしかにテレビで憤りがどうのとか言ってた奴は他の交換所行けよと見たとき思ったわ

こんちはコンちゃんでもビットコ・インの話題してるWWWW

なにごとも初めから全力でやるなということだな

goxコインは買いどきではなかったが
mtgoxそのものは買いどきだったという事なのだな

>>393
マフィアが入札に参加しなくても
マフィアに売るために入札に参加することは出来るんだよね

>>394
でも、盗まれた数字は違うみたいよ。合併交渉か買収交渉に参加した
仲間のコミュニティーに裏切り者がいて数字変えてリークされた感じ
じゃない。

>>393
それってどうやって区別してんのかね
ググったらわかる系の話？

>>402
英語圏のニュースやコミュニティサイトを漁ってるんだと思う

>>398
プレステ2の初期ロット買ったときにホントそれ実感したわ
裏が青色のディスク以外ゲームがずっとできなかったわ(たまに読み込みされたけど)

つまり、PS4は様子見しろという事だな！

>>404
ああ、そういう意味じゃなくて
入札時にどうやってマフィアか見分けてんだろうと疑問に思ったわけよ
指定暴力団リストにあったら禁止とかそういう話かな？
まあﾄﾝｸｽ

>>393
マフィアに売るベンチャーファンドいないよ。
利益は、自分たちの投資家に配分しておいしいところ
自分のものにする。
アフィアに売って、危険なリスク払うことしない。
マフィアの土壌はITじゃないし。

>>396
オンライン上にあるBTCがホットウォレット。
オフラインで保管してるBTCがコールドウォレット。
個人が手元に置く状態ならコールドウォレットと言うのがいいのかな。

過去にはこういう事件もあった。

約7.6億円分のBitcoinを保存したハードディスクが埋められて行方不明に
http://gigazine.net/news/20131128-missing-bitcoin/

これどうなったんだろうなｗ

>>407
社員一人が企むだけで破綻するじゃんそれ

>>408
駄目だったらしいよ

>>409
もっと勉強したほうがいいよ

こんなのこの板に立てるスレじゃない
通貨じゃないし

この説が今のところ有力だな

ゴックスは、2011/06に発生したハッキングでほとんどのBTC紛失
↓
選択しは、二つ
1.破綻する
2.利益でBTC補填していく
↓
2を選択
↓
ここのところのBTC爆揚げで、資金枯渇
↓
停止

>>411
横槍だけどちょっといいか
この勉強って人生勉強ってぐらいあやふやなものじゃん？
マフィアに関してってちょっとどう調べていいかも分からないんだけど、フロント企業とかについてまで分かるものなの？
切羽詰った企業までマフィア対策とかできるのかとかも気になる

米国ではビットコイン禁止を、議員が要請へ。
日本は米国の飼い犬だから、同様に近々禁止に向けて動くかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140227-00000506-san-bus_all

>>413
盗まれたか損失出したかの違いはあるが、一般の資金運用会社にもよくおきる事件だな

>>411
君は社会のことを勉強した方がいい
君は詐欺に嵌る典型的な思考だ

悪い奴は居ない、居たとしても排除される
そう信じてるから引っかかる

たぶん盗まれたと気づいてから、経営者たちは必死に自分たちにボーナスや給料として資金を
流したんだろうなぁ

>>412
Bitcoinで2ちゃんを検索するとこの板のこのスレが最初に来ちゃうから人も湧いたんだろうな
ビットコインを否定するにしろ肯定するにしろ経済板のスレの方が向いてるのかも

アメリカで所持することが禁止されれば
方向性は定まるね
日本でも覚せい剤のように所持することで罰せられるかもしれない

>>420
それ私有財産権の侵害じゃね？
民主主義国家では無理だろ
権威主義的な後進国では可能だろうけど

>>398
福島...

>>408
オンライン上ってのは「ネットにつながってる」って意味じゃなくて「外部サーバーに保存されてる(クラウド等含む)」って意味か
ハードディスク内に塩漬けしてるのが、仮にLANケーブルにつながっててもコールド扱いなんだな
少し遅れて理解できた

児童ポルノ所持禁止に出来るところなら出来るだろ

>>420
罰則なくても、アメリカが禁止したら自然に崩壊して終わり

つか1200ドルからの暴落が、盗んだコインが売られた結果なんじゃね？

>>421
どこの国も民主主義国家以外の概念があるよ

アメリカは民主主義国といわれて200年。黒人を奴隷にし、ゴールドを1930年代に強制没収し、大戦では日本人を収容し、女性に選挙権を与えず
国民を片っ端に盗聴し、危険人物は裁判なしにグアンタナモに収容しているのがアメリカ

世界に完全な民主主義国は存在せず、事ビットコインに関しては所持罪まではあり得ると思うよ

日本も自由主義国という割りには様々な既得権を法的に保障し、新規参入を困難にしたり、新しい産業を何度も潰してきたけれど
自由主義国と呼ばれている。何事も不完全ってことだね。

>>421
個人の権利は公共の利益によって制限を受ける場合がある

要請した議員ですら禁止になるとは思ってないだろ。
gox利用者向けのパフォーマンスに過ぎない。
アメリカは仮想通貨で主導権を握る事を選んだ国家。

>>420
ビットコイン自体は無害なただの電子データなのだから所持を禁止するってのは無理だろうけど
偽造通貨行使罪みたいに使うことを禁止するのはできるんじゃないかな

アメリカは仮想通貨という概念自体までなくしにいくことはないだろうな。

>>420
アメリカで禁止って言い出してるのは知事協会の老害さん一人だけだ。
しかも、ビットコインに関して、色々聞かれた人は、翌日にビットコイン禁止呼びかけの記事みて怒ってるぞ。
昨日は、ビットコインに関して友好的だったのにって・・・
州単位では、ある程度規制した上で犯罪利用がないように利用させる方向ですすんでるぞ。

アナキストの極左をひっ捕らえろ

犯罪者予備軍め！

まあビットコインを持っている身としては

そういう悲観的なストーリーに進まない事を願っている

消費者庁もか

>>427
いったい何歳だよｗ

>>433
極右の自由主義者も嵌まってます

消費者庁も動いた

ビットコインの最初期の人々は
麻薬の売買を国家が規制？そんな不自由けしからん！
って人らだろうから・・・w

なんかどうも日本も規制に動く匂いが出始めたね
消費者庁も動くとなると

もしも、mtgoxが新生mtgoxになるとしたら
日本政府の規制によって阻まれれるってストーリーも見え始めた

>>429
もしその気になれば、国家規模でスパコン使って51%attackすれば、
仮想通貨を支配または崩壊させられるんじゃね。
スパコン使っても足りないのかな？

Bitcoinの「51% Attack」問題って何？
http://www.softantenna.com/wp/etc/bitcoin-51-percent-attack/

一応、消費者保護という建前で、動く気配を
みせてるだけなんじゃ。
何もしなきゃ、又後から叩かれるし。

それにビットコイン禁止にしたら、
他のアルトコイン(Ltc等）なんかも
いずれ規制しなければならなくね。

>>440
そもそも誕生せずに終わりそうな気も。ドル取り扱い業者みたいに他国で開設ってのもありだと思うけど。

韓国のkobitはどうなんだろ。一応国から褒められたんでしょ。ウォン高だし国が主導で動いたらすごいことになりそうだけど。

>>441
無理
出来たとしてもやった国は世界からテロ国家認定されるだけ。

国策に売りなし
国賊に買いなし

>>445
すでにアメリカは戦争仕掛けてるからテロ国家みたいなもんだろ

ビットコインは、サブプライムの再来。
必ず大惨事に発展する。

ビットコインみたいなモノが繁栄した時に
ビットコインを禁止している国にとって見れば
多額の費用を懸けてでも51%アタックを仕掛ける事にすごい意義があるのだな

ロシア・・・

>>449
ビットコインの先物に大量の売りを入れた後に、
ビットコインの51%attackシステムを稼働させて崩壊させればボロ儲け出来るな

ただし、失敗すると一瞬で国家が吹き飛ぶ
そんな超絶ハイリスク、ハイリターンをやらかす国が居るとは思えない

池井戸潤がアップを始めました

というか国家が51%attackを仕掛けて潰そうとする頃になると
企業が51%attackを防ぐための採掘工場を完璧に整えている気がしないでもない

ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
何でイギリスから外人が来てるの？

>>454
その海外サイトよりもメジャーだったからでしょ。新規業者に抜かれての勢力4位でしょ。

Two Bit Idiot の怪文書その2が公開されたね
http://two-bit-idiot.tumblr.com/post/77984408764/the-leaked-mt-gox-business-plan-from-january

>>454
昔はGOXしか取引所がなかったんだよ
それでGOXのシェアが異常に高い時期が結構続いた
なので、外人ユーザーが今でも多い
メールでのクレームじゃ埒が明かんので直接抗議に来たんだろ

ビットコインが法律で規制されたらお前らおしまいだな

>>458
規制できるわけ無いだろ。代わりになるアルトコインなんて今でも出来続けてる。脱法ドラッグや第何のビールみたいなイタチごっこにしかならん。

暗号通貨がはやったら中央銀行おしまいだな

最新のPCとスマホ使ってる情強なのにこれか
振り込み詐欺で引っかかる老人と何も変わらない

>>460
アフリカみたいに国の意識が薄い所で流行りそう。
新しい植民地化でも起きるんじゃないの。

>>460
おしまいってほどでもない
中央銀行は国営だから、既存の通貨によって暗号通貨の発掘を行えるマシンパワーを買って、二通貨発行体制に乗り出せるから
ただし影響力は今より減るだろうし、予想不可能な新規の問題は制御して対応しづらくなるだろうが

>>456
流出し過ぎだろ
どうなってんだよ

>>463
国営じゃないよ

>>459
仮想通貨・プライベートマネーを包括的に禁止することくらい余裕で出来る

ビットコインがすごい繁栄した後に、トランザクション展性などのような致命的なバグによって
全発行量の数パーセントが盗まれるような事になったら

それこそリーマンショック以上の衝撃が世界を覆っていたってことだよね
今は時価総額1兆円程度だから、割と大きな会社の倒産程度の意味合いで済むけど
100兆円とかになると、そんなレベルでは済まされない

>>463
仮想通貨は発行枚数に上限があるから、通貨の発行で経済をコントロールするには限界がある。
コントロール不能という点は、良い点でも悪い点でもあるな。

まだ未発達のうちにこういう障害が起きて良かったな。

普及してからこんなことになったら大問題に成瀬心美

>>466
実効性のない法律の乱発は、法の秩序の崩壊を招くよ

>>467
いあー。そうでもないんじゃね。
リーマン後各国はリアルマネー刷りまくったが、
通貨が崩壊するようなことは起きなかっただろ。

まぁ、賭博と位置づけられたら
タイホーだよなｗｗｗ
リアルマネーとの関連性を断ち切られたら
誰もやらないようになるだろｗ

>>470
全体が衰退するから、一部の利益追求はしちゃダメ！
が色んな所で通用していない。通用するようになったらその国は繁栄するのに残念なことだ

市況AA wiki
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E5%B8%82%E6%B3%812%E6%9D%BF%E3%81%A7%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%82%8BAA%E9%9B%86

goxが止まって他の交換所が安定した気がする。

>>470
なに意味不明なこと言ってんの？？？

まあ本気で復旧させようとしてるなら事務所移転とかいって夜逃げしないよね

>>476
法律で規制する話じゃなかったのか

>>475
一旦悪いニュースは出尽くしたものね。
これからはまた　1ヶ月前と同じくしばらくは政府規制ニュースで上がったり下がったりだろうね(ゴックス倒産は規制を厳しくする効果をもたらすけれど)

>>478
なにを根拠に実効性のない法律と言っているのか

>>480
PCとネット接続環境があれば使えちゃうのに規制したところで実質的に取り締まりは不可能でしょ
著作権法改正の時にも同じ議論があったけど

http://two-bit-idiot.tumblr.com/post/77988833128/the-final-goxing
怪文書の出所の話も追加されてた。
ビジネスプランは本物のリーク文書のようだが、
Crisis Strategy Draft は嘘が織り交ぜてあるという印象だな。

>>479
多くの国の規制はBitcoinを導入する準備の為の物だから余り影響はない気がする。
逆に利用者が増えるにしたがって、各国の対応や普及率が各国通貨間のレートに影響しそう。

>>481
んなわけあるかいなｗ
ではPCとネットを利用する犯罪はフリーなんですか？

違法化すれば地下に潜るしかない
地下に潜るならばグローバルな決済通貨としてのBitcoinの構想は潰れたも同然


そもそも>>295の時点で間違ってるし

＞暗号通貨は、マイナーたちの計算能力を凌駕しないとクラックされないという信用で成り立ってる

セキュアなことはグローバルな決済通貨としての必要条件のひとつでしかなく十分条件ではない
実用出来るレベルでの価格の安定がなければグローバルな決済通貨にはなれないし、Bitcoinは価格安定の仕組みもケツ持ちもいない
Bitcoinは構造的に高ボラティリティを解消出来ない時点で決済通貨として普及しないと書いても肯定派は反論出来ない

>>484
P2Pだからというのと、数が多すぎて全員逮捕できないってこと
実際に違法ダウンロード刑罰化の後には見せしめ逮捕に終始するだけで根絶できてない
法律があるのに取り締まり不能の状態が続けば法律を尊重する意識の低下を招きかねないってこと

>セキュアなことはグローバルな決済通貨としての必要条件のひとつでしかなく十分条件ではない
セキュアで信用を獲得していれば信用通貨として成り立つよ

ビットキャッシュならまだ使い道はあったのに何の使い道もないもんな
六本木の店で使えるくらい

>>485
＞違法化すれば地下に潜るしかない
＞地下に潜るならばグローバルな決済通貨としてのBitcoinの構想は潰れたも同然

＞Bitcoinは構造的に高ボラティリティを解消出来ない時点で決済通貨として普及しない

反論になってない
反論は論点に沿ってお願いします

>>484
規模の問題じゃ。広く普及すれば安定するんじゃない？
どのぐらい安定していればいいの？
金も割りと変動が激しいが、それぐらい安定すればいい？

>>487
先の論点で反論できないから論点を増やして散らかしてるだけじゃん
その議論は尽くされて何度目だって話だから興味ないよ
法規制による取り締まりの不可能性の話をしてたんだけどね

>>484
マイナーたちの計算能力の51％ね
どっかのプールが41％になって、あわてたことあったけど

>>441
BTCはスパコンくらいじゃ無理だよ
ASIC掘り連中にスパコンの計算能力では勝てない

国家レベルでASIC掘りすれば崩壊させられるけど

マイナー通貨は国家レベルでGPGPUクラスタで攻撃すれば崩壊させられるでしょう

ボラティリティにかんしては相対的なものだろ
例えば中国とかはボラティリティの変動が激しくてもデフレリスクの方がいいやって思えるだろう
今中国国内で流行っているのも少しは傍証になるだろう
あとはシリアとかの内戦国もかなぁ　あとヤクザのフロント企業とか

>>490
自分の能力を含めたマイナーの51%だから
今から目指そうと思ったら既存マイナーと同等の処理能力をぶつけてやっと50%だよ
プール作ってマイナーを集める方法もあるけど、50%に近づいたら、マイナーがそのプールから逃げ出すんじゃね？

少なくともアメリカ在住の人対象に取引所ビジネスをやるには、これからは、
・実名登録必須、身分確認（SSNO、身分証）
・利用者の口座残高、取引量の政府への報告
・マネーロンダリング防止
が求められる

>>491
それはそれで、スパコンをも凌駕する計算能力を、コイン掘りに使ってるのは勿体無い気がするなｗ

>>488
たとえば円であっても投機筋からの攻撃を受けるんですよ？
で、Bitcoinはどれだけのパイを獲得出来るわけ？基軸通貨ってそんなに甘いもんじゃないですよ？

>>489
反論出来ないんですか？
違法化されたBitcoinが普及する余地があるのですか？誰が使うんですか？非合法組織ですか？
あなたはBitcoinが地下銀行として存続出来るということを主張したいのですか？

>>496
取り締まりは不可能であるという主張に対するおまえの反論待ちだよ

なんで市況2で議論してんだよ
経済板でやれよ

>>498
すまんこ

>>497
反論になってません
あなたはBitcoinが地下銀行として存続出来るということを主張したいのですか？

※498
たしかに

だいたい演算能力を提供すればコインが手に入るという設定自体が
人参ぶらさげてキャッシュを集めるだけのしくみだろうに

>>502
働けば金もらえるっていうのも同じ仕組みだけどね

>>489
＞その議論は尽くされて何度目だって話だから興味ないよ

うんうん
Bitcoinは構造的に高ボラティリティを解消出来ない時点で決済通貨として普及しないという点について
肯定派からまともな反論は出てこないね
論議が尽くされているというのなら高ボラティリティを解消出来ないという結論でよろしいのかな？

>>485
二人で熱くなってるところ横からすまんな。
業者を取り締まるだけで良い。
全員を取り締まる必要なんて無いよ。
通貨は額面通りの価値の他資産と交換できるから価値がある。
買い物に使えない。資産運用に使えないとなればすぐに流が滞って価値が無くなる。

>>496
通貨攻撃っていうのはたしかに不安だな
だが通貨攻撃に対応できてない国ってあるでしょ？　それぐらいにはなるんじゃないの？

お客さんが満足して帰っていったと思ったら、またいつものやり取りか
市況2で話す内容じゃないんだから
今ならニュー速にもスレ立ってるし、どこかよそでやり合ってくれ

>>498>>501
Bitcoinが将来的に普及し得るかどうかということはファンダメンタルの重要な論点なので
その話をここから排除しようというのは不当です

GOX問題がヒートアップしてから１BTC500ドル〜600ドルあたりでわりと安定してるよな
中国の規制報道あたりと同じ程度の動きしかしてないっぽい

>>506
たとえばウォンやタイバーツが国際的な決済通貨になれますか？という話
Bitcoinは目指すところが高すぎる割りにはそのへんがお粗末

貴重なお金を保証も無い見知らぬ業者に預けるお人好しｗ

(　　ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ　

>>504
>>492

横槍だが無視しないでくれー

どうでもいいけどアルトコインじゃなくオルトコインじゃないか？

>>466
まずgoxみたいな取引所は全て途上国にしかできなくなるんじゃない？それではやったら本格的な法規制はあると思うけど。
もっと大きな事になると思うな。悪い方にも良い方にも。

>>512
だってレベルが違いすぎるんだもの
1日に何十パーセントも動く通貨が決済通貨になり得ますかって？

しかもそれに対して無防備なことも分かってるわけだから
たとえば介入などのフォースを食らう可能性があるから投機筋も大胆な攻めは出来ないわけでしょ？
それがないわけだから

>>503
違うだろ古典的なスライスサラミ手法が洗練された形になってるだけ
流動資産を薄くスライスされてるからリアルマネーを投入した奴が痛みを感じないが
実際には1円以下の小数点単位で口座から金を抜き取ってるという

>>510
まあ成れないわな
だから逆に、完全否定というわけでもないわけだけど
市況板的な総括としては「いいところまではいくかもしれんが基軸通貨になることはほぼありえない。ボラティリティ対策の意味で」となるのか
まあつけ加えるなら「そもそも手続きにかかる時間が他人の計算時間頼りの超スロー」ってところがマネーゲーム対策になってるから、普通のマシンパワーだけの機関投資家には強いってところかな

掘ってももう出ない
お前らが消費しないからな

>>510
基軸通貨以外は全てダメってこと？新興国の通貨など通貨ではないと？
BTCがウォンやタイバーツ並になれば大成功だと思うけど。

ttps://blockchain.info/address/18f1yugoAJuXcHAbsuRVLQC9TezJ6iVRLp

これ、ゴックスのBTCみたいだから、やっぱり怪文章の数字は違うんじゃ
ないのかな？いくつかあるみたいだし。

>>517
結局Bitcoinが現状お金を集めているのは構想の実現への夢でしょ？
それが頓挫するとなれば行く末は見えちゃう
私はいいところまでも行けないと思いますね

>>519
Bitcoinはグローバルな決済通貨を目指してるんでしょ？
それって基軸通貨以外の何物でもないわけよ

んでね、ウォンやバーツには通貨スワップやIMFっていう後ろ盾もあるし、通貨高攻撃には札を刷りまくるっていう手段もあるわけよ
でもBitcoinにはそれもない

ゴックスにまだコインあるけど希望持ってる人いる？俺だけ？

>>522
お前だけ

皆が現金の必要に迫られて現金化したらどうなるんだ

>>522
希望というか良くも悪くも気にしないとダメでしょ。
元々いさアナウンスは不親切で抜けが多いし復活しても何も来ない場合もある。本当に潰れて情報流されたら何来るかわからんし。

被害者が続出する前に破綻して良かったな
高ボラ採掘概念分散処理云々全てネズミ講の電算化だったという結論が出たわけだし

>>522
俺はまだ希望あると思うけどな、まあ無くなってもいいと思った金だから気長に待つよ

>>521
その構想ってのが微妙に違うんじゃないかと思う
私自身の考えと、おそらく暗号通貨のヘビー使用者の思想は「仮想上の金鉱脈の派生版を作りたい」だと思うのよ
だから、取引がスローであっても「金取引よりマシならいいや、凍結の危険も現物よりないし」って感じなのかと思ったが

>>519
目的からすればダメ。
例えば、アメリカの通販サイトで買うときにウォンじゃ使えないでしょ。
Bitcoin対応サイトなら
『円→ドルに両替→購入』と同じように『円→Bitcoinに両替→購入』
という流で購入できる。(Bitcoinの方が手数料が安い)
円をウォンに替えても、またドルに両替しないといけないから手数料が二重にかかるだけ。

悪意なき犯罪者集団映画化決定だな
分散化された決済システムで巨大なキャッシュフローを生み出し
最終的に資金ショートでただの電子の並びビットに戻ったビットコインの物語

>>530
Mt.Goxが無くなったらビットコイン自体が無くなると誤解してるのか

>>528
ボラティリティが高く決済通貨として広く普及しないけど、投機の対象としてはやりやすくて良いと？マイニングという魅力もあるしと？
いやさ、Bitcoinが謳ってるものがグローバルな決済通貨なわけだからさ
そこに到達しないとなればそれこそただのジェンガゲームになっちゃうわけで

>>496
世界中の全ての国家が違法化した場合は普及する余地は無くなるよね。
そんな議論なんて非現実的な事ではないか？

今後は、どこで取引するの？





お前ら

>>531
ビットコインは永続的に存在するだろ電子情報の01配列のビットとしてという
お話だったのさということゲーム内通貨がゲームが続く限り存在するように
ゲームオーバーになったらどうなる？という話

>>535
まず何が起こればゲームオーバーになるか理解してる？

>>532
実際GOLDは無国籍な通貨として使えるんだし、
GOLDにできるならBTCでもいけるんじゃないか。

信者がまだいるんだな夢を買うのは勝手だが被害者増やすなや

>>538
だから、何が起こればビットコインが崩壊するか説明しろよｗ
理解してないんだろ

>>532
そのジェンガゲームってのが大げさな表現なんだと思うんだけど
あとビットコインって開発者が匿名の日本人なんだけど、その人はいまも謎なままで何も思想とか話してないんだよね
だから
>>Bitcoinが謳ってるものがグローバルな決済通貨なわけだからさ
↑これが誰の発言かわからんけど総意では全然ないわけ

>>535
そのゲーム内通貨が運営の鯖でなく、ユーザのPCの中にあって、
かつFFでもリネージュでも使えるとしたらどうよｗ

※537
貴金属ってどうやってファンドの攻撃に対応してるんだろうな
各国が察知して自国通貨刷って火消しかね？

>>539
実際に需要と供給のバランスが壊れて既に破綻してるがな
額面の仮想通貨が残ってキャッシュが供給されれば見かけ上のフローから価値が
算出されるんだろうが、実際にその額面相当額は存在してないわけ
後だしだからなんとでも言えるな〜

>>542
さー。しらん。
金本位崩れてるし、各国の中央銀行の準備"金"とかあんまり意味なさそうだが。

>>522
4000億円の被害を出した安愚楽牧場でも1%しか救済されてない
政府も関与しないって言ってるし救済は無理だろう

>>543
それって破綻じゃなくね
少なくとももう使えなくなったとかじゃないから

>>537
GOLDは工業製品への実需があるからBitcoinとは全然違うよ

>>539
夢が崩れれば相場は崩れる
セカンドライフみたいなものさ、セカンドライフが存続してたとしても土地の相場はないに等しい
セカンドライフは運営者がやめればおしまいだけどBitcoinはそうじゃないって言いたいんだろうけど
結局のところだれもが見放せば事実上の死だと思うね、あるいは法規制ね

>>540
いやいやいやいやｗ
Bitcoinが謳ってるものがグローバルな決済通貨でしょうが明らかに
んで、現状の参加者はそんなもの信じてません、ただ値の動きがあるから参加してます、それはそれでいいんだけどさ
投機の対象でしかないんだったらジェンガゲームで合ってると思うよ、あるいはセカンドライフでもいいさ

>>542
それあなたの予想でしょ？
明言したソースプリーズ　開発者が顔出してないしそんなもの出しようがないけど頑張って
(あれ、酷いこと言い過ぎたかな？でも別に私間違ってないし・・・・・)

でさ
Bitcoinは構造的に高ボラティリティを解消出来ない時点で決済通貨として普及しないという点について
肯定派に反論を求めても結局ID:H0vaseTjみたいに逃げちゃうんだよね

訂正
>>548は
>>547へのレス

>>549
それ否定してるって私？
だからその「Bitcoinは構造的に高ボラティリティを解消出来ない時点で決済通貨として普及しないという点について」は認めつつ、
ジンテーゼ(統合命題)として「別に決済通貨めざしてるなんて開発者は言ってないし総意でもないし、金の部分上位互換にはなるんじゃね」って言ってるんだが
あなたを否定した要素が私の発言の中にあるとしたら 「どう考えてもそう(決済通貨にしたい)に決まってるじゃん」と発明者の思想を当て推量した部分だけだよ？

ビットを決済に使うには徹底的な変動リスク対策は必須だろ
高速でビットを入手して決済してビットを既存通貨へ換金
つまり決済ツールとしての需要がいくら増えても上昇トレンドの肥やしにはならんのよ
買われた直後に速攻で丸ごと全部売られんだから当然だわな
ビットに金をぶち込んでる奴はここを勘違いしてる
そのうちみんなが気付くぞ
時間の問題

>>547
工業製品への実需なんて、資産としてのGOLDに比べたら微々たるもので、
それが金の価値を支えてるわけではないでしょう。

「結局のところだれもが見放せば事実上の死だと思うね、あるいは法規制ね」

おれは便利で面白そうだから支持する。

ビットの市場価格を決定するのはギャンブルマネーとキャピタルフライトとカルトマネーのみ
カルトマネー以外はも安定需要とは言えんよな
後進国は独裁政権に嫌われてるし
先進国でも被害が見過ごせない規模に膨らめばエンガチョだろ

今回の騒動は、
日本でビットコインを取り扱っていた銀行の様な会社がいきなり倒産した。
だからそこへ預けていた人らはもう引き出せない。

会社は銀行みたいな事をしていただけで銀行じゃないし、
ビットコインも通貨じゃないから国も保証しない。

預けていた人らはビットコインに払った分の金が消えてしまった。

って事でいいの？

本来はギャンブルと縁のない人にまで浸透させたくて通貨と称したんだろ
今更投機目的で開発したなんて喚いても挙動不審の限界を越えている
公園だったら即射殺レベルだぞ
反省しろ

アルゴリズムとか暗号化とか分散化とか能書き垂れる必要もなく
構造が連鎖ビジネスだとキャッシュフローを生み出してるのは新たなる参加者で
そのキャッシュが薄くスライスされ続けてるだけにしか見えないだろ常識的に考えて
マネーゲームを肯定するのは悪いことでは無いだろが、逃げ切れなかった奴が
新たな被害者を生み出す構造までまったくの酷似してるのは閉口するわ

そもそも通貨じゃないし
頑なに通貨って言ってる連中は池沼か

>>552
>>買われた直後に速攻で丸ごと全部売られんだから当然だわな
↑これが無理なんだってさ
なにしろ一つの取引に少なくとも15分はかかるって話だから生半可な投機には対応できる

今後は、どこで取引するの？





お前ら

>>556
いや、翻訳した人に言えよそういう邪推は
開発者はノータッチなんだってば

>>273
ゆうちょ銀行で英文残高証明書を貰う

ビットコイン

ところで今回は、ハッキングなの？クラッキングなの？

>>558
今って通貨と金融商品の合いの子って感じに、なるかならないかの瀬戸際ってところじゃない？

>>551
＞それ否定してるって私？
ID:H0vaseTjって明記してますよ？

＞Bitcoinが謳ってるものがグローバルな決済通貨

いやこれは間違いなくそうでしょうｗ
世界中で使えかつ手数料が格安、これだけでもBitcoinがグローバルな決済通貨たる地位がなければ為し得ないわけですよね？
Bitcoin、というかこの手の暗号技術が単に革新的な決済手段というのなら私も可能性はあるとは思いますが
通貨性を持たせるということに無理があると思っています

で、あなたが想定するBitcoinの将来像というものがよく見えないんですよね
金の部分上位互換にはなるんじゃねってものどういうことなのか？
そこらへんのイメージを書いてくれたら面白いと思いますね

>>553
＞工業製品への実需なんて、資産としてのGOLDに比べたら微々たるもので、
＞それが金の価値を支えてるわけではないでしょう。

いやいやそんなことはありません
GOLDの工業製品への実需は20%もあるわけですから
もちろん宝飾品や金融の退避需要が霧散すれば相場は大きく崩れるかもしれませんが
それでも裏付けはあるわけですしBitcoinとは比較になりません
そもそもGOLDは1種類しかないわけですが仮想通貨が普及したとしてもそれがBitcoinではないかもしれないしね

>>557
別にそれは初期ユーザーの狙いだったわけじゃないみたいだよ
最初に現物と交換したのは近所のピザ屋のギーク仲間に1万BTCとか渡して交換したらしい
今で言うなら8億円のピザセットっていうんだからすげえよな
始まりを論じても、開発者の気まぐれ論文とギーク間の流行としてしか説明づけられないはず
むしろウイルスみたいに止めようが無いって方向が怖いし論ぜられるべきで、市況板との相性はそんなによくない話題

30年後ビザマスター以上の巨大企業変貌確定なのが今なら破格の300億で手に入るんだろ
買い手がつかない訳が無い
孫あたりが絶対買うって
モバイル決済相乗効果も絶大になるし
これで中国市場も一気に囲い込めるしな
こんなチャンス滅多に来ないわ

気味悪いのと話してる連中は何だ
大人なら話していい相手の判別出来るだろ

>>566
ちょっと待って今調べながら書いてるけどパソコンが重くて
だけど先に確認しておくと
>>世界中で使えかつ手数料が格安、これだけでもBitcoinがグローバルな決済通貨たる地位がなければ為し得ないわけですよね？
これってビットコイン財団の謳い文句で合ってる？

クレジットカードもハッキングでものすごい額が盗み取られてるんだよね

誰か詳しくおしえてください
ビットコインの疑問
取引してる会社はどういうことをしてたの？
ビットコインをうったお金は？

俺の解釈(間違ってたらアドバイスお願いします)

ビットコインは誰が作ったかわからないがそれで買い物ができるので、、みんなが買ったりしだした

ビットコインは国の通過で売買できる

>>467
トランザクション展性は別に致命的ではないんだよね、ビットコインが偽造されるとかではないから

ただMt.GoxがトランザクションIDを使って送金管理し、
送金失敗したら自動で再送金するというシステムを採用していたことに問題があったんだよ

>>570
財団が仮にそう謳ってないとしても広くそのように宣伝されてるわけですし、その期待がBitcoinのいまの相場を作っていることは間違いないでしょ
仮に財団が「我々はそのようなことは目指していない」と明言したら一夜にして暴落でしょうな

>>495
スパコンの計算能力は、スパコンに合わせたプログラムを作らないと発揮されないよ

普通のPCとは構造自体違うからね

ビットコインっていわばTSUTAYAのポイントみたいなものでそれを売買して、さらにそれで物々交換もできて。
でもそれの価値がなくなってもそれはそれで仕方ないということ？

疑問なのはそれを売買したり預かる取引所っていうのがよくわらかない
なぜ手元にもたずに取引所にあずけるの？
そもそもTSUTAYAのポイントみたいに手元には持っておけないものでTSUTAYAが潰れたらおわりみたいなこと？

>>572-576
2、3スレまとめて読め

>>571
その昔、インターネットが普及するちょっと前、
銀行の建物の横に穴を掘ってATM回線を物理的にハッキングしてだな、、、
なんて事件があった。

>>576
まあ、豊田商事みたいなもんでしょう
コストがかかるから、なんちゃらと、理由をつけてさあ

>>522
冷静に考えて何度か変なことあったけど今回はダメ

>>552
>>557
>>565
同意。
ここは市況板だからビットコインを投機対象として理解してるんだよね？
で、投機筋が投棄するから価値は上下しながらもビットコインの価値を担保してる。
で、そうゆう現状の上で、リーガル、イリーガル折り混ざって決済手段として利用している者もいる、という現状と思う。
利用者が多いか少ないかは相対的な話。
で、この流れは国家に担保された既存通貨ができあがる流れとあまり違いは無いんじゃない？
でもビットコインはなんの担保も無しに始まってここまで来ている。なんでだろ？やっぱりこの投機シナリオを仕掛けた奴らがいるんじゃないかと思う。
この仕掛けた奴らってのが誰なのか。彼らからすると今回のGOX騒動も織り込み済みなんじゃないかね？
基軸通貨などという妄想はさておき、投機筋がビットコインへの興味を失うということと、価値を担保するために一般に広く普及するという事はマッチポンプ的にも思える。
ある意味、ウィルスとウィルスソフトメーカーと似てる気がするんだよね。。。

実際のところ、今のビットコインの利用価値ってなんだろ？
通貨や貨幣の価値は買い物や決済に使えることだと思う。ピンクカウで支払えるだけ？おそらくここにはビットコイン投機以外に使ってる人って居ないじゃない？

で、投機筋が退場して、この市況板でも話題にならなくなってからが第二幕の始まりなんじゃないかね、と思う次第。。。
その時の主役がビットコインなのかそれ以外の何かなのかはまだわからんけどね。

チューリップバブルの悲惨さを超えるんじゃね？今回の騒動

>>576
取引所に口座があるがBTCはクラウドの財布もオフラインの財布もある。
今回は取引所がBTCの引き出しを制限した後にこうなった。BTCをGoxに預けたのは一部だからそれ以外の保管をしていれば今回の問題は関係ない。
ただGoxが老舗取引所という信用と多数の顧客数。さらにアナウンス無しでのBTC引き出し規制があって出したくても出せない人まで巻き込まれた。

それ以前からアナウンスは不親切でメール通知も送られたり送られなかったりで問題はあったんだけど。

怪しい新興業者ならともかく一応トップになった企業だからね。

>>577
すいません
よみます

最後これだけ教えてください
ビットコインのシステムは崩壊してなくて、ゴックスに預けてた人だけが失ったのはわかりました。そして保証しなくてもいいという法的に問題ないのもわかりました

そこで質問なんですがビットコインを国家通貨に変える為にはゴックスのような取り引き所を仲介しないとだめなんですか？
個人間のやりとりはできないのでしょうか？
株みたいなものなのかな？


>>579
詐欺で立件や補償を要求するのは裁判次第でしょうか？
裁判するのが一番ですね

>>576
(´・ω・｀)裁定取引するのに、それぞれの取引相手に担保を要求しないとか、そっちのほうが異常でしょ・・・
(´・ω・｀)仮に、100BTCを円で売りたいって人と、50BTCをドルで売りたいって人と150BTCをユーロで買いたいって人いて、それぞれから預かりを受けなきゃ、個人間取引でしかないでしょ
(´・ω・｀)取引所ってのはそういうものよ？

>>584
個人間の取引はあるよ。ヤフオクとか個人サイトや2chでも。でも、信用出来る？

肯定派が必死過ぎて怖い

>>584
個人間でも使えるよ
スマホに財布入れて、入出金用のQRコードを読み合えばOK

>>584
この後は、「弁護士さんの領域」ですなあ。
コインを持ってるなら、一応・法律事務所に行って相談すべし。

>>573
70万BTC盗まれることは致命的だと思うよ。
まあどこから致命的かという事は　人の意識によって代わるものだから
個々人によって水準が違うだろうけれど

なるほど
個人間の取引が信用できないから私設取引所であるノミ屋を利用しするということね

>>583
ありがとうございます
とにかくなぜ信用したのかわからないけどそれを言えば国家通貨もそうですもんね
働けば円がもらえ、その円で物が変える
これは当たり前だけど信用してるから成立するわけで。
もしかしてこれってすごく壮大な詐欺なのかもですね
計画倒産に似てるというか。

>>591
というより、出会うのが手間だからな
交通費も居るし

「どういう風にコインがハッキングで盗まれたのか」すらも、証明していないマウント・ゴックス
これじゃあ、経営側が嘘ついたとしても、分からん
嘘を言った分、誰かが得では、被害者は損だ

>>566
書けたよー
・中央が無い＝手続きの手間の集中が無く人員が要らない→ずっと手数料がほぼ要らない
・交換にかかる照合時間は金額と正比例する＝非投機な小額決済なら楽→Tポイントや楽天カードなどより安全で手軽、しかも店のグループや国籍に縛られることが無い
・インフレリスク傾向を抱える各国通貨とは逆にデフレリスクの方に傾向が高い→ジンバブエなどの経済破綻国では根強い需要が見込める

ここから今の段階で思いつくことは
1.無数の新興国で他の通貨と交換なぞしない人たちが細々と、しかし小額の範囲内では安全に便利に使われる。
2.また、額の大きな取り引きは時間リスクから徐々に減り投機的価値は無くなっていく
というモデルが考えられるかなと

だから市況板とは相性が悪いって言ったわけね
あと51パーセントリスクとかがそういう小額決済の人々で回避しきれるかというのも無視してるからそこは計算しだいではある

まぁ予想しつくせたら大金持ちになれちゃうのでとりあえずのたたき台だけど、投機の魅力がなくなってもジェンガのように無価値化はしないと思う(←重要)のが現状

今後は、どこで取引するの？





お前ら

Gox利用者（預金者）資金回収は困難か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140227-00000089-reut-bus_all

ビットコインを借金で買ってた人は、慌てふためいて他の関係無い株とか、米＄ポジとかを精算しちゃったんだろうなあ。間接的に、実際の値動きにも悪い影響が有った筈だ

>>592
goxのケツの拭き方は計画倒産と言われても仕方ないな。
Bitcoinにとってgoxの行った貢献は計り知れないものがあるけど、
キプロス以降の急激な普及と投機商品化について行けなかったんだろうな。
日本に100人程度しか参加している奴がいなかった時はあれでも十分だったんだけどね。

>>585
了解です
いろんな通過で買う人がいるから取り引き所が便利にまとめてくれるんですね
>>586それは本当に振り込んでくれるかわからないっていみの信用ですよね？確かに怖いですね
>>588ネットだから普及したのはわかりますが個人間だと会わないとだめですもんね
でもニュース見たりすると詐欺が多いからゴックスみたいな取り引き所を使ってたらそこにやられたってかんじですね
>>589ぼくは持ってないのですが3000万のビットコインを返してと外国の人がTVに映ってました

まあ、この板の現況は
自己責任でリアル投機ゲームやってた大人に
突如どこからともなく沸いてきたクソガキが喧嘩ふっかけてるだけでしょ

相手するだけ時間の無駄だよ

>>592
まぁ厳密に言えば倒産してはいないけどね。
国に縛られない自由な通貨だ！なんて言いながら結局取引所のトップがビットコイン財団の理事だったり金持ちや最初に始めた人間同士身内関係ではあるんだけどね。

皆さん安心してください。
東京の取引所が消えたからと言って、、
ビットコインの価値が消える訳ではありません。
一時的に総量が減った分、これから価値はさらに上がります。

てなデマをながして、今米国の元締めは必死に換金しているでしょう。
全取引所が消えるのも近いと思います。

今後は、どこで取引するの？





なあ
お前ら

>>603
必死な奴らは業者なのか？
俺には騙された奴らが自分を落ち着かせようとしてるように思える

Gox関係者らニューヨーク地裁に召喚状だと。ただGoxだけじゃないのか。

データにすぎない通貨なら補填できないの？
データ上のやり取りの390億円分のコインならカタカタ打ち込むだけで390億円
分のデータのコインなんて簡単に出来上がると思うけど

>>603
盗難だから総量は減ってないだろ
ぶっちゃけ変わってない
しかも長年のスパンで抜かれてるなら徐々に売却されてるはず

>>607
それは今後の判決次第じゃない？現状では繋がりがないけど判例が出ればいい方にも悪い方にも道筋ができるでしょ。

>>606
全部らしいね
資金の保管状況について聞くんだと
ヤバイ取引所や企業があったら見つかっちゃうね

>>610
しかし大変だな。日本に東欧、小さな小島。Gox以外明らかに怪しいとこにオフィス構えてるからw

埋蔵金みたいにビットコインはネットのいろんな所に埋蔵されてるからそれを掘り起こして貯めるってみたけど、具体的にどういうこと？
バナークリックしたらビットコインが加算されるとか？

>>607
俺も分からんけどサーバー管理しているわけじゃないから二重通貨も発行出来ない仕組みらしい。だからどれだけ需要が落ちようがなくなることはない。

>>595
Bitcoinに市場がある以上投機マネーの介入は避けようがないと思いますけどね
なおさら規模が小さかった場合は値を動かしやすいわけで
そしてボラティリティが高い以上はリアルマネーへの換金手数料も高くせざるを得ないわけですし
商品へのBTC建てのプライスもつけることは困難でしょう

>>611
まぁその日本が一番怪しくて最初に逝ったんだがなｗ

>>581
なるほど。納得納得。良い意見を見れた。

どうでもいい技術論をアホみたいにレスしてる奴に一言。
「木を見て森を見ず」

>>615
別業種からの転身とはいえさっさと途上国の辺鄙なとこに移しておけばよかったのに。その辺も含めて詰めが甘かったんだろうな。

>>612
そろそろ解説スレやサイトもまとまってきたと思うからそこで見た方がわかりやすい
通し番号の照合と交換記録の強制と相互監視がイメージとして近い
スパコン以上の性能使って既存の発行暗号と照合し、他に絶対に同じ数式が無いってわかったらその数式がコイン一枚相当になる

そういや給料をbtcで払っていると困るんだよね。Goxみたいなとこがそんな事してたら暴落でモチベーションもだだ下がりだなー。逆に値を上げるために躍起になるのかな。

>>619
×BTCで払っていると困るんだよね
⚪︎BTCで払っているところもあるんだよね。

>>618
わかりました
ありがとうございました

アラフォーのリーマンだけど、まじで幾ら損したか、
おまいら公表しようぜ。
おれは、、、２４０万円、、、２月の４０万入金が悔やまれる、、、

損してねーよ。全部自分のサイフにあるし、まだ海外の相場で売れば利益が出る。

>>614
規模は単純に小さいとは言えない。この世には一ドル以下で生活してる人間が12億人もいるんだよ？
分散型の保証ってのが今まで無かったからわかりにくいけど、12億人市場をどうこうするには最低で12億単位の何かが必要である。
ならば、本質的にデフレ傾向のビットコインでそれを集めるのは難しいのではないかなぁ

リアルマネーとの交換手数料が高額だからこその通貨化(暗号通貨だけで物と交換する流れにしたい)なんじゃないの？
為替がどうこう言ったって現地で取れた物品はその場所では安く売られる「最高級品質の刺身なんて漁船乗ればいくらでも〜」ってやつと近い。

市況板らしい住人が戻ってきた現在、
>>581が
>で、投機筋が退場して、この市況板でも話題にならなくなってからが第二幕の始まりなんじゃないかね、と思う次第。。。
その時の主役がビットコインなのかそれ以外の何かなのかはまだわからんけどね。
↑こう語っているように「市況板や投機の話題が去った後の遠未来」を語るのは森を見て木に興味を持たず、って感じでスレ違い臭いからそろそろ消えたいので強力な反論があったらヨロシク
陰謀論じみた部分は共感できないけどこの部分は好き嫌いおいといて正しいと思った

>>622
預金してるだけなら助かるかも

ビットコインを購入してたら諦めましょう。

半分位売ったから＋110万　今１３BTCGOXに持ってかれてるけど

>>622
0円
相場の天井から、今海外市場の価格で3/5くらいになってるから
その分で資産の変動はあるけどね

このスレでMt.Goxが怪しいって連呼してた人が1月末に沸いてたから
その人のお陰で助かりました
その時は風説の流布扱いでその人はフルボッコされてたけどね
情報収集って大事だね

>>627
たぶんそうやって実際に手を出してる人が注意喚起に使うスレであるべきなんだろうね
話題の流れるままに連レスしてたけどロムに戻りますわ

>>622
マイナス8万円の損
gox逝っても手持ちがあるのと他の取引所でのプラスがあるからね。
投入した円は電気代の2万円弱だから金額が小さい。

>>627
そうなんだよな、２ｃｈの情報はほんと侮れない。
情報収集は、市場に関する限り、ほんと大切だ。
損したよ、２４０万で、３０ｂｔｃくらいだ。
現金は無い。あーぁ。。。

今回の騒ぎが暴落の仕込みだとしたらいつ買えばいいか悩むな

>>630
究極の自己責任、リバタリアンの国家で自衛は自分でするしかないと思ってたので
如何に自衛するかずっと考えてた
結果、Mt.Goxに持たせ続けるのは危険と判断した
勿論今持ってるBTCが無価値になっても自己責任なので諦める
自分の許容限度額以上の金額は投入するべきでは無いよ

リバタリアンの国家→通貨

あと書き忘れたけど、手数料が安いのはソフトさえあれば仲介人無しで交換できるから＝照合を後で多数決的に行うからであって、あまり普及率とは関係が無いのではと思った
簡易で利便な決済通貨になるためには大きくならなくてはならないって条件が、打ち倒されたから画期的なのだとも思う

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>628
そういうのは本家フォーラムの日本語スレでやった方が良いよ。
ここじゃアンチが出鱈目流してる可能性を否定できないから信頼できない。

>>631
Mt.Goxが潰れるか潰れないか判断が付かなかった時が買い時だったと思う

そもそも、こ〜んなインチキの日本語がオカシイ得体の知れない偽装ネットセキュリティ販売サイトみたいなのに、コロリと騙される方にも問題有るんじゃない？
コインが消滅した事よりも、免許証やパスポート情報とかを入力した事で、後でその情報が盗まれて悪用されたらどうするよ？ 　
　
http://bitcoin-japan.info/exchange/mtgox.php

半年はただ働きだよ、あーあ、、、
ＦＸまじめに勉強しようかな。

>>639
やめとけ下手に手だせばBTCの比じゃない位損するぞ

>>622
トントンかややプラスってところ
元々BTCのまま保有し続けるつもりはなかったのでAltcoinとトレードしまくって
倍くらいに枚数増やしてた
相場下落で単価は半分近くになっちゃってるけどな

今もメダル増やしゲーム続行中
遊び金だから0円になるまで楽しむつもり

>>616
>>624
理解してくれてありがとう。
確かに陰謀論だよねー。これは妄想もだいぶ入ってるからご容赦を。
でも市況板なんだからさ、森より木にもあれこれ言い合って一喜一憂するのも一興じゃん。退場しないでね。

FXで小額だとレバ張らなきゃいけないからロスカの恐怖に怯えるだけだと思うよ
あれは基本的にどっしり構えて利ざやを抜くスポーツ

無価値
　
でもこれって「確定申告」と、関係あんの？
やっぱり脱法狙いなんかいな

>>257
アメリカが禁止したらビットコインは完全に終わりになる

儲け云々はおいといて仮想コインが現通貨を妥当して欲しいってのはあるんだよなぁ
付加価値をつけるとしたらネットワークの保持の他に解析プロジェクトかね

P2Pのお金を第三者に預けてたっていう意味がわからん。

FXなんてもう遅れてるよ。今後はブックメーカーがいいよ。
http://bookmakerdigest.com/

>>627
俺も連呼してた一人だ
あの時はみんなバブルの余熱で過信してるところあったよね
インサイダー取引が横行してるこの業界で、これだけ相場が乖離してる現状はどう見てもヤバイだろと思った
これで復活して爆益出るなんて、さすがにそこまでウマイ話は無えよｗって

>>647
ホントそれ
しかも銀行は一括プール化で管理とかイミフ
一応掲示板連動ってサービスのおかげで売り買いが楽だったらしいけど、一番大きいところが一番セキュリティがザルだったってどうゆうことだよ

>>647
株でもFXでもなんでも、取引するためには元金が必要でしょ

ゴックスが怪しいと感じたのはどういうところですか？

>>651
現金と交換したのはわかるがビットコインまで失ったみたいな言い振りするやつはホントにわからん
単なる思い込みか？

>>647預けてたのは国家通貨に換金する時に預けてないと交換したい人のところまで会いに行かないとだめだから、預けてたらオンラインで交換できるからって解釈しました

1月の出金があんまりにも遅いんでとりあえずこれが出金されるまで様子見、
と思ったらBitcoin出金停止とかになっててきな臭い感じがしたな。
幸い日本円は出金されたけどほどなく閉鎖した。

>>652
英文の言い訳だけで、コインが取引できないから
　
https://www.mtgox.com/

>>649
インサイダーというより、上方に乖離してる時点でヤバイなと思った
相場操縦も自由だからね…
価格が乖離してるって事は誰かが相場を操縦してるって事だし

>>656
停止する前に怪しいと思った理由です

>>652
去年、アメリカがGoxのドル預金口座を凍結してたから
巨額だったし、資金繰りが苦しくなるのは目に見えてた

>>657
上方に乖離してた時は、ドルの出金がすごい遅延してたらしいから、
そういう理由で割高になってるのかなって納得しちゃってたなー
どっちにしろ、コイン買ったらすぐによそへ移そう、何があるかわからんしとは考えてた

>>660
あー、なるほどな
ドルで引き出せないならBTC買って引き出すわな
多少割高な価格でも

>>629
＞>>622
＞マイナス8万円の損

引っ掛けか、8万儲かった？

>>659
ありがとうございます
ゴックスは凍結されてお金なくなって換金できなくなったんですね
難癖つけて凍結したんでしょうね

>>658
そうじゃのう「どこの町中のお店でも全く使えん」の所が、気になってました。
そもそも、今でも町中で使える店なんて有るんだろうか？
ビットコイン
これじゃあ、ネズミ講じゃあ〜

>>620
六本木のピンクカウで飲み食いして生活するしかないな

>>655
みんな、ピンクカウで飲食だー！その店が潰れるまで食べて、元を取るぞ

219 名前：言問団子 ◆zZFHtcTe3o [sage] 投稿日：2014/02/18(火) 23:10:23.34 ID:R3/n0t8i
Coindeskに元オンラインポーカーの経営者が興味深い記事を書いてる。びびらせるつもりはないけど、考えさせられる内容だった。

http://www.coindesk.com/mt-gox-may-headed-bankruptcy/
要約:オンラインポーカーの連続倒産と、今の取引所を取り囲む状態は酷似している。
GOXは500万ドルの資金を差し押さえられたが、大手ポーカーサイトのFull Tiltも1115万ドルを差し押さえられた後に経営難に陥っている。
Tiltも莫大な利益を上げており、何事も無かった様に商売を続けた。
しかし実際は顧客の口座分から金を「借りながら」、他の顧客への現金引き出しに対応していた。
さらに大手金融機関との契約を存続出来ずに、信頼性の低い送金業者との連携を余儀無くされた事が負のスパイラルを生み出す。
リスクを口実に法外な手数料を押し付けられ、サイトの信頼を守るために金融機関による資金持ち逃げまで隠蔽した。

Dwollaに逃げられた後のGOXも、このスパイラルに陥ったと私は危惧している。
また例の実装不備が原因で、GOXは同じ引き出し依頼に対して複数回の送金を行ったと考えられている
(注釈 texidによる送金完了確認が機能していなかった)。

だがTiltも倒産前に同じ状況に陥っているのだ。
銀行がTilt関連の送金会社からの送金を拒否したため、信頼を守るために梨の礫で複数の会社を使って送金を行ったのだった。
信頼を守るための行為だが、このような出金が入金を上回ると、雪だるま式に膨張する。
Tiltの経営陣も「初めはほんの小さな額だった」出金がスパイラルのように130万ドルにまで膨張したことを認めている。

そして最後の類似点はGOXの発表内容だ。破綻したポーカーサイトは
「セキュリティのためのメンテ(または送金遅延)」「問題はテクニカルで修正済み」の発表を経営破綻の数ヶ月前まで繰り返した。
「皆様のお金を取り戻したい一心で、株市場に全財産を投資しました。
暴落したので解散します」という発表を出したサイトまであった。
そして全てのサイトは倒産直前に手数料の引き下げを発表していた。GOXも同じだ。
私が数多く見てきた崩壊パターンのど真ん中をGOXは行進している。私自身もGOXの復活を願ってやまない。
だがせめて、資金の証明としてblockchainを公開してくれないかと思っているのだ。

http://i.imgur.com/pU2lyce.jpg

>>662
引っ掛けじゃないだろ、損したかって聞かれたからマイナス8万円の損でしょ。
キプロスの時に海外のニュースで知って、手持ちのパソコンで掘り始めたんだよね。
秋の暴騰でgoxに偽名垢作って運用してた。
初めからリアル円に替えるつもりが無かったから、銀行口座の登録もしてないし偽名だった。
9月以降はパソコンじゃ掘れなくなったからscryptコイン掘りに変更して
あちこちの取引所に垢作ってコイン間で運用してる。
goxに残ってたのは0.4BTCだけだったから損のうちには入らないけど。
P2P通貨なのに実住所とか銀行口座と紐づけるなんて本末転倒と思ってたからね。
BTCのまま使えば良いし。
「木を見て森も見ず」に対する言葉は「井の中の蛙」だと思ってる。

>>664
ビットコインってそもそもそういう使い方する代物じゃないと思うんだけどな
それならクレカやWAONやEdyでいいだろってなるし
国外の相手と取引する時にかかるコストと手間を小さく出来るから使われるんじゃないか？
それと、BTC対応の店が少ないのは発展途上だからで、
去年やっとBTCのATMやら色々なサービスが誕生し始めた段階

で、お前らGox復活すると思う？

というか皆でコインの価値を作り上げていくタイプの使い方が正しいね
円天はL&Gが円天の価値の幻想を作り上げて居たけど

>670　するに決まってる！！　じゃなきゃ・・・　＿ト￣|○ ))

>>670
するかも知れない
でも買収されて債務引き継ぎは無いと予想
というか債務引き継がなくて、ノウハウだけ継承すれば良いし

ウォンかビットコインか選べって言われたら悩むな。どっちもゴミなんだけどさ。

なぜ凍結したの？そんな権利国にあるの？犯罪でもないでしょ？

　
価値が下がった理由
そもそも現実の通貨と取引できるようにした事がおかしいんだよ
現金化できなければ価値が無いって事は金魚の糞じゃないか

価値が下がらない方法
換金はできないが今まで通りネットの中では取引できる
品物だって買えるというシステムが構築できれば価値は下がらない

まあそんなシステムできたら現実の通貨が必要無くなるけど
　

>>672
興奮してんじゃねーｗｗ
今はマゾにはたまらない状況だろうなｗ

無責任な希望的予想だけならしてあげれるぞｗ
GOX死ぬ前に340ドルくらいまで買い上がっただろ？
あれがGOXが新体制へ移行する情報を掴んだインサイダー取引によるものだとしたら・・・？

なんてね、まず無理

「単なる夜逃げだ」。
マウントゴックスが閉鎖状態となったことに４０代の利用者はこう吐き捨てるように言った。
同取引所のサイトは日本時間の２５日昼ごろにアクセス不能になり、
２６日未明にかけて「顧客保護のためすべての取引を当面停止する」との声明文が掲示された。
ただ再開のめどは示されず、東京・渋谷の事務所ももぬけの殻。

>>675
犯罪かどうかは国が決めるんだよｗ

>>677
1コイン340ドルってこと？

>>664
ごもっともです。
一般的じゃあ無いシステムです。な〜んとなくコインを買えば儲かるような変な雰囲気は有りましたね。

ピンクカウ今使われても売却できなくて困るんじゃ...

Gox以外のアカウント持ってるのかね

ピンクカウとかビットコインで商売してたところはビットコイン換金できなくなっても税金払わないとだめなの？

井の中の蛙、空の深さを知る　ですよねｗ

>>675
まずビットコインはネットの中だけに存在するから法律もまだ作られて無い

例えば誰が作ったか解らないフリーゲームがネットやスマホで遊べるとする
そのデータを売ります買います　する奴が出てきた　で日本は販売禁止した
これ訴える所が無い　だってネットでは今まで通りゲーム遊べるんだもん

円天考えた奴は、詐欺師、こども銀行、クーポン制度、ポイン制度、ねずみ講を考えるレベル
ビットコインは、違法送金、ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ、脱税目的のマフィヤや三国人が考えそうな
闇銀行レベルだろ

結局ネットでの闇取引できる投機商品だろ

>>668
＞>>662
＞引っ掛けじゃないだろ、損したかって聞かれたからマイナス8万円の損でしょ。

マイナス8万円、または
8万円の損が正解

マイナス8万円の損はプラス8万円だ

そんなんだから引っかかるんだよ、と

>>685
どういうこと？

P2P取引所の開発が待たれるね

>>687
まじで？

マイナス8万円の得は？

>>678
実は詐欺会社だったんじゃないの
コインを集めるだけ集めて国家が換金停止を始めたらドロン

このまま下がり続けたら最後に残った１社が一番損するんじゃないか

ちきんれーすがはじまぅたってこと？
思ったけどどっかの国がマネー洗浄の為に開発したシステムだったりして

元々マジック・ザ・ギャザリングオンラインの会社だったんだろ？
BTCの取引所をやろうってなった経緯知ってる人いない？興味ある

こう言うのは、ねずみ講と一緒だから初期の人しか儲からないんだよ

取引所に預けたままにしているのが悪いんだよな。
リアル通貨とは逆で自分で持っていた方が安全だ。

Goxの取引実作業って、誰がやってるのかね？
関係ない口座に少量ずつ送金してればばれないんじゃない？

　
換金できないけど今まで通り使えるな〜なら価値は回復するよ
　
日本で100万円の商品が１ビットコインで買えますとかなら価値爆騰でしょ

このまま１ビットなんて０円の価値も無いまで行っちゃうと価値暴落

>>676
そうじゃなくて換金性を持たして流通量を広げるのが目的だから
流通量が広がりきった段階で現行の通貨に反旗を翻す
そうされるのが見え見えだから
手遅れになる前に中国に横からダンプでつっこまれた
ビットコイン系最大の敵は国家だろ

>>687
ちゃんと読め

>>664
その何処の場末の店であろうと絶対使えるっていうのが法定通貨の通用力なのよ
これがないのにドルや円と同等だなんて言ってる奴見ると笑っちゃうでしょ

>>701
＞何処の場末の店であろうと絶対使えるっていうのが法定通貨の通用力
違うと思うよ・・・そんなこと法律で決めてた？

>>702
法律で決めてるよ

法貨の通用力はそれで納税ができるってことだよ
勘違いしてる人がいるみたいだけど

フォーラム見ると昨日SEPAの引き出しがきたって人がいる
BTCはどうだかわかんないけど円とかドルは無事なのかもね

>>699
現行の通貨に執って換わるのが目的なら換金停止を想定できなかったのかね

構築した奴が詐欺師か本物かでビットコインの本質も変わってくる
それとも儲け目的の奴に利用されたか

今のとこタダで仕入れて高く売った奴が一番儲かった事件でしかない

>>702
国が認め無い限り金融機関では取り扱わない
そしてそれは市場で受け入れられないと言うこと

日本銀行法
第5章 日本銀行券
（日本銀行券の発行）
第46条 1.日本銀行は、銀行券を発行する。
2.前項の規定により日本銀行が発行する銀行券（以下「日本銀行券」という。）は、法貨として無制限に通用する。

この規定だね

自己責任云われてどの機関からも門前払いって事になると、ゴックスは何の罪に問われる事もないの？

日本こども銀行券は、法律で決められてるだろ
ビットコインは、消費者庁の扱いになるのかな

＞日本で100万円の商品が１ビットコインで買えますとかなら
この状況でどんな夢見がちなアホなのよ
いまでさえ使えるところなんか数えるくらいだろ
そこだっていまはビットコインでの支払いはお断りするでしょ

いんや詐欺罪または出資法違反になりえるよ
ただ政府の解釈次第だね

政府の解釈は幅が広い。潰そうと思えば潰せるし　無視しようと思ったら無視もできる

例　黒人を差別するのは違法ではない。から違法になった　アメリカなど

>>706
ビットコイン自体は換金については定義してないから
しいていえば儲け目的のやつがまあ近い
ただ流通を爆発的に広げるには換金以外の方法は無い
金融資産を人質にとって変わりにビットコインを持たせるんだから
でもそんなの国が許すわけないよねってのが今回の騒動の一環

>>687
おいおい、小学生かよ。
今のレートで8万円利益が出てるんだから正しいだろ。

法定通貨だからどこでも使えるってのは違う気がするな
その国の通貨の信用がなさすぎてUSドルが出回ってそっちの方がどこでも
使えるみたいな国ありそうだし

よくある儲け話に踊らされて金を巻き上げられるのと変わらない
そんな強欲ジジイと同じだと思われるのが嫌で屁理屈並べてるけどね

>>709
これも散々出た話だけど、倒産自体は罪ではない
今回のケースでは
倒産する事が予測出来ていながら入金を受け入れて取引させていた
って部分が詐欺に当たるのでは？罪に問えるとしたらその部分だろうね　って話

ビットコインを不正取得、ウイルス「ポニー」が大量拡散

>>715
極端な話、だけれど現実に起こった話として
銃を突きつけて　これで決済な！って事ができるってことなんだけどね

過去に占領地で軍票による購入とかでまさに銃を突きつけて軍票(紙幣)で買うって事は行われた

権威的な国家では外貨の保有が許可がなければ違法にしたりして、自国通貨を強制的に使わざるを得ないように追い込んだりする

>>717
そうみたいだね

>>719
うちの父親が自衛隊でビルマに駐屯？した時に使ってた紙幣見せてくれたな。現地通貨じゃなくて専用のやつ。

>>719
それも根っこは一緒なんだよね
法定通貨は国がそのパワーで通用力を担保しますよって話
その植民地の例では軍のパワーを背景にしたって事

>>713
説明ありがとう
やっぱり急速に換金システム構築して価値を上げたかった奴が居る印象だな

買収マダー？
出金マダー？

>>717
なるほど、詐欺に問えるかも？という段階なのですね。
判りました、ありがとうございます。

最近>>711さんみたいに、こういう例え話を、そんな事になるわけないだろって言う人増えたけどなんで？

>>711
>>698さんは例え話で言ってるだけで、本当に1コインで100万円になるとは思ってないよ

>>717
そうなると思うよ。
だから、債務を引き継がない会社譲渡もあり得ない。
そんな事をしたら詐欺になってしまうから。
これはBTCが通貨かどうかは関係無く、
サービスなりデータなりの商品を提供出来ないと判っていて入金を受け入れた事になる。

>>727
だから法整備が整ってない国にみんな取り引き所を構えたのかな？

>>728
そもそもビットコイン関連の法整備を最初からしてた国なんてないだろ

gox関連ばかりで相場の話はしないのか…

詐欺になりたくないから、必死に考えてる最中だろ
盗まれたって話はどうなんだろうね

妥協策としては、盗まれずに残っているビットコインと現金でレートを
計算しなおして再開だろうね。

これで出資法違反はないやろ(´･ω･`)

>>726 うん698だけど例え話であって極端な表現だよ

>>711 また別の方法で価値上げようとするでしょみんな損はしたくないし
　 　 また再上昇するかも　見切りを付けるか　しがみ付くか運命の分かれ道

>>730
だって動きが平和なのだもの
500-600当たりをいったりきたり
こんなんじゃ抜けないよ

よし全部手持ちのコイン売り切ったｗｗｗｗｗｗｗｗ　おまえらも頑張れよｗｗｗ

Goxの話は専用スレがあるんだからそっちでやれば？

btc-eでビットコインを購入後、bitstampで売る。これが出来れば利益出せそうだわ。

>>736
買う人いるんだ

>>732
債務を引き継いだ譲渡ができなければ、それしかないと思う。
>>735
如何にgoxがBTCに悪影響を与えていたかって事か。
裏を返せば日本人投機家の多数参入がBTCに悪影響を与えていた事にもなるかな？

【速報】ビットコイン、価格再上昇！！！叩いてたやつ息してる？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393503641/

ビットコイン価格再上昇　世界各地で根強い支持
2014/2/27 20:30
　仮想通貨ビットコインの取引価格は、最大級の取引所「マウントゴックス」（東京）が25日に全取引を
停止した後に世界各地で急落したが、その後２日間で一気に値を戻し、27日には急落前の水準をほぼ回復した。
マウントゴックス以外の取引所では正常な売買が続いており、価格の再上昇はビットコインへの根強い支持を
うかがわせる。

　スロベニアを拠点とする世界有数の取引所「ビットスタンプ」では、
24日に１ＢＴＣ（ビットコインの単位）＝600ドル（約６万１千円）前後だった価格が25日に
440ドルを割り込んだが、27日には600ドル前後まで上昇した。ブルガリアにある大手取引所
「ＢＴＣ―Ｅ」もほぼ同じ値動きを示した。

　中国最大の取引所「ＢＴＣチャイナ」では24日に１ＢＴＣ＝3600元（約６万円）前後だった価格が
25日に3100元台に下落。27日に約3600元に回復した。

　ビットスタンプやＢＴＣチャイナなど６社は共同声明を発表し、マウントゴックスのトラブルは「１社の問題」であり
「ビットコインの価値」に問題はないと主張した。

　世界の主要取引所のビットコイン価格は、昨年１年間で100倍近くに急騰。一時は１ＢＴＣ＝千ドルを
突破したが、世界各国の規制方針や取引所のトラブルを受け、昨年12月ごろから下落基調が続き、
今年１月には500ドル前後に下落した。

　各国の中央銀行は「ビットコインは価格が乱高下するため、投資のリスクは高い」と相次ぎ警告している。〔共同〕
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK27030_X20C14A2000000/?nbm=DGXNASGC2700X_X20C14A2000000

>>739
怖すぎて買えないわ。
まだまだ、使えるところは少ないし
投機出来るほど信用があるのかわからんし

>>740
日本からの口座1万に対し
外国人の口座110万らしいから

日本人の影響はないと思うよ。ただ単にゴックスでウワーーとなった外国人達の発狂が起こしたうねり

ゴックスの本当の狙いは取引所じゃなくオンライン決済サービスでオンライン決済サービスの利用者が、盗まれ続けたビットコインの数を上回っている限り自転車操業でサービスは継続できたってこと？
本質的には、ねずみ講と変わらない。
最初から破綻ありきだったの？

銀行の信用創造と同じ原理だね

預かり金の引き出し要請がない限り　預かり金を貸したり、使ったりしても破綻しない

>>741
ゴックスが保有してたビットコインが消滅して市場のビットコインの総数が減ったから値上がりするのは当たり前だよね

なぜ取り引き所によって値段が違うのかわからないし1番変動が大きいゴックスはなんか変なことしてそうってのは素人の俺でもわかった
もちろんここでみんなに教えてもらったからだけど。

あとビットコインに変わる新しいコインがあるからそれに投棄したほうがいいんじゃないの？
今ならめちゃくちゃ安いんじゃ？
もちろんずっと安いまま誰も相手にしないかもしれないけど。
とりあえず安いからパチンコに負けたと思って買うのはありかも。

>>746
＞ゴックスが保有してたビットコインが消滅して市場のビットコインの総数が減った
別にビットコインが消滅したわけじゃないと思うけどね

銀行強盗がおきて、日本円の総数が減ったとは言わないでしょ？

>>747
盗まれた分は所有者が変わっただけで減ったとは言えないけど、全部盗まれたわけじゃなくてまだゴックスが保有してる分もあって、でもそれを所有者が引き出せないから実質その分は消滅なのかなって思いました

Goxユーザーにスパムと思われるメールが来始めてる。そろそろヤバくなってきた。

売られたのか？

コインと一緒に盗まれたんじゃないかな

カナダに逃げたって

ワクワクしてるけどスパムメールこねーな

>>752
ニューヨークに行っただけじゃねーの。召喚無視してこなかったらそれこそやばいだろ。
今報ステでニュースしている。

>>689
P2P取引所が現実的とは思えないけど、
ハッキングに強い(Bitcoinが盗まれない)取引の仕組みは実装できそうな気がするなぁ。

いいのかよこれって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html

報ステで国家攻撃説言ってる。

預かり金を
オンラインの預かり金と
オフラインの預かり金に分けて

大部分はオフラインの預かり金に入れておけば、もし盗まれても全体の10%とかそれぐらいで済むと思うけれどね

北朝鮮「お小遣い稼ぎです」

なんだよ…こんな形で広まるのかよw

取引所のPCに進入されたらどうしようもないよ。
ビットコインの問題ではなく、取引所のPCのセキュリティの問題だと思う。

現実に例えるなら、偽造出来ない紙幣を作っても、銀行強盗への対処にはならない。

現行法で横領や詐欺について罪に問えるのは
goxに預けた現金に関してだけBTCに関しては無理だぞ

構造的な弱点といえそうだね
ハッカーから守るにはオフラインにすべきだけれど
ビットコインはオンラインによってデータを証明する

だけれど私達が普段使っている　ウィンドウズやマックは　世界の警察にバックドアをプレゼントしてると

>>741
これで完全に息吹き替えしたら面白そうだな
でもそうなったら多分次こそアメ公マジギレだと思うw
どうやって息の根を止めにくるか興味は有る

発掘しろよ。無理に近いが

>>761
盗まれたっていっても、トランザクション属性のバグをつかれただけだから、PCには侵入されてないんじゃなかった？

>>763
ビットコインは一周して紙幣がセキュリティ最強じゃね？ってなると思う

日本人にとって一番涙目なストーリーだよね

NHKですげえ特集やってる！新通貨時代だ！買おう！
↓
儲かったよ税金も払わなきゃね！
↓
え？引き出せないんだけど・・・え？倒産! え？・・・ＥＥ？(気絶)
↓
なんか税金の催促きたｗ　元本全部なくなったのにｗ
↓
そしてなんでビットコインの価値が復活してるんだけど　何これ！(気絶)

>>763
つまり取引所を管理・運営するのに利用するOSはLinuxが一番良いってこと？

winnyのP2P掲示板ってどういう仕組みだったけ？
金子さんいればまた新しいことできたかもしれないなぁ
実に惜しい

中国人の発掘マシンがスパコン並みになってるなｗ

>>767
そうか。
俺はあと1，2回バブルが起きる。(後進国で起業家がひと当てする。もしかしたら国家事業で？)
⬇︎
現実通貨の価値が変わる(均衡する？)
⬇︎
同様の問題が起きる
⬇︎
物々交換最強

って妄想した。

>>769
銀行とかもウィンドウズとか使ってるし
仕方ないから　できる範囲でオフライン部分を作っていくしかないんじゃないかなと思う
盗まれたとしても大部分のオフライン分は無事みたいなシステムで

ビットコインに固執してい色々議論がされてるけど、
ビットコインの弱点とされる部分を補った新たな
通貨が続出してるから、それを理解した上で語れ。
無知はノイズでしかない。

実体の無い物を買って、大損
人類史に残るイベントに参加できてよかったな

>>774
ビットコイン自体がノイズだがなｗ

でも、50万、100万以上ビットコインなんかにつぎ込むのはアホだと思うな。
それくらいあれば金の延べ板みたいな確実に価値が保証されて値動きもそう激しくなく、
将来の値上がりも見込めるものが持てるのにな。

ウィルスで不特定多数にbitcoinがばら撒かれるとかなったら面白いのに

>>774
発行体の保証や裏付けがないことが致命的欠陥なわけだから
そこをクリアでいてないコインは全滅

FXも似たような物だw

>>779
Decentralizedとかいいながらコントロールしているのがあるでしょ。
Rippleとか。うまく

FXは信託保全があるからなあ

>>780
価格の上下以外に存在意義がないという意味では似てるな

コンサルティングファームマンダラって何者？
http://www.coindesk.com/leaked-mt-gox-document-linked-consulting-firm-mandalah/

国からしたら、国家なんか信用できないってお前らが勝手に仮想通過作ったのに最後は国に泣きつくのは滑稽ってこと？

おしまいだ

bitcoin≒ねずみ講

>>785
国からすると俺達以外の奴が金なんぞ刷るんじゃねぇよが本音

国に泣きついてないでビットワールドの有志でコイン寄付してあげればいいのに
いつも言う事は格好いいけど自分が損するのは嫌だなんてただの強欲ジジイ達？

国家の陰謀とか言ってる奴は頭が足りないだろ
もし国家の攻撃だったとしても、防御できない脆弱性を抱えた通貨なんて糞だよ

今朝の北朝鮮ミサイル発射とこれは関係あるのかな？

>>788
やっぱり国に喧嘩売ってるって事なんですかね？

>>788
報道ステーションでは、大掛かりの組織による仮想通貨への妨害と予想していたな
だとしたら、アメリカ国家しか思い浮かばない

>>791
はっしゃしたのしらなかった
ふと思ったけど北朝鮮って船あるんですかね？兵隊さん訓練してるけど。

>>793
アメリカだと用意周到だから攻撃の後すぐに拘束しません？
地裁に召喚とかめんどくさいことしないでしょ

>>792
だって通貨発行権は国家の特権だもの
国家からしたらこんなもん鉄くず程度の価値すら持たれなくないでしょ

>>793
110万人分の個人情報集積所
しかもマネロンマネーが混じってる
放置してたらドルの価値が落ちる

なら狙う罠ｗ

>>795
うーん、違和感無いように演じてるんじゃねーの？
アメリカにとっては、世界最大のビットコイン取引所はアメリカにあった方が都合が良いと思うんだよな

誘蛾灯に寄ってくる蛾が居てこそのbitcoin

寄ってくる蛾が居なくなれば、風前の灯

朝日の飛ばしネタを真に受ける人がいるんだねえ

まあ、投資初心者がいきなりこんな怪しい金融商品に飛び込まんだろ
元々他投資やってて、遊び金突っ込んでた奴が大半なんだから、無問題
ワーワー騒いでるのはマスコミに踊らされてるオツムが平均以下の奴だけ

ゴックスに預けてる奴も安心しろ
幾ら残ってるか正確には知らんけど、資産はすべて我々のものだ
1/10しかなくともその1/10は確実に戻ってくるわけだからな

サトシ・ナカモトはどこまで想定していたんだろう。
これでもサトシ・ナカモトの線路の上を順調に走行しているんじゃないかと思う。

犯人は中の人だろ

>>801
All your bitcoin are belong to us

皆さん安心してください。
東京の取引所が消えたからと言って、、
ビットコインの価値が消える訳ではありません。
一時的に総量が減った分、これから価値はさらに上がります。

てなデマをながして、今米国の元締めは必死に換金しているでしょう。
全取引所が消えるのも近いと思います。

仮にGOX復活しても規制で終了か

>>802

こんなシステムを考案するような技術者なら、完璧主義者であってもおかしくないね。
トップクラスの取引所のくせに、こんなにも長くバグを放置していた
Mt.Goxのアホさに激怒してるかもしれないな。

だが今のところ彼の予想を大きく外れたイベントは起こってないと思う。
取引所が大なり小なりのミスをして相場を動揺させるのはBitcoinの登場当時から
誰でも想定してたことだし、何度も起こってる。

現在のMt.GoxやBitcoin市場全体の規模だって、彼の最終的な予測図からすれば
単なる通過点に過ぎないんだからね。

goxは復活してももう人こねーだろ
誰がやらかした取引所で取引なんてするんだよ

>>802
理屈の上ではこうなるはずのものを作ったけど、
まさか本当に現金と換える取引所ができるとは思わなかった

って感じだと思う

「冷却ポンプが津波でダメになると想定してなかった」

>>624
1日1ドル以下で生活してる層がBitcoinを利用出来る環境にあるともキャッシュでなく仮想通貨を利用するとも思えないんですけど？
超絶なインフレに悩まされる国は除いて国内での実生活の話であれば外為レートに日常的に左右されるわけでもないでしょ

確かに途上国なんかで仮想通貨をという話はありますよ
しかしあなたの話はいささか過大評価だと思いますねえ

＞リアルマネーとの交換手数料が高額だからこその通貨化(暗号通貨だけで物と交換する流れにしたい)なんじゃないの？

それこそBitcoinの対リアルマネーレートが安定しないと出来ない話なんですよ
Bitcoinのレートが大きく変動するようではモノにプライスが付けられないでしょ？
Bitcoin決済しか受け付けない商品、あるいは世界であればそうかもしれませんけど
普通の商品はリアルマネーでのプライスというものがあるわけですから

Bitcoinの可能性を見出したいがためのこじつけに近い話としか思えないんですよねえ

>>808
マイナーにとっては掘った仮想通貨を現金に換えられる貴重な場所だから
どうなるだろうね

仮にの話やけどGOXが復活してLTCも扱いだしたら（真偽は知らんけど別スレで何人かがいってた）
そんでBTC帰ってきたら（念を押すけど仮の話）BTC規制の可能性が現実的になってきたら
BTCを速攻あるいわ、ある程度の
価格で円に変え出金か　LTCに変えるのが妥当なのかな
まぁ復活してもBTC帰ってこんだろうけど

バグを放置していたのではなく、
自分で利用していて、もう用済みの可能性は無いだろうか。
アクセスログが無いとすれば、IPから絡んだ人物が特定できなくなる。

>>813
口座に置いておけば利息つけますとかcex.ioみたいにクラウドマイニング始めましたとかしたらどうかな？
あとはBTCが取られているなら引き出しはできないだろうから公式でGOXBTCやったりとかw
信者がここまでいるわけだからちょっとおまけつければ一定の客はとどまるでしょ。

>>743
口座当たりの単価が違うと思うよ。
外人なんて0.1BTC以下で運用してる奴とか沢山いるし。
>>806
日本が規制するとしたら一番最後。
アメリカや欧州はBTCを取り込むために規制してる訳だから
日本がやるとしたらその結果が出てから。
アメリカなんて新しいチャンスで主導権を握りたくて規制をしている。

GOXの話で言えばBTCだけの話じゃないでしょ
BTCをトレードするために円を入金して預託してたわけでしょ？
たとえば益を出したにしろ損を出したにしろBTCを売って円に戻して
再投資するためにGOXに円をプールしてた人間も居るはずだしその金額も少額ではないでしょ？
それをドロンされて持ち逃げされたも同然なんだからね

BTCで買えるrakunewの商品ページが開けない。エラーって出る。俺だけ？BTC関係あんのかな。
https://www.rakunew.com

史上最大の詐欺事件安愚楽牧場の10分の1の被害で済んでよかったね

BTCを受け付けていた企業もある程度の部分はmtgoxのウォレットを利用していたと思うし
今回の一軒でリスクが露呈したので辞める・た企業も出てきているということなのだろうね

　
こうして暴落した時に大量に買った者は値戻した時に儲かり
値戻した時に信用して買った者は暴落した時に損する

次に暴落した時は二度と値戻さ無いかもしれないし再び高騰するかもしれない

>>808

復活したらすぐに客も戻るね。
実際に金が動いてるんだから、その魅力には勝てないよ。

大体、人間そんなに物覚えは良くないだろ。
このスレでメシウマしてる連中も、あと三日もすれば他のスレに移っていくさ。
そしてまた半年もすりゃ戻ってくる。

真面目な話、欧米で真面目にBitcoinビジネスやってる連中は全然ダメージ受けてない、
むしろファイトを燃やしてるくらいだからね。

そういう奴らがいる限り、そしてここやニューススレで叩いてる奴が頓珍漢な話ばっかりしてる限り、
全く何の心配もいらない。

>>816
日本人は基本保守的だもんな。保守なんて年金と貯金が頼りの老人の発想だってのに。

>>822
NHKに出てた200万損したって言ってた人も実は笑ってインタビューに答えてたらしいｗ

>>823
お前見て判った、日本に住んでたら仮想通貨は必要ないものだ
世界市民ｗとかアナーキストが、夢見てるんだな

>>824
VIPで見かけたけど

> 報道ステーション見て気づいたけどｗｗｗ昨日のNHKでのBitcoinゴックス被害者会社役員と日本デジタルマネー教> 会代表理事同一人物だろｗｗｗｗｗ
>
> 昨日のNHKニュース
> ※アフィサイト
> ttp://himasoku.com/archives/51834976.html
> ttp://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/6/a61c91f8.jpg
> ttp://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/7/4/74938f43.jpg
> ttp://uproda.2ch-library.com/766093t6I/lib766093.jpg
>
> 今さっきの報道ステーションのキャプ
> http://uproda.2ch-library.com/766094Mdi/lib766094.jpg

これ？

業界人かｗ

>>826
わろたw
理事なのも損したのも本当なのかw

>>824
そうそれ。あと本人がツイッターであんなのジャーナリズムじゃないみたいなつぶやきしてるらしい
http://twittaku.info/view.php?id=438667647295569920

わ、しもうた
整形ミスってるな・・・見づらいけど同一人物らしいよ
ツイッターとフェイスブックも発掘されてたなこの人の

日本デジタルマネー協会
ビットコインなどデジタルマネーについての研究・普及・交流の推進と、寄付など慈善活動を行う一般社団法人
http://www.digitalmoney.or.jp/aboutus/

慈善活動？
慈善活動？
去年の12月ぐらいに買い始めた人が？

怪しい

俺はあのデブが神対応する展開を期待している。
あの顔は悪いことを出来る顔でないよ

>>826

ていうか、デジタルマネー協会ってBitcoinに興味を持った奴が、
Bitcoinを研究するために設立した会だからな。

そりゃ幾らかダメージは喰らってるだろうが、この状況でwktkしない奴のわけがない。
ニュースでインタビューとか、祭りのイベントとしてはなかなか盛り上がるじゃん。
心底楽しんでると思うよ。

本業は何なのか

換金された時に支払われた各国通貨の総量＋採掘に使われたエネルギーと演算パワーの価値＝現在のビットコインが最低限保持していると思われる価値
ビットコインの価値って、大体こういう認識であっているか？
何か、仮想通貨というよりエネルギー本位通貨みたいな感じだな

>>834
それもそうか
テレビに出演して楽しんでるのかもねｗ

>>833
あのCEOからの情報はほとんどないんだよな。せいぜいIRCのログくらいで、
あとは怪文書と噂ばっかりだよ。

逃げるならもうとっくに逃げていい状況なのに、まだ頑張ってるんなら偉い奴さ。
本当のところはどうなのか、知るよしもないがな。

>>836
そこまで考えはないと思うけど銀行の海外送金手数料を払うのが嫌だ！銀行なんか頼らねー！みたいなことでしょ。送金後の換金がゴールの通貨だと思うけど。

>>836
それはBitcoinにこれまで投入されたコストであって、Bitcoinの現在の価値とは何の関係もないよ。
うまい喩えがあったろ、「お前がどんなに高級なものを食おうが、お前のウンコの値段には無関係だ」って。

>>833
カナダに逃げたって

>>836
パチの台に座って何か操作してる時間が労力だと思ってる人？
採掘なんて演出だよ
後続の仮想通貨ビジネス見ろよ　Bitcoinなんてもはや旧時代の糞だみたいな宣伝で集客してる

時間やエネルギーをかけて出された計算結果の集合体を何かに利用できれば価値になると思う

>>843
BONICを使ったRippleがそれに近いかも。

ゴールドの採掘にどれだけ金を掛けようが、ゴールドの値段には無関係だ

>>838
偉い奴wwとか馬鹿なの？いい加減目を覚ませ。
彼が今やってることは破綻処理だよ。

>>845
とかして成形したり不純物取り除くと価値が上がるじゃん。加工して価値も上下する。実物資産とは違うでしょ。BTCはあくまで手段じゃないの。

>>847
価値は不純物を取り除いたり加工した結果に付くのであって、
不純物の除去や加工したコストには無関係だよ。

がんばった分に見合った報酬があるって信じちゃう人なのかな。

>>848
つ人件費

お金にお困りな方以外はご遠慮下さい。

http://kinsaku.blog.jp/archives/3728984.html

>>849
金は純度で相場が決まってるから
美術品にでも加工しない限り頑張った料はないだろ

ビットコイン自体が世界最大の決済用p2pネットワークへのアクセス権だろ
ネットワーク効果があるから出入り口が増えるほど、関連サービスが充実すればするほど優位性が高まる

>>852
＞決済用p2pネットワークへのアクセス権だろ

なんでそんなのが必要なの？
普通の取引でいいんじゃない？

しかも値動きが激しく責任者がいないのに

>>851
ん。なんか違うな。ごめん、人件費は金の価値とは違うな。俺も発掘に価値はないと考えてるから。

金レートもイカサマ米ドルが相対的な尺度になってるんだけど
誰もそこは敢えて突っ込まないね
アメリカ本気で怒らせたら怖いしね
結局世の中信用できるものは何も無いのだよ
たまたまビットが集中砲火浴びてるだけで
さあ次は、どこに投機マネーが流れ込むかな
後半負けちゃったからね、立て直さねば

>>849
A社がB社より何倍高い人件費をかけて金を採掘しようが精製しようが、
A社の金の価値が上がるわけでは無い。

>>853
お前海外送金やったことないだろ
値動き自体は買ってすぐ売れば影響無い

>>855
ビットコインの失策は表立ってやりすぎたことかもな
手始めに地下流通で存分な流通を確保するべきだったかも

>>853

普通の取引で困ってる人に何を提供すればいいかを考えるのがビジネスだ。
「普通でいいだろ？」って言ってる奴は搾取されるだけの豚にしかなれないよ。
まぁ普通が一番だけどね。

とりあえず赤IDをみればいかに擁護しないと都合がわるいのかってのが一目瞭然だなこのスレｗｗｗ

>>860

少し考える頭があるなら、この状況で、しかも2chの片隅なんかで
Bitcoinの擁護なんかしたって何の意味もない位分かるだろ。
アホをいじってるだけさ、あんたと同じようにね。

>>855
国家レベルでの仮想通貨への妨害だと、ニュースで専門家が推測してた
それ以上は、古館に制されてたけど

このごにおよんでビットコインを円で買うやつおるか？

>>856
何言ってんの逆だろ。
金の希少性は可採埋蔵量によるもので、純度による価値の違いは使用したエネルギー量で決まる。
安価に採掘でき、高純度化できる技術が開発されれば価値は暴落する。

>>863
アメが本気で潰す態度見せない限りはマネーゲームは続くんじゃないの？
実際リバってるし

>>864
読解力無さすぎるで

>>822
ねえよバーカ
明らかにバックれだろが
こんな会社使う奴なんかいるわきゃーねえ

>>864
あはは
それならBitcoinは永遠に安泰だな
数学的に採掘しにくさが決定されてるんだから

>>866
寝ぼけてるな。
他のレスと混同してた。
まあ、金の価値の裏付けもBitcoinとそうは違わないという事で。
地球上に存在する金の総量に比して現在の可採埋蔵量は1％以下位だから。

>>865
米は潰すどころか主導権を握ろうと必死だよ。
失われつつある$と米の威信を取り戻すチャンスだから。

>>869
＞まあ、金の価値の裏付けもBitcoinとそうは違わないという事で。
＞地球上に存在する金の総量に比して現在の可採埋蔵量は1％以下位だから。

その認識は全然違うわ

>>869
(´・ω・｀)ドルと仮想通貨の本質が違うのに、仮想通貨の主導権を握ることがドル復権に繋がるとかありえない
(´・ω・｀)そんな事より、失業率を低下させて、QE縮小を淡々と進める事のほうが、ドルの価値を安定させるの
(´・ω・｀)仮想通貨は、まだまだ現実の通貨と等価たり得ない状況ね

旧来の通貨にはビットコイン（4才）以下の劣等生も山ほどあるけどな

>>868
そんな事がある訳ないだろ。
全てが諸行無常って事だよ。
絶対普遍で安全なんて事は存在しない。
日本人なら311で学んだ筈だ。
>>870
どう違うか言ってみ。
リスクの大きさやイベントの起こる確率は違うが、絶対ではない事は変わらない。

引き出し停止になってからオクや他のコインと交換したり移す時間あったのに
また上がるとか放置とか希望的観測してたノロマだけが大損こいた
これが真実

今回のゴックスショックの考察　
ttp://letstalkbitcoin.com/somethings-not-right-at-gox/#.Uw9mmON_uSq

>LjzedEMd
どうかこの子ヲ皆で暖かく見守ってあげてください…
私見て卵無い

未だにＧＯＸ復活のために投資させたくて擁護してるバカがいるから
消費者保護のために国は規制かけたほうがいいよ
マネロン脱税させないために免許制にして税も課してね

>>873
そもそも金は単なる金融の媒体ではなく金自体に需要があり、採掘コストは無関係ではないが価格は需要と供給の関係で決められる
Bitcoinの場合はそうではない、Bitcoinは単なる媒体でありBitcoin自体に価値はなく、採掘量や需要と価格がいわゆる商品のような相関になるわけではない

>>877
そもそもBitcoinに通貨性や決済性があるならば法の規定なしにBitcoinが一人歩きするということは有り得ないからね
法による規定、一定の規制はあって当然

とにかくニュージェネレーションカレンシーになりえる、仮想通貨がほしいよ
ゴックス消滅残念だが、なんでもいいから仮想通貨ほしい
モナコインでもなんでもいいわw

>>875
数年まえから、 $438,080,000分のBTCが行方不明って読めるけど・・・
（英語くわしくない）

>>878
価値の裏付けに絶対性が無い事には変わらないだろ。
金よりも優れた伝導度や加工性をもった新素材が開発されれば需要は激減し、
革新的な採掘技術が開発されれば供給が激増する。
チタンがなんで高いか知ってるか？
地球上にありふれた金属なのにあんなに高いのは加工性が悪く精錬にも金が掛かるから。

>>882
金の価値の裏付けもBitcoinとそうは違わない≠価値の裏付けに絶対性が無い

>>883
確かに眠くて俺の日本語が壊れてきたな。
裏付けのシステムが変わらないんじゃなくて、絶対性が無い事は変わらないと言いたかったんだ。
BTCが絶対安全なんて思わないし、それは金や他の通貨も変わらないんだよね。
リスクの確立が違うだけで。
ただ、数千年に一度のリスクでも、それが今日来るかもしれないのは俺たちは学んだ筈だ。

>>884
リスクは確率、確率を無視して崩壊することは有り得ないことではないという視点だけでGOLDとBitcoinを同一視するのは暴論でしかない

騙された奴らは落ち込むのもほどほどにしてなぜ騙されたのか徹底的に検証しろよ
一度騙されたからもう大丈夫と思っていたらまた騙されるぞ

>>884
それとね、311が数千年に一度というのは違うんじゃないか？
311で学んだとすれば都合のいい確率がまかり通るということじゃないだろうか？
リーマンショック直前までサブプライムローンを含んだモーゲージ債や危機に陥った米国の金融機関にAAA格が与えられていたこともそれに似ている

>>885
暴論ではないよ。
俺等はそれを目の当たりにしたばかりなんだから。
しかも、技術によって金の価値が暴落する可能性はそんなに低くはない。

拝啓

　あなたの失ったBTCを取り戻す方法があります
　こんな大損されられて、くやしくないんですか？

　詳しくは弊社HPをご覧ください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

GoxBTCのスレ、結局ほとんど意味なかったな

>>888
確率が全然違うことを同一視している点で暴論です
Bitcoinの暴落の可能性はマイニングが容易になることが主ではなくBitcoinが信認を失う他の要素の方が遙かに大きい上にその確率は低くない
金が信認を失う確率はBitcoinが信認を失う確率より遙かに低い

>xDnfA5cW
皆様どうかこの我が子ヲ守ってあげてください…
欲に惑わされ続ける我が子ヲ…真理を見せてあげてクダサイ…

>>887
＞まかり通る
ここは激しく同意する。
絶対（＝0or100％）安全な日本の原発も派手に事故ったしね。
連動した地震は確か3000年周期だったと思うよ。
あれ、東南海と同期するタイミングだったっけかな。

>>864
＞純度による価値の違いは使用したエネルギー量で決まる
ｺﾚｶﾞ全て あほか

なんか池沼が湧いてますねぇ

結局ゴックスから引き出せないんだから消滅したも同然だよ

話題を逸らす為のフリも疲れるよ

で私は何の気体を買っていたの？

>>891
そうね、BTCが失敗する確率は低くないけれど、
金も遅かれ早かれ技術革新により価値が下がる訳だから、こちらも決して低い確率ではない。
CNFの加工技術が完成するだけで電気製品への需要が激減する訳だしね。

>>897
婚活はあきらめたの？

　　　)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人
　 ＜´ 　 お　金　返　し　て　っ　！　＞
　　 ⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>897
酸素だろ。
で、純度による価値の違いは何で決まるの？
もしかしたら、含有される金の実重量とか？

[email protected]

nakamoto satosiさんのメールアドレスです。
Mtgoxを救ってくれるよう皆で頼んでみましょう。

>>898
＞金も遅かれ早かれ技術革新により価値が下がる

技術革新って、核融合か？
あらゆる元素は、核融合で水素から作れるよな・・・

ビットコイン自体もう終わりだろ。大暴落させて胴元が二束三文でビットコインを買って
ビットコインは終了。
まだまだ仮想通貨はあるから、今度は次の仮想通貨だな。ｗ
取引所も地下銀行として次の仮想銀行に鞍替えだろ。ｗ

>>903
過去レス嫁としか、、、
つか次の行にもその一つが書いてあるだろ。
CNFだけでも経済的な生産技術の発表と同時に金相場は確実に下がる。

Mt Gox has at least 200k BTC
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1z37zw/mt_gox_has_at_least_200k_btc/

>>906
なになに、ゴックス２０万枚手元に残ってるってことでおｋ？

>>907
＞MT Gox therefore seems to have at least 400k BTC
つまり40万BTC

>>793
NSAあたりが、スパコン高速稼働させて、もしかしたら、完成してる量子コンピュータでも使って
脆弱性を見つけ出して、ハッキングしたのかもしれんね

>>908
なら、一体何を騒いでるの？って話なんじゃ
ようわからんけど

Mt.Goxが生き返る方法は簡単。一旦GoxBTCを暴落させて買い集めればイイ。
しかし、空売り出きないとか構造的な相場の問題あるから難しいんだろ。

だけどMtGoxにお金入れてBTCに変換して、自分のウォレットに入れさせなかったのか？
そのあたりがわからないんだ。GoxからBTCを他に持ち出せないとか情報あるけど
それじゃ既に電子通貨でも何でも無かった状態の様な気がするんだけど。どうなん？

Gox の Cold Wallet は米国にマネロン容疑で抑えられているかもしれない
結局、全ては憶測だからな・・・

ドル防衛必死すぎるだろこれｗ
テロリストも真っ青の展開だわ

仮想通貨があまりにも莫大になったら
基軸通貨の発行国は大迷惑だから
潰したくなるわ、こんなの。

FBIが没収したビットコイン、売らずにFRBの資産にでも組み入れておけば良いと思うんだ

お金にお困りな方以外はご遠慮下さい。

http://kinsaku.blog.jp/archives/3728984.html

よくわからんが！ ペリカや円天であり発行枚数が限定されていることだけがわかった

復活してもここはあんまり話さないな

市況２復活記念まきこ

騙された馬鹿しかいないんだもん

停止のお陰でアホが去って良かった

復活しても中身もなく罵り合うのか

770BTCと450BTCの回収は難しそうだな。
次行こう。

Goxは少なくとも20万BTCを持ってるらしい
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1z37zw/mt_gox_has_at_least_200k_btc/

早い者勝ちの通貨は結局円やドルなどの不換紙幣と同じ道を歩むのではないか。
FRBが糞なのはもっともだが、糞に打ち勝つのにもっと汚い糞になろうと
してはダメだと思う。
もっと個人そのものにそなわる徳や信用なんかに価値が与えられる仕組みができないものか。

>>924
それは見たんだけど、足りるのかな〜

一応、まだ期待はしてるけど、彼らの説明しない姿勢には流石に長年
Goxに付き合ってきたけど幻滅してるよ。

お前らなんでGoｘにBTC預けてたの？

マイニングで結構ためて、それでGoxに入れて売り買いしてたし、Goxから直接送って、
ほかの仮想通貨買ってた。
去年の10万円ぐらいになった時、ほとんど売っちゃったんだけど、残ってた
700BTCを３つに分けて外の財布に移動させようとしたところ、囚われちゃって
こんな状態。

来週金曜日は雇用統計です

前回分の動画

http://fx-dailycomment.com/category/%e9%9b%87%e7%94%a8%e7%b5%b1%e8%a8%88/

それって、取引を便利にするために赤の他人に現金預けてたのと同じじゃないですかね
正しくリスク評価した上で、妥当なメリットがあるから預けてたといえる？

共産主義者共が
ビットコインを是とするか否とするか気になる

しんぶん赤旗
http://blogos.com/article/81352/

ビットコインを知ってこれから激おこになるか
すんばらしい言い出すか決まるんだろうな

激おこなら国家全体主義的
すんばらしいならアナーキー的
結局おまえはどっちなんだ

>>931
長年使てたから、多少問題があっても大丈夫と過信してしまったんだけ
どね。資産の10％以下だから、いいやと思ってしまった油断もある。

リスク管理が甘かったといえば甘かった。

>>933
利益を出しただけで十分ですよ。
頭と尻尾はマーケットにくれてやったんですよねw

遊び金を数倍になるかゼロになるかの賭博にぶち込んだ
別に問題ないだろ

>>933
10%ならはした金だけど、リスク管理弱いのによく資産運用できてるね
ま、リスクをわかった上で放置してたのか、わかってなかったのかにもよるけど

ほかの資産は大丈夫ですか？ｗ

>>935
博打に負けたんじゃなくて、博打の資金を隣に座ったおっさんに預けてトンズラされたって話だろｗ

>>923
約7,000万円？？？
諦めるなよ・・・。

ビットコイン自体は、コンセプトが好きだし、最終的にはプラスなので
感謝してるけど、Goxの今の状態には多少怒ってる。

でも、Goxにも感謝してる部分はあるけどね。

仮想の物に金かけるなってことか
勉強になりましたわ

>>938
770BTCさんは初期マイナーで2万3000BTCホルダー（元）

700BTCは
goxのおかげで多大な利益は得ているはずだものね

2万BTCがぶっ飛んでたら　激おこだっただろうけれど

突っかかってくる人の受け流し方も上手いな

>>935
ある面、そう思われても仕方ないけど、投資としてビットコインやって
たんだよ。

>>936
他の資産は、現金化して銀行にしっかりあるから大丈夫。
税金も払うし。

>>938
こうなったら、仕方ないってことだよ。
なるようにしかならないし、半分諦めてる。

>>942
2万BTCが吹き飛んでたら、激おこっというより、その前に再起不能
だね。性格的に怒りつづけれる性質でもないし、諦めてる
かもしれんけど。

でも、一応はGoxに入れる比率は少なめにしておこうというルールは
作ってた。さすがに2万BTCを一度に全部を入れることはなかったし。

>>945
俺はRMTの経験から、RMT業者へ一度に大きな額を一気に預けないようにしてた
RMT業者ってグレーゾーンで経営してるし、いつ倒産するか分からんし、
中には怪しい業者もいるとか聞くしね・・・

まぁ、ネトゲでRMTした経験あれば、少額ずつの取引は基本

>>937
最後までゴックスに預けた奴はそのおっさんの手腕に賭けたんだ
明らかに不自然だったが
残高を証明すれば投げ売りを回避でいるのに
客が泣きながら投げ打ってるのを横目にだんまり
仮にビットが盗まれていないとしてもこれだけで訴えられるしな

>>946
そうだね。最後の最後で３つの取引が引っかかったときは、少し不味いな
って気がしてたんだけど。
若干、ナンピンしすぎた。これも反省点。

もう、資産の10％を超えるような投資はしないと思うけど、実践的な大きな
損失を受けるなんて滅多にないから、かなり勉強になったよ。今回は。

まー全ての意思決定は、最終的に自分でやったんだし仕方ない。

>>948
コインは戻ってくると思ってる？それとも完全諦めモード？

>>949
完全には諦めてはないよ。結構Goxは生き返ってるの見てきたから。
でも、今回は過度な期待は持っていない。

以前の状況ともちょっと違う感じがする。

>>950
またお前か
失せろゴミ

この状況でGoxが蘇るとか夢見過ぎにもほどがある

いや、蘇るね

蘇るよ

すっ飛んできました

俺もGOX復活はまず無理だと思う
でも1ヶ月前は「GOXが潰れるなんてあるわけないだろｗｗｗ」って人が大勢だったことを考えると
決め付けてかかるのもちょっと危うい気もする
コイン退避してて今も取引してる人は、GOX復活するシナリオも想定して対応を考えておいた方が良い
4月1日まで取引所を閉鎖するって発表だったんだっけ？とりあえずそれまでは気に留めて行動するつもり

記念カキコ

>>951
失せろゴミ

なんか速報きてたね

GOX民事再生申請
ソースはNHKな

民事再生法ｷﾀ━━━━━━∩(ﾟ∀ﾟ)∩━━━━━━ !!

ざまああああああああああｗｗｗｗ

ォワタｗｗｗｗ

速報ワロタw

…

はい、一般人は終わりです
カネを貸している業者や賃貸料金等に優先的に残りの資産が分配され
最後に一般人の補填が行われますｗｗｗｗｗ

バカ外人のだまされた奴ｗｗｗｗ

民事再生法適用されるような事業内容なのか？

破産したそうですよ。

お金返ってこないｗｗｗｗｗ

信用できないもんに投資するとかアホの極み

ちょいと記念真紀子

>>967
金預かってて、返せないんだから
当たり前じゃない。

しかしなんでGOXは日本に本社置いたんだろうね。

記念パピコ

なんといううメシウマｗ
向こう１か月は惣菜なしでご飯食べていけるレベル

おめでとう！

>>972
そもそも会社なのか？
法人税納めていたとは思えないけど

こんなの投機価値以外ないっていってんのに必死にカルト推ししてたのって真性のバカなんだろうね

【速報】ビットコインのマウントゴックス　民事再生法の適用を申請(18:34)　NHK
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393580268/

記念真紀子

えーっと…。
まぁ、明日があるさ(-_-;)

>>974
惣菜無しでご飯食うのは預けてた奴らだろ

もう諦めましょう
いい勉強代でしたね。これが投資というものです

普通の自動車操業詐欺と同じ結末かい！＞民事再生法

外人が知ったら暴落のおそれがあるから、今のうちに現金にしておいた方がいいかもね
しばらくして問題なければまた買えばいいし
まだ日本人しか知らないだろうからね

オワッタネ。
マウントゴックスに預けていたビットコインは０円になったww

これでもビットコインの価値に揺るぎないというのは無理があるw（どこかの教授が言っていたが）

こんな財務状況＆信託なしの投機をあおったマスコミはなんと言い訳するのかな？

このスレに損したやつはいないと信じる
「買ったったｗｗ」「底値ｗｗｗ」とか言ってたけどまさか本気で買ってるそんな馬鹿な奴が
このスレなんかにいないわな

金が残ってないってのが不思議だわｗ

ここ最近やたらとテレビで紹介していた。
それを見て興味を持ってビットコインに換金した人も居るだろう。
つまり・・・

倒産きたわ

ゴックスショート

おとなしくトレカ売ってればよかったのに

海外報道まで１０分くらいラグがあるかな
まだBTCチョイ下げ
と思ってたら下げだした

ズゴックス

てか*円消えたとか言ってるやつの発言に耳を疑う。無価値なものに価値があたかもあるように見せてるものに*円消えたとかアホかと。一時的に価値があるタイミングで売りさばくものだろう。

【企業】仮想通貨「ビットコイン」の取引仲介会社「マウントゴックス」が民事再生法申請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393580532/

ほとんどの奴が多めの宝くじを外した程度だろ？

完全に四天王AAの出番

次スレよろ

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　　　 ＼　＼|　　　 （__人_）i　　　　　 　ヽ 二二.ン.　　Y　　/|　。ﾟ　　＿＿_ ﾟ｡|　　＜Mt.GOX復活！
　　　　　＼　＼　　　|r┬.|ﾉ　 ＜まだ言うか？　　　　　　:i　＼ ｡ 　ﾉ　 　 ﾉ_ﾉ、　　　　　　Mt.GOX復活！！
　　　　　　 ＼ヽ＼ーr`ー'ヽ　　　　　　　　＼　＼　　　　　　＼ヽ　　"ｰ--'ﾞ　　ｿ
　　　　　　　　＼ノ:::::ヽ､　ﾉ:::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　．　　 ．i
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