損切りしないと絶対負けるの？part2

2008年頃『損切りしないと絶対負けるの？』っていうスレあったけど見てた人いますか？
スレ主さんや198番さんとか元気なのかな？結構良いこと書いてあった気がする。

そこで『損切りしないと絶対負けるの？part2』作ってみました。
損切りしないで生き残ってる人いたら語りましょう！ちなみに私はFX2年やってます。

FXって損切りできない奴は絶対負けるわけ？
俺は損切り貧乏になってからやり方変えて損切りなしにしたらかなりいい感じなんだが・・・
損切りなしでずっと生き残ってる人っている？

過去チャート見れば絶対負けるのわかると思うんだが・・・
低レバでやっても含み損貧乏＝塩漬けで身動き取れなくなる
売買できない時点でもはやトレーダーでは無い

いない？みんな損切りしてるんだね

損切りしなくても勝つ方法はある
でも初心者は死ぬ

ちなみに自分、両建ても思いっきり使ってます。

理屈だけで言うなら、無限に資金があれば、
無限にナンピンし続ければ勝てそうだね。

勝つ方法あるよ、まず1億用意する、1通貨だけ取引する
利益が出た時に決済する、終わり

まあ損切りしない方が勝利はぐっと高くなるしな(笑)

ちなみに今年の成績
獲得　1873pips　　　　含み損　約900pips

基本の取引スタイルはスイングで取引通貨はユーロドル

両建て使う時点で損切りと同意なんじゃ・・・

ええ、昔は両建てをしたしばらく後で同時決済していたので＝損切りしていました。
今は新規ポジとして反対ポジをとっています。今年は両建てしたのは数回かな・・・
日足・週足でのトレンドに沿ってポジ取っているので今年はずっと良い感じでした。
まあ含み損もありますけど(笑)

反対ポジとった時点で損切りと一緒


終了

このスレを立てたのは似たようなトレードスタイルの人と色々語り合いたいな、と思って。
独りでトレード日記を書いてああでもない、こうでもない、と考えるのも楽しいし、
昔のスレッドを見まくるのも楽しいけど、あくまで過去の人たちのやり取りを見てるだけなので・・・
今現在のトレーダーと語り合いたい。身の回りにトレードしてる人いないのも大きい。

あ、>>2と>>6はテンプレみたいなのを作ろうとして前スレから主さんのレスを貼り付けたものです。
興味あったら前スレも見てみてください。

前スレ
『損切りしないと絶対負けるの？』

ttp://unkar.org/r/livemarket2/1214128019

今ポジ取ったから改良マーチン試してみるかな

損切り貧乏で煮詰まっていたときに前スレの198番さんのレスを見て考えさせられたんです

そのスレしってる

見事に大多数のトレーダーがちゃんと損切りして両建てを嫌ってるな(笑)

11月半ばから持っていたユーロドルLが決済された　　+80pips

>>8
それって俺のやり方そのものだわ。レバは1倍以下。

>>6
両建てをするなら実質損切りに近いことをやってるじゃん
スプとか証拠金とか無視すれば計算上は損切りと両建ては同じだよ

おまいら取引スタイルは何？

>>11
>>13
>>22
両建て・・・それに対する当スレでのスタンスは、前スレ主さんのレスにあります。


>なぜ損切りして両建てするのか？系の質問には答えられません。
>なぜなら損切り派と両建て派の討論は永遠に終わらないからです。

>損切り派の人は意味がないしスワップ分だけ損して外した時にきつくなる両建てをやるのは馬鹿じゃないの？

>両建て派の人は損する必要は全くない、損切りする意味があるのか？馬鹿じゃないの？

>という答えのループになるのでやめときます。
>あくまでもここでは損切りしないと最終的に絶対勝てないのか？をテーマに討論していこうかなと。

両建てって例えば投資ファンドやらが無知な
顧客を騙して手数料ふんだくるためだったり
損失を繰り越すためだったり
そうゆう見せかけとして利用するならまだわかるけど
例えば個人投資家が戦略的に用いる必要性は全く無い
必要性が無いどころか手数料のぶん損切りより無駄

キホン

「損切りをする人間は、損切りをしない人間よりも短期で損をする確率が高い」
「損切りをしない人間は、損切りをする人間よりも破産する確率が高い」
「短期勝ち逃げをするには絶対に損切りをしないほうがいい」
「1年間破産したくないだけなら絶対に損切りをするほうがいい」


そしてキホン中のキホン

「損切りすれば儲けやすいとは限らない」

>>23
上で書いた通り低レバのスイングです。
前スレ主さんは>>6の言葉通り、両建てめちゃ使ってましたけど私は基本は『両建てなし』です。
たまに中長期的に逆行きそうな場面あるじゃないですか？そういうときだけ両建てします。
で、結果的には両方のポジで利益を出すことが多いです。

>>25
ファンドについては無知なのでよく分かりませんが、あなたの考えは理解しました。

損切りしなくても利食いだけしてれば儲かるｗ
でもポジション持った瞬間100％プラスになるなんて事はありえない
だから損切りがある、損切りは損失を限定させる保険みたいなもの

ちなみに損切りより利食いの方が難しい

そりゃ絶対負けるなんて言い切れないでしょ
損切りしてもしなくても自分の目標額に届いた奴はその時点においては総じて勝ち組なんだよ
どちらを選んでも確実に勝てるわけでも確実に負けるわけでもないしね

相場の可能性は無限だが
個人の資力と時間は有限だからな

損を耐えるにも限界があるわけだし
死ぬ前にはプラスにしないとやる意味が無い

むやみに損切るだけでは儲かりはしないが
損切りをしないという前提で相場に入るのは人として無謀である
この先天的な弱点を乗り越えるポジション管理の技術こそトレードの奥義と言える

今んとこ含み損より確定益が倍あるみたいだから死なんだろ
このまま損切りなしで突き進んでほしい
下手くそが損切りなしでやれば即死だが2年相場で生きてるってことは下手ではないかな

>>21
ならそれに加えて勝率良くする方法、ここ半年の相場を見て流れのある方向に入る
利益が出たら決済、おわり(　＾ω＾)

損切りしないなら通貨ペアも大事じゃない？

虎リピも塩漬け手法だし

>>33
スワップ高いのがいいね
時間が味方になってくれる

損切りしないなら低レバ・利確する値幅を広くとる・両建て

これ絶対条件な

もう六年以上かな、ナンピンし続けてます。

ポン様が150円に戻ったら、フェラーリ買います。

あくまで月足などの長期トレンドに逆らわないことが大切
でもそれでも年に一度くらいは糞ポジができる
したら両建てで益を出しつつストロングホールドだ！
でも頭で考えても実際は精神的に耐えられないのよ、資金が耐えられたとしても。

>>32
利益ってどの位の利益なんだ？

断定的に両建てや損切りしないことをダメだと言いきる奴いるよね

>>39
1円でも何でもお好きなように

>>40-41負け組み乙

例えば、レバ１のポジでリミット１pips、ノーストップで常にトレードしたとする
スプ＋１ｐｉｐｓで勝ち、強制ロスカットで負け
ポジションは前月足の方向で入る、リミストに係わらずすぐにポジションを取る

これで一年やって口座が増えるかどうかシュミレーションしてみるといい
ロスカット設定が業者で違うので差がでるけど、増えないのがわかると思う

>>10を見る限りだと枚数が同じなら結構いいのでは？
自分もＦＸ始めて２年くらい。
獲得ピピは2000ちょいなので似たような感じで、含み損は今400だ！

あと、スキャ〜デイなら損切りは必須でしょ
たった数十ピピ取るのに含み損が無限大って…無いわなｗ

資金力があれば延々と塩漬けできるが
人には寿命があるわけでさ
使いたい時に使えない金は無くしたのと同じだ

>>42
負け組じゃないぜ、真剣に適当な事を言っただけ

そんな奴スルーだよ
スイングスレなどの書き込み見る限りだと多少知識つけた初心者みたい
キチガイＲＯＭＩなんかにマジレスしちゃってるし
少しコツ掴んで舞い上がってるんじゃない？生暖かい目で見てやろうよｗ

>>42
>例えば、レバ１のポジでリミット１pips、ノーストップで常にトレードしたとする
>スプ＋１ｐｉｐｓで勝ち、強制ロスカットで負け
>ポジションは前月足の方向で入る、リミストに係わらずすぐにポジションを取る

レバ1はいいとして、1pリミットでリミストに関わらず、すぐにポジをとるのは現実的じゃないですよね。
レバ１なら強制ロスカットになるのは相当な時間が必要だし、1pリミットってｗ
そんな極端なやりかたで損切りの要不要を語るのはどうかと思いますよ？？？

あと、負け組乙とかロクに知らない人たちを罵るのはどうかと思いますよ。
ケンカがしたくてどこかに書き込みたいなら他を当たってくださいね。

今年の9月に損切りしない方針を決定
逆張りでポジったドル円78円台Ｓが-400pipsなう

ドル円で400pipsってどんだけだよｗ

獲得pipsは？
自分も-400pipsだが獲得pipsが今年は2000pips以上あるから余裕だぞ

しにそー

ドル円の人は途中で両建てしなかったの？もち低レバだよね？
損切りしないなら両建て→利確して証拠金をどんどん増やさないとな
ただ含み損が膨らむのを見てるだけじゃダメじゃないか？

去年ユーロドルで1.31→1.41の1000ﾋﾟﾋﾟ担がれたが低レバだったから余裕だった。
200ﾋﾟﾋﾟほど引っ張って決済したよ。

メンタルすげーｗ
普通は低レバでも精神が持たないよｗ

昔の有名相場師のエピソード読んでると、かき集められるだけ金集めて
思いっきり全財産突っ込んで、損切り＝破産の大勝負を何回もしてるもんね。
だから、損切りしないっていう考え方はむしろ王道だと思うよ。
現代でもそんなスタイルの有名ファンドマネージャーいるしね。
ソロスもあれ負けたら破産だったろうしニーダーホッファーは実際破産してるし。

俺みたいな小心者がコツコツ損切りするんだと思う。
大勝ちするタイプはリスクの許容度がメチャクチャ広くて度胸あるよね。

それ言えてるね。
日本人でもＦＸで億いった人はリスク許容度が非常に高いみたいだし。

ユロドルやってたけど、損切りしないなら戻りの激しい通貨のが良さそう
ポンドルとかどうなのかな？

損切にもいい損切、悪い損切があるしな

損きりしたのに数分もたたないうちに相場が元通りなんてことはよくありすぎる
何の材料もないときは基本損きりしない

往復ビンタ

　　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)
　（　‘д‘）彡☆))Д´)
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)

損切りなんてしたことない。
1000ｐｐ開いてもしたことない。それも、NZでマイナすスワップで。。
サブプライムで、結局100万勝ったし。
損切りなんてするやつ頭おかしい。
俺、3年負けなし。
500万⇒5300万。
損切りしないで勝ったときだけ、離隔繰り返す。
負けなければよい。
それだけの話でしょ。

>>59
損ぎりしないで身動き取れなくなったらポジれないし楽しくないお(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

だな

>>60
投資と言う観点で言えば
損切りしなくて身動き取れない時点でレバ掛け過ぎ、ポジって楽しいからポジるならポジポジ病

>>60
それは単にハイレバだからだろｗ

レバ２〜３倍ぐらいで損切りしなければ勝てる
資産100,000,000→100,020,000
俺の実績が輝く

金盾？

>>59
かなりのペースで増えてるみたいだけど、何枚でやってたの？

月利5%、レバ5倍以下で月100pipsもとらなくたって複利でそのくらいいくよ？
損切りしない人だから複利でロット増やすなんて何てことないだろうしｗ

くだらねえな
損切りしないで儲かったから損切り必要ないってのは誤謬だわな
上手く損切りしてたらもっと儲かった可能性だってある

一回のポジの収支がプラスかマイナスかなんてどうでもいいんだよ
相場人生のトータルの利益を考えて合理的に動くべきなんだ

損を抑えられたら万々歳なんだぜ
損切りしてさらに優位な地点で再度ポジれたなら
儲かったも同然だろ

>>59のはコピペだよ。尋ねても返ってこないから…
http://unkar.org/r/livemarket2/1214128019


198 : Trader＠Live! : 2008/07/07(月) 07:16:03 ID:76pGGMc5
損切りなんてしたことない。
1000ｐｐ開いてもしたことない。それも、NZでマイナすスワップで。。
サブプライムで、結局100万勝ったし。
損切りなんてするやつ頭おかしい。
俺、3年負けなし。
500万⇒5300万。
損切りしないで勝ったときだけ、離隔繰り返す。
負けなければよい。
それだけの話でしょ。

税金対策に損切は有効

決済するまでは負けじゃない（ｷﾘｯ

損切りは経費として認めず
経費として認められるのは利食いした分だけ

判例:28億7000万円分の馬券を購入、計30億1000万円の配当、外れは経費？…大阪地裁

>>72
お前バカだろ
損切すれば利益が減る＝税金が少なくなる
経費なんてどこにもないｗｗｗ

>>73
アホ
損切りしたら利益なんてないから利益は減ってない
マイナス分損しただけだ

馬券とかどうでもいいだろバカ

投資は損失繰越ができるし
適宜損を出して利益を平準化したほうが税金は安くなりがちだ

>>75
ただの雑談スレだし
ちょっと馬券の話くらいしたからって
なんでそんなに切れてるの？

損切りしないで死ぬ奴よりフルレバで死ぬ方が多い気がする
「フルレバトレードは絶対負けるの？」スレ立ててくれ

>>77
ハイレバ（利益）３０PIPS→資金倍・・・・ハイレバ３０PIPS→資金倍（元本４倍）・・・・ハイレバ３０PIPS→資金倍（元本８倍）
・・・・・ループ

ハイレバ（損益）-30Pips→資金ゼロ

※試算は適当だけどイメージはこんな感じ、永遠に勝ち続けられるならハイレバでいいだろうけど
１度のロスで死ねるのがハイレバ。STOP入れた所で滑れば終わりだしね。
４〜５回の倍々ゲームで脱出出来る自信があるならハイレバもありかと思うけど・・・・

どっちも欠陥だな
値動きにポジを合わせるしか儲かる事はないのだから
損きりして方向転換も必要だ

損切りも利食いも回数は関係ないしな
上手くトレースしてトータルの損失幅より利益幅が多ければ儲かる
それだけの事だ

しかしあまりにハイレバではちょっとしたミスでも許容できなくなるから
それは必敗法だろう
神様じゃないんだから
全部正しく当てようなんてのは不可能だ

実際は事実を後から操作できない限りは神様でも未来を当てるのは不可能なんだがな
将来の物事は必然性だけでは決まらない
かなりの割合で偶然に左右される

現状はその不確実性を事前判定できる理論は存在しない

どうあがいても100％の予想は不可能であるから
外れた際の損失を受け止める余力が必要だし
柔軟に方向転換しなければいけないから
結果として損切りになってしまう事も必然だろう

将来にしか儲かる可能性は無い
ポジの損得は変えられない結果でしかないのだから
それを見て迷ってはいけない

まあ相場なんて運次第だったりするのだがな
何をやっても儲かる時は儲かるし損する時は損する
しかし値動きの流れに乗れる能力を高める事こそが究極だろうからな

結果の出た損得にこだわると間違えやすいし
損切りもできる方が良いだろね
他人よりは上手くやらないと勝ち組にはなれないのも必然だ
損切りを厭い先延ばすなんて誰でも出来る事だからな

ここってヒロセの食べ物スレや初心者スレにいるようなのしかいないの？
そりゃ損切りしないのはご法度って方向になるのも無理はないんじゃない
相場においては教科書うのみにするのなんてとても恐ろしいよ

自分の思い込みで意地になって入金ホールドのほうが俺はよっぽど怖いけどな

ほらね

とりあえず鵜呑みではなく理解することを薦める
話はそれからだ

まずスレタイよめ

損切り不要ってのも両建てと同じで
万人に合理的な説明できる奴を知らんなあ

大概は
オカルト的な手法を礼賛する奴ってのは
俺は儲けているとか
どうせお前には理解できないとか煙に巻いてそれっきりだ

損切りせんとこ

頻度・目的に関係なく両建てしてる時点で損切りかドテンみたいなもんだかね。。

日足見て後は毎日ドルコスト平均法すれば勝てると思う

ポジった後すぐ逆行したら5ぴp位内で損切りして己れの未熟さを恥じる

5ぴは一分足レベルだな
早く逃げれる人が羨ましくもあるけど

かなりの確率で大ダメージを追うな。

一方通行で損切りしないとどうなるか誰でもわかること
何らかの理由でプラスになると思ったポジがマイナスになったら切るのが普通

大口投資家が
ちゃんとストップ置いてるとは思えないんだけど

大口投資家って何？
損切りしなくていいくらい金持ってる一般人？

http://www.forexwatcher.com/cmepos.htm
例えばこいういうシカゴ投機筋といわれる人達でも
いちいち逆方向に〜pips動いたら必ず損切りするとか
５０pipsでストップロスを必ず入れるとかしてるところはあまりないだろうと思ってる

まあ損切りしたくない奴はしなければいいし
したい奴はすればいいだけ

一ヶ月もすればどうすれば良かったのか気づくだろうよ

席外さない人はいれなくていいんじゃない

投機筋が個人の末端トレーダーと同じ運用方法をとってると思う？
まぁ０ではないだろうけど。
カレンシーオンリーってのはごく少数じゃない？
各自独自の計算等によって歪みが発生したと判断したら何か別の金融商品と同時に持ってニュートラルに近い状態にして保持して、歪み解消もしくは期日等で同時に手仕舞うみたいな感じじゃないのかな

http://iup.2ch-library.com/i/i0808114-1355734788.gif
ユロドルのチャートだけど
赤の下落は損切りで勢い良く下がってると思うけど
青の下落は大口がナンピン買いしてると思ってる

HFなんてポジがLかSどっちかに少し傾いてるだけ

損切りしないと絶対負けるは間違いですね。
損切りして負ける確率と、しないで負ける確率ってあんまり変わらない気がする。
勝敗を分けるのはレバ管理と、武器の有無じゃないですかね。

ちなみに私は損切りしない両建て使いですが、
両建ては損切りの代わりじゃなくて、レンジの場合に倍速で稼ぐため。
あと、実現益ベースの年間収支の調整のため。

何より、民主党政権下では豪円など、わかりやすいレンジ相場だったわけです。
その間、両建てを駆使した手法を否定するべきではないと思うし、
トレ転を早い段階で予想して、両建てナンピンのＳの方はあらかじめリピートせずに軽くしてた人もいる。

何にしろ、万能の手法はないと思いますね。
両建ても、損切りも、たくさんあるトレード手法のひとつに過ぎず、
どんな手法にも、それにあった相場、あわない相場があるわけで、
その時代、その時代の相場にあった手法を選び、戦略を組む力のある人が、最終的には勝ち残るんじゃないでしょうか。

私は今のところ勝ち組ですが、ＦＸ歴１年なので、まだまだ、損切りせずに負けてない人の実例にはなれませんね。
たった１年負けなければ、実例として認められるというなら、すでに実例ですが。

結論

両建てのサヤ取りがある

両建てもナンピンしてトータルプラスで決済するのも損切と一緒だから

ユロ円99円Ｓを100円で切ったのは今112円であると考えると正解だった
損切りしたほうがいい時もあれば後悔する時もある
難しいですね

1000万あって、0.01枚単位でやってれば大儲けはできないけど、ほぼ負けない
手法は確立できるんじゃないか？

>>107
ためになる！

損切りラインからmピピ上で買い、損切りラインからnピピ上で売るとする。m≦n
1ピピ上がる(下がる）確率はコイン投げと同様に常に1/2であるとする。
この作戦の勝率をq(m)とする。q(0)=0、q(n)=1である。スプレッドは無視する。

エントリー後1ピピ上がった状態の時の勝率はq(m+1)に等しく
エントリー後1ピピ下がった状態の時の勝率はq(m-1)に等しいから
q(m)=最初に1ピピ上がり勝つ確率＋最初に1ピピ下がり勝つ確率=1/2＊q(m+1)＋1/2＊q(m-1)　

よって　q(m+1)-q(m)=q(m)-q(m-1)　であり、q(m)は等比数列とみなせるから
q(m)=dm+q(0)=dm　と書け、m=1を代入し　q(n)=d*n　であり、d=q(n)/n=1/n　
よって　q(m)=m/n　が成り立つ。　　

ここで、獲得ピピの期待値は、
-m＊(1-q(m))＋(n-m)＊q(m)=-m＊(n-m)/n＋(n-m)＊m/n=0　だから
mやnをどう設定しようが無関係であり、つねに0になる。
コツコツ負けるかたまーにドカンと負けるかの違いだけで期待値は等しく0

スプレッドを考えるならばひょこひょこ損切りする方がむしろ損がでかい。
と、コイン投げのモデルからは言える。

×　q(m)は等比数列とみなせるから

○　q(m)は等差数列とみなせるから

いつまでたっても損ぎり　貧乏

レバの問題だろ
ハイレバでやってる奴は絶対損切り市内とNo Good
ローレバなら資金管理の問題

前スレで書いてあった不死身の侍って人のブログまだあるね。
一時期は5千万以上儲かってたのに今はマイナスか…
やはり損切りすれば絶対損するのかなぁ
ドル円なんて損切りしたとたん戻ってるしさ

みんなどんな感じで損切りしてるの？

俺は分割エントリーでマイナス10万で一括損切りして、
特にピップスやテクニカルで決めていない。
これでも勝ってるんだけど、
やっぱ上手い人は、テクニカル的にどこどこを越えたら
損切り！とかピンポイントでやっているんかな？？

俺はATRから算出して損切幅決めてるよ。

>>113
損切りすると反転するのなら、いつも損切りポイントだと思ってる所で逆張りしなさい

>>115
THV ですね

>>105
スレ主さんが両建てを損切りと考えてないんだから、ここでは、両建ては損切りと別に考えるべきじゃないの？
あくまで、このスレ限定でね。
スレ主さんが、わざわざスレ建ててまで、両建てと損切りは別と考える人と話したいっていうんだから、それはそれで別にいいじゃない。

103さんこんにちは。あなたに興味あります。
103さんはＦＸの前に株や商品などのトレードは経験していたのですか？

大体の人がまずは初心者向けの入門書を読むと思うのですが、
1年にして最初から損切りなしとは少数派なのでは？と思います。

http://upup.bz/j/my27264AWsYtxydtq9evsaw.jpg

>>120
一緒に並べて撮ってはいけない二人やと思う
理由はいいたくない

これがユロルで取り上げられた鷲津理論。3年前？いまだ現役爆益

「移動平均線の1日分....5分足なら288本あと4時間分・・・・・・・48本だな・・・・・
つまり5分足なら288日とと48日を表示させる。
48日線をローソクが超えたら買う。下なら売る。
このとき288日線は買いなら48日線の下、売りなら上じゃなければエントリーしない。

ストップはそれぞれ288日線だよ・・・こんなんでもプラスになる。
まあクロスは使わない。利確はハントレで伸ばす。
ロジックとしては5分足と4時間足と日足の剥離をトレンドサインとしてる単純なデイトレ手法だ・・・
移動平均線の周期はオレの考え方なんで・・・ご愛嬌
試しにチャートにこの2本引いて眺めて欲しい。」

なんか5分足288線逆張りで使ってる人多いけど違うからね。