両建て手法　９

1 ：Trader＠Live!：2013/12/25(水) 09:53:21.42 ID:vYvp3gqq

両建て手法　8
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1365089604/

＼
　　ＶＶ＼
　　　　　　＼／ｖ＼
　　　　　　　　　　　|___ｖ___ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＶ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／ｖ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|___ｖ___

2 ：Trader＠Live!：2013/12/25(水) 09:56:57.59 ID:vYvp3gqq

６Ｓc

＼
　　ＶＶ＼１Ｌ
　　　　　　＼／ｖ＼２Ｓ
　　　　　　　　　　　|___ｖ___ 　　　　　　　　　　　　　　　　６Ｓb
　　　　　　　　　　　　　　　＼３Ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＶ＼４Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／ｖ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|___ｖ___ ５Ｌ

６Ｓa

３－３

３０円になろうが、６Ｓaで打ち止めしておけば資金崩壊することなどあり得るのだろうか？

3 ：Trader＠Live!：2013/12/26(木) 04:42:46.70 ID:hSgnaJ46

なんだこの糞スレ

4 ：Trader＠Live!：2013/12/26(木) 08:41:55.96 ID:RXJGIrGM

詳しく言えば

ＦＸの両建てはＳＴＯＰロスが出来ない

株は預けた持ち株を、他の人に貸し株が出来ない

って言うことだｗ

5 ：Trader＠Live!：2013/12/26(木) 10:02:26.81 ID:RXJGIrGM

一部の個人投資家が、日経平均レバレッジＥＴＦとファーストリティリング株を組み合わせた取引を行い、鞘を取っているとの観測だ。

6 ：Trader＠Live!：2013/12/26(木) 17:08:31.04 ID:RXJGIrGM

,､j'|
.　 |　,､l`'|,､,､＿＿＿＿＿＿
　　|,l　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　∧
【日経平均株価】　　　　　|_l｀'　 |
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|｀|
　私、国民だけど　　　　　　　　　　|.　|　 |_
　　総理が峠専門の走り屋だった　　|_ |　　 |　　　
　　　　　　　　死にたい。。。　　　　　　|,l　　　|_|`'`'|,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　|_
　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　　　　　　　　　 |
　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　　　　　　　　　｀
　　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　日本は任せろー！！
　　　 |　　　（__人_）　 |
　　　　＼＿＿｀ー'＿／　　　l丶l丶
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　 __/＼/ヽﾆﾆﾆヽ__　(　　　 )　もう辞めて！
　　　　　　ゝ@＿＿@_ﾟ⊆⊇ﾟ).と、　ｉ
下り最速　　　　　　　　　　　　しーJ

7 ：Trader＠Live!：2013/12/27(金) 01:11:26.93 ID:NoKKyphb

>>4
＞株は預けた持ち株を、他の人に貸し株が出来ない

出来るよ
昔は預けた株を株屋は日証金を使わずに勝手に貸していた、配当等の期日には戻してたけど

8 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/01/06(月) 19:15:17.11 ID:qKDepwmF

昔はやった繊細さを要する儲け手法は、このいまの荒ぶった相場では何一つ通用せんぞ。

鞘とりとかここ数年でかなり滅せられただろう。

9 ：Trader＠Live!：2014/01/06(月) 20:27:43.23 ID:mYs+c4ha

おいおい、今度はこっちに来たのかよｗｗ

10 ：Trader＠Live!：2014/01/10(金) 09:31:44.29 ID:UfrqNTJ/

>>8
養分乙w

11 ：Trader＠Live!：2014/01/10(金) 20:55:15.52 ID:5BLio7T7

　じろう
http://live.nicovideo.jp/watch/lv165447665

今回
ドル円　　105.200S　　-17
ドル円　　105.000S　　-5
ドル円　　104.200S 　　-84　　
ドル円　　103.150S 　-189
ドル円　　102.225S 　-285

12 ：Trader＠Live!：2014/01/10(金) 21:27:14.71 ID:wguBgWod

>>11
105.20は＋だろうに
謝罪してこい

13 ：Trader＠Live!：2014/01/11(土) 00:26:26.67 ID:Ha7fhlti

http://live.nicovideo.jp/watch/lv165480320

14 ：Trader＠Live!：2014/01/11(土) 00:34:29.90 ID:Ha7fhlti

>>12
ソースみれば一発やろ
おまえアホか
逆に感謝しろ

15 ：Trader＠Live!：2014/01/13(月) 08:00:50.63 ID:j08XeeWp

くぱぁ手法

16 ：Trader＠Live!：2014/01/16(木) 22:59:58.39 ID:nx53Fpz8

両建て、サヤ取り用のＥＡを販売してみたが、はたして売れるだろうか？

17 ：Trader＠Live!：2014/01/17(金) 05:58:27.40 ID:OC4v7s/8

オーバレイ
１　拡大→縮小
２　縮小→拡大させていく　　同一通貨　　基本同時両建て　１円幅で難平と売り上がりで拡げる　　
　　長方形等倍買い　砂時計買いもあり　　例　５円に耐え、２円戻しで利益確保の蓋両建て　　相殺、利益の蓋ずらしも
　　肝は損失限定の蓋両建て　５０－８０銭ごとに入れたり、なし
３　縮小→拡大

18 ：Trader＠Live!：2014/01/19(日) 16:00:41.77 ID:mUabZEWK

>>17
主語が完全に抜けていて日本語として成立していませんので理解不能。

19 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/01/19(日) 16:10:27.19 ID:mUabZEWK

両建てすることが損切りしないことだと思い込んでいる馬鹿なわけね。

両建てした時点で損切りと同じ。
所有しているポジションを総括して実質で考えられないという頭の悪さなんですねえ。

かわいそうに。じろうもかわいそうに。

視野が狭い人間と呼ばれたりするが、
総括して考える脳みそが無いんだからしょうがない。
もって生まれてきた頭の悪さを責めてもしょうがない。

20 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 08:37:49.14 ID:wvScgSM1

両建てはセーフティーネット
判断の先延ばしであとで考えればいい
両建ての間に来れば＋で終えることも多々ある
エントリーがよくなるまでは時間がかかる

21 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 12:45:19.00 ID:1x/UMp1v

>>19
以前、自分も両建て信者だったろ、バカ大工ｗ
底辺の大工が人様に頭悪いとか言うんじゃねーよ

22 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 01:48:19.17 ID:U0IZQBFW

>>19
お前こそ視野が狭いと思うｗ
ツナギとかヘッジとか知った上での発言か？

23 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 10:59:55.00 ID:BossW10l

底辺層がやる大工をやってる時点でお察し

24 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 13:07:06.25 ID:U76gsa++

私も大工をやっていますが、エリートですよ。
女にもモテモテです。

25 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 13:17:05.88 ID:U0IZQBFW

>>23
IDがちょっとカッコいいな

26 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 13:51:53.45 ID:BossW10l

この大工といいタオパイといい
キチガイコテは朝鮮人か建築関係ばかり

27 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 13:56:58.29 ID:U76gsa++

バレンタインデーが近づくと荒れる人が多くなる法則

28 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:16:05.86 ID:BossW10l

春休みになると～
春になると～
GWになると～
クリスマスが近くなると～
年末が近くなると～

毎回何かを定義付けしなと納得しない、中年の底辺層

29 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 14:29:06.09 ID:QULDxfId

彡⌒ ﾐ
(´･ω･)　　ﾊﾟｰﾝ!!
　 ⊂彡☆
　　／＼　　　彡⌒ ﾐ
　／　　＼　　 (´･ω･)　　ﾊﾟｰﾝ!!
／　　　　＼　　 ⊂彡☆
　　　　　　＼　　／＼　　　彡⌒ ﾐ
　　　　　　　＼／　　＼　　 (´･ω･)　　ﾊﾟｰﾝ!!
　　　　　　　　　　　　＼　　 ⊂彡☆
　　　　　　　　　　　　　＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　＼／　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

30 ：Trader＠Live!：2014/01/29(水) 13:20:25.71 ID:04Ggf8lr

又裂きの縮め方教えろください

31 ：Trader＠Live!：2014/01/29(水) 22:28:04.33 ID:wAt8ims9

>>30
同じ組み合わせでナンピン
死んだふりして放置
どっちかだな。

別な通貨でヘッジしながら・・・とか、まどろっこしいやり方も無くはないが、面倒なだけだから考えるな。

32 ：Trader＠Live!：2014/01/29(水) 23:04:18.01 ID:SW1idPv6

>>31
ありがとうございます。
ナンピンで攻略してみます。

33 ：Trader＠Live!：2014/01/31(金) 18:21:31.21 ID:A8dNcguG

じろう
http://cisburger.com/up/bnf/4557.jpg

http://live.nicovideo.jp/watch/lv167677246

34 ：Trader＠Live!：2014/01/31(金) 18:43:54.20 ID:MP22KkWz

痔瘻？

35 ：Trader＠Live!：2014/02/03(月) 23:18:14.68 ID:771j3jDu

やはりロスカットが気になるようだったら両建てに限るな。
でも、両建ては効率が悪い。
だからサヤ取りが一番良いよ。異通貨両建てとも言うがな。
FXのセンスが無い奴はサヤ取りが一番だよ。

36 ：Trader＠Live!：2014/02/04(火) 04:14:31.43 ID:N328DDlL

さや取りは労多くして益少ない割りに事故で大損するイメージあるなあw

37 ：Trader＠Live!：2014/02/08(土) 21:59:20.05 ID:PdiVXgvJ

2～3千万の資金で月5万～10万の定期収入になる。それが結構おいしくて、抜けられない。
たしかに事故で大損怖いですｗ

38 ：Trader＠Live!：2014/02/09(日) 22:16:13.15 ID:cVaHR6fN

>>37
２～３千万の資金なら、月にもっと稼げるだろ。
サヤ取りならリスクも少ないから安心してもっと儲けられるぞ。

39 ：Trader＠Live!：2014/02/12(水) 02:59:36.25 ID:3n9+mXZE

>>38
最近だとサヤ取り頑張ってもこんなもんじゃね？元の金利が低いから業者間の差がつきにくいんだよな。

40 ：Trader＠Live!：2014/02/14(金) 20:57:38.39 ID:M7800RkL

昨日、ニコ生で堀祐士という人が「両建てマーチンゲール」について解説してたね。
ポジったとこから-50pip離れたら逆ポジをマーチンするらしい。

１Ｓ，２Ｌ，４Ｓ，８Ｌ，１６Ｓ，３２Ｌ，６４Ｓ，１２８Ｌ････という具合にポジるらしい。

でも、これをチャートに張り付いたままやるのは結構大変だな～
指値、逆指し値である程度は対応できるけど、深夜や早朝に大幅に動いた場合はどうすんだろ？

41 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/15(土) 00:33:46.77 ID:G2ZwxRFM

その倍プッシュ手法は俺がここで披露したものだぞ。
しかも５０pipsの間隔ということまで同じだ。
５０pipsの間隔なら４つ５つと指値置いとけば２００pips動いたとしてもポジションはとれるだろう。

それを両建てと、どう組み合わせたのかには興味ある。

42 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/15(土) 00:43:06.46 ID:G2ZwxRFM

倍プッシュはマイナスになっているポジションを救出するためのものでこれでプラスに持っていこうという頭だとやられるぞ。
相場の統計的な傾向として「半値戻し」を利用した救出法だ。
倍プッシュでは半値戻しで含み損が大体ゼロになる。
ここで決済するから効果があるわけで欲かいてそれ以上を求めるとまた反転して痛い目に合うことになるぞ。

43 ：Trader＠Live!：2014/02/15(土) 02:03:25.81 ID:tanm7jiA

>>42
その通り欲かいちゃ駄目だな
倍プッシュは怖そうだ
俺はナンピン＋両建て（逆行された時）だけど
基本ナンピン時は、１００PIP次は２００PIP次は３００PIPの様なやり方で
半値戻しで＋になるように、値動きを見ながら両建てと枚数を加減している

44 ：Trader＠Live!：2014/02/18(火) 04:37:39.51 ID:9PUcjbUg

勝ってもたったの１枚じゃあ・・

45 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 18:19:15.62 ID:dzeuly64

>>43
普通のナンピンじゃ半値戻しでプラスにならんよ。
倍プッシュで半値戻しでプラマイゼロ。

>>44
おまえの資金が無えだけだろが。
１００万くらいつくってからやれよ乞食か。
バイトして貯金して出直して来い。

46 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 18:32:45.54 ID:dzeuly64

倍プッシュで注意することは、
１枚→２枚→４枚　ってポジるのは間違い。

FXの場合は合計枚数で倍にしていくから最初の１枚の次は１枚になる。
例　１枚→１枚→２枚→４枚　とポジるのが正解。

これを　１枚→２枚→４枚→８枚　とやるのは不正解。
正解のポジションの取り方では４回目で合計８枚だが、
これを知らずにやると４回目で１５枚になってしまう。
一回分余計ということだが、この一回が倍プッシュでは大きく影響する。

47 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 18:50:30.34 ID:dzeuly64

一日の目標を設定する必要があるよな。
俺はドル円で一日３０pipsとれれば御の字だ。
２万の日当が欲しいよって人なら７枚からスタートすれば良いわけだ。
７枚の３０pipsで２万１千円。
俺も最近では１００pips置きに倍プッシュナンピンしている。
ドル円だと一日２００pips動くことってめったに無いからな。
だから２回もナンピンすることも少ないってことだ。
だが奥の手として４回は想定して資金を用意しておく。
７枚からスタートなら　７枚→７枚→１４枚→２８枚　合計５６枚分の証拠金を用意しておく。
この場合、２５０万円くらいか？
日当２万円。

48 ：Trader＠Live!：2014/02/19(水) 18:52:26.63 ID:NsT+XTRT

愚策だね

49 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 19:03:34.43 ID:dzeuly64

相場の読みがヘタクソな人にとっては聖杯。

50 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 19:08:01.22 ID:dzeuly64

最低で日当２万だから一年で利益率２００％になるからね。
２５０万からスタートで一年ごとに福利で枚数を増やしていくと、
２５０→５００→１０００→２０００→４０００→８０００→１６０００
７年目で一億に到達する。

51 ：Trader＠Live!：2014/02/19(水) 19:18:51.00 ID:zzW4drxa

そのわりにおまえの資金推移しょぼいよねｗ

52 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 19:20:24.27 ID:dzeuly64

これを愚策だというやつは大馬鹿野郎だよ。
倍プッシュっていうのは昔から知られているそしてHFでもやっている、相場に限らず博打の理に適った張り方だよ。
半値戻し自体が市場で倍プッシュが横行しているから半値で止まるわけ。
そういう市場の癖を理解しておくことは「常識」ですよ。

こんなことも知らないでトレードしてんの？って話。

53 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 19:22:35.78 ID:dzeuly64

>>51
俺はもうほぼ引退。暇つぶしで遊んでるだけだ。
デイトレはとっくに卒業してる。

つかおまえ、俺の資金推移とか俺のファンか？
ｗｗ

54 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 19:25:45.43 ID:dzeuly64

わりいがノンケです（爆）

55 ：Trader＠Live!：2014/02/19(水) 19:40:18.09 ID:zzW4drxa

自分でできもしないことを言う奴のことをホラ吹きといいますｗ

56 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 19:43:23.82 ID:dzeuly64

>>55
俺ができようができまいが自分ができればいいことじゃねーの？

馬鹿かおまえ？

57 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 19:46:07.11 ID:dzeuly64

馬鹿すぎて理解できないんだろおまえの頭じゃ。

ぜんぜん論で返せないところみるとそうなんだろ？

58 ：Trader＠Live!：2014/02/19(水) 20:52:42.43 ID:G94QWl22

単なるマーチンはスレチだな。

そもそも、倍ナンピンしてて壮絶なガラ来たら、資金の大半を失うことになる。
損切り入れてたにしても、かなりの損失になる。

俺は、両建ては「損切り無し」「ロスカット無し」が大前提だと思っているから、倍ナンピンとか論外。
だから最近は異通貨両建てばかりやってる。

59 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 21:00:48.73 ID:dzeuly64

両建てした時点で逆行するわけだよ。

いつまで経っても含み損が解消しない手法なそれ。

60 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 21:05:21.59 ID:dzeuly64

両建て肯定論者は利益率を語れない。

利益率は銀行の利率と変わらんだろう。
両建てが高い利益率に繋がるってことを説明することができない。
枚数が多いわりには利益が乗らない手法ね。

61 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 21:09:18.92 ID:dzeuly64

>>58
そうならないように監視するのがトレードだよ。

62 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 21:10:58.37 ID:dzeuly64

監視とは、相場が異常な動きを示したら即引くこと。

63 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 21:15:11.45 ID:dzeuly64

両建てのLとSが重なっている部分は損益が発生しないというのに証拠金だけが無駄に必要とされる馬鹿げた手法。

64 ：為吉：2014/02/19(水) 21:18:30.23 ID:XYmRqwqx

まだやってるの

65 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 21:34:54.68 ID:dzeuly64

たまに釘打っとかんとこいつら沸いてきて調子づくからな。

66 ：Trader＠Live!：2014/02/19(水) 21:35:32.50 ID:G94QWl22

変な奴にからんじまったｗ

67 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 22:01:34.09 ID:dzeuly64

ね、こうやって急所を指さされると結論からすぐ逃げるからいつまでも続くわけ。

68 ：Ｊ ◆xGrNY1MnAY ：2014/02/19(水) 22:26:20.23 ID:G94QWl22

>>67
あ？　何か言ったか？

69 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 22:47:56.60 ID:dzeuly64

>>68　おまえ業者にバイトで雇われている両建て広報部員だろ？

70 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 22:57:24.03 ID:dzeuly64

違うのか？

違うんなら誤解されるようにチョロチョロすんなボケ。

71 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/19(水) 23:01:01.90 ID:dzeuly64

チョロチョロする暇があったら女とチョメチョメしとけ早漏両建て貧乏が

72 ：Ｊ ◆xGrNY1MnAY ：2014/02/19(水) 23:13:11.52 ID:G94QWl22

>>69-71
うるせー　ハゲ

73 ：Trader＠Live!：2014/02/24(月) 10:08:09.11 ID:UV+txhUJ

で、新参の俺にどんな手法が安定してるか教えてくれる気概はあるん？

74 ：Trader＠Live!：2014/02/24(月) 14:50:31.44 ID:WFc2NBEj

今ランドスワポが大証買い130～140・プライム売り-60(10枚)で差額70～80とおいしいことになってるんスよ。
でも大証FX終わっちゃうらしいので悲しい。

75 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/24(月) 16:01:08.02 ID:0vAUuT8M

>>74
おかしいとは思っていたがそれが本当のスワップなんだろうな。
ほとんどの業者が約款にも記さずその差をガメてやがる。

76 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/02/24(月) 16:07:57.80 ID:0vAUuT8M

ホント日本の金融商品はね、何かにつけて不利を強いられているYO。
海外でトレードするとそれがハッキリする。

日本で海外業者の口座をつくっても駄目だぞ。
それも日本向けにシステムがつくられているからな。
海外へ行って口座つくってトレードすると日本業者のボッタクリがわかる。
金融庁包みの詐欺だ。

77 ：Trader＠Live!：2014/02/24(月) 17:47:51.23 ID:0W/Hz8Ga

何言ってんだこいつ

78 ：Trader＠Live!：2014/02/25(火) 17:22:39.01 ID:VEKxzCQ+

俺は両建派じゃないけど、1時間足の節目で逆張りして
ストップの代わりに両建ての逆指値注文いれてる。

両建て状態になっても、仕掛けた所に戻ってくるたびに
片建て状態に戻してる。数十pip損しても数百pip取れるから
全然かまわん。

79 ：Trader＠Live!：2014/02/25(火) 19:40:58.09 ID:SrWhLfF6

>>78
損切りして立て直すのとどう違うん？
精神論やなく、まじで意味わからん

80 ：Trader＠Live!：2014/02/25(火) 22:20:13.10 ID:VEKxzCQ+

>>79
俺だってよくわからんが、負けず嫌いなんだよ

81 ：Trader＠Live!：2014/02/26(水) 16:01:42.29 ID:vA6Fe/sS

>>80
この気持ち痛いほど良く分かるｗｗ

82 ：Trader＠Live!：2014/02/26(水) 16:44:32.89 ID:61054Wed

>>80
わろたw

83 ：Trader＠Live!：2014/02/27(木) 05:35:59.38 ID:USOOX+Cy

すき！

84 ：Trader＠Live!：2014/02/27(木) 15:07:32.57 ID:B4Yva5m5

鉄壁の両建て
業者悲鳴ああああーっ

85 ：Trader＠Live!：2014/02/27(木) 15:14:36.08 ID:5q5eawGp

両建ては手数料倍かかるけど、業者にとっても旨味は無い
両建て糞ポジ野郎は塩漬けしやがるからなー
損切して次々新規に建ててくれなくなるから誰も得しない

86 ：Trader＠Live!：2014/02/27(木) 16:05:01.80 ID:B4Yva5m5

両建て不合理論法に騙される香具師は
ビットコインも買ってます

87 ：Trader＠Live!：2014/02/27(木) 16:31:05.44 ID:F1G592et

去年ビットコイン少し買っててかなり儲けた俺に喧嘩売ってんの？

88 ：Trader＠Live!：2014/02/27(木) 19:11:48.47 ID:VsH8PGZK

マーチン→わかる
ナンピン→まあわかる
両建て→？？？？？！？

89 ：Trader＠Live!：2014/02/27(木) 19:28:10.62 ID:238Gk2BI

なんだかんだで両建に意味ないんだよね。
毎回湧いてくる両建厨の反論は決まって論破できる内容ばかり

90 ：Trader＠Live!：2014/02/27(木) 19:31:35.20 ID:8p+bUedt

節税に役立てることが出来るそれだけで存在意義がある
アホみたいな事言ってるアンチは税金で悩んだこともないザコ養分くんばかりw

91 ：銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy ：2014/02/27(木) 20:07:37.28 ID:vFfhTjHK

>>88

ガラでナンピンする時両建てでSもLもすれば、Lはナンピン含み損だが同時にS側はピラミッディングで益がでる。

92 ：Trader＠Live!：2014/02/27(木) 20:27:00.40 ID:DgJ3IGn6

http://live.nicovideo.jp/watch/lv170232440

93 ：Trader＠Live!：2014/02/27(木) 21:39:06.81 ID:0taFOeHD

て言うか単純にFXには

買い
と
売り

の二つしかないんです。
その二つに新規だの決済だの名前をつけてるだけなのです。
両建て？は？基本もわかってねーやつおい

両建ての利点
リスク無しでスワップだけ取れるかもしれない
ポジれないから自分の右手を封印できる
数字にこだわってテンションあげたい

これくらい

94 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 07:50:48.56 ID:QYfqZKrd

両建てを否定する×××の哀しさよ
じっと手を見る

95 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 08:23:38.42 ID:QYfqZKrd

Ｆｘにスワップ持ち出す×××の哀しさよ
我泣き濡れてカニと戯る

96 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 08:25:42.10 ID:QYfqZKrd

スワップも理解できない脳味噌で
両建て否定する×××の哀しさよ
故郷に来て泣くはそのこと

97 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 08:58:14.99 ID:BXu9c9IE

逃げ切れなかったので両建てしました。
マイナススワポは保管手数料

98 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 09:16:36.36 ID:mvOR0rfB

うわー＾＾>>94まじで両建て意味あると思ってるやついるんだー
そんなことも理解できないなんて＾＾；

99 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 10:05:54.41 ID:j2bHjEEE

>>90
利益繰り越して証拠金無駄にしてるならその分運用すればいいだけ。
雑魚はどちらかね

100 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 10:36:04.27 ID:gijDFUd1

いいか、相場は波を打ち
擬似ランダムウォークの波形を作る

理論上、上手な両建てでは、短期の利益を積み上げ、長期の損を取る
波形をまっすぐに伸ばした長さの利益を取り、波形をなだらかにした長さの損を取る
想定内の波の前では、恐らくリターン：リスクは最大にできる手法だ

問題は、短期で波が起きず一直線に、長期の波の予想を超えた場合
この場合は損しか生まない

101 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 10:52:58.98 ID:WDrCBRBc

理論上、両建てに短期も長期もなく両建て自体に手法など存在しない
>>93の前半に書かれてることがすべて
>>100は両建てとは無関係な何らかの取引手法の話をしているのだろうが
それを上手な両建てなどと意味不明なことを言っている

102 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 11:03:06.43 ID:gijDFUd1

>>101
すまん、そうだな
両建て自体には手法はないな
しかし俺の話した手法は、両建てができないと実現不能だ

とはいえ、その手法さえも俺は「ただの損失率の凝縮＆先送り」と考えているので、両建てそのものに反対意見だよ

103 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 11:20:27.83 ID:WDrCBRBc

両建てができないと実現不能なのは税金対策かサヤ取りくらいしかない

104 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 11:46:13.00 ID:mvOR0rfB

A社のスワップ　買：+10　売：-11
B社のスワップ　買：+5　　売：-6

A社 1000枚買
B社 1000枚売

両建てで説くがあるとするとこれくらい

105 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 12:15:06.99 ID:gijDFUd1

一回長文を書いて反省をした上で、超簡潔に言う
ロジックはこうだ

普通のトレードは「その期間で上がる（下がる）」と予想する
スキャルであっても「この値段から上がるので買い」と予想するわけだ
要するに「今の値段」を重視する

両建ての場合は「その期間内で上がりも下がりもする」と予想する
利が乗った方から確定をするが、「この時間内で上がる（下がる）」とする
「期間内の値幅」を重視する
上がる下がるは関係なく幅だけを取るので両建てとなる

106 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 12:15:29.05 ID:gijDFUd1

簡潔にならなかった
もうダメだ

107 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 12:18:30.68 ID:gijDFUd1

天底を当てて取るのは無理ゲー
ならば今いる位置は天でも底でもない可能性が圧倒的に高い
よって両建てにすれば両方利になる可能性が高い

こう書けば良いのか

108 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 12:39:42.08 ID:iRJmDWnf

両建てとは、要は損切りあるいは利確の先送りに過ぎんだろう。
両建てのメリットとはどの時点で利確するかを説明することにしかすぎんだろう。
それがここで説明されてるのかどうかオレはしらんけど。

109 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 12:39:44.36 ID:XWJ56UEY

マジでいってんのか
逆の建玉は損してるやろ

110 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 12:40:27.49 ID:WDrCBRBc

だからそれとまったく同じ損益を実現するのに両建ては必要ないっての

111 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 12:43:53.05 ID:iRJmDWnf

だから、損切（or利確）の先送りだって・・・・
相場はどう動くのか誰にもわからないのだから、確率的には同じ。

112 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 12:46:17.13 ID:gijDFUd1

>>109
理解できてねぇな
図をかけないから文字で許せよ

お前が「/」と未来予想したのに対して
両建て派は「WかM」と予想したんだ

それだけの事

113 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 12:49:43.09 ID:XWJ56UEY

スプレッド考えるの面倒だから一取引につき10円の手数料で1枚の場合を考えると、
>>105の場合
１、両建て　　　　　-20円
２、1円下がる
３、S離隔　　　　　　 -10円　　+1万円

計-30円（手数料）　+1万円（確定）　-1万円（含み）
トータル -30円

両建てしない場合
１、Y
２、1円下がる
３、L新規　　　　　-10円

計-10円（手数料）
トータル-10円

こんなんかんたんな算数やぞ。

114 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 12:55:48.04 ID:WDrCBRBc

>>112
どう予想しようが知ったことじゃないがわざわざ両建てしなくても同じことできるんだよ馬鹿

115 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 12:59:16.73 ID:gijDFUd1

>>113
んー、もう本当に頭悪いというか固いなぁ・・・ｗ
頭が良いから固いんだろうな
同時に決済すんなよ、アホか

この幅の範囲内で反発があるだろう
しかし反発する時間は分からん
なので両建て、おｋ？

当然だが、予想期間内に反発したら成功で利益、片方に達したのならプラマイゼロ、両方達さなかったら損失、だ
理解できるよな？

116 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:02:09.00 ID:XWJ56UEY

>>115
わかった、つまり心を支えるための手段ね。
それに関しては俺も認めてるわ。

117 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:02:57.81 ID:WDrCBRBc

>>115
お前が言ってる手法は両建て自体は無関係だってことに早く気付け

118 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:03:27.40 ID:gijDFUd1

>>114
うん、できるよ？
一定のリスクを負ってな
両建ては「天底を安定的に狙うのはリスクが高い」という大前提で動いている

というか手法を真面目に考察・批判する気があるなら
「どう予想しようが知ったことじゃない」なんて言わないでもらいたいな
初心者じゃないんだろ？

119 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:07:16.50 ID:WDrCBRBc

>>118
>>116も言ってるように精神的な意味以外ないんだろ？

両建玉持ってるのと何も持ってない状態はまったく同じ状態なんだよ
精神安定が欲しいだけならエクセルでも使って両方持ってる「つもり」になってればいいだろ
どう売り買いしようが両建て自体は無意味だっての
予想なんか関係ない

120 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:08:47.12 ID:iRJmDWnf

>>113
そうだな。
スプレッドの差額があるから、両建てはその分だけ確率的にはマイナスだな。

ただし、相場の見極めが未熟であれば、両建ては時間の繰延手法に過ぎんから、その部分で両建てのメリットがあると主張してるだけのことだろう。
逆に言えば、相場の見極めが未熟で損切り貧乏ばかりしてる奴が、スプレッドの損失以上の損切りを回避して、両建てに逃げる手法として有効かどうかという話に過ぎん。
だから、損切りをできるだけ先送りにしてるにしか過ぎんという説明も同じぐらい正当な話だ。
相場の動きは誰にもわからんからな。

121 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:08:48.03 ID:XWJ56UEY

>>118
リスクも一緒だよ。

122 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:12:49.65 ID:WDrCBRBc

>>120
相場の見極めが未熟かどうかじゃなくて建玉管理が未熟な人にメリットがあるだけ
>>93の前半の部分が一切触れられないのはその意味が理解ができてないからなんだろうな

123 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:13:47.40 ID:gijDFUd1

>>116,117,119
飯食って反論したいところだ
連続IFDではダメなんだよ

124 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:16:20.29 ID:WDrCBRBc

>>123
反論したいなら>>113みたいな実例を出して説明しな
まったく同じ取引を両建て使わずに実現してやるから

125 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:18:17.58 ID:iRJmDWnf

>>122
いや、建て玉管理は同じだよ。
業者によるけどね。
両建ては時間の先送りにしか過ぎんということを忘れた議論は、みな的外れだよ。

極端に言えば、エントリーのタイミングを無視して、利確のタイミングだけを主張してるのが両建て。

126 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:20:07.30 ID:WDrCBRBc

>>125
含み損益と確定損益を別扱いしてるから先送りとか言っちゃうんだろ？
両建てで確定を先送りするのと一旦決済してまたエントリーすんのは同じことだ

127 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:21:26.54 ID:iRJmDWnf

>>124
その通りだよ。
それが実現できないから、時間の繰延をしてるということを忘れてるから、話が噛み合わない。

128 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:22:52.92 ID:WDrCBRBc

>>127
だから実現できないのは建玉管理が未熟だからでしょうに

129 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:23:34.68 ID:XWJ56UEY

>>125を文句を言うわけではなく、
>>123に言いたいだけなのだけれど、

FXには

「買い」のタイミングと
「売り」のタイミングしか

存在しません。それが建玉によってエントリーと呼ばれたり、決済と呼ばれたりするだけです。

130 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:24:43.42 ID:iRJmDWnf

>>126
君は、相場の動きを読めるときだけエントリーすると確信してるからそう言ってるだけなんだよ。
でも、両建てしてる奴は、それがわからんから損切りをやらずに両建てで「逃げる」と言ってるだけのこと。
だから、両建てがいかにも有利であるように言ってることも同じくらい間違いであることは否定しない。
そういう話にしか過ぎんと思うけどな。

131 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:27:51.70 ID:iRJmDWnf

>>128
いや、スプレッドの差額分を外せば確率的には同じ。

要は、両建ては時間の繰延という意味だけなんだよ。
それがわからんとこの議論は無意味。

132 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:28:08.69 ID:BXu9c9IE

両建てSのマイナススワポ解消する下げが期待できれば精神崩壊しない
リスクを伴うのは同じといえば同じ　機会損失ではある

133 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:28:24.20 ID:WDrCBRBc

>>130
俺は初めから>>129とまったく同じことしか主張してない
相場が読める読めないとかそんな話はまったく関係なく
どんな手法に対しても両建てそのものが意味ないと言ってるだけ、両建てしなくても実現できるんだから
だから手法や相場予想自体には賛成も反対もしないしまったく触れようとも思わない

134 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:28:47.36 ID:XWJ56UEY

>>130
むかしどっかのスレで両建てすることでこれ以上ポジれないようにしてるっていうやつはいたけど、
そういう意味ならわかる。

ポジポジ病を抑えるためくらいになら意味はあるとおもう。

135 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:30:03.14 ID:WDrCBRBc

>>131
君が>>129を理解しないと議論は無意味ということは分かった

136 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:31:44.32 ID:XWJ56UEY

ID:WDrCBRBcが完璧に俺の言いたいこといってくれるし、仕事いってくるわ

137 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:35:56.72 ID:iRJmDWnf

両建ての有利性とは、しない場合と同じに、利確あるいは損切りするタイミングはどこかいうこと。
だから、両建てを議論する場合は時間軸を議論しなければ無意味。

たまたまここを取りすぎたからここでそれが議論されてるのかどうか知らん。

>>135
儲けとは、エントリーと決済の時間的差異という意味を理解してないから、両建ての意味を理解できないんだよ。
だから、頭悪いとバカにされる。

ちょっと高度だな。

138 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:38:57.74 ID:iRJmDWnf

>>134
ポジポジ病は、損切りの確率を高めるからな。

139 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:39:27.12 ID:WDrCBRBc

>>137
というか君の言ってることは意味がわからんからどういう場合に両建てが意味あるのか
頭の悪い俺に>>113のように具体例を出して説明してくれ

140 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:43:12.96 ID:iRJmDWnf

>>139
スプレッドとスワポの差額分だけ不利だよ。

しかし、儲けとは決済しなければ確定しない。
両建ての有利性とはそこだと言ってるだけのこと。

141 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:47:14.87 ID:CRoInxgK

>>140
儲けとは決済しなければ確定しない
↓
両建ての有利性

この論理に飛躍がありすぎて分からんから補完してくれないか？

142 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:50:58.46 ID:BXu9c9IE

確定申告まんどくせ　マイナスだけど

143 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:51:19.12 ID:iRJmDWnf

>>141
エントリーと決済が同時にできる業者があるのなら教えてくれ。
質問してる意味がわからん。

144 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:54:03.79 ID:WDrCBRBc

>>143
質問の意味も何も「儲けとは決済しなければ確定しない」のどこが両建ての有利性を示すかということだけど

エントリーと決済を同時ってひとつの建玉を？別の建玉を？
別の建玉ならほぼ同時にすることぐらいはできるでしょ

145 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:56:11.58 ID:BXu9c9IE

一般にリーマンが申告不要とされている上限20万を条件に入れるかどうか

146 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:58:54.38 ID:BXu9c9IE

しかもそれがウクライナ侵攻などのファンダリスクを伴うとして

147 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:59:32.97 ID:iRJmDWnf

>>144
君は、含み益あるいは含み損を問題してるから、建玉管理を問題にしてるんだろう。
私は別にそれは否定してないけど？？

最初から話が噛み合ってないということをりかいしてないとしか私には理解できないが？

その噛み合ってない焦点は、時間軸だということを説明してるだけのこと。

148 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:59:57.51 ID:WDrCBRBc

最終的にスプレッドとスワポの差額分だけ不利と認めながらも
両建ての有利性があると言ってる意味がまったく理解できん
やはり精神的なことを言っているだけか

149 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:02:22.63 ID:iRJmDWnf

>>148
例えば、相場は、売りと買いの1/2だから、確率的には半分だが、9割が退場する。
その要因はなんだと思う？

別に回答は要求してないけど、そういうことだよ。

150 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:02:28.94 ID:WDrCBRBc

>>147
結局両建ての何が有利なんだよ、精神的な意味以外で
どういう場合で得があるか明確に示せない奴と話が噛み合うはずもないだろ？

噛み合ってないのは初めから君だけ

151 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:04:49.81 ID:WDrCBRBc

>>149
それについて個人的な意見は持っているつもりだがここに書いてもしょうがない
少なくとも両建てとはまったく関係ないだろうな

結局精神的な話をしたいだけなのか？

152 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:07:00.55 ID:iRJmDWnf

>>150
だから、時間軸を無視すればスプレッドとスワポの差額分だけ不利だって・・・・

時間軸の有利性は、ケースバイケースだからそれは両建てしない場合と同じ。
ふざけた言い方に聞こえるかもしれないが、これはこれで一つの手法だと思うけどね。
私は否定しない。

もちろん、デメリットがあるから、一方的な優位性は存在してない。

153 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:09:35.68 ID:WDrCBRBc

>>152
なら時間軸も使って具体例を>>113のように示してくれないか？
時間軸云々の話は具体的に書かないとたぶん誰も理解できないと思うぞ

154 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:10:20.64 ID:iRJmDWnf

>>151
> 結局精神的な話をしたいだけなのか？

そんなつもりはまったくない。
逆にメンタルが弱ければ、単なる損失の先送り。
まあ、それも要因としてはあるだろうけどね。
結局、個人の相場はいつか終わらなければならないんだからね。

155 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:15:13.08 ID:iRJmDWnf

>>153
悪いが、俺にはこの単純な話のなにがわからないのかわからないので、説明しようないんだよ。
商売はみんな同じだとしか言いようがない。
時間的差異だけで儲けている商売はたくさんある。

両建てはそれを最大限に追求したいんだろう。
私はあまりそこに価値を見出してはいないけどね。

156 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:16:38.82 ID:WDrCBRBc

>>154
利益・損失確定を両建てで先延ばしすることを言ってるのだと思うが、
>>126により両建て不要って結論になるだろ

157 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:19:05.44 ID:iRJmDWnf

だから、相場の動きは誰にもわからんのだよ。
時間軸で、それを先送りする有利性とは何かという話。

158 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:21:04.49 ID:WDrCBRBc

>>155
だから追求もなにも>>129に書いてあるとおり両建てはまったく無意味だからね
両建てする価値はマイナスこそあれプラスになることはない
何が有利かって、気分だけでしょ

人のこと頭悪いとか言いながら自分の方が理解できてなくて
具体例すら説明できないんじゃないか

159 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:23:06.83 ID:BXu9c9IE

テクニカルだけで勝てる話なのかな

160 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:23:39.69 ID:WDrCBRBc

>>157
両建てして先送りして例えば1日後に両建玉決済する
先送りしないですぐに決済する

何が違うんだよ？

161 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:23:39.82 ID:iRJmDWnf

逆の言い方をすれば、儲けるやつは、相場の動きはオレはわかると確信してるんだよ。
両建てだろうがなんだろうがね。
そうすると、両建てとは損切りのリスクを回避してるという話にもなるけど、相場の動きがわかれば損切り自体はありえないという自己矛盾を別に否定してはいない。

162 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:28:23.58 ID:iRJmDWnf

>>158
単純な両建ての話では不利だな。
たとえば、両建てした場合に利確はかならず含み損を伴うからね。
従って、天底で決済しない限り、両建ては、損切りの先送りだろう。
私は別にそれを否定してないけど？

ただし両建てのメリットの議論はそこにはないんだよ。

163 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:31:59.62 ID:WDrCBRBc

煙に巻くようなことばかり言って両建てが有利になる具体的なケースを書くように言っても書かず
こんなじゃ議論しようがないわな

精神論以外で有利性があるなら具体例ぐらい簡単に出せるだろ、はよ出せって

164 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:33:47.84 ID:iRJmDWnf

>>158
> 人のこと頭悪いとか言いながら自分の方が理解できてなくて
> 具体例すら説明できないんじゃないか

そうだな、悪かった。
具体例で説明できなければ意味がないな。
そう、ムキになるよ。
意味がないと思うなら、無視すればいいだけのこと。

165 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:34:05.23 ID:WDrCBRBc

>>162
だからどこにメリットがあるんだよ

166 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:35:33.08 ID:iRJmDWnf

>>165
両建てに限らず、それを説明できればこんなところに書かないだろう。

167 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:36:10.58 ID:WDrCBRBc

>>164
最大限そっちの主張を理解しようとしてあげただけだよ
具体例が存在しないんじゃメリットはないって結論になるわな

168 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:39:30.90 ID:iRJmDWnf

>>167
オレは君の主張は理解したよ。
だから、論点が噛み合ってないと言ってる。
具体例は、そこには関係ないと思ってるけどね。

169 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:39:46.15 ID:WDrCBRBc

>>166
まあ実際両建てのメリットは為替損益に関しては理論上ありえないからね
説明しようもないだろね、しても反証されて終わるだけ

説明する気すらないなら初めから書くなよ

170 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:40:34.01 ID:WDrCBRBc

>>168
理解してるなら精神論以外のメリットがないという結論になるはずだから
そうなってないということは理解してないということなんだろうね

171 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:43:14.31 ID:iRJmDWnf

そんなに頭が硬いと長生きできんぞw

172 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:43:23.34 ID:WDrCBRBc

まあ>>160にレスが付かない時点でアレだね

173 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:48:13.82 ID:BXu9c9IE

反発短期狙いの手法なんかだと両建てはまったく意味をなさないかもな

174 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:52:12.25 ID:dn/wQEVS

例えば1ドル75円→100円になるとき
方建てでいちいち逆行で損切ってたら100円の時100万円で25枚しかポジれない
しかし75円のポジを両建てで保護しながら耐えると33枚ポジったまま

両者の資金効率に恐ろしく差が出るので同じではない
Q.E.D.証明終わりw

175 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:53:19.10 ID:gijDFUd1

流れてるが一応、反論として出しておこう

両建ては、レンジの幅がほぼ一定のまま、そのレンジがそのものが平行でない時に非常に有効
なぜなら、IFDでは対処が困難（傾きはある程度できてからでないと判断できない）
トレンドと認識するにはあまりに緩い傾斜なので、大局で利をとっても小さい（リスクのが大きい）

176 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 14:53:30.17 ID:BXu9c9IE

あとは
どっち方向にどの程度の保ち合いがあるかが分かる場合
もしくはその先にどちらへ向くかが分かる場合

177 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 15:04:11.74 ID:WDrCBRBc

>>175
君が思う有利な場合だけでいいから具体例で書いてくれ
その方がわかりやすく反論できる

178 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 15:09:16.42 ID:WDrCBRBc

１、1枚ずつ両建て
２、1円下がる
３、

続きをどうぞ

179 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 15:10:41.70 ID:gijDFUd1

>>177
1時間足で複数移動平均がほぼ交差、下降トレンドの戻し
15分足でも複数移動平均がほぼ交差、上昇トレンドの押し
5分足で揉み合いながらも、移動平均線はゆるやかに右肩上がり
20分後には0時

数字そのものは任意で良いよ

180 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 15:13:03.80 ID:WDrCBRBc

>>179
こちらの反論にはトレンドとか関係ないから具体的な値動きと売買取引を書いてくれ
それを両建てなしで完全に再現してあげるから

181 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 15:37:43.22 ID:WDrCBRBc

１、11時40分 1枚ずつ両建て
２、

>>179の条件下でいいから、君の理想形を書いてくれ

182 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 15:49:44.80 ID:BXu9c9IE

いきなり両建てするのが分かんないけど
ドル円102円がレンジ移動のピボットポイントで何回も上下にレンジが触れる予測が立てば
レバ３倍程度でストップ置いとけばどっちもウマウマかね

183 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 16:11:19.91 ID:NDVvjwkX

両建ティスト
「今100か。うーむ、この先は ①100→98→100→102 かな？
それとも ②100→102→100→98 かな？どっちかわからんときこそ両建てじゃ！」

100　L1S1

「①じゃったので98でS決済、その後102でL決済じゃ！

　ふふふ、両建てしないやつは 100→102 か 100→98 の
　どっちかにかけるというギャンブルなことやったんじゃのうｗｗ」

別の日

「②じゃったので102でL決済、その後98でS決済じゃ！

　ふふふ、両建てしないやつは 100→102 か 100→98 の
　どっちかにかけるというギャンブルなことやったんじゃのうｗｗ」

一方、一般人
「今100か。うーむ、この先は ①100→98→100→102 かな？
それとも ②100→102→100→98 かな？」

「102になった。つまり①なので、102Sして98で決済」
「98になった。つまり②なので、98Lして102で決済」

184 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 16:18:21.56 ID:6+uRRvOA

>>183
両建てがスプレッド分損するだけ
両建ての無意味さがよく分かる例だな

185 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 16:24:41.38 ID:BXu9c9IE

損切りしなくていいならな

186 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 16:35:40.23 ID:6+uRRvOA

>>97と損切りが同じことに気づかないとはマンモス哀れなやつ

187 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 16:38:24.10 ID:BXu9c9IE

低レバでやってればいいよ　そりゃ問題ない

188 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 16:39:35.95 ID:BXu9c9IE

あとはデモとか

189 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 16:40:56.84 ID:BXu9c9IE

損切りドテンはスワップ２倍だからね

190 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 16:41:45.08 ID:BXu9c9IE

スワップちゃうスプレッドｗ　

191 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 16:44:22.46 ID:BXu9c9IE

スプレッド２倍付けで損切りしてもいいかどうかだね

192 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 16:53:57.70 ID:BXu9c9IE

レバ　スプレッド一律じゃないからね　その都度　状況によるよね

193 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 16:55:36.28 ID:6+uRRvOA

両建てなんかしたらさらにスプレッドで損するんだからほんと無駄なだけだな

194 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 16:57:33.87 ID:WDrCBRBc

両建て肯定派はどいつもこいつも具体例で話そうとしないよな
具体例出したらあっさり論破されるからな

195 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:05:06.14 ID:BXu9c9IE

両建て拒否はシステム組みたいのか弱小業者なのか立場にもよるしね

196 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:15:06.20 ID:gijDFUd1

>>181
時間が取れたので乗ってみるよ、理想パターンね
前に書いたように、値段の推移（トレンド）は予想しない
あくまで「値幅の推移」を予想する

1：11時40分　1枚ずつ両建て
※この後1時間は、現在より±15pipの幅で収まると予想
2：11時50分　+10pip、利確　（予想ライン内にて注文無し）
3：12時00分　-15pip、利確　（同上）
4：12時10分　-5pip、無視
5：12時20分　-5pip、予想ラインにタッチにて1枚ずつ両建て
※ここからまた、というか、これまでの推移より±の予想を立てる

これでどう返されるかは大体分かるよ
ノーポジスタートで11時50分に売り2枚+5pipで損切り指定、12時20分に利確だろ？

それではダメなんだ
判断時点より上がるか下がるかは50%、というランダムウォークへの完全信頼が鉄則だからな

197 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:15:22.06 ID:6+uRRvOA

>>194
>>113や>>183のように書いてもらえると本当に分かりやすいね。
こういうの書かれると肯定派は論点をずらすか黙っちゃうか>>115みたいに理解できてないかのどれかだよなｗ

198 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:17:44.98 ID:QYfqZKrd

必ず益を生む両建てを嫌う業者の心の哀しさよ
停車場のなかへ　そを聞きに行く

199 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:20:23.99 ID:NDVvjwkX

>>196
※この後1時間は、現在より±15pipの幅で収まると予想

両建てできない場合はどうなるの？

200 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:21:05.24 ID:gijDFUd1

>>199
できない場合って？

201 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:22:51.52 ID:WDrCBRBc

>>196
全然分かってない

1：11時40分　ノーポジ
2：11時50分　+10pip、S1枚
3：12時00分　-15pip、利確
4：12時10分　-5pip、ノーポジ
5：12時20分　-5pip、ノーポジ

そのやり方と為替損益はまったく一緒
スプ分だけ両建てが損、分かる？

両建てを実際に実行するくらいならExcelで両ポジを記入して（11時40分にLとS1枚、と記入すればええ）
両建てしてる気になってればスプ分浮くわな

202 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:24:11.36 ID:NDVvjwkX

>>200
ごめん、両建てを使わなかった場合

203 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:27:00.30 ID:gijDFUd1

>>201
お前の理屈は分かる
だが俺の理屈はお前に届かない
貴方がやってるのは、ランダムウォークの前提の前にはただのギャンブル
11時50分で下がったのは運である

とりわけ、この状況下では何の指標も、テクニカル含めて存在していなかった
にも関わらず貴方はなぜS1枚をぶっこんだのか
レンジという保障すらないというのに

204 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:29:07.83 ID:gijDFUd1

>>202
ん、＋5や+15になる期待を込めて-3なり-6なりの損切りを入れて買う
もしくは逆なんじゃね
それこそトレンドラインやサポレジや発表やら、何らかの指標に頼って上か下か考えるんでしょう

205 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:29:08.20 ID:NDVvjwkX

>>203
両建てしてると11時50分に確実に下がるってこと？
それとも11時50分に下がらなくても問題ないってこと？

206 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:31:39.66 ID:WDrCBRBc

>>203
相場予想は君と一緒でいい
11時40分時点で>>196の状態、そこで両建てする代わりに何もポジを持たなかったというだけ
11時40分がスタート地点でそこから10分で上に動いたからSしたってことになるんだろうな

初めから言ってるでしょ、相場予想は関係ないって
両建て自体が意味ないっての

207 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:31:48.10 ID:NDVvjwkX

>>204
±15ppで収まるだろうと予想してるから、+10ppで売ってる。

208 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:32:34.93 ID:gijDFUd1

>>205
問題ないって事

2：11時50分　-12pip、両建てを両方決済

スプレッドは1.5と勝手にしたが、まぁスプレッド分考慮してくれという事で
で、そこでまた両建てする

209 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:34:22.86 ID:gijDFUd1

>>207
じゃあ損切りは-6pip以上を取るわけだよね
収まらなかった場合は、その損失が確定するわけだ

210 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:35:27.96 ID:WDrCBRBc

予想はまったく一緒で両建てという無駄な取引をしなくなるだけで
スプ分が浮くのに両建てを選ぶ理由はなんなんだろね

211 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:36:15.30 ID:NDVvjwkX

>>209
両建てのSにも損切り入れないみたいだし、損切りは入れない。

212 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:38:13.34 ID:WDrCBRBc

>>196と>>201がスプレッドを無視すればまったく同じことをしているという事実に気づけるかどうか

213 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:40:54.73 ID:RaY+vkHS

両建ては、損切りやリカクと同じことやってること知らないで勝っている人なんていないでしょ
片道のスプなんて知れてるし、最初のポジションからの連続性を保つために私は両建てしてますね
片道で益が出てリカクのためだけなら、そのまま決算してます
ここでそのポジションはリセットされて、またエントリーポイントを探すことになります
捕まった玉の再利用を考えているから両建てするのだと思いますが、片道でもできることはできますが
連続性を重視するのや、損切りの心理的な抵抗感の緩和とかもあると思います
普通の片張りの人は、損切りとリカクとナンピンや増し玉でしょうが
両建て派は、両建て前提でまずエントリーして、リカクなのか両建てなのかナンピンなのかの違いかな？

214 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:43:58.29 ID:NDVvjwkX

>>208
俺は両建て意味無し派ではあるけど、
今は、俺が理解してないのかもしれないと思い始めている。
もう少し詳しく説明してもらいたいのだけれど、

＞ 2：11時50分　-12pip、両建てを両方決済

ってのはどういうこと？
11時50分に+10からすぐ-12に落ちるってこと？

215 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:45:32.17 ID:WDrCBRBc

>>213
俺はそれを建玉管理能力不足と言っている
エクセルなりなんなりで自分で建玉管理ができる人なら連続性の保持だって両建てだってしてる「つもり」にはなれるし
それで精神安定も得られる

建玉管理を単に業者の取引ツールにまかせているに過ぎない
>>122で建玉管理が未熟な人にメリットがあると言ったのはそういうこと

216 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:52:03.18 ID:NDVvjwkX

精神安定剤としての意味とか、その人なりの取引単純化にスプレッド払ってるって言うなら意味あると思うよー

217 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:54:50.85 ID:RaY+vkHS

>>215
う～ん、確かにそうかもしれませんが、両建て派になってから痛感していることは
どんだけ予想が当たらないもので、当てるのではなく
差額抜いてトータルでプラスになれば何でもいいということですね
大負けも全くしなくなりましたし、片張りでは入りづらいとこでも
どんどんお試し両建てして、股裂きになって危険だと思えば全部投げればいいので
まぁ、暗算するときに頭で算盤の玉を自由に動かせるようになるように
片張りで同じことができると思えば、両建て派から卒業するかもしれません

218 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:57:41.75 ID:NDVvjwkX

要はYの状態で待てないから両建てして建玉もってるってことだよね。

それは意味わかる。

219 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 17:57:49.13 ID:CRoInxgK

>>216
精神安定剤
建玉管理委託
税金対策
サヤ取り
ポジポジ病回避

結局両建ての使い道はこれぐらいじゃない？キャピタルゲインに関してはまったくメリットがない
なのにいまだにID:gijDFUd1やID:BXu9c9IEのようなことを言うやつがいる

220 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 18:01:08.99 ID:gijDFUd1

>>211
アホかｗ

>>212
損切りを入れない事が違う様子ですよ

>>214
いや、もし11時50分に-12pipになったらねって事

221 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 18:03:30.38 ID:WDrCBRBc

>>220
違わねえよｗ

損切り入れるか入れないかは両建てした場合と合わせれば同じになるだろ
勝手に無理矢理違うようにすんなｗ

両建てとまったく同じことを両建て無しで実現できる

何度もそう言ってるだろ

222 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 18:06:32.14 ID:gijDFUd1

>>221
いいか、>>196の2番で+10pipの利確が行われた
この利益と-15pipラインがそのまま3番の損切りとして機能している

223 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 18:07:38.03 ID:NDVvjwkX

>>220
まず損切りを入れるか入れないかについて。

11時50分に+10pipで新規Sした際にも損切りは入れるなら、
両建てで11時50分に+10pipでL決済したときに残る片側Sの損切りは入れなくていいの？

＞ 11時50分に-12pipになったら
このときはSだけ決済じゃないの？下げのときは両方決済すればいいの？

224 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 18:10:45.42 ID:WDrCBRBc

>>222
言ってることが分からん、>>196と同じように具体的に書いてくれ
どういう値動きの場合に損切りをするのか

それを両建てを使わない場合で再現してあげるから

225 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 18:10:47.90 ID:gijDFUd1

>>219
100%、君の言い分を認めた場合、それでもなお精神安定というのは相場の1番の要である
これしかメリットがない？いやいや、とんでもない
相場における最大のメリットですよ

それを自ら捨てるなんてもったいない
スプレッドより大きい利益を取る自信がない、スプレッド恐怖症ですかね

226 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 18:16:02.43 ID:gijDFUd1

>>223
両方入れなくて良い
対となる側が、君らの言う損切りとして機能する
というか、これは君らがスプレッド分損だという論拠だろう

＞下げのときは両方決済
違う、当初の予想ライン（から往復スプレッド分を引いた値）に達したからだ
達した場合、自分で勝手に引いたライン（予想に過ぎない）なので、突破される率の方が高いと判断
突破されるという事は、予想が崩れたので、マイナスpipが無いうちにリセットをする

227 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 18:17:18.52 ID:NDVvjwkX

>>225
ちがうちがう。
精神安定としての意味はみんな超認めてる。
必要な人はどんどんやったらいい。

そこよりも俺は取引における意味の方が興味ある。
まだ理解できてないけど面白そうだということはわかる。

228 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 18:20:18.94 ID:WDrCBRBc

>>225
精神安定を主張するなら両建ての無意味さを説かれた場合に精神安定のみを主張すればいい
ただし精神なんぞ人によって違うから馬鹿にされても文句は言えないだろうな
俺にとっては両建てしようがしまいが同じなのは理解してるから両建てなんてまったく精神安定にはならない
両建てで精神安定とかアホじゃねえのって思う

そして両建てはこれこれこういう場合に有利だとか言うな、間違ってるから

229 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 18:22:17.64 ID:NDVvjwkX

>>226

＞両方入れなくて良い
よくわかんないけど、

1：11時40分　1枚ずつ両建て
※この後1時間は、現在より±15pipの幅で収まると予想
2：11時50分　+10pip、利確　（予想ライン内にて注文無し）
　　　　　　　　　　　　　　↑ここでもうL解消してるよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　この時点で建玉は-10pipのSだけになってる

3：12時00分　-15pip、利確　（同上）
4：12時10分　-5pip、無視
5：12時20分　-5pip、予想ラインにタッチにて1枚ずつ両建て

＞違う、当初の予想ライン（から往復スプレッド分を引いた値）に達したからだ
11時50分　+10pipになったときはLを決済しているけど、
11時50分　-10pip担った時点ではSは決済してないの？

230 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 18:24:29.21 ID:QYfqZKrd

　あはれ
　秋風よ
　こころあらば伝えてよ
片道特攻隊、君死にたまふことなかれと

231 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 18:45:00.20 ID:gijDFUd1

>>229
＞この時点で建玉は-10pipのSだけになってる
そうだね

＞-10pip担った時点ではSは決済してないの？

±15pip内の含み損は、含み損であると同時に「将来の利益元」となる可能性があるので決済しない
その確率は50%であると考える（くどいようだがランダムウォーク仮説より）
50%という数字は、普通にFXしている人なら分かるだろうが、とんでもなく高い勝率なので、これを採用（信頼）する
50%の賭けの負けの判断は、そのまま15pipラインに達した場合
これは当初の予想を壊すので負けであり、実態的な損切りとなる

232 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 18:51:48.26 ID:NDVvjwkX

>>231
つまり、+10でL決済の、+15でS損切りってことか。
そのやり方は+10で新規Sで+15で損切りするのとどう違うの？

233 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 18:57:27.54 ID:gijDFUd1

>>229
追加ね
そこから先は、自己流でも構わないと俺は思う
トレンド発生と判断して、通常の損切りを置いた取引でも良いし、

または、ここで+15ラインで予想ラインタッチにて両建てを追加発生させ
ここで±の幅をまた予想するが、この範囲が始めの両建て地点を含むのなら、つまり2回目の両建ての予想幅が±15以上ならば、その決済（損切り）を保留するのも良い

相場の8割がレンジという言葉はランダムウォークに反しないので採用
つまりレンジからトレンドへの切り替わりを超早期的に判断しつつ、レンジで稼ぐ事が目的だ

234 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 18:59:12.75 ID:NDVvjwkX

なるほど。がっかりした。ただのスプレッドの無駄払いか。

235 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 19:10:54.21 ID:WDrCBRBc

うだうだと書き並べてる相場予想はどうでもいい

1：11時40分　ノーポジ
2：11時50分　+10pip、S1枚

ケース１
3：12時00分　+5pip、損切り

ケース２
3：12時00分　-15pip、利確
4：12時10分　-5pip、ノーポジ
5：12時20分　-5pip、ノーポジ

両建ていらね

終わり

236 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 19:15:00.73 ID:gijDFUd1

>>234
反発が少ないなら無駄払いなのは認める

>>235
予想幅が15（上下30）なのに5で損切りしてると、間違いなく損切り多発だぞ
しっかり考えてくれ
で、損失の3倍しか利益取れないとか、致命的だ

237 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 19:23:42.23 ID:WDrCBRBc

>>236
両建ての場合

1：11時40分　1枚ずつ両建て
2：11時50分　+10pip、L利確（この時点で損益無し）

ケース１
3：12時00分　+5pip、S損切り（この時点で5pip分の損失）

ケース２
3：12時00分　-15pip、利確（この時点で15pip分の利益）
4：12時10分　-5pip、無視
5：12時20分　-5pip、1枚ずつ両建て

何も違わねえっての
損失の3倍しか利益取れないのは君の例だと両建てでも一緒
自分で致命的なやり方を例示してんじゃねえかｗ

238 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 19:26:03.69 ID:NDVvjwkX

>>236
たぶん両建て賛成派も含めて全員が何をいっとるのか理解できてないぞ。

両建て
※15円の値幅と予想
1：11時40分　両建て LS 100円

ケース１
2：11時50分　110円、L決済

　ケース１－１
3：12時00分　115円、S損切り

　ケース１－２
3：12時00分　90円、S利確

ケース２
2：11時50分　90円、S決済

　ケース１－１
3：12時00分　85円、L損切り

　ケース１－２
3：12時00分　110円、L利確

両建て無し
※15円の値幅と予想
1：11時40分　何もしない 100円

ケース１
2：11時50分　110円、S

　ケース１－１
3：12時00分　115円、S損切り

　ケース１－２
3：12時00分　90円、S利確

ケース２
2：11時50分　90円、L

　ケース１－１
3：12時00分　85円、L損切り

　ケース１－２
3：12時00分　110円、L利確

239 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 19:27:17.20 ID:NDVvjwkX

やべかぶった・・・・

240 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 19:32:46.62 ID:nRT2PeoS

両建てはどこで外すのか、どこで撤退してまた両建てなのか、はたまたナンピンなのか
を瞬時に判断するのか、あらかじめ決めたレートに指すのかだけど
あまりにもアホでなければ、トータルでマイナスこかないってだけで
片張りで散々やってから、両建てに移ってこないと
どこがボーナスステージなのかもわからない

241 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 20:14:53.64 ID:QYfqZKrd

Ｆｘ会社発行のＦｘ解説本にご親切にも必ず両建ての経済不合理性が
論理的に説明してある
ハイエナが損だからやめなさいって
この一事を見てもいかに両建てが優れた手法かわかるというものだ

242 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 20:17:11.45 ID:NDVvjwkX

何このあほ

243 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 21:39:48.15 ID:WQ7wrAmX

俺のひっさつわざのりょうだてをうけてみろ

244 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 22:48:16.00 ID:Ha05pFT5

両建てマスター　じろう

http://live.nicovideo.jp/watch/lv171062224

245 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 09:55:27.81 ID:gXhLvRbk

両建てをするひとは口座残高と評価額を区別するタイプなのだろう
このタイプは含み損は確定するまで損ではないと固く信じていてなかなか認識を改められない
評価額ベースで資産を考えれば両建てに意味がないことはすぐわかるし
損切りしなきゃヤバいことはすぐわかるしナンピンがリスクが高すぎることもすぐわかる
これらは全部同根から生じる問題

246 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 10:45:29.05 ID:TzWknSVN

２４４　　じろう式

英字　　ポジ順番　　LS、そのまま

＼　　　基本１　　　損の保存　　　ALが逆行、BSで損をロック　　これ以上増えない
　　ＶＶ＼
　　　　　　＼／ｖ＼ AL
　　　　　　　　　　　|___ｖ___　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　BS
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＶ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／ｖ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|___ｖ___
２　ゆらぎではずす
Cの時点でBSを５PIP利益確定を入れておく。引っかかればBSが微益で消え
DにいったのならALは利益
ゆらぎ　　AL、BSのレンジ「３０PIP」を値動きが上下移動すること

＼
　　ＶＶ＼　　　　　　　　　　　　　　D
　　　　　　＼／ｖ＼ AL
　　　　　　　　　　　|___ｖ___　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　BS
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＶ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／ｖ＼　　C
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|___ｖ___

３　　反転予測からポジすり替え　　利益の拡大

＼　　　
　　ＶＶ＼
　　　　　　＼／ｖ＼ AS
　　　　　　　　　　　|___ｖ___　　　　　　　　　　　　　　　　　　D
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　BL
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＶ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／ｖ＼ CL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|___ｖ___
ASーBLの利益の保存　から反転を予測

CLを入れる、Dまであげる　　BLの利食い
ASーBLの利益保存がASーCLの利益保存まで拡大
逆もしかり　S利益保存も同じ

247 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 10:47:57.57 ID:Ns/6eNoJ

それがわかりやすいならそれでいいと思う。

248 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 11:11:31.88 ID:TzWknSVN

基本２　　ホットゾーン作り　　SとLの平均単価を引き離して値動きがSLの間に来たら全決算
利益の保存からスタート　　ALまで戻さなそうなら　BLーCLーDLで１円前後の利益の保存を何度も作る
ASーAL「３０－５０PIP」　　ALーDLの間隔は１円　　資金が少ない場合はALーDLに損の保存を入れる

BS
＼　　　AS
　　ＶＶ＼
　　　　　　＼／ｖ＼ AL
　　　　　　　　　　　|___ｖ___　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　BL
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＶ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／ｖ＼ CL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|___ｖ___ 　DL

249 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 11:18:30.32 ID:Ns/6eNoJ

両建てでわかりやすくなって、
トレードがやりやすいならそれでもいいと思う。
ただし、

「なんで両建てなんかしてんの？馬鹿なの？」

は成り立つけど、

「なんで両建てをしてないの？馬鹿なの？」

はまったく成り立たないということを覚えておけば問題ない。
たまに「両建てするくらいなら損切りしろよ」にたいして
「君はほんとにバカだね」って言ってるやつがいるけど、ホンとバカ。

250 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 11:36:33.56 ID:x/U0QkXr

両建ての良いところは、最初の片張りポジに対して
利益確定の可能性を残しつつ、疑似損切りできるところ。

最初のポジに愛着持たずバンバン損切りできる人には無用のもの。
損切りの度に、建て直しをやるのは精神的にきつく、
自分の相場観に自信が持てなくなる。
両建ては最初のポジを利益確定させるための保険だと割り切ってる。

251 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 11:42:56.76 ID:Ns/6eNoJ

＞損切りの度に、建て直しをやるのは精神的にきつく

これはわかる。こういう人には利点なんだろうと思う

252 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 11:44:41.26 ID:x/U0QkXr

最初の片張りポジは、自分の相場観そのものなんだよな～
これを損切しつつ、自分を信じて何度も建て直すのは正直つらい。

この気持ちわかるかな？

253 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 12:06:48.55 ID:g+m7pe4k

最初の片張りが当たり続けて、小さく取っていくのが最善なんだけど
そんなことが続くわけなくて、逆行った時に躊躇なく損切利できる人は損切りで良いと思う
ポジるとすぐに両建てのポジをワンクリックで建てられるように準備するけど
建てたポジを損切る準備は躊躇するし、大きく逆行ったら多分体が固まってクリックできないと思う
両建て外してトータルでプラスにできるには、かなりコツがいるけど
アホみたいにうまくいく日と、旨くいかない日があるから、ダメな日は早めに引き上げます

254 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 12:47:20.27 ID:uIGQHW3X

最適な片張り売買には負けるがそんな売買はできまい。

両建ては現実的にはそれほど劣ったやりかたじゃないだろ。
とにかくＬだろうとＳだろうと損失限定でやれるのだから。

255 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 12:54:02.69 ID:Ns/6eNoJ

>>254
こいつはあほ

256 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 12:58:07.95 ID:uIGQHW3X

含みになってるポジをショバ代として諦める。
意に反して損失無限の方向へ振れたら決済して終了ｗ

257 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 13:05:42.67 ID:uIGQHW3X

まぁ、俺は相場が読めるよｴｯﾍﾝ　って奴にはいらん方法だな。

258 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 13:08:06.13 ID:Ns/6eNoJ

両建てやるってのが理解可能なケース
・Yでいたら永遠にエントリーできない　→　両建てしてエントリーしてる風を装って自分をごまかす　
・損切りできない　→　両建てにして切りしてない風を装って損切りし、自分をごまかす。
自分をごまかして思い切りのよい取引or慎重な取引ができるというのは理解できる。

あほのケース
・精神面関係なく利点がある
ねーよんなもん。

259 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 13:31:31.20 ID:10M5xTob

肩張りは所詮素人
負け組必至
肩張り推奨人はパチンコに遠隔なんかないという馬鹿か
業界工作員

完全論破

260 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 13:37:31.75 ID:10M5xTob

両建てできるのに片建てでやってる人なんかほんとはいないよ

261 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:04:56.21 ID:g+m7pe4k

両建ての醍醐味は、益は確定させつつ積んでいった両建ての益分を外して勝負するときなのよ
これを誤ってしまっては、含み損が膨らみトータルでとんでもない大損ぶっこく可能性もあるのよ
大勝ちと大損の差益を瞬時に判断する瞬発力が必要となります
まぁ、そんな醍醐味を味わってまで勝負する時なんて、月に一回もあるかないかだけどね
じゃないと、生き残っていけない

262 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:34:40.85 ID:9JeHgUBY

株で言えばSは空売りでしょ？

つまりLとSを両方所持するということは、
L側・・・株を1枚買う
S側・・・株を1枚借りて売る

これを手数料払って両方同時にやっている状態。単なるあほですねｗ
実際に現物使って取引してみたらいかにあほなことやってるか分かるかもね。

263 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:43:13.39 ID:uIGQHW3X

>>262
実際に現物使ってやってみろ。
理念形的理想売買では両建てに意味があるよ。

利益に税金２０％かかること忘れてるだろｗ

264 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:45:28.64 ID:4JqjjCGx

>>262
そんな理屈、両建て派は、耳にタコができるくらい聞いている
トータルで勝てればいいので、両建てをやめることはない
それだけのこと

265 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:45:55.73 ID:9JeHgUBY

>>263
こいつはあほ

266 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:47:20.39 ID:9JeHgUBY

>>264
両建てしなければ無駄に払った手数料分だけ多く勝ててたのにね、もったいな～ｗ

267 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:52:07.46 ID:uIGQHW3X

>>265
アホだな～計算してみろ。

持っていかれる税金分以上の下で買いなおせないなら、現物Ｌを離隔しちゃいけない。
Ｌの離隔と両建て新規Ｓが計算上違うほぼ唯一の事例をお前が持ってきて嬉しいよ。アホｗ

268 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:54:38.59 ID:4JqjjCGx

>>266
バーチャルのクソ面白いマネーゲームに夢中なので
手数料？
何ですかそれ？
それだけです

269 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:56:59.41 ID:9JeHgUBY

こういう奴がいるのを見てると両建てしてるフリができる取引ツール作ったら馬鹿売れしそうだな。
両建てボタンを作るわけだよ、それ押すと内部的には何も取引しないけど見た目上LとSの両ポジ持ってることになる。
で、片側決済したとき内部的に初めて新規ポジを持つわけ。
内部的には買と売しかしてないだけだし、技術的には簡単に作れるだろｗ

スプレッド損無しで両建てしてる錯覚になれるんだから両建てしたい奴はうまうまだろう。
両建てしないまともな人には馬鹿御用達ツールって呼ばれるだろうがなｗ

270 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:59:08.31 ID:uIGQHW3X

株ならなだ。

１０００円のものが１００００になって、離隔すると利益９０００円。税金１８００円。
下に押すと判断できたとする。
この状況で現物を売れというアホが>>265
賢いなら空売り＝両建て　する。

まぁ、めったにお目にかかれる状況ではないがｗ

271 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 14:59:47.69 ID:9JeHgUBY

>>267
おまえそんな超レアケースのためだけに両建てマンセーしてんの？
どんだけハイレバでやってんだよｗ

272 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:02:16.99 ID:g+m7pe4k

>>269
負けが込んで悔しいのは分かるけど、つまらないことは言わないほうが良いと思う

273 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:04:03.47 ID:9JeHgUBY

>>272
負けが込んで悔しいのは分かるけど、無味乾燥なレスするくらいならROMってた方が良いと思う

274 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:04:05.89 ID:uIGQHW3X

>>271
>>262を書いた時点では知らなかったろ。

知ってたら>>263に対し>>265のような反応はできないよなｗ

275 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:08:17.62 ID:9JeHgUBY

>>274
超レアケースでも探さない限り両建てなんて基本的に手数料の無駄なだけ。
そんなもんで両建てマンセーしてるとかアホすぐるｗ

おまえが最初に書いてる>>254の損失限定とかいうのを説明してみろよ？ｗ

276 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:09:54.64 ID:uIGQHW3X

個人が両建てする計算上のはほとんど無いけど、
俺の知ってる限りでは唯一、計算上もはっきり利益があるのが>>262の売買事例なんだよね。

だから、両建てバッカじゃね？の人は>>262だけは書いてはいけなかったんだ。
そこがちょっと面白かったってだけ

277 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:12:15.29 ID:9JeHgUBY

>>276
>>262の状況ですら基本的には両建ては手数料無駄なだけだろ。
その後の展開を都合のいいようにおまえが付け足しただけｗ

278 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:12:50.76 ID:uIGQHW3X

>>275
知らなかったろ？
俺の中では最高にウケタんだから。

唯一の弱点を自己紹介してバカにしてるんだから。バカはおま～だｗ
そこを認めなきゃさ～ｗｗ

279 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:13:48.18 ID:9JeHgUBY

>>278
おまえが勝手に>>270の展開を付け足してるだけだアホ

280 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:15:26.09 ID:9JeHgUBY

それより早く>>254の損失限定の方法を説明しろよ、両建てマンセー君ｗ

281 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:15:31.44 ID:uIGQHW3X

>>277
どれだけ俺が思慮深く記述してると思ってんだよ

理念形的理想売買では　って>>263丁寧に書いたのに。字を読めないの？？？

応答は、

「そりゃ、そうだが、そんな事例は超マレだろ？無きに等しいよ」って反応を
期待したんだけどな～ｸｽｸｽ

282 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:17:29.16 ID:9JeHgUBY

>>281
悪いがそんな言葉はググっても0件なんでおまえの脳内用語を持ちだして理解しろと言われても困るｗ

283 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:18:23.51 ID:10M5xTob

両建て不利という死神に取り憑かれてしまったんだな

284 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:18:48.76 ID:9JeHgUBY

>>283
不利ってか無駄でしかない

285 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:21:00.70 ID:9JeHgUBY

両建てが無駄なことを理解してやってる奴はまだ救いがあるが
無駄ということに気づいていない輩は救いようがないな

286 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:22:40.46 ID:NrQgzJba

理念形的理想売買

これは流行る

287 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:30:16.74 ID:NrQgzJba

両建ては理念形的理想売買でのみ有効

この結論で良いかね？

288 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:40:05.47 ID:x/U0QkXr

つまるところ、両建ては人間が性に逆らえないのを、
うまくカバーしてくれる効用しかないんだよ。

プロスペルマ理論がどーたら

289 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 15:49:29.66 ID:uIGQHW3X

>>287
おうよ。俺が知ってる限りでは、
個人の場合で明確に数理上のメリットあるのは、先にあげた場合と税の繰越関係だけだな。

株で法人の場合は、簿価がどーのこーのでメリット多大になりうる（安く仕入れた現物は売らない
で両建て取引して決済していく）そうだ。が俺は知らん

まぁ、Ｌ持ってからＳで儲けましょ。騙し上げでロスカットライン通過のリスクへりますよ
って書くと、また荒れるのかな。

ＬとＳのトータル収支の変動は両建て派も把握してるでしょ。

290 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 16:09:33.19 ID:9EGlHGMo

普通の人間は含み損はなかなか決済しないのに
含み益が少し乗ったら決済したがる。

だから同値で両建して片方に利が500PIP以上乗ったら
利益が乗った方だけ決済して、含み損の乗った方は
半分ぐらいに減るまでひたすら放置でだいたい勝てそうな気がする。

スワップ1本値の業者でないとじわじわ減るけど。

291 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 16:55:02.60 ID:CLjcoezq

根本は資金の額とポジの枚数
両建て外しのナンピン（これは証拠金が増えるから割と安心）
Ｌ持ってＳから、Ｓ持ってＬから（これも入り辛い所で入れるから有利）
大きく儲ける時は勝負所で片方を多くする（途中で大きくマイナスになったとしても、それ以上に儲かる）

まあかなり実行して慣れないと難しいかもね
予め値動きによる予定を想定しておく事が肝心

過去のチャート上ではここで買ってここで売ると誰でもわかる
これを過去の持ちポジで判断、実行出来るのが両建てがあればこそ
又、直近の決済値、新ポジ値を記録しておく事

292 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 17:36:13.30 ID:uIGQHW3X

プロのことを言うのはおこがましいが、推測だが…

プロはヘッジしながら儲けるだろうな～、つーことは逆向きのポジを持ってるだろうな。
（時間差を用いて上手くやってるんだろうな～）

個人が両建て前提でやるとＦＸ業者がストップロス狩りするチャンスが減るわな～
証拠金を拘束されるから取引が減ってＦＸ業者は困るわな～必死になって否定するわな～
個人がポジを持ってからの騙し上げ下げに動じなくなるのは困るわな～

両建て＝Ｌ持ってからＳで儲けましょ（Ｓ持ってからＬで儲けましょ）　ってのはあんまり
間違ってないと思うけどね～　

片張りでも出来る・もっと効率よく出来る　というのはハナから分かってるが、
そのポジを実際に持てますか？ってところだわな～

293 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:14:14.42 ID:10M5xTob

片張り完全論破１５回目
でもまた湧いてくる

294 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:18:52.03 ID:Ns/6eNoJ

両張りはこれ以外に利点ないって完全論破されてるよ。>>219
特にキャピタルゲインに関してはまったくメリットがない。
すでに昨日2-3人が両建ティストをフルボッコにしてる。

どうやったら両建てマンセーできるんだよ。
すごさを教えてくれよ。

295 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:31:19.56 ID:uIGQHW3X

>>293
カウントしてるのか。

出てきたら言ってやってくれ。
単なる計算上の有利不利は片張り論者以上に知ってるってことも

296 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:35:08.37 ID:Ns/6eNoJ

あと両建ティストはこれ>>249　をしっかり心に刻んでください。

297 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:37:23.02 ID:uIGQHW3X

>>294
沢山メリットあんじゃん。
それ、全部キャピタルゲインに直結するじゃんｗ

俺なら命綱をつけてからクライミングするけどね。
命綱があるということ自体がパフォーマンスを変えてしまうだろう。
普通はね。

298 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:45:21.68 ID:5jky+VIG

今仁の完結編見てるんだけどさ、
川越の徳川一族の奥方のコブ直しにいくのだけど、
その行き帰りの宿で死ぬ女のガキが出てくるのだけど、
仁先生とさきちゃんははなぜ江戸→大井→川越の経路でコブ取りに行ったの？(´・ω・`)

299 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:46:00.33 ID:Ns/6eNoJ

>>297
命綱じゃなくてプラシーボの綱な

300 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 18:50:39.50 ID:uIGQHW3X

>>299
メリットは以上のものしかない>>219

ってだから、そのメリットはキャピタルゲインに直結するもの≒命綱
ってことだけど、>>219はキャピタルゲインに無関係な要素だと思ってんか？

それなくてもやれる　ってことは反証にはならんぞ？？？

301 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 19:03:42.90 ID:Ns/6eNoJ

事実として利点としては税金対策だけだろ？
これは取引上の利益とは関係ないだろ？

ほかは精神的なもんだろ？
「なんで両建てしないんだバカ」
って結論にはならんだろ？

ほかに取引上のメリットないだろ？
スプレッドを無駄にしてるだけだろ？
これはデメリットだろ？
キャピタルロスだろ？

でも実際こんなことが問題なんじゃないだろ

両建てを信じてるやつらは
「リスクを減らして利益を出そうとしています＾＾両建てしないやつはバカです＾＾」
って言うけどそれは幻想だって言ってんだよ。

もし両建てしてて、「俺はそう言ってない」ていうやつはこのレスにレスしなくていい。
そういう目的ついては俺も認めている。やればいいと思う。

302 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 19:16:35.96 ID:x/U0QkXr

>>301
まったく正しいと思う。

自分が両建てしてるのは、損切り連発、建て直しに臆病になって
機会損失を生まないためです。

303 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 19:21:33.84 ID:eGsuNSXP

いちいち損切るのもいいが読みが間違ったのかノイズで刈られたのか分かんないだろう
キミらみたいな記憶力も乏しい養分は両建てしてよく観察することが上達のコツなんじゃないw

304 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 19:27:06.55 ID:hjeWdXb9

ただ観察してればいいだろ

305 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:31:11.76 ID:lKAyYUL7

両建てで資金拘束しないで損切りして資金効率をあげようとかってどんだけ弱小資金のハイレバなんですかと

306 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:32:46.80 ID:QWe9S45d

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307 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 20:46:44.87 ID:gXhLvRbk

損切りに臆病になるのではなく含み損に臆病になったほうがいい
そうすればポジションは持った瞬間に含み損になるということに気づき
新規ポジションを建てることにも臆病になれる
そうしたら利益ポジションはできる限り長く持って新規ポジションを取らないようにできるし
含み損ポジションなんてさっさと切りたくてしかたなくなるだろう

308 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 21:48:53.72 ID:aB4C4LeG

ランダムウォーク崇拝の俺から見ても両建ては無意味
ひたすら損切りを早くする事がが勝利への道
含み損が復活する可能性は時間が経つほど減っていく

309 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 22:44:20.24 ID:10M5xTob

スプ無駄とかいいながらどんどん損切りどんどん新玉
どんどん業者に手数料払えって
この自己撞着はひどす
完全論破されてヤケクソｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

310 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 22:46:36.07 ID:aB4C4LeG

>>309
どんどん損切りは結構だが、どんどん新玉はダメだろうなｗ

311 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 22:47:39.46 ID:ExyVOsYY

>>309
それ両建てどうのこうの関係ねー

312 ：Trader＠Live!：2014/03/02(日) 22:53:11.67 ID:gXhLvRbk

構って欲しいだけのひとにレスをするのは虚しい

313 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 00:07:32.57 ID:10M5xTob

片建ての人はまたしても完全論破されたので
ここから実りある両建て手法り開陳お願いします

314 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 01:50:58.39 ID:b896K86m

俺はだな
単純両建ての頃は損も少ないが利益も少なかった（逆行されてすぐ両建て）
20万で初めてスキャルでの両建て、遊びだった
欲が出ると１０万になってしまう、一枚勝負だ。こうなると必ずＳＴＯＰで終わり
それでも20万で一年は遊べた
これを二度繰り返し再度１０万になった時最低二枚は持てないと両建ても出来ず終わりは早い
（スキャルの確率は高かったけど欲張って両建てせずドカンがある）
そこで三十万入れて40万にした

ここから資金が増え始めた。（２０万の時は最高で３０万ぐらいだった）
４０が６０になり８０、９０で１００超えた、今は１１０
ここまでくるともう負けない。これも両建てのおかげ
時々スキャルで細かく取ってはいるが今はデイ、スイングが主体

勝負師には４０が１１０かと笑われるだろうけど確実に増やしている
しかも年間確定申告は（－）30万にした

315 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:22:39.89 ID:dKjzrA3f

>>314
良い事教えてあげる
両建ては、スキャルほど不利が大きく、スイングほど不利が少ない
取引回数でのスプレッド分ね
で、長期取引ほど勝ち負けの差が大きくなる、当然ね

つまり貴方が偶然勝ててると仮定した場合
スキャル時（以前）は1日勝ち6日負け
スイング時（今）は半年勝ち3年負け
の半年の勝ちにいるだけかもしれない

316 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:24:30.96 ID:dKjzrA3f

>>314
でね、スプレッドが原因で負けが嵩んでたとすると
もしかすると両建てでなく、損切りでやった場合、より利益が上がる
リスクは同じでね、スプレッド分という事ね

317 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 02:59:41.49 ID:b896K86m

>>315
オイオイ
スキャでは勝率１００％近い平均５Pipsくらいだけどね、１０回で５０Pip、でも疲れる
枚数増やせば良いんだけどスキャは１枚以上は出来ないな
それとスキャに適した値動きはもう数年無い（以前は２０Pip位で上下してたけど）
確かに5枚スキャならこちらの方が良いかもだけどな

318 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 05:52:45.40 ID:oaSYlk1y

妙な事言いますね
片建てならスプレッドなしならわかるけど
両建ていうのは要するに一回多く建てているだけの話
片建て有利というのは結局５回建てる方が１０回建てるより勝てますよ
という全く根拠のない話でっせ

319 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 06:58:06.28 ID:fMuMpCmA

いつものことだけど｢両建てはスプ払いが二倍｣ていうイメージ操作はやめろよな
L建てて逆行をSでしのぐという普通のやり方なら
方建てと比較して全部でたった1回多いだけですから
まあ批判派のオツムての程度が知れるがw

320 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 06:59:15.75 ID:VASKhE17

両建て完全論破されて煽りに入ったか。

321 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 07:53:48.94 ID:WYZqeoRu

両建て批判派はツール使わずとも片張りだけで両建て派と同じ取引を完全再現する方法を知っている、
完全再現だから勝ち負けの確率、損益も完全に一緒。スプレッドの損失だけが少ない。
だから両建て派は馬鹿にされるんだよ。

両建て派は>>269のツールがあれば無駄なスプレッドの損失が抑えられるのにね、かわいそうに。
批判派はそんなもんわざわざ使わなくても両建てもどきの方法ぐらい簡単にできるもんな、両建て派が馬鹿にされるわけだ。

322 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 07:54:42.28 ID:WYZqeoRu

一行目ミスった

×両建て批判派はツール使わずとも片張りだけで両建て派と同じ取引を完全再現する方法を知っている
○両建て批判派は片張りだけで両建て派と同じ取引を完全再現する方法を知っている

323 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 08:04:08.14 ID:QaDQcI5o

>>321
完全再現できる方法は　誰でも知ってる。

それを実際に実行できるかにかかってるｗ

324 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 08:05:44.75 ID:iLLXOlGW

>>323
簡単だろ。簡単にできるから批判してる。

325 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 08:06:44.89 ID:WYZqeoRu

>>323
余裕で実行できますがなにか。

326 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 08:09:25.81 ID:VASKhE17

両建てのどっちか一方を決済するときに必要な決断力と、そのタイミングで新規に建てる決断力は実はおんなじなんだよな。

327 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 08:10:07.19 ID:QaDQcI5o

>>324
簡単だね。チャートの左側を見て片張りでポジを想定してるときはね。

328 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 08:16:04.97 ID:oaSYlk1y

Ｆｘに負け人生にも敗れた片張りスト
あとはオカルトに逃げるだけだ

329 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 08:19:55.11 ID:WYZqeoRu

>>327
片張りとか両建てとかイメージしてる時点で間違ってるな。買いか売りをイメージできないから両建てなんて発想になる。

>>328
両建て派はそういう煽りに逃げる他ないもんね、かわいそうに。

330 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 08:35:51.25 ID:oaSYlk1y

片張り工作員の金科玉条両建てはスプレッド分だけ無駄理論は遂に放棄しましたね
完全論破です

331 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 09:35:16.12 ID:cl6JQC3H

ショートで上がったらナンピンするつもりで、枚数減らして入ったら
すんなり益が出てしまっている
まぁ、そんなもんかなぁ

332 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 09:42:10.91 ID:asEY78HR

まあ両建ては無意味な手法というだけで危険な手法というわけではないからな
金運サイフを買うことと変わらんし

333 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 09:55:00.15 ID:WYZqeoRu

要は両建て派というのは取引ツール上でLとSの損益がピコピコ動いてないとポジれんチキンってだけだ。手法でもなんでもない。

334 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 09:59:24.52 ID:IUTH5WBS

バルサラの破産確率表も知らず方建てゼンリキとかやってるから
初心者のうちにエジキになるんだよ

あと損切り幅を短くすればするほど損切りに終わるという理屈を分かってない
損切り10ppリカク50ppにすれば損切り5回リカク1回のペースになる
50%の確率で儲かるはずなのにオカシー！？という勘違いメンタル悪化で
ルールを曲げて早漏してしまい負け続けるw

335 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 18:01:42.40 ID:o7DXePI3

肝の座ったチキンでも食われたらゲームセットである

336 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 19:06:20.23 ID:054AluVT

「俺はほぼ値動き予測できるから両建てなんてしないわ」

337 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 19:44:33.05 ID:SCdicjpx

俺は損きり出来ないタイプだったけど両建てだと
決済で－切っても＋切っても同じだし去年の暮れ－の多いポジから切っていたら
損きりに抵抗感なくなったｗ

338 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 20:22:33.38 ID:P+pxfSoe

>>337
こういう奴、つまり精神的効果以外で両建て主張してる奴。

トレードの例を出してみろよ
各取引の根拠も含めてな。
ちなみに根拠については触れないからその手法自体はどんなもんでもいい

339 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:25:17.00 ID:TZEBAZk0

業者としては、両建て塩漬けされるよりも、
バシバシ損切りして建て直してくれる片張りの方がありがたい。

340 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:25:38.76 ID:054AluVT

「あなたは分かっていないことを完全に分かったつもりになっている。良い例は金融政策だ。事実は、あなたは金融政策を人に説明することはできない。」

341 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:35:42.60 ID:P+pxfSoe

両建てしないからといってバシバシ損切り建て直しするという発想がおかしい。
両建て塩漬け状態は一般人にとってはYの状態なんだからな。

なんなら両建て塩漬けしてるほうがむしろ業者にとってはいいんじゃないの？
マイナススワップとれるかもしれないんだからな。

342 ：Trader＠Live!：2014/03/03(月) 22:45:49.56 ID:dKjzrA3f

業者にとっては参加してくれたら手法なんて何でも良い
どんなに有効とされる手法を用いても、どんなに無駄とされる手法を用いても、結果的に資産を減らす奴の方が多い以上はね
で、その中で諦めて退場せずに、いや片張りだ、いや両建てだと、どんどん議論をしてもらった方が助かるだろう
工夫をしている間は退場する率が減るのだから

343 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 01:24:33.71 ID:ZD0vN+Wo

丁半博打とFXの違いはデジタルとアナログの違いだな
丁半博打は１と０で出来る事は賭け金の調整だけ
FXは０と１の間に値があり法則性もあるから儲けるチャンスは多いい
あらゆる手が使えるし、だから両建ても有効に使う事が出来る

344 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 01:25:47.09 ID:bazggu4e

>>343
両建てを有効に使った例を書いてくれ

345 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 01:50:24.28 ID:ZD0vN+Wo

>>344
簡単に数行で書ける程単純では無いしその時の値とか値動き情勢実需等あるから
かなり難度は高い
実戦上で言えば大きく下がっている時はLが増え
天井付近ではSが多くなる事が多い

346 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 02:03:44.16 ID:ZD0vN+Wo

片建てでビクビクしながら値動きから目を離せないより
両建てで時々値を見て大きく逆行された時にはそれなりの対応は
対策済みだから気が楽

347 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 06:39:46.86 ID:bazggu4e

あーこれバカのパターンの両建ティストだわ

348 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 07:49:50.20 ID:rP3SWMJr

両建てが否定されるのはその取引手法じゃなくて両建てそのものであることを認識しないと。
>>235と>>237が同じだということが理解できるだけで認識が改まるはずなのに
理解できないのか見ないふりをしているのか。

両建ては勝てる？なら片張りだけでもまったく同じ方法で勝てる。無駄な手数料を払わずに。
両建てじゃないとできない取引があるとか勝率が上がる方法があるとか思ってる人は致命的。

349 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:37:24.42 ID:rTp0+TGq

つべこべ言わずに今すぐドル円両建てするんだ

350 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:40:58.50 ID:u1JLGpYP

両建スレの安定感

351 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:50:05.41 ID:EzNzySKz

つべこべのつべは、ようつべのつべから来てんのよ
これ豆な

352 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 09:51:21.17 ID:laoBtmvu

あべこべのこべはべこがひっくり返ったんだまめ

353 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 10:40:04.62 ID:nk2pBTK8

>>348
スプレッド拡大されるほどの状況で、かつ上下の振りが激しくなる事態では、両建てのが有利な場面も無くはない
もっとも狙ってできるはずはないが

354 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 10:43:36.01 ID:bazggu4e

>>353
どういう状況？

355 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 10:47:37.58 ID:nk2pBTK8

>>354
スキャルピングなんかの場合かな
短期的に急激な変化がある場合、スプレッド0.3の業者でも6とかになるでしょ
基準価格として今があるとして、20上がって30下がるような場面ね
0.3の時にポジ持っとけば正解という事になるが、一時的に両建てになってしまうよね
念押しで言うが、決して狙ってできるわけがないとは思うよ

356 ：銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy ：2014/03/04(火) 17:53:47.76 ID:CKqQYaeS

両建てはエントリー値を気にしなくていいから楽

357 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 18:06:52.11 ID:w53dd8fQ

それＹやん

358 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:37:28.49 ID:EzNzySKz

両建ては、スプ片道分損するから無駄だとの主張はわかります
両建てと同じポジションを、片建てで全て再現できるとの主張は受け入れられない
出し入れが肝の両建ては、状況によって傾けながら救出に出たり、様子見や勝負などがあります
自分でやってないのに、アホの損切り回避の両建てだけ見てるのよ

359 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:38:59.14 ID://IsnYCM

決済とノーポジというものがあってだな

360 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:40:00.16 ID:w53dd8fQ

>>358
だから精神的なもんだろ？
それはみんな認めてるってば。

361 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 20:57:46.13 ID:EzNzySKz

>>359 >>360
つまらない損失回避の両建てではなく
方向感に沿って建てる、逆行くなら２分の３程度で逆建てる
どっちか助かると同時に、レート見ながら同じ方向に同じかちょい増し程度に建てるなど
こんなことを永遠とやって、トータルでプラスにしていく感じかな
勿論、大波が来たら何も考えず即投げだけど

362 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:04:41.66 ID://IsnYCM

指し値逆指し値というのがあってだな

363 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:14:32.81 ID:EzNzySKz

>>362
うぅ～ん、指値逆指しだけでは、勝負できないのよ
今日で言うと、Lは全部外して、Sだけにしたからちょっと勝負だけど
益分から外して、残りは投げるか勝負続行か、また両建てかはまだ決まっていません」
これを、片張りで全部実現できると言う人がいますが、どうやって実現するのだろう？

364 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:22:13.18 ID://IsnYCM

はじめから全部計画を決めておけばいい

365 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:25:30.80 ID:w53dd8fQ

>>363
玉数と、両建てだろうがなんだろうと取引のタイミングと、その時に思った根拠的なことを教えてもらえば根拠だけそのままで再現するけど。

根拠ってのはどう感じて玉建てたかってことね

366 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:35:27.13 ID:EzNzySKz

>>365
両建ての効用は、入りづらいとこでも同数か半分位で両建てするけど
そんな時は、だいたい当たることですかね
そこも欲張らず外し、素の玉も欲張らず外す
勝負するときは、証拠金満玉の自動ロスカット寸前まで張ります
逆指しでも手動損切りでも同じだけど
満玉張って目を閉じ自分の愚かさと向き合います

367 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:38:17.48 ID:BcSL9g6E

>>366
よくわかんないけど、精神的にそっちの方が思い切った取引ができるんならそれがいいと思うよ。
それは万人が認めることだわ

368 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:40:35.41 ID:BcSL9g6E

まあ、例えばあと10分以内に確定した利益ppで勝負とかだったら迷わず両建てするけどね

369 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:45:01.30 ID:EzNzySKz

今のレートで言うと、ここでは両建てしませんよ
ここはS増しで勝負か、Sの益外して上がったらまたS入れるだけです
勝負感は、片張りとそんなに違わないと思います

370 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:45:33.02 ID:EXhXkZTz

損切の代わりにする保険ツナギの両建てはすばらしい。
損切り貧乏にならず、うまく波に乗れる。

371 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:57:49.38 ID:BcSL9g6E

こう見てると両建てがいかに精神的な効果をもたらしてるか分かるな。
俺はしないけど両建ていいじゃん！

372 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 21:58:56.28 ID://IsnYCM

だから金運サイフとおなじなわけ
それによって前向きに生きられるなら他人に無駄と言われようと好きにやればいい

373 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:23:22.72 ID:dMUeB9NA

資金数十万円で、毎日数千円勝った負けたやっている程度じゃ、
そりゃ両建てなんて意味ないと思うわ。
片張りで再現できる云々言っている前にやることがあるだろうw

374 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:24:25.88 ID:BcSL9g6E

資産額関係ないということもわからないのだろうか。

375 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:46:53.93 ID:f+1OfjYY

>>373
このスレが今に至るまで、約8600レス
今まで1度たりとも、精神論以外での客観的数字に基づく優位性が示された事はない
両建てでなければ利益を取れない条件があるのなら、今こそ披露すべきだ
英雄になれるぞｗ

376 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 22:52:41.93 ID:BcSL9g6E

全員が認める両建ての利点

１，精神効果
２，サヤ取り
３，税金

両建てでなければ利益を取れない条件はよ。

377 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:05:31.60 ID:EXhXkZTz

「両建使い」の肩書がもらえる　ちょっとカッコイイ

378 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:12:17.02 ID:EzNzySKz

雲行き変わりそうだから、益だけ外してまたLで両建てしてけど
これはもう、病気としか言えないかも知れない
勝てるからやるけど、両建てする奴は女の腐ったような奴がやることだわ

379 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:14:30.51 ID:BcSL9g6E

>>378
それで勝てるならええやん

380 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:24:32.03 ID:XJccNwl3

かかえるリスクが同じなのに、相応の恐怖感を消してしまう両建ては、もしかしたら精神的に害なのではないか
薬物みたいな

381 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:26:26.43 ID://IsnYCM

コーヒー飲むようなもんだろ

382 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:33:40.55 ID:EzNzySKz

今のドル円のレートだと、102は無理やりやってくるだろうから
そこを両方取ろうとするのが両建ての醍醐味かな
チラリズムもあるから投げる準備も怠らず

383 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:35:28.49 ID:HHc7dUyg

バカ大工はコテ外したのかｗ

384 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:35:56.79 ID:BcSL9g6E

＞ 102は無理やりやってくるだろうから
＞そこを両方取ろうとするのが

どういうこと？よくわかんね

385 ：Trader＠Live!：2014/03/04(火) 23:41:27.54 ID:EzNzySKz

>>384
102で終わると思えば
両建てのLを102で外して益を出し、残りのS玉に益がのるのを待ちますが
ここで上へ飛ぶかもしれませんので、外すとすれば節目の時間0分は30分では避けます

386 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 00:15:14.75 ID:tkWZpo2y

>>385
そこまでの予想をしておいて両建ての意味が分からん

387 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 00:59:20.82 ID:SO++Ug2A

まあFXは心理戦だから常に冷静で計算が必要、だから両建てが有効
もちろんそれだけでは無いけど
その人なりの有効な手法があって更に両建てによる大損回避

両建てありの人
両建てして助かった（良かったね）
両建てしなければもっと儲かった（儲かったから良いんじゃないの）

片建てだけの人
損きり必須（損きり額が半端ではないな）
資金に対して大目に張れる（大きく儲けるか大損だな）

388 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 01:08:30.23 ID:SO++Ug2A

専業なら両建ては必要無いだろう
兼業は持ち越し等で一部でも両建てして置かないと危険

389 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 01:38:22.64 ID:tkWZpo2y

>>387
自分側のデメリットは無視、相手側のメリットも無視
そんなんで良くもまぁ、冷静・計算のための両建てとか言えるもんだ

早くその心理戦だけではない有効な手法を教えてくれよ
貴方なりの（）

390 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 01:45:33.92 ID:tkWZpo2y

そもそも両建てには潜在的に塩漬けと同質のデメリットがある
長期保持すれば回復が期待できる半面、大きい相場変動に弱い
大きい変動に弱いという事は、大きい利益を狙いにくいという事で、総合的に損小利大の逆を行く

391 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 05:33:08.75 ID:GkSefJuL

両建て厨は電車の中で走って早く到着したとか言ってるレベルのアホ

392 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 05:45:48.80 ID:nK0NZtbh

方建て厨は攻撃性が目立つね相当養分っててイラツイてんのかな？クスクスw
一生養分やってろバアアカw

393 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 05:55:57.57 ID:GkSefJuL

>>392
あれ？ひょっとして両建て厨の人ですか？

394 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 07:09:33.45 ID:bl0Agawv

両建ては塩漬けと一緒じゃないよ
yだよ。
両建ては取引の優位性はないよ。
両建てでしかできない方法なんてないよ。
精神安定剤だよ。

あと両建てが精神安定剤以外に利点があるとする人の文章が理解しにくくて仕方ない。
ちゃんと説明して欲しい。

395 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 07:20:54.21 ID:bl0Agawv

両建てに取引上の意味があると信じてる人は、
取引ツールの設定を
両建て有効から決済優先にしたらよろしい。
であとは両建てしてると信じ込んで売買のボタンをクリックしたらよろしい。

396 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 07:50:17.06 ID:UHnEGVXj

両建て派は精神安定剤が必要な精神病患者だからまともな会話が成立すると思ってはいけない

397 ：銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy ：2014/03/05(水) 07:52:41.52 ID:3jmNwvTb

両建てで儲かってるから否定されても素直に受け入れられない

398 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 08:00:14.84 ID:wW6XqRfe

某茄子両建ておいしっすよね予想が3回に1回当たればトントンなので負けないし
方建てじゃ現金化できんし勝てりゃ正直どうでもいいっすわw

399 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 08:11:45.84 ID:UHnEGVXj

儲かってるのは予想が上手なんだろう。
両建てしなくてもできるよそれ、むしろ点数料浮いてたよ。否定派はそう言い続けてるだけ。
両建てのおかげで儲かってるわけじゃない理屈をこのスレ読んでも理解できないのは脳がだいぶ弱いんだと思う。
だから>>398みたいな頓珍漢なレスが来る。

400 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 08:12:16.86 ID:UHnEGVXj

×点数料　○手数料

401 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 08:47:20.44 ID:wW6XqRfe

何がトンチンカンなん？予想したら裏切られるからサイコロで決めてるくらいだ
両建てのおかげで儲かっていますがｗｗ

402 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:08:08.33 ID:UHnEGVXj

>>401
何回同じこと書いてもしょうがない。このスレ100回読み返せ頓珍漢野郎。

403 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:17:45.23 ID:bl0Agawv

>>401
こういうのがバカな両建ティスト

404 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:20:13.94 ID:wW6XqRfe

節税や棒抜きなど方建てでは出来ないことがある以上両建ての存在意義は証明されている
それで十分だろ？なんでいちいちワンコロみたいにキャンキャン突っかかってくんだよ養分くんw

405 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:37:50.59 ID:bl0Agawv

>>404
突っかかってるのはお前じゃろ。
それの利点は全員が認めとんがな。

では、「両建てのおかげて儲かってる」ってのは精神的なこと、あるいはスワップのさやドリによる利益を言ってるわけね？

406 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 09:51:04.36 ID:wW6XqRfe

某茄子両建てやさやスワップに関しては精神さえ関係ないっしょ？
方建て=リスクヘッジ無しじゃ絶対出来ない事っしょ？
両建て派の中の私のメンタルにあってる派をしつこく攻撃に来てるだけっしょ？
それを論破して両建ては全員馬鹿みたいに完全否定してドヤ顔したいだけっしょ？
そういうの繰り返されると目障りっしょ？っしょ？っしょ？w

407 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:16:03.40 ID:bl0Agawv

だから精神的な利点と、税金、サヤドリは誰もが認める利点。

結局「両建てのおかげで勝ってる」ってのはこの点の範囲内なんでしょ？ってば。
なんか両建てでリスクヘッジがどうのこうのいってるけど、それは精神的にリスクヘッジ出来てると思い込むようできる、という利点だよね？

408 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 10:21:23.62 ID:bP3rRJeT

別通貨擬似両建てが出来るくらいに余裕があると違うらしいよ

409 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 11:15:06.29 ID:+pHRk6Jv

リスクヘッジは相関性の低い通貨ペアじゃないと意味がないぞ

410 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/03/05(水) 11:39:21.73 ID:wXj7o383

両建て肯定派はね、

プラスのほうにばかり意識が向いてしまってマイナスのほうを忘れてしまうのね。

両建てをすると常にプラスであるかのような錯覚が脳内で起きている。

そういう特異体質なんだと思うの。

重度と軽度のサバン症候群が存在すると言われています。その類のものでは無いだろうか。

411 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/03/05(水) 11:40:10.25 ID:wXj7o383

お大事に。

412 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:06:01.04 ID:YSRsMDUb

どっちかっていうと否定派の方が精神病者に見えるな

413 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:09:31.90 ID:bl0Agawv

>>412
ただの煽りはやめてください

414 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 12:59:07.68 ID:Rhl+ThRN

両建ては退場しない

片張りは効率がいいだけで退場がほとんど

415 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:02:16.51 ID:ksR56Inw

そりゃ肩張りでいうＹなんだから退場しないわな。

416 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:10:58.31 ID:rgG24JZC

両建ては、白黒を曖昧にする日本文化に馴染み深いよ
言葉ではっきり言われると傷つきやすいナイーブさが売りだかね
深く日本社会を知った外国人は、素晴らしい習慣だと絶賛している

417 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:12:46.86 ID:bP3rRJeT

ヘタなこと言って切腹じゃかなわないって文化が根付いている

418 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:13:53.78 ID:oafDuWRr

>>397
あぁ近所の自称パチプロも同じ事言ってた

419 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:22:26.34 ID:ksR56Inw

おそらく全員、両建てそのものを否定するつもりはない。

ただしそれは完全に個人にあってるかどうかなだけで、
自分にあってるならやればいい。

ただし、数学的にどう考えても両建ては無意味である以上、
一般的に両建てを正当化することはできない。ということを言いたい。

420 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:35:11.24 ID:bP3rRJeT

両建てしっぱなしで勝てる方法はあるにはある
含み益でドル高を待てばよいよ

421 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:36:11.99 ID:bP3rRJeT

これが分からないうちはやらないほうが身のため

422 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 13:37:51.80 ID:ksR56Inw

Ｙでドル高を待つけどね。

423 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 14:42:00.66 ID:J+w0QIVr

両建て厨って本当に脳に障害があるんだろうな
トータルでは勝ってるとか言うパチンカスと同レベル

424 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 14:42:09.51 ID:Fg2LloSZ

そろそろアンチは出入り禁止にしましょうか

425 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 14:53:53.96 ID:jCFvbafx

それもいいな
この無意味･Yと同じ･スプが損のしつこすぎる繰り返しは業者のステマか聖杯に近づけまいとしてるドケチか
負けが込みすぎて自分より下の立場を作らなければ精神の均衡が保てない基地外としか思えんw

426 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:02:29.32 ID:ksR56Inw

「量だての方が有利。肩張りはアホか初心者のすること」
「肩張りは業者が得をする方法。アンチ両建ては業者」

とか他のスレで言い出す奴等の教育をしっかりしてくださいね。
これだけで大満足です。

427 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:14:48.91 ID:oafDuWRr

>>425
常識的に考えて、聖杯があるのなら、それは市場に対して有利な立場になる事だ
つまり圧倒的な元金の力によって、台風のごとく周囲を巻き込み成長すれば良い
そよ風では何もできない

428 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:15:05.86 ID:BpGDT01Q

片張りでポンポンとエントリーして損切り貧乏になってる人には
両建てはお勧めかもしれない
少なくても両建てを外すポイントを探しつつ、新玉の入れ所を探すだろうから
ポンポン損切り貧乏にはなりずらい

429 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:22:45.60 ID:oafDuWRr

>>428
エントリーする場所を吟味する、という最も基本的で重要な部分を蔑ろにしてるから、そういう無駄なスプレッドを払う羽目になっている
という現実を見据えるべき
それは、ポジ病を回避しているのではなく、見えにくくしているだけだ
ポジれる場所が分からないのならば、両建てを崩せる場所も分からない（分かった気になっているだけ）

430 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:28:38.07 ID:BpGDT01Q

>>429
エントリーポイントの厳選は、片張りでも両建てでも同じだと思いますが
私は捕まって片張りで言う損切りポイントに到達したら、両建てしてますね
そこでトイレに立つなり、コーヒー入れに行ったりして
もう一度、チャートを見返して練り直します

431 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 15:31:37.03 ID:ksR56Inw

両建てして冷静に取引できるんやったらそれでええんや

432 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/03/05(水) 16:43:28.78 ID:wXj7o383

スプレッド差ってわかってるのかね？

わかってないよねここの肯定派の口振り観てると。

スプレッド差はほとんどの業者でマイナスだぞ。

レートの上下で損益の発生しない両建てのポジションで無意味にそのスプレッド差だけ払ってわけ。

これ以上の馬鹿はいない。

433 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/03/05(水) 16:47:44.31 ID:wXj7o383

わかっていないんじゃなくて業者のステマだからそこは触れられたくない部分てか

434 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 16:49:52.88 ID:hQUkrCq2

同時同値の両建てとは限らないよ

435 ：426：2014/03/05(水) 16:50:44.05 ID:ksR56Inw

すいません^^こういう奴は肩張りの方でしっかり教育しときますね^^

スプ払っても両建ての方がスムーズな取引できるならそれはいいと思いますんで

436 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 17:10:29.79 ID:rgG24JZC

両建て使いなら、同時同値の両建てでも余裕でトータルプラスで逃げれるけど
好きで両建てしているわけではなく、擬似損切りを救出しつつ玉の出し入れが
両建て使いの肝だから

437 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 17:19:07.60 ID:+/L2I7rn

やっぱり、ナンピンや増し玉を駆使しないと駄目なのね

438 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/03/05(水) 17:31:11.99 ID:wXj7o383

肯定を主張するやつはどいつも言葉が少ないから理解に苦しむよ。

同時同値の両建て？なんの話してるんだ？
肯定派の話はいつも主語が抜けてるからわけがわからん（苦笑）

両建てに同時も糞もあるかよ、重なった時点で「両建て」と言うんだから。なんの話だ？

日本語からしておかしいよな。このタイトルも日本語として成立していない。
両建てと手法は別物だからな。

まず手法を説明して、それからどのタイミングで両建てすると効果が有るとか無いとか具体的に説明してくれ。

おまえの頭の中は、おまえにしかわからない（苦笑）

自分しか理解できない主張をしたって意味無いんだぜ。

納得のいくような説明を一度くらいしてみろ。

439 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 17:39:41.09 ID:6/uyRsGR

資金力さえあれば、
長いMAとかで基準を決めて無限両建てが最強じゃね？
最後にポジった場所から+100で全決済
短い足だと騙しが多くなるから、最低でも15分足以上がオススメ。
スプ分差し引いてもプラスになると思うんだが

440 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 17:40:36.33 ID:cnmd7tWZ

私自身は両建てしないけど、手法の1つとして興味深い。
両建て派の人は、表計算ソフトとか使ってるんだろうな。

441 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/03/05(水) 17:57:08.52 ID:wXj7o383

どんぐりの背くらべみたいなもんだろ？
どんぐりのズラで勝負しているようなもんだろ？

肯定派は、無駄な証拠金やスプレッド差を解消できるだけの手法を説明できているのか？

442 ：426：2014/03/05(水) 17:58:12.45 ID:ksR56Inw

>>438
税金対策
サヤドリ
精神安定

こんなにも利点があります。

443 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:01:20.29 ID:1r5sjClH

収益機会増加とか、時短効果とかも有りそう

444 ：426：2014/03/05(水) 18:08:58.57 ID:ksR56Inw

>>443
それはない

445 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:15:38.25 ID:Fg2LloSZ

つべこべ言わずに今すぐドル円両建てするんだ

446 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:18:07.22 ID:bP3rRJeT

大工さん必死すぎるとバレますよ

447 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:26:32.44 ID:bpNeAZli

町を歩いて急に通り魔に差されて死んでも両建てしてたなら安心
急にプーチンが激怒でウクライナにミサイル発射しても安心
会社がいきなり「大丈夫だ」と言いながら　次の日、会社更生法を申請しちゃっても安心

448 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:39:50.49 ID:Rhl+ThRN

片張りのエントリーとか何年単位の研究やぞ
低レバ両建てで退場することなく、経験値を積めるのはでかいで

449 ：426：2014/03/05(水) 18:43:52.11 ID:ksR56Inw

>>448
それはおかしい。
利益上げるためには両建てのどっちかを外す瞬間が絶対あるわけで、
その瞬間に
例えば「上だ！下だ！」って思って逆を外す、これこそが肩張りのエントリーと根拠もリスクも何にもかも同じになる。
両建てして後は眺めるってならＹで眺めてりゃいい

450 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:49:08.49 ID:6/uyRsGR

損切り貧乏の人にとっては有効な手の一つだと思うけど。
どちらかが大きく利が乗るまで放置できるから、レンジでも惑わされないし。

451 ：426：2014/03/05(水) 18:54:18.12 ID:ksR56Inw

自分の思ういいレートまで建玉持たない状態で待てない→両建てで取り敢えず建てる

この人は両建てしてスプを払うことになっても、肩張りするよりもスムーズでしっかりした取引ができるんだろう。

これはわかる。

452 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:55:11.77 ID:bpNeAZli

どんなに激しく動いても　そのマクは破られることが無い、絶対の安心

453 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 18:56:56.34 ID:oafDuWRr

>>451
何もしない事が不可能な人ね
貧乏ゆすりと似た原理

454 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 19:04:41.78 ID:bpNeAZli

片建ては９割の人間が吸い込まれるブラックホール
両建ては９割の人間が生き残る宇宙の中心

455 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/03/05(水) 19:10:34.53 ID:wXj7o383

１０枚Ｌで９枚Ｓ、つまり９枚が両建てで何枚で勝負しているかというと・・・なんだ１枚じゃねえか。

こんなことやってんだろ？
１枚ポジるために１９枚分の証拠金を使っているマヌケさ。

すごいね。

456 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 19:31:05.63 ID:bpNeAZli

何枚突っ込もうとも必ず証拠金は帰ってくる
帰ってきた証拠金は次の新たなステージへと私たちを導いてくれるに違いありません

457 ：426：2014/03/05(水) 19:31:07.08 ID:KH5A16GH

>>454
こういうのがバカだってんだわ

458 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 19:32:31.97 ID:+pHRk6Jv

こういうのはバカというより気狂いではないでしょうか

459 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 19:33:23.30 ID:Rhl+ThRN

そのレスはチェスで言うボーンだけを動かしただけで
他の駒を動かして両建てという
それすら奥が深くて、中華料理とフランス料理がある
外すというのは雪だるまの手足頭を追加したい
日陰に胴体を保存して置いとくのは基本
値動きがあればとれるのが両建て

パズルの優劣ピースを持ってこれ適合するやろ
はまらんなとわかればLCが片張り

460 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 19:34:28.43 ID:1r5sjClH

ボーンて

461 ：426：2014/03/05(水) 19:37:42.55 ID:KH5A16GH

そういえば両建てのメリットに玉数管理がわかりやすいっての聞いたことあったわ。

100枚のL持ってて、ちょっとだけ下げかなと感じて
途中で5枚だけ売って、後でもう一回買い直そうと思った時に、
5枚決済して5枚立て直すと見づらくなるから5枚両建てにするって言ってた。

462 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 19:39:31.86 ID:Rhl+ThRN

陽射しの中で雪だるまをいくつも作るやつもいるから　
それは好みだよね

463 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 19:40:55.90 ID:bpNeAZli

両建てして冷静に取引できるんやったらそれでええんやで♪

464 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 19:47:06.68 ID:Fg2LloSZ

なんでこんなにアンチが湧いてくるのか
さっぱりわかりません

465 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 19:54:10.55 ID:+pHRk6Jv

ご自身が狂信者だからまっとうな感覚を持った人は全員アンチに見えるのでしょう

466 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 20:17:36.65 ID:Rhl+ThRN

両建て
資金が必要
流派で常に監視が必要　疲れる退屈
玉操作がめんどい

片張り
数分画面を見るだけ
玉操作が単純

467 ：銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy ：2014/03/05(水) 21:00:48.32 ID:3jmNwvTb

俺が使ってるとこ両建てはLSどちらか多い方の証拠金しかかからないんだ。
一応知識として知っておいて頂戴。

468 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 21:07:13.95 ID:1r5sjClH

MAX方式というやつね

469 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/03/05(水) 21:09:29.60 ID:wXj7o383

>>467
俺だって知ってるよ。この俺が知ってるくらいだぞ。
クリック証券だったろ。
両建て無し設定にすればいいだけじゃねえか。
逆ポジをクリックすりゃ自動的に玉数が減るだけ。
これ使えばいいだけの話じゃんおまえらの手法って。

470 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/03/05(水) 21:17:50.12 ID:wXj7o383

でもそれが自分の選んだ道だからな。

自分の選んだ道をそう易々と否定したくは無いものだ。

好きなだけ屁理屈こねるがいい。

片建て派は、聞き上手に回っているだけなのだから好きなだけ屁理屈こねるがいい。

そうか辛いのか、辛いならお泣きなさい。辛いときは泣くんだよ。

471 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/03/05(水) 21:22:24.60 ID:wXj7o383

花として　花として
咲かせてあげたい

泣きなさい　笑いなさい

いつの日か　いつの日か
糞ポジ咲かそうよ

472 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/03/05(水) 21:24:40.28 ID:wXj7o383

両建てが花だと思っているうちは咲かすのは無理。

473 ：大棟梁 ◆/Pbzx9FKd2 ：2014/03/05(水) 21:27:57.99 ID:wXj7o383

赤坂？

474 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 21:44:08.75 ID:CDJGvdXJ

両建てをしないと損をするとか言い出さなければ両建ては選択肢の一つ

475 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 22:21:49.20 ID:O3OgAmjk

結局、両建て山の１合目にしかのぼったことのないやつの意見がほとんど

http://live.nicovideo.jp/watch/lv171513888

476 ：Trader＠Live!：2014/03/05(水) 22:37:00.21 ID:CDJGvdXJ

>>475
　　　　　　　　　/＼＿＿__/＼
　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　＿￣￣　　　￣￣＿　|　　　　
　　　　　 |　＿　　（＿人＿）　＿　|　　
　　　　　 |　＿　　　＼　　|　　＿　|　　ファイファイｗｗ
　　　　　　＼　　　　＼__|　　　／

477 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 00:11:56.68 ID:SO3FzovZ

>>475
チャート的に下と言った根拠が糞だった

478 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 06:06:27.58 ID:XiwOOmAG

両建ては爆発する

479 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 22:13:03.77 ID:U9KIj6H0

Q「失敗したらどうすんだ」
A「失敗しない時を狙えばいい」

480 ：Trader＠Live!：2014/03/06(木) 23:22:33.90 ID:17gY9JzM

４０～１１０
L８S6からピラミッドL8S4
そして再度L8S6
１１０－１１８

481 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 00:39:01.87 ID:M6zd0Vx5

はい自分両建ての有効利用法考えました

例えば今のドル円１０３円が今後
１０３→１０４→１０３．５→１０４．５→１０４→１０５って感じで動くと予想したとします
この時に上下をキレイに取ろうとすると片立てならある程度レート見ながら随時注文出さなきゃできません
ところが両建てなら
１０３L１枚を１０５でＩＦＤ注文
１０４S２枚を１０３．５でIFD注文
１０４．５S２枚を１０４でＩＦＤ注文
この３つの注文を入れとけば自動で上下取ってくれます

アホらしくて両建てなんて自分は使ったことないですけど
無理やりひねり出せば有効に使える方法もあるんじゃないでしょうか

482 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 00:44:41.94 ID:BmLgV91v

>>461
これだな

483 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 01:17:36.03 ID:73ugM0jg

Ｂ点（バランス点）
Ｋ点（ブレーク点上下）
Ｌ点（買いの値）
Ｓ点（売りの値）

これは売買手法
外してもまずＢ点近くに戻る可能性が高いけれどはずれる事がある
だから資金と相談して両建て
ＢＫＬＳはＢによって変化するのとその時の位置が関係する
ｂｙ４８０
因みにＫ点にＳ決済２個（これは逆指値で－決済）

484 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 01:20:56.12 ID:+FnwyrRh

>>481
両建て使う人の9割がIFDを使わないので却下です
もしかしたら使い方すら分かってない可能性があります

485 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 01:43:10.32 ID:gFH02quQ

あのさ、
レートは上昇下降を繰り返すんだからさ、
両方走らせて貰っちゃいなよ。
因みに内トコハ
両建てすると証拠金0円です。

486 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 01:52:19.27 ID:+FnwyrRh

>>485
で、いつくるか分からないリーマンショックで全部無くしちゃえよってか？
月収20万の奴が生保受けるようになるのと、月収50万の奴が受けるようになるのとでは、後者の方が地獄だぞｗｗｗ

487 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 11:31:20.04 ID:wmnsET7h

反面両建ての怖いところ
ややもすれば含み損をいくらでも積み上げられる

488 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 11:41:09.51 ID:BmLgV91v

ワシ、肩バリ派だけど、できるだけ勝つためにはワシの提唱する「ドテン決済法」が一番いいと思ってる。
つまりドテンする覚悟がないなら利確は早いし、損切りも早いっていう。

その手法がほんとに正しくて勝てるのかどうかはしらんけど、もし、この方法が正しいと仮定すると
両建てスタートで取引する場合の利点は見えてくるかも。

つまり両建てからどちらかを外す時ってのは自ずとドテンする決意で外すわけだから、
肩バリよりもドテンを意識しないでも「ドテン決済法」が炸裂する。

利確が下手、損切りが下手っていう人はスプレッド支払っても両建てスタートでやるってのはいいのかもしれない。

489 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/03/07(金) 13:02:10.04 ID:7mvYGHH5

トレードは、「直感がものを言う」ってことくらい理解できるよな？
なら、ポジションは一目瞭然、シンプルなほうが良いに決まっている。
両建てのグダグダ感、切れの悪さ、紛らわしさ、大丈夫なんですかそれで。
一々ポジションを表計算ソフトで計算してるんですか？
それとも計算しないでただ闇雲にエントリーボタンを連打してるだけなんですか？
想像つきませんね。お花畑の世界です。メルヘンとでも言いましょうか。

490 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 13:41:28.57 ID:mGSuzuqe

抱き合わせ決済はどういう風に決済していくのが良いのかな
やっぱ下のSと上のLは残さないほうがいいのか

491 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 14:35:10.87 ID:IB6TD9AY

>トレードは、「直感がものを言う」ってことくらい理解できるよな？

いやいや、そこからまず理解できねえわｗ

492 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 17:18:18.41 ID:akW/Liwy

縮小→拡大　ナンピンと売り上がりで平均単価のレンジを広げる
逆は置いとく

逆行→順行　利益確保の両建て　→反転希望　はずす→逆行　→　利益確保の両建てが大きくなる
逆行→順行　利益確保の両建て　→反転希望　はずす→順行　なにもしないと退場
逆行→順行　利益確保の両建て　→反転希望　はずす→順行　同枚数ロックで放置

493 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 17:43:00.47 ID:qmUPmsMZ

>>492
何もしない場合は、どんどんマイナスと予想してるのに、
同枚数を逆張りすると、いつかは戻ると予想するんだね

どういう理屈、いや心理なの？

494 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 18:37:20.04 ID:ZX9mnLxh

利益だけ出て最後70Ｓと130Ｌが残るパティーん

495 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 19:05:06.89 ID:vaLmDSPh

両建てだっていいじゃない、できるんだもの

[ 両建ての良い面 ]

・証拠金が余計に掛かる為、自然と低レバ投資できる。（証拠金が掛からない所もある）
・損切に抵抗がある人でも、両建てなら迷わず執行できる。
・利益確定の回数は多くなるので、気分が良い。

[ 両建ての悪い面 ]

・そんなことは解っているのに、片建て派に罵声をあびせられる。
・資金効率が悪い。
・機会損失も片建に比べて、多い。

496 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 19:23:39.24 ID:ZjuyLuvW

>>495
肩張りやってるとかどこの初心者だよとか
肩張りやってる奴らはリスク管理できてないとかわけわかんないこと言わなけりゃ浴びせられないよ。

あとすぷね。

497 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 19:50:13.51 ID:Ee+pd2jq

・証拠金が余計に掛かる為、自然と低レバ投資できる。（その通り）
・損切に抵抗がある人でも、両建てなら迷わず執行できる。（その通り）
・利益確定の回数は多くなるので、（手法による）
実際はそれ以上書ききれない程の利点がある（両建て禁止の業者では損ばかりだったｗ）

・そんなことは解っているのに、片建て派に罵声をあびせられる。（放置しかないな）
・資金効率が悪い。（だから安全運転、基本的に大儲けの手法は大損もある）
・機会損失も片建に比べて、多い。（手法による）

498 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 20:08:53.25 ID:Ee+pd2jq

前のスレだったかな
両建て初心者から上級者を箇条書きした者だが
実はさらに上級者から段、段から名人。もあったけれど荒れていたので止めたｗ

あまり詳しく書くと生活のかかった専業の人達に悪いからねｗ
それで遠回しに簡略して書いていたら大統領に主語がないとか何とかｗ

499 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 20:11:25.90 ID:ZjuyLuvW

できる人間は両建てしなくてもできるのに、両建てできるのはすごいことみたいなのは本当ばか

500 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 20:11:53.19 ID:Ee+pd2jq

大統領→大棟梁

501 ：銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy ：2014/03/07(金) 20:19:39.87 ID:hojoCRj2

>>498
あいつ小物だから。
ちっちゃい犬ほどよく吠えるんで
気にしなくておk
十分伝わってる。

502 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 20:22:14.55 ID:fd8ohcep

両建てメインで凌ぎばかりでやっている人もいるのかもしれないけど
将棋で言うと受け将棋、囲碁で言うと地に辛い、麻雀で言うと風牌抱えての食い麻雀
どれも簡単ではないし、熟練の技が必要なのには、FXもゲームの同じなんだな
つまらない両建て否定派の戯言を真に受けるのも良いし
あらゆる場面で両建てのオプションを持ってトレードするのも良い

503 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 21:00:25.61 ID:CFpUofHl

>>502
将棋も碁も麻雀もやる奴じゃないと、そんなこと言っても分からないよ
全部やるからわかるけど、もっと解説するとすれば
受け潰しの将棋、両33に入って中は死なない程度に消す囲碁
手なり面前で手役狙えるなら面前でやる麻雀が、片張りトレード
手配が悪ければ、食い仕掛けながらリーチやダマ警戒しつつ1、９外して風牌抱えて
回す麻雀が両建てかな
食い麻雀で勝ててる人なんて、ひとつの雀荘に一人いるかいなかい位に難しい
両建てはひとつの手段であって、使いこなせれば使える場面もあると言うだけのこと

504 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 21:01:10.48 ID:H98HINCs

縮小→拡大　ナンピンと売り上がりで平均単価のレンジを広げる　　逆は置いとく

逆行→順行　利益確保の両建て　→反転希望　的中　　→逆行　→　利益確保の両建てが大きくなる　　AS-CL　　BLりかく
逆行→順行　利益確保の両建て　→反転希望　はずす　→順行　なにもしないと退場
逆行→順行　利益確保の両建て　→反転希望　はずす　→順行　損限定の両建てを同枚数ロックで放置　 DS
逆行→順行　利益確保の両建て　→反転希望　はずす　→順行　CLが残る　　値動きE→F→E　　Fさん何年かに会いましょう　

１　入金投資法禁止か割り切る　　Xデーまでの貯金勝負　運ゲー
２　利益を定期で抜く
３　ある程度資金が必要　　

＼　　　 AS
　　ＶＶ＼
　　　　　　＼／ｖ＼
　　　　　　　　　　　|___ｖ___　　　BL　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＶ＼　　CL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／ｖ＼　　　　　　　　　F
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|___ｖ___ DS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E　　　

505 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 21:40:51.85 ID:H98HINCs

>>492
戻らないと退場パターンも話したい　これだけ対応できればいいわけだし
端から見て、危なっかしいなと
AS-CL　　BLりかくが目的で、それはコインの裏表
保険のASを残さず、　損益額　　損　CLーDL　「反転希望のナンピン」　＞　利益　ASーBL　になってたから
９割、BLの上に値動きが来て利益になっても

506 ：Trader＠Live!：2014/03/07(金) 21:45:39.92 ID:H98HINCs

>>493
やった

507 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 07:00:43.46 ID:kKgAu51X

両張りマジックで雇用統計低リスク益でした
さらに反転飯綱落とし両張りで爆益進行中です

508 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 10:00:21.77 ID:4vV0t+yc

初心者でトレンド転換がわからんから、両建てでやってるというのはアリだろう。
ただし、両建ての外し方がめちゃくちゃ難しいけどな。

509 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 10:02:21.96 ID:1NuF4BLO

>>507
何その両張りマジックてｗ
IFDでレンジ突破の買いと売りを置けば済む事じゃないのかね

510 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 10:03:51.97 ID:1NuF4BLO

>>508
無しだよ
IFDとOCDを使えばどうにでもなるでしょ、そんなの

511 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 10:11:39.18 ID:4vV0t+yc

初心者は損切りしてるうちに建て玉がなくなる。
両建ては有効。

512 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 10:13:24.33 ID:4vV0t+yc

訂正　建て玉でなくて、資金ね。
つまり、トレンドが読めないから、両建てで利益が出るまで粘るということ。

513 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 10:35:01.13 ID:1NuF4BLO

>>511
デモトレードの数百万を溶かしてもまだ検証が足りない損切りラインの設定方法とは、いったいどんなものだろうか
その気になれば複数社のデモトレードを使える

514 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 11:46:57.17 ID:4vV0t+yc

デモトレードなんてやったことないけど？？

515 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 11:48:04.53 ID:4vV0t+yc

というか、デモトレードで全勝するんなら、損してる奴がいないだろう♪

516 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 11:57:25.18 ID:1NuF4BLO

>>515
どの道FX業者が吸収する
個人のFXにおいて「俺の売買が相場に微弱ながらも影響を与える」事なんて絶対にない
という理屈でも良いし、

損する奴がいないデモトレードでさえ、得できない奴が、実際の相場で何かをどうこうできるわけがない
という理屈でも良いよ

517 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 12:04:22.05 ID:4vV0t+yc

言ってる意味がわからんが？？
デモトレードって、損するやつがいないのか？？？

まったく何言ってるのかイミフ

518 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 12:05:58.95 ID:4vV0t+yc

ああ、ごめんごめん。
デモトレードで、「仮想の損」する奴がいないのかという意味な。

デモトレードと実際のトレードのなにが違うと君はいいたいの？？

519 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 12:10:48.21 ID:1NuF4BLO

いやすまん、俺がミスリードしたｗ
忘れてくれ

520 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 12:29:10.93 ID:4vV0t+yc

だろうな。
ある意味、両建ての有効性を反証してるようにも読める。

521 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 12:32:38.77 ID:1NuF4BLO

ぶっちゃけてしまうと、別に他人が両建てを使おうが知ったこっちゃないとは思ってる

522 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 13:51:01.26 ID:MmHEYIJe

両建てで成功するコツは、長い時間足で勝負すること
最低でも1時間足

５分や１５分足なんかで勝負するとトレンドが出やすいから
思惑通り上下しない

両建ては自然と低レバになるし、長い時間足だと上下が読みやすい上
損の拡大を防ぎやすい

これでも負ける奴は相場やめて貯金でもしてろ

523 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 13:53:43.79 ID:1NuF4BLO

長い時間のが楽なのは肩建ても一緒だぞ

524 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 17:34:11.50 ID:Z9zGv7ll

http://live.nicovideo.jp/watch/lv171819549

525 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 19:36:12.77 ID:7nN7EAhs

ここって片建て厨を装った人が両建ての有効な手法を
クレクレするスレですか？
あるいは両建ての聖杯を持ってる人が片建て厨を装って
聖杯を隠そうとしてるスレですか？

526 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 19:40:13.72 ID:8/0Q+HwP

>>525
両方

527 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 19:52:23.11 ID:Z9zGv7ll

溶かすより、日本に納税してもらいたいし日本企業にも投資してもらいたい
手法なんか外人の掲示板にあるし共有しあってるからメインプレイヤーなんだよ
言いたいことはAAで両建て流派のひとつを書いても反応がなく　つまらんということ

528 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 19:53:51.54 ID:Z9zGv7ll

わいは片建て山の住民だけどｗ

529 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 21:47:54.08 ID:rAjzZcvE

なんもせずにキノコの山が得だった

530 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 22:26:39.78 ID:sy5FY+YE

結局適当にポジって利益が出れば決裁ってことですよね(´・ω・｀)

531 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 22:34:42.75 ID:MmHEYIJe

>>530
んだ

532 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 23:51:29.95 ID:E7bSErh8

>>525
すべての両建ては片建てで再現出来るのにバカなの？しぬの？

533 ：Trader＠Live!：2014/03/08(土) 23:51:52.64 ID:13kohCjX

mixiが生んだ日本最強のFXトレーダー ma.k 見参！！
http://ameblo.jp/mak-deal/

534 ：Trader＠Live!：2014/03/09(日) 00:37:23.26 ID:8PQv7nvY

>>532
だ・か・ら　それはみんなわかってるのw

535 ：Trader＠Live!：2014/03/09(日) 00:37:53.09 ID:yWYAlPHb

智恵者＝両建て

536 ：Trader＠Live!：2014/03/09(日) 01:38:20.27 ID:eUcRcDBH

再現できる（簡単に再現できるとは言ってない）

537 ：Trader＠Live!：2014/03/09(日) 02:03:44.82 ID:wtvBCFM2

片建てで勝つ方法、わかったような気がするわ。
必死で片建て論主張してた人、ありがとう。
月曜日にデモで実験やってみるわ。
俺の両建て、結構正解に近かったんじゃないかな？

538 ：Trader＠Live!：2014/03/09(日) 02:04:03.71 ID:pquwB48a

時価評価額（総証拠金＋余力）＜　建て玉評価益
だと余力があってレバが２５以下なのに証拠金を入金して下さいってメールが来る
まあ＋玉を決済して、
時価評価額（証拠金＋余力）＞＝　建て玉評価益
にすると入金ありがとうございます、ってメール来て一件落着なんだけどね
業者によるだろうけど両建てで大きく儲けている人ならわかる事だけど

539 ：Trader＠Live!：2014/03/09(日) 02:30:19.62 ID:IM+TILFj

雨建て作戦やってみたけど、ダメだった。
現物のみの両建ての株の方使えるね。
2014年FX泣きたくなる負け。
休んでいた株に転向したら、利確確定。

540 ：Trader＠Live!：2014/03/09(日) 07:33:50.51 ID:ZNFztEva

屁痔不安度・・・　もとい　ヘッジファンド　の　「ヘッジ」って両建ての事だったんだネ

541 ：Trader＠Live!：2014/03/09(日) 07:40:38.87 ID:ZNFztEva

両建て戦略の一番の魅力は
ＬＳ同時入場でも時間差決済で孫切警備
ＬＳ時間差入場だといずれ天帝Ｇｅｔの上、損切とは無煙ハイオク？　みたいな

542 ：Trader＠Live!：2014/03/09(日) 07:43:26.35 ID:drOCtdnz

両建ては羅針盤さ♪

543 ：Trader＠Live!：2014/03/09(日) 07:49:55.59 ID:ZNFztEva

だが乳首の両勃ては困難を伴うので初心者・ステマ連中には薦めない

544 ：Trader＠Live!：2014/03/09(日) 08:10:32.32 ID:ZNFztEva

>>541 追記
２行目は大死票がボーナスステージ、目一で天／底に逝ったらあらゆる鈍器（チミので確認してくれ）は「縮みモード」だろう
逝ってる最中に逆ポジ出来れば負債側ポジを「両建て決済」出来る
３行目　基本的に通貨なのでキープレンジなのでつよ　あら鹿島上限下限が見えてるでしょ　臭い処で片道ポジ出来るのも両建ての魅力なんだぜ

545 ：Trader＠Live!：2014/03/09(日) 09:43:22.39 ID:ZNFztEva

>>544 訂正　３行目
×　「両建て決済」
〇　「同方向決済」

546 ：Trader＠Live!：2014/03/09(日) 09:46:12.96 ID:ZNFztEva

idがエヴァだたので余計な事までカキコした事を此処に陳謝致します

547 ：Trader＠Live!：2014/03/09(日) 23:30:37.66 ID:PTb5qK8m

両建てはオカマの手法

548 ：Trader＠Live!：2014/03/10(月) 00:23:55.19 ID:bg5+CVg/

エントリールールできる前に退場がほとんど

549 ：Trader＠Live!：2014/03/10(月) 00:37:45.65 ID:bg5+CVg/

すげーことおしえてあげる

日足のジグザグ
自分の取引が３割そうだったら奥トレになれる

550 ：Trader＠Live!：2014/03/10(月) 16:22:16.81 ID:bqD2h0fz

意味不明

551 ：Trader＠Live!：2014/03/10(月) 16:40:36.66 ID:GKZ5IIzC

ちょっとここ最近日本語ガバガバな人が居ますね…

552 ：Trader＠Live!：2014/03/10(月) 22:21:04.79 ID:c/4fuBTK

俺は精神的に両建ての方が、良い取引ができるから両建てしてる。
個人的には、絶対にロスカットされないレバで保有してるポジションに対しての
両建ては、最強だと思ってる。

あと、カバードコールもよい戦略だと思ってる。　相場歴10年のペーペーより

553 ：Trader＠Live!：2014/03/11(火) 00:12:52.80 ID:twtldhTQ

手法が書けないならそれまでだわ
精神的な部分は、両建て否定派ですら一定の配慮の元に同意してるわけでさ

554 ：Trader＠Live!：2014/03/11(火) 02:12:14.42 ID:TAko1SuU

タイトルが両建て手法だとかなり制約されるし殆ど出尽くし
両建ての活用法とかなら取引手法を含めて限りなくあると思う

555 ：Trader＠Live!：2014/03/11(火) 08:40:21.99 ID:Wa9Nv4Tw

寝るときどうしてるの？

一日で５円以上動く日に供えて

556 ：Trader＠Live!：2014/03/11(火) 08:41:49.40 ID:hGuELod1

普通に利確しとけば良くね？

557 ：Trader＠Live!：2014/03/11(火) 11:49:48.81 ID:WuFO9Q4H

BOと通常FXとの両建ての手法ってなんかある？

558 ：Trader＠Live!：2014/03/11(火) 11:57:09.36 ID:KvYXy0ab

ないよ

559 ：Trader＠Live!：2014/03/11(火) 13:07:58.60 ID:cpWDmIyj

だがしかしクリック365は利確しても証拠金が増えても
発注可能金額に反映されないから持ち越しには
両建てが必須なんだよ

560 ：Trader＠Live!：2014/03/12(水) 14:36:37.05 ID:nXG3fj1p

3分割ぐらいで両建てとナンピンを組み合わせれば、
下げてる局面では売りを利食いしつつ、
買の平均コストを下げていくことができる。　勝率高いよ

まーそのつど損切して、再度買いでも同じことだろうけど、
取ったポジションにこだわりたいんや

561 ：Trader＠Live!：2014/03/12(水) 15:23:24.57 ID:3s4eTwfy

救済資金ありきで片建てミックス

562 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 11:06:43.99 ID:W98cBDw9

片建てよさらば

563 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 11:09:10.85 ID:ImvEGgJp

さようなら～

564 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 12:28:30.91 ID:VsArWvt2

異通貨で両建てするならクロス円なら羊とキウイ、ポンユーロ、あとカナダと米あたりがいいのかな

565 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 12:32:15.17 ID:k/2GEUDd

俺が両建てだと、勝てる理由わかった
基本は、押し目買い、戻り売りしてるのに損切が続くと
自分の予測に自信が持てなくなって、様子見してると
予測していた方向にあれよあれよと進んでいく。

損切やめて、両建てでしのぎながら、
予測の方向に動きだしたら、片建に戻す。
やはり、とことん最初の予測に付き合えるのが勝ちやすい理由だな。

昨日は豪ドルで 100pips 取れた。
レバが半減するが安全第一だしいいか。

566 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 12:35:09.24 ID:p/Ox/be2

>>565
＞予測の方向に動き出したら、片建に戻す。

予測の方向からどんどん離れた場合は？
答えは見えてるが聞いてみるよ

567 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 12:38:49.98 ID:MUqLH+0g

>>334 これだよ
短い足ほどレートはランダムっぽくなる
いちいち損切りして証拠金が減っていくとネガティブメンタルにより
心の中の損切り幅がどんどん狭まってますますノイズで刈られる

568 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 12:44:50.01 ID:p/Ox/be2

ノイズねぇｗ

569 ：567：2014/03/13(木) 12:48:52.62 ID:MUqLH+0g

あ、俺は565の成績向上の理由を推測しただけで566には答えてないから

570 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 12:51:01.72 ID:p/Ox/be2

うん、知ってる
個別に>>567に茶々入れてるだけだから心配しないで

571 ：565：2014/03/13(木) 13:34:34.10 ID:k/2GEUDd

>>566
どんどん離れた場合は、押し目でも戻りでもなくなってるから、
料決済で、次の押し目を待つ

572 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 13:53:49.38 ID:5PZcAtSF

>>565の言ってんのは要は普通にやるとビビっちまって決済は遅く、利確は早くなってしまうけど、両建てすると、上手いこと自分をコントロール出来るわ
ってことだろ？
私女だけどこの人別に変なこと言ってなくね？

573 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 16:49:35.18 ID:p/Ox/be2

いや全然わからん

エントリー時に、最低このラインまで持つという利確ポイント（目安）と、このラインが最終防衛線でこれを超えたら読み外れだから損切りという損切りっていう数字を持たないの？
予想というかさ
両建ての人は、それをエントリーしてから考えるって事か？
じゃあエントリーするきっかけというか理由って何なんだ？
全くわからん
自己矛盾のフラクタルを見せ付けられてる気分、まじ複雑系

574 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 16:58:05.58 ID:QhvO3O4p

>>573
両建てではいる人は、エントリーに理由はないんだよ。
すぷ支払ってエントリーしてるテイにする。
実質Yでも変なとこでポジってしまう人間や、怖くて新規もてない人にとっては「エントリーしたんだ」と自分を騙すことができる。
私女だし両建てはしないけど、そういうことだよ。

575 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 17:08:05.23 ID:ElA/MEuf

俺も女だけど、よくわからんわ

576 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 17:10:37.79 ID:QhvO3O4p

分からんでも、両建ての人はそれで精神安定するってんだからええやろって話しだすわ。それだけの話だす。

577 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 17:11:29.58 ID:p/Ox/be2

>>574
なるほど…？まだよくわからん
結果として例えば、+20pipsと-20pipsを持つわけじゃん？

逆にさ、メンタルを揺さぶられないのかね
「今+20を確定させたら、勝ったことになる！」とか錯覚しない？

578 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 17:14:39.97 ID:QhvO3O4p

>>577
正直そこまでは分からんけど、多分。

579 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 17:17:51.81 ID:p/Ox/be2

そうかぁ、じゃあメンタル強いんじゃねｗ

俺なら、不確実な-20(損)を受ける代償に確実な+20(益)とか、等価性が破綻したように錯覚しちゃうんだよな
両建ての人は、いやいやあくまで同等だぜ、と強い意志を持てるわけだ
すげーよ

580 ：565：2014/03/13(木) 18:19:46.08 ID:k/2GEUDd

明確な損切ポイントと利食いはOCOで出してるよ。
決済じゃなくて両建て注文だけど。

基本はトレンドフォローしながら、
押し目の底と思ったらエントリー
そして、すぐに両建て注文のOCO
含み損の両建て状態になっても
下に走らず、ヨコヨコや、ちょっと跳ねたりしたら
再び片建状態に戻すだけ。　そして直ぐに両建てのOCO

わたし男だけど、そんなに変なことしてるかしら？
ただ、様子見で機会損失を生みたくないだけで、両建てしてるの。

581 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 19:19:11.28 ID:bZiCWinS

あらゆる場面で、両建てとナンピンを検討するけど
両建てのボーナスステージは、市場が迷っていると判断する時かな
騙しかガチで遣り合って勝つと読むなら細かくナンピンしながら益出て確を繰り返す
そこで残った捕まった玉はOCOで持ち越すこともあるけど、ここは運もあるかな

582 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 19:58:36.13 ID:NamZMQ5O

>>581
これに関してはこんだけ読めてる状態なんだから普通にドテンでいいだろ

583 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 20:14:44.13 ID:bZiCWinS

>>582
益確後のドデンなんて、日に何回も回転させることありますよ
キーワードは、調子に乗らないこと

584 ：Trader＠Live!：2014/03/13(木) 20:20:47.01 ID:NamZMQ5O

だから一緒やん

585 ：Trader＠Live!：2014/03/14(金) 05:10:13.26 ID:HIthruAF

seyana

586 ：565：2014/03/14(金) 12:22:30.00 ID:r2ibgeeU

昨日は、キウイで80 pip取った。
Ｓ本玉で、都合３回、両建て状態になった。

587 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 05:15:08.52 ID:YNSatj8S

レンジの中であれば、両建てで損切り貧乏を回避できる。
そういうことだよ。

588 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 05:32:57.35 ID:+XBTLymq

種銭が減るというのは数学的にも不利だからね
10%減らしてしまうと11.1%増やさないと元には戻らない
30%減らしてしまうと42.9%も増やさないと元には戻らない
明らかに踏みこたえられるなら損切るより限界まで耐えた方が得
そして損切れ損切れいう方建て派はバカだからこれを論破出来ないｗｗ

589 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 10:02:22.90 ID:yjlKy7Xc

資金または精神的に耐えれる以上の損を負わないための損切りなので
耐えられるという前提があれば破綻するのは当然です
というか、含み損に確実に耐えられるのであれば、そもそも両建てもリスク回避的な面では不要です

590 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 10:33:53.61 ID:yjlKy7Xc

いやむしろ、同レバ同ロット同証拠金なら、証拠金が不足するまでの金額変動の許容が半分になるので両建てのが不利ですね

591 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 10:36:34.33 ID:+XBTLymq

はぐらかしは要らないw
損切ってしまえばより少ない建て玉で多くのpipsを稼がねばならない
両建てなら逆行したpipsとスプ1回分だけ稼げば元通りである
散々煽ってるんだからちゃんと反論しとけよw

592 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 10:41:50.87 ID:M19Jy8zO

>>591
一回の損切りで建玉が減るのはそもそもレバ上げすぎ
資金管理が間違っているのでそこではよくても早晩破滅する
はい論破w

593 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 10:43:17.72 ID:xJANu8Gd

きたぞ　両建てマスター

http://live.nicovideo.jp/watch/lv172604531

594 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 10:47:18.58 ID:+XBTLymq

なんだそりゃ
方建て派は頭悪いみたいなレスなら付けない方がマシじゃねえのw
まっ俺みたいな高学歴高収入イケメンリヤ充実相場もカチマクリ者には
君ら方建て派が沈黙するのもムリないかw
美人の恋人とセックスしてこようっとw

595 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 11:16:11.84 ID:yjlKy7Xc

>>591
いや、だから片建てで損切りしなきゃいいんじゃねって言ってるんです

596 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 11:52:55.13 ID:zpUSY0pD

両建ては…　いいものだ

597 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 12:19:03.04 ID:MW7e0QEK

両建てはレフトブレーキに似ている。勝つための技術だ。

598 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 12:59:29.60 ID:6gm/19b9

恋多き人は、片建てで良いと思う
俺にはお前が最後の女ぁ～と思うから、両建てしてしまう
その日の最終トレード時には、捕まってる玉も何もかんも全部投げるんだけど
翌日には、俺にはお前が最後の女ぁ～と思いつつ、またもや両建てしてしまう

599 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 13:21:29.15 ID:W73/8VJ7

Lすればもう安値を割ること無く上昇、Sすれば高値を越えること無く下落
そんな天才トレーダーには両建ては必要ないし、そういった方の意見は是非聞かせていただきたい

600 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 14:02:14.80 ID:yjlKy7Xc

>>558,599
両建ての方の意見を参考にすれば
含み損に耐える資産があれば問題無さそうです

俺にはお前が最高の女ぁ～、とたとえ振られても辛抱強く待てば振り向いてもらえそうです
安値を割っても高値を超えても耐えます

片建てなら両建ての倍のマイナスまで許容されます

601 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 15:16:07.26 ID:xJANu8Gd

ＭＡＸ方式が使えると売り買いどちらか多い方だけの証拠金になるので証拠金維持率に余裕がでます。

FXブロードネット　レバレッジ４００倍　ＭＡＸ方式

ヒロセ通商　レバレッジ最大３００倍　ＭＡＸ方式

ＦＸＣＭ　レバレッジ２５０倍　ＭＡＸ方式　ＭＴ４

SBI証券　レバレッジ２００倍　ＭＡＸ方式

インヴァスト証券レバレッジ１５０倍　ＭＡＸ方式

マネックスＦＸ　レバレッジ１００倍　ＭＡＸ方式

602 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 18:56:33.24 ID:IJ0Z9MCm

ローリスクローリターンなんだね

603 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 19:40:54.16 ID:w6KRNQYj

方建てにしろ両建てにしろ証拠金目一杯ポジらせるのは
満玉と言って昭和の先物会社の893が客に損させるために使ってた基本手口なんだがw

604 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 19:44:30.39 ID:zpUSY0pD

両建てで成功するためのヒントは、ボラティリティ

605 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 19:58:48.98 ID:Gr+0qWQS

両建て使いこなして、インするタイミングのコツを掴むのは簡単ではないよ
アホになってあらゆる場面でやってみないとわからないよ
当然、遊びがてらにやるんだけど、そこで得たものは何物にも変えがたいものとなる
そこから、ナンピン、両建て、両建て傾け、単玉のみ、MAX全力なども組み合わせて
どの場面で勝ちやすいのかを、体に染み込ませていく
まぁ、片張りで単玉とMAXだけでもコツつかめば十分いけるけどね
動かないで暇の持て余しもあるから、単調にならないの良いかな

606 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 20:44:02.38 ID:12ftAm8f

両建て進行中に損側で預託証拠金より大きい損が出た場合、ロスカされるんでしょうか？

また、損側のみ決済した場合、預託証拠金＜必要証拠金＜有効証拠金となった場合、ロスカされますか？

607 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 21:22:17.95 ID:Abprm8I6

>>606 張形の心地良さは当人が熟知しているハズだが
同一銘柄での等価両建てであれば、有効比率（疲労背のﾊﾞﾔｲ）は一切動かない
トレンドに乗ってる時だと負債側ポジの額が凄い事になるけど

決済するまでは非課税なんだ　<- ここ重要！　次の期末試験に出しますよ

608 ：銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy ：2014/03/15(土) 21:33:59.45 ID:7si9WjSu

>>600
>>片建てなら両建ての倍のマイナスまで許容されます

片建ては損切りすることに優位性があるんじゃないの？

609 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 21:35:50.55 ID:Abprm8I6

>>606 両建て云々の前に、預託証拠金＜必要証拠金＜有効証拠金　にする事自体不可能　だた

610 ：Trader＠Live!：2014/03/15(土) 21:51:39.68 ID:Abprm8I6

>>608 業者的強制損切で預託金額が１／２になりますよって事でつよネ
勿論、そこまで突っ張るＡＦＯは居ないと思いますが
天Ｓ／底Ｌの両建てと云う楽園状態なら、有効証拠金額（疲労背の場合）自体が凄い事になってるハズ
その境地に至ればスキャでも長期Ｙでも、あなたのお好み次第

611 ：Trader＠Live!：2014/03/16(日) 10:30:34.58 ID:YrDHkWyu

>>609
いろいろありがとうございます。ヒロセですので片側決済で証拠金は戻りません。

現在ざっというと
預託100必要50有効75で、含み損55益30です。
損側のみ決済損確定で預託が45になりませんか？

612 ：Trader＠Live!：2014/03/16(日) 12:50:18.66 ID:cJCW3QHe

片建て派は、要は、両建てはヘタクソの証だと言ってるわけだろう。
それは認めるから、片建て派が自慢する、損切りするルールとエントリーの必勝パターンを是非教えてもらいたい。
要は、そこが問題だと思う。
それをきちんと伝われば、ここの住民は両建てしないで、絶好のタイミングでエントリーし、思惑から外れたらすぐに損切りするだろう。
それを説明しない限り、いつまで経っても平行線にしかならんよ。

613 ：Trader＠Live!：2014/03/16(日) 13:02:09.28 ID:RSIR0pmO

片建てで、益確保の両建てだけに使う人もいるだろうし
腐った玉の再利用できる展開も考えられるので、両建てする人もいる
ただ、エントリーのタイミングの重要性や損切りラインの設定などは
片建てと変わらないことをやっているのよ
それを損切らないで、全部両建てで救出探る人と
損切る時と、適宜両建てで様子見の人がいるだけのことだよ
別に目の前の含み損から逃げれるなんて思っていません

614 ：Trader＠Live!：2014/03/16(日) 13:14:26.07 ID:cJCW3QHe

なんだよ、急に両建てを認めるようなレスして逃げるなよ。
両建てなんてする奴は馬鹿だみたいな言い方して来たんだから、片建ての圧倒的に優勢なエントリーのタイミングと損切りルールを説明してみろ。

615 ：Trader＠Live!：2014/03/16(日) 13:22:15.32 ID:RSIR0pmO

>>614
急にも何も、片建てが圧倒的に有利だと発言したことはありませんし
私が、片張り派だったら、ここに顔出していません
ひとつ確信していることを上げるとすれば、兼業か専業に近いトレード時間の確保ができなければ
両建ての旨みを得ることは難しいかもしれません

616 ：Trader＠Live!：2014/03/16(日) 13:36:07.15 ID:HPe5yCmu

>>615
時間の確保ってことは、レンジ取り放題のことかい？
確かに時間が取れれば、片建てなら損切りで終わる髭出ても
両建てなら、レンジがずれただけかで続行できるからな
スプが損とかアホの話だわ

617 ：588：2014/03/16(日) 13:39:05.13 ID:VCAOW3iP

わざとかもしれんけど方建て派vs両建て派にするからおかしくなるんだよ
むしろ個人的な相場観やヘタウマとか排除して｢損切り派vs両建て派｣にしろよ

で、損切りして種銭を減らすと
取り返すのが数%~何割も不利になる件の反論マダー？w

618 ：Trader＠Live!：2014/03/16(日) 14:23:00.96 ID:IRsbFTVD

例えば、俺の場合、節目を割った後にブレイクアウトが
成功する確率は３割ぐらいだから逆張りする。
ただ、その時、ブレイクアウト方向に進むこともあるんだけど、
ダマシが何度か入ることが多々ある。
このダマシの時に、片建だと損切を何度かして、確定損が積み上がっちゃうんだよね。
だから、損切の代わりに、両建て逆指値を置いておく。
そうすると、勢いが無くダマシだと判断した時は、すぐに両建て状態を解消できる。
これだと、微益や同値撤退を何度か繰り返すだけで、思惑の方向に進んでくれて、
損を確定するコストが要らなくなる。
勢いよく、ブレイクアウトした場合は、そのまま両決済。

片建で、損切注文をタイトに置く場合、ダマシに引っかかるのが無駄の様に感じるんだよね。　
まー、適切な損切幅が設定できる人は、そういうことも無いんだろーけど。
片建は、うまい人しかできないイメージがあるな。

619 ：Trader＠Live!：2014/03/16(日) 16:46:14.42 ID:Fs3GdzmK

適当にLSポジってトレール決裁
一方通行続くと終わるけど、
海外口座で資金少な目ならいけるよ。

620 ：Trader＠Live!：2014/03/16(日) 20:28:35.42 ID:DOgXdNkG

>>588
一回の損切りで建玉が減るのはそもそもレバ上げすぎ
資金管理が間違っているのでそこではよくても早晩破滅する
はい反論w

621 ：Trader＠Live!：2014/03/16(日) 21:29:47.91 ID:vRa3WYY3

プッ
ハサミかカッターどっちが便利かって言ってる時にどうせ人はいつか死ぬからﾄﾞｳﾃﾞﾓﾖｸﾈって答えるくらい
あたまわるいっすねw

622 ：Trader＠Live!：2014/03/16(日) 22:29:16.80 ID:DOgXdNkG

ハサミとカッターはどちらも便利で実用的な道具だけど
両建てはプラシーボ効果しかないぞ

623 ：銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy ：2014/03/16(日) 22:30:19.37 ID:KMEjArI9

>>621
いい例えだ。
カッターは刃が１枚でハサミ２枚だしな。

624 ：Trader＠Live!：2014/03/16(日) 23:15:53.56 ID:PCAhGRfA

両建ては損切りしなくて済むとでも思ってんのかな？

625 ：Trader＠Live!：2014/03/17(月) 01:04:30.04 ID:5bBYRBpl

損きりする為に両建てやってますけど？

626 ：Trader＠Live!：2014/03/17(月) 02:05:59.13 ID:s5q/mvF2

どっちも攻めの損切りは必要不可欠

627 ：624：2014/03/17(月) 02:25:47.46 ID:fROkDrnd

いや、617,588みたいなのがいるからさ。

628 ：Trader＠Live!：2014/03/17(月) 13:45:22.82 ID:4FVehK9t

方建て派は両建ては愚かな行為って言うんだから損切りばかりしてんだろ
いついかなる場合も、建て玉が減るような場合も
損切りに優位性があるのを黙って示せばいいじゃん
｢両建ては損切りしなくて済むとでも思ってんのかな？｣
↑これって何かを証明しようとしてます？w

629 ：Trader＠Live!：2014/03/17(月) 13:55:24.89 ID:z+SPwAo6

よく、ここで両建ては、スプ分損だという話が出るけど、
どんだけ取引してんだよ、週に数回注文出すぐらいで
取引してるんだし、利幅も100pip以上ねらうんだから、
スプレッドなんて無視していいだろ。

デイや、スキャで両建てしてる奴は、何考えてるかわからんけど

630 ：Trader＠Live!：2014/03/17(月) 14:07:32.90 ID:jQtn6dNa

いきぢごく方建て
ぢごくへの片道切符方建て

631 ：Trader＠Live!：2014/03/17(月) 14:26:36.52 ID:HYe1l7OC

>>593
よく寝れるな。
鉄の心臓か

632 ：Trader＠Live!：2014/03/17(月) 14:31:57.06 ID:4y/HLwiW

両建てにも片建てにも、それ自体には優位性は無いだろ。

633 ：Trader＠Live!：2014/03/17(月) 17:06:36.51 ID:EpA3N8pB

両建てって動きが似た通貨のさや取り以外にどういう手法があるんです？

634 ：Trader＠Live!：2014/03/17(月) 19:23:20.00 ID:vOzRiaB2

>>628
＞方建て派は両建ては愚かな行為って言うんだから損切りばかりしてんだろ

失礼な
ちゃんと利確もしているぞ

635 ：Trader＠Live!：2014/03/17(月) 19:27:21.93 ID:aBgvy3uq

両建てはｻﾔﾄﾘでしょ
税金対策､違業者間両建てｽﾜｯﾌﾟ取り､他ﾅﾝﾋﾟﾝの間に混ぜて使えなくもないが両建ての証拠金がｾﾞﾛの会社でないと旨みがない

636 ：Trader＠Live!：2014/03/17(月) 19:43:49.34 ID:jQtn6dNa

片建て派は根本的に間違っている
もっともそれに薄々付いているからこそ。ここにきて子供っぽいいちゃもんつけて
両建ての秘法を聞き出そうとしているんだろうけど

637 ：Trader＠Live!：2014/03/17(月) 19:53:05.78 ID:aBgvy3uq

方建てだろうが両建てだろうが｢間合い｣(ﾎﾟｼﾞｼｮﾝｻｲｽﾞ)を誤れば退場するのは同じ｡市場の｢予想｣に躍起になってる奴(予想出来ると慢心して無茶なﾎﾟｼﾞｼｮﾝでｴﾝﾄﾘｰしてる輩)はいずれ退場する羽目になる｡

638 ：Trader＠Live!：2014/03/17(月) 19:53:11.96 ID:HYe1l7OC

>>593
よく寝れるな。
鉄の心臓か

639 ：Trader＠Live!：2014/03/17(月) 20:22:43.87 ID:4y/HLwiW

アイアンハート♡

640 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 00:20:43.35 ID:QTfcdwD8

両建ては、良建て　　　プッ

641 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 00:28:01.91 ID:x6+7kYXs

単純脳、頑固で融通性が無い人は両建てで儲けるのは不可能だろう
精々大きな損失を防ぐ位だな

642 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 01:04:14.73 ID:dAeALftP

両建てマスターじろう放送中

http://live.nicovideo.jp/watch/lv172936204

643 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 13:08:57.65 ID:QTfcdwD8

俺は、同値同時両建てしてるヤツを、両建て使いとは認めない　(キリッ)

644 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 14:28:58.02 ID:mmcOzqtv

美人の彼女1人だと、振られた時にダメージが大きい
ところがデブスの彼女を2人つくっておけば、片方に振られてももう片方に甘えられる
そして同時に振られる事はまずない、デブスなので

それが両建ての基本的な考え方
典型的な負け組である

645 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 15:01:14.17 ID:rfV//XDX

くわしくは言えないが
同値同時両建て連打これが……

646 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 15:15:02.76 ID:zXvIn1bS

必敗の法ですか？

647 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 15:22:12.16 ID:nWBnqno3

16連射、定規必要か？

648 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 16:31:52.19 ID:VbIfSNw2

乗ってた飛行機が急に行方不明になり、最大級のミステリーって言われても両建てしてたなら安心
乗ってた船にいきなりチョン船が突っ込んできて沈んでも両建てしてたなら安心
プーチン激怒でクリミア併合宣言しちゃっても両建てしてたなら安心

649 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 16:41:50.09 ID:VbIfSNw2

どんなに激しく動いても　外部からそのマクを破ることは不可能、絶対の安心

650 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 16:48:44.41 ID:VbIfSNw2

片建ては９割の人間がコツコツドカン
両建ては９割の人間がコツコツコツーン

これを書いた瞬間、バカ認定されました

651 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 17:56:35.74 ID:Ma727cwV

両建てで何度も救われた俺がいるｗ

652 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 18:11:11.53 ID:nWBnqno3

両建てで、彼女できました

653 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 18:21:18.29 ID:HcFPxp2Q

あちらを立てればこちらが立たず、片建てつかいの私

654 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 18:58:14.71 ID:QTfcdwD8

両建てで、俺、変われたんだ。

655 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 19:00:28.38 ID:rfV//XDX

思慮の浅い人間は片建て大好き
客が張り終わってからルーレット回し始めるという、東南アジアの場末のカジノ
でもなかなかないルールで動いているそれが為替相場
片建てで勝負できるのは１０年に一度しかない

656 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 19:08:56.13 ID:HcFPxp2Q

思慮の深い人の意見でした～

657 ：Trader＠Live!：2014/03/18(火) 23:59:04.34 ID:t//9mILu

ポジＡを４時間足ぐらいの大きな流れで持ち続ける。
その間にレンジや押目を狙って、５分足ぐらいの小さな流れでポジＢ、ポジＣと
作っては決済。ここで両建てになるよ。

658 ：Trader＠Live!：2014/03/19(水) 00:29:36.19 ID:33Ec4e+M

取引履歴貼れば試合終了すんのに誰もせんのよね

659 ：Trader＠Live!：2014/03/19(水) 01:14:23.75 ID:rTziMccF

>>657
その間に取引に向かい続けているのであれば、ポジＢやポジＣの各タイミングでＡを決済、または再エントリー
読みが当たるのであれば、その方が儲かるよ
短期で外れる保険として長期のAを機能させてるって場合は、そもそもポジＢやCを取らない方が儲かるって事だよ
ＢやＣが当たる場合も外れる場合も両建てのが損してるよ

660 ：Trader＠Live!：2014/03/19(水) 01:16:40.76 ID:aYW98cr6

両建て派はすでにモンティ・パイソン・アンド・ホーリー・グレイルの黒騎士状態だが
それでも試合が続いていると強弁するんならどうぞ続けてくださいとしか

661 ：Trader＠Live!：2014/03/19(水) 01:26:33.22 ID:23OOHO9Q

スキャとか片立てなら取引履歴貼れるけど
両建てはかなり前の決済とかが含まれるから取引履歴貼っても、何が何だか説明加えなければわからない
俺なんか１３年２月位の２０００ぴｐなんか多数あるから

662 ：Trader＠Live!：2014/03/19(水) 08:41:05.92 ID:6aQy8TPr

しかし銀行じゃあるまいし
個人でせいぜい１００枚２００枚１０００枚程度の取引で
片建てでストップおくって
誰に洗脳されたらそういう愚かな事するようになってしまうのか
生まれてから自分でもの考えた事ないんだろうね

663 ：Trader＠Live!：2014/03/19(水) 13:01:06.04 ID:thlMjuC6

売りと買い、それぞれ高いレバと、低いレバの両建てならHFもやってる。

664 ：Trader＠Live!：2014/03/19(水) 14:34:37.45 ID:33Ec4e+M

まず両張りします
次に両張りします
同値設定します

665 ：Trader＠Live!：2014/03/19(水) 15:45:10.04 ID:IX1mdqcH

両建てで、彼女できました

666 ：Trader＠Live!：2014/03/19(水) 15:45:47.26 ID:IX1mdqcH

糞コテ消えた
退場したか

667 ：Trader＠Live!：2014/03/20(木) 01:06:10.14 ID:9vMRX4tV

ＦＸ業者の注意事項では、両建ては無意味とか大損を防ぐ為ＳＴＯＰ付けましょう

株の方は現物買いで、同株で信用買いすると、大損の可能性があるから
止めましょうとメールが来る。つまり現物と信用は両建てしろと

どうなってるんだこれ。結局業者にとって有利になる様に仕向けてるのか

668 ：Trader＠Live!：2014/03/20(木) 03:52:33.26 ID:BTTecl81

意味のある両建てと全くもって無駄な両建ってあるね

669 ：Trader＠Live!：2014/03/20(木) 05:06:52.83 ID:NsdqCKvo

株は暴落したら買い手がつかないから含み損がメリメリ増えていくのを指くわえて見てるしかない

670 ：Trader＠Live!：2014/03/20(木) 11:54:24.82 ID:IQy4HT18

STOP注文ってのは、業者にとっちゃ狙えば確実な利益だからな。
STOP狩りはいくら規制しても、なくならんよこれは

671 ：Trader＠Live!：2014/03/20(木) 12:01:29.96 ID:FxyqwOGb

指値、逆指の情報自体はアップしないで、MT4的に動ければ良いんだけどな
クライアント依存型というか
無論、停電等でポジが宙ぶらりんになるのリスクはあるが

672 ：Trader＠Live!：2014/03/20(木) 15:41:51.37 ID:oIOkI6II

外は雨
油断大敵　両建ては今日も勝つ　じっと手を見る

673 ：Trader＠Live!：2014/03/20(木) 15:49:46.95 ID:9/Sh3aRw

両津建て手法かと思って見直した。

674 ：Trader＠Live!：2014/03/20(木) 17:10:52.45 ID:9esEMdZk

片建てで損をしないことは、とにかく損切りせずにじっと待つこと。
損切りした途端に、逆に動いて後悔する。
相場の動きなんて誰にもわからんからな。
その意味では、両建ては有効。

675 ：Trader＠Live!：2014/03/20(木) 17:38:57.53 ID:IQy4HT18

>>674
俺は、損切の代わりに両建てでつなぐ。
つないではずして、つないではずして、繰り返し、
思惑の方向に値が動いたら、OCOで利食いと同値撤退注文入れる。

676 ：Trader＠Live!：2014/03/20(木) 18:33:25.36 ID:YDpOjJBx

囲碁建て手法

677 ：Trader＠Live!：2014/03/20(木) 19:26:26.45 ID:IQy4HT18

>>676
詳しく聞こうか

678 ：Trader＠Live!：2014/03/20(木) 20:02:33.20 ID:YDpOjJBx

なんとなく両建てって囲碁っぽいなって思っただけ

679 ：Trader＠Live!：2014/03/20(木) 20:48:42.99 ID:HmDPyusm

いごかないときにとりあえず暴落対策に両建てすると
なぜか下げてる不思議

680 ：Trader＠Live!：2014/03/21(金) 00:40:26.02 ID:Gk9WSggC

>>588
それは
片建てが損切りするかしないか
両建てなら逆のポジションを取るか取らないかの話であって
片建て両建て議論との関連性がわからないんですが

681 ：Trader＠Live!：2014/03/21(金) 00:42:50.68 ID:bVhiVDsO

君ら頭良さそうな雰囲気だそうと必死すぎや(´･ω･`)

682 ：Trader＠Live!：2014/03/21(金) 02:08:01.77 ID:0YFHjJLz

>>678
コウ建てだろｗ

683 ：Trader＠Live!：2014/03/21(金) 02:47:25.83 ID:0YFHjJLz

まあ勝負事は護りながら攻めるのが常識か

684 ：Trader＠Live!：2014/03/21(金) 10:03:36.12 ID:y4OGfoA5

>>683
リソースが十分に確保されていればそう
されていなければ全リソースを攻めに使うべき

プログラムで言えば、エラーチェックに時間かかりすぎるくらいなら同じ計算2回した方が速い
将棋で言えば、持ち駒が圧倒的不利なら守る駒の比率を上げるだけジリ貧

685 ：Trader＠Live!：2014/03/21(金) 14:23:47.92 ID:TyPrFrym

さとし先輩って配信者が堀手法何一つ理解しないまま実践してる。
あかんやろ。。。

686 ：Trader＠Live!：2014/03/21(金) 21:46:09.70 ID:qvoEs6Oa

両建ては無意味であって護りではないぞ

687 ：Trader＠Live!：2014/03/22(土) 00:58:41.32 ID:GCpSX4e7

【MA108】煩悩FX【両建て】7欲目
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1338342781/80

688 ：Trader＠Live!：2014/03/22(土) 02:16:44.38 ID:W8Sebhlz

同じ通貨で同じタイミングで両建てしてもそりゃ儲からん

689 ：Trader＠Live!：2014/03/22(土) 04:10:23.03 ID:bNhJut2k

トンキン時間で浅い指値付けて両建てしておくと5割以上の日で儲かってると思うが

690 ：Trader＠Live!：2014/03/22(土) 14:42:15.52 ID:5gRsDr5M

とみんなが言うほど両建てから使いは儲からない

691 ：Trader＠Live!：2014/03/22(土) 14:42:36.50 ID:5gRsDr5M

両建て使い

692 ：Trader＠Live!：2014/03/22(土) 18:44:43.18 ID:KTmSkA8I

両建ての損切りも難しいな。

693 ：Trader＠Live!：2014/03/22(土) 19:12:10.29 ID:reKWIuV+

さや取りやろうぜ

694 ：Trader＠Live!：2014/03/22(土) 22:49:38.01 ID:ST0F3X8S

>>693
鞘取りより儲かる。　両建ては、片建てと、ほぼ同じだから。

695 ：Trader＠Live!：2014/03/22(土) 22:53:53.75 ID:ST0F3X8S

両建て使いがあらわれた。

・攻撃する
・バカにする
・にげる
・意味がないと諭す　←

両建て使いは、困惑している。

696 ：Trader＠Live!：2014/03/23(日) 00:26:07.49 ID:eDHcOZur

お前ら知識ないからばかにするしか出来ないだろ

697 ：Trader＠Live!：2014/03/23(日) 15:17:42.55 ID:jlvdvzGO

ｶﾍｪﾝ…ﾘｮﾀﾞﾃｪ…ｲｴｪ…

698 ：Trader＠Live!：2014/03/24(月) 00:08:41.31 ID:ZrXkQrVg

両建ては、しつこくポジってダマシかいくぐるには最適。

699 ：Trader＠Live!：2014/03/24(月) 09:42:13.35 ID:GHv8XwRu

それのーぽじでようすみでもよくね？

700 ：Trader＠Live!：2014/03/24(月) 10:53:45.12 ID:ZrXkQrVg

>>699
ノーポジだと、エントリー遅れて、結局見送っちゃうリスクがある。

701 ：Trader＠Live!：2014/03/24(月) 12:01:04.52 ID:WSFPz+Ef

無限ループしてね？
両建て派は、何度否定されても同じ事を言ってくるから困る

702 ：Trader＠Live!：2014/03/24(月) 14:25:46.19 ID:17e0PZhK

方建て派なのになんで無限ループを感じられるほどここにいるんだよw
コーツコツ損切り作業に戻れよw

703 ：銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy ：2014/03/24(月) 15:34:00.06 ID:PjLtwfKd

通貨スレのポジトークと一緒

704 ：Trader＠Live!：2014/03/24(月) 16:00:14.81 ID:gqaWvj9u

なぜかツーカーセルラーを思い出した
なにかの前兆か

705 ：Trader＠Live!：2014/03/24(月) 22:12:43.86 ID:LiPIqlrW

>>612
こいつにもっとアンカを付けるべきだ
オレの言いたいことをすべて述べている

706 ：Trader＠Live!：2014/03/24(月) 23:15:33.89 ID:HdyrERbo

>>705
今まで散々さ、"両建てが有効な場面の例"を挙げてもらったわけよ
それはつまり両建て派が、自信を持って、これは片建てでは不可能だと思うと言って書いたわけよ
それこそ具体例としてね
で、それらが尽く、片建てでリスクイーブンで実現されるって反論されてるわけよ

問題はね、両建て派の中にも多数の手法が存在してる事なんだよ
それぞれの思想や戦略によってね
包括的に否定する具体例って書けないの
だからこそ両建て派がまず具体例を挙げて、それに対して片建て派が反証するってスタイルなんだ
わかる？わかったら、まず貴方の手法を書いてみてくれ

707 ：Trader＠Live!：2014/03/25(火) 00:15:38.36 ID:bkgSfaDc

>>706
おまえはオレのすべてを理解してから事に臨むべきだった
おまえは肝心なところを理解せずに先走ってしまっている

オレは悟りの境地に入っていることを認めている
オレはその深淵の地からお前たちに語りかけているんだよ

スタイルがなんだって、これまでの過去に興味はない
これからの未来について語らおうというスタイルだ

708 ：Trader＠Live!：2014/03/25(火) 01:04:43.58 ID:6Bo24L8b

そんな面白いこと書くとまたネトウヨがわいてくるぞ

709 ：Trader＠Live!：2014/03/25(火) 01:05:45.16 ID:59nPR94J

両建て否定の人達の考える事。言う事

両建てはＬＳ同数と思ってる
両建ては損きりと同じ
両建てを使った戦略は片立てで実現出来る
両建てが有効とは認められない
両建ては証拠金、スプ、スワップ等で損
両建てが有効なら理由を述べ証拠を出せ

こんな感じかな

先ず売買手法があって、その上で両建てを含める事によって
勝率、利益を効率よくする事なんだけどな
勿論税関係が重要だけどこれも利益に関係するだろう

わたしの場合は売買手法については、スキャル、値動き、移動平均、予測等ｗ
両建ては常に同一ペアで複数あり、ＬＳの数の調整と新規
たとえば一例として上がると思えばＳを切り、上がったら再度新規Ｓか、Ｌを切る
逆行した時はその度合いによって複数のテクニックが準備されている
他の人と重複するけれど、値が大きく動いた時、トレンドに乗った時に利が増す
当然か、>>706さんに同意、とても全部書ける訳無い

710 ：Trader＠Live!：2014/03/25(火) 01:59:37.50 ID:X9FsDNhw

>>707
過去に興味がないなら、その悟りを開いた過去を捨ててくれ

>>709
1つだけ、俺が両建てでないと苦しいと思う場面がある
スキャルで指標前だ
上がるか下がる全然分からんが、動けばそちらに大きく動く
動き出してから張るのではスプレッド拡大のリスクがある
当然これは片側の切りに際して、確実ないし高確率に、そしてスリップも少ないだろうという前提があるわけだが
それでも、とりわけ裁量の場合は効果的に思えるし、そこからトレンドが発生したら御の字だろう

711 ：Trader＠Live!：2014/03/25(火) 02:11:28.99 ID:X9FsDNhw

>>709
＞上がると思えばＳを切り、上がったら再度新規Ｓか、Ｌを切る

すまんが、
ノーポジスタートで、上がると思ったら新規L、上がったらLを決済
上がり具合で決済枚数を調整、上がりきったと思ったら新規S
逆行した場合は、その度合いによって損切り枚数を調整、極度の場合はL全損切りで新規S
との違いを、できる範囲で書いてみてくれ

712 ：Trader＠Live!：2014/03/25(火) 02:51:36.67 ID:2L3yMiDC

両建て連打
業者泡噴いて悶絶

713 ：Trader＠Live!：2014/03/25(火) 02:58:21.46 ID:2L3yMiDC

業者は色気出さずに快速回線用意して
すみやかに顧客の建玉通りの注文を出し
スプおこぼれにあずかればいいのだ

714 ：Trader＠Live!：2014/03/25(火) 03:10:58.28 ID:6Bo24L8b

両建ての使用条件がサヤトリ、短期スキャル、長期のナンピン補助等、状況、場面よって突っ込み所が全然違ってくる。
両建てが馬鹿にされる理由は根拠の無い使い方をしてる例が目立つから。

715 ：Trader＠Live!：2014/03/25(火) 05:59:37.46 ID:btfFp46Y

欲望の渦巻く市況では結局煽りあいにしかならんのね

716 ：Trader＠Live!：2014/03/25(火) 07:49:56.17 ID:/ebcUeWU

ポジポジ病なら、両建てはありといえばアリかもしれない。

ＬＳＬＳＬＳＬＳＬＳＬＳ…　

と交互に立てつつのスキャなら、大損はまずしない。
まあ、一方向にぶっ飛んでどうしようかと頭抱えることもあるがｗ

717 ：Trader＠Live!：2014/03/25(火) 08:39:50.40 ID:dJzisQ5y

システム障害には片建てでは対応し切れない

718 ：Trader＠Live!：2014/03/25(火) 11:00:50.31 ID:2L3yMiDC

Ｆｘ隆盛とともにイナゴのように湧いてきたアナリストは両建て憎悪してます
片建てと同じ　まだ言うかその口で　しまいにゃぶつよ

719 ：Trader＠Live!：2014/03/25(火) 11:43:17.24 ID:o6JZDK41

両建てを否定はしないが、うまくやらないと股裂き状態になって苦しむぞ。

720 ：Trader＠Live!：2014/03/25(火) 12:00:52.91 ID:+Mxzu0ZC

両建て使いになるためには、やってみないことにはどこで入れたり出したりすれば
ヘッジ的な働きをしてくれるかなんて分からないよ
それも相当やり込んでインとアウトのポイントと、なぜそこなのかの理屈を理解しないと
ただの擬似損切り、擬似リカク以上のことにはならないよ

721 ：Trader＠Live!：2014/03/25(火) 12:04:53.71 ID:6Bo24L8b

>>716
それ切らないで続けると天井にＬが残り､底にＳを抱えてとんでもない事になるw
切らない前提の場合、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝｻｲｽﾞと資金管理が甘いと詰むね

722 ：Trader＠Live!：2014/03/26(水) 01:00:10.17 ID:rWp+jc87

>>710
スキャルの場合それも良い手段だと思います
結構それやってる人多いのでは？
私は指標の後で、ある程度安定してから天底で逆張りスキャルです

>>711
答えにはなっていませんが私の場合は常にポジは１枚単位なので一部を処分は出来ません
しかし両建て複数なので結果的には同じような事をやっていることもあります
＞上がると思えばＳを切り、上がったら再度新規Ｓか、Ｌを切る
については当たり前の一例を書いただけで、切るＳ、Ｌが（－）決済でも実行するという事を強調したものです

余計な事ですがノーポジスタートは今年は出来ないんですよね
一昨年は中頃から税を意識して両建て損きりを繰り返し何とか（－）にしました
ところが昨年序盤で全決済かなりの益での決済でノーポジスタート
時価評価を増やしながら結局両建ての組数は同じになりました
これで年度（－）決済にするのにかなり苦労したのですが年末上げ一方だったので達成出来ました
今年は更に＋が増えているので全決済は無理です、単に税の先延ばしなんですけど何が起こるか予測出来ないので
しかしこの過程で両建てを含める事による有利さとか手法が一段上がり新発見もありました。

723 ：Trader＠Live!：2014/03/26(水) 08:26:39.87 ID:uyTQa7Tk

『多くの人は死ぬんじゃない自殺するんです』
ある医者に聞いた言葉
片建て強弁する人見るとこの言葉思い出す
大酒呑む煙草吸う運動しないで大飯くらう
糖尿で入院してても看護師に隠れて盗み食いする
まさに片建て廚そのもの
片建てにどんな魔力があってそんな飛び込み自殺まがいの事するんだろう

724 ：Trader＠Live!：2014/03/26(水) 08:53:09.08 ID:EgQlQizb

方建ては地獄への片道切符
両建てすると地獄から帰って来れる

725 ：Trader＠Live!：2014/03/26(水) 11:00:55.43 ID:qc6DyuT4

>>723
酒を我慢する、煙草を我慢する、嫌々運動する、飯は生存最小限
精神病で入院しても、まだ我慢する
誰が何を言っても我慢を止めない

魔力を秘めてるのはお互い様という事さ
投機においては、自分が信じる手法を取る事しかできないのだから

726 ：Trader＠Live!：2014/03/26(水) 11:20:11.93 ID:QVd7Y6w2

ポジションをとるのを我慢すれば
両建てしなくてもすむんだぜ

727 ：Trader＠Live!：2014/03/26(水) 11:23:32.23 ID:65sOZY7A

両建てで勝つには
両建てを外すことにある

728 ：Trader＠Live!：2014/03/26(水) 11:32:32.55 ID:65sOZY7A

勝つには→勝つ極意は

729 ：Trader＠Live!：2014/03/26(水) 11:37:16.39 ID:qc6DyuT4

うーん
両建てを外したり再度立てる際の判断基準そのものは、片建てのエントリー・決済の判断基準と変わらないわけでしょ？

730 ：Trader＠Live!：2014/03/26(水) 13:15:55.73 ID:l0QfTtTT

基本、L,S.L,Sで良いんだけど・・・
多少条件をプラスしないと使えない。
その条件は此処では書けない。
ただ、LもSも利益しか生まない。

言える事は上げても下げても・・・
you,利益貰っちゃいなよ！！

731 ：Trader＠Live!：2014/03/26(水) 17:49:44.26 ID:eXFhSyEH

>>729
両建てのエントリーポイントと外すポイントは、殆んど片建ての判断基準と違うと思います
しかし、片建てでの経験値が低ければ、殆んど迷路に迷いこむだけだと思います
なんでそこで両建てするのかと問われて、明確に理由を説明できないと言う事は
分かっていないと言うことだと思います
つまらない数字を頭の中で動かすだけで、スプが損だからと損失覚悟で
試行錯誤を繰り返さないと、何もわからないと思います

732 ：Trader＠Live!：2014/03/26(水) 17:55:48.67 ID:z+iYOSvL

資金管理さえまともなら片建ても勝負にになる｡
ソースはバフェット

733 ：Trader＠Live!：2014/03/26(水) 22:56:30.03 ID:SlvVjC85

>>731
ごめんなさい
(貴方が)何で両建てするのか問われて、(問うている私が)明確に理由を説明できるわけがありません
問われた貴方が説明すべきなので、是非お願いします。
その、机上でなく試行の繰り返しによって得られた「明確な理由」を言葉にするだけの簡単な作業です
さぁどうぞ

734 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/03/26(水) 23:06:14.35 ID:vGUkpa+s

都会　でわ

自殺　する

若も　のが

増えて　いる

735 ：Trader＠Live!：2014/03/27(木) 01:19:02.43 ID:3ns/krQG

>>732
さすがに梁山泊とかいう子供騙しのパチンコ業界の作り出したサクラには騙されなくなったが
ユダヤ金融界という巨大な闇がでっちあげた手の込んだサクラにはまだ騙されるんだね

736 ：Trader＠Live!：2014/03/27(木) 09:30:57.43 ID:3f9R0KF4

嘘は壮大であるほど騙されやすい

バイバイアベノミクス

737 ：Trader＠Live!：2014/03/27(木) 11:32:40.66 ID:2F2E7vxx

嘘もみんなが信じれば本当になる
皆は学校で学んだりしたから、地動説を信じてるけど
壮大で緻密な嘘である可能性は否定できない

738 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/03/27(木) 17:35:14.63 ID:BACG6VPx

如何に嘘を見抜けるか

如何に自分を信じれるか

739 ：Trader＠Live!：2014/03/27(木) 21:22:18.06 ID:jIbWrep5

片建てやってみたけど無理だったわ。
両建てでデモやってたんだが、こっちの方が勝ってる。
片建てで勝とうと思ったら、絶妙のタイミングでドテン売買
しかないんじゃないの？

740 ：Trader＠Live!：2014/03/27(木) 22:16:51.91 ID:Z702KWRH

両建てをノーポジの様子見だったと考えて売買履歴を見直すんだ

741 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/03/27(木) 22:46:16.29 ID:BACG6VPx

我を振り返れば、なんと哀れなことか。
「これじゃただのポジポジ病やんけ」
と、哀れ、己の情け無さが身に染みて来る也。

742 ：Trader＠Live!：2014/03/27(木) 22:47:29.46 ID:L1mU/AEQ

両建て　→　良建て　なんかいいイメージ

片建て　→　形建て　借金の形、悪いイメージ

743 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/03/27(木) 22:48:18.10 ID:BACG6VPx

上下とろうとするからそうなるんだよ。
トレンドを見定めて、その方向にだけトレードするだけで十分。

744 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/03/27(木) 22:50:22.39 ID:BACG6VPx

両建てなんかやってたらトレンドを見失う。
トレンドの重要さを見失う。

745 ：Trader＠Live!：2014/03/27(木) 22:59:05.00 ID:ESDEbioH

両建てで証拠金拘束されてご苦労なこっちゃ。

746 ：Trader＠Live!：2014/03/27(木) 23:17:08.48 ID:xAUfQ2BH

方建てでコツコツ損切りする客は業者から見て最高のお客様
つまり

747 ：銭形ヘッジ ◆Z.HEdgEd8Kwy ：2014/03/28(金) 00:55:00.82 ID:uoJY3o6u

>>746
片建てでちまちま利確する客は業者から見るとサイテーな客ってことだな。

748 ：Trader＠Live!：2014/03/28(金) 01:47:01.49 ID:Fqp4i+5b

両建てで捕まってる客はスワポ差損で地味～に良客だな

749 ：Trader＠Live!：2014/03/28(金) 01:49:59.57 ID:A3vbAKDC

いいや、「諦めない奴」こそが良客だろう
逆に「引き際を知る者」には来て欲しくないだろう

750 ：Trader＠Live!：2014/03/28(金) 02:07:50.14 ID:+WKaCf85

ロスカット寸前で追証入れてくれる奴が良客

751 ：Trader＠Live!：2014/03/28(金) 03:26:40.72 ID:yFcEFe/o

>>745
いや、両建てすると証拠金が0円なんだけど、、、

752 ：Trader＠Live!：2014/03/28(金) 10:33:43.60 ID:FycWxx7T

両建てやってもダメ
方建てやってもダメ

バカな大工のおっさんが、頭よさそうな振りして、
意味不明な格言もどきを書き込んで得意になってる。

753 ：Trader＠Live!：2014/03/29(土) 00:50:03.12 ID:8gAucjEo

これぞ両建てを取り込んだ売買手法の大勝利

754 ：Trader＠Live!：2014/03/29(土) 01:16:52.60 ID:Qlzpyk3f

まあいいじゃないか

イタイ奴をディスるのではなく、適当におだてて生温かく見守る
その方が全然おもしろいじゃんｗ

755 ：Trader＠Live!：2014/03/29(土) 03:27:35.54 ID:X+AsokBE

両建てEAの手法を片建てで再現ってできるんかな…
そして再現出来たとしてそれは意味あるのかな…

756 ：Trader＠Live!：2014/03/29(土) 12:07:05.59 ID:enSOEQiJ

>>755
通常は玉数と同数まで自然とそうなるわけで
完全否定は知らないと言ってることにしました。

757 ：Trader＠Live!：2014/03/29(土) 15:22:08.02 ID:Nq5bKLjY

>>754
そうやっておだてたら間に受けて「大棟梁」なんてコテ付けたんだよ、バカ大工のくせにｗ
以前両建て信者だったが、うまくいかずにアンチ両建てになった低脳なおっさんなんだよねｗ。

市況２の3バカだからしゃーないな、あのバカ大工はｗ
まあ、754の言う通り、おだてて笑いのネタにしとこうかｗ

758 ：Trader＠Live!：2014/03/29(土) 17:11:05.87 ID:Qlzpyk3f

>>757
ずいぶん詳しいなーｗ
でもさ、居なくなったらちょっと淋しいだろ？
嫌よ嫌よも何とやら、ってねｗ人間複雑だよな

てか、3バカの残り2つもちょい気になるが・・・

759 ：Trader＠Live!：2014/03/31(月) 19:49:26.07 ID:VMhfwJYg

書き込み少なくなったｗ
上の方でＬＳＬＳＬＳ、、、と書いてる人いるけど
ＬＬＬＬＳＳＳＳが正解なんだよ

760 ：Trader＠Live!：2014/04/01(火) 03:16:01.40 ID:kWVy0ydP

ねえさん、　今年もついに、４月１日がやってきました。
　　　　　　　　　　両建て派が何を言っても許される日です。

761 ：Trader＠Live!：2014/04/01(火) 09:42:22.29 ID:tbyCoCwY

>>759
まじもん

762 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 08:08:27.99 ID:FQumRMhr

片立ても両建ても死んだのか？

763 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 09:05:33.16 ID:OHUyVPAO

じゃあ何が生き残ってるんだ

764 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 10:46:33.30 ID:CfZpru4o

両建てスレなのにアンチが湧いてきて完全論破されていなくなるという
いつものパターンでした

765 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 12:40:21.92 ID:UXN/9HSF

人に八つ当たりか。

くやしいのおくやしいのおｗ

766 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 12:43:50.64 ID:UXN/9HSF

ドル円はレンジ抜けましたが。

両建て肯定派は息してるんでしょうかねい。

これまだまだいっちゃうよ。切らなくていいの？

両建て派って基本レンジスイングだって言ってたよな。

どうするんだよｗ

767 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 12:45:55.24 ID:UXN/9HSF

レンジ抜けると静かになるスレｗｗｗ

768 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 14:50:21.01 ID:ejvIqpiY

お前は出てくるな。

769 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 15:21:22.43 ID:b0jjBPsk

大投了が建てた小屋に住む住人カワイソス

770 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 15:41:11.22 ID:vjrTVFo8

バカ大工ｗ

771 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 15:44:59.81 ID:fli7uCCr

レンジ中は両建てで儲けて、トレンド出たら乗っかって儲ける。
たぶんこれが正しいんだろう。

772 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 16:12:57.66 ID:SmKY2ifa

レンジ中って分かるなら両建ての必要もなくね？
トレンドがでたら乗っかるって、相場の才能あるんでしょ？

相場が読めない人が両建てするんだろ？

773 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 16:53:43.77 ID:fli7uCCr

両建てレンジ狙いの人はたぶんわかるよ。「あ、今トレンドでてるな」って。
両建てしかしない人はそこで一旦手仕舞い。乗っかって行く人は乗っかって行く。
だって両建てレンジ狙いの人が儲け出なくなったらそこでトレンド出てるって事でしょ？

774 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 17:47:56.98 ID:UXN/9HSF

うそこけ

負け惜しみを言うんでない。
担がれていますと正直に言いなさい。

先生おこらないから正直に言いなさい。

775 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 18:04:34.20 ID:UXN/9HSF

両建てが儲かるとかバカの骨頂。

「両建て手法」とか日本語からおかしいだろって。
両建ては手法でもなんでもないぞ。
ただの「ポジションの持ち方」だから。
ポジションの持ち方だけで儲かるだとかやりやすいだとかただの錯覚だっつーの。

儲けを生み出すのはあくまでも相場観だからな。
そこんとこ誤魔化すな両建てバカは。

776 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 18:07:48.63 ID:UXN/9HSF

相場の読みを度外視して両建てだけで儲かったら誰も苦労しないわけ。

777 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 18:14:20.70 ID:NeiWcRj2

さや取りすれば薄利だけどまず損はしない

778 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 18:46:42.13 ID:giw4tjgh

両建てが儲かるんでなくて、自分の手法に組み込んで機能しているから使っているだけのこと
恐らく使えていない人は、全く無意味な場面でやっているのだと思うよ
レンジ取りなんて、両建てでやった方が倍とは言わないけど、1.5倍弱は取れるから
それも走った時の処理を知らないと、使えません

779 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 18:50:09.16 ID:Od+Ep8tB

>>774
たぶんおまいには一生解らない
まけたのを自分以外のせいにしてるようじゃまだまだだな
家帰ってオナニーでもしてなよ

780 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 18:52:37.32 ID:8rhfvSrV

>>776

貴方は苦労してるんですね

言い訳にwwwwwwwwwwww

781 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 19:16:46.93 ID:ejvIqpiY

>>777
あまり多くを語るなよ。　　分かるよな？

782 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 19:32:37.52 ID:UXN/9HSF

「語らない」じゃなくて「語れない」でしょ？

両建て肯定派が論理的に語れたことなんか一度も無いじゃんよ。
論理的な裏付けがあるわけないから語れないわけ。

両建てとは関係無い話で誤魔化してばかりな。

スイングトレードが両建てだとか云うバカも現れるしな。
スイングトレードと両建てがどんな関係があるかもまだ聞いてねえんだけど。

783 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 19:37:25.23 ID:UXN/9HSF

実質ポジションのLot数は少ないんだろうからどちらにせよ低レベルなカストレードだけどな。

784 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 19:39:43.71 ID:UXN/9HSF

昔から俺言ってるよな。
銀行に預けて金利もらってるほうが手間いらずなんじゃないのって。
その程度の利益率なんだろうから。

785 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 19:48:44.68 ID:DX0IU9/c

どうやって両建てを活かすのかにもよるけど
両建て否定派の話は、やっている人が何をやっているのかの
何も分かっていないし、分かろうともしていない
分からないことは、否定するしかないのが人間の常

786 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 19:51:35.72 ID:UXN/9HSF

おまえらが説明しないから俺が説明するけど。
極端な例として上げれば、

１００枚Lして１０１枚Sしてるとかそんなことやってんだろ？
つまり両建ての部分が２００枚なわけだよ。実質の枚数は１枚。

一枚ポジるために２０１枚の資金を使ってるわけね。
一年の利益÷２０１枚分の証拠金＝利益率だ。

おまえらの利益率計算してここに晒してみろ。
できるもんならやってみろ。

高い利益率を示してから偉そうに語ろうぜ。
みんな利益率を上げるために苦労してるわけ。
HFだってなんだって高い利益率を上げる人間が一番給料の貰いが良いわけ。

さあ晒してもらおうか。

787 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 19:57:35.70 ID:UXN/9HSF

おまえらの賢いところ少しはみせてくれはよ。

788 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 19:59:11.45 ID:DX0IU9/c

>>786
頭でっかちでポジる前に頭で考えてやっているから、そんな皮算用なのよ
両建て、ナンピン、増し玉なんてアホになってやり込まないと何も分からないよ
見て遅くても1秒で判断できなければ、短期売買として成り立ちません

789 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 19:59:59.27 ID:UXN/9HSF

ちなみに俺は去年年利４３７パーセントだった。
はよ晒せ。

790 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 20:01:18.01 ID:f0qB2oWd

>>784
昔お前いないでしょ
何古参ぶってんの

791 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 20:02:32.66 ID:OJqqdTlP

>>777
ＦＸのさやとりは通貨によっては短期間なら相関するが、長期的に見ると滅茶苦茶な動きをするものもあるから又裂きに注意

792 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 20:02:42.26 ID:UXN/9HSF

だいたいさあ、去年の利益率くらいがパッと出せないの？

いったいどんなトレードしてんの？

793 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 20:03:04.24 ID:85e52gZd

>>789
ロスカされたくせにえらそーなw

794 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 20:04:36.19 ID:DX0IU9/c

>>789
一生FX養分として、生きて下さい
サヨウナラ
また、来世で…

795 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 20:04:51.35 ID:OHUyVPAO

スキャルディングっていう技早く見せてよ
ねぇ

796 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 20:05:50.41 ID:UXN/9HSF

>>790　６年前からいるんですけどｗ
「倍プッシュナンピン」という言葉は６年前に俺がこのスレ発で流行らせた言葉だばかやろがポッと出のカスが。

797 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 20:08:09.45 ID:UXN/9HSF

ユーロ豪スレでは俺は神扱いされてんだけどな。

798 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 20:12:54.06 ID:UXN/9HSF

大規模な量的緩和が日本で始まるとアベノミクスを一ヶ月前に予測してここでも披露してるぞ。
全力で日本株に挑むこともここで宣言した。それがアベノミクス一ヶ月前だ。
みんなバカにしてたっけな。そんことあるわけないってな。

799 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 20:16:58.57 ID:UXN/9HSF

「予」ってやつ知ってるか？

こいつだけは俺の話に乗ってきたんだぞ。じゃあ買ってみるかって。強く勧めたよ俺は。金融戦士の同志だからな。
しこたま儲けたらしいよ。じゃあ少しよこせよって言ったら俺を基地外扱いしやがったこのやろう。

800 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 20:20:52.21 ID:UXN/9HSF

しこたま儲けて女とチョメチョメばっかしてんだろ。
だからここに顔出さなくなったんだろ。

801 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 20:24:51.30 ID:Od+Ep8tB

>>799
また人のせいにする
自分に原因があると認めることができない
お子ちゃまですね～～
ヨシヨシ
おこちゃまは寝てていただけますか

802 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/02(水) 20:27:21.49 ID:UXN/9HSF

は？

さあああああああ　両建てスインガーの息の根をとめてやれい＾＾

803 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 20:35:09.01 ID:x/zKI5SG

>>799
よを恐喝したと認めましたね

804 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 20:39:52.11 ID:FGBboSm+

>>803

その辺でやめておいてやれよ(´Д` )

いつもいきがってる台棟梁がうろたえてるじゃないか

かわいそうに汗までかいてる

俺らは十分癒された

有難う

805 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 20:47:43.81 ID:NeiWcRj2

>>791
やっぱりそこですね
気をつけます

806 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 21:16:46.22 ID:Od+Ep8tB

>>797
他スレでは3行書けよとか言っておいて
お前自身1行とかwwwwww

807 ：Trader＠Live!：2014/04/02(水) 23:49:32.41 ID:CfZpru4o

アベノミクスなんていつから始まったか
そういうあいまいな事いっちゃいかんよ
金融戦士って馬鹿じゃないの貧乏博打の乞食同士だろ
少しは客観的に自分を見つめ直さないと人生は短いよ

808 ：Trader＠Live!：2014/04/03(木) 02:28:54.61 ID:CcQwWyB4

>>799
底辺層の大工が、相場ちょこっと触っただけで金融戦士だとよｗｗ
ほんとに儲けてるなら、少しよこせなんてセコイ事は言わないからｗ

相変わらずのバカ丸出しのバカ大工ｗ

809 ：Trader＠Live!：2014/04/03(木) 09:09:14.61 ID:rJ34thWC

両建てで、損の保存の利益出てる方を天井底で利確して
戻りを狙うやり方やってる人いない？
成功したらすごいけど、失敗したらエライ事になる
こういう場合は、どうしてるの？
予約で、天井底失敗した場合を考えて入れてるの？
更に亀裂が広がっちゃうけど

810 ：Trader＠Live!：2014/04/03(木) 10:10:34.51 ID:eAlNCpbH

損の保存()をしている時点で読みが外れているので
その相場判断のもとに天底を狙うのは危険でしょう

811 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/03(木) 11:17:15.45 ID:OXpG8nWw

損の保存

馬鹿丸出しぷぷぷ

812 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/03(木) 11:21:49.89 ID:OXpG8nWw

１０３円が天井じゃなかったのかよ。
１０３円あたりでSしてんだろ？
いまヒーヒー言いながら１００ぴぴ近く含み損抱えてるわけだよ。
そんで雇用統計まで引きづられて爆上げされたとこで損の保存するわけだろ？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

813 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/03(木) 11:26:27.37 ID:OXpG8nWw

馬鹿じゃねえの？

馬鹿っていうのはさ
価値の無いところで頭や神経つかって肝心なとこを見てない盲人のようなものだ。

レイチャールズの「Ray」って映画あるから観て学びなさい。

814 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/03(木) 11:27:47.94 ID:OXpG8nWw

FC2にあるよん。

815 ：Trader＠Live!：2014/04/03(木) 11:31:57.39 ID:FLG+/eHV

>>547
ありがとう。やっぱり上昇トレンドは強いかな。
今、倍Lしたら、損失ゼロで撤退できるのは104.30ぐらいかな。
ここまで上がるかな？

816 ：Trader＠Live!：2014/04/03(木) 11:33:01.05 ID:FLG+/eHV

ごめんなさい。
スレ間違えました。

817 ：Trader＠Live!：2014/04/03(木) 11:42:18.71 ID:lVsyKLIf

相変わらず無意味な両建てのことしか分かってないな
損切り、利確と寸分たがわぬ両建ては、スプが損するだけで殆んど無意味
両建ての本質は、そんなところに存在していません
かまいませんので、抜け作劇場を続けてください

818 ：Trader＠Live!：2014/04/03(木) 13:38:25.95 ID:GRzWvBMc

まあ弱い犬ほどよく吠えると言うもんなｗ

819 ：Trader＠Live!：2014/04/03(木) 14:11:14.10 ID:V4bTbWkc

負けてるやつ程、、、
ヒステリーの発作が起き、
誰かれ構わずに「馬鹿」とか
汚い言葉を使いますね。
ご愁傷さまです。

820 ：Trader＠Live!：2014/04/03(木) 14:35:29.72 ID:eAlNCpbH

>>817
おお、是非その両建ての本質()を熱く語ってください

821 ：Trader＠Live!：2014/04/03(木) 20:18:32.15 ID:cd/Gdo3L

すんません　
スレ違いなんですがちょっとだけお力をお借りしたくて投稿します
利確の方法は皆さんどうされていますか？
僕は売り遅れ（利益乗ってたのに売りそびれパターン）
早売り（もうちょっと持ってたら爆益パターン）
を何度となくしています
最近これを防ぐには分割売りが一番利益を伸ばせているということに気づき日々実践しています
これ以外にこんな利確方法があってこういうメリット受けれるよってのがありましたら、是非教えていただければありがたいです
有名ブロガーの人たちのを見るとすごい利益のってることがあるのでどうやっているのだろうと考えてるんですけど
全然浮かびません
ものすごいド根性でひっぱっているんでしょうか？
どうかよろしくお願いいたします

822 ：Trader＠Live!：2014/04/03(木) 20:20:58.64 ID:uPWdIOMg

ぐぐれ

823 ：Trader＠Live!：2014/04/03(木) 20:57:58.15 ID:cd/Gdo3L

両建はツナギやヘッジという視点で見ないと意味をなさないのではないでしょうか？
ツナギ、ヘッジを行うってことはその時点で利益が出ている状態です
まだ思惑の方向にいくと思うが、ここでいったん市場が利益確定の動きを見せ、反転するかもってところで両建てするのではないでしょうか？
そのときのメリットは
仮に下げても（ロング視点で書きますね）利益確定しているのと同じ効果がるのでＯＫ
もしくは
さらに上げていった場合は両建てした売りを即外し、ロングを保持することが可能だということ（伸ばせるだけ伸ばしましょう）
なのではないでしょうか？
損が出ているのに戻ってくるかもしれないと一抹の期待を持って両建てにするという手法は手法ではないのでは？
両建てとして出てくるのはヘッジ、ツナギぐらいしか手法として確立されていません
損を押しとどめるための両建てはその時点で失敗トレードです
即損切りで対応です
もし損を含んだ両建てがそれでも正しいというのならもっともっと熟考してください
僕も昔考えました
素晴らしいわあ～両建！って思いました
でも今だからいえます　両建ては利が乗ってるときに機能するって
長く相場をしていればいづれ正しい解にたどり着きます

824 ：Trader＠Live!：2014/04/03(木) 21:17:16.78 ID:cd/Gdo3L

ちょっと今他の人の書き込みみたけどここで議論してる両建てって僕が思ってるのと違うみたい
ある価格での同時両建てについて議論されてるんですか？
それで話を進めるなら
上昇したとします
天井と判断しました
ロング利確します
予想通り下がりました
ショート処理しました
トータルで利益でました
ってことでＯＫなのかな？
でもこれって天井で逆張りしてることと同じです
わざわざ両建てしなくても１枚でやったと仮定したら１枚分手数料損する計算です
逆張りなら１枚で済むが、両建ては２枚必要なので１枚分損です
やってることは同じなのに
もしかしたら
精神的に両建てで天井からの下げを狙ったほうが意識しやすいのかな
そういう意味で両建てするのなら手数料分の損は生じますがアリではないでしょうか？
何事も自分がやりやすい方法がベストですから

825 ：Trader＠Live!：2014/04/03(木) 21:25:48.07 ID:vMuDkQ/q

なげーーよ

826 ：Trader＠Live!：2014/04/03(木) 23:50:48.85 ID:6yMASFPD

為替さや取り意味ない派の理屈
[ AUD/JPY ]ロング＋ [ NZD/JPY ]ショート = [ AUD/NZD ]のロング　　←解る

この場合、相関係数高くても意味ないの？
[ AUD/NZD ]ロング＋ [ EUR/CAD ]ショート = ？？？　　←解らん？

827 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 00:06:05.55 ID:NIamXhJJ

はっきりしている事は方針で利が乗ったらそれはまぐれです

828 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 00:32:04.63 ID:3Xrqfsfp

くぱぁ

829 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 01:13:29.68 ID:nAGUSiE8

>>821 >>823 >>824
ヘッジ、ツナギとか言う前に、文章力アップした方がいいぞ
長すぎて読めない、読んでも要点・意図がイマイチ伝わってこない

相手（読み手）の事を少しは考えましょう

830 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 02:15:16.18 ID:zFhw4TaL

あのなあ
両建て１枚ずつあったとする
たとえばSを解消したした時点（Lしたのと同じ）でLが残る
つまりSを解消したした瞬間さらにLを持つ事になるから、LLと同じ
これが両建ての利点でSの値もLの値も関係無い、その後の値動き次第だから

>314 >480
現在
４０－１１０－１１８－１３０　途中ちょっと失敗があったけど値が大きく動けば利が増える
前にも書いたけど一枚単位の売買で両建て最高８組、SLの枚数差最高４
スキャルもあるけどこれはSTOP入れての方立てで別個

831 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 05:10:04.77 ID:MpEDaixG

>>823
利益が出ている状態からの対応はわかるんだけど
最初のエントリーで損へ動いたら設定した値で潔く損切るってことかな

だとしたら損小利大を軸とした手法のようなものかな

832 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 07:16:04.64 ID:o0+GU96B

同値両建てしても実質ゼロとしか解釈できないんですが
Ｓを外してもＬが残るだけで、ＬＬとはならない
言いいたいことは分かるが実質Ｌだということに変わりない
ただ先にも言ったように自分がやりやすい方法が一番だから両建てを使うのいいと思います
エントリするとき同値両建てなら迷いなくインできるだろうし
怖くてエントリできないよりも両建てで容易にインできたらやってる感すごくでてくると思うし
精神的に自分が取引しやすい方法が最高の手法だと思います

損小利大を軸とした手法のようなものか　←　その通りです
損したら即損切りで対応です

文章力なくてすみません
できるだけ分かりやすく書くように努力します

833 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 07:26:34.40 ID:NIamXhJJ

大規模から小規模まで実質両建てしてないヘッジファンドなんて世界に一つもないよ
ヘッジ＝両建ての意味
損切り損切りと言うのけどね損切り言うのは損している方を切るという意味ですよ
方殺陣して逆に走って損失になったから切る、そんな馬鹿な
普通そんな事考えないだろ人間は

834 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 07:28:38.29 ID:QwyVsj2L

書き込むならまず2chに慣れた方がいい
半年ROMってろってやつだ

835 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 08:04:35.01 ID:dSP+8Xmk

なんか業者が入り込んでいるな

836 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 10:58:50.66 ID:o0+GU96B

ただ僕は互いを研鑽できるかなと思い書き込んでみたんですけど
どうもダメみたいですね
確かに２ｃｈに慣れてないんで所作がわかりません
なにがいけないのかまったくわかりません
じゃあもう書き込みやめますんで最後に両建てのデメリット書きます
デメリットは投資意欲の減退です
売り、買い両方たててると、チャンス相場のときインしにくいです
なぜならすでにポジをとっているので新規にインしようとする気持ちに歯止めをかけてしまいます
均衡しているからというのが理由です
どっちに転んでも損失はそれ以上に膨れない　
その均衡を崩してまで新たに入ろうとする気なれないというデメリット
両建てしたときはそんなこと考えもしませんが、いざチャンス到来になると躊躇するものです
人間の脳は安定を欲しますからなかなか難しいです
だから損切りもできない
もしかしたら未来に同値で処理できるかもしれないっていう安定感を望むから
なので基本的には儲からないという図式が成り立つのです
両建てに関してはそれほど議論の対象としては無意味に近いかなと個人的には思います
やりやすければそれが一番、何度も書いてます
両建てを議論するのなら他の手法議論したほうが良いのではないでしょうか

837 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 11:32:32.27 ID:dCjbw/fl

両建てする理由は複数あり、それぞれの理由は違っている
その中のひとつを紹介してみたいと思います
片方建てる→益が出る→利確する←これが最高で理想です
しかし、そんなことが続く訳がありません
片方建てる→損失が出つつある→損切り←これでも構いません
そこを、保留するために両建てしておいて、また新たにポジションを取る
前のポジション保留は忘れて、建てます
それを余力と相談しながら、建てつつ利益はさっさと確保していきます
その中で、LとSの両方でプラスの瞬間が生じますが、それは即効で外します
そうすれば、余力が増え、また建てる余裕が生じます
よく動くレンジでは、どんどん確定利益が保留中の損失額を上回ってきます
入るタイミングと出るタイミングが下手でだったら、全く使えないと思いますが
大勝ちできないけれど、大負けなんて絶対ないやり方です
最後に片方外して、長い足みて勝負してもいいでしょうし
全部投げても確定益が上回っていますから、プラスで終われます

838 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 11:36:24.85 ID:Zl/5hdO4

>>836
お前、わざとやってるだろ？？

839 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 11:41:41.57 ID:t1yhSy4F

ホントなげーわｗ

だから両建ては、精神病患者に対する偽薬効果しかないって結論出てるだろ
あと考えられるのは、税金繰り延べ効果程度
数学的には、両建で構築しているポジションは、全て片建てで構築可能だし最終的な損益も一致する
むしろ、片建ての方が低コストでポジション構築が可能
それを理解できない両建て患者が、狂ったようにお経を唱えてるだけ

「両建ては、素人には簡単に理解できない、とてもすばらしい神秘的な手法なんですぅ」
「両建を信じられない者は、全員間違いなく地獄に落ちることになるでしょう、南無(￣人￣)」

ただし、予の主張する両建てについては、両建て信者とは全く異なる概念
と、俺は理解している

840 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 12:04:29.96 ID:BCQhMCt+

両建ては手法じゃないんだよね
例えばスワップ高で長期で持ちたいポジ
短期で利益を取りたい反対ポジ
結果として両建てになったりするけど・・・
その両方のポジ取りと利確の際に手法が有る。
そこ、重要ね。

841 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 12:11:13.34 ID:3HrCy+IW

雇用統計とか元に戻る可能性が高い時だけ有効で
基本的には切ったほうが精神的にも安定するし儲けるチャンスも広がる気がする

842 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 12:12:35.14 ID:dCjbw/fl

普段はレートを無視した両建てはよくやるのですが
これはちょっと難しいし説明の仕方もよく分かりませんので
今日のドル円レートで両建てを含んだトレードプランをあげてみたいと思います
90～95当たりをいったりきたりしていますので
ここではテック髭をつけた方に逆張りして、戻ったら即決算を繰り返せば取れますね
90から下は、Lで余力見ながらナンピンスキャルで取り
95から上は、Sで余力見ながらナンピンスキャルで取る
あくまでも両建てするのは、レンジの中心の90から95位に絞った方がいいと思います
ロンドン開けるまではこれでいけると思います

843 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 15:09:49.42 ID:NIamXhJJ

長文繰り返して最後はデンスケ賭博のサクラまんまの事書いておしまいのお粗末

844 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 15:50:09.30 ID:zfpZgtMM

両建ては有効だと確信しているけど、何で人に教えないといけないのよ
湧いてくる負け組みの両建て否定派を、生暖かく拝むのが吉と思います

845 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 16:10:58.69 ID:dCjbw/fl

>>843
デンスケ賭博のサクラまんまの事書いて

何のことか知りませんが、さっきのプランでいけると思います
細かい事は省いていますので、エントリーが悪いと取れません

846 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 16:12:20.43 ID:+SCF/gCT

昔は業者が両建てを勧めて損切りさせないようにして追加入金させたりナンピンさせたりして
顧客を破滅させる事例がままあったそうだけどいまはそんなの無理だし
スプレッド損だの資金の拘束なんてしょせん微損、ポジポジ病やナンピン癖、損切りの否定に比べれば軽い風邪と死の病ぐらいの差がある
したがってそういう死病にかからないよう予防接種として両建てを行うのは全くまちがっていない

847 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/04(金) 17:13:19.98 ID:Lf6ZHAeT

利益が出れば良いって話なら銀行に預けるだけでも利益は出ますよって言ってるわけ。
両建て肯定論者は、必要経費ってものを見ずに語ってやしてませんか？って言ってるわけ。

これ重要な部分でしょ？違うの？

848 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 18:15:56.50 ID:7Hf9PH1u

両建てマーチンを詳しく説明してるサイト知らない？
堀祐士って人が勝率１００％で月利１割いけるって言ってるけどそんな
うまい話あるわけないよね
堀さんは良心的な人に見えるんだけどなんでこんなこと言うんだろう

849 ：Trader＠Live!：2014/04/04(金) 18:29:04.79 ID:oTAK/RbX

>>848
良心的じゃないからでしょう

850 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/04(金) 18:33:04.87 ID:Lf6ZHAeT

>>848
またそうやって誤魔化す。
マーチンと両建ては別物だから。
マーチンは手法と言える。
儲かっているのはマーチンのおかげだろう。
方建て派の俺だってマーチンは普通に使う。
マーチンと両建てがどんな関係があるの？

851 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 02:28:21.43 ID:If94zKn6

>>846
＞昔は業者が両建てを勧めて損切りさせないようにして

どれくらい昔か知らないけれど
サブプライムの頃は、両建ては合理性が無いとかで両建ては進めませんとか
両建禁止とかあったよ
おかげでSTOP食らいまくったｗ
別業者に移って両建て始めてから儲かるようになったよ

852 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 03:13:53.02 ID:jN8Otn0Y

初心者や素人の多くが「今日は上がるはずだ！」と何の根拠もない予測で
アホの一括買いを凶行し1000株2000株を資金全力のドカ買い。
で、予想に反して株価は下がり損切りの勇気もなく資金拘束。
または泣きわめきながら損切り。

対して賢い両建て実践者は逆バリの分割買いが基本なので
値動きに合わせてじっくりコツコツと玉を仕込んでいく。
仕込んでいる間は一時的に含み損が出るので両建てしてそれをカバー。
逆バリで仕込みつつ利益もとっていく。

853 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 04:07:15.38 ID:eCwBQgTW

>>852
両建派にも片建派にも馬鹿も居れば利口な奴もいるってだけの話だよな
それとも両建派はみんな利口だとでも言いたいのか？

854 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 07:30:45.93 ID:hREd1Q9/

片建てはハイリスクハイリターンで両建ては低リスク低リターンの一長一短でいいじゃないか

855 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 08:50:53.77 ID:jtCFf+p3

おおむね片建て派の大きなお世話感や煽りが醜い言い争いを産んでいる
つまり方建て派にバカが多いw

856 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 08:53:52.87 ID:EhjUzFGv

直球だけで勝負する性格

857 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 12:03:53.14 ID:jN8Otn0Y

株をやってるほとんどの人がマイナス収支か塩漬けかぶん投げか退場。
つまり一般的な株の売買手法をやればほとんどの人が悲惨なオチになる。
そのもっともたる手法が『片張り』『一括買い』『損切り』の
俗にいう『悪魔の三手法』である。
この一般的な売買手法をやるから簡単に負ける、勝てない、塩漬けになる。

では、どうすればいいのか？
簡単だ、その逆をやればいい。
『両建て』『分割買い』『損切りしない』（←短期で結果を求めない中長期ホールド）
これでもう惨めな結果になることはない。

858 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/05(土) 12:23:31.68 ID:ssjjqrSJ

おまえら終いには何の話してるかわからんくなって来てるぞ。
方建てと両建てを比べること自体が間違ってるだろうが。

SとLが同枚数あって重なっている部分を両建てというわけだよ。
重なって無い部分は方建てだろうが。
方建ての部分が無ければ利も出ないし損も出ないわけだよ。

何をおまえら方建てを人事のように言っているのだ？

859 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/05(土) 12:26:05.74 ID:ssjjqrSJ

両建てしてるやつだって方建てをして勝負してるんだろうが。

だから両建て肯定論者は「馬鹿だ」って言ってんの。

860 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/05(土) 12:28:20.04 ID:ssjjqrSJ

無意味な両建てを背負い込みながら、方建てで勝負しているアホさ加減。

861 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 12:32:12.01 ID:HYNANJCT

どっちにしろ
ある程度はチャート見れんと話になんないよ
そこそこ出来る人にとっては両建てナンピンなどは
聖杯になる　40分割した玉操作だと思えばいい
後は時間軸の問題ぐらい

862 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 12:37:35.08 ID:GgbLoRta

全く意味がない
どのような、また、どれだけ多くのストラテジーに基づく合成ポジションであっても、
両建てを用いて構築したポジションは、どこまでいっても（αＬ+βＳ）の線形結合にすぎない

したがって、両建で構築しているポジションは、全て片建てで構築可能だし最終的な損益も一致する
むしろ、片建ての方が低コストでポジション構築が可能

両建てにより発生する無駄なコストについて、偽薬効果に対する費用と割りきって両建てを用いるのは一向に構わない
ただし、それは経済合理的な選択ではない
ただそれだけの話

繰り返すが、予の主張する両建てについては、両建て信者とは全く異なる概念

863 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 12:42:54.15 ID:HYNANJCT

別に勝てりゃ～片玉でも何でもいいんだよｗ
主張は稼げてからにしなさい
結果が伴わない主張は全く意味をなさない

864 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 13:07:39.18 ID:GgbLoRta

それはお前のことだぞ

仮にお前が数年間収益を上げていたとしても
その間、経済合理的な建玉を実施していれば
最終利益は数倍になっていたはずだ

ただし、プロスペクト理論を提示するまでもなく
人が経済合理的な選択を行い続けるのは
心理的に非常に困難であることは事実

その心理的抵抗感に対する偽薬効果として
無駄な費用負担を覚悟し両建てを用いるのは一向に構わない

ただし、それは経済合理的な選択ではない
ただそれだけの話

繰り返すが、予の主張する両建てについては、お前たち両建て信者とは全く異なる概念

865 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 13:10:03.66 ID:U75Mc3jM

張り付けて時間取れるなら、ナンピンスキャル、両建てスキャルで技磨けば取れるよ
スプが膨大になるけど、そんなことは収支がマイナスになってから考えればいいこと
食べ物貰えるとこもあるし、いいことだらけだわ
ただ一番難しいと思うのは、両建てに向く時、ナンピンが良い時の選別と
リスクオンの気配が生じて、低レバでのじっくりいくかの場の読みかな
7割レンジだから、油断すると持っていかれますわね

866 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 13:13:15.91 ID:FJb1ZGQk

>>857
DHMOは法で規制すべきという話を思い出した

867 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 13:16:48.70 ID:SLUaLBaJ

繋ぎ売りしようにも、売り禁になったらどうするのよって話は出ないのね
売り禁になるような銘柄に手だすなよぁ～って落ちが見えてるからね

868 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 13:20:34.71 ID:EhjUzFGv

方建てってなんだよ　建築用語は方立だろ

869 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 13:20:53.36 ID:HYNANJCT

>>864　よしわかった　予くんが正しい
でも現実問題　人は全てを完璧には出来ないんだよ
細かい上下サイクルや最終ターゲット
何から何までわかる筈ないしねｗ
タイムスパンとの関係で所詮奴らの一存で全て決まる
俺の手法はその中で最善のものとして考えているだけ
まぁやり方はいろいろとあるわな

870 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 13:22:41.17 ID:GgbLoRta

ちなみに、俺は予じゃないぞｗ

871 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 13:24:48.58 ID:HYNANJCT

>>870　そっか・・悪いｗｗ
初めてこのスレに来たんで　行間空けないんだなって思ってた

872 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 14:40:29.19 ID:QORijkMp

>>864
じゃさ、その概念とやららを書き込んでみてくれ、、、

873 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 17:38:10.97 ID:Cx6WXyWH

まぁ片建て派に論破されようとも片建て派より儲かってるんならいいんじゃね？

874 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 18:21:15.88 ID:sshTykQb

やっぱり、サヤ取りが最後に生き残ると思うの。
片建も、両建ても最後にはみんな死ぬんだわ。

875 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 19:18:21.22 ID:wGHWhN9+

さや取りしてたら業者に出入り禁止にされたでござるw

876 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 19:35:10.68 ID:2KXc3jNr

めんどくせ

877 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 19:35:56.68 ID:SLUaLBaJ

擬似さや取りみたいなことは、できるけどね
相対でないと、スプ負けで使えません
どこまでロッド張ったら、目つけられるのかも知りません
イメージとして、1万円張って69円貰う感じかな

878 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/05(土) 19:49:21.13 ID:ssjjqrSJ

>>868　うるさいよ大六。

「予」は、おまえらの創造を遥かに超越した変人だからな。
おまえら両建て肯定論者は、全てにおいて「勘違い」をしている。

879 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 20:56:15.00 ID:bDU1uYX2

SとLが重なっている部分を両建てというわけだよ重なって無い部分は方建てだろうが、とな

ふーむ不思議な頭してるな
SとLがあって重ならない部分ってどんな部分だそんな部分は歴史開闢以来存在した事はあるまい
101Ｌ　101.10Ｓは両建てで　101Ｓ　101.10Ｌは片建てと言いたいのか
いくら完全論破されたからって今更それはないんじゃないの

880 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 21:15:00.49 ID:Koch9hSu

>>875
kwsk

881 ：Trader＠Live!：2014/04/05(土) 22:09:00.66 ID:QORijkMp

>>875
アービトラージじゃね？

882 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/05(土) 23:46:43.80 ID:ssjjqrSJ

>>875
いや、ござるでバレたんだろ。

>>879
おまえもコテなくてもわかりやすいやつだよな。

883 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/05(土) 23:50:25.98 ID:ssjjqrSJ

重なってない部分＝SLの枚数差に決まってんだろうが。
今更も何も、はよ気づけって話だばかやろが。

884 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 02:51:36.43 ID:IpTzNWix

>>826
さや取り例
2008年にAUD/JPYは59.09でL10枚・NZD/JPYは47.23でS10枚をポジ建てし、
この時、AUD/NZDは1.2500だった。

2014年までに何度もAUD/NZDは1.2500に複数回なってるけど、
上記、建てたポジションを2014年まで所持していてこのAUD/NZD1.2500の際の
最大益が幾らで最悪リスクが幾らで有るか解る奴いる？

885 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 06:41:20.80 ID:UCDi1erK

>>884
解ったからもう書かなくていいよ

886 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 07:03:05.36 ID:r0fYWe1L

なんか脳にに根本的な欠陥ある人がコテつけて何度も書き込んでます

887 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 08:45:53.39 ID:MKZoStN7

語るは知らず

知るは語らず

888 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 09:50:17.41 ID:7B4Bwh8X

もう喋んない方がいいだろ
お互いの為にも
だからこのスレも９で終わりな

889 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 10:52:29.30 ID:ZNmnsC6U

方建て最高ｗｗｗｗｗｗ

両建ても最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちもどっちｗｗｗｗｗｗｗ

糞スレ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗ

890 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 11:21:47.74 ID:ZNmnsC6U

両建てメリット

なんといっても安心感最高ｗｗｗ

両建てしとけば指標直後うごいてるときにワンクリック決済できる

方建てメリット

両建てよりもコスト安でポジれる

人それぞれｗｗｗｗｗ

どっちもどっちｗｗｗｗｗｗｗ

891 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 11:22:23.32 ID:j49lYXS9

両建ては税金対策以外に大して使い道なし
それ以外では悪あがきみたいな感じだね

892 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 11:27:57.55 ID:ZNmnsC6U

両建ても方建ても、結局モメンタムトレードだおｗｗｗｗｗ

安心感が欲しい人は両建てがいいおｗｗｗｗｗｗ

貧乏性の人は方建てがいいおｗｗｗｗｗｗ

でも、結局どっちもどっちだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 11:41:51.27 ID:ZNmnsC6U

オレはどっちかってゆーと小心者だから

両建て最高派ｗｗｗｗｗｗｗ

理屈では分かってんだよ

両建てよりも方建ての方がコスト安ってことだろｗｗｗｗｗ

でもさ、

ぼくちゃん人間なの

人間ってさ、とっても心が弱い生き物なんだよｗ

894 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 11:44:29.09 ID:ZNmnsC6U

とくに日本人はさ、すぐ自殺とかするじゃない？

あれってやっぱり、人間は心が弱い証拠じゃないのかな？

でも例外って何でもあってさ

どんなに借金しても苦境に陥っても

全く何にも感じない奴って確かにいるんだよなｗｗｗｗｗ

そういう奴は、絶対方建ての方がいいよなｗ

だって、両建てよりも確実に稼げるんだから

でも、ぼくちゃんは両建て派ｗ

だって人間なんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/06(日) 12:32:43.51 ID:j5vfkGjc

都会　でわ

自殺　する

若も　のが

増えて　いる

今朝きたあああ

新聞　んの

片隅　みに

書いて　いた

896 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/06(日) 12:42:58.89 ID:j5vfkGjc

つうううううめたああああああい　雨が

今日はこおおおおおころおおおおおに　染みる

キミのこおおおおおといいいいいがいは

かんがええええええられええええええなくなる

それは　いい　ことだろおおおおおおおおおおおおおお

897 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/06(日) 12:55:04.22 ID:j5vfkGjc

てえええれえええびいいい　では

わあああがあああくううう　にの

しょおおおおおおらあああ　いの

もおおおんんんんだあああ　いを

だれかがあああああああああああ

しいいいんこおおおおおお　くな

かあああああおおおおおを　して

しゃべえええええええええ　てる

だけどもおおおおおおおおおおお

もおおおおんんんだあああ　いは

きょうおおおおおおおおの　雨

かああああさあああああが　無い

898 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 12:58:30.48 ID:ZNmnsC6U

かくていりえきはほしいけど

さすがにうまいはなしなし

がっかりかたをおとしていたら

なんとりょうだておれさいきょう

いっかくせんきんゆめまぼろし

899 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/06(日) 13:04:17.57 ID:j5vfkGjc

行かなくちゃ

キミにいいい逢いに　行かなくちゃ

キミのおおお町に　行かなくちゃ

あああめえええにいいい　濡れ

900 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/06(日) 13:08:36.87 ID:j5vfkGjc

つううううめたああああい　雨が

僕のめえええのなあああか　に降る

キミのこおおおといいいが　いは

何もみいいいえなあああく　なる

それはあああ　いい　ことだろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

901 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/06(日) 13:13:55.05 ID:j5vfkGjc

さ　デパ地下のおねいちゃんに逢いに行かなくちゃ。

902 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 13:18:04.02 ID:ZNmnsC6U

さ　100均に傘買いに行かなくちゃｗ

903 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 13:22:00.58 ID:uwkGD6As

>>893
これの最後の2行は核心をついているかもな

904 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 14:46:05.71 ID:+KE/zW+m

思惑通りに事が進んでいる内は、両建てを考える必要はないね
雲行きがおかしくなりそうなとこで、アホになって両建て
夢で終わったら、捨てればよいだけのこと
こんなこと、アホにならないとできないのよ
どんなやり方でも、アホになってないとできない必勝法があるのよ

905 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 16:33:43.30 ID:83MslLms

結局、両建てマーチンやってる人いないのね

906 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 16:46:11.66 ID:O3tWdUFv

>>905
いても誰も言わないし、いなくてもいるようなふりをする
やってるようでやってないし、やってないようでやっている

907 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 17:11:17.71 ID:ZjtBN68t

両建犯は20代から30代、もしくは40代から50代の犯行
両建犯は学生または会社員、もしくは主婦を含む無職
両建犯は男性と言われているが、女性である可能性も否定できない
山梨県を含む関東東北中部北陸または近畿中国四国、あるいは沖縄北海道もしくは海外に逃亡

908 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 19:50:42.59 ID:ZONLBMFL

そろそろ損切りすぎで頭おかしくなってる方建て派は病院池w

909 ：Trader＠Live!：2014/04/06(日) 23:52:38.93 ID:uwkGD6As

>>904
これの最後の2行も核心かも

910 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 01:22:27.39 ID:49ea+jzw

>>884
意味解らん？

911 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 02:47:27.52 ID:msGOezLG

ここアンチスレじゃないのになんで片建て推奨派がきて
ああだこうだ言うんでしょうか
できればアンチ建ててそっちでやって下さい

912 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 03:15:23.80 ID:velD+dwV

>>911
率直に言うと、稼げれば何でも良い
その前提があるからこそ両建てにも興味がある
ただ、今までの経験や勉強から、納得できない部分がある
だから懐疑的な視点で入る
なのに両建て派は、何一つマトモな優位性を証明できない

否定派がいたら邪魔なのは、根本的に黙らせる事ができないからでしょう？
その時点で客観的な優位性がない事の証明になってしまうよ

913 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 03:16:45.02 ID:Yg9HBI7a

アンチってあなた芸能人とか漫画の話をしてるんじゃあるまいし
いやしくも手法を名乗るなら論理的に検証せにゃあかんでしょう

914 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 09:06:52.58 ID:kUi3wexx

儲かる方法を手とり足取り人に教えてられないんじゃないかな

915 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 09:33:34.85 ID:49ea+jzw

核心に迫るとストップを掛ける奴
勿体つけてワザと無意味にはぐらかす奴
それでも知りたくて粘着し煽る奴
ロジックは知ってても実行出来ずイラついてる奴
何も解らず意味不明な奴

所謂、狭量な奴らの吹き溜まり。

以上

916 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 09:35:51.72 ID:kUi3wexx

いいじゃないかそれで
結局儲けるには自分でなんとかしなきゃいけないんだから

917 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 11:04:39.26 ID:/AkL0FiI

そうだおｗｗｗｗｗ

結局、両建て最高ってことだおｗｗｗｗｗ

ぼくちゃんにとってはｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもね

方建ての方が効率いいってのは分かってるんだおｗｗｗｗｗｗ

918 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 11:06:37.78 ID:/AkL0FiI

だからね

結局ね

人それぞれってことなんだおｗｗｗｗｗｗ

やり方は自分でなんとかするもんだおｗｗｗｗｗｗ

具体的なやり方まで議論しちゃったら

自分達の儲けがなくなっちゃうんだおｗｗｗｗｗｗ

919 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 11:10:05.72 ID:2JwbSbPV

片建てと打てない人達のスレ

920 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 11:11:27.30 ID:/AkL0FiI

両建て最高ｗｗｗｗｗｗ

方建ても最高ｗｗｗｗｗｗｗ

どっちも最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後は自己責任なんだおｗｗｗｗｗｗｗ

でもね

相場の世界は殺るか殺られるかだおｗｗｗｗｗｗｗ

こんなパブリックステージに自分の手法さらけ出して議論する奴は

結局、どっちかってゆーと殺られる側になっちゃうんだおｗｗｗｗｗｗ

921 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/07(月) 11:11:48.74 ID:iikmcnJ9

「立証」は在っても「論証」が無い。
これが現代物理学である「エネルギー保存則」が覆らない理由。

両建ての優位点についてはこの「立証」も無い現状ではないか。

話に成らん。

922 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 11:22:46.98 ID:/AkL0FiI

だってね

いっつもいっつも

とうぜんのように

うりだのかいだの

りえきのもとをさらそうとする

ょうちえんじがわいてくるんだよ

うざいでしょ

923 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 11:33:20.14 ID:msGOezLG

まぁここで片建てああだこうだいうのはストーカーと同じかまってちゃんだから
職場でもいるよな皆が迷惑してるのに態度改めないのが
仕方ないから馘首するしかないようなのが
仕方ないから来ても良いとは言わないが
まずその片建て方が効率いいと考える不思議な頭なんとかしろ

924 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 11:40:59.36 ID:msGOezLG

片建て固執神経症のヤシはこのスレを最初から見直すと
悪夢から醒めるヒントがかなりあるから
最初から読み直してみるんだな
ほんとここまで書いていいのかって宝石みたいなレスがいくつかある

925 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 12:04:16.69 ID:/AkL0FiI

>>17
>オーバレイ
>１　拡大→縮小
>２　縮小→拡大させていく　　同一通貨　　基本同時両建て　１円幅で難平と売り上がりで拡げる　　
>　　長方形等倍買い　砂時計買いもあり　　例　５円に耐え、２円戻しで利益確保の蓋両建て　　相殺、利益の蓋ずらしも
>　　肝は損失限定の蓋両建て　５０－８０銭ごとに入れたり、なし
>３　縮小→拡大

これだおｗｗｗｗｗｗｗｗ

926 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 12:51:52.01 ID:/AkL0FiI

かしこうせんはすぺくとる

くは・・・－くらぶのく

だましだまされぶんきてん

いざいりろんとぶつりがく

927 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 12:58:44.25 ID:/AkL0FiI

すぺくとるとはなんじげん

ななじはただただてらすだけ

どこまでいってもてらはかい

けむとぶりっじぐらんたばし

いのいみするとことはふくそすう

928 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 13:09:10.62 ID:/AkL0FiI

ふーんとうなづきためいきひとつ

たしかにこうどうふぁいなんす

ずでとくぶんしきどうろん

らいんとすけーるえむおうほう

しまったこれはやりすぎたｗ

929 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 13:22:43.19 ID:49ea+jzw

>>928
おまえ、予だろｗｗｗｗ

930 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 13:39:31.65 ID:/AkL0FiI

ちがいまーっす、予ｗ

ちょっとパクってみただけｗｗｗｗｗｗ

いがいと予っちゃんぽいだろｗｗｗｗｗ

931 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 13:42:25.26 ID:/AkL0FiI

じつは、予っちゃんとは話してみたいと思ってんだよね

でも見つからないんだよなｗ

どのスレ行けばいいの？

誰か知ってたらマヂで教えてｗ

932 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 14:04:46.99 ID:EkPtqkgf

おい、バカ大工、レンジは抜けたんだよな
相変わらずバカ丸出しだなおまえはｗｗ

766 名前：大棟梁 ◆bwK98rHf2w [] 投稿日：2014/04/02(水) 12:43:50.64 ID:UXN/9HSF [2/19]
ドル円はレンジ抜けましたが。
両建て肯定派は息してるんでしょうかねい。
これまだまだいっちゃうよ。切らなくていいの？
両建て派って基本レンジスイングだって言ってたよな。
どうするんだよｗ

933 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 14:09:09.76 ID:EkPtqkgf

流石は市況２の三大バカ
レンジを抜けたと思った素人
しかし、本人はプロ気取りのアホｗ

767 名前：大棟梁 ◆bwK98rHf2w [] 投稿日：2014/04/02(水) 12:45:55.24 ID:UXN/9HSF [3/19]
レンジ抜けると静かになるスレｗｗｗ

934 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/07(月) 16:21:43.51 ID:iikmcnJ9

レンジ抜けたから１０４に乗せたんじゃないか。
１０５を目の前にして反発したが今週にも１０５あるぞ。

レンジを抜けたことで今まで１０３とは意味合いがまったく違う。
この１０３．１０は、いつかの「天井」１０３．１０とは違う。
今は「底」としての意味合いが強い１０３．１０だ。

いつかのう　少年　みたあああいにいいいいいい。

935 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/07(月) 16:24:10.58 ID:iikmcnJ9

先週１０４円に乗せた意味をおまえらはわかっていない。

936 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 16:58:56.50 ID:gNPJYwTE

高値つかみをして身動き取れなくなったとは…大工ってあわれよのぉ

937 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 17:05:42.60 ID:2JwbSbPV

するってーと　ドル円4.5波でここは買いってことだね

938 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/07(月) 17:11:56.44 ID:iikmcnJ9

そんなに披露してもらいたいのか。ほれ

ユーロ豪１．４１５０L５００万通貨
ドル円１０１．９０L５００万通貨
長期トレードのみ
デイトレード無し

939 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/07(月) 17:13:52.07 ID:iikmcnJ9

ドル円は普通にトレンド上でしょ？

え！ちがうの？！

940 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/07(月) 17:17:43.13 ID:iikmcnJ9

あのさ

長期トレンドも読めないようじゃデイトレなんかムリだから。
ムリの刻印押してやるよおまえらには。

941 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 17:24:16.30 ID:RBEPQw9k

もう、スレの意味成り立ってないし、両建てスレは終了でいいじゃん

942 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 17:31:09.84 ID:2JwbSbPV

大工さん楽しそうだってことは分かるよ　それだけ

943 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 17:59:57.52 ID:VvMf22XW

そこは刻印じゃなくて烙印じゃね

944 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 19:13:07.39 ID:5aqvYhns

>>938
糞ポジになってるやつは公表しないんですねわかります

945 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 19:15:25.25 ID:Pbb6gSsT

>>938
デイトレードのつもりでポジって損切りできなくて長期とか言い出す奴wwwwwww

946 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 19:51:33.82 ID:vDepkPaC

両建てとは例えばこのようなものだよ

http://korealive.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/09/03/20110120231652418_2.jpg

947 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 20:22:08.11 ID:wC6HE7Tk

>>946
この調子で片建て画像もよろしく

948 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 20:36:03.19 ID:/AkL0FiI

方建てはこんな感じだおｗｗｗｗｗ

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20121105/12/1279702/135/283x198xb3cfa87651a9567e8ef65d79.gif

方建ては、アベノミクスでバブってたんだおｗｗｗｗｗｗ
でも逃げ遅れた奴がたくさんいるんだおｗｗｗｗｗｗｗ

最後までしぶとく残ってぶっ飛ばされてんのが、噂の大棟梁だおｗｗｗｗｗｗｗｗ

949 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 20:46:23.22 ID:Tvi5S+r2

大棟梁はすでにロスカットされていまエアトレードだよ。

950 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 21:03:04.60 ID:EkPtqkgf

>>940

刻印だってｗｗｗ
烙印だろｗ
また低脳が露呈したぞｗ
騙されるなよ、こんなバカ大工が偉そうに能書き垂れてるだぞｗ

951 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 21:07:10.62 ID:ZUA/UcgH

エアトレードで運を使い果たしてからまたなけなしの小遣いでエフエックスるんですね分かりますw

952 ：Trader＠Live!：2014/04/07(月) 21:57:57.03 ID:RBEPQw9k

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

953 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 00:42:17.44 ID:iyupyWtF

>>938
SSくらい出そうよ
てかコイツのSS見たことないわ
虚言癖乙

954 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 00:43:45.14 ID:iyupyWtF

クソ大工
フルボッコw

955 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 02:00:01.27 ID:QUW/cHdB

>そんなに披露してもらいたいのか。ほれ

> ユーロ豪１．４１５０L５００万通貨
>ドル円１０１．９０L５００万通貨
> 長期トレードのみ
小学生か？
バカにしか見えんｗｗｗｗｗｗｗｗ
> デイトレード無し

956 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 02:16:54.47 ID:Ko2aEeCC

HTHFも、サヤすべりか、サヤ取りが主体なんだから。
両建ても、片建もほとんど生き残れんよ。

957 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 07:58:30.19 ID:GeL1viao

>>948
これなら両建て有利ってことで

958 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 12:55:03.20 ID:Ydjnp8vZ

>>948
この映像って何？有名なん？
ある意味、何度か見てるとかなりエグイんだけど・・

959 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 13:12:59.64 ID:/EUuQ88A

自己顕示にいい気になってるとやられる例ですね

960 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 13:51:37.42 ID:icj/U28d

市況２のバカ大工たち

・タオパイパイ、沖縄のリフォーム屋・年収100万前後
・大棟梁・コテとは裏腹の見栄張り底辺大工

いつも書き込みが、低脳で底辺なのが滲み出てしまう

961 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 14:36:13.00 ID:Ydjnp8vZ

弱い犬ほどよく吠える
能ある鷹はなんちゃらかんちゃら

とはよく言ったもんだわなｗ

962 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 14:46:22.05 ID:XW3OJDvh

まぁ現実の鷹は爪なんぞ隠さないし
強い犬は強い威嚇をするわけだがな

963 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 15:14:48.62 ID:Ydjnp8vZ

そうか？そんなコトワザは無いけどな

964 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/08(火) 15:26:20.23 ID:04HjlEdY

それは偶然？

それとも必然？

偶然など存在しない。
すべて成るようにして成った。運命。

偶然のロスカットではなく、
それは必然のロスカット。

965 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/08(火) 15:30:44.63 ID:04HjlEdY

偶然だと思うから、人は迷い苦しむ。

必然だと考えるから、人はネクストステージへ進める。

966 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 15:32:36.27 ID:vXCp+Fhg

コテはなぜポエマーが多いんだろうな

967 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 15:43:29.45 ID:4Mo3DuVQ

>>965
ロスカットされてる時点で自制出来なかった★負け組★ちゃんなのにね～うふ

968 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/08(火) 15:47:51.59 ID:04HjlEdY

それは必然。
https://www.youtube.com/watch?v=it1NaXrIN9I

969 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/08(火) 15:52:34.87 ID:04HjlEdY

偶然？
https://www.youtube.com/watch?v=s4d9t6zIPoM

970 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/08(火) 15:54:52.06 ID:04HjlEdY

いいえ、必然です。
https://www.youtube.com/watch?v=97yf3nqb-Fk

971 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 16:05:08.97 ID:QyqtT25o

社会との繋がりがなくなってしまって書き込み続けないと寂しくて死んじゃう状態なんだろう
素直にテレビに話しかける人になってくれれば迷惑はないのにw

972 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/08(火) 16:19:07.60 ID:04HjlEdY

気ままっていいよねー。

朝はやくから夜おそくまで仕事で彼女に逢えないということもないし。

毎日が土日祝日祭日、毎日夜通し突貫工事で疲れきっていたあの頃はもう過去のものだ。

余生はこのままこの暮らしで通します。

彼女募集中。

973 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 18:52:52.81 ID:DQaxccCz

そろそろ次スレですが
次スレは【コテ禁止】でお願いします

974 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 18:58:24.32 ID:vKHG/0YN

何年も同じ話の繰り返し
もう終了でいいんじゃね

975 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 19:05:31.60 ID:DaNEyWLu

どうせまたくだらない論争繰り広げるくらいなら両建てスレは終了でいいと思う。

976 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 19:20:03.07 ID:OxkRwKJs

ほかの場所で論争を繰り広げられたら迷惑だから両建てスレは永遠に存続すべきだと思う

977 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 19:33:28.71 ID:+MwFe/nv

両建てマンセーもアンチも他に出没されると迷惑な存在だから、隔離スレとしての意義はあるよな
ここと次スレ以降で思う存分やってもらいましょうよ

978 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 19:48:36.16 ID:5Pt79Bse

両建てなんか使いもんにならんよ
鞘取りもだめ
このスレは雑談なら存続してもいい

979 ：大棟梁 ◆bwK98rHf2w ：2014/04/08(火) 19:48:50.08 ID:04HjlEdY

ほんと
両建て肯定派の妄言は迷惑でしか無いから隔離施設歓迎。

980 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 20:02:38.05 ID:m+I+EQvk

両建ては、スキャルやデイでやりまくったあげく敗れ
もう何でもいいから勝ちたいと、藁をもつかむ心境で飛び込み
自分の今までのやり方に取り入れることで、機能することもあるだけのことだと思う
それまでの考え方や経験値を蔑ろにして、両建てだけで勝てるわけではないのよ

981 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 20:06:54.06 ID:y0RXJLKR

両建てを肯定も否定も無い

相場はロングとショートそしてリミットを入れるだけ、

上下するから、

両方貰っちゃいなヨ！！！！！！

982 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 20:13:38.31 ID:SzTIpo26

女の好みは十人十色

株で利益を上げる手法は十人十色

相手と合うか合わないかは人それぞれ

ちょいブスでもウマが合えば長続きするもんだ

983 ：Trader＠Live!：2014/04/08(火) 21:29:25.98 ID:Ydjnp8vZ

>>982
最後の一行は真理

984 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 00:31:55.07 ID:in4F0aoP

それは無理の刻印だわ

985 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 01:27:52.30 ID:QnCcYpDB

>>978
両建てはどうでもいいが、なぜサヤ取りまでだめなんだ？
FXでもサヤ取りの考え方は必要だぞ。

986 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 12:43:51.85 ID:KWPtWPyc

【自称プロのバカ大工の間抜け予想】
766 名前：大棟梁 ◆bwK98rHf2w [] 投稿日：2014/04/02(水) 12:43:50.64 ID:UXN/9HSF [2/19]
ドル円はレンジ抜けましたが。
両建て肯定派は息してるんでしょうかねい。
これまだまだいっちゃうよ。切らなくていいの？
両建て派って基本レンジスイングだって言ってたよな。
どうするんだよｗ

767 名前：大棟梁 ◆bwK98rHf2w [] 投稿日：2014/04/02(水) 12:45:55.24 ID:UXN/9HSF [3/19]
レンジ抜けると静かになるスレｗｗｗ

934 名前：大棟梁 ◆bwK98rHf2w [] 投稿日：2014/04/07(月) 16:21:43.51 ID:iikmcnJ9 [2/6]
レンジ抜けたから１０４に乗せたんじゃないか。
１０５を目の前にして反発したが今週にも１０５あるぞ。

レンジを抜けたことで今まで１０３とは意味合いがまったく違う。
この１０３．１０は、いつかの「天井」１０３．１０とは違う。
今は「底」としての意味合いが強い１０３．１０だ。

いつかのう　少年　みたあああいにいいいいいい。

935 名前：大棟梁 ◆bwK98rHf2w [] 投稿日：2014/04/07(月) 16:24:10.58 ID:iikmcnJ9 [3/6]
先週１０４円に乗せた意味をおまえらはわかっていない。

【貧乏大工が、精一杯の見栄張る】
938 名前：大棟梁 ◆bwK98rHf2w [] 投稿日：2014/04/07(月) 17:11:56.44 ID:iikmcnJ9 [4/6]
そんなに披露してもらいたいのか。ほれ

ユーロ豪１．４１５０L５００万通貨
ドル円１０１．９０L５００万通貨
長期トレードのみ
デイトレード無し

987 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 17:19:06.09 ID:XwWaTSTl

おい、いつものように何かレスしないのか？
こういう時にダンマリだとあまりにダサいぞ

988 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 17:40:48.91 ID:XwWaTSTl

こういう時こそ、いつも以上に雄弁に連投レスで頼むぜー

989 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 18:17:37.27 ID:Ef3YcqDl

両建てスレあってもなくても
どこのスレでも論争繰り広げそうだし、
両建てスレ終了でいいんじゃないかね？

990 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 19:09:54.37 ID:LGhUIjcv

誰も立てないなら終了でいいんじゃない

991 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 19:40:17.62 ID:D0cpzLdY

両建ては、トータルでプラスになれば何でもいいのが気に入っています
上がろうと、下がろうがスプが広がることだけ気にしておけば
傾けてコツコツ取って、欲張らずに最後はマイナス玉は全部投げる
ぶっ飛ぶと、間に合いませんが今のところは稼がせてもらっています
やり続けると、玉の状況が煩雑になってきますので、そこそこでやるのが良いと思います

992 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 19:49:11.62 ID:ex4JBMrx

埋め

993 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 19:49:32.13 ID:ex4JBMrx

産め

994 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 19:49:54.64 ID:ex4JBMrx

梅

995 ：Ｊ ◆xGrNY1MnAY ：2014/04/09(水) 19:50:15.29 ID:ex4JBMrx

生め

996 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 19:50:43.81 ID:ex4JBMrx

うめ

997 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 19:51:51.97 ID:ex4JBMrx

熟め

998 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 19:54:44.98 ID:QnCcYpDB

998なら、両建てスレ続行

999 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 19:58:41.20 ID:5+Q8xVdM

>>998
手法晒してみたら？詳細な手法を
出来ないなら捏造ということで

1000 ：Trader＠Live!：2014/04/09(水) 20:00:23.34 ID:ex4JBMrx

１０００なら俺に爆益

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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