【仮想通貨】GoxBTC(旧Bitcoin)総合スレ13【GOX】
2 :
Trader@Live! :2014/02/20(木) 22:56:42.83 ID:ZeMsz8I+
今日の最安更新間近。
4 :
Trader@Live! :2014/02/20(木) 22:58:07.16 ID:ZeMsz8I+
ワクワクしてくる
このスレが分離した理由↓
316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/02/20(木) 22:26:03.48 ID:JiPfiMhB0
GoxBTC と 本物のBitcoinの取引所だそうで、
もう半分ギャグのような状況に
https://www.bitcoinbuilder.com/
ここがゴックスコインのスレですか
8 :
Trader@Live! :2014/02/20(木) 23:00:41.09 ID:5Cmh9qJX
Bitstampがメインだけど Goxにも2.5BTCくらいあるから見過ごせないわ
>>7 ` 、` 、` 、` 、` 、` 、/:::::::::::/ ヽ、::::::::::::::::::::::::/
` 、` 、` 、` 、` 、` .!::::::::/ `゛ ー- ::::::/ ど
.` 、/ ̄ ̄ ̄`ヽl::::/ ,,,,,.- - 、,,,,,,,,,,,,,,_| う
く ワ な. l::::| ''"二 _ , -――‐┤ で
る ク ん |::::f'"´ `l=={ | す
. で ワ だ |::::l l ヽ | :
し ク か |::::|ヽ____ノ ヽ、__,.ゝ ノ
ょ し |::::l//////人_、__,-_人//////`)ノ´|::
う て > ', ノ{|i!||l|li|l|}|l|iヾ、 ノ |::
!? /!:::lト, /ーt―――‐ァ{ / /|::
, "\____/ |:::!|:::', `ー一'"´ ノ
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, ", ", ", ", ", ", "/:.:.:.:.::.l:.|\` ̄ ̄´,. - '"´´/:.:.:.
>>9 コーヒー吹いたわw
あと、ついに最安更新。
今からGOXにJNBから金入れるんだけど 買い注文イクラで指定すればいいか
とうとう隔離されたかw
>>11 GOXがBitcoinに近づくには
あなたのような勇者が必要なんです。
全力で挑んでください。
>>12 GoxBTC持ち出してBitcoin叩くアホがうざかったからね
実際、どうなるのかワクワクですわ
>>14 これで思いっきりgoxの話題出せるわ〜。あ、元スレでも今はその話しか出てないか・・・
誰かこのbitcoinbuilder試した猛者はおらんのか
GOX/BTCのチャートはよw
21 :
Trader@Live! :2014/02/20(木) 23:21:32.04 ID:5Cmh9qJX
bitcoinbuilderに捨てアドで登録してみたけど なんでもDepositするには認証が必要らしい パスポートの写しよこせだって
案外ちゃんとしてるのか? GOXが復活したら手数料と引き換えにきっちり取り立ててくれるのかな
goxの信用度がもはや正規取引所の四割しかないつうことですか
24 :
Trader@Live! :2014/02/20(木) 23:26:39.99 ID:08I+T25G
有り得る一番の落とし所は期日決めの強制決済かな
そういえば、pdfがアップされる度にCEOの物腰が低くなってる文面だね。 本人も段々、技術面以外の状況が分かって来てるような感じがする。
気がついたら今月36マンGOXに突っ込んでたムハッ
>>26 本当にただの技術的な問題なら、ここまで信用不安&取り付け騒ぎが起こってる現状
かつての金融恐慌時の銀行が札束積み上げたようにビットコインの残高と現金の残高を全部公開すべき
とは言わないまでも言及しておくべき段階やね
ビットコインはフォークしたのか
今のままだとbitocoincafeは繁盛しそうだよねw GoxBTCってbitocoincafeの支払いには使えるよね?多分
レート130ドルてオイ…去年10月の水準まで落ちたか…
復活はよ っても、goxは別にコインの値段が下がろうが関係ないんだよね むしろ、今月は最大級の黒字だろうしな
入金してGoxBTCを買うべきか、買わざるべきか それが問題だ
宝くじ買う感覚で6000円つぎ込んだだけだけど、goxが計画倒産しそうな気がして不安だわ。 下がった今が買い時かどうかって結局は博打でしか無いんだよな。Goxの内情を知らない俺らにとっては。
将来売れるかどうか解らん商品を開発するために 先に設備投資が必要なんだから そもそも資本主義自体が博打でしょ
おいおまえら、もっとしっかり買い支えせーよ。 気合が足りん。
これもうGOX死ぬだろ
GOXやばいね 問題解決しても客は逃げそう 今回のアナウンスでだいぶ逃がしたと思うわ
42 :
Trader@Live! :2014/02/21(金) 05:51:04.96 ID:n5LeHEsm
80パーセントオフのバーゲンセールでっせ
44 :
Trader@Live! :2014/02/21(金) 06:01:59.38 ID:/lvaBFM0
a
なにこの管理銘柄状態。
100ドル切ったら追加投資考える
この値段でもgox復活して他取引所で売却を計画している俺はおかしいかな
このままなんのアナウンスもなく終わりそう
日本人が一番手っ取り早く BITCOIN手に入れるには、 やっぱしマイニングだな 最近機械も安くなってきたし
>>48 復活する見込みならインサイダーが拾いまくって他の取引所との鞘が無くなるはず
gox保有のBTCと顧客のBTCの総量が一致しないからgoxBTCをいくら買ってもBTCとして出金出来ない
>>51 なるほどね
100万円入金して33コイン保有
どうなるかなー
110ドルの買い板半分になってんね 次は100ドルでヨコヨコか
他の取引所も上げる材料なくてじりじり下がってるんだよなぁ。
他の取引所のBTCを売却してgoxのBTCを買っている奴は少なからずいそうだな
100ドルまで下がってんね こっからしばらくヨコヨコかあ
>>55 ありえるね、
そう思うと他の取引所で少しづつ売って
ジリジリ値を下げてるのも分かるかも。
冗談抜きで完全に破たんですわ、これ。
GOXが潰れるのはどうでもいいんだが他まで巻き込むなっつうの
他の取引所の下げも加速してるなぁ。
1ビットコイン 100ドル 1万円は むしろリアルな価格じゃないのかな? こっちが現実的
普通5倍も格差があるなら、gox自身が他の取引所でbtcを売り抜けて資金を 充当すればすぐに復活できるだろうが・・・ その金策のせいで他の取引所が下がっている可能性もあるな
Goxがズルズル引き出し延期してるのはもしかして客の殆どがBitcoinを売りに出して離脱するのを待ってるとかか?
あのデブはマジで殺されるんじゃなかろうか
さて、3万円で3枚購入。このばかげた喜劇への参加料だ。楽しませてくれ。
もしかして二重引出ししたやつの金の流れを追ってるんじゃないの? これなら果てしなく時間がかかってもしょうがない。
そろそろシルクロードのリスト入りかな?あのデブ
取引自体止めないのはなんでだろーね
円にできねーのにBTC買ってどうすんの?w
マジレスすると円には出来るし出せる 今はかなり早い即時入金ってレスもあった
確かBTCの移動ができないんだよね?
買ったBTCを他の取引所には移せないってことか・・・買って塩漬けにするだけ?w
Goxが本当にBitcoin持ってるかも疑わしい殆ど盗まれてても驚かない
何で上げてんだろ
どうせまた下がる、、、 もうGOXには期待しないお、、、
インサイダーなのかトラップなのかわかんねw
BTCも上がってない?
78 :
Trader@Live! :2014/02/21(金) 15:03:18.80 ID:1H2f0QPB
あがってるとか言うからワクワクしてみたら、まだゴミみてーな値段じゃねーか。
面白い状況だよな。 2月上旬にDDosでバグをついて、台帳の書き換えを行い、取引所はbitcoinのバグを指摘して財団と揉める。 btcホールダーは不安になって、現金に換金して逃げる。 黙ってホールドしとけばいいけど、損失を少なくするために更に売りが加速する。 blockchaininfoと協力して書き換えられたものを洗い出して、再発防止を行うが、 失った信用は未だに回復できてない、なぜならまだ完了してないから。 きっと、後になって振り返れば大したこと無いと気づく。 ただし、この状況で2次情報から客観的に物事を自信判断できれば。 なんつってな。
? 自信判断できれば。 ○ 自信持って判断できれば。
gox社員の知り合いとか別にインサイダーもないし情報はダダ漏れだと思うがパニックは収まらんね
もし奇跡の復活したら立ち回りってどうするよ GOXをヨソに出して即USD、暴落を見守って底値でBTCに洗浄、Goxに戻して円に変えてJNBか マネロンみたいじゃねーか!汚いんかねGOXは
83 :
Trader@Live! :2014/02/21(金) 20:19:42.85 ID:eY+umrpX
よく考えたら、復活したらそのまま何もせずに寝てた方が儲かるんじゃないの?
STAMPとかBTC-eで高く売ろうとするから全体の相場は確実に下がる 下がるのをわかってる場合にすることは空売りしかない 回復までにコインを増やして約一ヶ月の鬱憤をゲンナマで晴らす
奇跡の復活をすると思うなら今大量に入金した買い捲るべきだろう
その後の話でしょ
いきなりBTC引き出し全OKにすると影響でかいから最初は取引制限する、ってどこかで読んだ気がする。
ナンピンしまくってもうゲンナマがないからこのスレにいるんだろがよw
16000あたりで売って14000あたりで買うっていうハイローコインゲームやってヒマつぶしてる
1回やるごとに資産が1割増えてるハズなんだよなあ 実感わかねーなあ
BTC買った頃は変動少なくてできなかったけど
これで土日また休暇とかお前ら今月引っ越ししかできてねえじゃねえか
>>87 その割にはソフトのバグを他人のせいにしくさって市場に影響与えまくったのになあ
(GOXの鯖への)影響がでかい
90 :
Trader@Live! :2014/02/21(金) 20:48:06.41 ID:zUj6yrM5
そうか どちらに転んでもStampも-eも暴落か そっちを空売りできたらイチかバチかGox買うより確実だね
空売りってどうやんだよ
92 :
Trader@Live! :2014/02/21(金) 20:51:50.37 ID:zUj6yrM5
93 :
Trader@Live! :2014/02/21(金) 20:53:12.32 ID:9z+twY4i
>>87 復活するとしたらそうなるだろうな。
いきなり保有量の半分を超える量のビットコインの引き出し依頼が来たら何が起こるかわからん。
Mtgoxに大金を預けてる俺としてはこのまま出金をずるずる引き延ばしてほしい。
そうすれば、それだけMt.Goxにとって良いことのはずだ。
94 :
Trader@Live! :2014/02/21(金) 20:54:54.93 ID:9z+twY4i
>>88 けど、まだ、ビットコイン財団がウォレットのバグの修正を正式に発表してないのに、
ビットコイン引き出しを行ってるほかの取引所もどうかと思うけどな。
危なくないか?
いい加減ウォレットバグについてハッキリしたほうがいいんじゃないか? 俺らが使ってるウォレットでは去年の段階でもうバグは潰されてて、 取引所で使ってる専用ウォレットはそのバグに対応してなかった だから止めてる BITSTAMPも止めたけど多分修正した Goxだけがまだダメで発表がある度期待してたけどダメ そしてBTCが1/4の価値しかないGOXに置き換わった こういう認識だったけどバグって他にあんの? 把握してない人多すぎる あと 送れてない?もっかい送るよ!まだだめ?これでも?送れてんのかい!あら財布が空! ってバグもあってソレは別なんだっけ一緒なんだっけやっぱ把握できてない
空売りっていうかショートからの買戻し? BTC-eは空売りできるらしいよ 空売りっていうくらいだし現物なくても相場で売って下がったとこを買って返すみたいな
>>95 バグっていうのは、限りなく0近づけることが出来ても
完全に0にするのは不可能なんだよ。
だから、暗号通貨に限らず、セキュリティのアップデートはいつもあるだろ?
あと、DDosで書き換えられた台帳が多いほど、確認にも時間がかかる。
(多分GOXが一番攻撃を受けてると予想)
今できるのはホールドして耐えることだと思う。
今GoxBTCを1枚買えば、+5万の利益か-1万の損失かの二択となる 潰れる可能性が半々なら買う方が得となり、入金&買いが殺到しGoxの預り金が増える 可能な限り金が欲しいGoxは、問題を先延ばしすることで相場を下げ、ますます買いを呼び込む このループが、資金繰りの目処がつくまで延々と・・・・・・
>>95 あと補足として、台帳の書き換えは盗むって意味じゃないからな。
BTC出金したのが出来てるのに、GOX内で失敗って扱いになってるってだけだから、
blockchain infoが情報出せば今回のトランザクションは全部戻せるから。
技術的にパニックになる必要はどこにもない。
取引所は黒字だから、問題はない。
仮にGoxが可能な限りJPYが欲しいのなら 少し前まで止まってたJPYの出金を今になって急激に進めるわけないやん んまあ、でもそういう風に疑心暗鬼になって 論理的思考が停止しちゃった人が多数パニック投げ売りをしたから バーゲン相場が今ココにあるんだよな 群衆の狂気は論理的思考を超えた動きをするとは思ってたけど さすがにあとゲンナマが1300万円しか残ってないんだわ
>>100 可能な限りJPYが欲しいのでは無く、可能な限り信用が欲しい可能性もあるからなぁ
そういう判断なら可能な限り出金を進めるのも理解出来る
>>100 円の入金が増えたから、円の出金がスムーズになっただけ。
今まではドルから円に両替して払ってたけど、
そこがアメリア政府に睨まれてボトルネックになってた。
btc購入を推奨しているわけではないので、あしからず。
>>102 債権者による訴訟や差し押さえなどが、
行われやすいのは、実態が把握できる日本円でしょうね。
だから、日本円の入出金は、できるかぎる穏便にやる必要は、あるでしょう。
>>100 出金額<入金額になるなら出金対応した方が得やん
以降Goxがまともに信用されて運営続けるとはちょっと思えないんで、まぁこの煮え切らない状態はまだ続くだろうとは思うよ
円が足りないってことはあまり考えられないと思う。 足りないとしたら、バグ利用で盗まれたBTC。
一番かわいそうなのは日本の銀行口座をもたないデモしてる外人だよ btcをスマホに入れて自国のATMで引き出す予定が 強引に取り上げられちゃったんだから。3ヶ月出金拒否された挙句にBTCも拒否されたらそらパニックになるわ。 その点、日本人は出金ができるぶんだけ有利な立場にいることはまちがいない。 外人売りの日本人買い。株式市場とは逆だな。
外人は訴訟沙汰にならんか
海外のフォーラムで外人が必死になって 日本国内の銀行口座開設方法を訊いてきたのを思い出した ハンコというものを作る必要がある銀行が多い 日本居住者になった方がスムーズかもって言ったら またさらにパニクってハンコってどこで作る? アルファベットで作れる? とかなんかカオス化した
>>97 何が「不可能なんだよ」だよ笑ったわw バグの内容について言及してくれよ。
しかも不可能じゃないしな。バグが0の単純なプログラムはいくらでもある。
仮に不可能としてそれがどうしたってんだ?話の流れと関係なさすぎて何が言いたいのかわからんのだが。
上の
>>94 さんにホールドして耐えるしか出来ない、って言ってもハァ?ってなるでしょ。
今どのバグのせいでこうなってて他はどうなっててどう影響あるのかをハッキリしたいだけ。
それを周知して把握されることで安心やらBTC世界とGoxの信用に繋がる。
訴訟できるかもしれんが、 やはり、日本円・日本人の組み合わせの方が地の利で、 訴訟しやすいし、いろいろな証拠もとりやすい。 また、官庁による営業停止などさせられたら真っ青だろうし、
>>110 バグの話は実務レベルの話な。
あと、絶対に安全なパスワードなんて存在しないからな。
バグの内容は書いただろ、それで不十分ならgoxのpdf読めよ。
>>108 持ってたBTCを日本円で売ればまだ出金出来たからなぁ
確かに日本国内の銀行口座を作りたい人は多かったかも知れない
可愛いけど可哀想
仮に、Goxの持ってるBTCが不足していた場合、どのレートで弁償するんだ?
マジックザギャザリングオンラインエクスチェンジと聞いてやってきました
まあ可哀想だけどUSDの出金が止まったのは アメリカ政府が差押えたドル預金の調査をチンタラやってるからだし その政府の大統領を選んだのはアメリカ国民だから自業自得でもある
121 :
Trader@Live! :2014/02/21(金) 23:25:48.27 ID:c4GGAMCe
バグがゼロのプログラムを幾らでも知っているということは悪魔の証明をしまくったわけだな 泥棒がバグを探しても旨味のないプログラムなら幾らでもある
笑ったのは事務所の引越し準備の最中に外人が乗り込んできて、 おそらく荷造りを目撃してしまったのだろう、唖然、驚愕、 さっそくredditにgox倒産のスクープを書き込んで大パニックw ゴックス劇場はマジ面白すぎる。今度セルリアンタワーが爆発しても驚かないぜ。
>>106 デモしてる奴らはそういえばアホだな
日本の銀行口座作る、後はデモするにしてもデモ申請してれば良いのに
>>113 いやだからパスワードの話なんてしてないでしょ?
なんでウンチクたれるんだよww
ネット上でリトライ回数や制限時間が決まってて失敗すると他の認証が必要な場合は100%突破されないとは言えないけど絶対安全とは言える。
パスワードだけだと突破される可能性あるから二段階認証等がある。パスワードだけの取引サイトなんてない。
で、結局94さんに俺は「DDosで書き換えられた台帳が多いほど、確認にも時間がかかる。これで不十分ならgoxのPDFを」
としか言えないっていうね。
>>117 読んどけってな、しらねーよ。お前アスペか?
なんで小4からBASICやっててもう40歳だというのに今頃バグの話をされないといけないのか・・・
Goxが抱えてるバグはBTC全体で未だに問題になってるレベルなのか、ウォレットバグは個人ウォレットでは去年潰したバグの話か、
そこらが知りたいだけだ。
潜在的にバグがある可能性が高いBTCであっても値段がつく限り売買するからほっといてくれよ。
ATMだってウインドウズで動いてたりすんだぞ?
>>121 >>122 1+1と1x2しか計算できないプログラムにバグがあったとして、1+1も1x2もちゃんと2と出るようになってもまだ足りないんスかねえ。
「単純な」と書いてあるのに。
>>126 別に、アスペでもいいけどさ。あんたプログラム出来ても英語できないだろ?
バグの概要じゃなくて詳細が欲しいなら公式行けばいいんじゃん。
英語分からないからプログラム分かっても詳細なことは分かりませんの方が恥ずかしいぞ。
>>127 知らないなら俺みたいに知らないって言えばいいじゃない。
>>128 知ってても、過不足無い説明を考えるのが面倒なだけ。
「ビットコイン財団がウォレットのバグの修正を正式に発表してない」 これがユーザーのウォレットでは去年に既に塞がれた穴と同じが否か、 YESかNOの二択です。俺はYESと認識していて、それでも上記のようにウォレットバグはどうなってんだ、 という人がいるなら周知が行き届いてないよね、というダケの話題だ。
俺は長文書いてる間に16000円で売れなかった。 GOXを2割増やす機会を逃した
一応「1+1を計算して2を返すプログラム」にバグがある可能性はゼロじゃないぞ 1+1=2だというのは勘違いで実は3かもしれない もちろんそんな可能性は限りなくゼロに近いが、 実用的なプログラムの話を1+1の話にすり替えたからそうなっただけのこと
134 :
Trader@Live! :2014/02/22(土) 00:00:40.16 ID:9z+twY4i
>>130 ビットコイン財団のblogを読むと違うバグっぽいけどな。
コアな開発チームが迅速にバグの修正を行うって書いてなかったっけ?
まあ、俺も英語に絶対の自信はないが。
もう若干わけわからなくなってるわ。
けど、Mt.Goxは可能限りビットコインの引き出しを遅らせるだろうな
そっちの方がMt.Goxは儲かるし、潤うだろう。
噂で売って、事実でも売る。 これだけのこと。
136 :
Trader@Live! :2014/02/22(土) 00:06:19.41 ID:ZnnQHRgj
重要なのはバグ一つで取引所からリアルタイムで引き出せなくなって しかもその取引所ではまともなレートで換金できない こんなリスクが白日の元に晒されたことだな まともな機関の保護もない この間にFRBがビットのクソ馬鹿さに気付いてディスったら逝くだろ ギャンブル狂い以外はガクブルだよ 決済通貨としては逝ったな 後はギャンブル商材として1日でも長生きすることを祈るのみだわ
まだ正式バージョンじゃないソフトなんだから この程度のバグは普通だと思うけど まだフィールドテスト中だよbitcoinは
138 :
Trader@Live! :2014/02/22(土) 00:15:07.41 ID:ZnnQHRgj
>>137 人がつ吊ったり路頭に迷う可能性があるわけだし
完全じゃないの自覚してるならテストじゃなくてテロだな
>>132 おーありがとう。短時間に複数の取引するユーザーだけ影響受けるってかいてんね。
DDoSのそれは独自に対策して既に取引再開してるやつだ。
>>134 バグ把握したいけど時間が無い
ほっといても儲かるハズだからマジでノウハウと技術力とマンパワー不足なんだと思う。
GoxのUIって野良交換所よりチャチイもん・・・
>>137 シルク2がDDoSのソレで全部抜かれたかもしれないって話は笑ったけど、GoxがそれでGOXを抜かれてたかもしれないて話はほんとこわい
Goxは全然情報をアナウンスしないから怖い。宮内庁のほうがまだ口数多いわ。
141 :
Trader@Live! :2014/02/22(土) 00:23:33.56 ID:ZnnQHRgj
確実にビットが返済されることがわかってるならデモ隊に教えてやればいいのに つうことは既に全財産ぶち込んでるんだろに
>>141 他は知らんが、返ってくる確信があるから俺は全部ぶち込んでる。
まあ仮にBitcoinを引き出せるようになったとしてももう誰もこんな取引所使おうとしないから近い内に潰れるわな
日本人ユーザーはMt.Goxを使うしかないだろうけど 外国人ユーザーは全部離れるだろうな アナウンスが最悪だし広報体制クソだろ
復活したら潰れないと見てる。 潰れる時はもっと取引所が増えた時
>>145 まぁ他に選択肢が無いからなー
日本だと特に
147 :
Trader@Live! :2014/02/22(土) 01:23:18.56 ID:LproNbhh
でも事務所の貴重品持って引越ししたんでしょ? 払い出しは必ずします、って普通の会社ならアナウンスするよね。 先に引越しする?
引越し先に訪ねて行ったらもぬけの殻までがテンプレ
>>146 日本にいても一応、外貨預金とかいろんな方法でBTC-eやBitstamp等を使うことは
できるんでしょ?
今日は60ドルまで下がるかなあ
引っ越しして書類がなくなりました、データがなくなりました もう一度個人情報ください、認証に一ヶ月かかりますけど
152 :
Trader@Live! :2014/02/22(土) 08:09:14.00 ID:rq+sWlCN
誤送信先の仮想財布がごっそり空になってたりな
>>138 公式にまだ正式じゃないから使用はあくまでも自己責任でって書いてあるよ
読まずに使って文句言うなんてアンビリーバボー
順当に下げてきてるね。 月曜までに1万割らなかったら持ち直すかな
>>155 これはひどいw ブロックあててもなんも手にはいらんのだがwww
書いてあるけど、もはや新しいaltcoinだな。
誰がやんのこれ? メリットを全く感じないのだが、、
>>158 >誰がやんのこれ?
>メリットを全く感じないのだが、、
下がってからなに言ってんだw
ひと月前に言えってーの
アナウンスいつになるんだろうな まさか本当に逃げたんじゃあるまいな
もう修正されているようにみえる github.com/bitcoin/bitcoin/pull/3656
1万割りそう
ああ、また100ドルわっとる・・・
165 :
Trader@Live! :2014/02/22(土) 16:05:49.40 ID:rq+sWlCN
年寄りだったらチャート見て心臓止まるレベルだよな 殺人チャート 半袖ココアなにやってんだろ?
半袖ココアは今PS4やってるに3BTC
>>164 ビットコインを管理してるところは、GOXの問題はビットコインとは関係ないから
修正して解決できる問題じゃないって発言しとる
あらあら、上げてきたな。 今日、明日が勝負時かもね。 ちょっと突っ込みたい気分
円で取引してる人いるー?
なんか博打で少し買いたい欲求に駆られるなw
みんなドル建てなの? ドルの出金は今どんな感じなの?
>>173 日本人のデモも許可なしでは解散させられるよ
官邸前デモもちゃんと法にのっとった許可申請書が出てたよ
だから解散時間決まってたでしょ
官邸前デモは無許可
>>176 いや、事前申請して警察と警備計画について打ち合わせしてやってる
自発的なムーブメントなんてどこにもなかった
まあ官邸前デモが正規の手続きを取らなくても 当局が実質的に容認していたのは間違いない
まあ今回の外国人が行ったデモが 日本人だったら もっと手荒く解散させられたに100ジンバブエドル
そこはGOXを賭けるところだろう
デモ、警察と調整したことあるけど面白かったよ 警察が警備してくれるし、信号全赤にして進行させてくれるし
公安に情報控えられちゃうけどね
この5時間で11400→16900と急な上げ なんだこれは
で、月曜になんも進展なくまた暴落始まったら全売却、1万5千くらいで買い戻すまで含めての上げ
188 :
Trader@Live! :2014/02/23(日) 01:48:07.38 ID:mldJI14X
ダブルボトム
何かでたんかいな
14000で売っちゃったよもー
191 :
Trader@Live! :2014/02/23(日) 01:53:51.25 ID:Nt/Zh/BK
皆我慢してたからな、勢い付くと止まらんぞ
フルブースト燃え 猶落下も最速の模様
激しいな
どうなってんだ?
誰か また大人買いでもしたのかな?
ジェットコースターすぎる
goxの鯖倒れないかw
売るのはともかく ここで買いに参加するのは危険だな なんか上がる材料あったっけ?
無い底打った様に見えるだけ
上がる直前不自然に直線的に下がってる気がするので、 そのなんか怪しいそれの反動的なアレがなんかしたんじゃないかと思う
アレがアレしたか もしくはアレだな
それかまたインサイダー
>>205 それはどういうタイプの返信?
redditでも不思議がられてるからインサイダーじゃないってこと?
そこでもインサイダーじゃないかってコメントが一番ポイントついてるよね
「ここでも不思議がられてるね。」なら意味が通るんだけど
「ここでも不思議ががれてるだろ。」? どゆこと?
???
なんか、日本語満足にできない朝鮮人混ざってるね。 まあ、チャイナ野朗が作った虚構上げからのガス抜き完了って位置まで綺麗に戻ったんで 後出し後発組巻き込んでの第二幕だろね。 直近には分かりやすい頂上あるし、いろいろとトレラインも作られて続々と参戦してくるだろ。
>>207 俺のこと言ってるの?
>>205 ?それとも自己紹介?
どれについて言ってるにしろ朝鮮人って単語使ってる時点で2ch脳すぎることに気づいたほうがいいよ
まさかこのスレにもそういう偏屈な思想持ってる人いると思わなかった
ひさしぶりにきてみれば2ch、流石だわ
え?なんか勘違い厨いてるね。文脈読み取れない奴w こういう人間がバブル相場を牽引してるんだろう。 まあ、有難い存在だけども。 ざっくり今回は、100ドル台で買った我らの勝利でしょ。
起きてレート見てびっくり。 上げてきたね〜 これから2.3ヶ月かけてどこまで上がるか楽しみだわ
今日はどこまで下げるかな 80ドルくらいかな
これから5年間くらい100ドル←→1000ドルのボックス相場希望
とくに好材料も無いのに上げてる意味が分からない
まぁ、インサイダーだろうな
出来高少ないから大口が売るの辞めただけだろ ちょっと上がる→アホみたいに売られるの繰り返しだよ
中の人とIRCでリアルタイムに会話できるのにインサイダーとかw
>>212 それはないな
何故なら俺がその辺りに買いを入れてるから
材料がないのに動いていると感じるときは、まだ我々庶民には知らされていない何かがうごめいていると考えるべき
このまま上がって他の取引所との価格差をなるべく縮めた状態でのBTCの引き出し再開が一番望ましいシナリオ
Stampが600の大台に乗り戻したね。まだまだ読みきれないけど
ってこっちGox隔離だった、スレチスマソ
224 :
Trader@Live! :2014/02/23(日) 11:53:20.61 ID:2V6yzxQc
今日はGOX潰れるって言う奴が静かだな。 頭の病気が治ったのか?それとも完全に逝ったのか?
頭の病気はそう簡単には治らないから 普通に相場が下がったら沸いてくるよ
俺もそう思う。 これからも暴落を繰り返すと思うから、 そのたびに沸いてくるんだよ。 正直うざいわ
>>227 うざいけどね。
不安煽ってパニック売りが増えると思えばいいんじゃない?
良くも悪くも大衆の考えなんだろうし。
>>228 なるほど、
沸いてきたら買い
静かになったら売る
案外いけるかもw
あっさり30,000回復したな。 他の取引所もぐいぐい上げていて素晴しい。
一万円くらいで仕込んだ人も多そうだね
止まらんな
なんじゃこの上げは? 利確するのが怖いわ
突き落とすのもお約束通り
リバで爆益キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
タイミング逃して売り損ねたクソ
いつの間にか freenode の #mtgox も再開しているな
暴落きてんねwwww
上がったり下がったり忙しいなぁ
週末終わって正気に戻ったようだな
おまえらまた一万前後になったら買うの?
一万前後なら買うかも! 一万後半なら買わないかな。
数100枚単位で降ってきてるけど、 $300で買ったアホがこんなにいるとは思えないから、 $100台で集めたやつが利確してんの?
月曜引き出し再開期待で買った人が失望して投げ始めてるんじゃね? だとすると買いは20時頃が良いかもね
goxの作業の進捗状況が芳しくなくgoxやばいって情報が流れて一気に売られている
なんなんだこれはw ギャグかよ。 また売りどきのがしたけどね。150%くらい
フラペチーノは更迭みたいなもんじゃないのかね
249 :
Trader@Live! :2014/02/24(月) 14:07:41.21 ID:oXjguotD
大きな売りがまた来たけど収束してないのかな?それともあらたな情報があったの?
海外で日曜から月曜に掛けて色々情報があったようだな、嘘情報も含めて
このタイミングで辞めるかなぁ。。。
メンバーをやめさせられたんだろ。普通に考えて。 GOXが違法行為をしている可能性も出てきたな。
混乱の引責辞任
わからんけど、ココアが財団に何らかの形で恩売ってて、 今回の問題でそれがペイされなくて、腹いせに辞めたとかじゃね?
いいニュースひとつもこねぇワロタ
BTC引き出し再開はあるのか
復活したら他の取引所が裁定で値下がるし、 投機チャンス逃してムカつく 消滅したら他の取引所がやっぱり連動で下がるし BTCで預けてる奴が大損こくので可哀想 どっちにしろGoxにはムカつく
260 :
Trader@Live! :2014/02/24(月) 20:36:43.70 ID:/RM/wgjl
トレンド反転キタか? 10,000割り直してほしかったんだが、まぁどっちでもええわw
GOX復活したら暴騰する。 裁定取引で他の取引所も値下がりすることにはならない。 そして今の逆で総楽観論になっときが売りのタイミング。
>>261 復活したら逆に悪材料出尽くしで全体的に暴騰する可能性もあるね
まぁ復活すればの話だけど
実は復旧ミスってビットコイン消したとか、ぶっ壊したとかってストーリはどうよ。
2,500の売りwww
ビットコインが二重三重に払い出されている可能性はあるよね。 にもかかわらず取引所の売買を継続していたとすれば、刑法犯かな。 財団での聞き取り調査でゲロして実質的においだされたんじゃないの。
半日見てない間に急展開。 予定されたと思うけど、急だなw
GOX買うのと年金払うのとどっちがマシな賭けかな
268 :
Trader@Live! :2014/02/24(月) 22:31:56.38 ID:EjVpt5JX
chartが固まったと思うぐらい静かだ
269 :
Trader@Live! :2014/02/24(月) 22:41:34.78 ID:qlHMrEYQ
>>265 もしそうだとしても漫画の「ライアーゲーム」的に考えれば、損失40%以下とかだったら、
顧客のビットコインの引き出しを凍結した上で、裏で裁定取引を行えば結構簡単に
ビットコインを取得できると思うけどね。
ちょっとのコインの喪失くらいいくらでもなんとでもなる。
裁定取引やってて財団辞めさせられたんじゃねえの? 過失の損失補填のための場にすんなよって
今日は10gox買うぜーと思ってたら上げてるじゃねーか 明日夜まで様子見だな
板スカスカだからボラ高いんだよね 落ちると思うけど
終了だね…
今回は一発逆転無かったか マジでGOXはGOXになってしまったな
Oh my GOX
Gox潰れない厨息してる?
何が起きた!!!
284 :
Trader@Live! :2014/02/25(火) 13:17:14.97 ID:+gIJXtTv
さすがに今これは困るかな
ついに Mt.Goxつぶれたのか。
最後に取引が成立していたのは日本時間の10:45ぐらいか。
でも二月はまだ現金出金はされていた。 潰すつもりはなかったのか。
Gox 135ドルのままとまっている。 仮想通貨無くなったら記念のカミクズにもならんのんね。
俺の手元のデータでは10:45じゃなく10:54が最後になってる
>>286 サポートページなくなってるしwww
もう全部が全部ねぇよ 顧客の取引データも消したかもわからんね
>>292 顧客の個人情報も消してくれてるとありがたいがw
よく考えたらサポートは別のサイトだったね もし復活したらどうなるんだろ・・・ PCに張り付いてたほうがいいんだけど出かけないといけないっていうね
CEOはじめ役員の行方どうなってんだろうね…
あばよ! こんな感じ
2万5千円で手に入れた2BTCを取り戻したいお(´・ω・`)
100万円くらいGoxBTCに突っ込みたいが、認証済みの口座がないから方法がないんだよなぁ VirWoX経由でもPayPalが一日390ドルまでみたいだし 何か方法ないかな?
>>300 もうGox自体が存在しないから買えないんじゃないのか?
やぁドク
いや、だから、あの・・・ 独自に色々調べておられるようですが、現状がですね・・・ まあなんといいますか・・・ そのGoxさんがドロンしてロイターでも連絡ついてないんですよ 計画倒産の可能性が高いのでBTC手に入れても日本円で換金できるところないですよ
パスポート等の個人情報も全て消えたのか?(^^)
305 :
Trader@Live! :2014/02/25(火) 16:35:11.45 ID:/+B26/mZ
まさか、未来ではBTCが復活してかなり値上がりしているとか? そうでなきゃ、今100万円ぶっ込みたいなんて思わないよな・・・
損失15万だなぁ〜 まあ、ゴックスさんで高くうったからチャラかなぁ
損失4万 三分の1ぐらいGOXに持ってかれたわ
そういやFX OpenでBTCからのデポジット受け入れを開始したらしいが、上手くすればこの相場でも利益出せそうだね
>>308 オマエは俺か?
まあ、電気代とマシン代含めても2万円以下しか投資してないから、どう転んでもプラス。
このままgoxが死んでも登録情報は架空名義だから心配事も無い。
それより、今まで頑張った千円で買った5770が今日お亡くなりになり悲しい。
311 :
Trader@Live! :2014/02/25(火) 17:44:55.39 ID:uSIYN72t
取引停止させるのはわかるが、 なぜホームページまで落とす必要がある? ほんと不誠実だなここは。 俺の個人情報漏れてないだろうな。
カモリストで販売やめてー 俺も免許証で作っちゃった
>>310 架空名義でよく口座開けたな
身分証明書どうしたんだ
>>311 いやもう計画倒産的に逃げた、というのが本スレの見解ですが・・・
まだ期待持ってるとかすげえな
>>313 円やドルを出し入れする必要が無ければ架空名義でも登録できる(た?)。
持ってるBTCをgoxに入れて運用するだけならそれで問題ない。
掘ったコインをgoxや他の取引所で分散運用してるんだよね。
元々円にして引き出すつもりは無かったから架空名義にしたんだよね。
使うのは海外でBTCのまま使えば良いし。
>>315 なるほどそういう事か
確かにそれなら可能だね
ソースwwwwwwwwwwwwwwww
318 :
Trader@Live! :2014/02/25(火) 19:01:49.02 ID:fNjqyz93
総悲観は買い(キリッ)
買いたくても買えないからな
まぁ実際、今買いたくて仕方ない奴はいるだろうな。 他の取引所は上げてたりするしな。
NHKが特集組んで取り上げた取引所が 特集組んだ3ヶ月後に倒産w
323 :
Trader@Live! :2014/02/25(火) 19:55:37.81 ID:z9aTgfCG
これ悲観ってレベルじゃないだろ
東京地検特捜部の出番ですかね? いずれにせよ、通貨発行権をもってる既得権益者からすれば仮想通貨を潰すあらゆる手段をとるだろう。 bitcoinじたいそれに対応して進化出来るだけのシステムなのかな?
ドメイン取るなんてそんなにコストは掛からないだろ? 俺も復活すればいいなとは思うけどさ
328 :
Trader@Live! :2014/02/25(火) 22:21:33.55 ID:k3volJlU
ぐへへへへへ だまされたみたいなのねん
ちょっと経済素人に教えて欲しい 例の怪文書がマジモンだったとして、2000BTCの元手が仮にあるんだったら この二週間強自分が二週間強自分で自由にコントロールできるインサイダー情報があんだったら それ元手になんぼでも増やせたんじゃないの? もちろんインサイダー取引が違法なのは知ってるけど、計画倒産よりましなんじゃないかと素人は思うんだ
330 :
Trader@Live! :2014/02/25(火) 22:26:40.48 ID:tGt+GiSK
夜逃げしたのか!? いやこの場合は昼逃げか
どうやら逃げ足だけは速かったようだな
潰れたのか!? なんかさ、btcの換金相場上昇とドル→円の換金額が円安で増える一方だから 「使ってもお金が減らない」って言ってたユーザいたけど完全に円天のババアと同じ末路じゃないか
>>332 取引所と取引所に預けられてたBTCが消えただけで、外のBTCは無事だぞ
335 :
Trader@Live! :2014/02/25(火) 22:50:15.62 ID:tGt+GiSK
詐欺コインだけあって値動きが仕手株そのものだったな
使っても減らないって言ってるやつ見たことないけどな
あともう一つ教えて欲しい この手合いの書類って普通電子透かしかせめてコンフィデンシャルマーク入れるもんでないの? リーク文書の正当性ってどのへんにあんだろ?別にGox擁護する気は全くないし、状況証拠も揃ってるんでケチ付ける気はないんだけど
リーク文書に正当性なんてあるわけ無いだろアホか。 オレでも作れるわ。 信じるか信じないかはあなた次第!
GOXのPDFは生きてるんだな。
340 :
Trader@Live! :2014/02/25(火) 23:59:26.82 ID:97ZeNeyq
ニューズウィークみて買った奴いんだろこれw
トップページ今頃更新されたね
343 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 00:47:25.49 ID:3Q82sSKc
New York TimesやBusiness Insiderが引用している漏洩文書によると、 同社はMalleabilityに関連した盗難によって数年に渡って 計744,408BTC (全Bitcoin流通量の約6%) を盗難され、現在は顧客からの 預かり資産624,408BTCに対して2,000BTCしか保有していないとしている おいこれ計画的な詐欺じゃねーの?
344 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 00:49:01.09 ID:E2DU8SrN
逃げる算段してるところ他にもあるだろな
2,000BTCてキリ良いなすごく
>>343 計画的じゃないと思うんだよな。
あると思ってたBTCがどうも幻くせーぞ?ってことで取引停止して調べてたら、
実は、ほぼ全部無くなってたのが分かってしまった感じじゃねーの。
347 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 00:58:24.85 ID:QI2Cf9nM
おい!少なくとも日本の財産守るよ!政府!くそ!!!!!
348 :
300 :2014/02/26(水) 00:58:58.06 ID:q0lh/JYl
やっぱり復活しそうだね 100万ほどぶっこみたかったが、方法がなかったもんな 残念だわ
>>347 政府は関係無い
無国籍仮想通貨なんだから政府を頼るな
ビットコインについて調べた奴なら究極の自己責任な物だと気付いてたはず
漏洩文書は暴落誘うためのフェイクじゃないのかね。希望的観測だが。
これ、悪材料出尽くしでアゲアゲモードの真っ最中に水差すことにならなきゃいいけどなw
これなにが凄いってちょっと前までみんなでチェックしてるからだのあーだこーだで 通貨より安全とか言ってた奴が大勢いたからな それがこれ
>>353 課税は勿論されると思うぞ
無国籍と無法は違うからな
紙切れにすらならずに消えた通貨 まるで円天
ビットコインには盗まれるとなくなるという危険性があることが明らかになった
(´・ω・`)本質的な問題として、個人のウォレット狙い撃ちで、トランザクション展性使った攻撃されたらおしまいじゃないの? (´・ω・`)P2Pでの取引ですら、信頼性が担保されない状態で、BTCに価値があるとは思えないの
ネタスレで偉そうなご高説をおっしゃられてもですね・・・
明日GOXBTC買うわ
>>359 個人のウォレットは自動引き出し機能付いてないから関係無いだろ
>>359 1.BTC送ったよ
2.なんかエラーになっちゃった
3.もう一回送るね
個人でなら、これをしなければ問題ない。
エラーになったときにエラーの原因を正しく調査せずに再送する仕組みになっていたGOXが悪いだけ
まだ望みはあるっぽいな 自動翻訳だが 親愛MtGoxお客様、 MtGoxの事業および市場に関する最近の報道や潜在的な影響を考慮して、決定は、サイトとユーザーを保護するために、当分の間、すべてのトランザクションを閉じるように注意した。我々は密接に状況を監視され、それに応じて反応する。 敬具、 MtGoxチーム
せやなw
せやろか
せやかて
停止は決算で死ぬ企業もあるだろうから 悪くない判断かも
371 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 11:05:06.64 ID:ajviCOde
BTCが記憶から消えるまでの…
372 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 11:13:36.51 ID:BgMIakti
池上さんに解説してもらおう
リークした文章はGOX内部からじゃないみたいだな。
374 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 12:40:03.98 ID:9VFN0Khn
>>334 つまりは取引所が消えてしまえばそこのBTCは消えるってことだ
保証もなにもねぇw
預けた時点で安全でもなんでもない存在になる
>>374 必要な時だけ預けて、決済したらすぐ引き出せば良い
この取引所問題を解決する為にP2P取引所を作る動きもある
無知な俺に今の状況をドラゴンボールで説明してください
>>377 ブウがゴックス利用者だけいる星を消しとばした感じ
379 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 13:14:28.75 ID:GShi/RFE BE:2206778764-2BP(0)
>>377 悟空がみんなの気で元気玉作ったあと行方不明
>>377 悟空が死んだので界王界に激震が走った
または、魔封破に失敗した亀仙人が死んだので悟空たちがビビった
>>379 的確だわw
そういやGoxって2月から利用者ごとの指定口座になったよね。その口座が利用者あたりではなく複数利用者でシェアしている状況だったらシェアされてる人間によっては捜査されるかもわからんね。
日本で1000人いるかでしょ?そのうち何割かに目星つけるなら捜査できる人数ではあると思うんだけど。
被害者の口座を捜査してBTC盗んだ犯人がわかるとは思えないが。 どんな情報が出てくると考えてんの? むしろBTC使ってるってことで、ヤバイ取引やってんじゃねーの?と目をつけられて、 痛くもない腹を探られそうだなw
マネロンに利用してるかどうか捜査するんでしょ お金じゃないんだから盗んだ奴なんてどうでもいい
>>384 そっちの可能性の方が大きいね
でも個人情報は捜査機関に抑えて貰った方が嬉しい
Goxに任せるよりはまだ良い
>>384 BTCがまだ社内にあればFBIみたいな競売をしなくもないだろうけど。それをするなら国じゃなくても不動産業者はしたいでしょ。
で、BTCはともかくリアルマネーが絡んでるんだから捜査はするでしょ。押収できるものはするだろうし。
こっちには帰って来ないだろうけど何もしないじゃGoxのオフィスが無法地帯になっちゃうでしょ。
コインが盗まれた=個人情報も当然盗まれてるだろうって 誰も考えないのかね
>>388 考えないもクソも古い個人情報は盗まれてるよ
>>388 むしろ今気にしているのはそこでしょ。ビットコインの保証やら還元やらは期待していない。
まずあのビルに今何が残っているのか。てか今行ったら誰でも入れるの?それとももう捜査始まってるの?
カモリストかw
>>388 個人が使うウォレットでは手口は使えない
>>389 個人がウォレットをローカルで持つ分には個人情報なんてどこにも入力しないよ
売れるものはすでに売っちゃってると考える方が自然かもね 個人情報なんて真っ先に・・・
>>388 Goxのサーバに侵入してBTC持って行かれたわけではない(はず)。
>>395 そのサーバーが日本にあるのか、そもそも存在するのかが問題じゃね。
>>394 個人情報保護法違反になるからさすがにやってないと思うけどな
故意には…
>>393 ああ、GOXの話か
それなら、送金完了してるのに完了していないと装って再送金をおねだりしてだまし取る手口だから
システムに侵入されたわけじゃないよってことを知ってれば余計な心配はしなくて済むよ
>>398 再送しなければ個人のウォレットは安全ってこと?
>>397 すでに詐欺を働いてるとすれば個人情報保護法違反なんてチャラいもんじゃね
てか実際売ったとしても証拠が残らなければ分からないよな
>>399 そうだね
そもそも個人のPCで起動させてるウォレットは最新版使ってれば
送信完了してないように見せかけることができないので問題ないってこと
>>397 そもそも存在自体がグレーだったのに真っ黒と国に言われただけのことだろ。運営自体違法になるでしょ。
でもGOXって法人登録はできているんだよな。
>>402 国は通貨と認めてないから電子データの売買してたって扱いでしょ
グレーか?
昨日の今日だからまだ情報は出てこないだろ。 デブが盗難の被害者なのか詐欺の加害者なのかもわからん。 真実を話したくても圧力がかかっているのかもわからん。
GOXに預けてたリアルマネー GOXに預けてたBTC 後者の返還は絶望的でも、前者の返還はどうなの?
>>403 会社作るのなんて簡単だからね
資本金1円・役員1人でできる
>>404 現状では法的には、たとえばネトゲのゲーム内通貨をRMTする取引所みたいなものだな
そのうち法改正されて法の網がかけられるかもね
>>407 そうじゃなくて、定款の事業目的に法的にグレーな項目があれば法務局ではじかれるって話でしょ
上手く本スレの方から避難出来たな
>>406 ちゃんとしたFXの口座とかだと、会社資金とは別に管理されるから倒産しても戻ってくるんだが、
BTCだとわかんないね。
>>409 書いてない事やってると思うんだけど。Goxはもともとゲーム会社だっけ?BTC取引始める前全然別形態だったよね?
株とかやってると分別管理が無いって事は気づけたから、 Mt.Goxからの脱出も早かっただろうけど やってない人は知らずに巻き込まれた人が多そうだね
つーかさ 円入金→Bitcoin購入なわけでしょ? 仮にBitcoinが保全されてたとしてもGOXに預けてる円は別の話
>>412 もともとゲームのアイテムのリアルマネートレードの取引所会社でしょ?
bitcoinは国から通貨と認められてないから、ゲームのアイテムと同様の電子データの売買の仲介を行ってるだけ
そもそも、どのあたりがグレーなの?
>>413 いやさ、金融庁に登録もないしさ
資産保全の仕組みもないしさ
これを信用しろって方が無理
かいくぐって金が稼げればそれでいいって人はいいんだろうけどさ
ってか盗まれたって話ってここ最近じゃないよね?創業からの累積だよね? 価値ってめっちゃ変わってるから、潰れるとか関係ないんじゃねとか思うんだが?
>>408 FXや株みたいに取引口座の身元を管理するぐらいなんじゃないの。
マネロンなんかに使用されなように。
BTC自体は、新興国通貨みたいな、
いつ紙切れになってもおかしくないような通貨と同じ扱いで考えていいと思うから、
FX取引に準ずるような規制でいいと思うんだよな。
>>417 価値が低い頃にロストしたものを、価値が上がった後に返済しようとしたらクソ難しいという事だよ
ビットコインがデフレモデルである弊害
デフレの恐ろしさだね
お前らいくら預けてたの?
>>419 その時に補填してればいいってことでしょ?
>>422 あーそれで不安になるわけね。つまり、GOXが創業以来ずっと盗まれたのが、つい最近明らかになったとかってことか。
>>423 それは判らないけどね
可能性は何パターンかあるから
GOXに入金→BTC購入→すぐ自分のウォレットに移す BTCを自分のウォレットからGOXに移動→すぐリアルマネーに変換→出金 みたいに、GOXに保管されてる時間をできるだけ少なくしてた人はあまり影響うけてないかと GOXにBTCやリアルマネー預けてた人は被害甚大だろうね
>>425 口座開設2週間で閉鎖されたよw
0.1位しか入れてなかったけどあの時は1万位だったなー…
cexも急に半値以下になっちゃうしどうしたもんか。
>>426 法律上グレーな部分なんて無いと思うぞ。
個々のゲームが規約で禁止してることが多いだけで。
てか倒産しているのかな?誰もいないのであれば無人状態は危ないからすぐ捜査しそうだけどまだいるなら少し時間がかかるかな。
>>423 そんな感じだと踏んでる。
今回の騒動の引き金になったトランザクション展性バグは、2011年頃から問題になっていたものだし。
2月の頭にこの対策で、Goxも含めいくつかの取引所が取引を停止したんだが、Gox以外は再開してる。
おそらくGoxは対策中に、保有するBTCのほとんどが盗まれていたのに気づいた。
Goxのシステムが他の取引所に比べてショボかったんだろう。
といっても盗まれてないかもしれないよ。本当に対策に時間がかかってるだけで。
他の取引所も何食わぬ顔で取引再開したけど、実は・・・w
>>429 CEOは今日も短睡眠で働いてるぞ。なんでも、政府と銀行から圧を受けてるらしい。
弁護士と相談するそうだ。
>>429 会社が倒産したらすべて警察が捜査するわけじゃないでしょ
詐欺とかそういう疑いがある時だけ
誰かが告発してそれが受理されてるかどうかじゃね
連投になってしまうが、
>>430 本人は全部持っているって昨日も言ってたから、訳がわからん。
あと、展性バグで盗まれた金は無いって財団も言ってるが、食い違いはどこからくるんだろうなぁ。
>>435 全部持っているのであれば、日本政府がマネロン対策で登録口座の洗い直しをさせろと要求しているのかも知れない
それで本来業務が疎かになってBTCの引き出しも遅れて信用不安、怪文書作るアホが出る、閉鎖
まぁこれがマシなルートの想定?
期待薄だけど
さすがのフランス人も日本の官僚機構の陰湿さには勝てないってことか かわいそうに
CEOが一人でシステム直してるのかと思うと とてもじゃないが怖くて金なんて預けられないよ
向こうのスレの空気が何か臭い
久々にMTG売りに来たんだけど潰れたの?
>>443 ほぼ潰れた。ただ断定はしてない。
GOXもサイトが止まって暫くしてから待っててと置き手紙残した。
無性に悲しくて、激しく泣いた
一時は世界最大と言われた取引所がこの有様。 これを機会にさらに良くなるか、それとも仮想通貨が先細るのか。 前者に期待したいわ。 財団はこの出来事を活かしてさらなる発展を望む
数ヶ月単位では先細るさ 政府の預金封鎖よりもずっと多い頻度で起こっているじゃないか 全く安全ではない その後はまだわからないけどのびる余地はある
少額裁判でビットコインを取り戻す人はいないのか
裁判に勝つ余地はあるけど 差し押さえするにも財産がない
>>452 後半で長文書いてるyhakase Hiroって奴の言ってる事ものすごい的外れに見えるんだけど
>>453 メシウマしたくて知ったかで適当ぶっこく奴らがウンザリするほどいるから、
いちいち真面目に検討するのもバカバカしい。
MTGOX被害者の会とかあるの?
サイトの文面変わったな
458 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 20:30:06.89 ID:zc+FiJY3
459 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 20:32:53.45 ID:ZWVdgMWB
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
460 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 20:34:56.88 ID:Y90QovSg
子供銀行の100万円札を有効にしないか?
461 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 20:37:02.81 ID:ltIoNa2y
(´・ω・`)ビットコインってなくなるのけ? NHKで中華が山ほど買ってるって言ってたけどw こわいお・・w
>>461 紙や記録媒体に記録すると安全なんだけど、
それを一カ所に集めるとハッキング被害が出やすくなる
今はP2P取引所を開設しようって動きもある
>>461 ビットコそのものがなくなるわけではないお(´・ω・`)
464 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 20:40:21.88 ID:ltIoNa2y
(´・ω・`)そっか・・持ってるやつは不安だな
465 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 20:48:22.08 ID:upnm8uPf
>>446 今のうちにバカを騙して、逃げ場を作らないといけないな。
466 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 20:59:31.96 ID:055jqPP4
>>456 被害者弁護団みたいなのは、金額が大きくて確実に賠償金が取れそうな場合はすくにできる
回収金額の◯割を報酬って感じで
たとえばライブドアとか、弁護士通さずに単に請求するだけで被害額が返ってきたけど、
あれをわざわざ弁護士通して成功報酬もってかれる馬鹿のせいで弁護団は大儲け
469 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 21:06:20.48 ID:zc+FiJY3
>>467 あれを論文と呼んでる時点でお里が知れるというものだ
チャットの流れと更新されたトップページ見ると、潰れないにbetしたくなるな。 やっぱ追加で買うか。
>>467 論文じゃなくて取引所の仕組みを理解し直さないとダメだな
>>469 別に俺は今回の問題点理解しているつもりだから、
お里を知られても構わないぞ。
>>471 バグの話とかbitcoinの仕組み知らないと無理じゃね?
474 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 21:12:22.28 ID:zc+FiJY3
>>472 それを教えてほしい
何がどう問題なのか
>>474 まずはbitcoin財団のブログ読んできな。
476 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 21:15:04.28 ID:zc+FiJY3
>>475 まさか詐欺師の受け売りをしろとは言ってないよね??
>>476 それ読まんと話すすまん。バグの話も詐欺だって言うのなら、
これ以上説明はいらん。
NHK
479 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 21:18:08.70 ID:xCU48RCD
このままGox潰れたら間違いなく規制圧力高まるから終わりだよ 例え他の取引所が残ってもね
480 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 21:19:07.04 ID:zc+FiJY3
>>477 なるほど
詐欺師の言い分を信じて待ってるだけってわけか
期待して損した
>>480 あー展性バグも信じないって人なのね。わかった。
549 Trader@Live! sage 2014/02/26(水) 20:18:42.23 ID:yrqYTSA6 L持ちの人に教えてあげるけど、あなた達はテレビ見てないの? 仮想通貨のビットコインってのがあるんだけど、アメリカも大勢の人が使ってたやつ あの、ビットコインが、まさかの「倒産」 おかげでビットコインは価値が下落、つまり他の強い通貨を買う=リスクオフ ようするにビットコイン倒産で、円が大量に買われる=L持ちは死ぬってことなんだけど ネットにも一応情報が出てくるけど、ちゃんとテレビとか、新聞で情報を手に入れないと重要な事がわからずダメだと思う
>>482 ワロタwww
テレビとかwww
新聞とかwww
wwwwwwwwww
wwwwwwwwww
wwwwwwwwww
wwwwwwwwww
(´・ω・`)馬鹿だろ
新聞テレビ報道はクローズ判断するところだわ(´・ω・`)
485 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 21:30:37.29 ID:zc+FiJY3
>>481 みんなが嘘だと言ったら嘘になるのはP2Pそのものに内在する不可避の問題
クライアントをどんなレベルで暗号化しようとプログラムとして実行する以上その動作は完全にトレースできる
昔それに気が付いて開発やめたんだ
>>485 それはP2P固有の話じゃないだろ。他にも言えるわ。
487 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 21:38:09.63 ID:zc+FiJY3
>>486 他はどこかの誰かが最終的な責任を負ってる
一般ユーザには分からないだけで
誰も責任を負わないから誰の支配も受けないというだけにすぎない
アレ読め、これ読めとだけ言うだけで 他人に簡潔に説明できないって事は 自分では理解してる「つもり」だけなのさ 分かってやれよ
>>487 ご自分の知識をお披露目したいなら、ソフ板か哲学板へどうぞ。
活字で有名になったら、読んであげる。
490 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 21:44:32.23 ID:zc+FiJY3
>>489 だから何がどう問題だとここの連中が「理解」してるのかが分からないんだよ
こんなの最初から最後まで技術的な詐欺でしかないだろ
>>488 新参者が来るたびにスクラッチから、
教えるお人好しはそんなにいないと思うけどな。
じゃあんたが教えてあがれば?俺は面倒だからパス。
>>490 自分の理解を確認したいのなら、理解している範囲で書けばよい。
全部をいきなり他人にアウトプットさせるのは失礼だと思うが?
493 :
mr.gox :2014/02/26(水) 21:47:37.95 ID:KMuSGNgt
mt.goxは数日内に復活する。間違いない。 goxにbitcoinを閉じ込められている、みんな、涙をふけ。数日内に必ずgoxは復活し、損しないどころか、大きな利益を得ることができるだろう。
お札は価値がなくなってもまだ紙切れとして燃やすなり何なりで利用できるけど、bitcoinは本当に何も残らない。
記録データの羅列は残るよ
価値が無くなったんじゃなくて無くなったんだよ
497 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 22:06:38.77 ID:QIER5Byc
>>494 例え方がおかしい
Bitcoinの価値は依然としてあるし、なくなったわけじゃない
ビットコインが好きな人は、別にお金が好きな訳じゃないですよね? ビットコインが好きなだけなんですよね?
>>498 どの国の通貨も信用できないからビットコインを信用してるって言ってたよ
お前らなんで馬鹿の相手してんの?暇なの?
>>500 たまにはジャンクフードをつまみながら、
ジャンクメディアに時間を使う日があってもいいじゃない。
これも気分転換だよ。
502 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 22:17:23.82 ID:JPMPDEZD
503 :
mr.gox :2014/02/26(水) 22:21:09.63 ID:KMuSGNgt
今、goxはbitstampのサイトを作ったプログラムチームと対策を練っている。今までのサイトのプログラム修正ではなく抜本的に新しくするほうが近道だからだ。安心して待て。
Goxが死んでも何ら影響のないMonacoin最つよ伝説!!
__ __ ___/__VV"__}_ / ー< ヽ / __ノ ヽ / _/ (_・人・_)ノ / / r⌒ヽノ⌒ヽ / / ( 人 ヽ / ノ^ヽ { { / ) なんにもない なんにもない まったくなんにもない ヽ ヽ<| ____ / \ | ''" ̄ _L_人_人 \ `ー'' ̄ ̄ \ \ ヽ } i ヽ | } ノ ヽ ヽ | | ノ \ | |
ていうか、今日は仮想通貨全般的に値戻してる。
http://coinmarketcap.com/ Gox脂肪で途方に暮れてるのはGox投資してた人だけw
2Chから生まれたMonacoinの発展に力注いでおけばよかったのに・・・
いまからでも遅くないよ?1000モナ10000円でうったろか?
初めてですよ、仮想通貨のハイパーインフレ
>>506 Goxに突っ込んだままでモナーコインを子供向けとか言ってたアホが居ると思うと笑えるw
509 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 22:38:29.18 ID:JPMPDEZD
最後はババ抜き状態になるんだろうなこの通貨
511 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 22:44:59.13 ID:uO+2Nagz
ペイパルのバランスとどうちがうの
>>510 まあ、安く買って高く売るしかないからねえ
最高値で掴んだ人がババですな
盗まれたとしても誰がどのbit coinを持ってるかも分からないの? そんないい加減な管理なの? そんなんじゃ通貨発行の上限設定だって怪しいもんだな。 池井戸潤の小説の仮想通貨状態。
1コイン13万付けて 個人的に持てる単位の限界まで上がって 中国の規制から色々な国で規制されて値が重くなり 決済時間が早い新しい通貨も続々誕生しているから 今後は、短期の値上がりこそあれ、長期的に徐々に値が下がり続けていくのだろうな。
>>513 ウォレットの持ち主が誰かは匿名なので分からない
各ウォレットにどれだけのコインがあるかは正確にわかる
>>513 どのアドレスが、どれだけのビットコインを持っているか
どんな取引が行われたかは全世界に公開されている
誰が持っているか、はかなり労力を掛ければ調べる事は一応可能
めんどいけど
プログラム自体はオープンソースで転がってるからそこを見れば上限2100万枚とは判る
取引所で加熱する前は1300円だったらしいけど、それが本来のビットコインの 持つ価値なんだろうな。
>>517 採掘コストは時間の経過と共に指数関数的に上がって行くから、
それが本来の価値とは言えんよ
かつての価格だったとは言えるが
>>518 じゃあ仮想通貨の価値は少なくとも採掘コスト以上はあるんだな。必然的に。
520 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 23:07:01.42 ID:bUkbbbBp
>>513 KP573967Bの1万円札って何処の誰が持ってるの?
>>519 金の採掘コストと同じように、市場価格が採掘コストを上回ったら皆一斉に掘るし、
採掘コストを下回ったらやる気無くしてサボる
それだけだな
>>519 そういう訳でもない
1万円札はケツ拭く紙として0以上の価値はあるが
ビットコインはただの電子データなので価値は無いといえる
>>519 もう相当量のコインが市場に出回ってることを忘れてはいけない。
採掘コストが市場価格以上に高くなったら、採掘する人はいなくなって、
代わりに退蔵されていたコインが市場に出てくるだけ。
結局、どれくらい役に立つかが価値を決めるよ。
>>522 いや、ビットコインのような仮想通貨は
最終的には誰かにいいね!を押す権利くらいの価値が裏付けだなw
525 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 23:16:21.33 ID:bUkbbbBp
>>522 そうでもない。
生成されたチェーンを別の用途に再利用すること別の価値が生まれる。
たとえば、著作権管理の複製制御技術に応用して著作権管理をP2P化できるでしょ?
空売りできないのかなあ
妹 「お兄ちゃん!お兄ちゃん!」 兄 「ん・・・んん・・ここは?」 妹 「病院よ、お兄ちゃん!」 兄 「 ( ゚д゚)ハッ! ビットコ・・・ 妹 「お兄ちゃん!もう試合は終わったのよ。。」 兄 「ま、負けたのか・・・」 妹 「お兄ちゃん・・・」
今日新しいメッセージ来てたのか これで安心させてとんずらする気だな!
529 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 23:38:30.69 ID:gQecz/rF
>>526 空売りしたいそんなあなたに
bitcoin-japan.info/news/article.php?id=23
530 :
Trader@Live! :2014/02/26(水) 23:46:53.16 ID:irmsXEwA
俺はビットコイン怖いしもういらない。海外口座開設も面倒だし。 ここに売ろうと思ってる。 buybitcoin.web.fc2.com
ここまで悪いニュースが連続している割には 底堅いビットコイン これからどんどん下がるのかも知れんが
投機筋が売り抜ける為に仕掛けているだけだろ。
Gox消えたほうがBitcoinにとっていいことなんじゃないの? 直で日本円にできないのが痛いけど。。。 BitcoinよかLTCとかの換金所日本に作ってくれないかなぁ
534 :
Trader@Live! :2014/02/27(木) 00:00:17.77 ID:QIER5Byc
gox.comのドメイン所有者の名義がMtGox Co.,Ltd.になってる それと、mtgox.comのIPアドレスがAmazonWebServiceからAkamaiに変わってる
上から目線だが、ココアは今回のトラブルで成長してると思う。 最初は周りがあまり見えてない感じで文言を振る舞っていたが、 度重なるPDFのアップ、先日のチャット、今のウェブサイトの対応みると 顧客に対する誠実さが出てきてる気がする。 最初からそうゆう姿勢は欲しかったが、それも若さということで許してあげるわ。 俺のBTCが返ってくればな。(トラブルを解決できると期待して暴落してから全力で買ってるがな。)
モナーコインに投資しとけばよかったとかwwwwwwwwwwwwwwww
>>536 コメント出してgoxたたむつもりはないみたいだけど国が動いちゃったからなー。
やる気あるなら早く全部ゲロっちゃえばいいのに。まぁ盗られたから何も発表できないんだろうけど。
なんで毛唐が召喚すんの 俺らの金が戻ってくるチャンスを潰す気かこれ まあ刺殺されるよりアメリカでケツ掘られる方がマシかもな
541 :
Trader@Live! :2014/02/27(木) 01:55:05.19 ID:OWsDsOSc
祭りは参加してこそ意味があるというが、Mt.Goxは参加しなくてもメシウマ
マーク・アンドリーセンがmtgoxの死亡を撤回したぞ。 あと、gox内部の人間と思われる人とのIRCでコインは無事とのログ。 希望的観測だが、状況は少しずつ良くなってる気がするな。
543 :
Trader@Live! :2014/02/27(木) 02:01:57.50 ID:OWsDsOSc
完全破綻の方向でお願い
あきらめてMONACOINやろうよ。はじめからMt-Goxはうさんくさかったんだよ
あれ?もしかしてMt.Goxが一時閉鎖した今なら「日本最大の暗号通貨交換所」を名乗っていい……? #bitcoin #monacoin #negoto
>>547 リップルも有志で作ってるから、それよりもデカければいいと思うぞ
ココアはまだ作業してますよ感だしてるけど一体何をしてんだ?
550 :
Trader@Live! :2014/02/27(木) 02:18:17.32 ID:CrBk6B0u
>>550 古かったなら、すまんな。別のスレで今日このソースが本物か?って議論が
少しあったが、そこでも本物って主張があったのを加えておくわ。
MONACOIN面白そうだな
モナコインは布教しようとしてるのがウザいので数枚もってるウォレットデータ消してやろうと思ったけど、 頂いたりしてるんでとりあえず持っておく けどうぜーよマジで スレチだろ完全に
スレチはすまんかった。まぁ、そうおこるなよ。 2chが発祥のモナコインだから応援したい気持ちもわかってくれ モナ送っとくからさ。ウォレットだせよ 今日のところはこのくらいで消えるとするわ。
>>556 気持ちはわかるが、マーケットの広がらなかった暗号通貨の末路は分かるだろ?
スルーが一番だよ。
>>531 今回のきな臭い情報がで始めて、今月頭頃から暴落してるんだよ。すでに折り込み済み
誰か書いてたけど、しばらく取引所閉鎖して電子屑になった時点で はーいみなさんのビットコインは無事でしたよーって返せばいんじゃね? なんせ交換価値は変動するって謳ってたんだから下がるのもありだよね
>>557 出せよ だってよw
いらねーよそんな汚えコイン
ロイター 仮想通貨ビットコイン取引所のMt.Gox(マウント・ゴックス)の突然の閉鎖を受け、 ビットコインのデリバティブ市場「BTC.sx」が取り引きを停止した。 BTCのジョージ・サマン最高経営責任者(CEO)が25日遅く、ロイターに対し明らかにした。 同CEOは「現在、他の取引所との統合を進めている」とし、来週末までに取引を再開させたいと述べた。 また顧客の資金は安全で引き出しはいつでも可能としている。 BTC.sxはマウント・ゴックスの価格に基づきビットコインのデリバティブ取引を提供していた。 マウント・ゴックスの問題については、影響が出たとしても一時的なものになるとし、 「影響が及んだとしても吸収できる」と述べた。 米国がBTCの最大の顧客基盤という。
ニュース見て来たけど円天みたいなもんか アホやな〜
564 :
Trader@Live! :2014/02/27(木) 07:28:08.50 ID:wH59En/v
「お前にオープナーの権利を与えよう」みたいな話。。。 「オープナー」と言ったら誰も買わないが、これが「世界通貨」という ホイホイと馬鹿が金を差し出すという不思議。。。
総資産76万枚のうち74万枚がハッキングにより紛失 かりそめの金、空へ帰る
連鎖的に他の仮想通貨も火葬だね
買収されるっぽいな。こうなる前ならスムーズに行ったんだけどこれなら復活前に法規制来そうだな。
568 :
Trader@Live! :2014/02/27(木) 08:18:28.14 ID:z//9fdeN
>>562 この裏では、一部の手持ちのビットコインを売り抜けていると思う。
今が換金する最後のチャンスじゃない?
569 :
Trader@Live! :2014/02/27(木) 08:20:26.36 ID:z//9fdeN
守礼門復元記念切手に、一時期4,500円の値が付いたのと同じ理屈 かも知れんな。
570 :
タオパイパイ :2014/02/27(木) 08:30:09.22 ID:c3JVq9Rf
高騰すると必ず何かトラブルが起きて暴落する不思議
>>570 プロレスの場合もあるかもしれないけど専門知識はいるけど盗んでも犯罪にならないからリスクは低いもんね。
572 :
Trader@Live! :2014/02/27(木) 09:38:05.42 ID:R3BQZEFR
そんなお客様リストに登録しちゃってどうすんの?
>>531 1か月前に890ドルだったのが今560ドル。
1か月前に10万円だったのが今1万3千円。
底堅いんじゃなくて、そこが抜けてチキンレース中。
ハッキングってすごいな 時代はハッカーだよ まじで ネットの海の大海賊時代きてるね・・・
>>574 いや、1万3000円はGox価格だろ
560ドルを円換算しろよアホ
てかゴックスって取引だけなのかな?金もbtcもあって発掘してないわけ無いと思うんだけど。 ハッキングじゃなくてcex.ioみたいなクラウドマイニングで値下がりして損益出したとかじゃないのかな。
>>579 btc持ってるかどうかは発掘と関係なくね?
あごめんクラウドマインニングの処理能力買ってたかもって話か 勘違いしたごめん
GOXから何かメール来た? 添付ファイル付なんだが、gmailのスパムフォルダで 消されてる気がするんだが。
>>583 来てないな。意外と早い展開だな…もう個人情報売られたのか。
スパム設定消したらファイル付に戻ったけど、パーミッションエラーになった。 これから許可されるってことかね?
よくわからんけど、財布が変わるから事務手続きがいるっぽい。 どっかの取引所統合するとか言ってたからかな。
とりあえず、パーミッションエラーでファイルが触れないってメールした。
なんかものすごく怪しい内容だな
ってか18時間前のメールだった。誰も知らないのか? GOX userはスパムフォルダ見た方がいいと思うぞ。
今GOXのカモリストに一斉メールしたらたくさん釣れそうだな!
とりあえず、メール貼っておくわ。送信元は
[email protected] Dear MtGox Customers,
Please sign the papers attached, we can complete the process of closing the account and send you what the balance to another Wallet Address.
Sincerely,
Mark Karpeles
February 26th 2014
でsignatureってファイルが付いてる。
メールきてないな というかこれカモリストなんじゃw
なんか良く分からんけど お金の出金依頼とかしたの? してないなら放置でよくね? カモリストかもしれんよ(確信) 俺もアカウント持ってるしわずかな額だけどゴックスに入ってるけどそんなメールきてないぞ
>>594 あれ?マルウェア付いてるんじゃないか?噂もあるな。
今、満喫にいるんだけど、簡単に確認する方法って何かある?
ってか放置でいいのか?
やっぱ カモリストじゃないですか(吃驚)
何か結果的に助けられたなw ありがとうw 満喫のPCだから、なんか変なの付いてもいいやw
別にメールアドレスが漏れるくらいなら構わないんだけど俺のパスポートの顔写真が永遠にネットの海を漂うような個人情報流出だけはやめてほしい
>>601 特に心当たりはないけど、さっき教えてくれたredditのサイトで
goxがhackされたのか?って噂もあるから、
今後警戒した方がよさそうだなぁ。
こういう狙い撃ちのメールが来るとなると 個人情報は漏れていると考えるべきだろうね だってゴックス使ってたと知りうる立場の存在はそう多くなく、その中でもっとも信用ならないのがゴックスだ
報道ステーションきたー
607 :
Trader@Live! :2014/02/27(木) 22:16:09.92 ID:7EtRJkK8
>>607 秘密鍵の盗難説だったな。トランザクションバグは言ってなかった。
で、犯人として国家レベルの集団的な行為。利益を得るためじゃなくてビットコイン市場の破壊目的じゃないかって言ってた。
BTC絡みは罪には問えないがマネロンを突っついてくしかないといいてた。
マネロンが一番の問題なんじゃね マネロンに使えなければビットコインも目をつけられることはなかったのに
あ、あと盗んだbtcは使うと足がつくから 使いづらい=金儲け目的ではない=ビットコインを崩壊させたい=組織、国家の犯行 って言ってたな。
興味本位の天才少年と言う事もありえるが ハッカーの自己顕示欲のみの犯罪は多い
613 :
Trader@Live! :2014/02/27(木) 23:07:52.30 ID:7EtRJkK8
>>608 ありがとう。気がついたら終わってたみたいだから、感謝。
国家の犯行なんてあいつの妄想だよ。根拠も証拠もない勝手な推測
>>612 愉快犯ハッカーの仕業なら後で全額返却するシナリオも
それでMtGoxが立ち直ればどんでん返しで再び大ニュース、みんなハッピー
gox劇場はまだ終わらんよ。 第二幕は4月になってから。
617 :
タオパイパイ :2014/02/27(木) 23:43:06.36 ID:c3JVq9Rf
今一番面白いスレだな
>>593 表示される送信元アドレスじゃなく、ヘッダを見なきゃ。
あと追加w報道ステーションで日本デジタルマネー協会理事としてインタビュー受けたおっさん。他のニュースではゴックスにbtc預けて損した一般人としてインタビュー受けてるw
ログイン完了のメールが懐かしいわ
日本デジタルマネー協会理事なら一般人だろw
>>618 ごめん。スレチかもしれんが、基本的にheaderを見て、どうやって疑えばいい?
>>618 fromのアドレスで偽装してるか否かみたいな感じで良い?
このスレの人らの方が明らかに知識がある人がいるだろうに 11月当たりから始めたゴックスに突っ込みっぱなしの人が専門家として解説するのは滑稽だな (ただそういう行動力が素晴らしいともいえるけれど)
>>624 大事なのは知識より行動力。マスコミが滑稽じゃなかったことなんかなかっただろ。
>>623 そう、
あとは送られてきた経路とか。
たしか、ヘッダをコピペして偽装メールやスパムを判定するサイトがあった。
>>609 法の面前で堂々とマネロンやる為に生み出された通貨って言われてる位だし
マネロンやらないなら正直公開する価値なんて無かったんじゃないだろうか
価値が異常に釣りあがってるのもマネロンで桁違いの大金を扱うお陰だし
ちょっと話が動いてきたね このFBI説とかどうなんだろうか
>>627 ありがとう。自分が被害にあうと拡散する場合もあるから気をつけます。
なんでお前らMtGoxにBTC預けてたの?
>>631 上院議員の名前がエロイw
ってゆーかFRBに言ってどうすんのさw
アレからスパム誰か来てる?俺はまだ無いけど。
GOX復活したら他の取引所は上げるかな? 復活の仕方にもよるけど、仮にBTC現金ともに無事だったとすると、 1万ちょいで買った人は利確売りして下げる? それともトラブル回避の安心から上げる? 程度の問題か。
GOXBTCの値段少しずつ上がってきてるな。先日のロイター通信の報道で再びリスクオンってところかな。
639 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 18:36:34.34 ID:Onzx8GjH
\(^o^)/
民事再生法 GOX
NHKニュース速報キタ━━━━━━∩(゚∀゚)∩━━━━━━ !! 民事再生法申請!
642 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 18:37:22.39 ID:C2qJ5MuT
本日の会場はここですか(´・ω・`)
つまりどういうことだってばよ
あのわけわからんサイトのメッセージなんやってん ほんま腹立つな・・・
おわったか
一万円返して〜(^^)
メシウマアアアアアアアアアア
お金が渡したままの人は債権者だよ。 恐らく返って来ないだろう。カネの底が尽きたんだろう。もしかしたら幾らか配当が有るかも知れんけど。
あーあ・・・・ 文字通り蒸発しちったわ
GOXスレ、次スレ建てないでおこう プゲラしにくるアホがいるから建てる意味ねぇよ
653 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 18:49:17.74 ID:RrewAADv
age
ウジテレビでキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
騙されたアホいるのw
当事者になってしまったけど、この状況を楽しんでるよ。 大金入れてた人は御愁傷様です・・・
657 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 18:51:20.03 ID:asBKih+L
\(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/
ジーク、ビット! ジーク、ビット! ジーク、ビット!
市況1から来ました、バーヤバーヤスレはここですか?
GOXがきちんと法的整理を選んだのはただしい判断だね これで、残った資産を債権者で分配することになる ただし、保有してたBTCをどう分配するかは、いままで判例がないし、 政府も見解を出してないので、どうなるかわからない
結局どういう仕組みなんだ ビットコインっていう仮想通貨作って上がったら売って下がったら買うような株みたいなことをするのか
|\ /| |\\ //| : ,> `´ ̄`´ < ′ ビットコインで損した人の額だけ . V V 儲けた人が居るんだろう? . i{ ● ● }i 八 、_,_, 八 足し合わせればプラスマイナスゼロ。 . / 个 . _ _ . 个 ', どうしてこんなに大騒ぎするのか _/ il ,' '. li ',__ わけがわからないよ
664 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 18:57:27.70 ID:G653nZLR
つまり再生するって事だな 良かったな(震え声
カルプレス記者会見なんてやったんだな 盗まれてすいませんってワロタ
4月までに復活するとか言ってたおめでたい奴 そんなんだからサイバー円天に騙されるんだよwww
許した
>>661 BTC自体は子供銀行券みたいなものだから、
他の取引所で現金化した上で、債権者に分配するしかないだろうね。
∧_∧
//(・ー・)ヽ
/ノ ( uu ) ヽ)
670 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 19:01:17.85 ID:yKEHiRNy
ねぇねぇ、マウントゴックス倒産しちゃったけど 今どんな気持ち? ∩___∩ ∩___∩ ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| / (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち? | ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち? ___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ / /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶 / /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶 / / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶 (_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_) | /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ / し )). ::i `.-‐" J´(( ソ トントン ソ トントン
ゴメンを顧客に直接言わなかったのは絶対許さない ほかも許さないけどな
帝国データバンク 大型倒産速報 2014/02/28(金) 仮想通貨 「ビットコイン」取引仲介サイト運営 株式会社MTGOX 民事再生法の適用を申請 負債65億100万円
あれ やっぱり国家も法も網をかけられないBTC400億円は勘定に入れないものか
盗まれたのか呑んでたのかどっちだよ
675 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 19:19:21.72 ID:y2Qts/7Q
今回の件を受けて、今後のBTC取引業者は、 ・顧客のリアルマネーの分別保管の義務化(証券会社と同様に) ・顧客の仮想通貨は、取引所の1つのウォレットで保管するのではなく、顧客の口座分のウォレットを作って別々に保管 (ハッカー等の攻撃のリスクを減らす) ・取引がおこなわれた瞬間、顧客のリアルマネー口座や仮想通貨のウォレットに すぐにリアルマネーや仮想通貨を移動しないといけないルールを作成 ・取引会社が注文を"呑む"場合も、取引が成立した時点で、 即時顧客のリアルマネー口座や仮想通貨のウォレットにすみやかに 仮想通貨なりリアルマネーを移動しないといけないっていうルールを作成、 実体のない呑み注文を不可能とする
預けてたBTCは担保権にあたるの?
85万BTC!うひょおおおおお。 これ一人または単一のグループが盗んでたのかな? 10万で売り抜けてたら850億円!?
よっしゃ。 今日はこのスレをつまみに酒を飲むか。
今回の件では、なくなったBTCは負債額に入ってないようだ 裁判所がこんごなくなったBTCを負債額に入れるかどうか、 入れるならどういった計算で参入するのかが注目される
>>675 >ビットコインの取り引き再開を目指す。
どうやってwwww
>>680 どうせ払えないんだから入れとけばいいのになwwww
BTCが勘定に入ってないんじゃ・・・おいデブ、負債65億もトレカで作るなよっ!
684 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 20:02:39.87 ID:hEDQfvsm
「採掘」って行為が他所から金を引っ張って来る訳でも無いのに 金になるのが、どう見てもおかしいわな。 自分が理解できないものや価値を感じないものには金出すなって事か。 悪いが投機で買ってた人には同情する気は起きないね。
ライトコインを扱うとかなんとか言ってたのは何だったんだろう
686 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 20:13:59.02 ID:saubEbDj
_,l;;;;;;;;;;;;;l,,_ ,.r'´;: 八 '::..゙ヽ ,.'___ _立_ __;;ミ゙;、 フT l厄巳厄 i王i ,.巳厄巳l 夕 ヒ ,.-'l i,.:' ヽ:.、 ;.:' ' ヽ |,.、 /{´iY´ヾーtッ-ヽ'' kーtr-,'´lri _l_ {_i,入::.. ` ̄ ̄,'i!ヽ;` ̄´ ゙::.}rリ i,_ ヽ_ノiヾ ;:. _ i': ll!:,ィ ._ .: j,ノ ッジ::;;| ,r'´;;:> ̄弋´;;::ヽ;r1:゙'イィ ┬‐宀 弍::::::::l i':;r'´ ,.-ーー-、.ヾ;:;i. |:::::::ス ノ□隹 彡;:::l l::l ' ---;:, ゙ l::l |::;;ャ` 、 ,r',广ヽl::l ::. .: ゙:. l:lノ^i`、 三刃 ,イ(:::j i::iヽ :. .: /l:l'" l:ヽヽ 口心 |;:;.\\ l::l ', :;:::..::. / l:l,r''/;::;;|
687 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 20:18:11.00 ID:O2VYXZhI
め・め・メシウマ γ⌒))⌒) )) ヾ __(((⌒ヽ / ⊃__ ゞ /⌒ ⌒⊂_ ヽ彡/ / ⌒ ⌒\ (⌒ミ(⌒ヽ∩/( ⌒) (⌒) |(⌒γ⌒)( ⌒) (⌒) \ ∩⌒)彡⌒) ヽ ノ| :::⌒(__人__)⌒ ::| 彡_ノ :::⌒(__人__)⌒ 〃/ ノ \ \ )┬-| / ミ ミ |r┬( / / )) (((⌒ (((⌒ )、 ヽ_ `ー‐' ,/ / ≡ 彡 _`ー‐' /( ⌒)ミ⌒) \ \ / / /
688 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 20:25:30.94 ID:vhg7J9QE
>>688 可哀想に…今東海岸は人が起き出したな。
>>690 ビットコインを負債に含めるなら400億円は超えるよ
mt.gox前でデモしてた人は、メッセージボードにアドレスのコード張っとけば今頃めっちゃ寄付されてたのに
ゴックスの口座に 0,01コインぐらい手数料用で放り込んでたけど、俺も被害者の一人になるわけか
日本人の債権者の一人だが、1000人しかいない方にびっくりだな
696 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 20:34:20.15 ID:vhg7J9QE
>>692 そうだよねー、海外の人そういうの好きだもんね。
697 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 20:36:00.28 ID:vhg7J9QE
>>694 おれも昔、記念にライブドアの株1株買ったことあるよw
698 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 20:36:37.71 ID:vhg7J9QE
>>693 殆どチャイナマネーだったら、むしろ飯ウマだけどなw
債権者1000人といっても ほとんど既に抜いてしまっている人らもある程度含まれるだろうし 実際の債権者はさらに少ないかもな100人とか200人とかそんなもん
700 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 20:38:54.20 ID:438YRX6Q
日本人の被害が少なくて良かった
俺の一万円返して〜(^^)
85万ビットコインが消え去ったのか
ちょっと今までのMTGOXのアナウンスを見直したいのだが、PDFの持っている人いませんか?
1000人のうち10万以下の小銭が9割型だろう 数十万数百万は数十人程度かな
85万ビットコインは消えたんじゃないよ。 所有権が移動しただけ。
>>710 会見フルで見たいよね
メディアの報道が要領を得ないからもどかしい
おら 豚バーグ 俺のビットコイン返せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!
713 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 21:21:21.34 ID:vhg7J9QE
>>708 謝罪したなら、仕方ないな。みんな許してあげようぜw。
714 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 21:26:48.61 ID:vhg7J9QE
中国政府の禁止命令の出た水準まで下げてきたな。 このあたりが底値なのかなあ。
715 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 21:27:49.64 ID:sVM8+cOB
もう0まで落ちるだろ。
ビットコインは債権債務に入らないのw
717 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 21:45:03.13 ID:BRhTaCmJ
円に変えずにBTCのまま保有してただけどBTCも債権に入るのだろうか まあ2BTCだから諦めがつく額だけど争ってみたい気もする
718 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 21:45:31.50 ID:vhg7J9QE
>>715 ゼロにはならないと思うけどね。今の相場はおかしいだろう。
1/3を中国人が持っているという特殊な仮想通貨なので中国が
更に規制強化をすれば一気に暴落するんだけどねえ。
話題にもならなくなる来月くらいにもっと下げてるだろうな。
719 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 21:46:31.89 ID:vhg7J9QE
>>717 自分のウォレットにはGoxって移せない仕様だったのか?
720 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 21:50:00.93 ID:BRhTaCmJ
>>719 おれが買ったのはちょうど取引停止の前日だった
スーパー運が悪かった
721 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 21:53:54.30 ID:vhg7J9QE
>>720 なるほど。決済自体がどうなってるかもわからんってことね。
>>719 一月末ごろにアナウンスなく引き出しをさせなくした。
723 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 21:59:50.71 ID:ofol7ybj
仮想通貨がなくなっただけで、なんでマウントゴックスが損するの? 顧客から入金したお金があるから損するわけないのでは?
とりあえず、GOXと財団訴えるかw
>>723 最初に持ってたビットコインは借金して購入したんじゃね
知らないけど
数百万損してますけれど、、、日本人はすくなかったのか、被害者。 まじで、損した。俺は、しばらくただ働きの思いだ。240万。返せー。
728 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 22:12:29.90 ID:926DXK+z
また日本のせいで仮想通貨の信用がた落ちだな とうとう世界を敵に回したようだなジャップは
>>723 入金した額と値上がりした額の差額を用意できない。
731 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 22:19:37.61 ID:vP6SlvLU
表沙汰はハッカーだが実際はコングロマリットがオフショアに預けてる 巨額の脱税マネーをロンダリングする為に作ったんじゃないの?? そしたら真相は永久に明らかにならないだろうな
俺の100万円返して〜(^^)
>>729 いやそれはおかしいでしょ
ちゃんと取引なりカバーしてたら顧客の買ったBitcoinは全てBitcoinになってるわけで、顧客の売ったBitcoinは円に変わってるわけで、顧客の円はGoxに円として残ってるわけで
現時点でBitcoinを除外して債務超過ってのは完全におかしいわな
なんで数百万も入れてたの? バカなんですか?
たとえば先物の相対業者みたいにフルカバーしてなかったという理屈もあるけど これだけボラティリティの高い商品でカバーしないってこと自体ちょっと有り得ない話なんだよね カバーしないってことは自社に利益が上がる可能性もあるけどとてつもない損害を生む可能性もあるわけで
あとbitcoin全部盗まれたとしても 債務超過はありえないからね なぜかは今度はちゃんと頭をつかって だまされた人は考えてね
大半は1BTCが100円の時に20BTCくらい買って 「いま1BTC5万円だから100万円の損だ!」って言ってるだけじゃね?
>>733 「顧客の売ったBitcoinは円に変わってる」んではなくて
USDとかJPYのIOUに変わってる。IOUは電子小切手。
債務の数字の件はわからん。
でもこれって詐欺だろ?
民事再生法って 1円も帰って来ないってことなんですか?
最大1/5までじゃなかった?
顧客に対するアナウンスは一切無し?
>>739 それで現時点でBitcoinを除外して債務超過ってどう説明するの?できんでしょ
負債総額28億(bitcoin含まず)はありえないんだよ絶対に しかしここの人はそれさえもわかっていない こんななのに投資した人のレベルの低さ こっちのほうに愕然とするわ
>>741 債権者の債権の割合や優先規定に基づいて残った資産を割るのが普通じゃないですか?
ごくわずかでしょうが帰ってくる可能性はあるでしょうね
>>745 客の要求する換金に預かり金を流用しちゃったら、預かり金の分は債務超過になるんじゃない?
>>748 そうれなんなんだろうね。まさか一発逆転狙って他の取引所につぎ込んだとかw
場所代だけちゃっかり払ってたとかかな。
>>750 すげえな
このレベルで投資してたのか・・・
まあほんとに悲惨なのは海外勢だな 半袖デブの命狙われるレベル
>>733 ありもしない(実際にはあると思っていた)Bitcoinを円に交換してたんだから、
無くなってたのが分かれば、その分円が足りなくならない?
そうね 一つのストーリーとして BTC盗まれた状態で BTC出金依頼がきたら 預かり金に手をつけてBTC買って 出金に応じれば 債務超過にもなるだろうね
民事再生なら基本債務の棒引きor大幅ディスカウント(90%オフとか) で、残った債務を長い期間かけて返していく 再建途中で破産するケースが大半 こういう理解でいい?
>>755 まぁ俺も20日ぐらいに出金要請したかねきたからね。金を払うことは優先していたのかな。
>>754 ん。いや違うか。その場合はBTC損失の400億のほうに計上されるよな。
>>756 いいと思う
ただ民事再生を認めないと思う
こんないかがわしいもの(当局が思うであろう感想です)
申請しても認められないとかってあるんだ
>>695 1000人もいるのにびっくり。
俺が始めた時は100人くらいしかいなかった。
債務帳消しでも良いからきちんと復活して欲しいな。
>>755 そのストーリーだと、
BTCが足りないことが発覚
調査と修正のために引き出しを一時停止
盗まれてたことが分かり、修正後預り金に手を付ける
何事もなかったふりをして引き出し再開
となるような
>>755 預り金を預り金として管理してなかったら話にならないレベルだね
ビットコインのトランザクション展性バグが修正されて埋められないと 根本的な信用は回復しない気がするな
>>764 私の想定だと
昨年の12月当たりから、ものすごい出金遅延と
他取引所と比較して異様に高いビットコイン価格になったでしょ
つまり12月当たりから 預かり金に手をつけてビットコインに変えて(ゴックスのビットコイン価格が高くなる) 出金に応じていたってことね
11コイン預けてたけど、これからどうしようかな
770 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 23:27:33.79 ID:vhg7J9QE
そろそろGoxの民事再生法のニュースが海外でも流れる頃。 相場に影響あるかなー。
2月からハッキングあったと言ってるから 債務超過の理由にはなっていない CEOが何かを隠しているのは確か
円天
2月のハッキングなんて怪しいもんだ
元々胡散臭い
536 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 00:00:58.78 ID:/R7vijHI
>>529 mtgoxは他と比べてレートがやたら高いよね、150ドル以上高かったり。coinbaseとmtgoxの両方で取引できる人なら、coinbaseで買ってすぐmtgoxで売るだけで150ドル儲かるな。
541 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 21:06:51.51 ID:BqZeu916
>>540 Goxの出金がものすごく遅いから。
日本国内への出金は20日くらいだけど(それでも遅い)、外人は3ヶ月以上待たされてる人もいる。
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179586.2160 542 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 21:30:14.27 ID:NL/83du2
なるほどね〜
それ運転資金が足りなくて自転車操業やってんだろ
そのうち夜逃げされそうで怖いな
2月にハッキングされて全部抜かれたというのは ほぼ間違いなくうそ。抜かれたのはその前だよ
775 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 23:40:41.61 ID:vhg7J9QE
>>774 ずーっと昔から抜かれてたのに気づかなかったんだろ。
呆れてものも言えんね。
そういやニュースで見てるけどTBSだけコールセンターの番号が出てたな。あれゴックスの?ちらっと流れて全然覚えてないけど。
,.へ /`', //ヽ.\ (二二 .二二二) .// \ヽ._ / ./ ` ' \_`, .// ∩∩ ,へ /_,-‐−‐‐- 、 ∪∪// -=ニ ̄ \ // O O O / l__ / __ /| _\ ( i'^'l r‐ ' ̄| .| i / | 、\ ̄ 嘘だ… //-iノr-'⌒ヽ|/ / /二|/ l |ヽ| _< ((/((._ ,@ v, =、、 |/| | |i | < / u_ιu~= u/_ @ ヾ//| |l/ 夢だろ…これ… < ̄ l/ニヽ-、_r _ {ι、,-'´/ レ ─┬─ | /ヾニヾ、ヽ、\J / ./ // / `i v ヾ ニ、_ノノ 夢に決まってる…! / / // / ヽ ミ u,/'// ' ̄i/ // /`-'/´///
>>777 そもそもこのバグが何故放置されてるのか謎
致命的過ぎるだろ…
780 :
Trader@Live! :2014/02/28(金) 23:54:57.74 ID:TBPSCyeu
>>777 いつ行方不明になったのかGOXCEOさんは一切言ってないからなー、何百億もあったのに今まで抜かれてたこと知らない訳ないし
技とバグ放置して故意じゃないと証明されたら詐欺罪適用されねーもんなぁ
781 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 00:00:26.78 ID:MPApw58A
バグだけでなくコールドウォレットの管理など幾重にも杜撰な部分がある
そうね いくらこのバグがあっても サイフと口座を全部別々にアカウントごとに個別管理すれば トランザクション展性バグを利用した攻撃をたとえしても、サイフが空っぽになればそれ以上送金できないから問題がない
783 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 00:05:18.66 ID:w55jz1Kz
>>766 51パーセント問題はどうしようもないんだろ
今日も元気だ、飯が超美味い!
クラッキングなんてされてないよ デフォルトしただけ
786 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 00:18:06.47 ID:6EcN/FWO
なんでビットコインが盗まれただけで、現金がショートするの?
ビットコインの出金に応じるために 預け金の現金を使ってビットコインを購入し出金に応じたらショートする
信託保全謳ってなかったんだから有り得る
そもそもビットコイン盗まれて現金が足りなくなるのがあり得ない
>>693 ビットコインは負債として計算されず、外国人が日本の法制度理解せずに債権者があまり集まらなければ
破産清算で日本人は100%債権が戻ったりして。
ビットコインすっからかんで、債務超過だけど現金や資産はそこそこ残っているみたいだし
ゴックス社に預け金をしていた人らは 会社更生法において債権者がどう振舞うべきかを 学んだほうがいいね。道が全くないわけではない 色々調べることを進めるよ
>>792 いやーそれはどうかな?集団訴訟の一員にならないとまず1銭も戻ってこないのでは?
でもそれに参加して取り戻せる金額を考えれば微妙じゃないかなあ?投げてた額にもよると思うけど
794 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 00:56:48.56 ID:6EcN/FWO
メシが美味すぎる。 技術的な問題だから今さえ我慢していれば4月になればGoxは再開し、 資産が何倍にもなるとか言ってた奴はショックで電車に飛び込まないでくれよ
そういやさGoxのBlockchainって公表されてないんだっけ。
ビットコイン盗まれたのはまあわかるとしても、金入れておいただけで無くなった人は本当かわいそう。 流石に金は盗まれてないんだろうけど、帰ってこないんでしょ?ひでえなぁー
これから取引したいって日本人は個人間で1BTCあたりの値段を決めて取引するのが一番簡単だろうな。 それはそれで色々と揉めるだろうけど
流動資産を差し引いた負債総額が25億だから無理でしょ
>>788 口座毎の残高管理もしてなかったくらいだからなあ
テレビで支払いがビットコインでという個人の空手教室を報道したことがあった。 あの先生は生きていけるのだろうか
>>804 生徒1人だけだし一人分損したくらいじゃないの。
あの先生やらせじゃね 不自然
807 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 03:07:22.88 ID:Bg8nYCkw
これって、Goxが消える前に「GoxBTCを100ドルくらいの時に全力買い」した人 が勝ち組なの?
出金出来ればの条件が付くけれどな。
809 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 04:00:41.13 ID:zaTsSrVd
負債総額65億0100万円に対して資産総額38億4200万円は59%だから 25日の終値130ドルの59%=約80ドル なので100ドルで買った人も損してるはず
計画倒産 儲かってるのはデブだけ
ここで騒いでるのはちょいと損したとか言う小物だけ 大損したらこんな所でカキコなんかしてられないだろう
812 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 04:54:04.41 ID:31r0PWr1
お金とコインを引き出せなかっただけで、入金はずっとできたんだろ? 破綻するのがわかってるのに、ギリギリまで黙って入金させるのは詐欺罪になるんじゃないか?
サイトが消えてからビットコインを知った人たちがどうやってちょいと損するのか
大金を預けてるとか、全部ぶちこんでるとか書いてる人以外は、 Goxに預けてたとは限らないから助かってる可能性もあるんじゃなイカ?
816 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 05:29:57.68 ID:oGmK17qG
>>814 メシウマだな。
やっぱ資産保全してる会社を選ぶべきなんだな。無いかもしれんが
まだ生きてたら是非近況を書いて欲しいもんだ もうそれどころじゃないのかもしれないけど
いくらビットコインが理想的な通貨だといっても Goxみたいなクソ仲介会社が必要な限り、ビットコインは廃れるだろうな・・・
盗まれたのって全コインの6%ぐらいなんだっけ? それなら今コイン持ってる人全部が手持ちのコインの6%を寄付すれば助かるんじゃね? 元々ネットワークの善意を前提にしてるんだったよね? 口先だけじゃなく、今こそその善意を行動に移すべき時だと思うけど
3万BTCを押収したFBIも善意を示して寄付しなきゃならんな
人を出し抜こうとしてる投機筋のオモチャと化してるんだから 同情とか善意とか内輪のノリは期待できない
822 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 08:41:46.13 ID:YwcRhGax
ほーたーるのひかーあり まどの、ゆうーき〜〜〜「 :::::::::::::::::::: ::::::::::/ )::::::::: :::::(\::::::: _人 / / )::::::::::: :::::/\\ ノ⌒ 丿 / / /ヽ:::::::::::: :::: ヽ \\ _/ ::( / / / /:::::::::::::::: :::: ( \ \\ / :::::::\ l 三 / / )::::::::::::::: :::::::ヽ ヽ . ミヽヽ ( :::::::;;;;;;;) / 二 / /:::::::::::::::::: ::::::: ( \ ヽミ ヽヽ \_―― ̄ ̄:::::::::: / 二 ___/ヽ ...:::::::::::::: ::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ ノGox :::::::::::::: // ニ _______/ ...::::::::: :::. ヽ____ ニ ヽ ( .::::::::::::::;;;;// ニ ____ノ .....:::::::::: ヽ___, ニ/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\ ニ ___ノ + + ....::::::::: ヽニ -‐( :::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+ ┼ *::::::::: ヽ---\__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ_ + ┼ .:::::::::: :::::... + ┼ + + ー-、___~'''''ー-、 :....:::::::::::: :::::::.... + ┼ *+ +~~'''ヽ ..:...:::::::::::::::::::: :::::::::::::::::..... + * . ┼ :....::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::....: + * + .....:::::::::::::::::
すいません 債権者集会はいつですか?
824 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 09:12:14.07 ID:6EcN/FWO
>>823 オーブンソースなので自力でやってください
>>814 その内の1人だが、近々弁護士に相談する。
827 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 11:22:09.27 ID:2GqxQTEw
【恨】運営者【呪】名前【怨】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/point/1289928175 217 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2014/02/09(日) 11:24:49.31 ID:dAiRlAul0
社名 株式会社エイトフィールド
代表取締役 八幡和義
所在地 滋賀県守山市矢島町1053番地
TEL:077-576-0184
FAX:077-576-0184
MAIL:
[email protected] ※電話でのお問合せは受け付けておりませんのでメールにてお問い合わせ下さい。
資本金 1,000万円
設立 平成19年2月
従業員 2名
事業内容 インターネットでの広告代理事業
インターネットにおけるEC(電子商取引)事業
インターネットサイトの作成・運営
インターネットによる各種情報提供サービス
ソフトウェアの開発及び販売
主要取引先
株式会社アドウェイズ、株式会社インタースペース、株式会社セプテーニ・クロスゲート、チャンスラボ株式会社、株式会社東京コンシューマーシステム、株式会社トラフィックゲート、
バリューコマース株式会社、株式会社ファランクス、株式会社ファンコミュニケーションズ、株式会社フォーイット、株式会社プロトコーポレーション、株式会社リクルート、リンクシェア・ジャパン株式会社※順不同
主要取引銀行 滋賀銀行
楽天銀行
ジャパンネット銀行
住信SBIネット
>>804 実損は一人分の授業料だし損して元々、下がった時に売り抜けてんじゃないの?
っていうかメディアが持ち上げ出したらバブル終了フラグだよな
自称作曲家とか理化学研究者とか
830 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 12:29:18.10 ID:rY3b5G7L
831 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 12:30:01.92 ID:rY3b5G7L
ロイターの論評記事ひでえwww ここが取引量一番だった理由は「汚れたシャツのなかで一番まともだったから選ばれた」
>>802 亀レス申し訳ないッス
対顧客約款には証券会社と同じように顧客本人名義の口座を作り預かり金もコインも個々に管理しますって謳っていたから
そこらへんを損した人は責められるかな
これってココアに訴えてもお金返ってこないよね?多分。 だから、コイン取られてないって発表した財団訴えるべき? あと、警察にとりあえず連絡はした。
>>825 返ってくる金額より、弁護士費用のほうが高く付くんじゃね
ニュースサイト見てもあんまり記事になってないな。 全くないか少し触れてるくらい。アメリカでは見本市みたいなものの方が取り扱い大きい。
840 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 13:52:43.70 ID:xLmYD8iW
っていうか、民事再生だから、再生再建届出をしっかりやらないと駄目なんじゃないかな。 日本人ユーザの数が圧倒的に少ないMt.Goxだから、多分、外人ユーザの大半は踏み倒されることに なると思う。 逆に日本人ユーザの場合は再生再建届出さえしっかりやれば結構な割合でもどってくるんじゃないかな。
>>840 俺は技術的欠陥を隠蔽した詐欺だと思ってる
>>ID:sHHHrDmx GOX倒産しないと思ってた根拠ってなんだったの その時はなんか倒産しないと思ってた人結構いたみたいでなんかソースあるのかなと 俺は真偽わからなくて博打で買ってたが
843 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 14:07:45.33 ID:xLmYD8iW
>>841 まあ、弁護士の先生に相談するのが一番だと思う。
俺もする。
ただ、調べた限りだと、再生手続きが開始されるとそういった訴訟により差し押さえは中断される
らしい。
だから、不幸中の幸いは俺たちが日本人で日本在住だということだ。
Mt.Goxに対する手続き上かなり有利な位置にいるのは間違いない。
数少ないMt.Goxの日本人ユーザーだからここで情報交換とかしていかないか?
>>842 2月7日 mtgoxのアナウンス
We apologize for the extremely short notice,
but as of now all bitcoin withdrawals will be paused, and withdrawals in the queue will returned to your MtGox wallet and can be re-intiated once the issue is resolved.
Customers can still use the trading platform as usual.
問題解決したら、取引再開するといっている。
2月10日 mtgoxのアナウンス
By "bitcoin withdrawal" we are referring to transactions from a MtGox bitcoin wallet to an external bitcoin address.
Bitcoin transactions to any MtGox bitcoin address, and currency withdrawals (Yen, Euro, etc) are not affected by this issue.
bitcoinのアドレスと現金の引出しは影響されてないと言っている。
2月11日 bitcoin財団
We (core dev team, developers at the exchanges, and even big mining pools) are creating workarounds and fixes right now.
This is a denial-of-service attack; whoever is doing this is not stealing coins, but is succeeding in preventing some transactions from confirming.
展性バグでコインとられてないと言っている。
2月17日
Fortunately, as we announced on Saturday we have now
implemented a solution that should enable withdrawals and mitigate any issues caused by transaction malleability
引き出しに必要な実装ができたと言っている。
http://media.coindesk.com/2014/02/chat-log-karpeles.jpg bitcoinの盗難を知りながら、何も告知していない。
詐欺だろ?
訂正 誤;問題解決したら、取引再開するといっている。 正:問題解決したら、出金再開するといっている。
gox内に保有してる円やBTCをgox株と交換する事できないかな。
民事再生中だから新たな株式発行は無理だろうけど。
ただ失うより日本が仮想通貨ガラパゴスにならない為にまともな両替所設立に使いたい。
>>843 そう言うスレを作るか、本家フォーラムの日本語スレを利用すれば良いと思う。
届け出の方法とかの情報交換は必要と思う。
俺等が日本語でやり取りすれば外人も誰か翻訳して日本の手続きを英語で解説するだろう。
847 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 14:27:04.75 ID:9TI69DUH
Mt.Goxの日本人ユーザーって本当に0.8%の1000人程度なのかなぁ? いろんなcoinマイニングしてる人たちも換金する為には基本的にMt.Gox使ってる人多いと思うし、投資目的で口座作ってる人も結構居たと思うんだけどなぁ・・・ 日本人の被害者10000人位は居ると思ってたの俺だけか(・_・;)
>>846 本家のフォーラムだと財団の手が回って潰されるかな?
2chだとここは板違いになっちゃう?
あと、redditとかで呼びかけるべきだと思う?
外人が日本の東京地裁に債権届だすのを阻止すればあるいわ
>>844 盗難だったのかはまだわかんないよね。
もっとひどいことやってて攻撃のせいにしてるだけかもしれない。
捜査は始まったばかりだ!
>>844 もう1訂正。
誤;bitcoinのアドレスと現金の引出しは影響されてないと言っている。
正;bitcoinのアドレスへの入金と現金の引出しは影響されてないと言っている。
>>848 潰される事は無いだろうし理由も無いでしょ。
それに登録制だから荒らされる心配も少ないと思う。
ここじゃ板違いかもしれないし、スレチは確かと思う。
redditは英語が判ればレスすれば海外のユーザーは助かると思う。
>>847 俺はリアル円との出し入れを想定してなかったから個人情報を登録してなかった。
多分そういうユーザーはカウントされていないと思う。
とりあえず、redditに投稿した。英語は苦手だから、苦手なりに書いたつもり。
854 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 17:31:25.42 ID:YDHDXpP3
GOXは当然弁護士を雇ってるだろうな ならば、被害者側もネットに強い弁護士を探して相談するが一番確実な方法じゃないかを
楽に金儲けしようとして詐欺に引っかかるほうも悪い
>>854 ネットに強い弁護士とか言われたら一人しか思い浮かばないんだが
>>854 >840
出来る事(やるべき事)は一つしかないと思うけど。
再生債権の届出で検索するとやり方が判る。
投資ではなく博打のくせに金を取り戻そうとかどこまでも強欲なGOX厨
860 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 17:45:16.28 ID:AQDvoqYu
ビットコイン取引所破綻、“オタク社長”の素性
仏経済紙「ラ・トリビューン」などによると、フランス中部ディジョン出身の28歳。
独学でコンピューターを学び、2003年ごろからソフトウエア開発者としてキャリアをスタートした。
09年に来日し、11年、マウント社を興したという。
自身が運営するブログでは、ネット用語で「技術オタク」を意味する「ギーク」を自称。
複数のSNSサイトで、自分の愛猫の画像を投稿する一面も持つ。
関係者によると、一昨年には、杉並区から目黒区内の「広さ約280平方メートル、
家賃約150万円の高層マンション」に転居しており、会社の業績は順調だったようだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140301/dms1403011448005-n1.htm
>>859 そこも織り込んで買ったし。きっちり、BTCで弁済してもらう。
>>855 俺もそう思うよ。
株とかFXとかギャンブルに経済を委ねるなんて愚かだ。
BTC抜いたHackerには次のターゲットにFX取引所やTOPIXを選んで欲しいね。
いや騙した方が悪いだろ。法律違反なんだから。騙されるほうが悪いのはなぜ?
悪くはないだろな、愚かではあるが 送金遅延プレミアムとは言えレートの高さをいぶかしんでいた人は年末年始ぐらいには既に若干名いたし
865 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 18:08:08.94 ID:a7YqK33n
稼ぐのに苦しもうが楽しようが金は金だろ これだからジャップ共産主義土人は駄目なんだよ
866 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 18:10:15.77 ID:X3z+PZfx
これまだ外国なら換金できるんでしょ?じゃあ今の内に換金してけばいいじゃん ただし1000億相当のビットコイン(適当)が流通してて換金されるべき金が100億しかなかったら 完全に円天や安具楽牧場みたいな詐欺商法と同じだけどな
867 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 18:12:27.16 ID:X3z+PZfx
ようするにこれMMOのリアルマネートレードやってるだけで 最終的に全ビットコイン換金って事になったら現金(リアルマネー)ありませんって罠だろ
>>866 取引所がいわゆる「呑み」をやってない限りは1000億円の取引が成立した時点で1000億円の現金はあるだろね
株みたいな信用取引が(少なくとも今は)ないから
そもそもこんなボラリティ高いブツで呑みとかしたら自殺行為だってのは既出
870 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 19:00:13.79 ID:X3z+PZfx
>>866 だから?例えればFF11のギルを何の保障もないまま怪しい取引所で取引してるってだけの話だろ
まあ中国の不動産と同じで最後につかまされた奴がバカをみるってだけだろ
まだ中国のゴーストタウンの方が現物があるだけマシだけどな
法整備されてないということもあるだろうけど 日本にMtGoxに代わる業者が出現しないということは 普通に(まじめに)やったらうまみが無いからなのかね 内部で資金流用とか不正なことやりたい放題できれば美味しいけど
>>871 どっか一社がやって儲かるとわかれば
増え出すと思うよ。
ただGOXの件でイメージ悪いからしばらくは傍観じゃね?
DMMにやらせよう(提案)
日本の客はGox全体の0.8%だったんでしょ? 日本で一番使われていたと思われるGoxでこの数字なら日本でのBitcoinの普及率なんてしれたもんだし、 その程度しかいない客を相手に商売しても美味しくないんちゃう?
お金はどうでもいいから荒らしが湧く前の平和を返してほしい
さてデブは日本で裁かれるのかアメリカで裁かれるのか?
客の金使い込んでるのになんでこの微笑みデブは自由の身なんだろ
>>873 DMMはやりたいかもしれないね。
アダルトコンテンツの支払いにBTCとか
数百円ぐらいのものなら払うやつはいるかもだしw
Mt.Goxの商用ツールは正常に作動すればけっこう使えたと思う。 円建て、ドル建てでビットコンの支払いを受け付け、 客が支払ったビットコインをただちに売り払はらって 円やドルにするシステムだった。 そうすればビットコインの相場変動の影響をあまり受けない。 それを物販サイトに組み込める。
>>882 まんまBitpayやね
Bitpayが日本の銀行対応してくれればなあ
885 :
Trader@Live! :2014/03/01(土) 23:04:24.94 ID:NOJNFZXJ
>>882 それじゃ円⇔ドルの両替となにも変わらないどころかBitcoinに変換する手間だけが増えるだけ
Bitcoinが通貨性を持つ意味がなくなる
>本メンバーは、Mt.Goxが単独の裁量に基づき、通知を行うことにより、 本メンバーの本サイト及びその本アカウントへのアクセスを中止することができることに合意します。 最後のアクセス中止はアナウンスなかったよな?
888 :
鯉の油揚げ :2014/03/01(土) 23:42:44.24 ID:vZVjpG43
突然アクセス出来なくなったから、停止するとのアナウンスは行われなかった。 とりあえず、取引所が止まる前日にBTCの取引ログをダウンロードして保存した。
889 :
鯉の油揚げ :2014/03/01(土) 23:44:28.48 ID:vZVjpG43
>>829 ありがとう、ここまでとは思わなかった。
資金を扱う企業とは思えないほど酷すぎるね。
>>829 纏めてプールとか有り得ないだろクッソワロタw
>>881 それで思ったけど、取引所には身分証を提出必須になるよな?
結局取引所から身分証が流出したら、クレジットカード情報の流出と同じなわけで
結局匿名性は無いのでは?
紐付けしようと思えば、取引所買ったBTCとアダルトコンテンツに支払ったBTCと個人情報が全部紐付け出来る
しかもその履歴がビットコインが続く限り全世界に公開される
もしかしてこれって、世界規模の黒歴史取引台帳?w
個人的に問題として争点にしたい部分は2点。 ・Goxは利用規約に書かれたMT.GOXの義務を守らず損害を拡大させた。 ・提出した身分証のデーターについて。
892に同意 特に個人情報をこれからどうするのかはっきりしてほしいわ
>>891 流出したらそうなっちゃうねw
商品とは紐付けされてないから
何を買ったかはわからないんじゃないかな。
>>890 有り得るよ
だって何の許可も要らないし、何の基準もないわけだから
MT.GOXの義務 > 6.各本メンバーが入金した全ての金銭及びビットコインを、本アカウントの詳細事項に登録された本人名義で、本人のために本人の本アカウントに保管します。 別件で弁護士に相談する予定ではあったけれど。さて、どうするかな。
まとめてプールもある程度ならやってもいいんじゃね? 10個とかに分けて保存して 9つはコールドしといて1個で運用とか 銀行の預金に対する貸出量のごとく、だいたい預金100に対して 出金の依頼とかは6とか7ぐらいだから全てをホットウォレットにしなくても十分管理できる
個人情報は個人情報保護法に順ずる扱いをすると思うよ それに違反すると犯罪になってしまう ここまで有名になっているのにあえてそんなリスクを背負う事はしないと思う ただ既にハッキングによって全部抜かれてしまっている可能性はある その場合は先駆的カモリスト及び若干の悪用可能性を俺らは受けることになる だけどコピーぐらいでは俺らに実害来るほどの事はできないよ。(ちな俺は免許証出した)
>>895 セキュリティの専門家じゃなかったんだろうなぁ…
というかビットコインって様々な分野に渡ってるから、
関連企業はそれぞれの分野のプロフェッショナルを雇わないと運営出来ないだろこれw
今回の大事件で全てを失ったスッテンテンが来ましたよ 数日ずっと食事が喉を通らず、一気に3年分は老けました もはやこの事件が解決する前にこの世とおさらばするんじゃないかと思います 今回の件で、どんなに一生懸命稼いでもこのような犯罪に巻き込まれてしまったら一瞬で人生パーになるんだなと もうほんとに疲れ果てました 理不尽な現世にこれっぽっちの未練もありませんさようなら
>>900 どれだけすっとばして、資産のどれくらいなのか書いていけば
>>900 おいバカやめろ。とりあえず消費者庁と警察と弁護士と家族に相談だ
>>900 訴訟しろよ、というかまだ倒産してないだろ
>>900 愛好家の人ですねw
保障するかもって書いてあるのにもったいないね
>>900 死ぬ前に訴えてくれ。死ぬとかは判例作ってから考えてくれ。
BTC消えたわけじゃ無いだろしどっかから帰ってくるかもしれんよ!
裁判するとどうなるかは見てみたい 新しい情報も出てくるかもしれないし
みんなってまだbtcある?俺はさっきヤフオクで売っぱらっちゃったけど。 もしよければCex.ioのアカウント持ってるから共同で発掘とかしてみる? 今後チャンスがあると思うなら別にいいけど俺一人でも一桁ghsも買えないし。 こんな書き込みで信じる奴はいないと思うけど一応貼っちゃうね。 1Bn7p8gAJoKHntnDMQSyv91AvvgLScpfeE
んでこれじゃ目的が無いんだけど発掘出来るくらいたまったところでどうしたい?活用方法あれば教えて。
で、あとついでなんだけど発掘の際に出るカスみたいなものなんだけどDEVコインとIXEコイン欲しい人いる?トレード先探すのめんどいからあげるよ。
俺のやばいんじゃないのって言う書き込みに 罵詈雑言を言っていた人なのかな?
>>900 冗談でもふざけけんな。本気なら、警察に連絡するぞ!
褒められたことじゃないが、俺だって全財産失っているんだ。
金の亡者と言われようが、偽善者と言われようが、
この状況で同じ境遇の奴を失うわけにはいかねぇんだよ。
どこぞのサッカーチームみたいに石油王が買収してくれるかもしれないし、早まるのは辞めた方がいい
>>900 死ぬ前に残ってるんなら貸してくれよ。どうせなら集めまくって51attakしちゃおうぜ。
まず犯人が捕まる可能性がまだあるしね ゴックス社の技術人員や元ゴックス社員とかが犯人ならば 目が全くないわけではない
うーん。 ビットコインは投資初心者が参加して、投資経験者なら自制して投入金額を抑えるところを 致命的なロットで入れてしまった人が、チラホラいるぽいな。
>>900 せびっといてなんだけど日本じゃ倒産当日から全国ネットでニュースだけど欧州は主要メディア扱いほとんどないしアメリカはイケイケだから何もbtcが終わったわけじゃない。意外と日本以外はピンピンとしてるぞ。
負債は大変だけど欲しい企業は国内外に大勢いる。こんなんでもGoxは拾われる可能性は高いと思うよ。倒産直前に買収検討が三社からあったっていうし。
>>900 おい、今110マジでしてるから。何か反応してくれ。
>>920 通報しようと思ったらやってくれてたか。後は頼む
922 :
Trader@Live! :2014/03/02(日) 01:49:25.88 ID:zlDpisXm
>>900 早まるな冷静になって警察に被害届出してこい
まだゴックスは資産持ってるから債権者で分配される
概算で預けた金の20%くらいは還ってくるはず
一時の感情で重大な決断を行うのは なんかこうもったいないな。まあ本人の人生だから、それはそれで尊重されるべきだけど もったいないな。別の状態になればまた、行動も変わるだろうに
>どんなに一生懸命稼いでもこのような犯罪に巻き込まれてしまったら まだ犯罪だとは決まってないし 今の時点じゃただの倒産で、お前は投資の失敗だろ 完全なる自己責任だわ
925 :
920 :2014/03/02(日) 01:56:10.77 ID:JAY4OqN5
とりあえず、電話した。
926 :
920 :2014/03/02(日) 01:57:53.43 ID:JAY4OqN5
>>924 詐欺だよ。立派な犯罪。英語のアナウンス理解できないなら、勉強しな。
終盤は、なんか嘘っぽい代わりに復活したら安くBTCが手に入るという賭けだったと思う
928 :
920 :2014/03/02(日) 02:03:29.45 ID:JAY4OqN5
>>927 事実を伏せた上で不当なリスクを追わせたのは投棄の域を超えた犯罪。
とりあえず
>>900 はアドレス出しちゃいなよ。少しだけどあげるよ。
たしかに終盤はビットコイン価格が異常に安いのは倒産が懸念されているからだと 多くの人がスレでも指摘してたよね ギリシャ国債を買うようなもんだと
粘着になって申し訳ないが、
>>930 嘘をついてよい理由にはならない。
どうかね。
>>900 釣りであればふざけんなって感じだがその方がいいか。通報が間に合ってくれればいいけど。
>>931 まあ嘘をついちゃダメだね。だけど当時は潰れるかもと多くの指摘があったので
大部分の人が警戒してたのも事実(だからこそ異様に安いビットコイン価格になっていたのだし、)
ハイリスクハイリターンだと分かっていてやっていたと思うからそういう面ではフェアだと思うけれどなあ
>>933 いやそれは投資家側の動機であってGox側に適用しちゃいけないよw
>>933 BTC引き出しを許可していたらまだフェアだけどアナウンスなしにGoxで縛ったからな。
安くなったのはその後だし。悪質だしフェアではないよ。そもそもアナウンス出さない上にユーザーによって出したり出さなかったりすごい雑だったな。
>>933 そうゆう見方あるとは覚えておく
>>934 重大な過失があって、それを隠蔽して不当に利益をあげていたのだが?
Gox側は騙す意図があったけど、 客は騙されたのではなく分かって突っ込んでたという場合、 詐欺として成立するんだろうか
>>937 騙すっていのは事実と異なるでわかるけど、騙されたのではなく分かってたってどうやってわかる?
アナウンス通り、提供されると思ってたサービスは復活せず 入金は受け付け続けて経営破綻したわけで詐欺と言って良いような気がする
ゴックスは異常に遅れてる出金遅延とか そこらへんの時期から、預かり金に手をつけてビットコインを買って(だからビットコイン価格が他取引所より異常に高く)BTC出金に応じてたくさいし (だからBTC出金停止によって預かり金を用いて購入する必要がなくなって辞めたので、本来の信用不安なゴックスのBTC価格に急落した) って感じだろうから、ゴックス社が不誠実な期間というのはかなり長いので、罪に問おうと思えば問えるだろうね(政府次第)
>>938 気づかなかったんです!って言い張ったら証明は不可能だろうけど、
もし仮にそういう状況だと認められたらどういう判断になるのかなと
>>941 その場合はその限りではないっという形もやむを得ないだろうな。
>>941 BTCはともかく現金はそうはいかないでしょうね。
安愚楽牧場も民事再生前日まで投資を募ってたのに 詐欺罪にはならなかったからな・・・
>>937 構成要件
一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること(欺罔行為又は詐欺行為)
相手方が錯誤に陥ること(錯誤)
錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること(処分行為)
財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること(占有移転、利益の移転)
上記1?4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること
詐欺罪に当たらないかもね?仮にそうだとしたら
そっか安愚楽牧場は良い参考事例になるね 詐欺罪は適用範囲が狭いようだ
ビットコインが盗まれてないと分かっていて、システムを中断せずに売買させたっていうのは詐欺かな? 利用者はビットコインを引き出せると思って売買しているわけだから
当時盗まれていないと考えていたなら詐欺にはならないだろうね(バグか不具合とかそういう認知で解決可能だと認識してたなら)
>>948 バグを直しました。お財布のお金は無事ですって言って安心させて、bitcoin取引続けさせて、結果的にお財布のお金はなくなってましたは詐欺にならないってこと?
民事再生法の申請?2日前まで入金を受け付けてたのなら詐欺だろが 「同社は利用者からの問い合わせに応じるための専用窓口(03・4588・3921)を設置した。月曜日から金曜日の午前10時から午後5時まで対応する。」 に電話したやついる?
>>950 月曜に電話するかも。警察と弁護士事務所には電話した。
なんか騙された奴らが妙に正義面してるけど どうせいつもオレオレ詐欺に引っかかる老人を笑ってたんだろう? そんな奴らに同情する人がいるもんかw
>>953 あなたの同情なんていらない。ってか迷惑。冷やかしはほっといてくれ。
他人の不幸は嘲笑い、自分の不幸の時だけ涙目で助けを乞う 哀れだねw
>>953 同情して欲しくて書いてんじゃないからイチイチつまらん事かくんじゃない
オレオレ詐欺は最初っから詐欺 Mt.Goxはちゃんと取引できてたんだよ
突然一方的に停止した
ニュースしか見てない奴が上っ面だけ知ってニヤついてんじゃないよ
まあ日本人の債権者は割合としては低いし、マジで被害にあった人のまじめな話はFBかツイッターでしたほうがいいね。
>>955 お前の腕でも足でもなんでもカタワになったらどうかわるのかね
他人の不幸は嘲笑うもんじゃねえよバカ
>>953 自分がそうだからといって他人も全員そうだと思わない方がいいよ
ネットばっかやってっとこうなるんだな ねよ キモ
欲に目がくらんで詐欺に引っかかってる点で救いようがないね よく恥ずかしげもなく生きてられるね
君たちがいつも笑いものにしてる 未公開株詐欺とかに引っかかる欲豚と何が変わらないのかな? 「俺がやってるのは高度な金融取引だから、あいつらとは違うんだぜw」 と、思ってたでしょw
いつまで失言を続けるつもりなのか
常々「国家には頼らない(キリッ」と大見得切ってたんだから 今更泣きつかないでほしいよね
BTCの引き出し出来なくなってから突っ込んだ奴には流石に同情できん
こんな所を捜査するのに税金を使われるのはもったいないな 勝手にマネーゲームやって破綻したんだから勝手になんとかすればいいんだよ
正義面して税金がもったいない(笑)とか言うならハロワ行って職探せよwww
>>900 あんたとは言葉を交わしたこともないが、死ぬのはまだ早いんじゃないかと思って、悪いけど110番に通報させてもらったよ。
自ら死を選択する前に、大きく深呼吸して考えてみようじゃないか?
家族、友人 みんなあんたが死んだら悲しむ。もちろんここにいるやつらも同じ気持ちだよ。
出来ることはまだあるんじゃないか?
969 :
Trader@Live! :2014/03/02(日) 05:15:13.24 ID:XFyQQidn
>>882 >円建て、ドル建てでビットコンの支払いを受け付け、
>客が支払ったビットコインをただちに売り払はらって
>円やドルにするシステムだった。
客にとって良いかも知れないけどBTCの仕様から考えたらおかしいだろ。
そういう無理な仕様で人気を取ってたことも放漫経営の証拠。
970 :
Trader@Live! :2014/03/02(日) 05:37:08.79 ID:XFyQQidn
Mt.Goxだけがおかしかったと考える人もいるけど単に他の会社が同時に倒れてないだけかも知れんからな。 Mt.Goxのデータを管理してたBlockchainが盗んだんじゃないか、ハッキングされたんじゃ無いかと思う人がいないのも不思議。 2013年12月に中国人民銀行(中央銀行)が仮想通貨の利用を禁止。 2月5日にブルームバーグがAppleがビットコイン最後のiOSアプリBlockchainを削除と報道。 2月7日にAppleがビットコインの最後のアプリBlockchainが削除される。 2月7付けでMt.Goxがビットコインの引き出しを10日迄停止すると発表。 2月10日になっても引き出せない事態となり相場が激しく下落。 時系列で見ると、アップルは何か情報を掴んでたフシがあるよな。
>>970 GOXってblockchain使わないウォレットだったから問題起きたんだろ?
論点ずれすぎ
80BTCの損失、簿価ベースで250万くらい。俺も月曜に電話する。
ノミで破綻したのか、はたまた詐欺だったのか。 この辺もコインの取引履歴を解析すればわかるんだろうけど、実質的に無理だな。
それで、みんな弁護士に泣きつくの? 損害賠償請求とか経営陣をムショにぶち込みたいの?
978 :
Trader@Live! :2014/03/02(日) 10:27:40.67 ID:PK1gBBMx
>>977 そんな事してもメリットないから一縷の望みで手続きだけはするつもり
>>978 俺も同じだな
最低限どこまで手続きすべきなのかは検討中だけど
私、2500万逝かれました(死声
うお、すげぇな…
損したのはバカとしかいいようがないよ 悪いけど 今頃CEOは姉ちゃんとはべってるよ あんたらの金をつかって (相当気持ちいいと思う) 他人のためになったんだからよかったんじゃない?
984 :
Trader@Live! :2014/03/02(日) 11:14:48.64 ID:ZMc5mf6E
俺は現金10万弱と4BTCほど損失したけど、ある程度もう諦めてる・・・ まぁ自己責任だし、弁護士と相談してもそれほど帰ってこないと思うから・・・ あと、法律とか詳しくないし、正直何したら良いのか分からない
それは自分のサイフから出たお金なの? 膨れ上がったビットコインの価値じゃないよね?
財布からでたお金だねぇ。 死にたい気分だけど、必ず提訴してやる
電話する人は録音するのわすれるなよ
自分のサイフから出た2500万円だったのか。そりゃあご愁傷さまだねぇ同情するわ テレビに出てた外人が自分のコインは3000万円ぶんの価値があったとか言ってたから そりゃあバブルだろと感じてた
デモのニット帽かぶってた人は3000万分BTC Googleグラスの人は500BTC
そりゃ日本来るはな
グーグルグラスなんて居たのかwww
結局は買収されて存続すると思うけどな システムと人員と顧客はかなり価値があるし
実際問題、民事再生は認められるのだろうか? 認められずに倒産したら、資産は顧客にどのように分配されるのかね
まさかGoxスレが裁判スレになるとはw
>>994 そうだね。今回は盗難が原因なら
企業再生の可能性は実はかなり高いのだけれど(手数料収入は見込めるから)
今回は政治的な側面があって、企業再生の可能性だけで決定はされないだろうね
個人的には民事再生は認められない可能性の方が大きいと思う
外国人たちは申し立てをしないといけないなんて事はわからないだろうし、手続きも困難だろうから(弁護士費用的に、渡航費用的に) その時点でほとんどの預かり金としての負債は消滅するだろう。(民事再生法が適用された場合)
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