【くりっく365】 取引所FX 【大証FX】

語ろうぜ

くりっく365
ttp://www.click365.jp/

大証FX
ttp://www.ose.or.jp/derivative/ose-fx

くりっく365が手数料下げたのはびっくりしたな

くりっく365 南アフリカランド円暴落問題
https://www.sbifxt.co.jp/market/kinkyu/report20121010.html

＞これは、2009年11月2日に東京金融取引所の提供する「くりっく365」が発端となって、
＞金融市場全体に大きな影響を与えた出来事である。
＞当時から取引をされている方は、どういった事象で、どういった経緯で起きたものか
＞ご存知であろうが、以下、当時のマーケット状況を振り返ってみる。

最新の日経ヴェリタスに出てた、
取引所FXだけが株と損益通算できるようになることを金融庁が目指してるんじゃないかって話

実現してくれたら俺はうれしいなw

3桁表示＋スプを狭くする
まずはこれからだ

>>5
表示は３桁だろ。0.5銭単位だけど。

ステマ臭がするな

店頭相対業者は、
�@マリー取引での呑み行為
�A意図的ネガティブ約定
�Bストップ狩り
の極悪3点セットで使い物にならなかったから　ホント嬉しい。

こりゃかなりの業者潰れるなwwww

店頭相対業者　いくつか使ったけど、外○オンラインは特に極悪だったwww
他の業者にないレートで一瞬でひげで狩られるwww
あきれるほど爆損して業者変えたけど、そこも意図的ネガティブ約定が酷い。

まじで相対は呑み行為業者だから、つかえねえwww

くりっく３６５でもGMOのように行政処分を受けているところは
論外なので、気をつけろ。詳しくはこちら
http://we-love-forex.blogspot.jp/2012/10/9449-gmo.html
もちろん１０月から３６５に移動するが、どこかお勧めがあったら
教えて下さい。当然GMO以外だが。

くりっくの時代

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>10
岡三が無難だな
次がインヴァスト
新入りが無理をすると鯖落ちを起こしたりするので
昔から上位をキープしてる業者にしておけばリスクは減る

カブドットコムくりっくでも同じですか?

くりっく３６５って指標の時、フリーズし捲くってた記憶しかないなあ。

お前のPCがボロいからだろ
もしフリーズしまくってたら誰もつかう人がいない

これでやっと凍結の恐怖から解放されたと思っていいのかな

くりっくはどんなにスキャをしても凍結にはならない
ガンガンやりたまえ

なぜクリック365はスキャやり放題なの？

今一番低いのはSBIの１〜１万通貨限定のスプだったか。
あまりにも馬鹿にされた気がして見向きもしなかったが、
クリック365は違うよな…？

365はスキャOKといっても、最近ドル円スプ1がデフォで、動いたら1.5とかになるからな。
そこらへんのNDDでやった方がいい気がするんだが。

クロス円も1〜1.5だからドル円よりもクロス円のほうがいい
ドル円だと不自然な滑りや約定拒否が無いという点くらいがメリットかな

>>20
NDDも結構滑ると聞きますが、どこがお勧めですか？
サイバーはCYMOは評判悪いですが、C NEXはいいのでようか。
店頭G‥にはこりごりです。不審なフリーズのない業者を探しています。

NDDで一番有名なFXCMでさえ行政処分うけるくらい滑るよ
http://www.fsa.go.jp/news/23/syouken/20120703-1.html

手数料無料化した分スプ上乗せするとかじゃないだろうな
まあ１０月待ちだな

今セン短でやってるんだけど10月からNDD始まるから、くりっく365と比較だな。一ヶ月は様子見したい。
くりっく365でやるなら口座持ってるGMOか岡三かな、サイバーは使いにくそう。

>>24
MMの提示したレートにスプを上乗せしない透明性が取引所取引の大前提だから
スプに上乗せした時点で透明性が全否定されて取引所取引では無くなる
単なる相対取引になり東京金融取引所を詐欺で訴えることができる

きたああああああああああああああ
店頭潰そうぜ！倍返しだ！！

相対取引業者って脱法金融業だよな

チャートは業者に都合のいいように伸びたり縮んだりするし、
約定は意図的に滑らせるし

相対業者に結構カモられた。。

そういう脱法金融業者の存在が
社会的に認められている形になってる事に違和感覚えるわ

新規にFX始める人に
相対業者の危険性をもっと啓蒙しないとまずいだろ

FX始める初心者が全部カモになる。
特に大きな金をフルレバで短時間（スキャ）でやる人がいいカモになる。

>>26
俺もそうであることを祈っているが
例えば一定の明文化された上乗せ分なら(常時MM+1.0固定とか)
「事前に周知してあるので問題ない｣とか言い出しそうなのがお役所というものだ
その点では板のある大証fxに期待したいところだがこっちは無料化アナウンスはまだなのか

近い将来には今の相対業者は365をやるか潰れるか
身売りするかになるだろう。やっと勝ち負けのストレス以外に対業者ストレスがなくなる
今まで好き勝手やってた
相対どもよ本来の姿で裏パチでもやってろや

>>31
一定上乗せなら現在の手数料制度と一緒なんじゃね？
もちろん無料のほうがいいが

つかスプが１００%MMの取り分なら
「金融取はどこで儲けるつもりなんだ？｣てのが最大の疑問だ
あと大証のほかに同じ金融取の株３６５の方も動きがないのが気になる

>>33
同じ条件なら手数料制のほうが確定申告のときに捗る

365にしたいけど、少額で遊んでるから証拠金と0.1枚からやれないのがなあ(´・ω・｀)
貧乏症の素人でｽﾏｿ

>>23
FXCMは実際にチャートに無い値でポジ刈りされた。
あそこだけは使いたくない。
行政処分で良くなってる可能性もあるかもだが怖すぎるわもう。

実質スプどのくらいになるのかね
場合によっちゃ帰国もありだが

おまえら一度くりっく365を使ってみろよ。
扱ってる業者なら簡単な手続で振替えてすぐ試せるだろ。

みんな夢抱きすぎだぞ。
バイーンすればBid置き去り、ガラガラすればAsk置き去り。
「数pipsなんか気にしないスインガーだぜ」というならともかく、
店頭取引に慣れきった奴らは鼻血出る動き方だぞ。

スキャしなければ、くりっくで問題なけどな。ポン豪とか相対よりスプせまいし。

■自信にある時にしか配信はしておりませんので
一日に何回、何時に配信と言う事はお約束は出来ませんが
圧倒的な勝率と安定感のある配信成績で
会員様には満足度100％を目指しております。
http://www.infocart.jp/e/47193/135860/
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ついにFXの金のクモの糸が販売開始！
ゴールデンスパイダーFX　
http://www.infocart.jp/e/54175/135860/

■プロ中のプロから学ぶスパンモデル・
スーパーボリンジャーによる究極の実践トレード手法。
http://www.infocart.jp/e/33338/135860/

ここはヒゲが不自然に刈られたり
することがない？

ヒゲは自分で剃るか床屋に行くべきだろうな

>>38
くりっくも使ってるけど、通常時はバインもガラもスﾌﾟ0.5〜1.5
雇用統計時も1回もフリーズしないし、すぐスﾌﾟ収まる。

店頭相対業者はグレーアウトするわ、スﾌﾟ莫大に広がるわ、スﾌﾟなかなか収まらないし、
呑み行為が酷いわ　使い物にならない。

>>41
する必要がない

くりっく365（取引所取引）＝客が勝とうが負けようが関係無い＝スﾌﾟ分のみが取引所の利益

店頭相対業者（外為オンラインFXCM等）＝スﾌﾟ分だけではやっていけない為、客の負けが業者の利益

店頭業者は　客ＶＳ業者の金の奪い合い　業者が圧倒的に有利な為ほぼカモにされる。

何年か前に使ってた時は、指標とか関係なくちょっとでも値動き荒くなるとスプ広がってやりづらかったけど、最近はそうでもないの？

３年くらい前に比べるとかなりスプが狭くなってるけど
感覚は個人差あるからデモ使いなよ

>>4
昔の株みたいに源泉と申告選べればなおウレシ

業者はどこで儲けるの？

指標時のスプが戻るのって指標の何秒後位ですか？
スキャで口座凍結ってされますか？
口座凍結の例ってどんなのがありますか？

質問ばかりで済みません。。

期間限定や値下げって業者もあるな、
殆どは無料か発表まだ無しだが。

【食・酒】トレーダーの孤独なグルメ【１杯目】

■24時間取引の中でも必ず摂らなければならないのが食事
✡トレーダーの赤裸々な食世界を語るスレ
├含み益、含み損などあらゆるメンタル状況での食事とは…
├個々のトレーダーの食へ対しての趣向、創意工夫、健康管理など
├質素なものから豪勢なものまで…ファーストフード＆スローフード
├相場から離れた休日の食事
└食に合わせた酒・ソフトドリンクもおｋ

■コテさんから名無しさんトレーダーまでお待ちしております。
├相場が暇な時、相場を忘れて、気が向いた時にでもに是非！
├独り言のような書き残しから雑談まで何でもおｋ。
└画像アップも是非！

※注意
・殺伐とした相場の中、ほのぼのスレでいきたいと思います。
・市場も閑散、トレーダーも少ないのが現状です。レスも少ないとは思いますがのんびり行きましょう。
・他の通貨スレではお互い衝突していても、ここではトレーダーどうし仲良く。
・相場の勝ち組・負け組みという概念でのイガミアイ・中傷はやめましょう。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1379683886/l50

>>49
店頭取引みたいなスプの広がりかたとはちょっと違う。
最初、スプがバンッと広がっちゃうのは同じなんだけれど、
上昇中にBIDが取り残される、下降中にASKが取り残される、みたいな動きが目立つ。
スプが戻るも戻らないもスプの値も値動き次第。
で、もちろんアホほどスキャっても口座凍結はないけど…
店頭取引の数pips抜きに慣れちゃった人にはきついと思うよ。

口座開くのはタダだし、指標時の提示レートは注文画面見てるだけでわかる。
滑りのチェックだって１枚でガンガンにスキャやってみればだいたいわかるので、
試してから店頭取引を続けるか移行するか、または併用するか考えればいいと思う。

岩井コスモも10/1から手数料無料だって。
ここは一回の手続きで翌日出金できるから好きだ。

まあ最初はみんな様子見で使うが、365がみんなの要望にある程度応えられれば相対はいずれなくなる
相変わらず365が駄目なら
このまま

【食・酒】トレーダーの孤独なグルメ【１杯目】

✡24時間取引の中でも必ず摂らなければならないのが食事！
　それはいわば人間の性。

■トレーダーとは孤独で孤高な世界。
└その孤高の食世界に迫る！！

■トレーダーの赤裸々な食世界を語るスレ
├含み益、含み損など、あらゆるメンタル状況での食事とは…
├個々のトレーダーの食に対しての趣向、創意工夫、健康管理など。
├質素なものから豪勢なものまで…ファーストフード＆スローフード。
├大衆食堂から超高級店まで…何でもおｋ。
├カップ麺・レトルト・缶詰・コンビニ・出前…何でもおｋ。
├相場から離れた休日の食事。
├食に合わせた酒・ソフトドリンク・栄養ドリンクなどもおｋ。
└画像やレシピなども是非！！

■コテさんから名無しさんトレーダーまでお待ちしております。
├相場が暇な時…相場を忘れて…気が向いた時にでもに是非！
├面倒な時はこれだ！…疲れれる時はこれだ！…とか何でもおｋ。
├今日はこれを食べるぞ！…今日はこれを作るんだ！…とか何でもおｋ。
├独り言のような書き残しから雑談まで何でもおｋ。
└画像アップも是非！

■リーマントレーダーからニートレーダーまで幅広くお待ちしております。
├爆益でこれを食べるんだ!…厳しいからこれを食べてる…とか何でもおｋ。
├翌日仕事なのに、ついつい相場に熱狂、深夜トレードでのお夜食など…
├相場が気になる中、寝不足で出社前の朝食や、会社での何気ない昼食など…
├実家住まいだったり、ニートレーダーの家庭の味…または自炊の味…
├独り言のような書き残しから雑談まで何でもおｋ。
└画像アップも是非！

※注意
・殺伐とした相場の中、ほのぼのスレでいきたいと思います。
・市場も閑散、トレーダーも少ないのが現状です。レスも少ないとは思いますがのんびり行きましょう。
・他の通貨スレではお互い衝突していても、ここではトレーダーどうし仲良く。
・食材などの価格は所詮、市場原理・付加価値ですので、一般的高級食材、高級飲食店などでも遠慮なくレスお願い致します。
・相場の勝ち組・負け組みという概念はこのスレではナンセンスです。イガミアイ・中傷はやめましょう。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1379683886/l50

俺らが業者に払う手数料がゼロなら、金融取はどこで儲けるんだ？
スプ広げるだけかも知れんが

もともとMMばかり巨額の利益を上げてたからMMの取り分をほんの少し回してもらうだけで天下りはウハウハだろ
手数料が下がれば当然取引量が増えてMMはさらにウハウハですわ

くりっく365は凍結祭りの店頭を潰すチャンスだな

条件は
ドル円で最低スプ0.6前後
トレードツールをクリック証券みたいに使いやすいツールであること

これがあれば最強かもしれない

>>58
肝心のトレードツールが証券会社頼みなんだわ。
そこがまずダメ。
店頭取引ツールで一番レベルの高いGMOが最有利に決まってる。

ツール開発競争に負けたところから脱落しちゃう。
それは証券会社としての良し悪しとは全く関係のない次元の話だ。

GMOのツールが一番レベル高いとか冗談だろ

スキャやってる奴はGMOのweb版のスピード注文が1番いいと言う奴多いよ。

取引推進策の実施を予定している取扱会社一覧
http://www.click365.jp/sp/advance.shtml

つまりMT4も使えるかもってこと？

＞今回の振興策実施の一環で、ＭＭ手数料を引き上げますので、個々のMMがスプレッドを広げる可能性はあります。

さすがに手数料分を直スプに上乗せするのは、取引所の名聞が立たなかったか

くりっく365は手数料無料化して大丈夫？
税制優遇復活の兆しも見え隠れするが…。
http://zai.money.jp.msn.com/articles/-/16008
■実は業界最狭水準のスプレッド！？
http://zai.money.jp.msn.com/mwimgs/8/9/-/img_89bd3a30945205db3b23e96abd78a4cc37387.gif
2013年4月に発表された実績値（2013年3月1日〜29日：取引日）ですので、
少し古いデータではありますが…特にユーロ/円、豪ドル/円のスプレッドが0.5銭〜というのは、
原則固定ではないとはいえ業界最狭水準！ 見逃せない数値です。

>>14
いままで4年くらいくりっく365使ってるけど
フリーズした事無いなぁ

>>64-65
なるほど、これからドル円は1.0〜1.5銭が中心。たまに0.5銭
ユーロ円は1.0〜2.0銭くらいだろうな

>>62
豊商事も手数料値下げを発表してるのにオフィシャルに無視されてかわいそう
まあ1050円が945円になっただけなんだが

あとインヴァストとサイバーがまだ動いてないのが割と意外だ

>>68
http://www.cyberagentfx.jp/365/news/261
サイバーは微妙なキャンペーン、
しかも期間限定。

ＦＸ:金融取、参加料実質なしに　手数料無料化相次ぐ

＞取引システム運営のため、ドル・円取引では１万ドル当たり３５円を業者から徴収している。

http://mainichi.jp/select/news/20130925k0000m020057000c.html

ドル円の上乗せスプレッドは、業者への支払い分も考えると最低でも1.5銭はありそう

http://www.click365.jp/sp/advance.shtml

あ、MMから金取るのねｗ

セントラル短資FX

2013年10月、新商品『<市場直結型>ウルトラＦＸ』提供開始！
http://www.central-tanshifx.com/newsrelease/2013/0906-01.html

脅威のスプレッド！ドル円0.2銭、ユーロ円1.1銭、豪ドル円1.5銭！
信頼の100％約定率！

■「<市場直結型>ウルトラＦＸ」の特長
1. インターバンク直結型で限界まで追求した低スプレッド
2. ノンディーリングデスク（ＮＤＤ）方式による価格の透明性
3. マーケットの変化にスピーディーに対応する高い機動性と操作性

http://www.lfx.jp/fx-direct.html

>>52
ありがとうございました

ヒロセ通商みたいに食い物くれねえかなあ

ヒロセ通商のように食品商社がFX業界に進出してくれば楽しいかも

まあどこも手数料無料で横並びとなると
ツールの出来とか入出金の利便性くらいしか他社との差別化ポイントがなくなるからな
ヒロセ商法を取り入れる業者も１つくらい出てくるかもしれんが
とりあえず言いたいのはこのタイミングでfxでのポイント付与をやめた楽天はセンスないってことだ

くりっく３６５と相対の両方やってるところって
ツールは同じでチャートの動きとスプが違うという感じですか？

>>77
マジレスするとツールが同じか違うかは業者によってバラバラだ
ツールに関しては日進月歩なので自分で業者ごとに調べてくれ

>>77
楽天銀行のくりっく365と楽天証券のFXはシステムからして完全に別
楽天証券は雇用統計とか指標でガツンとスプが30pipとか普通に開くけど
楽天銀行のくりっく365は方はスプ開いても5〜10くらい
まあ一切手が加えられない取引所が配信してるレートだから当然だけどね

さぁ反撃だ！
相対業者に１０００倍返しや！！

手数料0にして、どこで儲けるんだ？

もし取引所内でマリーさせるんだとしたら相対と変わらないよね。
取引規模も下位の店頭業者1社分くらいしかないし。

豊商事の開き直りが素晴らしい

>>81
http://www.click365.jp/sp/advance.shtml

今回の振興策実施により、くりっく３６５のスプレッドが拡大しますか？
マーケットメイカー（MM）は市場環境やコスト等を勘案し、レートを提示します。（透明な価格提供の仕組み　イメージ図参照）。今回の振興策実施の一環で、ＭＭ手数料を引き上げますので、個々のMMがスプレッドを広げる可能性はあります。
ただし、引き上げた分がそのまま、くりっく３６５の提示スプレッドに反映されることにはなりません。 くりっく３６５では、6社のＭＭレートの中から、投資家にとって最良な価格を投資家に提供するモデルを取っています（透明な価格提供の仕組み　イメージ図参照） 。
各ＭＭの相場観の違い等により、6社全てのレートが同じになることはありません。
異なったレートの中から最良のレートを合成したものが、くりっく３６５のレートとなるため、ＭＭ手数料引き上げ分がそのまま反映されることにはならないのです。　　

>>83
つまり、今まで客から取っていた手数料を、ＭＭの銀行から取ることに変更
したって理解してＯＫ？

MMってカバー先みたいなもんだろ？

外銀相手じゃ圧力きかないだろうしスプは拡がるって
言ってるようなもんだよな。

>>84
俺もそう思う。
今、岡三からのメールで、取引高に応じて最大100万円プレゼントキャンペーン
ってのがきたんだが、これって取引すると、取り扱い業者にまで365経由でＭＭから
手数料が流れるって読めるんだが、どうかな？
なんかスプはかなり広がる気がしてきた。

手数料0にして更にお金くれるってこと？

そういうこと。
でも100万もらうには途方も無い取引量が必要（悲）

インヴァストやっと動いたかと思ったら完全に戦線離脱したな

MMにとってくりっくに参加することで得られる利益からすると今回上乗せされる手数料なんて微々たるもんだろ
口座数1位のインヴァストが脱落したから業者は実質、岡三とGMOに絞られたな

すみません。
最初から手数料が決まっている【大証の日経225ミニ】と
スプレッドを手数料代わりに取られる【くりっく365】と
どちらのほうが客にとって有利か教えてください。

日経やるなら前者
fxやるなら後者

>>92
どうもありがとうございます。

くりっく株365も思ったよりいいよ
大証225と違って期限もないし配当もつくしね
fxみたいに24時間、祝日も取引できるも便利

>>94
どうもありがとうございます。

92に納得した93にワロタ

>>90
東証みたいに取引をほぼ独占してるならそうなるんだろうが、
くりっくの取引高はFX全体の2〜3％しかないんだぞ？

振興策としてくりっくがピンハネを一時的に放棄するのだとしても、
もともと１ステップ多いんだから有利にはなりえないと思うが。

・インターバンク（MarketMaker）＜＜くりっく365＜＜クリック取扱業者＜＜客
・インターバンク(カバー先銀行）＜＜相対業者＜＜客

その前に相対業者がカバーに出してる分は取引量のごく僅か
意味の無い比較だ
名目スプが狭くても、滑り・約定拒否・口座凍結で利益を上げる機会の損失のほうが痛い

>>96
未経験者で、どうもすみません。

金やれるとこあります？(´・ω・｀)

金先協会の公表資料でカバー率は平均50％程度になっていたぞ。
これがごく僅かだと言うのならくりっくの取引高は無いに等しいことになるが…

NDDなら約定拒否とか一時停止とか普通にあるはずなわけで、
それが無いというならそのカラクリが知りたいんだよ。
価格提供の仕組みは、見えないように透明にしていますってことなのか？

来週からドル円０．６銭でスキャり放題ってこれはすごいことだね
約定拒否なし、手数料なし、ストップ狩りなし
業者都合のレート操作も一切なし

取引上限とかもないから何億通貨でも好きなだけスキャできるってすごいよ

1注文あたりの枚数の上限はあるよ

一年くらい前のの平均がドル円0.6らしいけど
今は0.5が凄い減って、ほぼ1で動くと1.5になったりする感じだが？
今は平均1.1くらいが体感なんだがなあ
さらに手数料無料化の一部でも上乗せでもされたらキツいと思うがいかが？

確かにドル円のスプは相対に比べると不利だと思うよ
豪円とかポン円だとおいしい

ついに相対全滅のとき来たる！

くりっく365はどの業者がいいんですか？

今回の手数料無料の中では岡三とGMOクリックが長く無料をキープできると思う
岡三は良くも悪くも古い体質で入出金の手間やツールが最悪だけど企業モラル的には他より安心できる
GMOクリックは新しい体質でツールも他よりマシだけど相対で口座凍結したり企業モラル的に胡散臭い部分がある
無料でも岩井コスモのように吸収合併したりしてるところは今後も吸収合併で条件変わるリスクが否定できない

取引推進策の実施を予定している取扱会社一覧
http://www.click365.jp/sp/advance.shtml

インヴァスト
◎新手数料体系　　片道手数料　1枚あたり（税込）
　　【通常】　210円　　　　（旧手数料 210円)
　・ボリュームディスカウント【月間取引枚数計】　　　
　　【1,000枚以上】84円　　（旧手数料 189円）
　　【3,000枚以上】 0円　　（旧手数料 157円）
　　【5,000枚以上】 0円　　（旧手数料 105円）

一枚でチマチマスキャやっていて、一日の取引回数が200以上あるのですが、
こういう私にも岡三は向いていますか？

１日200枚だったら月間3000枚は確実。
インヴァストでいいじゃないか

普通に考えて手数料無料でスワップでも稼いでいなくて
NDDで６行としかカバーしている金融機関がないと考えると
普通にスプレッドに上乗せすると考えるが
しかも>>83>>84のMM銀行から手数料を取るとか言うめちゃくちゃな理論ならば
プライスを叩かれれば叩かれるほど手数料がかかってMM銀行が損をするってことになる
つまりMM銀行は確実にスプレッドを広げるということになる

０．５刻みなのを０．１刻みにすれば、ある程度のスプ増大を回避できるはずだが
０．５刻みでいくのか
もしいくのなら、現状のスプ１（見たときはほとんど）に上乗せされる１．５が通常のスプレッドと考えられるのだが

>112
インヴァストで
月間3000枚以上やるとしても
1000枚までは210円、そこから3000枚までは84円取られるってことだろ、
1000枚×210円＝210000円
2000円×84円＝168000円
少なからず378000円は手数料取られる。
どう考えても0円の会社が有利だわ

>>113
めちゃくちゃな理論じゃなくて、クリック365の公式ホームページのQ＆Aに書いてあるんだけど。

365に数年ぶりに移行しようと思ったんだけど、手数料分、スプ広がるんなら意味ないわ

明日には結果が出る

俺はまだ生き残ってるDMMの口座で抜けるだけ抜いて、凍結されたらくりっく365に移行というクレバーな選択肢を取る

しっかし10月は秒スキャラーにとって大変有意義だな。
数々の取引からやっと得た技術をくそ相対取引業者の口座凍結などの卑怯な手によって不正に妨害されるのにはほんまイライラしてたわ

NDDがこれからも充実して欲しい

インヴァスト
「東京金融取引所による取引振興策を受け、2013年10月1日より、
くりっく365の基準スプレッドが変更となります。
これを受け、くりっく365の基準スプレッドが1〜２銭広がる可能性があります。」

365とかNDDに期待してる人は楽観的すぎる
まあそのうちわかる話だけど

ドル円で2.5銭くらいだな

ぎゃああああああああああああ
使えねええええええｗ

だからスキャは無理だってば。

想像どおりだ
0.6銭でスキャやり放題とか書いて素人喜ばせてた連中謝罪はよ

なにも変わらない
手数料分がスプに上乗せ倍プッシュ！！なにも学習してないあかん！！！！

いつもシステム変更後はしばらくスプが開く傾向にあったけど
今週いっぱいこの調子だと使えないな
まあ、数年前はこれくらいのスプで手数料も片道100円〜200円だったけどな

蓋を開けたらなにも優位性なかった
オワタ

スキャという手法は実質的に封印されたってことだな
諦めてデイ〜スイングにシフトが吉

ドル円スプレッド２．５銭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

手数料安くて、無料にしたとこは改悪だな。

365の時代来るかと思ったら、こいつらアホｗ
スプ広げたら誰もやらんわｗｗ

スプはこのままか？
無料になった業者でも改悪になってるな

予想以上に酷いな、ポン円スプ5とかいつの時代だよ

キウイあたりは２〜３銭だからまあ何とかなるか…
って２桁じゃどうにもならねえなｗ

ザー円はまあ使えるんじゃないか？

>>113
俺の考えたとうりだろ
ちなみにむちゃくちゃな理論というのは８３，８４のことじゃなく
くりっく３６５が考えた理論がむちゃくちゃということ
メーカーに対して販売店が売れないから、消費者の手数料をお前らに転化するといって
FXメーカーは消費者に直接価格を決められる立場だったから、自分たちが損したくないなら手数料分上乗せするのは明白
手数料とっているところはダブル手数料とっているようなものじゃんかよｗ
まさにお役所仕事。
後365ができることはMMにもっとスプレッドを縮めろと圧力をかけるぐらい
しかし、今の時代相対もあるのだから365を重視する意味はない
365はMMに取引所を使わせてやっているという気持ちなのかｗ

一番怖いことは、これで３６５が使われないのは相対のせいだと思い
官パワーを使って相対会社のカバー率をあげさせる等のことだろうな
カバー率80�l以上とするとか、結果どこに負担がいくかというと消費者
民間はNDDだとしても少しのスプ上乗せのシステムを作るだろうから
365の取り分を低くしない限り365が勝つことはない。

GMOで365見てるけど、
ドル円スプ、ずっと2銭〜2.5銭。
こんなサービスやめた方がいいよ。

売り買い手数料100×2を単純に上乗せか
手数料計算しながら取引しなくても良くなったのはありがたいけどな

ＧＭＯの想定内だな。スキャやらないし、とくに問題ない。

まあスキャルパーはしねってことですね

岡三は片道100円が無料になったから差引的には何も変わらなかったというオチ

やはりスプにチャージ掛けたか
ドル円で1銭
ユロ円で2銭乗ってるだろ

まあ予想通りだよな
スキャできるとかコピペしまくった奴アホンダラだな

ポン円のスプが3銭で安定してきた
手数料無料だから前より良くなってきた

これじゃ誰も使わんなw

ドル円以外は同じくらいだから安いね。

そもそもくりっくは相対業者が競争仕掛けない
マイナーペアがいいんだけど
ドル円か高金利通貨以外は取引高無いもんねえ

もっと客側が選択権を行使して賢く使えよと思うんだがね

ドル円の人は損かな？
ポン円で無料業者なら相対よりいい

ポン円3銭が相対よりいいってどういうこと？
idがアナルさん

流動性低すぎ

>>148
頭悪い人は理由がわからないだろうね

段々スプ狭くなってきたような
MMも様子見モードじゃなくて、全力モードで来いよ！

>>150
頭は悪いから説明してもらえますか？
お願いします。
365やったこと無い人もいるんですよ。
アナルさん。

ドル円も朝より少し狭くなってきたな

ポン円は2銭が増えてきた
流動性が高い時間になればもっと狭くなりそう
今日はこの時間に暴れる中華が休日だから流動性が低いね

さすがにスプ0は見れないかw

ID:lpLFWRDn

手数料なくしてスプに上乗せしただけじゃん
くりっく365のやつら　顧客バカにしてるのかね？ｗ

消費税取られんだけマシだがな

しかし控除も出来ない罠

株と相殺もできない

手数料が有料の業者だと改悪だな

20枚以下で取引する小口スインガー向けって感じだね
25枚以上だとレート動いちゃうリスクがある

ちょっと期待したが駄目なようだね
これだけ上乗せしてくるのは予想外
これで得な人がいるのが不思議だ

これ本当に悪質なストップ刈りないの？
SAXOも店頭のほとんどもBidで98円割れてないのにくりっくだけBid98円割れてるじゃないか

頭が悪いな
安い時に最も安く
高い時に最も高く

一番いいレートを抽出している証拠だが

>>165
でも肝心のスプが2だろ？
結果的に買値は店頭より高い値だし、鉄板98円と思ってストップにしてる奴のストップ刈りにもなってる

ようはスプ2のリスクが00-50攻防で大きめのリスクになって店頭業者ストップよりも
酷くなる場合が出て来るって事になるか、これはある意味落とし穴だな、操作がなくてもスプでやられるという

セントラル待ちだわ

手数料なら経費にも出来るし、スプ上乗せじゃなきゃ、まっとうな動きでも落とし穴的にスプで刈られるリスクも少ないだろうし
これなら黙って手数料有料で分かってる人向けにやってた方がよかったんじゃないかって思う
結果的に98円割れストップはくりっく365だけあっさり刈られてる、他は無事のまま噴いたところで逃げるなりなんなりする余裕があった

くりっく３６５の優位性は全ての業者が同じレートってことなんだけど
スプ広げて手数料とる業者って
手数料ありの業者ぼろ儲けじゃまいかｗｗｗ

ドル円でもギョウザやチャーハン貰えたらいいね

まあスプの分だけレートは悪化するんだが

実際の狩られたうんぬんは後出し結果論だから
切り離して考えないとな
後からならどうとでも解釈できる以上
主観的になるから問題だ

サポートレジスタンスを意識するからオーダーを置くとしても
各社複数のレートが出されている中で
ライン上の攻防であってもぴたりと一致する事はない
必然的な誤差を過剰に意識して狩るだの考えているなら
区切り良くオーダーを置く時点で間違っている

元々少し跳ねた所にオーダー置くのは
プロが実際に行う手でもあるからね
実践で回避するべき事だろな

>>170
MMと、俺らの注文を取引所に取り次ぐ業者のことを、混同してるだろお前w

スプはうわのせされない見解の奴が多かったな〜2ちゃん逆指標ｗ
俺たちの有利にはことは進まないことのいい見本になったな
やらなきゃいいんだし

まあ、丸々上乗せでは無いからどちらが勝ったというほどでも無いな
今日の状態なら半分くらい乗ったかんじだから無料業者なら今回の変更で得する
有料業者の人はさっさと業者を変えることだな

まあ今日は初日だからなあ
もう少し様子見してから結論だそうぜ
スキャルパーにとっては希望の星
できればここから驚異的な進化を遂げてほしい

口座作らなくてよかった。

ＧＭＯでくりっく365レート監視したが
ドル円スプ2-2.5・・・
出来高枚数みても少なすぎｗｗｗ
現状レベルで相対有利だべｗ

あいたい業者に負けるな

ドル円スプが1〜1.5になった

>>178
ザー円見てみ。

スプレッド狭くなったな
いいぞいいぞ

2ちゃん見ながら中の人がレート操作してるんだなｗｗｗ

釣られてやるけど、MMのレートだから操作できないってｗ

上乗せしてるサヤを操作してるってことだよ

マーケットメイクだっけ
よくわからんが、顧客が指値で指してるんだから
普通に出来高があれば中の人がスプの設定をしないかぎり
最小呼び値になるわけだろ？

相場のボラが急激に変動したとか以外は
その最小呼び値が可変するというわけだから
中の人がスプをいじったとしか考えられないんだけど

>>185 そうだよな

MM6社のベストビッドとベストオファーだから操作の余地は無い

今日はクロス円とドル円のスプが変わらないから相対に比べるとドル円が不利だな

だから板の見える大証fxは無料化できない、と
しかし金融取の本命は>>160だと思うがな

>>186
それはくりっくのマーケットメイク方式の方法論とは違う

取引所でチャージされるスプはカバーリスクを転嫁するものではないから
一定だと思うが
値を公表すべきだな

>>189
MM6社のベストビッドとベストオファーだからスプは一定じゃないと何度言えば

ベストビッドとベストオファーを採用してるはずなのにスプレッドは相対業者の３倍か４倍のぼったくりｗｗｗ

>>190
アホか
今すぐログインしてレート見てきやがれ

今日から手数料として上乗せしてるわけだが
それが一定だろうと推測してるだけだ
誰もスプ固定だとか言ってねえ

＞取引所でチャージされるスプは
＞取引所でチャージされるスプは
＞取引所でチャージされるスプは

結局期待外れで終わりそうだな…
zaiも随分煽ってたけど、フタを開けたらこの有様だしw

スプ、増えてるじゃねえか(´･ω･｀)

10月1日からくりっく365の手数料無料という話でしたが、
ふたを開けてみると結局どういうことでした？

手数料相当をスプレッドで徴収する事で代替する
資本主義としてゼロサムゲームの法則として当然の結果でした

まあこれが事前予測できないんじゃ無知無学のド素人だがね

結局手数料やめてスプレッドに上乗せしただけということでいいんでしょうかね。
ありがとうございました。

なんで0.1ピピ単位にしないんだろ

ドル円のスプ１５まで下がってきたな

ドル円のスプレッド3.0銭　まさにゴミｗｗｗ

有料業者の客は脂肪宣告

こんなひどい詐欺を許していいのか

NDDなんて世界中どこでもこんなもんよ
相対が安いのは呑みまくってるから

往復210円取ってるとこが大半だから
大半は恩恵を受けているだろう

ステマ厨が散々煽って、ちょっと期待したスキャ厨が失望してるだけw

能無し天下りのステマひどかったからなぁ

無料化のインパクトはあるだろね

くりっくは脱落が相次いでて手数料競争も限界だったからな
既に半数は開き直って片道150円とか200円で固定してたし
GMOも80円に引き上げたから
無料化したなら損する人はほとんどいない

業者側は減収だがキャッシュバックでの集客戦略も可能になるし
取引量さえ増えれば損はしない

無料化に応じないかつ
オンラインでやってるだけの中途半端な所は淘汰されるだろね

無料オンラインか
営業マンボッタクリかのニ極化だ

>>203
ボッタクリ宣言してんだから詐欺ではないだろｗ

岡三もキャッシュバックキャンペーン来た

ステマだけはいっちょまえだったよなｗ

セントラル短資FX

2013年10月、新商品『<市場直結型>ウルトラＦＸ』提供開始！
http://www.central-tanshifx.com/newsrelease/2013/0906-01.html

脅威のスプレッド！ドル円0.2銭、ユーロ円1.1銭、豪ドル円1.5銭！
信頼の100％約定率！

■「<市場直結型>ウルトラＦＸ」の特長
1. インターバンク直結型で限界まで追求した低スプレッド
2. ノンディーリングデスク（ＮＤＤ）方式による価格の透明性
3. マーケットの変化にスピーディーに対応する高い機動性と操作性

http://www.lfx.jp/fx-direct.html

えらくスプ広いなと思ったら、手数料無料になったんだ。
リーマンショック後暫くは、こんな感じだったから、何か起こったのかと思ったわ。

くりっくは大口でも受けてくれるから(震え声)

金融取「手数料無料にしたのに、出来高が右肩下がりなんだが…」

天下りの浅知恵

このスプじゃ新規の客は集まらないだろ
税制変更で株との損益通算目指すしかないだろうな
もうその布石は打ってるみたいだが

試しに岡三のデモ使ってみたけど、今夜24時位までのスプは、ポン円が2〜3、オジ円が1〜1.5位で、23時の指標時でも2桁行かなくてすぐ戻ったんで、結構使えるのかなと思ってたら、25時過ぎたらどのペアも倍近く開く時間が増えてきた。
これじゃ使い物にならんわ…

ドル円スプレッド　２．５銭

ユーロ円　４．０銭
ポンド円　 ５．０銭
豪ドル円　４．０銭

これじゃ得をするのは無料業者でクロス円をやってる中の一部の人だけで
新規客は取り込めずに余計に衰退する予感

１＋１＝２　だったものを　０＋２＝２　にして
左辺はゼロです！　って言うだけになるんじゃねーのかな？
って予想したまんまになってて笑いを通り越して唖然とした

役人っておれらが想像してるよりはるかにバカなのかな

まあくりっくの弱点は
手数料の割高感だからしょうがないね
スプだと消費税非課税になるだけ楽だし
いずれはやるしかない道だろう

業者としても上納金方式は負担であるから振興策を打ちづらい
キックバック方式で
集客すればするほど儲かる体系の方が良いだろう

さすが天下りクオリティー
世間知らずにも程がある
まるで成長していない

民間にスキャル規制のプレッシャーまでかけて必死にお膳立てしたのに
結果は大コケかよ。天下りざまあｗ

割高な構造を変える事はできないが
取引所の信用力でMMのレートも良いものが得られるし
業者側としても自前でやるよりは投資がいらない

業者側の工夫次第だろうね
常態的なキャッシュバックも打てる環境を使って
集客に励めば良い

くりっくの客ってのは
元々片道100〜200円を払って取引をしている客だからね
今のスプの方が悪いって事にはならない

出来高が増えるかは微妙だが
かつての出来高には無料キャンペーンを渡り歩く大量取引者が含まれてるだろうから
彼らは業者側に1枚あたり35円の損失を与える客に過ぎない

しばらくは様子見になるんだろうけど
いずれ新たな施策での競争が始まるわけで
従来のままでジリ貧よりはマシなんじゃないかねえ

>民間にスキャル規制のプレッシャーまでかけて必死にお膳立てしたのに
>結果は大コケかよ。天下りざまあｗ

そういう流れだったのか。クソだな。

くりっくでスキャはやらないだろう
指値中心でやってる分には
スプってのはコストと言うよりリスクだったりする
手数料がスプに乗せ換わるってのは
その辺で妙味が出る場合もある

変化をどう利点に持っていくかは利用者次第だ

いや、くりっくはスキャし放題ってシツコくステマしてたろ。
GMOスレとかで分かりやすい宣伝してたぞ。
結局トレードなんかしたことない天下りが企画を考えるからこうなる。

スキャルの締め出しが始まった頃からくりっく365が
裏で動いてるって言われてたよ。

誰の目にも明確なスプレッドを広げる事が確定してるのに
スキャし放題なんてステマやるとか全くの無駄だろ

おまえら本当にアホだよな
2chのコピペを信じるとかどうしようもないバカ

>>231
お前のステマが一番バカっぽいぞ。バレてないと思ってるの？ｗ

今更必死に擁護しても期待を裏切っちゃったんだから遅いよ

>>231
ははは
ゴミカスめｗ

スキャのステマやったとして
実際のスプ見たら
スキャなんかやるバカいないんだから何の意味がある

要するに改革はスプを広げる事だと事前に気付けないバカどもがたくさんいたって事だよ
その手のバカでヘタクソが相対を逆恨みして
コピペを貼ってたのが真相だろね

お前らは何から何までバカなんだよｗ

>>234
うぜーんだよ
自演乙

死ねや

天下りステマくん落ち着けよ。
何も自分のことをゴミカスとまで言わなくていいと思う。

>>235
結局ねらー自身で
ステマやら陰謀とかを信じるんだからな

嘘なんか誰も見抜けんアホどもｗ

>>237
当然俺は天下りよりは賢いが

お前らは知らんよｗ

>>238
うるせえ
元々スプを広げるなんて常識的な事を

見抜けなかったお前らがアホなだけだろ

ステマとかｗ

ID:A9S6Ktv7

うざい。

まあ0.5Pでスキャできるとかくだらねえの貼ってた奴は
裏切られたと思って
必死なんだろう

逆恨みｗ

>>241
常識で判ることもアホには
天下りのステマに見えるらしいな

俺もさすがに東大卒ほどの学校歴はねえなあｗ
頭はいいけどな

NGでスッキリw

>>242
ステマとか思考停止もいいとこだぜ

裏読みするのは無為である
本質を見抜ける学を身に着けてりゃどうでもいいことなんだ

俺は某社のステマと言ったら信じるかい？ｗ

>>244
なるほど
教養の無いバカほど無理解で疑心暗鬼になるからいかんと

なら最初に「俺はステマだ！」
と宣言しちゃえばどうなるんだろうか
新しいステマ手法ですねｗ

>>245
まあ利用者としては宣伝とかどうでもいい話なのさ
条件は一目瞭然だましようが無いじゃん

ただ全社無料化が理想ではあるんだな
トータルコストは低下するから
文句は無いはずなんだよね
本気でスキャできると思ってたアホな人達は別として

無料にしろって声は大きいと思うし
手数料は営業上のネックになってたろう
しかし無料にしたら業者は潰れる

やるとしたらこうせざるを得ない
相対みたいにもっと狭くしろとなると
レートを加工するしかないから
公正さが崩れてしまうし
それでは取引所ではなくなってしまう
ただの相対業者だ

じゃあこれ以上のアイディアが出せるのだろうか
多分無理でしょ

天下りステマくん、最初のアンカ間違いを誤魔化そうとして必死なんだね。
すぐ熱くなるのは頭が悪いやつの宿命。

なにこのスレ…。

>>246
天下り必死だな
どうせ無理だろｗｗｗｗｗ

>>249
そりゃ商売だろうからな

淘汰も仕方ないとして
負ける事は悪い事じゃないが
何もせず負けるのは悪い事だろね
商売人としては

>>250
まあ批判者は批判するしか能が無いのが99％
置いとけばいい

じゃあ具体的に案を出す
スプはもう少し狭くならないか

かつて取引所でマイナススプってのもあった
流動性が上がれば可能かもしれない
取引業者にも参加を認め
参加料で取引所に益をもたらすのはどうか

>>251
だが業者がMMとしてわざわざ自社外に出て来るメリットがあるのか？

カバーの処理を行うためであれば利点となるが
ポジは全約定させたいわけだから
客側に立ってMMと付き合わせる事になる

それは要するに小口も参加できる
いわゆるECNであろう

まだわからないのかよ
顧客の期待を失った業界なんぞ絶滅だろ
出来高みてみろよｗ

しかしECNも手数料方式なんだからさ

レートに手数料乗せる取引所ってのが例が無いし
いくら取ってるのかは表示しないと公正じゃない
NDDの相対と同じじゃん

>>254
結局は日本でECNは流行らなかったな

それもやっぱり手数料方式だったからろ
手数料取ってるだけで安泰なら
変える事は無かったろう

仕組みの複雑さもあったろね
公正とか言っても理解できないなら意味が無い
大証FXなんかさ
あの板をぱっと見で理解できる奴がいるかとｗ

手数料無料でベストレートだけ表示ならわかりやすい

お前ら、手数料は経費扱いだったのに・・・ってことは問題視しないのか？
スプだと経費にならないぞ！
俺は去年は手数料だけで数百万も申告したのに、今回はとんでもない改悪だ！！
もう、やっとられん！！

>>255
ただしレートはブサイクｗ
不人気だろ

>>257
出来高の多くは口座開設無料キャンペーンとかの客だろ
1枚当たり35円の損を出す不良客だぞ
どうせ食い逃げするだけだし
業者にとって最悪だ

初期投資としてもつらい
一種の参入障壁だ

取引所は儲かるがね

現行はキャンペーンはやりやすい
キャッシュバックしても損失にならない

ドル円スプは2.5銭
手数料時代が片道100円とすると0.5銭だ
50円バックすればスプ0と同じ負担であり
既存客にはありがたい

かつての無料キャンペーンでは初回ばかりで
その後に残った客を冷遇したし
食い逃げが多くて持ち出しが多い

アホステマまだやってるw

>>259
そりゃ詭弁だろ
手数料制で手数料を安くしても同じじゃん
印象の差なだけ

手数料を気にしないで済むから取引するのか
見た目のスプの狭さに釣られて手数料を忘れて取引するのか

どっちが誘引力があるのかね

>>256
マジで言ってる意味が分からない
仮に今回のスプ拡大での損額がかつての手数料と同額として
最終的に払う税額は同じだろ？

実際に取引する際にスプレッドで目標値に届かないリスクを考慮した上でやるのは稀だろう

無料の方が手取りは増えるのではないか
ストップに掛かりやすくなるが
確率を考えれば利の方が上回りそうだが

くりっくの客は手数料を受け入れている客だろ
相対の客とは根本的に違う
税金が値引きになると思ってるのは論外としてｗ

相対と同じ立場に並ぶとして
相対の取引高至上主義とは違う業態で行くのが必然なんだから
並ぶ必要があるのかね

ID:A9S6Ktv7←このバカなんで自分のレスに自問自答してるんだ？
アホすぎだろｗ
低能すぎるからアホみたいなスプ上乗せ仕様になるのかｗ

カッとなって>>234でアンカミスした天下りステマ君。
その後も引っ込みつかなくなって自分にレスしてるようです。

>>264
何もしないわけにはいかないからさあ
従来の方法論で行き詰ってしまった以上は
根本から変えるしかない

業者側の営業努力を促す方向へ行くしかないだろ
スプの広さは客を躊躇させるが
従来の1枚当たり35円の納付は
業者の直接的な足かせになり自由を奪う

ノルマはきつくなるから喜んでもいないだろうが・・・

>>262
確定申告したことないのか？
例えば三千万利益を出したときに、取引に掛かった手数料が三百万なら、経費として利益から引けるだろ。
ところか、スプに転嫁されたので同じ三千万の利益を出したら丸々課税対象になるじゃないか（もちろん同額稼ぐのは、スプか拡大した分だけ大変だ）。
この例えでも、手数料相当の所得税納税額は六十万だ。手数料分が
スプに転嫁されたのでこれだけ損をする（損失の繰り越し時も同様に
）。

俺はとっとと店頭業者に逃げたいが、塩漬けポジの含み損か一千万くらいあって動けない…
辛すぎ

店頭取引しか経験のない人って指値放置とかやらないだろうからなぁ…。
チャートと睨めっこしてポジポジするだけの人なら税金面であまり変わらないかも。

>>267
取引所が取る側がら払う側になったのは大きな転換点だな
特効薬にはならないのは関係者も判ってるはずだけどねｗ

秀才の集うネットの床屋政談ですら
自由なアイディアが出て来ない状況だし
まあ挑発しても返せるレベルでもないからかもしれないが

成功できる見通しが無いと動かないしすぐ諦める
生か死かの二元論は怠惰だからね
真ん中でもがいて進むのが正攻法だろう

経費ねえ

経費と言うのは手元に残らないものであり
課税されないのは当然だね

97円の時に1000万ドル保有して100円で決済しました
3000万儲かりましたよ

3000万の利益に対して経費300万掛かれば
手元には2700万円しかありませんので
利益3000万で税金取られたら冗談じゃないね

手数料が無ければ丸々3000万手元に残るんで
3000万に税金かかっても払うけどね

3000万の利益から300万の経費を引いた2700万に20%に税金がかかると手元には2160万が残る
3000万の利益から手数料なしで20%の税金がかかると手元には2400万残る
今回広がったスプと手数料が同額程度であれば2700万の利益に20%の税金がかかり手元に残るのは2160万
この比較であれば以前のシステムの方が有利とはいえないけどな

>>271-272

思いっきり違うぞ。
マジレスで長文になるが、説明するぞ。

いいか、もっとわかりやすく考えてみろ。
例題で説明すると、
年初に証拠金の原資二千万円で始めた場合、年間収支報告書で五千万に証拠金が増えていれば
１年で三千万円の利を確定させたわけだ。
それまでには当然複数回のトレードを行い、その都度コスト（＝手数料とスプレッド）を負担している。
そして、ユロ円のスプが１pipで、手数料が１枚あたり片道１００円だった場合、往復３００円（＝３pip）
のコストを取引ごとに負担している。

それが、手数料の無料化に伴いスプレッドが３pipに拡大した場合、往復で上記と同様のコストを負担
しながら取引をしているということだ。
つまり、取引ごとに支払う（負担する）コストは同じということだ。わかるよな？

で、結果的に年間収支報告書に三千万円のキャピタルゲインを確定させた場合に、その年間のトレ
ードで支払った手数料が三百万円であれば、その手数料は取引の所得からは控除され、確定申告で
納める納税額は５４０万円だ。
しかし、同じだけコストを払って三千万円のキャピタルゲインを得ても、そのコストがスプレッドの負担で
あった場合は、控除対象となるコストが無いので、納税時に６００万円納めなければならない。

この違いがわかるような？　取引の都度負担したコスト３００万について、なんでまた納税時に差し引き
して手元の証拠金（現金といっしょだ）から減ったような計算するんだよ！

つまり、取引ごとに同額のコストを支払っているのに、今までは課税所得から控除出来る「手数料」とい
う名目のコストであったものが、控除されないスプレッドの拡大、という形でのコスト負担になったんだろ。

これが少額の取引ならば気にしなくてもいいかもしれないが、玄い関に通算で数千枚のトレードを行い、
年間に数百万の手数料になると、今までより所得税控除だけで数十万単位で不利になったんだよ。

ちなみに、俺は取引している業者にも確認したが、「以前と同程度までスプレッドが縮小しない限りは
その通りです・・・」と申し訳なさそうな返事を受けたよ。

理解できるよな。な？

すまん、アンカ間違えた。

>>272-273　だった。

同じだけコストを負担しながら1年の取引を終えた時に、手元に残った利益が同じ三千万でも、納税の時点で
控除が無くってしまう分だけ今までより不利になる、ってことだよ。

>>276
スプが変わればそもそも利益の額が変わってきちゃうんじゃないの？

>>277
手数料がスプに転嫁されただけだから、同じ事だよ。

>>274のユロ円の例で言うと、
手数料負担の時にロングポジションで純益が出るのは、４ｐｉｐ以上取れたときだろ。３ｐｉｐ取って決済したら、
手元残高では同値撤退しただけだよな。

スプが３ｐｉｐある場合も全く同じで、ポジをとった瞬間に−３ｐｉｐだから、４ｐｉｐ以上取らないと益でないだろ。
だから、同じ利益を稼ぐために、約定能力やその他の条件が同じなら、単純にスプの広い業者が不利なの
は当たり前だよな。
手数料であろうが、広いスプであろうが、そのコストが同じなら同じ利益を出そうとする際に、トレードに対す
る負担は全く同じだよ。

>>278
前のシステムだと利益は利益としてあって、そこから手数料が引かれてたのが
今回のシステムだとそれをまとめて…ってことでしょ？
全く同じ時間に裁量でポジを取れば納税額はほとんど一緒だけど…
取引の利益は利益として、手数料は手数料として考えないと、
毎回指値・逆指値を入れてるスインガーとか、シストレやってる人ってのは、
従来の方式とトレードスタイルを若干変える必要があるんじゃないかと。

>>278
手数料で引かれるかスプで損するかの違いで
最終的に残る金額は同じだ

>>280
だから、納税額が違うんだって・・・

>>281
経費を引いた後の利益が同じなら納税額は同じ20%だ

>>282　
スプ拡大も手数料もトレードに必要なコストは同一なのに、そもそも手数料だから経費として引けるん
であって、スプだと経費算入出来ないじゃないか。
同じだけ原資を増やしたら、確定申告の際の控除の有る無しで課税所得額が違うって事がわかんない
かな？

確定申告するときに当たり前で解ることだと思うんだが。

>>283
スプ拡大してスプ拡大前と同じ利益が得られるのかっつー、
その根本的なところが欠如してると思うが。

>>284
たぶん彼も気づいてるんだろうけど、引っ込みがつかなくなってるだけかと。

>>283
スプ拡大で結局利益が同じだから税額は同じ

>>283
そんな話をしていないだろ？
スプが拡大したらトレードが難しくなるなんて当たり前のことで、実際10/1にユロ円でＡＳＫ133.505なんてレートがついて俺のショートポジションのストップ.50が刈られたよ。
そんなレート店頭業者じゃ付けていないのに、スプが拡大したせいであって、リミットに
到達したから喜んでくりっくの口座開けて確認してみてビックリだよ！まさに青天の霹
靂だった。

俺が話してるのは確定利益に対する税制控除の話だよ。

>>284　論外　何を悟ったようなことを言ってるんだ。

>>286
何度も言うが、くりっく365で利益（損失）出して、確定申告したことないのか？
利益に対する税率は変わらないが、税額が違うだろうが。

もう一度だけ小学生でもわかるように説明するが、

例えば1枚のトレードで１万円の利益（口座残高で1万円増やすという事な）を残そうとする
と、
＜A.手数料片道100円、スプ1ｐｉｐの場合＞
ロングポジション取った時に、手数料-100円、スプによって最初から評価-100円
そして決済時に手数料が-100円。
つまり1万円の利益を残すには103ｐｉｐ取らなきゃだめだろ？
対して、
＜B.手数料無料、スプ3pip＞
ロングポジション取った時から評価は-300円。
1万円の利益残すには、上記同様に103pip上昇しなきゃだめ。　

1年間がこのトレードのみで終われば、年間の確定損益は＋10,000円（手元に残した利益）。
じゃあ、これで税金治めるとしたらどうなるの？

A.は税引き前の損益＋10,000円（＝課税対象所得）に対して、手数料200円を経費として認められるから、課税対象所得は9,800円と見なされるだろ？
これに対する20％が納税額で、結果1,960円を納めて、
　　　　10,000円−1,960円＝8,040円　　　　つまり、8,040円が税引き後の最終利益だ

対してB.は、税引き前の損益＋10,000円が丸々課税対象所得だから、20％の2,000円を納めて、
　　　　10,000円−2,000円＝8,000円　　　　つまり、8,000円が最終利益だ

誰でもできる計算だろ？

続き、

こんな少額の差だったら気にすることはないが、年間に数万枚も取引してると、手数料だけで数百万単位になるんだよ。
それが、納税時に控除されるかされないかで、納税後に最終手元に残せる利益は何十万も違うんだって。

経験が無いとしても、少し考えてみれば理解できるだろう。

言い換えれば、今回のくりっく365のシステム変更は、
年収500万円のサラリーマンが、今までは専業主婦の奥さんを養っていて（経費みたいなもんだ）、配偶者控除が38万円認められていて、それを引いたものが課税対象所得として納税額が決定しり、納税後の手取り収入（可処分所得）が決まっていた。
それが、突然に「今日から配偶者控除は無くなりましたよ」となるに等しいようなもんだ。
収入は変わらない。奥さんを養うためにかかるお金も変わらないのに、だ。

さらにみんなもい分かっているように、スプが拡大すると言う事は、それだけで今までよりもトレードが難しくなる。
スキャなんかして、タイトなストップ設定してたら、刈られるリスクが増えただけ。スキャじゃなくても
もストップロス設定してたら同様にスプ拡大分だけリスクが増した。

俺は、元々は税制控除が不利になったと言っただけだが、これだけ改悪されたんだ。
スプが戻らなければ、全く良いとこ無しだ！

しかし、お前ら取引額が少ないから気にならないのか、本当に理解できていないのか、マジで大丈夫なのか？

>>289
最終的に1千万残すにはそれぞれどのような条件か考えれば
おまいが間違っていることが良く分かるよ

>>288
おかしな計算ですねｗ
なぜ手数料を２回も引くのですか？

> A.は税引き前の損益＋10,000円（＝課税対象所得）に対して、手数料200円を経費として認められるから
> 課税対象所得は9,800円と見なされる

正しくは

A.は税引き前の損益＋10,200円（＝課税対象所得）に対して、手数料200円を経費として認められるから
課税対象所得は10,000円と見なされる

103ｐｉｐ取った時点でスプ1ｐｉｐなら利益は10,200円ですねｗ

>>291

ご指摘ありがとう。
みんなマジですまなんだ、説明が間違えている。

理路整然と書いているつもりになっていたが、指摘されるまで気がつかなかった。
顔真っ赤だが、間違えたことは間違えたで、本当にすまないと思う。

ちょっと吊ってくる。


で、間違えたことには気がついたが、実際には今回のシステム変更は、トレードが難しくなった以外は利益を得ることで改悪点は無い。ってことでいいのか？　
間違いに気がついたダメージで、もう、自分で考えるのが嫌になった・・・。

どんまい。誰でも勘違いはある。

旧新の比較以前にくりっく365使ってる人はどういう理由で使ってるの？

以前は税制面のメリットあったので使ってたけど
いまは他所に変えるの面倒くさいのでそのまま使ってる
よくわからん業者に金預けるのは怖いわ

>292
個人的には、売り買いの手数料を加味して決済しなくていいから、やりやすくなったんだけど…？

ググっても日付を記載してないHPとかあってわけわからん
ｴﾛｲ人まとめてくれ

インヴァスト証券

>>294
レート操作されたくないから
儲かって口座凍結されたくないから
預けた金を流用されたくないから

糞ステマ懲りずにまだやってるのか

マネパでやってたら、2週間で凍結。
種300で、1200まで増やしたらあっさり。
儲けられると困るんだって。パチ屋かと。

＞儲けられると困るんだって。

そう言われたの？

そうに決まってんだろうが。
ド素人

凍結ってことはスキャだろ？
こんなバカ広いとこでスキャしてんのか？

ほんと天下りってバカだよな。
話のつじつまが合ってないｗ

>>303
おまえバカなの？
>>302 の質問は、マネパから紙が送られてきてそれに「儲けられると困る」と書いてあったとか、
マネパから電話が来て「儲けられると困る」と言われたという体験をお前がしたのか、という意味だよ。

答えろよ、クズが。

>>306
あ？お前業者か？
お前ら呑んでんだから、カバー取れなかった分は持ってかれたら困るんだろ？
マネパからは、たしか頻繁な取引やめてくれとの連絡だったな。数秒〜10数秒が頻繁か知らないが、数百枚でガンガン抜いたことが何度かあったくらいで、凍結。
アホ業者丸出し。

>>302
という答えなので、そう言われたという事実はないみたいだねw

>>292
まーそれだけ真面目に取り組んでいると言うことで
がんばれ

ステマくりっく詐欺集団

マネパは0.4Pだしな
特売品しか買わないとか
おいしいとこだけ持ってく客なんか嫌がられるだろ
サービスを狙い撃ちなんて事やらずに
普通にトレードすりゃいい

文句あるならスプ2.5Pで公正なｗ
くりっくでスキャやればいいじゃんね

悪のスプ詐欺

ステマで儲けるカス

無能天下り

存在自体が犯罪だね

インチキ３６５

>307
店頭外国為替証拠金取引に関するカバー取引状況
http://www.ffaj.or.jp/userfiles/file/pdf/report/2013/ffaj-otc_fx_cover_20130930-J.pdf

45.8%ということは、店頭の半分はマリーか呑み行為
ほとんど呑んでる業者があるって昔聞いたことがある

店頭でのスキャ追い出しは最近露骨だね
いつのまにか約款変えてサービス制限やら解約できるようにしてるし
さすがに儲けられると困るとかストレートには書いてないけど

>>317
FXCMみたいなNDD業者もいて、平均45パーセントって言ってるから、中にはほぼ100パーセント呑んでる業者もいるだろうね

呑み行為＝利益相反で違法と聞いたことがあるが、本当

>>317
マリーしてるだけだろ、馬鹿たれか？

>>321
マリーと呑み行為の違いは？

>>318
くりっく365に客を流すために金融庁と天下りが店頭業者に
スキャ規制で圧力をかけた結果。

>>322
おまえは呑みってのを一切理解できてないだろ

マリーは売り注文と買い注文をそのままぶつけて相殺してポジ消してるだけだろ
本気で客注文に向い玉建てて丸呑みしてたら
為替がどっちかに大きく振れて動いた時に50％の確率で大損出して致命傷負うわ

>>324
業者の人？

マリーもカバーもできない値動きは必ずあるわけで。
その時は結果的に呑みになって業者が損することになるね。

>>320
呑み行為が一部解禁されたことでできたのがFXだよ。
だから初期に開業したのは先物系のあやしい業者ばかりだった。

株： 証券会社は注文を仲介するだけ。約定させるのは取引所。
相対FX： FX業者が約定させる。ポジションのバランスを取るためにカバー先を使う。

マリーのことを呑みって言うんだよ

>>326
客の立場からしたら、マリーするかカバーするかなんて、知ったこっちゃないんだが…

>>329
その通り。FXは公に許された呑みだから、胡散臭いことも起こるし、
競争で魅力的なサービスを提供する業者も出てくる。

なるほどマリー取引の果実があるからこそカバー先もビックリの
狭スプ競争ができるのですね

取引所も民間から学んでマリれば効率上がるかもですね

カバー取引で失敗して無くなった業者もいっぱいあるよね。一時に比べたら店頭業者も結構減ったなあ

ＦＸ業者にはオーダーをつなげる方式に３つある事をご存知でしょうか？
ＭＭ、ＳＴＰ、ＥＣＮです。

ＭＭこの方式を採用しているＦＸ業者を使用することは玄人を目指すトレーダーとしてはＮＧです

ＳＴＰ現在のＦＸブローカーの多くがこのＳＴＰです
例えば、あまり儲けていなかったり、損失を出していたりするトレーダーの場合には注文が自動的に送られないのに対し、儲かっているトレーダーや儲かっている取引アルゴリズムの場合には注文が自動的に市場へ送られます

ＥＣＮ
ECN Brokerはそれ自体がブローカーで、市場へ注文を提示する直接的なアクセス手段を顧客に提供しています
最低証拠金の要求額は通常ですと$50,000 to $100,000.となります

客が儲かるとか損するとか関係ねえんだよバカが

業者がヘッジ取らずにオーダー握ったままでも
客Aが1枚買い
客Bが1枚売りになれば
両建て状態になり損も何も無い

何万の顧客を抱える業者にとって
客から注文が入るタイミングや量は事前予測できないし
肝心の結果を決める相場自体がどう動くか事前予測は不可能だ
当然に個別の誰が儲かるか損するかの事前選別も不可能

そいつが決済時に儲けてるか損してるかは関係ないが
注文受けてヘッジ取る前には利益背反が生じる

提示レートと市場実勢とのズレを狙う取引
秒的に決済されてヘッジ作業を困難にさせる客は
損してようが儲けてようが悪い客だ

まあ金融庁の検査マニュアル位は読んどけ
日本で注文のヘッジを長期間取らない手法は不可能だ
カバーかマリーは必須

元々呑みやって潰れた業者とかが続出したから
登録制に移行したのだしな

自己資本規制比率の点でも
市場リスク相当額が膨れ上がって引き当てが足らんくなる

結果は市場が決める
呑みで抱えたポジも同じ事で
自己でトレーディングするのと変わらない

トレーディングで勝てるなら
最初から自己資金でやってるわけさ
客相手に掛かるコストの方がはるかにムダだ

業者はヘッジ完了までの一瞬の差益を取るから
低リスクで儲かるビジネスになっている

アルゴとか使った大量売買でそこを突かれたら飯の食い上げだから排除する

＞業者はヘッジ完了までの一瞬の差益を取るから
＞低リスクで儲かるビジネスになっている
怒らんで聞いてほしいが
ここがよくわからない
特にインターバンクよりスプが低い業者の場合どう利益をだすのか

また客が勝つかわからないが、結果的に客が負けるという確率論をもとに呑みを行っている
というサイト多数

>>328
「呑み」ってのは取引所取引において客の相手方になって約定を自己で受けること。
相対取引において「呑み」は存在しない。
それ言いだしたらガソリンスタンドもコンビにもスーパーもすべて「呑み」だろ。

もうちょっと調べてから言葉使え


呑み行為 【ノミコウイ】
http://kotobank.jp/word/%E5%91%91%E3%81%BF%E8%A1%8C%E7%82%BA
証券取引所（金融商品取引所）の会員または商品取引所の商品取引員が、
顧客から市場における売買取引の委託を受けたとき、その注文を取引所に出さずに
自己がその相手方となって売買を成立させ、顧客には注文どおり取引所で売買したようにみせかける行為。呑み。

A社で買って数秒後に同じくA社で売る秒スキャは口座凍結されるのに
A社で買って数秒後にB社で売る行為は問題ない
数秒の間に何が起こっているんだろうか？

>>339
よく読め、相対では存在しないとかあり得ないから
らさか相対連中は登録された会員以外の素人が注文を受け付けてると思ってるのか？

>339
微妙に違うなあ
呑み行為とは、取引所に取次ぐことを前提に客から受けた注文を取引所にはつながずに自己で仕切る行為
店頭取引は、業者が客の相手となる取引であって、すべてが呑み行為と言ってもいい。
ただし、丸呑みした場合にポジションの偏りや急激な相場変動によって客が大儲けすると業者は逆に大損する。だから、そのリスクを回避する為にカバーを取るだけ。

店頭取引の場合って、業者が提示した数値で約定すりゃいいわけだろ？まあ滑るけどなｗ
でも指標時でなけりゃ一定のスプで約定させてるわけだ。

店頭取引のそれに不満ならくりっく365を試してみりゃいい。
業者が呑んでようが何してようが、店頭取引のほうがよっぽど良心的な数字で約定するぞ。

オマエらが欲しいのって儲けじゃねえの？
なら複数業者の店頭取引とくりっく365を同時に見て裁量でポジりゃいいじゃん。
ドル円とか店頭取引のスプが狭いことでくりっく365が有利になることなんかないけどな。

>>338
売りオーダーと買いオーダーが内部で合致すれば
もうそこで約定だから
スプは全部自社の利益になる
インターバンクが何Pであろうと
注文を外部へ出さない限りは無関係だ

しかし注文は常に偏りがあるから
外部へカバーも出すのだが
10数社はカバー先があるわけで
出しても損ばかりにはならない
くりっくでもマイナススプが出た時期もあったくらいだからな

カバー先銀行も大口顧客に対しては
報奨金としてキャッシュバックをする契約があったりする

もちろん顧客の傾向を分析して
レート提示の工夫もしているだろうね
それが一番のノウハウだろう

しかし2wayで提示して客は自由に選べるならインチキとは言わない
自由市場とはそういうものだ
商売は相手と腹の探り合いが必然

>>337
アルゴ使わなくても、数百枚とか大量の注文を出せるが、それを拒否する理屈は？
お前のとこの糞システムがダメだから、客に制約つけてまで儲け確保しようとしてるからだよなぁ？

>>345
約定とは相手がいてこそ成立するし
需要と供給は一定ではないのだから
大量注文は通りづらいなんてのは相場の常識だ

提示スプが狭い業者であれば
かなりいいレートでカバーしないと利にならない
ベストなカバーレートの受けられる数量なんて多いわけがないだろ

くりっくなら気配数量が表示されるが
その値ではそれだけしか受けられんと言う事だ
薄い時は200枚くらいしかなかったりするだろ
これをくりっく客全員で奪い合うのだ

市場原理として
そんなに何百枚単位でホイホイ約定できるわけねえんだよ

まず株をやって板をじっくり見て相場センスを習得しろ
板に慣れてる奴なら直感で理解できるはずだ
複雑でハイレベルな為替取引やるには10年早いわ

>>346
株は、どの価格にどれだけの注文が載ってるか、全て見れるんだが。知らないの？

>>346
いや、株や先物は板がみえる公正な取引だから初心者向きで、FXは業者は客の注文見えるけど客からは相手の注文見えない一方的なブラインドゲームだから、玄人向きだ、って言ってんだよね！
口座開設のとき、株を10年以上経験してないと認めないって、ちゃんと書いとけよな！

>>347
注文見れるとかそういう問題じゃないのｗ
見れなくても相場であれば構造は同じなんだよ
その想像力が欠けてる時点で既にダメ

市場経済として当たり前の事を当たり前と判らずに
市場を利用して儲けたいとか愚かな話だろう
相場センスも経済センスも無いから大多数が負け組みなんだよ

為替は誰も介入しない自由相対取引でもあるからな
市中の商売と同じ方式だ
商売は儲けるためにやっている
商売人は客を選んでいいし
注文を全部受ける義務は無いし
内部事情をいちいち全部見せて説明する義務もない
契約相手によって同じものであっても値段が変わる
迷惑な客は出入り禁止にもなるし
生産量以上の大量注文来たら
対応不可で拒否もされるさ

まあ不透明さがあるから
少々ブラックな事も出るのは仕方ないんだよな

それはしょうがない
しょせん他人と奪い合いの賭場だしな
こんなもん生活必需品ではないし
人権保護に必要とかでも無いｗ

為替は世界的な取引だから自由こそが基本であるべき
特定地域の役人が介入するなんてのも歪めるだけだ
弱者だから消費者だからうんたらかんたらってのは
左翼の悪平等主義と同じ理屈なんで
公平でも正しくもない

何か負け犬どもの長文だらけで読む気もしないわ。

まあレスしてる時点で負けてるから同類っすよ

共に負け組みの唄を唄おうや

昭和枯れすすきがお似合いです

ボッタクリ３６５

極悪スプ

1週間経ってもスプは変わらないな
こりゃダメだ

やっぱり手数料無料になって、取引高って爆発的に増えた？
くりっく365復活くるかな？
大証ＦＸはどうするんだろう・・・

何のメリットもないのに誰が使うんだよｗ

膠着状態

日本で一般的な店頭取引の人は当然ガッカリな結果になってますな。
でもNDDからはそこそこ取り込めてるんじゃないかと思います。

…店頭取引の顧客を取り込みたかったんじゃないの？ｗ
とか、そういうツッコミはたぶんしちゃいけないんでしょうｗｗｗ
私はスイング専用でちょっと使ってます。
…店頭取引のほうがスワポ多くつくんですが。

なんか、あんまりメリットないですね…。

これで伸びなければもうひとつの目玉である税制優遇の方に全力を挙げてくるのだろう
金融総合課税の一歩となるならそれはそれで結構なこと

セントラル短資FX

2013年10月、新商品『<市場直結型>ウルトラＦＸ』提供開始！
http://www.ultra-fx.com/

脅威のスプレッド！ドル円0.0〜0.4銭、ユーロ円0.4〜0.6銭、豪ドル円0.7〜1.2銭！
NDDだから信頼の100％約定率！
約定拒否なし！ ストップ狩りなし！ 不利約定なし！


■「<市場直結型>ウルトラＦＸ」の特長
1. インターバンク直結型で限界まで追求した低スプレッド
2. ノンディーリングデスク（ＮＤＤ）方式による価格の透明性
3. マーケットの変化にスピーディーに対応する高い機動性と操作性

http://www.lfx.jp/fx-direct.html

詐欺っく３６５

うんこ３６５

公設やくざ

テキヤFX

悪の天下り組織

以上、セントラル短資FX社員からのコメントでした。

手数料無料で顧客急増中かな？
あまりサーバが重くなるのはいやだな。

客が逃げ出すボッタスプ

ゴミカス３６５

>>357
大証は板があるからね
MMの頭ごなしに取引者同士で約定させることが可能
こうなると取引所には一銭も落ちてこないので手数料廃止は無理かと

凍結がなければ客あつまるんじゃない。
自分は縁がないけど。

今やメリットはどんなに儲けても凍結が無いことくらいだな

くりっく365手数料無料で人気化
⇒スキャラが集まってくる
⇒サーバが重くなる
ってのが恐れるところだな。サーバの強化もしっかりやって欲しい。

以前、とある業者に電話して聞いたら、どんだけスキャっても業者が困るわけじゃないから凍結されることは無いと言ってた

デカイ注文もスベらないのは評価できるけど、このスプじゃあねえ〜

>>376
業者名ふせる必要なくね？

>>374
ヒロセならスキャOKな上に、よくわからん喰いもんまでくれるぞｗ
グルメな連中が文句ばっかり言ってるけど、俺は気に入ってる。
ただし、冷凍庫をナンピンする必要がある。

ヒロセの食料は高コレステロールで中国産の材料使いまくり
早く死んで欲しいのか？

悪徳365

ピンハネ取引所

暴力スプ365

不透明盛大

取引所
本日も詐欺の自覚無し

ヤミ加算３６５

見えない経費だ３６５

客殺しの殿堂３６５

不明朗取引３６５

大損３６５

公設利権３６５

別に詐欺でもなんでもないだろ。
取引所と、取次ぎ業者の取り分込みで、このスプレッド。
公明正大だと思うがね。
まあ俺は使わないけど。

スキャルパー
デイトレーダー
スインガー

どの層にもメリットないなここ

天下りだけはメリットある組織

ドル円 1.5 - 2.5
ユーロ円 2.5 -3.0
豪ドル円 1.0 - 1.5
って感じだね。
ドル円がもう少し。

天くだりっく３６５

業者も激おこだってさ

そりゃそうだよなぁ。
クソ天下りが不利約定規制の建前でスキャルピングに制限かけさせたんだろ？
FX業界のガンだな。

1ケ月ぶりに再開しようとしたら…
手数料無料でもスプレッド見たら…
これは改悪ですかね
ユロ円メインですが現在3.5 -4.0
以前は大体どれくらいの幅でしたっけ？
年のせいか物忘れが激しくなってきたかな

手数料がスプに乗っただけ
予想してた通りだけど
なんか不透明になった。
今まで通りで良かったのにな
365を使うメリットは
相対で受けれない位のロットでやる人位なもんだな。

>399
ありがとう
店頭に戻るしかないんですかね…

くりっクソ３６５

くりうんこ３６５

お客増えた？

くりカス３６５

マン臭３６５

腐敗３６５

無価値３６５

公設賭博３６５

ゴミ３６５

負け組３６５

インチキ３６５

ステマ詐欺３６５

凶悪スプ３６５

ここ大証の話題無いよな？
検索してもゼロ

スレッドを大証で検索したのか？
たくさんヒットするけど。

大証は225その他で儲けてるからfxでは無理しないのかもしれないねえ
金融取がわりと必死なのは収益の要がくりっく365だから
ひいては未来の日本総合取引所構想での発言権を確保したいという思惑もあるだろう

そのうち大証に吸収されて終わりだろうよ

スキャじゃなくても、凍結がないのなら、存在する意味はある。

大証は、スワップがかなりいい。
オークション＋マーケットメイク方式だから、本気出したらくりっく365よりうまく行きそうなんだが。

2013年9月の取引数量
くりっく３６５
3,003,319枚 前月比9.4%減
http://www.tfx.co.jp/newsfile/13/201309repo_j.html

大証FX
334,844枚 前月比16.3%減
http://www.ose.or.jp/f/news/27619/wysiwyg/news24171_03.pdf

ドル換算するとくりっく365の取引高は約300億ドル。
取引所と言いながら、GMO１社のたった5％に過ぎないとは…


765 Trader＠Live! sage 2013/10/13(日) 13:26:39.98 ID:vJP/1F/h
世界1位と2位のFX業者＜取引高＞

　　　　　　6月（過去最高）　　　9月
GMO 1兆1,040億ドル 　6,331億ドル
DMM 1兆690億ドル 　4,911億ドル

>>420
月３万本か…だよなｗ

詐欺の巣窟

こんなスプじゃ新規客が取り込めずに大失敗に終わる
さすが天下りは世間ズレしてるな

ゴミ取引所

>>419
そう、スワップいいよな。
それで金融取から大証に乗りかえた。

セントラル短資FX

2013年10月、新商品『<市場直結型>ウルトラＦＸ』提供開始！
http://www.ultra-fx.com/

脅威のスプレッド！ドル円0.0〜0.4銭、ユーロ円0.4〜0.6銭、豪ドル円0.7〜1.2銭！
NDDだから信頼の100％約定率！
約定拒否なし！ ストップ狩りなし！ 不利約定なし！


■「<市場直結型>ウルトラＦＸ」の特長
1. インターバンク直結型で限界まで追求した低スプレッド
2. ノンディーリングデスク（ＮＤＤ）方式による価格の透明性
3. マーケットの変化にスピーディーに対応する高い機動性と操作性

http://www.lfx.jp/fx-direct.html

何かスプレッドがむちゃくちゃなんだけど
GBPAUDのスプが2pipだから利用してたけどもうだめだな
今の玉決済したら資金引きあげるよ

これが天下りクオリティー

大証のスプってどんだけ？
AUDJPY→
NZDJPY→
ZARJPY→
教えてください。

>>430
株と同じように板があって、合えば決済。
だからスプとかいう概念はないよ。

365関係者の人！
店頭業者を叩くならアフィリエイトが狙い目ですよ。

★お役所パワーでアフィによる >>427 のような不当広告を厳重調査
★その際、アフィを利用した黒い金の流れもしっかり追跡

>>431
使っても無いのにいい加減な事を言うなよｗ

大証は閑散としてて客同士のオーダーが厚くないから
くりっくと同じくMMの出すオーダーが中心になる
そうなると当然にスプが出る
板の中心はスカスカで
上下にオーダーが並んでいる

>>433
>板の中心はスカスカで
>上下にオーダーが並んでいる

だから実際はどれ位のスプで取引できんの？

大証、ZARJPYならスプ1〜2だよ。
時間帯やタイミングで1だったり2だったりするが、少し待てば1で取引できる。

ドル円1〜
ユロドル2〜
ユロ円2〜

だいたいこんなもんだろな
MMの数は少ないからくりっくより良くなることは決して無いだろう

うんこ３６５

不正３６５

謎のスプ365

スプ特盛り365

凶悪365

大損スプ365

おまえうぜえから死ねよ

スレの埋め立てしてんの？

ペテン師３６５

工作員大量３６５

ステマ集客３６５

セントラル短資のウルトラFX

世界最高のスプで大満足♪

ドル円0.0〜0.3銭、ユーロ円0.4〜0.6銭、豪ドル円0.6〜1.2銭
不利すべりなし、NDDだから約定率100％！
ストップ狩り０％宣言！サーバーの安定性も完璧です。

2013年10月、新商品『<市場直結型>ウルトラＦＸ』提供開始！
http://www.ultra-fx.com/
http://www.lfx.jp/fx-direct.html

>>372
どうやったら成立させる事ができるのですか？

>>433

だから>>431が言ってることがあってるんだろ
板の薄い取引所取引なんて上下に指値入れてるのは業者ばっかりやで

MMのオーダーは板の中心から上下にしか置かれてない
流動性がないから
板合わせでの一本値が機能してない

取引する場合はMMの出してるオーダーに合わせる必要があり
実態としてはスプの取引を板で表現してるに過ぎない

つまり実際の使用感から否定されるのは板の概念の方である

ドル円でオーダーのある売りの板と買いの板でどれ位離れてんの？

くりっくは詐欺だから大証つかいなよ

今日も詐欺スプ平常運転です

想定外の課金で大損
なにが公正なレートだ

暴力団取引所

公設ピンハネ３６５

違法カジノ真っ青の悪逆

パチンコ屋以下の不法

勝手に規約が変わる不公正

無意味な取引所

天下り団体

雇用統計でずいぶんスプ広がったな
ドル円まだ3.5ppある

粘着キモい

福田

福山

ネ島

天野

木田

大証FXやくりっく３６５ でスワップの複利運用ができる業者を探しています。
ポジションを決済せずとも、スワップ金利が評価益に反映され、新規ポジションが建てられる所を教えてください。
よろしくお願いします。

業者探し？
すべての業者で可能か、すべての業者で不可能か、そのどちらかだろw

>>420
俺が10人分というところだなｗ
パネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昼時

昼飯

節約

凡人

労働

>>467
これが違うんだよなぁ

スプどんな？？

10月度の出来高が9月度と比べてどうなったのかが気になるな。

ドル円のスプ３ってどうなってんだ？？？？

ず〜〜〜〜〜〜〜っとドル円３銭のまま

ドル円は完全に改悪だな

役人３６５

ヤクザの呑み屋の方が良心的

カスなギャンブル３６５

無駄な支出で景気回復３６５

任意で出目を操作します３６５

ボッタ頑張ってます３６５

公然賭博３６５

不透明なチャージ365

謎のスプ倍増中３６５

じゃんじゃん出しますスプ３６５

ほれ、おまちかねの１０月度取引実績が出たぞ
http://www.tfx.co.jp/newsfile/13/201310repo_j.html

>>486
これだけではなんとも評価できんから、
GMOクリック証券とかの10月度実績待ちだな。
比較して相対評価すれば、実際手数料無料化の効果があったのかが判別できる。

そして知るであろう！
圧倒的なくりっく３６５の実力を！！！
くりっく３６５はその実力を持って、高みへと上り詰めるであろう！！

>>487
確かに、早く相対評価したいな。
俺の予想だが、相対評価だと、くりっく３６５が圧倒的だと思うぞ。

>>487
ああ、みんなくりっく３６５の実力を舐めている。
いつかくりっく３６５は、圧倒的事業展開でもって、ＦＸ界を制圧するであろう

ひらがなつかえば、馬鹿をだませるって風潮止めてくれないかな。

粘着キモい

少しだけスプレッド狭まったよな

くりっく365は結局最強なんだよ。
手数料も優遇策を実施、
圧倒的な信頼感
マイナー通貨の充実度
もう最強究極すぎる。

気持ち悪い奴。多いな。

もうこのスレいらなくね？

くりっく365をこのスレで馬鹿にしている奴よ、
1年後に貴様は後悔するであろう。
1年後にFX界に君臨するくりっく365を想像すると胸が熱くなるぜ。

もう誰も話題にしてないなw
業者も全くやる気なしw

お客戻った？

くりっく365、スプレッド頑張ってるな。
手数料無料になったことを考えると、実質かなり狭いスプレッド。

でも誰も見向きもしないw

>>499
インヴァストは手数料210円が実質据え置き（大口のみ割引）
でスプ広がってるから、業者のみウマウマ
こりゃ新規顧客入ってこないわ

破綻365

クソっく３６５

暴利３６５

レート偽装３６５

素材は加工品
インチキメニュー３６５

返金しろ３６５

産地不明レート３６５

ボッタ品質保証３６５

謎のサービス料徴収３６５

業者は値引き無視３６５

10月取引数量（前月比）
全体　-19.2％
ドル円　-26.6％
ユロ円　-24.1％

http://www.tfx.co.jp/newsfile/13/201310repo_j.html

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

まあ、こうなるわな。
あんな事したら。

もう株と損益通算しか生き残る道ないなｗ

損益通算できるんだったら
絶対くりっくやるけどな

くりっく365は最強業者なのに、
認めたくない奴が来てるようだな。

>>516
あんたの言う最強業者が風前の灯火なのはなぜ？

ユロエンスプ４くらいあるけど
なんで
祝！！なの？

ボッタでお祝い３６５

チンカス３６５

マンカス３６５

クリカス３６５

くりっく365ってこの荒れ相場でも安定して動いてるよね。
安定感まじすごいわ。絶大な安心感。

インチキ３６５

工作員３６５

実は業者サイドで鯖落ち事故が頻発している365

トラブルで取引所は全く保障しない３６５

これまで○○事件を乱発してきた３６５

お前らが何を叫ぼうとクリック一択
相対やってぼられてろ

９９でヨコヨコして終了しそうだな
つまんねぇ

誤爆したスマン

最強くりっく365はバンバンＣＭやろうぜ。
TOKYO MX の東京マーケットワイド枠でCM見た気がするけど、
他のチャンネルでもバンバンやろうぜ。
最強な魅力をアピールすれば、顧客かき集められるぜ。きっと。

あり得んわ

>>532
CM戦略は確かに不足してる気がする。
認知度は重要だよな、やっぱ。

くりっく365はこれを機に積極攻勢に出るべきだ。

まずはスプレッドなんとかしてよ

>>536
MM手数料を元に戻さない限り、期待できないでしょう

>>537
ドル円2〜2.5だから、手数料を加味すると、それなりのスプだね。くりっくって、スキャラーはもとからいないっしょ。

くりっくのメリットはドル、円からみ以外だよ。

なんか最近スプ狭くなってない？
今ドル円1、ユロ円2、ポン円2、オジ円2

>>538
MM手数料が2倍になり、平均スプも2倍になったと考えたら、今くらいのスプはしょうがないんじゃないかな。

>>540
先月よりは狭くなってる

最初からこうすりゃ良かったのにな
スプ拡がってけっこう人が離れちゃっただろ

やっぱり今も
今ドル円1、ユロ円2、ポン円2、オジ円2

大証のスワップ安くなってんのかな、ＺＡＲ　１２０円になっちゃった
ライブスターは１３０円キープしてるのに

結論：くりっく３６５は最強でした。

スプより取引時間がいかん
今朝オジドルギャップでやられたお

24時間休みなしで動く為替で、毎日取引停止時間があるのは致命的だよな。
大きな窓開いたらどうするんだ。

取引停止時間帯に大幅に下げたけど、開始前に戻ってきてロスカ免れたことがある

日々の取引停止時間を無くしてくれればサブ口座の候補にくらいは考えるわ

くりっく３６５株の日経２２５はなかなかいけるよ。
ただし、マーケット・メーカー2社ではちょっとショボイ。

株３６５は試運転臭がきつい
今後に期待

>>551
あんなもん流動性がないからクソだよ
夜間の乱高下でたった1枚でスプ5000円食らって刈られたがなｗ
日経CFDの方がなんぼかマシ

>>545
大証は今スワポ１３６円。ちょっと下がったが依然トップだよ。

実は大証も３６５もランドにとっては狭小スプなんだよね。両方とも事実上、トップ３に入る。しかもスワポが均衡してるから、両建て使用の含み益取りには最適なんよねw

手数料引き下げの半分程度しかスプレッドは広がっていません！(ﾄﾞﾔｧ
http://www.click365.jp/sp/advance.shtml

ドル円スプレッド　3.0銭の超ぼったくりFX

以前は手数料だけで３銭は取っていたんだから。
手数料０で豪ドル円のスプが3-4銭、南アランド円が0.5-1銭。充分使える。

それでも相対業者との差が有り過ぎて
今のままだとくりっくを使うメリットが無いな

>>558
ランドのメリットは大きい。低スプとスワポ対称、反応が遅いこともプラス。
両建てナンピン含み益運用は大きい。
ハイレバ付きなら最強なんだがw

豪ドルはメリットはないと思うが。

反応が遅いってどういう意味？

>>560
ランドの場合、０．５銭刻みなので、相場が動いたときレートがワンタイミング遅れるんよ。
だから、成行でやると得する事が多い。

なるほどね、説明サンクス

くりっくはランドの客を一掃してしまった過去があるからランドは優遇されてるのかね？

>>563
昔からやってる訳じゃないからその辺りはようわからないけど、東証側が分かってないんじゃないかと思わなくもないw
一枚十万通貨だし。

何気にスワポは上位５位内、スプ差は可変０−５の間はザー円業界トップ。手数料無料の恩恵を一番受けてる通貨だと思う。客は少ないだろうが。

逆を言えばアジア通貨撤退後に３６５で取引するのにメリットを感じる通貨ってランドしかなさそうとも言えるんじゃないか？

とにかく早よ２４時間取引可能に

ランドだけはメリットがあって、その他は全く駄目と理解していいのか？

>>566
やってる方にどういうメリットがあるのかは聞いてみないと何とも言えないよなぁ。

桐切

有働

大家

木梨

徳州

多くの業者が手数料無料化したのにインヴァストは２１０円に据え置き。ふざけ過ぎ。
かなりの客が無料業者に逃げたと思うが、強気な態度ではなく撤退するつもりなのか？

横浜

福岡

徳州

韓国

福岡

　　　 ◆くりっく365取引 「トレードキャンペーン」◆
　 ───────────────────────────────
　 〜“全てのお客様を対象”に“取引枚数×20円”をプレゼント！〜

ちなみにGMOクリック証券。キャッシュバックではなくて取引すると貰えるらしい。なんて太っ腹？
こんなことできるってことは、取次すると取引所からかなり金貰えるんだろうな。
そんなことよりスプレッド狭くしろよ、方向間違ってるぞ。
GMOへの文句じゃなくて、クリック365への苦言です。

スプが縮まらないな
本気だせや

ごみっく365

悪党365

犯罪365

不透明365

操作365

不法365

悪は滅びろ365

最低最悪365

潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ

↑ＧＭＯのキャンペーンって、手数料無料とは別に
20円貰えるってこと？マイナス手数料ってことか？

ついでに・・・10万やったら200万貰えるのか？
最近ドル円2銭だからな〜無理か〜

前中

原宿

黒野

黒山

片岡

いまストボでくりっくの説明してるけど
MMからの取引所の取り分を1枚105円に引き上げたんだとよ
そりゃスプが狭くなるわけない罠

それでも計算すると前後で、総コストは若干良くなるといっていた。
取り扱いが落ちてきて必死の形相だな。

総コストが良くなると、甘い言葉で騙してスプレッドで暴利を貪るFX

全社手数料無料になればいいけどな

多くの会社で下げないんだもの
そらあかんわ

しかし手数料だと消費税の対象になるから
コスト追求するなら非課税のスプレッドにするしかないんだよね

源泉分離課税にしろ。

ＭＭからのくりっくの取り分なんて1枚10円で充分だろ
天下りの懐に入る無駄金を削る努力をしろよ

東野

矢部

横浜

渋谷

村岡

>>588
株みたいに移管できればいいのよ。
有料なところから無料なところへ。

ポン円のスプが10ｐｉｐｓくらいに広がってやがる
これじゃ誰も使わなくなるだろ
天下りは何を考えてるんだ

今も？ＦＸＰＲＯだと窓明けしてたよ

今は5pipsまで下がってるけどそれでも広すぎだろ

サイバー終了でインヴァストへ移管かよ。
てゆうか、両方もってるわ。使ってないけど

4年前のくりっく365ランド円暴落強制ロスカット事件ですけど
取引所が異常値として取引およびロスカットはなかったことにすべきでしょうけど
まだ、ＭＭに責任転嫁したままなんですか？

くりっく３６５株は同じく東京金融取引所で扱っているＣＦＤだが、これで
日経２２５の売買をやっている。ところが、ここのシステムJavaを使っていながら
Javaのプロトコルに従っていないとみえて、しょっちゅうトラブルを起こす。
今もWindows8で取引するとWarningが現われる。それだけならまだしも、取引画面
の損益が更新ボタンを押しても更新されない。そもそもリアルタイムで更新され
ない業者っていまどき存在するのか？何度も金融庁にクレーム出してもなしの
つぶてだ。天下り天国の取引所だから身内に甘いといわれれば、それまでだが。

村岡

渋谷

横浜

矢部

東野

>>598
カブドットコム社は東京金融取引所のシステムが使わないで、カストマイズ
した独自の使用のようだ。そちらに乗り換えたほうがいいかも。

AA Wiki
http://wikimatome.jp/wiki/2ch%E5%B8%82%E6%B3%812%E6%9D%BF%E3%81%A7%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%82%8BAA%E9%9B%86

>>600
カブドットコムの365ＣＦＤナビゲータというのはいいね。
東京金融取引所のできそこないのシステムと違ってくりっく株の取引も
快適だ。これじゃ、インヴァストもマネックスもカブドットコム社に顧客を
奪われるぞ。おまけに手数料が安いというから移らない手はないね。

カブコムいらね

取引所のシステムが正常になるまでの緊急避難だろう。
手数料が1枚140円というのもいいね。

ポン円がずっとスプが10以上ってどういうことだよ
こんだけ動いてるのに酷いな

>>597
あれからもう4年も経つのか
早いものだ
長い歳月を為替に費やして来たんだなあ
当時を知る投資家はもう少数派だろうか？
よく生き残れたものだ

金融取のくりっく株やるならカブドットコムでしかやれないよ。
他社のシステムは金融取のショボイものだけだが、カブコムはウエッブ版も
アプリ版も用意されていて、段違いに快適だわ。トラブルばかりでチャートも
用意されていない他社はいずれ淘汰されるね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1372105339/638-663
638 名前： 山師さん 投稿日： 2013/12/25(水) 08:53:44.97 ID:itf++nvv
kabuステがフリーズしまくる！

639 名前： 山師さん 投稿日： 2013/12/25(水) 08:54:59.90 ID:AoZipCzL
システムトラブル警報、注文するとカス捨てが数十秒固まってしまう。やってくれてたなオイ

640 名前： 山師さん 投稿日： 2013/12/25(水) 09:04:34.07 ID:2bdt4t2H
カブステ　
フリーズしまくり
だめだ

517 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2013/12/25(水) 08:57:22.62 ID:UZYOk/b50
カブステぶっ壊れてるわ

252 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/12/25(水) 13:00:10.69 ID:Gn9NfzWn0
株ステーションって使いづらいなあ
前のツールに戻してほしいな

653 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2013/12/26(木) 09:17:44.54 ID:zNX0eQhu
今回のカブステひでえな
バグだらけじゃねえか

654 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2013/12/26(木) 10:22:34.30 ID:zq62osZB
なんだよこの証券会社ｗｗ

655 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2013/12/26(木) 11:29:47.78 ID:1Q4IrWKy
通信障害か？
しばらくとまってたぞ。

656 名前： 山師さん 投稿日： 2013/12/26(木) 14:47:24.45 ID:dilPodF9
発注直後にフリーズするのは仕様です（ｷﾘｯ

657 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2013/12/26(木) 16:44:29.39 ID:zNX0eQhu
夜場の値段表示おかしいぞ

658 名前： 山師さん 投稿日： 2013/12/26(木) 17:06:12.10 ID:dilPodF9
>>657
やっぱりおかしいよなw
昨日から言ってるんだが全然直ってない
ダメだこりゃ

↑
ご丁寧になんなんだよ。

カブコムの365CFDナビゲーターといいうのも感じ良いね。
金融取引所もお粗末な自前のシステムなんか止めて、こちらにおんぶにだっこ
してもらったほうがいいぞ。

今日はくりっく３６５株のスプが極狭なんだけど、どうしたんかな。
おいらがあちこちで東京金融取引所の悪口（でも事実）を書きまくっているので
少しは反省しているのかな？

くりっくのFXも閑散相場なのにポン円のスプが3か
やればできるじゃねーか
もっと狭くしてほしいけどな

「冬の大感謝特別企画」実施のお知らせ
http://www.sbigroup.co.jp/news/pr/2013/1230_7677.php

値幅が無いから、スプも狭いだけじゃ

レベル上げ

この時間帯のポン円はスプ10が続くな
これでどうポジれと

くりっく３６５はやめた方がよい。
理由
�@ユーロドルやドル円、スワップが逆転する。店頭や大証FXではないこと。
なんでユーロドルの売りやドル円の買いにマイナススワップが生じる分け？
�Aスプレッドが広すぎ。手数料無料にして、スワップ広げるって税金のことを全然考えていない。
手数料は、必要経費で落とせたのに。スプレッド広げらてもねえ

※大証ｆｘ二負けない位スワップを高くしてくれ。とりあえず俺は店頭か、スワップがくりっく３６５より高い大証ｆｘに乗り換えるつもり。

実は大証の方がスプレッド広いんだが

だが、ランド円や豪ドル円はスワップの高さは群を抜いてよい。
店頭より高い！！くりっく３６５も見習ってほしいものだ。高金利通貨希望者は、皆大証FXに流れてるよ。
宣伝だけくりっく３６５が上かな。

手数料は経費になるから云々ってよく聞くけど、その分をスプ拡げても
払う税金は変わらないはずなんだけどね。算数がわかれば。
大証に乗り変えるならSBIFXだな、スワップ高くてスプレッドも業界最小。
いつまで続くかわからんけど。

●ふざけた人間、ふざけた会社が多数存在するので以下の題名で政府に提出させて頂きました。
為替証拠金取引（FX）についての「要望」と「提案」です。
http://imageshack.us/a/img836/5929/vg9l.png
●首相官邸からの回答
http://imageshack.us/a/img819/3923/t2k4.png
●大阪証券取引所からの回答
http://imageshack.us/a/img835/5125/v3pt.png
東京金融取引所はメールの返答無しでしたが有難うございました。

何がともあれご返答頂き有難うございました。

SBIFXって大証やってるか？？

大証に乗り変えるくらいなら店頭のSBIFXに・・の意。
ていうか、大証FXが今秋にも休止と日経に出たね。くりっくは大丈夫か？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0900O_Z00C14A1NN7000/

SBIFXは、日々決済されちゃうのがなぁ。

大証FXなくなるのはショックだわ。ZARやってたから。
東証とくっついたことで、上場商品ラインナップ充実という観点から
儲からない商品でも維持してくれると期待してたんだけどな。

日経新聞の紙面には、どんな商品にするか練り直してから再挑戦するだろうみたいなこと
書いてあったけど、それが本当なら、その再挑戦を早くやってもらって、
大証FXの建玉をそこに移行できるようにしてもらえんかなあ。
税制で店頭業者と差がなくなった以上、取引所FXさすがだなってところを見せてほしいわ。
ZARのスワップなんかはまさにそういう意味での良さだったんだけどな。

いっぺんやめたらたぶん再開はないだろう
むしろ休止を当局が認めるほうが疑問

一民間企業の判断を国が止められるわけねーだろw