両建て手法4

埋まってからどうぞ

両建て手法３
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1345035464/

>>1
おつ

今日も着々と利益をあげてるぜ

両建てでな！

勝つという事は負ける事である

勝てる者は論理であれ勘や経験であれここに至る

負けのカーブフィッティングを作ればそれはそのまま聖杯である

神手法というのは何から何まで全てに解を与え
一切の疑問をさしはさまない手法であろうか？

私はそうだと思う

それは一つの手法が成しえるものではない

それは道理が成しえるのである　理が成しえるのである

聖杯とは手法ではなく手法を次々と生み出し状況に応じて使い分けるかしこさなのであるうー

アホの諸君は両建てをLとSの同時保持だと思っているのだろう

違う　だからアホなのである

両建てとは長い時間軸と短い時間軸　つまりロングとショートの両建てなのである

余の大宇宙投資法を学べばあらゆる疑問は瞬時にて氷解し次の疑問が現れるが

それも氷解して最終結論にたどり着く　それは場苦役である

大宇宙の意思をきくのだあー

>>6
どっちも同じだということすらわからないとはね。

君達はわかってないね

なんてこったｗ

アイフォで両建て必勝法で2万を1億にしたけど

出金できんぞｗ

両建てというより両刀派だろお前はｗ

994 ：Trader＠Live![sage]：2012/09/06(木) 17:15:10.95 ID:rO39+ocZ
彼氏と互いにフェラしっこしたけど

クーラーないから汗だくになった

しかも互いに団塊だから加齢臭がはんぱなかったはーｗｗｗｗ

なにやってんだよ！

IDで検索する事はプライバシーの侵害だぞ！

あげ

団塊か。やっぱり2chは若いね。
昭和一桁だけど俺とフェラしあおうぜ。

市況2の中で一番勝ち組が集まってるスレはここですか？

　　　　　　/::://::::::::::/ i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ＼::::::::ヽ
　　　　　　 l::::l l::::::::::::l　l::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::l　ﾐ::::::::::l
　　　　　　 l::::l !;;;;;;;;;;;;ﾄ､!;;;;;;;;M;;;;;;∧;;;;人;;;;;;;Ｍ;;;;;!　ﾐ::::::::::l
こ こ 　　　 ｌｌ　　　＿__ヽ　　　　　'"　＿__　　　　　 ｌ:::::::::::|
　れ す。ｌ⌒ｌ　 ／::已 ヽ　　　　　 ／::::已＼　　　　ｌ:::l￣＼
　　　　　 |　 ｌ　/::::::::::/ 」　　　　　 !::::::::::::/　ヽ　　　 l::ｌ　　 |
　　　　　 L__ｌ　 ￣￣￣ ＿＿＿＿￣￣￣￣　　　　ﾚ￣　/
　　　　　　　ｌ　　　　　　 Y::::::::::::::Yi　　　　　　　　 　 i＿／
　　　　　　　ｌ　　　　　　　∨⌒⌒/　　　　　　　　　 /:l
　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ__／　　　　　　　　　／:::;l
　　　　　　　　ﾞ'-､,　　　　　　　　　　　　　　　,､-'";;;;;;;;;l
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　　　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　　　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>10
前スレの大統領の情報求む。

両立てするくらいならエントリーしない方がマシｗ
何でわかんないのｗｗ

わざわざ新スレを探してそんな飽きるほど聞いたセリフを
また書きにくる>>17の行動の意味がわからない

まあそれは確かにそう

両建て手法まとめ１：
異業者でのスワポ狙い、年利４−５％可能。ただし一方がLCならないように資金管理が必要。
両建て手法まとめ２：
トラリピ、つなぎで両建て。ただしこれについてはそれぞれ個別検証必要。
両建て手法まとめ３：
重要指数で両建て。ただしスブの広がりで足をひろわれないように。
両建て手法まとめ４：
通常のエントリーで損切りせずに両建てで損失固定。両建て手法３で神手法１．２とまとめた奴がいるのでググる。
両建て手法まとめ５：
時間軸のくみあわせ。・・・詳細不明だが、１時間足と５分足のゆがみ差をとる？
以上、これまでのまとめｗｗｗｗｗ

　片建てにしても、両建てにしても、９０％は損しているので、具体的に手法を書かない奴は負け組と認定。
　ただし、ここは両建て手法のスレだから、それ以外の手法は他に書くこと。

両建て手法への否定のまとめ
１：両建てでできることはすべて片建てでできる。
２；両建てした時点でノーポジと同じ。スブ、マイナススワポ分損する。
３；両建てでも逆光したら、股裂きにあう。
４：両建ては資金を寝かせることになるから、短期では資金運用のロス。
　これがだいたいのまともな、両建て否定派の意見。

両建て手法をつかい、益をだしているとおもわれる・笑、人がつかっているテクニカルや、インジ。
ADX、ATR・・・トレンドやボラをみる？
パラボ・・・離隔のタイミングみる？
移動平均線・・・GC,DCや、トレンドをみる？
両建て手法と相性のいいテクニカルや、インジ情報が不足。もう少しサービス希望ｗ

　まとめるだけだと失礼だからオレの両建て手法さらす。
　ネオFX業者のチャートの歪みをねらって両建てエントリー。
　世界標準チャートと、ネオFX業者のチャートが微妙にちがうところねらう。
　５ピピぐらいちがっていたら、エントリーチャンス。
　確実にサヤ取りできたが、最近はエントリーチャンスがへっている。
　だが、いわゆるスプ狭小をうたっている業者は今でも狙い目。
　これ以上いわせるな・・・。

俺両建て使ってるんだけど>>22には全て文句無し
正しいよ
それらのように片建て派が考えるエッジは両建てには無いよ
両建て派が考えてるエッジとは定義認識が違うというか
これはもう日本語や解釈の問題
つまりどちらでも再現は可能

ここからは俺の勝手な想像だけど
両建て使ってる人たちはそれぞれ使い方違ったりするんじゃないかな
ただもちろん被ってる点は多いかもしれないね
他人のトレードは覗いたことないしね
時間軸の話が出たと思うけど
こんなのはさ自分のトレードスタイルの問題だよ
どっちの立場であろうと目くじら立てる必要なんか無いんだよ
何故次スレをたてた
もうここはどうしたら勝てるようになったスレと同じだよ
ただ引くことを知らないお子ちゃまが「俺の意見は正しい！」って喚き合ってるだけなら要らないでしょ

>>25　が標準値的に正しい。
　すでに両建てを使っている人、これから両建てを使う人は、
　むしろ、>>22　を参考にすべき。
　どんな手法も一長一短。それがわかればその手法を使える。
　つまり、両建てでは、むしろ理論的な否定論のほうが参考になる。

>引くことを知らないお子ちゃまが「俺の意見は正しい！」って喚き合う。
　書き込みはいらないが、２ｃｈだから、必ず湧いてくる。
　スルーするしかないｗ
　

ミラクルぱや手法

■両建て３でパンチコ屋とパチプロの関係がおもしろい。

　そういえばおれの周りにも、パチプロがいるが、こいつは午前中から昼間はパチスロ。
　欧州時間からFXやって、確実に儲けている。
　客が混む夕方から夜はやらないのが、パチプロのルールらしい。
　だから、FXがちょうどいいらしいｗ
　
　この間、ポルシェ買って、パチンコ屋に横づけしていた。
　なんでも店側が駐車スペース融通してくれたらしい。
「うちの客の中には儲けてポルシェ買ったやつがいる」と宣伝につかわれている。
　だが、パチスロだけでは、ポルシェは買えないといっていたから、FXで買ったらしい。
　ただ、そのままだとおもしろくないので、
「おまえ、FXは確実に税務署くるからな！」と脅してやった。
　多くのパチプロは、税金対策が下手ｗ

つまんね

スイングの両建ては、わかるんだけど、
スキャの両建てって、どうするんだろ？

スイングの逆側で両建てスキャすりゃいい
証拠金いらずレバ変わらずウマー

おまえらの両建ての発想が本当に貧困で
おまえらの議論は吹くと同時に安心するはｗ

でも両建ての発想がそれって事は片建ての発想があれって事になるわけだよ
だろ？

つまりおまえらは本当にもうかっとらんのだろうなｗ

>>31
すまん。
おれあたま悪いのでもう少しサービスプリーズ。ﾍﾟｺﾘ

なｗ　これだよｗ

目論みはずした時にはめるんだからどの道逆側だろｗ

自分の心の逆だろ　両建てって何だと思ってんだ

逆側って単語でふつうピンとくるだろ

これがピンとこないって事は基本がなってない

こういう奴は何をきいても勝てません絶対

32と34は、黙っててくださいませ。
俺は、>>31さんに聞いてるんです。

どうせMAX方式業者で中長期保有ポジとは逆ポジエントリーで短期トレするってだけでしょ
こんなの出来ても出来なくても　思いついても思いつかなくても変わらんから気にするな

>>36
その、短期トレ＝スキャ　の両建ての理由が、今一つ、わかりません。
俺がバカなのですけど、スキャの両建ての優位性を知りたいのです。

ばあーかｗ

1000万払ったら教えてやるよｗ

サワリだけなｗ

ID:4c/Vzi09
罵倒するばかりで、何も言ってない。
貴方に聞いてない。

俺の書き込みなんかヒントしか詰まってないってのｗ

だめなやつはこれだからなーｗ

ID:4c/Vzi09
スルーでお願いします。

罵倒だけで、内容は何もなし。
これが現実らしいっすw

>>36の言うとおり。大したことじゃない
知らずにやっている人も多いはず

ただレバいっぱいにポジって相場待ちのような身動きが取れないときにも
そこでは自由にスキャれるので俺には結構ありがたい。
レバを抑えてスキャりたい人にも有効

煽ったって絶対言わねーからｗｗｗｗ

ざーんねーんでーしたーｗｗｗ

ぷっぎゃｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
スキャの両建ての優位性について、知りたいだけなんですが、
この質問って、ダメですか？

ねーよそんなの

ばっかじゃねーのｗｗｗｗ

なにが知りたいだけなんですが　だよｗｗｗ

おまえは金ほしいだけだろｗｗｗｗｗｗ

ばーかばーかｗｗｗｗｗｗ




ほんとうは　あるけどねーｗｗｗｗ

大宇宙星人は、スルーでお願いしましす。

>>10
994 ：Trader＠Live![sage]：2012/09/06(木) 17:15:10.95 ID:rO39+ocZ
彼氏と互いにフェラしっこしたけど

クーラーないから汗だくになった

しかも互いに団塊だから加齢臭がはんぱなかったはーｗｗｗｗ


ｗｗｗｗの人は、まじで邪魔です。お引取りください。

はあ？ここは俺の遊び場だから！

俺が邪魔ならおまえが出てけよｗｗｗｗｗｗ

ノイズキャンセルすると、誰もいない。
これが現実？

俺の部屋にあがりこんできて

誰もいないとか

バッカじゃねーのｗｗｗｗ

バカは儲けられないだろｗｗｗｗｗ

前スレから、有用なカキコがあるのに、
それを邪魔する奴がいる。
まじで、ノイズ。工作員。

>>45
この場合は同じ証拠金でスイングの他にスキャをしているわけで
資金効率がいいといえる
レバが上がらない分安全とも言える（短期スキャにはあまり関係ないが）

>>53
両建でスキャが優位になる説明がほしいっす。

ぼくという工作員は

いったいなにを工作しているのでしょうか

自分では自分の事はわからないのです

だから教えて

教えてくれたら聖杯あげちゃう

じゃあ俺がガチの聖杯書くはｗ

順張りして損切らない
離隔もしない
最初だけ1枚　以降は2枚ずつエントリーしろ

これをフルレバまでやれ
しかしこれはフルレバまでいく事はない
なぜなら儲けが新たな証拠金になるからだ
そしてこの手法は儲けしか成立し得ない
損になる事がない

たとえば下げに対してS1枚する　あたればそれでよし
しかし反転したとする　そしたらSは失敗だが損切りしないので放置
片やあげに対して順張りなのでL　だが2発目なので二枚
これでL2S1　あがればL1枚多いのでプラス　しかし離隔はしない　あげてる限りプラス
さてここから下げたら？　L2枚は放置　下げに対して順張りS　2枚
これでL2とS1とS2　さげたら儲かるでしょうか損するでしょうか？
はいこれ　あがったらどうするんですか？　下がったら？

最終的な手仕舞いはいつするか？いくら欲しいんだ？欲しい額たまったらやれよｗ

こんな簡単な方法がなんでわかんないの？
いったいこれでどうしたら損できるのか教えてくれよｗ
指標だろうが平常だろうが介入だろうがQEだろうがお構いなしで儲かるぜ
為替市場だろうが株だろうが何の取引だろうが儲かるぜ
これが通用しない相場は人類史上いまだ存在しねーはｗ
てかねーんじゃねーのｗｗｗ

誰か論破してみｗ

あーあ聖杯さらしちゃったーｗｗｗ

ちなみにこれはぼくちゃんの5つの神手法のうちの

一つに過ぎませんｗ

一番大した事のない奴なｗ

だから俺は言っただろ？前スレの知識量で十分勝つロジックは組めるって
こんな簡単なロジックすら組めないおまえらはこれ使っても負けるんじゃねえーのｗ

10万もありゃあ一日に2000円はとれるね
月4万　3月で12万でロット倍　月8万　一月でロット3倍
月12万　それからは月ごとにロットがガンガンあがって
数億なんかすぐだはｗ

あのなー悪い事はいわねーよ？
金なんかあっても人生あほらしくなるだけｗ
俺をみろよｗ
勝ち方わかって気が済んだろ？まともに働いたほうがいいぞ？

運用資金10億で株為替債権リート日経先物商品先物
やれるものは全て手出して10年間無敗
はい文句ある？

いっとくけどこれをな？阻止する方法は簡単ですｗ

ブローカーであれディーラーであれ数十は対策がある

こういうの公表して何になるの？もう使えないと思うよこれ

俺はあんまり困らないけどねｗ　だから義経の八艘とびの自らの足場を沈めて

何が楽しいんだって言っただろ　これ以外で両建て使ってどうやって儲けるんだよｗ

はい終わり　はいもう両建ての時代終わりーｗｗｗ

つまんね

トレード10年ということはどう考えても30オーバー
昼夜逆転で駄文を連投

マジオワッテルｗ

多分酔っ払ってんだろ

今日も平和だ
キチガイ君に
教えてくれくれ君
糞壺みたいな場所だな

100円でＬ、90円で損切りする代わりに90円Ｓを入れておく。
70円まで下がる。
70円〜90円のレンジになる。
70円でS決済、90円でL決済。
予想が外れたら再度両建て。

かなり単純な発想ですがこれで上手くいってる人いますか。
ドテンはできないヘタレです。

>>65
70まで下がると思ってても90で折り返して100に戻るかもしれない。
100Ｌが利食いできても今度は90Ｓのために両建てしなきゃならない
両建てで上手く儲けるには結局ＳＬの平均値を近くする裁量がいる。
上手くというのは始め90Ｓ100Ｌだったのが１年後80Ｓ110Ｌになっちゃいけないということ。

レンジなら下手にドテンするより無駄に損失を確定しないぶん両建てが儲かる
ただレンジになる、続くという保証はどこにもないけど。

>>57
他の４手法教えて！！（必死）

>>56 それ両建て手法１ぐらいに俺が冗談で書いた両建マーチン手法じゃねーかw
本当に実践してる奴いたのかw
完全捨て手法だったけどまぁ実際それで儲けてるなら何の文句もないわw
結局両建て派は損失を実現させたくないだけで収支の実態は対して変わってないんだよね

確定益が爆駅すぎてしょうがない。実際は微益だけどw
爆孫しないのが一番。

>>58の手法だけど、パラボリック転換にいれるといい。
　あと、離隔も損切りもいれないだけど、現実的には、ボラというかＡＴＲを基準に損切りのトレールいれるといい。
　ＡＴＲの小数点を切り上げて3倍が目安。
　一時、つかっていた。古典的な手法。結構稼げた。
　ただし、結構、ドローダウンがあるので、資金管理とレバ管理がキモ。
　欧州時間、米国時間でやる。そこで、自分なりにドローダウンと離隔の研究を・・・
　本当は、もうひとつ加えると、ドローダウンをかなりおさえることができる。
　ＭＴ４のデモ口座で、スブ広めでやってみると、最後の方法がわかるかも。
　実は、このもうひとつ加味する方法は、すでに「両建て３」でかかれているｗ
　まったく、すごいスレだよ、ここは・・・・ｗ

　ごめん、手法は、>>56だった。

　両建て使うか、使わないかは、各人の判断だけど・・・
　ＦＸで少し安定したのは、「大損」しないこと「ＬＣ」くらわないこと。
　欲張らないこと・・・これにつきるね。
　ＦＸ業者だって、月に２−３０万円稼ぐ分には、スルーする。
　一時、800万円ぐらいぬいたら、すべるすべる。
　複数業者から、細かく抜くことだとわかったよ。
　月100万もあれば、生活できるだろうｗ
　それ以上、投資したければ、株か先物でもやることだな。
　ただし、株では大損こいたけどｗｗｗｗ

あんまりしゃべるなよ！！！
お前は困らないかもしれないけど、俺が困るんだよｗｗｗ！！！

>>73 　了解・・・
　だから、最後のキモの部分は割愛しましたｗｗｗｗ
　このままだと、微益で、たまにドローダウンくらって、コツコツドカーンになるから注意ね。

レバーの部分kwsk

レバは一発勝負するならハイレバ４００倍で資金１０万円。
１０万円なくすこともあるが、短期間で１００万円ぐらいにできる。
１００万円になったら、レバをおとしてＬＣされない資金管理を。
最終的には口座に残しておく資金は３００万円でレバ２５。
月３０万円を目標に。
それ以上やると間違いなく対策される。
その資金規模ですべりまくるなら、対策されているとおもうこと。
その場合は、業者をかえるか、異業者の組わせをする。
異業者の場合は、同列系統はだめだからね。

　あと両建て資金を相殺してくれる業者はいいようにみえるけど、
　その業者は両建てを研究しまくっていると覚悟すること。

　↑とにかく、デモ口座で最低１け月はやってください。
　理屈でわからないことが、わかるから。
　そしてもうひとつの、キモ部分がわかる。
　そうしたら、ゴー。
　成功を祈る！
　あと、両建て３のスレで、カスの部分は省いて保存しておくといい。
　これは、まいったぐらいに両建ての宝の山。
　ただ、いずれも最後のキモの部分は明かしていないとおもう。
　そこは、自分で考えよう。

　ＭＴ４のデモ口座はスプが広いから、かなり苦労するはず。
　そのかわり、すべらない。
　これをコンスタントにプラスにできないようならやめたほうがいい。
　他の方法をどうぞ！！！

やっぱりおまえらは両建てをしらないんだなあｗ

ここまで披露してもピンと来てる奴が一人もいないとはｗ

勝つという事は負けを認めるという事だ

おまえたちの両建ては両建てとはいわんはｗｗｗｗ

>>56で書いたのは戯言だよ
今週もプラスで終わったのと寝る前でハイだったので書いてみたけど

しかしこれだって資金力があって本当のマーチンゲールできる奴なら十分勝てる
たとえば損切りを入れて片建て片建てなら成立しないのか？全然勝てる

はっきりいって真のマーチンゲールできる奴ならどんな手法でも勝てる
フィボナッチで指数関数的に増やす奴な
たとえば

1　2　4　8　16　32　64　128

この枚数で張っていけばどんな手法だろうと成立する
両建て片建ては関係ない
両建てしたければ両建てすればいい
どんな手法だろうと好きなやり方で勝てる
ロジックでさえあるならな
俺に言わせれば1000万あって損するなんてナンセンス
何をやったって損しない
1000通貨も同じ事
損しようとしてもできねーはｗ

だからヒントはどこにだって転がってるといっただろう

ここまでバラしてバラしすぎだって？

まあここまでの知識でもプラマイでプラスにはなれるだろうが

勝ってるうちにははいらんねｗ

真の勝者の地平に立つには深い溝がある

それはこの板を数年ながめているが今までに数レスしか見た事がないはｗ

おまえたちのような他力本願には何をどういじくってもわからんだろうなｗ

目の前にあってもわかるまいｗ

>>82
参考になりました。

ありがとうございました。

m(__)m

実は俺ってバカなんだよねーｗ

他のスレでそのキモをね　書いちゃったｗ

だけどほとんどレスつかないでこないだ落ちたはｗ

そっちはガチの手法ガツガツ書いといたんだけどねｗ

完全無視されてたｗなんでなのｗフシアナさんだはーｗ

だから前もいったがロジック派に必要なのはロジックを構築できるロジカルな脳という事だ

俺は博打やっても勝っちゃうけどねｗ

こんな下らないレスつけてても自分ではすっごい発見しちゃってるんだよねー
書いててFXのみならず博打全般で勝つ方法も今ちょっとピンときたし
俺ってゴイスーだはーｗ

>>86
あたなは神です。
今まで、暴言吐いてすみませんでした。

こんなんで神かｗ

てかさあどんだけ世間の奴は理もなにもナシでやってんの？嘘だろ？

まったくロジカルじゃない奴が俺のスレ読んで勝った気になっても損して

俺に騙されたあれは罠だったとか逆恨みうるだけなんじゃないのかｗ

　　　　　　／ξξξξξξヽ
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　　　　　　/ξ　 ::三:三:三:::::::ξ;;|
　　　　　　|:ξ__,,;;;,,;;;,::||:;;,,;;;;,,,__ξ:|　
　　　　 　 ξ|ｼ ,ｪｪｪ')　(.ｪｪｪ､ﾐ|ξ|
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このスレも覗いてみるか
両建ての良し悪しについて話し合っているのか

本人が使えると思ったら使えばいいだけだと思うのだが
物議を起こす要因は、反対建てを置く事に心理がそれを拒むからなのか

　　　　　　／ξξξξξξヽ
　　　　　　 / ,/~~~~~~~~~~~~ヽ;;;;ヽ
　　　　　　/ξ　 ::三:三:三:::::::ξ;;|
　　　　　　|:ξ__,,;;;,,;;;,::||:;;,,;;;;,,,__ξ:|　
　　　　 　 ξ|ｼ ,ｪｪｪ')　(.ｪｪｪ､ﾐ|ξ|
　　　　　　!r､|　 ''''''.　| | ''''''　　| 6ﾉ 　小泉万歳♪
　　　　　　 ヽ{､ヽ.　 (n ,n)　 /::::};ﾉ
　　　　　　　　ヽ::::､ __二__　 ,::;/
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>>81 それのどこがフィボナッチなんだ　ただの倍々じゃねーかアホ

数列の種類で色々あるよね

だからさあ

支点と作用点はどこでもよくて

問題は力点だけだっつったろが

メンタルは重要だがロジックにしちまえばクリアしたのも同然なんだよ

おまえらはバカだからここまで言われてもまだわからんのだろうけどなｗｗｗ

本当に世の中は何をみても勝つヒントに溢れている事だなあ

これで負けるなんていったいどういう事なのだろうなあ

あー　倍々も一応フィボではあるのね　
てか　為吉→大統領→何か最近湧いた変なの　と
単体でしか現れないのはなんでだ

>>96
需要が無いんじゃなかろうか

最近じゃねーよ

10年前から両建てスレその他に生息してるっつーの

誰が生息やねん！

どのスレも一番書き込んでるのわしやぞこらー

なんで長くいるかっていうと

それは負けてないからですｗ

なんで一番多くかくかというと

それだけ備忘録が必要だからです

なんでかというとアイデアマンかつロジックマンだからです

おまえらは必勝法があってもつかいこなせんｗ

誰と争っているのか、理解出来ぬ

>>56
ユロドルの場合、LSの値幅は？

予の発言は半分本当だが半分嘘である

　 ､-―――――――--　､
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　　　〉￣`´￣￣￣｀ヽ:::: 　 　 |
　　 ﾚ ⌒ヽ_／ ⌒ヽ　 ヽ:::.　　 |
　　γ⌒ヽ　 ／⌒ヽ|l　 |:: 　 　|　　　スプ２倍！
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　　 |　 └┬^, , ,__,　　　　 7 ﾉ
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　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　倍プッシュナンピン
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
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　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

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　　　　　　 / ,/~~~~~~~~~~~~ヽ;;;;ヽ
　　　　　　/ξ　 ::三:三:三:::::::ξ;;|
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　　　　 　 ξ|ｼ ,ｪｪｪ')　(.ｪｪｪ､ﾐ|ξ|
　　　　　　!r､|　 ''''''.　| | ''''''　　| 6ﾉ 　スリップ！
　　　　　　 ヽ{､ヽ.　 (n ,n)　 /::::};ﾉ
　　　　　　　　ヽ::::､ __二__　 ,::;/
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　　 ﾚ ⌒ヽ_／ ⌒ヽ　 ヽ:::.　　 |
　　γ⌒ヽ　 ／⌒ヽ|l　 |:: 　 　|　　　伝説！
　　 |　⌒｡|_ﾉ　⌒｡ 　　　〉 , -､|
　　〈 ￣「￣　　￣　〃　|_l r　|
　　 |　 └┬^, , ,__,　　　　 7 ﾉ
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　 　 |　　　￣￣　　　≠　 |
　　　 ゞ､　　　　　__≠　　｜
　　　　　｀|￣゛゛　　　　　ノl

このAAって、
為吉、ひぇ〜、大統領の両建てを代表する3人のコテのものなのか

いや　言ってる事は本当

しかしさわりしか触れてないだけ

こんなものは全てさわりである

それだけでこの騒ぎ

おまえらはいったい何をみているのか

何故なら核心は予も明文化はおろか言語化もできておらんからである

いや核心は掴んだがそれはそれで新たな地平に到達したので

それはいい

前のスレで平均線法を晒したらそれがフィーバーになったけど自分以外は廃れた

っていってた奴は何だったわけ？カタリに過ぎんとわかっていたけど

そんなもんがわかってる奴はこれまでのスレの議論の先にいるだろ

つまり核心というのはアレだよ

アレがわかれば後はどうでもいい

だが翻って考えれば全てがアレに到達する為のステップである

武道の達人が最終的に構えも何もなくなってシンプルな動作に至るようなものだ

しかし逆に言えばアレがわかってない奴は何を武器にしてもロクに戦えない

はてこれはじゃあそれ以外は晒してもいいという事なのか？さあ

アレ

呼び捨てすんな。

両建てで増える実感が湧いたら、早く法人化しとけよ。
それだけだ、俺のアドバイスは。

　　　 　 ,..、　　　　/´,!
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_　 　 　 l/`く　,. V　 /
　　　　 i' ヽ　ヽ、 　 !
　　　　 ト' 〉　　 ｀`ｿ
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　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ｀ ｰ､.ヽ" !､__,ﾉ ゛　!　 　 　 　 !
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　,..l　,ー‐'　 ./　　　　 　 .ト-､
　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 r'´　l´　i　　ノ 　 ／　　　　 ソ !、
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　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ,r'　_,ィ'´ 　 l -二　　　　　　,r',r' 　 　 　 ,r'´ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 ,r',..-'´/´　　　　､_,.. -　　　 ,r',r' 　 　 　 r'´｀`ー､ ヽ、

Q:両建はできますか？
A:両建は可能です。
ただし、売りと買いのスワップポイントに差があり、差し引きマイナスのスワップポイントが残ったり、スプレッドコストが
二重にかかるなど、お客様のデメリットになるため弊社では両建をお勧めいたしません。

>>77
今でも両建てになった時、証拠金がゼロになる業者ってあるの？

ヒロセはそうだよ

>>116 ０っていうか片方だけだろ。その場合、当然LSスワポ差がある。

結局両建てが片建てより優れているっていうのはないよね

結局両建てが片建てより優れているっていうのはないよね

両建て手法に自信をもって、資金がたまったらクリック365がいい。手数料がかかるけれど透明性は抜群。
両建て対策もされないしマイナススワポもない。
稼いでいる奴が、クリック365を利用する理由を考えよ。

>>119
　両建てが片建てより優れている点はないかにみえる。
　そう思えば、そのまま片建てで益をだしてくれ。
　両建てでできることは、片建てでできる・・・・
　そう思えば、そのまま片建てで益をだしてくれ。
　多くの両建て使いは、そうおもっている。

>>119
全くその通りだと思う。片建てで勝つこと出来てて、継続性あればそのほうがいいだろ。

俺はスキャルピングでも勝てるようになったが、ポジション量に限界があるのと、何より、ものすごく疲れるから棄却した。

>>120
税率だろw
もう取引高すでに現象してるよ

両建てやってると片建てのほうがよく見えて
片建てやってると両建てのほうがよく見える

>>120 税率のメリットはなくなった。税制かわったからね。とにかく不自然な滑りやストップ狩りがない。追い出しをくらう心配がない。
>>122 スキャは疲れる・・・は同感。ただ、スキャで最初の資産をつくった。それから自然と両建てに移行した。どっちが効率がいいとか単純比較はできないけど、あえていえばポジション量を同じにしたらトントン。ただし、両建てはポジション量が増える。
　とにかく、疲れないのが一番。

>>124 両方つかえばいいｗ
　というか、両方つかえるようになればいいだけの話。
　相場は生き物だから、ケースバイケースで、自分のルールをつくって使い分ける。
　でも、通貨と時間の選択が究極かな。
　どんな手法でも、通貨と時間が、ピンポイントではまれば益がでる。
　逆にどんないい手法でも、通貨と時間の選択を誤ると益がでないどころか、損が増える。

　みんな手法には、敏感だけど、通貨と時間帯の選択には無頓着。
　欧州時間がいいとか、ボンド円がいいとか、大ざっぱ。
　勝っている人は、独自の通貨の選択基準と時間帯の選択基準のノウハウがある。
　手法はいくらでも明かすけれど、このノウハウはなかなか明かさない。
　後でチャートでみれば、「あ！この時間にこの通貨でやっていれば、爆益だった」
　という例がたくさんあるとおもう。逆の例もある。
　これを事前にある程度の確率で見出すことができたら勝ったも同然。
　益がでるところでしかトレードしない・・・となる。
　

>>127
禿同！！！

通貨選択も手法のうちですね。確かに。

しかも続けて同じ通貨を見てると、大きな流れがよく掴めるよな。

　両建てを理解するための簡単な実験をすすめる。
　通貨も、時間もなんでもいい。
　両建ていれて、両方に損切りのトレールをいれる。
　スキャ・デイなら、トレール幅は５−１０ピピぐらい？
　それで放ったらかしにする。
　この場合の負けトレードを考える。
　どんなに負けても、トレール設定幅の2倍。
　つまり、１０−２０ピピ。
　ところが勝つときには、平気で５０ピピとか１００ピピなんてある。
　これで益をだすとかでなくて、体験的に両建てを理解する方法。
　
　両建てには、理屈や理論だけでない有益性がある。
　それは、予想不可能な将来の時間に対して勝手に対応してくれるという対応能力。
　邪心がないだけにはるかに人間より優秀。

　逆にいうと、理屈や理論だけでやっても、相場は儲からないということが理解できる。
　理屈や理論で勝てるなら、ＦＸ業者のほとんどは倒産しているか営業しない。
　バックテストなんて何の意味もない。バックテストは将来に対して何の保証もしてくれない。
　カーブフィッティングの積み重ねをするだけ。
　負ける人は、馬鹿ではない。無知でもない。運がないわけでもない。
　ただ、脳内カーブフィッティングが得意なだけ。
　これが９０％の負け組の真相。

　両建ての実験は、脳内カーブフィティングを排除できるというメリットがある。
　だが、せっかく両建て手法を理解して実験をしても、脳内カーブフィティングを積み重ねるだけなら、やはりあなたは９０％。

負けのトレールってなに？

ここで自慢げな態度とろうとする事で結局

どうでもいい部分であれ知識を切り売りする事になって

なんともあほらしいと思ったが

それをする事で思索が進むんだよな言語化論理化によって

だから悪いようないいような

とにかく予は神

それって要するにただのトレールじゃないの

つまりトレールのある業者で両建てするだけで儲かるってか

まあその通りいくならいいんじゃないか

俺は聞いただけで落とし穴に気づいたけど

これまでにスレででてきた方法とも呼べないような方法は
結局片建てで普通に勝てる奴が使うとトータルプラスになるかなー程度のものに過ぎないと思う
なぜかという事は片建てで勝つとはどういう事かという事に触れかねないのでやめとくが
片建てで勝てない奴が両建てやっても勝てない両建てになるばかりだ
また片建てで勝てる奴にとってはここにあがっているような両建てならしないほうが
パフォーマンスはいいだろう

それと
片建ての正解は簡単だ
損している場合常に逆が正解なのだから

ところが両建ての場合逆はどうなるのか
儲からない両建ての逆をやれば勝てる
儲からない両建てに逆はあるのだ
ばばーん

くだらないレスでもつける事によって
考えが進むから驚きだ
文字にして読む事で気が済んでその次に考えが移りやすいんだろうか

チャートなんて目の前に全てあるわけだし
LとSの二択でできる事なんて限られているし
穴のあくほどにらみ続けて考え尽くしたわけだが
それでも新たな発見があるから驚きというか見落としがあるという点で俺はバカなんじゃないだろうか

合理的に考えるとありえないような解がでてくるが
疑いをもって色んな角度で検証していくと
結局それが正解らしいという確信に変わってくる
日々の作業は納得へのステップなのだろうか

それは公的私的なメディアが真実を隠そうとしているのか
それともそもそもはそれが正解でも周知される事によって
エサにカモが群がりそれを食う動きがでてきていつしか悪手となるのだろうか

予の最近の関心事は

色々考えていくと
二つの正解のようなやり方に行き着くが
片方が成立する時は逆は成立しない
互いに排他的に成立する

これは片方がもともとの正解でそれを潰す流れがでてきて
本来正解じゃないものが稼げるようになってきたのか
ともかく今は二つの手をHFの手を考えながらそれに勝つほうを出すという
ジャンケンのような

結局何が勝つどういう手法をすれば勝つという事でなく
ギャンブルのテーブルについている相手に勝つ行為が勝つ
排他的方法がどちらも状況によって成立する時があるという事は
読み合いなのではないかと

という事である
あといくら儲けたら業者に対策されるのか
多数が損していれば一人だけ数億儲けても看過されるのか
どうもそうは考えにくいが

それで排他的方法の両立という点で

つまり両建てに価値があるのである

何を語ってきたかというとつまり

自分なりの片建てに対する両建ての優位性のまとめである

真剣である

つまり両建ては背反的正解をまとめる所に価値があるのだ

そんな事ができるのか？

さあね

「予」って。

>>137
許してやってくれ
生きてる時代と世界が私達とは違われるのだ…

神を超えてしまった。

特殊な状況下以外に、やはり片建てのほうが優位だ。
単純だ。両建ては、スプが２倍になる。
ポジる時のスリップも２倍だ。
スワップは無視してもいいが、微マイナスだ。

益の源泉は何なのか？
それは、期待値１を上回る攻防だ。

３通りの状態を読み解く力だ。

俺、まだ大して稼いでないのに、発見してしまった。
億の道が見えた！
神に感謝いたします。

スプは一緒じゃない？
方立ても孫義理してポジりなおすから

>>140
sageで頼みます。
片立ては１：１
両建てはスプ2倍。

両建ても１：１

>>142
わかりました。それでいいと思います。

>>142
別に、わざわざ書くことないんだけど・・・

Q:両建はできますか？
A:両建は可能です。
ただし、売りと買いのスワップポイントに差があり、差し引きマイナスのスワップポイントが残ったり、スプレッドコストが
二重にかかるなど、お客様のデメリットになるため弊社では両建をお勧めいたしません。

心の問題を抜きにして、これをどうやって論破するんだ？
特殊な状況下は例外として、
これを論破できる理論など、この世にない。

ああ、そりゃそうだ
両建てで上下狙うような場合だと思ってた

アホは片建てスイングで爆損すればよい

>>146
神の教えに従えば、暴益あっても暴損はありえない。

神に失礼にならないように追記します。
私は、両建てに賛同します。
数学上、両建ては不利ですが、それを超えたメリットもたくさんあります。
私は、両建て派です。
以上、神に感謝して終了いたします。

>>144
それは、かつて手数料稼ぎのために業者の営業マンが
損切りさせずにやたらと両建てを勧めて顧客の損を膨らませて
問題になっていた事の名残で
「両建ては禁止しないが、積極的に勧めてはいけない」と金融庁が指導しているから

現在のFXでは手数料はわずかなので、そんな心配はいらないと思うのだが
役所とはそういう所なので

神ですけど

神を超えた人

どうやって超えたのか教えてｗ

>>150
　神を超えた人は、紙をこえた大損こいたのだとおもう。
　話にリアリティがなくて、前後のいい話に振り回されている。
　これこそ神ならぬ紙技。
　個人的には疑問におもっていた両建て手法が理解できた。
　状況に応じて使わせてもらう。
　みんなに感謝。

>>150
神さま、おはようございます。

>>151
神を超えたのはジェークなんですが、
そんな、真剣に反論されてもw

というか、リアリティーないとか、大損こいたとか、
何を根拠に言っての？

根拠もない思い込みで書いてると、
神に、脳内カーブフィッテングって怒られますよw

誤字脱字多数。失礼。

適切に損切りできるなら片建て
できないなら両建て
一番やばいのはハイレバ塩漬け

でいいじゃん。
そんなことより手法の話聞きたいわ。

　このスレの中で、確実に手法について語れる人、語っている人が数名いる。
　大統領でも、神様おじさんでもない。
　この数名のスレをコピペするだけで十分で、おつりがくる。

　両建てというと、いつも、どこにでも湧いてくるヒステリックな両建て否定派は、ここでは完全に淘汰された。
　放置作戦にでた模様ｗｗｗ

>>154 おれもそうおもっていた。
　片建てで損切りが一番と。
　だが、救われる損切りもあることがわかった。
　もっとも、両建て派だってストップはいれるようだ。
　この辺のメリハリが重要だとおもうが、正直、まだよくわからん。

損切りの度にスプを余分に払う片建てさんどんだけマゾなのワロスｗ

まだ、喧嘩してんのか？
おまえら、本当にトレードしてんの？

両建て派は股裂き状態で、証拠金不足で新規ポジが取れずに暇なのか？
否定派は、逆行しまくって、膨らんだ含み損を抱えて、復活を祈っている状態なのか？

低レバスインガーなら両建て
歯入れ歯デイなら片建てドテン
歯入れ歯スインガーなら片建て底ポジ塩漬け
低レバデイはアホ

>>159 今日はトレードせず暇弄んでる方が正解だよ
本当にトレードしてるの君？

　ここで複数の両建て手法をおしえてもらい、過去チャートで検証した。
　なるほど、最後のキモの部分が少しわかったということで、実践投入した。
　ところが、両建ての検証したおかげで、エントリーポイントが厳密になったおかげか、ほとんど逆光するケースがなくなった。
　どういうわけか、すべてのエントリーが順調で、離隔している。
　両建ての出番がないという、うれしい誤算。

必要なければ無理に両建てしなくても良いんだよな
「両建て手法だから」と、いつでもどこでも両建てするのは単なる無駄なエントリー
だから片建て前提の手法でやってる人からすれば、両建て自体が無駄にしか思えないのは当然
当然過ぎて、反論する必要さえない

まったくそのとうり

某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載！
　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
http://www.infocart.jp/e/46382/158904/

ピンポンで勝てるだろ

どんな方法でも勝てればいいじゃん
おまえら、バッカー

両建てのメリットは、呑み業者とか、指標、レート差関連、税金のみ。

それ以外でいえば、両建ては、トレーリング技術やメンタルを鍛えるのにはプラス。

それ以外、何もメリットはない。

頭の中で、両建てしてる思考実験してれば、それが一番良い。

神手法なんてあるわけねぇーだろwww

>>56

聖杯？
ドテンすればいいじゃん。
両建ての必要なし。

>>56

損失のメモリーだなw
常時、1lot保持w
証拠金１０００万円で、1lot勝負か？www

クリック365

証拠金を片道分しか取らない業者だったら、結構メリットはあるよ

大統領という男、今何やってるのか
EUR/AUDのポジはそうとう儲かったろうな。
2500万くらいは利食いできたのでは

　初心者や、負け続けている人は、損切りせずに両建てにして、ゆっくりと敗因の研究。
　これだけでも効果あるだろう。
　これを半年もやれば勝てるようになる。
　たいていは半年もたずに退場だからな。
　継続が力、とにかく経験積むしかない。
　とにかく退場しないのがＦＸの聖杯。

つまり、負けている９０％に効用があるかもしれない。

一つのロジックで低レバで適当に売買して、
どこかで買いサインで一部売り決済、売りサインで一部買い決済に切り替える。

レンジがトレンドの判断は、いろいろやったが、一目が一番となった。
みんなどうよ？

両建てだと、レンジで両方とりにいける。
トレンドなったら、打診の両建ていれて、トレンドのるだけ。
たいていのテクニカルは、レンジで死亡。

俺の手法は両建てじゃないとできないと思っていて
身も心もすっかり両建て厨だったんだが
昨日ふと気がついて、
片建てでも同じことが出来ることに気がついた
俺ってバカみたい

>>178
トレンドとレンジ両方で取れるって？
そんな魔法があるのか？

このスレは童貞がセックスについて語るがごとし

実体験のない妄想にすぎん

実にくだらん

>>181　それは童貞に失礼だろうｗ
　素人童貞ぐらいにしておけ。

age

両建ての片側を外して片建てになると
パンツを履いてないようなスースーした不安感ｗ

ノーパンは気持ちいい・・
男の人も好きでしょ

うん。

大統領のポジ3000万くらいになってるよな　
この人は本物やっ　今頃豪遊かのぅ

>>187
ポジが本当だったらねw
記憶あいまいだけど、こまま1.30希望とか書いてあった気がする。
希望を述べる奴が本物のトレーダーとは思えないけどw

>>56はむかーし晒されてたピンポン投資だろ

>>189
つまりさ、商材屋だな。
大統領とか、元トレーダーとか、為善とか、全部、嘘！！！

自作自演のブログとか書いたり、
２ちゃんにカキコする、ステルスマーケティングってやつ。

神手法なんてないからな。
まじで気をつけろ！！

神を超えたレスwww

まじで余計なお世話かも知れなけど、
以下のような本物を知ったほうがいいぞ！！
http://fxkyouiku.blog.fc2.com/archives.html

>>56
デモでやってみたらわかるけどとんでもないことになるよｗｗｗ

誰かが騙されないうちに言っておくわ。
これだから両立て派はもうｗｗｗ
人を騙すのだけはやめなよ。

あれを ○したままだから
とんでもないことになる
少し手を加えれば
実は 最高の 聖杯なのだ
おっと ｱﾌﾞﾈｪ

勝てる手法を持ってないやつはひとつも持ってない。

持ってるやつは複数もってるという事実。

あーふたつってのはわかる
俺は片建ての農業しかやらんが両建てもありかもな

一読で詭弁とわかるからネタだと思ってたが

キモ書いてないってかいてあるからさー
同じ事考えてるならそうかなって

片建てで勝っていても、初心を忘れて、
損切りしなくても勝てるようになって、
そんでいずれ爆死。

片建てはこういうのが怖い。
人間、いつかは初心を忘れる。

両建ては無敵だからさ。
その点の心配はナッシング。

損切りしなくて＝ストップ入れなくて

S/Lのどちらかしか得意じゃない奴って結構いるんだよな
性格的要素が強いと思われ
両建ては両方の心境が分かるから、その手の練習にもいんじゃないかな

相場に限らず何事についても言えることだが、
その人のレベルの範囲内でしかものは見えない。
その人のレベルの範囲内でしか理解できない。
どんないい手法を教えてもらっても、その人のレベルの範囲内で収まるということだな。

うん。

もう流石にこの話題は飽きた　ほなな

暴落・ショック相場で生き残ったのが、運のいい人、資金管理のできた人、両建てをつかっていた人。


　

両建て順張りスキャだけどぼんやりとは理解できる。
けどこれもやっぱり損切りする局面ってあるでしょ？
あとポジが多くなって複雑になるけどきちんと管理できるの？

>>204
ちゃんとした手法があれば損切り出来るし、損切り出来ないと資金管理は無理だから、そういう人は両建てすべきだよな。

為吉さんが戻って来てらっしゃる

為吉さんは心の師匠だ

為吉さん、唐突ですんませんですが、
ひとつ「損失が固定される」両建ての組み方ってのを
ヒントいただけませんですか。

>>206
損切りできない人は、両建てすべきとは？
意味がわからない。
つまり、両建てしとけば、結果、後日、損切りになるという意味ならＦＸ初心者向けでわかるが、
そうでない場合、両建てを残したまま、どうしろといいたのかわからない。
損失の両建てした後、なぜ、その損失が解決するのだろうか？

ネコリンってどうなったそういえば？

　損切りできない→損失の拡大。
　両建て→それ以上、損失が拡大しない。
　ここがスタート地点。
　実は、これだけでも十分だったりするｗ
　損失が拡大しなければ、いくらでも益はのる。
　多くは益もだすけど、損失も拡大する。

「損切りすればいい」と簡単にいう奴にかぎって、実は損切りできずにいる。

ＭＴ４のＶＱサインだけでも、両建て手法を取り入れると(マーチンじゃないよ）益がでるだろうｗ
損失を固定する→損失が拡大しない・・だけでも勝てる。
片建てで損切りの上手い奴は勝てる・・・と同じ。
ところが９０％は勝てない。

　損切りの上手、下手の差は大きい。
　エントリー、離隔の差もあるけど、損切りの上手、下手でかなり大きな差になる。
　両建てはあまりその差がでない。

両建てはあまりその差がでないと・・・書いたが、
それは損失を固定するという部分では、上手、下手の差はでない。
まず、それでトータルで安定して益をだす。
これが、できたら次のステップ。

固定した損失分をチャラにするとか、そこから益をだすとか、
ここで、両建ての上手、下手の差が著しくでる。
しかし、これは人に教わるのではなくて、最初のステップを確実にこなしていくと自然とわかるからおもしろい。

>>213
> ＭＴ４のＶＱサインだけでも、両建て手法を取り入れると(マーチンじゃないよ）益がでるだろうｗ

バックテストすると、見事に右肩下がりで負けるど？？？
損失固定すると勝てる？？？


>>214
> 両建てはあまりその差がでない。

メンタルの問題ということ？
それなら、わかるが、メンタル以外に何もメリットはないと思うが？

　両建てを使う人は、エントリーを連続の流れで考える。
　一回のエントリーで買った負けたは気にしない。
　一つの流れの中で、複数の買い、売りのサインがあるとしたら、その流れ全体で考える。
　その全体の流れのなかで、益をだす。
　だから、両建てを使う人は、相場の予想や、次に上がるか、下がるかは気にしない。
　流れ全体をみているし、その流れのなかで、対応するだけとなる。
　つまり、全体が見えるようになる。

>>217
つまり、初心者が上手になるため・・・という事でしょ？

>>216
　どんなバックテストしたの？
　ＶＱサインだけでバックテストしたら右下がりなのは、間違いないｗ
　サインがでて次のサインまで益がでたら離隔。
　サインがでて次のサインまでに損がでていたら両建て固定。
　そのままサイン通りに次のエントリー。
　次のサインでトータルで＋なら一括決済して離隔。
　そして次のエントリー。
　という風にＥＡ組んでテストしてみて。
　
　右上がりになる。ただし利益率はさほどよくないが、プラスになる。。
　また、欠点もある。どんどん両建てポジションだけがふえていく局面もある。ドローダウンが大きくなるケースもある。
　だから、このまま実践ではつかえない。

　わかってほしいのは、利益率の悪いＶＱのサインでも、両建てを組むことで＋に転換できるということ。

損切りせればいいという奴は取り返せる自信のあるやつだよ。
普通の奴は勇気がいる。が俺の経験からも、できない奴はストップ置いて
機械的にでも切ったほうがいい場合がある、いや多い。少なくとも大損する可能性が
ぐっと減る。コツコツ稼げる奴は意外と多い。がそのうちの大半はドカン
と負けて今までの利益を吐き出していくんだ。ほんの小さなエントリミスが100とか200
pとか膨らんで切るに切れず共生ロスカット。このドカンが無くなれば
資金はそのコツコツに合わせて少しずつ増えていく。コツコツ稼げん奴はマメに損切りしても
やっぱり負ける。お金が増えるには両方必要だ。あとはそれの積み重ね

>>218
　相場には、初心者も中級者も上級者もない。
　相場では、儲けている人と、損している人。
　もしくは、安定して益を出している人と、一時益がでても大損している人。
　これしかいない。
　なんせ、９０％が損しているのだから。
　初心者も中級者も上級者も関係ないし、そういう区切りは無意味。

お前等必死だなw

>>219
サインどおりに売買すると、右肩下がりで負ける。
プログラム組める人なら、わかると思うが、
両建ては数学的には、まったく意味がない。

更に、損切りをしないで、両建てすると、証拠金がいる。
両建てを積み重ねる＝損失のメモリー
していくと前提だと、何個もポジション持つ前提だから、
レバを超下げることになる。
それなら、フルレバでドテンするほうが、効率が良い。
つまり、両建ては意味がない。

ただし、両建てして、それで上手になるなら、両建てすればいい。
メンタル面でプラスなら、両建てを否定はしないが、
手法とか、論理的なメリットは一切ありません。

ポジってないのが最強の両建て
すぷなし

>>224
その通りですねw
以前の日銀の介入した時、一部の業者で、スプが１００ｐになってた。
両建てして、プラマイ０かもしれないけど、
この瞬間、すべてのポジがマイナス１００ｐとなる。
こんな、危険がある両建ては、やらないほうがいいwww

>>217
それは普通のうねり取りなんだけどね

どうもほとんどの人はうねり取りの利点を言ってる感じだなあ
これだけじゃ足りないでしょ

>>226
次の瞬間には戻ってるだろ、心配性だなｗ
それで損した奴がいるっていうなら連れてきてみ

失礼　>>226やない、>>225だ

>>225
それで死ぬのってワンショット全力スキャに命懸けるけどやっぱり損切り出来ず悪あがきで両建てしちゃうハイレバだけだろｗ

両建て、ナンピン、買いまし、売りまし、損切り全て使いよう。
但し、益も損もでないうちからいきなり両建てや、我慢に我慢を重ねての手遅れ両建て、
どんなボラでも固定ピピでの意味なし損切り徹底、等間隔での無意味なナンピンは全て死亡フラグ

>>209
ロスカットされる限界のレート、これは上限、下限の両方あるけど、それがあり得ないくらい、今のレートから離れてれば安心だよね。
それと、これはノーポジと違うことを理解してる？してるならおけ。

ポジションは分割して建てる。俺は五本とか六本を目安にしてる。

リーマンのときとか、こりゃあぶねぇ、って時は、デカイショートいれて下限レートを30円とかにしちゃう。
-10円とか、マイナスにしちゃってもいいが、やり過ぎはあとでデカイショートを解消するのが大変だから気をつけろ。

そんな感じ。

>>210
確かにそういう疑問でるわな。やってみると分かるが、泣き別れした股裂した1番上のロングポジション、1番下のショートポジション、こいつらはポジション建てたその時はデカイやつらだが、
そのうち弱小ポジションに変わる。なぜなら、その間に口座残高が増えて、規模が拡大してるから。

>>215
理解していらっしゃる。同意。

>>213
これが同じことと理解、納得することが凄く大事。
両建ては常に両方の全体量を見ながらバランスとる。
片建ては損切りすることでバランスを取らないと行けない。だからそこで躊躇せず切ることが必ず必要。
どっちが楽かは明らか。

>>224
違うことを認識すべし

>>226
そう、それと一緒じゃん。たぶん。うねり取りを詳しく知らんけど。
株の世界は興味ない。

VQってなに

>為吉さん
209です。レスありがとうございました！
そこらのFX本をウン千円だして買うより
ここのスレ何回も読み返したほうが有益なような気がします。

役に立つ事書いてるのは全て俺のレスだと思うけどね

238の1分後に239がレスするとか張り付きすぎなのと気持ち悪いくらいの
アスぺなのが分かりましたｗｗｗ

ID:xMh6Ggklはもっと僕を笑わしてくださいよ＾＾

そうそうｗ

俺をもっとみてｗ

他の奴はみるなよｗ

　９０％のうちの、０．００１％ぐらいが、勝ち組に回るかもしれないね。
　両建てもそうだけど、勝つための手法に特別の秘密はない。
　それなのに、多くの人が９０％のままだという現実を直視したい。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

相場に限らず何事についても言えることだが、
その人のレベルの範囲内でしかものは見えない。
その人のレベルの範囲内でしか理解できない。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　これは名言。

今でも、移動平均線クロスと、一目だけで勝ち続けている。
ＭＡクロスや一目なんて、ＭＴ４だとインジもあれば、サインをだしてくれるツールもある。
片建てでも勝てたけれど、疲れるので、両建て手法を取り入れた。
そして今も勝ち続けている。
問題は、次にどんなショック相場がくるか・・・
今はこれだけを考えている。そしてヘッジできるものはどんどんヘッジしている。
ポジションを落とすものはどんどん、落としている。
株なんて、先週からポジションを半分に減らした。
株主の関係で所持いてなくてはならない株もあるけど、先物でどんどんヘッジする。
となると、今、楽しめるのは、ＦＸのスキャとかデイだな。
楽しんで益もでる。
辛くなり、楽しくないトレード手法はやめたほうがいい。
一番楽しくないのは、損するトレード。
次に益はでるけど、疲れたり辛くなるトレード。
そうでないと継続できない。

　損失を固定してくれる両建てだけど、最初は一括決済でいいとおもう。
　気をつけたいのは、この一括決済でプラス決済したときに、どのポジションが利益をだしてくれて、固定した損失を相殺してくれたか・・・
　ブレイクだったのか、押し目だっのか、ランダムウォークだったのか・・・
　これはその人の手法によって変わってくる。
　ＶＱ３だと、益が伸びるのは、トレンドラインに乗ったとき。
　注意してみると、トレンド発生前からサインがでていることもある。
　トレンドが発生してから、乗るというのは基本だけど、発生前から乗ることができたら、そりゃ益も伸びる。
　ここを観察して、次の片建て外しが可能になる。
　
　片建て外しだって、100％の確率はいらない。
　基本は、益が乗ってプラ転したときにだけ外す。これが大原則。
　あたると、益は１．５倍〜１・８倍になる。
　そして、次に大事なことは、片外しをしたけれど逆光したとき。
　まだ少しでも益がのっていれば決済する。
　益がのっていなければ、また両建てして固定すればいい。
　この時に注目したいのは、最初の損失幅より減っているということ。
　知らず知らずのうちに、損切り分の損失額が減っている。
　そして次のチャンスをまてばいい。
　スキャやっていれば、３−４時間に２−３回はそうしたチャンスがくる。
　よほどのことがない限り、一日、５−６時間スキャやって、マイナスでおわることはないはずだ。

　とまあ、いろいろ能書きかいたけれど・・・暇なんでｗ
　ようするに、損小利大でやればいいということなんだな。
　ところが、これは難しい。
　そんな簡単にできない。
　最初からそれを、ねらってできる人は、俺の周囲には一人もいなかった。
　そこに至るには、何をすればいいか・・・
　損切りを極めてもいい。離隔を極めてもいい。両建て手法をとりいれてもいい。
　たいていは、利小損大でおわる。
　勝ち組の空席はまだまだ、たくさんあるから、あせらずにゆっくりやっていこう。

>>232
最初の両建て損失ポジが、弱小ポジなる？
つまり、マーチンゲールって意味でしょ。
だったら、初めから損切りして、次回のエントリは２倍。
また損切りしたら更に２倍・・・と勝つまでそれをすればよい。

しかし、マーチンやそれに類似する手法は、いつか、破産することは、誰もが知ってる。
ＭＴ４とかで、マーチンでバックテストすれば、必ず破産するw
裁量で破産しないで出来るなら、それでいいが、
つまり、それは相場状態を判断できる力があるという前提。

両建てだから勝てるわけではない。

>>243>>244
書いてあることは、すべて片建てで出来ることなので、まったく意味がわかりづらい。
疲れるので、両建て手法を取り入れた言っているなら、メンタルが楽という一言ですむ。
両建ての優位性など、数学的にはありえないのだから。
ヘッジというが、同通貨や同銘柄の両建ては、ヘッジとは呼ばない。

結局、結論は、両建てだから勝てるわけではない。
もし、両建てして勝っているなら、その人が上手だから勝っているだけ。

片建てエントリーですぐ逆行して損切りになるのがすごく嫌ならば
両建てしてリカクのみで勝負してみればいい
ポジポジ防げるし結果的にメンタル的に合うかもしれない
その程度の事だろうｗ

両建ての数学的優位は、全くないと否定してきたが、
実は、メンタル面で優位になれることは間違いない。

例えば、ＡＭ７：００に、同値両建てして、ほっておく。
同日の、ＰＭ１１：００頃から翌日のＡＭ２：００頃になると、どちらかに、利がのっている。

さて、自分が思うがままに、天井、底だと思うところで、利を決済して、片建て状態にする。
まだ、トータルでは何も得ていない状態。
つまり、片建てを新規にしたのと同じ状態。

しかし、人間の心とは、面白いもので、
新規ポジで、つまり片建てで、０から益を伸ばすのとくらべ、
両建てを解除した、含み損があるポジの損益を、減らしていく方が、メンタルで楽なのである。

片建てなら、チキン利確して、しまう場面でも、
含み損を解消しようとしている時は、なぜか粘れるのである。

利益を伸ばすゲームから、損失を減らすゲームに転換できるわけだ。
人間の本能は、損失を減らすほうが適正があるのだ。

もし、片建てを外して逆行したなら、直ぐ両建てに戻して、様子を見る。
これは、つまり、片建ての場合、逆行したら、直ぐ損切りすると同じ事なのだが、
同じ意味を持つ行為でも、なぜか損切りとなると、出来なくなる。

そういう意味で、両建てにはメンタル面で、メリットがある。

しかし、手法として、両建てには、何の意味もないし、優位性はない。
両建てで勝っている人は、上手だから勝てるだけなのです。

まさにそのとおりだね。

両建てに、手法としての優位性が、全くないが、何事にも、例外はある。
レート変動が、瞬間に起こる場合、つまり指標発表時などでは、両建てで優位になる場合もある。
レート変動に対して、片建ての操作が間に合わないからである。
しかし、この手法は、大変難しい。

その他、異業者間のレート差を両建てで取る方法があった。
また、同業者内で、各通貨ごとに、歪がある場合、それを両建てで取る方法があった。
しかし、今は、対策されていて、できない。

その他、納税を遅らせる目的での両建てや、高スワップの鞘狙いなどの両建て手法もあるが、
それは、手法と言えるほどの、利はない。

追証なしの条件で、２口座を利用して両建てを狙う手法もあるが、
これも、そもそも、追証なしのＦＸ業者は、全てインチキなので、これも手法とは呼べない。
（なぜインチキなのかは、ドメイン検索すれば、すぐにわかる。）


両建てで勝てるのではなく、上手な人が勝てるだけなのです。

外しがある時点で片建てと一緒なんだよ
両建てでエントリーして両建てでイグジットしないなら片建てと一緒

また片建て厨がキタよｗ
上下分かるならどちらにしろ勝てるって頭わりいなｗ

両建てで勝てる人は、片建ても勝てる。
片建てで勝てる人は、両建てでも勝てる。

どちらでも勝てる人は、勝てる。
両建てすると優位になって勝てるわけではない。
トレードする人が上手だから勝てるだけ。

簡単に言えば、FXの聖杯は、上手になるということ。

　どうして、この人たちは、こんなに頭が悪いのだろうか？
　ワザと頭の悪い振りをしているのだろうか？
　それともあえて、自分の可能性を自分で殺しているのか？
　ワザとふざけてやっているということで理解しておく。

　ま、こういう人たちがいる限り、相場で儲けることができるということなんだろうな。
　これが、このスレの一番の収穫！

まあ、どんな方法でも勝てれば文句は言われないだろう

>>254
何がどう、頭が悪いのか言ってほしいな。

損小利大ができる人は、両建てしようが片建てだろうが、勝てる。
トレードが上手なら勝てる。
メンタル面の利点は>>248で述べた。
だだし、両建てしたら、急に勝てるわけではない。
あたかも、両建てすると勝てると言っている奴は、
勘違いしてるか、偽者、嘘つき、商材屋のどれか。

読みが外れるから片建てで勝つのは難しいわ
逆行したし、損を大きくしたくないから取り合えず両建てにして見ました
↓
私なら、少しでも逆行したら損切りするから、両建てする選択肢がない
これ、わたしの場合ね

特定のインジの名前や業者名だしたり、
両建てを、あたかも勝てるように書いてる人は、
ステマの工作員。

ステマとは以下の通り。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1201/13/news070.html

>258
同じく、私も両建てはしませんwww
損切りして終了ですｗ

>>259　おまえは、馬鹿だろう・・・
　もしくは、どこかの有料インジ屋だろう。
　こっちが提示したインジは、すべて無料でだれでも入手できるインジだ。
　
　有料インジはすべて購入する必要はない。
　これに頼っている限り、絶対に勝てない。その理由ぐらいわかるだろう・・フツ・・・ｗ
　ネットでぐぐれば、インジぐらい自分でつくれる・・・。
　すべて公開情報で・・・
　それぐらい努力しろ！

>>261
ずいぶん慌ててるな？w
インジは無料だが、その周りはアフィリンクばかりwww

ここを見てぐぐった奴が、誘導されるという構図。

仕組みは以下の通り。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1201/13/news070.html

>>258
>>260

　おまえらは、損切りできないｗ
　損切りできる奴は、わざわざ、損切りするとは、カキコしない。
　本当に、損切りできるのか？
　それは、すごいトレーダーだ。
　専業が一番、悩むし、いまでも悩んでいるのが「損切り」
　益をだしている連中でさえ「損切り」で悩む。
　簡単に、「損切りする」と言い切るやつは、実は損切りできない。
　損切りは、永遠に悩むものなんだよ。
　そのために、血反吐を吐いて、膨大な失敗、成功トレードをくりかえす。
　それでもいうのは、「損切りは難しい」なんだよ。
　簡単にいうな！

>>263
何を根拠に言ってるかわからないが、
俺は、逆行したら、すぐ損切る。
事実を述べただけだw
それが、私にとって、一番楽だからね。

何か言うなら、根拠とかソース示してね。

>>263
逆指値3pp設定だから、損切りを悩んでいる時間がないです
あーくそーっと思った時には、既に約定しているから

　ということで、養分がたくさん、湧いてきているので、
　安心して、トレードしてください。
　これだけで、なぜ、勝ち組にはいるのが、難しいかわかるだろう。
　それを理解するのが一番。
　養分は無限にわいてくる。

>>263
あとね、損切りで悩んでいるのは君なんでしょ？
私は専業でもないし、そんなに損切りで悩むこともないし

>>266
また、日本になってない文章かいてるなwww

>>263
血反吐はいても、損切りできないってさーwww
自分で自分の程度を、さらけ出してるの気づけよw

どっちかに賭けるから損切りがいる
どっちに行ってもいいようにしときゃいい話
アルゴリズムの問題

　０．００１％の確率で、勝ち組がでてくるとおもう。
　つまり、成功ﾄレーダーは、1ピピ以下なんだよな。
　個人的には、1ピピ・・・０．０１％の勝ち組をつくりたい。
　それは、国内で養分相手にしているのでなく、シナや、ＨＦ相手に戦えるトレーダーをつくりたい。
　個別にアドバイスもしている。有料？馬鹿いうんじゃない・・・。
　逆に日当を支払う。カネはらってでも、優秀な個人トレーダーをつくりたい。
　理由は、それしか日本は生き残れない。
　このスレはこれで最後にする。
　他のスレいって、スカウト活動をする。
　どこかで、会うことがあるだろう・・・だいたい、同じ内容を話しているからｗ
　では・・・・

>>269
どっち行ってもいいアルゴリズムなんて有り得ないのに、
あたかも神手法があるかのごとく煽るのが、ステマ工作員。

かの有名なBNFさんは、
２ちゃんなどにもカキコしてたけど、
逆行したら、損切るだけだと、断言していた。
それが真実です。

損切りより利確が悩ましいのは俺だけか？

>>271　おまえ、聞きかじりの情報かくなｗ
　ＢＮＦは、リーマンの損切りができなかった。
　なぜ、できなかったか？
　つまり、おまらの情報収集能力と、その処理能力が著しく、劣っていることがわかった。

　

>>273
で、BNFさんは退場したの？w

> 損切りできる奴は、わざわざ、損切りするとは、カキコしない。

> おまらの情報収集能力と、その処理能力が著しく、劣っていることがわかった。

iNq7tK9D君さー
人を非難するなら、根拠とかソース示してくれ。
iNq7tK9D君は自分の悩みを書いてるだけだろw

>>271
王手飛車取りは無理だろうが王手歩取りぐらいなら

>>276
あのさ、王手歩取りって何だよwww
>>56
上記に書いてある、偽聖杯のことか、それに類似する話だろ。

上下予想しないで、常に1lot上か下かにボジってる。
いつかは、上か下に動いたら、トータルで少しくらいは得しますって、、
そんなの幻だから。
バックテストすれば、見事に負ける。

もし、これでプラスになれるなら、
そこには、裁量が入ってる訳で、
それは、この手法が通用する相場を読んでいるということ。
つまり、誰もが儲かるとかいう、話ではない。

無条件に、上でも下でも利になるロジックなんて存在しない。

両建て否定派視点で
両建てを考えていくのも益がないことではないはず。
むしろ一興。

自分は肯定派（ただしカッコ付きの）だけど否定派の人にとっても
重要な論点は如何に両建ての損ポジを処理していくかだよね？
だってこれうまくできるような（再現性のある処理方法）方法
があることが証明されたら「片建て（？？）」なんてクソってことになるじゃん？

自分の経験則だと「なんかしらんけどうまく損が消えたor少なくなっている」
というのがあって、厳密になんでこうなることがおおいのか腹に座らん。
これの背理がよーわからん。よーわからんのでコントロールする方法も思いつかん。
一番簡単なのは「とっとと損切りしろ」だけど、損切りって収益チャンスの簡単な放棄ってことじゃん？
自分は退場もしたくないけど、損切りも同じくらい大嫌いだ。

>>278
俺は暇な時よく永久機関が作れないか考えるよ
実際に出来ると思っているわけじゃないが、
出来ると思って考えるとその過程でいろいろエネルギー変換系の
面白いアイディアが湧いてきたり
いかにももっともらしい物理詭弁ができあがったりして愉快

両建ての手法を考えるのも似た感じで面白いから
計算上両建てに意味は無いというのはまあスタートラインだ

>>278
> 損切りって収益チャンスの簡単な放棄ってことじゃん？

これは典型的な間違い。
負けボジは、さっさと損切りすることにより、
リスクから開放され、証拠金の負担から開放される。

損切りは、収益のチャンスを拡大するものです。

>>278
> 重要な論点は如何に両建ての損ポジを処理していくかだよね？

これも間違い。
そんな事、できないというのが正しい解答。

益が発生する時、必ず片建てになる。
どう、あがこうが空想しようが、両建ての損ポジが、消滅する技法などない。
これを、求めてる時点でアウト。

すげえ頭硬そうｗ

ID:mWB9Qs0gのレスを総合的に見ても薄い文章だなｗ

自分頭いいから論破したと思ってんのかな？笑笑笑

あ！後、俺にレスしても返さないからねｗ

>>283
薄い文章で結構。根拠もなし非難すればいい。
レスはいりませんw

このような、意味不明な文章を投稿するのも
ステマ工作員の仕事。

2ch「ステマ」戦争
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1201/13/news070.html

ステマと聞くと素股を思い出す

両建てを完全否定しているのではない。
両建てのメンタル面でのプラス効果は>>248に書いた。
だから、両建てで勝てるなら、それでいい。

ただし、両建てすると誰もが勝てるなどといいう、
神手法が、あるかのごとく煽るやつがいる。
これは、まったくの勘違いか、偽者、商材屋等なので注意したほうが良い。

＞ID:mWB9Qs0g
損切りのロジックだけでもヒントお願いします。
実践の方はどうですか？

>>287
自分の思惑が外れたと判断したら損切り。
私の場合だと、最大１０ｐ以内で切ることが多い。

>>287
損切りに正しい値幅とかはない。

デートレなら、ストップの範囲は広くなるし、
スイングなら、もっと深いストップになるかもしれない。

それぞれの人のそれぞれの手法に見合った、ストップがあるという事。
これは、個々で判断すること。

>>286
悪いが俺はその「誰もが勝てる」手法を日々考え改良してるよ
別に商材屋じゃない、自分が勝つため

9割退場と言われるこの世界で、スキャど下手、経済ど素人の俺が
地味ながら毎月勝ってこれたんだからあながち勘違いでもないんだろう

>>286
だから、同じことの繰り返しになるが、
私は、両建てを完全否定などしていない。
両建てして勝てる人はそれでいいと思う。
手法を考えるのもいい事だと思う。

> 地味ながら毎月勝ってこれたんだからあながち勘違いでもないんだろう

これも繰り返しになるが、貴方がトレードが上手だから、勝ってきたのだろう。
貴方が勝つなら、誰もそれに文句など言わないと思う。

ただし、これも繰り返しになるが、
両建てすると、全員が勝てるようになるという
神手法が、あるかのごとく書くのは止めたほうがよいというだけの話です。

>>291

> 「誰もが勝てる」手法を日々考え改良してるよ

個人の自由だから、考えるのはいいが、
一部の期間限定アービ手法を除き、
誰もが勝てる手法などがない事は、歴史の経過を見れば明白である。
数学的考察からも、ゼロサムである限り、
誰もが勝てるロジックや手法など、ありえない。

そこから、出発しないと、願望のループに陥ってしまう。

俺の経験から経済の知識とfxで勝つ巻けるはあまり関係ないな。
両建てのスレですまんが、反対に行ってしまったら切るしかない。
これが出来ずに何度か失敗してる。ヘッジも上手くいけばそりゃいいが
そんな都合のいいイメージ通り相場は進まんよ。損切りしたほうが安くつく
場合がけっこうある。とくに大相場は。俺は自分では切れないタイプだからエントリーと同時にストップが出来る
業者を使っているgmoとかいろいろ。ユーロドルなら10pぐらいで切ってる。
基本的に両建てはレンジ相場でしか出金できて使えるお金を生み出せないんだな。

両建ては使い方次第だと思うがな
俺もよく失敗したよ
でも最悪でも確定損失を利確すればいいだけというのが両建ての安全なところ

>>292
結論を先に決めちゃだめだよ
FXなんてゲームとしちゃ穴だらけ、エネルギー保存則のような厳密な摂理が働いているわけではない
人が穴を見つけては塞いでいるだけ
だからよくルールが変わる。スポーツみたいなもんだ

>>292
一時的な穴まで否定しないなけどwww

大局から見て、ゼロサムだという事実。
そこから、出発しないと、勝つ方法論さえ、見つからない罠にハマル。

↑292でなく、
>>294に対するレスでした。

>>292
ゼロサムなんて一個人規模には関係ないよ
ナマポの不正受給者に俺の税金使いやがってとか言ってるようなもん
誇大妄想に近い

>>297
そりゃ、一個人には関係ないは、その通りですw

手法を考える時に、全体としてゼロサムだという視点から、
スタートして、論理を組み立てないと、
いつまでたっても答えが出ないといってるだけw

随分抽象論から一気に局所的な話に繋げるね
そんなの手法によりけりとしか言いようがないだろ

というかゼロサムを意識しないといけない手法なんて思い当たらないんだが

まず、出発点として、ゼロサムとは、コイン投げに表現されるように、
ランダムプレーなら勝率が５０％になり、勝ちもしないし負けもしないということになる。
（スプや、メンタルなどは、今は考慮しない。）
では、勝つには？
そう、勝率が５０％を超えれば、勝ちなのである。当たり前の話だw

FXで勝つということは、予想の的中率が５０％を超えるということである。

両建てで入って、伸びない方を切るってのは分かる

私が考えているのは２通りある。

１．上か？下か？、直接的に５０％を超える確率で当てることができれば、トータルプラスになる。

一回一回を当てるわけではなく、トータルで５０％を超えれば、期待値が１を超える。
直接的に予想するためには、チャートを読む経験や日頃のパター等を読む力が必要になる。
その他、ニュースを読み解く力などでも、勝率を上げることは可能になる。
どんな手法でも、インジでも、ファンダでも構わない。５０％を超えれば、勝ちである。
（大局で言えば、後術するトレンドを判断しているのと同じとも言える。）

２．レンジか？トレンドか？相場の状態を、５０％以上の確率で当てることができれば、トータルプラスになる。
短い時間での直接的な上下は予想はしない。
ただ、現在の相場感が「レンジである」と、５０％以上の確率で当てることができれば、
どこでポジっても、いづれ帰ってくるので、レンジである間は、１００％勝つ。
ブレイクアウトしてトレンドが発生すると負ける。

「一方向に進むトレンドである」と５０％以上の確率で当てることが出来れば、
多少の上下は、無視しても、一方向に進めば勝ちになる。
トレンドの読みが逆ならば、負ける。

いつ利確するかなど、細かいことはあるが、
いづれにせよ、何らかの予想や予測、読みが５０％を超えた確率にならないと、
ゼロサムでは、勝利できないという結論。

コイン投げはゼロサムとは言わない
最初から間違っとるよ

では、どうやって勝率、的中率５０％を超えるか？
ここからは、個々の経験やノウハウ、手法といった事を考察すればよい。
ある意味、個々の努力の積み重ねでしかないのである。
その努力を怠って、手法で勝つことを考えるから、間違えるのである。

誰もが勝つ手法などというスタート地点からは、勝つ方法論は生まれない。
永久機関など存在しないし、いくら、原始や分子を化合しても、
金は合成されない。錬金術は存在しない。

FXで勝つということは、予想の的中率が５０％を超えるということである。
そのために経験を積み、努力することである。
神手法など存在しない。

とりあえず旅行前にユロドル両建てしといてよかったけど1.25Sと1.25.5Lをどこでどうするべきか・・・
日足の角度がヤバすぎるだろこれ・・・無限ナンピン組相当死んでそうだな・・・

あとよく言われることだが
9回負けても1回の勝ちの利益が9回の損失を上回れば
FXでは勝ちだよ

ちょっと思考が単純すぎるな

>>305
旅行なんて行かずに動き初めを見てショートを村議っとけば良かったのに

>>306
あのね、数学できないでしょ。
簡略化して、話してるわけ。

９敗１勝でもトータルプラスということは、
１勝の利が、９回の損より多いということ。
つまり、TPがSLより離れているということ。
上か下かの平均的中確率が５０％を超えたということ。

的中率が５０％を超えることが重要だということ。
トータルで期待値が１を上回ることが重要だということ。

まあ、私のミスもあるなw

TPとSLが同じだという前提を書き忘れていたな。
そういう前提で見てもらえれば、わかるはず。

どちらにせよ、上か下か、レンジかトレンドかが、
ランダム予想を超えない限り、勝つことはできない。
ただ、それだけ。

もういいよ
きみの話は単にきみの信念であって
現実を反映していない。時間の無駄

ちなみに俺が考えているのは予想なしで利益を得る方法だよ
予想を当てることは難しいからね。別に信じなくていいけど

>>311
まぁ、わからないなら、それで結構。
期待値１を上回るという意味がどれだけ重要かw
自分の予想が、５０％を上回る事の意味がどれだけ重要かw
だから私は躊躇無く損切りできるんだよ。
損切りして次回を待てる。

予想しないで勝つなどという、夢や幻を追いかけて、
数学を無視して、ニュースやチャートを読み解くことを軽視すればよいw

>>311
貴方が勝っている前提で話す。

予想しないとか言ってるが、デタラメなら勝てないんだよ。
予想しないと言いながら、何かを予想したり判断しているはずだ。

今、レンジだとか・・・欧州タイムは動くとか・・・
今日は、休日で動きが鈍いなとか・・・

その何かがランダムを超えて当たっているから、
貴方の成績は、プラスなわけ。

何も予想しない、判断しないなんて、ありえないって事に気づけよw

そう決め付けることもないだろう
異業者間サヤ取りや裁定取引と同じ種類のことだよ
これらは方法さえわかれば特に判断しなくても利益を出すが夢や幻かい？

所詮は人の決めたルール、穴はあるさ

私は、自分の予測や見通しが、トータルで、
ランダムより上回っているから、損切りして次回をまつ。

まぁ、ここまで書いたから言うけど、
予想の精度を上げるのは、実は簡単なんだよ。
ニュースとかチャートとかマーケットに素直に同意すれば良い。
ただ、それだけ。

自分の願望とか希望がないから、
間違ったら、素直にごめんなさいといって、損切りする。

自分の夢とか願望を持っていると、いつまでたってもこれに気づけない。
トレードで重要なのは、実は、メンタルなんだなwww
それを補うのが数学とか理論。

そおいう事。

>>314
だから、穴については、>>250に書いた。
読んでね。

一般的に言う両建ては、数学的に優位性はないんだよ。
予想しない、判断しないで、利益を出すのは、夢だし幻想だよw

おまえらはなかなか面白い

いいポイントをついているのだが全く理解していない

意味のわかってない奴はそれが目の前にあっても自分でそれを言ってても理解できない

しかしいいポイントというのは間違いである

いいポイントしか存在しないからだ

これだけヒントが出ていて何もわかっていないおまえらは酷い池沼である

何を見ても何を考えても一つの理に行き着くと思うのだが

というより一つの理にしか行き着くことはないと思うのだが

市場は一つの理とその背理をジャンケンのように出し合っているに過ぎない

聖杯などはない　ジャンケンで常に勝てるか

ま　勝てるんだけどね

おまえらはずっとそれ以前のところで意味のない迷宮を自ら作ってさまよっているに過ぎない

>>317
突然、「大統領」か「余」の口調で沸いてきたなwww

で、具体的に、何かいえるのか？
理論的に、何か語れるのか？
いつもの通り、日本語になってない文章だなwww

>>316
実際に利益が出たから対策されたんでしょうが
誰が夢や願望に対策する？
言ってることの辻褄があわないよ

まあ誰かも言ってたが、対策されるからここで具体的なことは言えないけど
俺は引き続き両建て周辺で色々考えてみるよ

定期的に湧くけど 何で期待値君ってFXするの？
何で期待値を重要視してゼロサムの市場を選んだの？

支点と作用点をおまえらが決められるのか

決められるのは力点だけである

ヒントなどはゴミ捨てにもトイレ掃除にもみてとれる

入浴の作法にも食事にもウォーキングにもみてとれる

何も見なくても考えをめぐらすだけで心に浮かぶ

まったく大宇宙の意思からほど遠い奴らに勝ちは遠すぎる

大宇宙野郎でてきたなwww

>>320
実際に利益でたよw
だって、私は、それでかなり儲けたからwww

あと、両建てに関係ないけど、指標発表時に、
レートが３秒くらい止まる業者があったw
他で動いたの見てから、後だしで注文通って、これも大もうけw

そんな時代があったのは事実w

でも、今は対策されてできない。
だから、今は、両建て云々は、夢か幻なんだなw

再度、書くけど、海外の怪しい業者関連の手法は、
全部、インチキwww
だって、出金できないからwww

ドメイン検索すれば、全部ばれちゃってるwww

>>321
質問してるのに、湧くって失礼な奴だな。
何でかって？
実は、株式とかより簡単だからだよw

で、素直にニュースとかチャートに従う。
ただ、それだけw

>>322
支点と作用点って何だよ？
バカまるだしじゃんwww
日本語まともに話せないってかわいそうやなw

すっすみませんでした！

いいってことよ

両建て実践者に聞きたいんだけど
上L/下Sの状態、

例えば
81円　L１枚
80円　S1枚
※現在値：79円
になってしまった場合どう処理していくの？

両建て2枚残したままで、上に動き出したらＬ、下に動き出したらＳでいいんじゃないの

>>328
その二枚は放置して忘れたらいいんじゃね

>>328
81円で買って80円で損切りしたのと同じもしくは、
80円で売って81円で損切りしたのと同じ。
その損切りは忘れろ。

>>328
上がると思ったら、Sを利確してLのみにする。
下がると思ったら、Lを損切りしてSのみにする。
思惑と違って、逆行したら、損切りすればいいんだけど、
できないなら、また両建てすればいい。
>>329と同じような内容だが、余計なポジがなければ、証拠金が少なくてすむ。

　しかし、ここで噛みついている連中って、
　片建てであろうと、仮に両建てをとりいれたとしても、
　損することは間違いないな。
　馬鹿の壁は想像以上に厚い。

というか、両建てで一番重要なのは、余裕資金があって、資金管理ができる奴がやること。
資金に余裕がない貧乏人のハイレバ一発勝負でつかう方法でない。
資金も精神的にも頭の中身も余裕がある人がやう手法。
余裕資金がなくて資金管理もできなくて、頭の固いやつは、そもそも相場に不適格。
それを、指摘してあげないといけないんじゃないか？

>>334
人にはレベルってもんがあるだろ。
３２８君の質問からして、資金管理だの云々言っても
多分わからないだろうから、
やさしく、最低限のことを教えてるだけだよw
そもそも、両建てしてる時点で初心者だしw

>>335 なるほど・・・
　君って、親切なんだなｗ
　

では、おれも親切に。
81円L→80円　基本は損切り。さらに79円にいくとおもったらドテンSだろう。
こんなわかりやすい相場に両建ても片建てもない。
81円L→80円。ここで80円Sをいれて両建てするケース。それはその時の相場しだい。さらに資金管理も含めてその人の相場観しだい。ただ機械的に両建てする「両建て使い」はいない。
悪いこといわんから、損切りしてドテンしておけ！
ただ、81円に戻っても、おれを恨むなｗ
それが経験だし、勉強だ。

噛み付きたい年頃なんだよ。
察してやれよ。

資金管理とか言い出す脳みそは次元が低すぎるのに気づいていない

>>339
インジや手法より、資金管理って最重要なんだけど。
気づいてないの、あんただよw

資金管理って今回は確実だから大きく賭ける、今回は負けそうだから小さく賭けるっていうの？
それは上行くか下逝くか分かってるのと同じでムリだろ？ｗ

自分のだいたいの勝率から 連続○回負けても死なない枚数張ったり
過去の値動きからここまではいかないだろって値まで耐えれる資金と枚数管理とかだろ

>>341
資金管理って手法によって変わるから、
これだと決まっているわけではない。
連敗に耐えられる枚数に調整するのもその通りだし、
スキャ片建てで、損切りする前提だとして、
日銀介入の時のように、万が一、１００Pスプレッドが広がっても、
ロスカットされないロットにするのも基本。

もし、他通貨も同時売買するなら、
ポジる予定の数だけ、１００ｐマイナスくらいの余裕をみる。
スイングなら、損切り幅に応じて、更に余裕をみる。
上か下かというのは、あくまで確率的予想で、
１分先に何がどうなるかは、知りえないから、資金管理をする。

だから、無駄のない損切りできるなら片建てでいいだろ、手法のスレでもいけよ。
俺は損切り貧乏下手で戻ってくるケース多いから浅い損切り以外は両建てで代用してるんだよ。

直近高値安値での売買なんて損切りしなくても戻ってくるケース多いから両建てでいいんだよ俺は。
そんなんしなくても勝てる人は他スレいけばいい。

それよりいろんな両建て手法とか、外すときは、どういうときにどっちから外すかとか、
スキャルの両建てはいいけど、スイングは微妙とか、その逆の意見とか
そういう話をしたいききたいんですよ、このスレでは。

1.20から1.25のユーロ
片張り＝微益、微損
ナンピン＝まあ助かるよね
両建て＝往復うまうあ
1.25から1.31のユーロ
片張り＝1.27辺りでSし出して死亡
ナンピン＝死亡www
両建て＝余裕の見物。往復うまうまもありかも

はい両建て否定派のふりしたクズ業者ども論破www

>>345
> 片張り＝1.27辺りでSし出して死亡

あい変わらず根拠ないなぁー。
余裕で見物してると、うまうまなのか？

しかし、時間という概念がないのか？
負けポジがそんなに大事か？w

１０ｐ負けて、次回のポジで１０ｐ勝てばチャラ。
１００ｐ負けて　２０ｐの勝ちを５回取ればチャラ。

ポジなんて、いつでもチェンジできる。
だから、トレードというんだよ。
常にポジを交換すれば、楽なんだけど、わからんかなーw

損切りしたら、その損益を取り返す自信ないんなら、
何をやろうが、確率的に負けてるって事。単純だろw

>>347
一人でレスしまくってなんでそんなに必死なの？

馬券買ってさー、馬が走って、いづれゴールがくるだろ。
その時、予想が外れたら負けなんだよ。

永遠とゴールを伸ばして、なんとかしたいのはわかるが、
伸ばせば伸ばすほど、時間がかかるし、
自分の馬が、ゴールにたどり着くかもわからない。
一生、ビリかもしれない。
そんなに苦労するなら、とっとと次のレースで勝負したほうが効率いいだろw

ゴールのない競馬、
閉店のないパチンコ屋、
損切りできない２４時間営業のFX。
似てるwww

資金管理の基本は、損失を５％におさえる。
100万が口座にあれば、損失は5万円。
これ守ることができれば、相場で飯がくえる。
逆にいうと、競馬のノミヤとおなじ発想の国内の業者はこれやられたらこまる。
ノミ屋の国内業者は、どんどん倒産するし倒産して当然。

口座資金の損失を５％におさえる。
このときにひとつの手法として両建て。ポジション調整が、有効。
これで、月１０％。年１２０％可能。
これやられると、馬鹿な業者はどんどんつぶれる。
つぶれていい。
むしろ、つぶせ！

　つまり、おまえらのレベルだと・・・
　敵は、ノミやっている業者。
　HFまで、届いていない。
　なんで、業者にだまされ金を吸い取られているのか？
　前もいったが、一業者から1000万円は抜ける。
　抜いてこいｗ

>>352
> これで、月１０％。年１２０％可能。

また嘘つきが始まったw
根拠示せ。

>>354
　おまえさ、業者なら、それでいいが・・
　業者でなくて、本気でさっきから聞いているのなら、資金管理について勉強してください。
　ここからはじまる。これが理解できなければ、どんな手法についても理解できない。

> 口座資金の損失を５％におさえる。

この意味、正しく理解してるのか？www

１００万円の証拠金に対して５万円の含み損になったら、
損切りするという意味だぞwww
そして、証拠金９５万円から、スタートするという意味。
よく調べろw

月10%Ｘ12ヶ月で　年120％か・・・
超計算だな

> これで、月１０％。年１２０％可能。

誰でもいいから、根拠示せ。

　まったく・・・ただの業者かｗ
　おまえ、どこの業者の手羽先だ？
　教えろ！ｗｗｗｗ

hN0Ov8ZB君さー。
まともな、論理的な、説明してみw

hN0Ov8ZB君さー、
くだらないこと、書けば書くほど、嘘だらけじゃん。
工作員の親分に怒られるぞw

>>357-358
1.1**12=3.138…だから、月利10%を複利で回せば年利213.8%です。
月利10%を維持できる人なら1年で3倍以上になります。
「これで、月１０％。年１２０％可能」は明らかに今考えた数字ですね。

　トレードしている？
　いま、やっているか？
　普通にいったように、両建てやっていれば、のっているだろう。
　ドル円、ユロ円、ユロドル、ボンドル。
　酔っ払って、おまえらの馬鹿なあいていしているだけで、200万ぬいた。
　オレの口座は1000万円。最大損失は５％の50万円。
　ポジションはレバ25、1枚で最大20枚だけど、基本は10枚。
　両建てもいれているが、すべて両建てのわけない。
　あれ、300万なった、おれは、もう寝るから離隔。
　能書きいってないで、トレードしろ！
　場合によって、ポジション教える。
　30分足つかっているから、誤差の1-2分は問題ない。
　

>>352
そうだろね。潰れるのかどうかは知らないが、客は儲かる。

一番の敵は低ボラなんじゃない？
まあいつかは大きく動くだろうけど。

今、相場が大きく動いているけど、為吉さんみたいに
こんな時でも、何事もなかった様な振る舞いができるのは
普段、両建てを駆使している証拠

要は、価格変動に動じることがない
言い換えれば、暇

両建ては立てたあとのポジ調整（加重平均値）が肝なり！

とは聞いたけどどういうこと？

　今回、一方に伸びたのは事情がある。
　それぐらい、ニュースでぐぐる。
　逆行も想定している。それが両建て・・これはヘッジ。
　逆行した場合、損失は計算では３％の30万。
　ただし、逆行しても損切りしない。両建てして30万固定する。
　30万がチャラになる局面が必ずある。もしくは10万でマイナスは治まる。それも数時間内。
　それで、本日のトレードはおしまい。
　今日はうまく乗った・・・これはダブルオペレーション。
　これが両建て。
　為吉さんとか、何人かはこれをしっている。
　これを半分ぐらい明かしている。
　なんで、わからんのか？
　さらに、もっと、明かそうとおもっている・・・
　でないと、為吉さんも、おれも、こんなところで、業者の工作にさらされていない。
　それ考えてください。

>>366
言い換えて暇、というより、実際に暇なんですけどね。
少しずつ安定的に計画的に増やすのが、一番だよ。

為吉さん、本物だわ

>>367
加重平均は大事だけど、同時に限界のレートを常に把握しとけばいいはず。

普通に平均で考えれば加重したくなるでしょ。

両建て低レバって暇だよな。
でもだから冷静に相場見れる。
俺は今日の予想レンジ外してるけど全く焦っていない。待ち。

わざとか知らんけど　なんでいつもわざとらしく自演入れるの？w

為吉さんは、長期スパン。
もう一人は、たぶんスイング。
スキャルの人もいたな・・・これ勉強なった。
オレはデイからスイング。
基本は長期。
おれは、本業は先物とオプションだからFXは酒飲みながらやる。
それでも、損しないというと嫌味だから、1000万で月１０％程度。
過去の経験から、損失はシビア。これは先物屋の習性。
損失さえおさえることができれが、益はでるという当然の帰結。

つまり、FXで口座資金は1000万円。途中で5000万ぐらい引き出したけど。
それはこっちが本業でないから、全体のポジション管理。
そして、どんあポジション建てても、合計で５％に収まるようにしている。
これは、エクセルつかえば簡単。

実はこれは、先物やオプションでは当たり前のことなのだが・・・
ただし、先物やオプションは相対取り引きでないから、業者が倒産することはない。
マーケットが動くだけｗ

　あ！大事な話を忘れたｗ
　先物とオプションをやる場合に、両建ては基本中の基本。
　問題は、その使い方。
　FXというか、ここでも、その使い方の内容がでてくるといいね。
　こっちは、基本は先物屋の手法だけど、いつでも公開オケよｗ
　ま、損失はだしていない。２つの業者から追い出された。
　今は、365。
　本業でないが、損しない方法ぐらいは、いくらでも教えることができる。
　ちゅうか、先物屋ならみなしっている手法だから、エラソーにいえない。

>>374
そして、どんあポジション建てても、合計で５％に収まるようにしている。
これは、エクセルつかえば簡単。

これは、損失が５パー以内ってこと？
両建ての使いかた詳しく聞きたいです。
さやとりぐらいしか知らないので。

http://blog.livedoor.jp/regza1116/

＞本業でないが、損しない方法ぐらいは、いくらでも教えることができる。
是非！！

＞２つの業者から追い出された。
噂には聞いてましたけどホントにあるんですね。

>>376
　そうです。単発のポジションでも、複数のポジションをたてても、損失の合計を５％内におさめるのが基本です。
　FXの場合は益がでる時は、相当でるのでこの５％を引き上げてもいいかもしれませんが、基本５％を進めます。
　次にポジションの数です。10枚になのか、20枚にするか・・・。これは自分の資金とポジションを相談してください。
　基本は複数ポジションを建てます。ですから常に最低倍の余裕が必要。
　資金がなければ、1枚でなくて、0.1枚で計算してオケ。
　
　次に、最大損失を５％と記述しました。これは100万あるから5万でないです。
　1枚10万円建てたとして、その５％。10万円だと5000円。
　細かくなりますが、すべてのポジションに５％のラインをつくります。
　ではそのポジションが５％にたっしたらどうするか・・・
　損切りする？
　しません。そのポジションの５％を固定します。両建てなるのかな？
　こうやって、ポジションを積み立てていきます。
　当然、資金に限界があります。無限の資金があるわけでない。
　ある段階で、裁量決済します。
　基本はSQをまちますが、資金があまりない段階では、SQ前に決済します。
　ここで全体の資金の問題と、ポジションの枚数の問題がでます。
　これが基本。さや取りといえば、さや取りですが。
　さや取りという言葉でごまかしたくないので、ややくどくかきました。
　あとは、どこでポジションをたてるか・・・。
　FXでいうと、どの通貨を選択して、どの時間足をつかい、どの段階でエントリーするか。
　うまくいけば利益がでます。失敗しても損失は少ない。
　さらに、ポジションによっては爆益がでます。利幅30-50％は可能。その場合でも最大損失は５％。
　これが大事。つまり、ハイリターンのポジションを狙っても、途中で撤退する勇気が要求されます。
　う・・・・ん。うまくいえないけど。つまり、損失は５％厳守。
　では、先物屋がみなそれで爆駅かというと、そうでない。
　その５％のワナにはまる。それで、年間に半分は消えていくといわれます。
　ただし、FXが９０％だから、まだ良心的かな？
　今日は、そんなところです。
　あとは、ポジション取りですね・・・。
　これは、むしろFXやっているひとのほうが詳しいかと。

そいえば大統領のポジが+4000万いったなぁ
なぜかユロ爆上げした時から姿見せないけど

　ポジションにかんして、FXでわかったこと。
　いわゆる重要指数。先物屋も気にする。
　これねらってポジションたてるのは、どこも一緒。
　不思議なのは、直前に両建てたてるという人。もしくはそれ狙って入れるという人。
　こんなのオプションでは手遅れが常識。
　Cにしても、Bにしても寄りつかない。かなり外した価格をいれるとかあるけど、これはおいておくｗ
　大事なことは、すでにポジションを持っている人が有利ということ。
　FXだと、業者がスプひろげるというインチキするけど、こんな業者と取引するな。
　簡単な基本、CとBをもっている・・・・いや、ちがた、LとSをもっている。
　つまり、すでにもっている。もっていたほうが有利。
　ガビーンとくる。はずすほうが楽。
　３６５に関して言うとスプもひろがるけど、そんなにめちゃくちゃはない。
　基本は市場取引だから。
　Lか、S、どっちかを外したい。外れるということは逆にそれを建てている人がいる。これが最大の目安。
　先物屋は、複数の通貨で取引する。理由は、そのほうが簡単だからｗ
　その通貨のサヤ分までとろうとする。通貨の相関関係を、ちょいとクリックして調べる。
　ドル円やる人なら、必ずユロ円もやる。ついでにユロドルもやる。
　こんなの一緒だろう・・・と人はいう。
　ところが、オプションやっている連中はめざといから、そのサヤ分さえねらう。
　さっきいった、重要指数での、ガピーン相場。
　3通貨で両建てもっていると、どうなる？
　そして重要なことをいうと、これ狙って外れなくても、両建て温存だと損失はそのまんまということ。
　別に、米雇用統計だけでないよね。
　こんなの毎晩ある。
　損失を５％とおさえておいて、狙うことができる。
　さらに、だめなら、スルーすればいい。
　そして、ガピーンの後があったりする。つまり、必ず戻る。
　いま、チャートあればみるといいね。
　ガピーンに乗れなくてもいい。
　いま、どうなっている？
　こっちは、30分足だけど、全部、戻しているね。
　つまり、チャンスは1度だけでないということ。
　そして、複数通貨。
　先にポジションを持っている奴が有利。
　では、最小リスクでどうやってポジションをとるか・・・
　実は、これだけ。
　これは失敗したら、スルーすればいいｗ
　

>>375
追い出される羽目になったのなら尚更言わない方がいいんじゃないの

NYはランチタイムに入った。

いやー、、カキコの多いこと。
みんな暇なんだねw

○○儲けたとか、はしゃいでいるけど、
本物のトレーダーは、勝った負けたと一喜一憂しないぞw

偽の手法書いてるバカがいる。
ステマ工作員が活動してるw
日本語がまともじゃないから、すぐわかるw

> ガビーンとくる。はずすほうが楽。

バカ丸出しwww

ダラダラ長文を書く人は思考力に乏しというジンクス

書き込みに対して何か誤りと思われる箇所を見つけたとき、マトモな人は訂正をし、荒らしは否定のみを続ける
つまり、そういうことだ

短文ですら意味不明になるやつｗｗｗｗｗ

がびーん

＞こっちは、基本は先物屋の手法だけど、いつでも公開オケよｗ
ひそかに期待してるんですが。

わくわく

とにかく、安定して増やせれば、そこに他人資本でもいいし、何でもいいから、元本追加して資産残高を膨らませれば、キャッシュフローは自ずと増える。

給与から毎月五万とかでもいいんだよね。給与五万が無理なら、サラリーマンゆえに可能なカードローンでもいい。資金使途自由なローンで元本追加してレバレッジを効かせる。

あまりオススメしませんが、そのぐらい安定してるという意味です。

>>391
カードローンで証拠金増やして、レバレッジ効かせるなどと、
煽りたてて、嘘偽り言う奴は、まじ偽者ってバレル。
ステマ工作員。

前スレから永遠と、具体的な中身がない、
あやふやな手法を、あやふやな文章でカキコしている。

>>389
期待しても無駄だよ。
いつも、日本語とは思えない意味不明な内容を
定期的にカキコしてる奴だから。

おまえたちがけなしてるのは予の事ではあるまいな

予は神である

予の発言は理に適っておる

主演：余
準主演：為吉
友情出演：大統領
エキストラ：サクラ一同

お勧め：両建て
手法：マーチンゲール
用語：加重平均
レバレッジ：400倍
好きな言葉：宇宙
職業：２ちゃん投稿
証拠金：カードローン
得意技：長文連投
スポンサー：金融庁未登録のFX業者

見事なり

>>395
微妙に取り違えてる。やり直し。

為吉さん教えてください。
予算が５万円しかないのですがどんな感じで投資すればいいですか？
投資で増やしたいのですが、イメージがわかりません。
漠然とした質問ですが、何でもいいのでアドバイスお願いします。

ぼくはわかるよ

でもぼくにきいてるんじゃないようだからやめとくねｗ

>>392
永遠と、って・・・w
日本語怪しいのは自分もじゃないですかぁ〜w

両建てするには、どの会社が有利ですか？
教えてください。

どの会社でもいいんじゃないかと思いますが、まずデモ口座で体験することをおすすめします。
資金が５万円なら１０００通貨以下で取引できるところが無難だと思います。
俺も資金５万円で始めました。
両建てではなく両張りでしたけど。
両建てのやり方は為吉さんが過去に書かれてます。
頑張ってください。

両建てするならmax方式採用業者一択だろが

<<402
有難うございました。
1000通貨で頑張ってみます。

<<403
max方式ですか、わかりました。ありがとうございました。

<<402 <<403

くりっく365とか外為ドットコムとか
スワポ一本値のところがいいよ、俺も移動予定

>>406
なぜに?

前スレで聖杯を晒した主がいたが、正直まだわからん。
カキコした主はROMってるだろうから、もう一言晒して欲しい。
本丸そのものズバリじゃなくていから。
もう十分儲けただろうから、ショボイ種で苦戦しているオイラにも還元して欲しい。

>>408
どんな話じゃ？もしかしたら…ワシが書いたコメかも知れんからのぅ

某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載！
　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
http://www.infocart.jp/e/46382/162337/

両建てはすぐには外せない事もよくあるし、
数日〜数ヶ月単位の大きな動きを狙ったり、何かと長期保有できたほうが有利だ
しかし両建てをするとマイナススワポが発生する通常の業者の場合、
両建て維持のために大きな税金を払う事になる。

>>411は>>407へのレスね

>>398
5万円からなら、500通貨建てが可能な業者で、50銭刻みでロング五、六本を上限に（ショートも同様）、
利が乗ったら利確を繰り返す形でやってみるとよいと思います。

このやり方を貫くなら、早めに法人設立すべき。時価会計ね。ちなみに、サラリーマンでも法人設立出来るよ。

だが、この退屈さに耐えられるやつに限る。

為吉さんはどの通貨ペアと一番相性いいですか？

>>401
MAXでもスプレッドは小さいに越したことない。
たまにMAXでスプレッドを縮めない業者が見受けられるが、両建てしてる人をモニタリングしているからに他ならないと思う。
両建てしてるのが多いから、スプレッドを狭くする必要がない。他社と競争する必要がない。

m2jなんかまさにそうだよね。

>>414
豪ドル円しかないと思ってます。
MAX口座で、豪ドル円のスプレッドをなかなか改善してくれない業者は、豪ドル円の両建てで資産残高を増やしてる客が多いことを証明してる。
たぶんね。

為吉さん
いろいろ質問してすみません。
利食いするとき心がけてることってありますか？

>>417
すぐ利食いする、です。でも残高増えるとそこのコントロールが難しい。

50万通貨建てで、0.1円動いても5万の含み益だから、金額だけみるとすぐ決済したほうがいいと思われるんだけど、月利が思わしくないこともある。

レンジ、トレンドの空気感を肌で感じながら、レンジのときは早め、を心がける感じだと思われます。ほとんどレンジだから、結局、早めに利確で良いと。

0.5円刻みで利確、とかでも良い気がします。これが結局一番かもしれませんが比較は難しい。

ありがとうございました！

いいよ

今日の米ドルの乱高下で両建が両方離隔できた
マジよかった

　なるほど、ここは面白いね。
　まったくのど素人、業者の工作屋、たたの貧乏人のへそ曲がり屋、完全な玄人がいりまじっている。
　両建てがいいとか、悪いとか、そんなこと論じている馬鹿は、業者の工作。
　ヘッジの基本が両建てだろう。
　現物株もって、そのヘッジに先物のポジションもつ。
　オプションしかり。
　こんなの勝つための基本中の基本。
　相場はゼロサムゲームというが、これは嘘だからな。
　ただし、ＦＸはゼロサム以下。
　飲み屋やっている業者がまずとる。その残りを奪い合いしている。
　ＨＦに抜かれる前に、お前らは業者に抜かれている。
　これがなんで理解できないのか？
　そのうえで、抜く方法がある。
　それは、ヘッジをきかすこと。鞘を抜くこと。
　こんなの相場の基礎の基礎。
　両建てはヘッジのひとつ。他にも方法はある。
　ヘッジさえきかせておけば、利益はでるときはほうっておいてもでる。
　損切り貧乏から卒業すべし。

こういうのだ

こういうのが　かしこぶった　バカである

>>413
398で質問した者です。
500通貨出来る会社を探してやってみます。
有難うございました。

こういう奴の無駄な教条さ加減

教条的であれば勝てるとでもいうかのごとき妄想はどこからくるのか

それは想像力のない愚かさからくる

考えられる事を試すと残りは理解できない世界しか残らない　彼らの脳内には

愚か者にとってはそれが教条の世界　教科書の世界　理論の世界なのだ

いったいはたしてロジックとはどのようなものか？

私は誰の頭にも浮かぶものと思っていたが素養がないものにはロジックのロの字も浮かばない

このようなことが賢明さであるはずがない

むしろ頑迷さなのである

取り敢えず口座うpしてくれ
それが1番手っ取り早い はよっ

>>426 うるせーバカッ　お前はバカッ　
「両建てしてます。」この文だけで勝ち組だと見抜けないバカッうんこ
両建ては頭のいい人なら誰でもするわっ　はげっ

>>427まぁこれが真相だな
本当に勝ってるならドヤ顔でうpして勝ってる事を自慢する奴が数人はいてもいい
てかお前らは自慢して優越に浸る生き物だから尚更なw
ところがどうだい?誰も自慢する奴が出てこない。これが真実

ここに来てレスしてる奴らは全員同じ穴の狢 同レベル
口だけだったら有用な事は雑魚でも言えるしな。
楽器が弾けなくても音楽評論家にはなれるし、
相場で勝てなくても証券アナリストにはなれるw
お前等鴨を騙して商売してる方々がこの世界で1番賢い
そしてお前等鴨は決まってこう誤魔化す
「またうp房が湧いたwww」

じゃあ出掛けるわ
片建て派も両建て派も永遠に不毛な議論を続けてくれ

>>425　粘着馬鹿、業者工作馬鹿。
１：言葉の意味がわからない・・・「教条的」って意味ぐぐれ。
２：理論、ロジックの意味がわからない・・・おまえの頭の中で勝手に決め付けて、人におしつけるな。

お前の頭の中身がその程度だとわかったから、これ以上、馬鹿をさらすな！

>>421
昨日はレンジ相場だもん
俺のユーロドルＳ、豪ドル円Ｌ、も両方儲かったよそりゃ一応。

これって結局ドル円Ｌ、ユーロ豪Ｓなんだけどな。が同時にエントリーして
同時にイグジットすればだがな。時間差で利食いすればまた別のものになる。

ナンピンが串材にあった場合に両建てしてホールドさせる
�@さらに逆行しそうなら４倍掛けで損失を帳消しにする
�A利益確定の戻りを待って４倍掛けで損失を帳消しにする
�B両建てを放置して、どっかのブレイクチャンスで４倍掛けで損失を帳消しにする

>>433
俺も全くそれだ
資金はそこそこ持ってたらほぼいける

証拠金が無限にあれば、負けないw

証拠金少ない人が、勝つ方法を語ってほしい。

ネズミ算ならぬネズミ講算だなｗ

ねずみ講は人口に限りがあるから、いづれ破綻する。
マーチン系、ナンピンも、証拠金が有限である限り、いつか破綻する。
チキンレースから途中離脱して、勝ち逃げできればいいけど・・・

証拠金が無限と仮定すると、絶対勝つとしても、
今度は資金総額＝無限資金に対しての利率が悪るい。
というか、無限に大していくら利があっても利率が悪いのは当たり前だが。
証拠金無限という想定が、そもそも破綻してるな・・・と自問自答。

マーチン系、ナンピンで大損害を出さないように両建てしてホールドするの
リーマンショックが来たって平気
昨日ユーロ円で103.000でロングして串刺しにあったけど両建てして
マイナス１７万円をマイナス１万で逃げ切った。

>>438
マーチンもナンピンもしないで、
両建てのマイナス１７万円がマイナス１万円になったカラクリの説明求む。

おまえらFXやったことすらないんじゃないか？

というか義務教育も修めてないんじゃないか？

実に現実を知らないし現実を知らない

げんじつげんじつげんじつ

>>440
fFxgZ9oBの最新５０のレス見たが、
何も具体的なこと言ってないよなぁ？
何が現実を知らなくて、何をどうすると現実を知れるのか？
誠にすまないが、箇条書きで述べてくれるとありがたい。

東京タイムからのドル買い、円買いは欧州タイムも継続されのか？
両建て派は、こういう時、どうしてるのだろうか？

両建てにしているので高みの見物
小動きは無視
ポジより大きく離れたら利食う
残ったポジの損益がどんどん拡大方向に進むならまた両建て、
減っていきそうなら放置

やっぱり、益を得ている＝損を縮小している時は、片建てだよなw
今日のTKタイムみたいな、わかりやすい一方通行相場でも両建てしてるんか。
ユーロ円とか１００ｐくらい動いてるけど、これって小動きなのか？

おまえらってほんとバカ

おまえらは本当にバカ

げんじつをしらない

ロジカルでない

これは全て同じ意味

これをひとくちにいうことばあったわ

甘い

甘え

おまえらは本当に甘いわ

おまえらは聖杯使っても負ける

馬鹿でも利益が上がるから不思議

445みてただちに

ああFXもまた結局考えの甘い奴を甘くない奴がとってくうという

世間一般に当たり前にある構図同様なんだなと思い至らないあたりがもう甘え

甘え乙

ロジックなんだよ何もかも

君たちは丁半博打をやっているようでいてロジカルに負けていたんだ

その認識があるかないかがロジカルという事だ

私は私だけがロジックなのかと思ったら君たちもロジックだったんだよ

なぜかというとそちたちと予を比べる事で負ける為のメカニズムというものがわかる

これは実に有為な発見である

簡単にいうと君たちは甘えロジック

なんかヤクでもやってないか？

fFxgZ9oB
おれさー、頭悪いから、わかりやすく言っておくれよー。
ピンポンマーチンは、なしで、勝つロジックってやつをー。

　両建ての手法はだいたい、でそろってのだから、
　もう、粘着馬鹿と業者工作を相手しなくてもいいだろう。

　さっさと、マーケットいって馬鹿なＦＸ業者からカネぬいてこい！
　損切りでも、両建てでもなんでもいい。
　
１；自分のエントリーサインを徹底する。
２；↑サインでＬいれる。逆行した・・どこまで逆行するか、サインはどうなっているか？
これで、損切りするか、両建てして様子見るか判断。判断基準は自分できめる。
３：相関関係のある複数通貨で取引する。もしくは複数通貨のチャートをみる。

　普通これで勝てる。
　自分の手法のなかで、損切りと両建ての基準を明確にする。
　それだけだろう。
　あとは、実践あるのみ。
　ころころエントリー手法かえるなよ！
　少々、勝率や益率の悪いエントリー手法でもプラ転にできる。
　あとは資金管理だけ。

噴出すはｗ

453は置いといてさ、
fFxgZ9oBのロジック、さわりでいいから頼む。
おまえらバカとか、甘いとか言って、言い逃げは、ないよなー

な？

甘いだろ？

おまえらは養分ｗ　あまみたっぷりｗｗｗｗ

>>456
結局、バカとか甘いとか、中身ないことしか言えないんだろw
脳内にクスリですぎじゃないのw

やばい、両建て楽しい。
片建ての時は机ばんばん叩いてたけど、両建てになってから酒呑みながら余裕のトレードだわ。
あ、低レバ必須ですが。

上のほう、不毛な発言、たまに出てくるが何なんだろうな。

日本語変だろうが、勝ってる人の文章だと分からずに、ああだこうだはおかしいぜ。

>>459
意味不明な文章だけなら、別かまわんが、
突如でてきて、バカだの、何だのと人を罵倒するのは、おかしいだろ。

余だの、宇宙だの、脳内だの、神だの、ロジックだの・・・
エネルギー保存だの、韓国国旗だの、武道だの、構えだの・・・
両建ての損が消えるだの・・・
量子力学のお話？？武道？
何なんの？wwww
人格が４つくらいあるとしか思えんが。

FXに参戦して日が浅いんだけどなんかもっと
バンバン値が動いてて（上に下に）、自ポジの損益みてぎゃーっとなる局面おおいかとおもったけど
低レバでやる限りなんかのんびりしてるな。
田舎で農業やってる感じ。
まあ、高レバ（規制前）時代はこんな呑気なことはなかったとおもうけど。

>>461
値動きがおとなしくなったのは確かだね。
EURJPYとGBPJPYとか、毎日２〜３円は上下してた記憶がある。
世界的に、投機に対する風当たりが強くなってきたから、自主規制してるのかな？

>>461
アメリカの両建て規制も関係あるのかな？
指標発表時の値動きが、明らかにおとなしくなった。

やっぱり規制前ってすごかったの？
阿鼻叫喚の書き込み残ってるけど半信半疑で読んだけど
ほんとにああだったらえらいことだよね

過去チャート見れば、怒涛の動きしてたのがわかるよw

負けてる奴になんで負けてるかって教えたらそれは勝たす事になるじゃん

バカじゃねーのｗ

甘いｗ

度量が狭いなwww
負けてる奴に何で負けてるか教えても、負けるんだよ。

なせなら、どうあがごうが、経験しないとレベルは上がらない。
教えても、何しても、大差ない。

金玉ちっちゃいなー。。おまえは。

ひみつの攻略法抱えて、
ずーと秘密にしてろやwww

それは教える奴が勝ってるフリしてるだけの奴だからだろ

全く甘いｗ

だから、度量なし。
甘いとかいって、自分だけの守りwww
ちっちゃいんだよ。きみは。

負けてる奴に何教えても勝てないから教えろって理屈がそもそも甘い

実に甘い

おまえらの甘い不満甘い悲鳴が予を更に鍛えるのである

甘え乙

だから、おまえは貝になるだろ。
中身なし野郎だw

おいおい。
昔、おれは○○で稼いでたけど、
秘密がばれたら、稼ぎ失ったとか言うんだろw
だから、秘密厳守だとw

大局的に考えろ。
秘密ばれて、まねされて、稼ぎへるなら、
それが、おまえの資質なんだよ。才能なんだよ。
人のせいにするな。

うーん　どうしよっかなーｗｗ

じゃあ　おしえちゃおっかなーｗｗｗｗ

しゃべりたきゃ、しゃべれwww

つうか、ここ見てる人に勘違いしてほしくないけど、
秘密の手法とかないからなw
みんなが知ってる情報だしwww

http://ameblo.jp/teppanfx/entrylist-1.html
嘘くさい情報多いけどなwww

>>じゃあ　おしえちゃおっかなーｗｗｗｗ

金玉ちっちぇーなwww
いっちゃおーかなーって。。
いちいち、何回も同じこと、何年間繰り返してんだw
誰もおまえの話、聞いちゃいないのが真実。

ひどいｗｗｗ

本気で教えようと思ったのにｗｗｗｗ

何十年とここに居座り続け敗者を肴にし続けて

ふいに心変わりしたというチャンスだったのにｗｗｗｗ

もう未来永劫おまえたちに勝ちを得る機会はないと考えれば人類史上唯一のチャンスだったのにｗｗｗｗｗ

つまりな？食物連鎖なんだよ

人間は色んなものを食う　動物植物

人間以外は　食ったり食われたり　肉食獣の王とて死ねば食われる

人間だけ　誰からも食われる事はない

わかるか？　人間を懲らしめ人間を食うものが必要だ

それがFXである

おまえらは人間社会の代表なのだ　人間社会の代表として食われろ　それは名誉の死である

>>477
とことん、女の腐った奴。
人のせいにしないで、いいたきゃ言え。
でも、誰も期待してないからな、言わなくてもおなじ。
無視されるのがおちwww

未来永劫、唯一のチャンスって自画自賛できる神経が、幼稚丸出し。
気持ちわるぅ。

お、いつもの、バカにもどったな。

永遠と、腐れ手法とかを後生大事に抱いて、
永遠と、ほえてろw
多重人格星人くんw

言いたくないんですｗｗｗｗｗ

本心は全くｗｗｗｗｗｗｗｗ言いたくｗｗｗｗｗありませんのでｗｗｗｗ

はい。
いつもの、中身なし終了。
おまえの相手してやるだけでもありがたく思え。

また、いじめてやるからなw
唯一の手法、大切にしろなw

一つくらいは指摘してやろうｗ

考えの甘い養分どもの甘えの実体とは何か

FXは楽して儲かるという考えに根ざしているのだろう

いつまでもその考えに固執する事で甘さが抜け切らない

ではその考えを捨てたら甘さが消えるのか？

さあねーｗｗｗｗｗ

唯一の手法じゃないよｗ

そのうちいくつかはいくつかのスレで披露したしｗ

気づいてるのは何も俺だけじゃないから既に他の奴によって語られもした

しかし広まらず対策も立てられないのは何故なのだろう

やはり駄目な奴には教えても駄目だという事か

パラダイムシフトという事だよ

船が東に進んでいるのに船に乗っている人間が甲板を西に走って西にいけるのか

宇宙の構造は脳細胞の構造に似ている

アンドロメダ宇宙は大宇宙さまの脳なのだ

おまえたちは脳細胞の一つに救うカビだ

両建てというのは即ち次元を突破し大宇宙と繋がる方法の一つなのである

宇宙を見てもいいし　脳を見てもいいし　カビをみてもいいし
街からでも　野原からでも
武道を学んでも　料理を作っても　泳いでも　飛んでも
何からでも勝ち方を会得できる
パラダイムシフトという事だ

ああまた喋りすぎた　いかんな

だから道理だといっただろう　理詰めとは何か

理に従えという事だ　ロジック　ロジカル

甘えという言葉一つあれは甘さから脱却する事は簡単だ

損という言葉一つで損から脱却する事もである

そういう抽象的な話は逆も真になるよ
仏教の悟り議論と同じ

煽るだけならもう来なくていいよ。だいたい友達いないからここにくるんだろ
勝ってるならリアルな友達と遊べよ。

>>489

実にいいレスだ！

まさにその通り

だんだん俺の孤独さが浮き彫りになってくるよねｗ
しかしそんな事は大した問題じゃないし
それより色々と発見があるからな
ここでの言い合いは下らないものであっても役に立つ

要するに両建てとは何と何の両建てなのかという事だ
何と何っつったっていくつもないじゃないか
総当たりでやってもいずれわかることだ

この中断の三行がなければ君たちは組み合わせる行為すらしないのか？
ああ甘い

結局試行錯誤とは自分の中にブロックがないと組み合わせる事すらできない

だがヒントを与えるという事はブロックがある程度ある奴にはヒントになる

だからヒントすら書きたくないんだ

しかし意外な視点が得られるという事でスレでもったいぶったレスする事には魅力があるなあｗ

メンヘラにかまうなよ

でね　でね　でね

まだ勝ちに至ってない奴がロジカルな組み立て行為をスレで披露するわけだよ

これは本当に愚かな行為だ

なぜならいいか　おまえのレスはおまえよりちょっと格下から上の奴にとって

大きなヒントになり得る

だから勝てない奴が勝てない報告してるだけでもそれはすごい猛威を振るう武器なのだ

そんな事はするな　その武器は自分を切る結果になるだけだ

なんでそんな講釈たれみたいな言い方するの
ズバリ言えないなら、もう何もいわないでくれ。説法とかもういいから
ちなみに僕は神経衰弱は負けたことないから１割れたら１０理解する頭脳をもっている。

連投君は即NGでおｋ
推敲されずに垂れ流される文章など読む価値なし

>>495
変動相場と貨幣がなくなって欲しい奴もいるんだぜｗｗｗ

推敲してこれなんですけどｗｗｗｗ

じゃあどういう言い方したらいいか添削くださいｗｗｗｗ

　相関関係のある複数の通貨って、チャートみていたらやばいんじゃないの？
　スキャルだけど、確実に抜けるタイミングがあるね。
　また、ブレイクの兆候や、騙しがわかるんじゃねーか。
　これ狙うと、あら、確かに両建てになっている。
　狙ってはずれても、損失はきわめて浅い。
　これが、さや取りとかいうのか？
　なんか、さや取りって、小さな益をねらうせこい手法で、最後は、ドカーンとやられる手法かとおもったが、
　相当の益がぬけるぞ！
　おれは、これだけでいく。
　負ける気がしなくなった。
　ありがとうよ！

勝ってる奴がよりどころにしている理屈は
異論をさしはさむ余地がないほどシンプルだし

勝ってる奴がみている世界は
希望なんて持てないほど悲惨でシビアで現実的だ

君たちだってFXがもうなにか見えているしわかっているんだろう？

ありのままをそのまま認識すればいいじゃないか

ま、少し速いか少し遅いかの違いだけだから
鏡でしかない

何か疑問がわいたら
じゃあこうしてみようという検証が出てくるだろ

バックテストなんて小一時間もかからないし
フォワードテストにしても
一年もすりゃあある程度確かな所見が出るじゃないか

FXなんて一年もやりゃあ
相当数の疑問とそこからの検証とが
あるだろう
それは更なる疑問を生むだろうし

あとは組み合わせるだけで勝ち方なんていくらでも出てくるだろ
だけども勝つという事はそういう事なのか
真に意味するところは何か
その辺だってみえてくる

いったい何がおまえらにとって壁なんだ　課題なんだ
俺はまったくおまえらの計画性のなさに驚くよ
なんだってそんな勝てないんだ？

甘いよ　甘くておいしいよｗ

大体両建てって言葉ですでに
二つの何を両方建てるイメージしかしてないんだろう？
違う違う

勝てそうないくつかのアイデアがあるなら
全建てすりゃいいじゃないか
そしたらポイントがでてくるだろう？
子供でもわかる事だ

なんでそんなにもロジカルさがないのかね

ああーまた余計な事いいすぎたあー

おまえら俺をかまうなよおー！

うれしくなって余計な事いっちゃうだろおー！

なんだこのバカスレは

相場はジャンケンなんだよ
相場がグーならパーを出せよ
相場がチョキならグーを出せよ

ところで聖杯はどれなんですか？
常時パー出しが聖杯なんですか？

パーだして何回か勝ったからこれ聖杯とかねｗｗｗ

両建てはグーチョキパー全部出す事さ！

>>504 の
>大体両建てって言葉ですでに
>二つの何を両方建てるイメージしかしてないんだろう？
>違う違う

　ってめちゃくちゃリアリティあるんじゃないか？
　ＬでもＳでも、ポジションをもつには理由があるからな。
　損切りするのも理由がある。
　そして両建てになってしまうのも理由がある。
　・・・・が少しわかってきぞ！！！ｗ

　頭の固い奴っているからね。
　単線思考と、断絶した思考しかないやつが、うだうだいっているな。
　思考は連続性が大事。
　相場は考えるまでもなく連続している。

ジャンケンで常時パー出しだって

相手が均等に手を出すなら1/3で勝てる

勝率1/3なら1　3　9　と3の累乗でかけてけば2/3負けてても勝てるじゃん

ジャンケンでパーしか出さないけど負けたくもないなら

市場がぜったいグーしか出さない所でだけパーだせば？


なんでこんな簡単なことがわっかんないの？

理　詰　め

だから支点作用点より力点だって言ってるだろ

何枚張るか　どこで張るか　これだけ工夫するだけでも全然勝てる

直線もカーブだというふうに捕らえれば

市場はカーブしか描かない

投機というのはカーブフィッティングだよ

一つのカーブだけにかけるのも慣れれば戦えると思うけど

いくつかのカーブに幅をもたせて対応できる守備すればいいじゃないか

極端なカーブだけは諦めろよ

全部のカーブに対応できないと嫌なのか？


こんな簡単な事がなんでわからないんだ　ああ

　相場って、本当は力点で動くはずだけど、そこにはいろいろな思惑やら、投機筋によって、支点や作用点が不作為にかわるってことかな？
　極端に支点がかわれば、いくらな大きな力が力点にかかってもうごかないこともあるからな。
　だが、基本は力点だってことでいいかな？
　その力点だけみていけばいい。
　ただし、たいていは、目先の支点作用点に振り回される。
　ま、おれもそうだからな・・・・ｗ
　こんな解釈でまちがっている？
　ここの馬鹿は、結果だけ・・・作用点だけみて能書き垂れているからな。
　ある意味で、もう救いようがないのではないか？

>>相手が均等に手を出すなら
>>直線もカーブだというふうに捕らえれば

お前のご都合理論じゃん

お見事ｗ

よくぞ気づいたｗｗｗ

２国間の通貨の鞘が、拡大したり縮小してる、現在の鞘＝為替レート。
よく、「鞘を抜け」とかバカのこと言う奴いるけど、
FXって、スワップ以外、全てが鞘取り狙いなんだよな。
チャート＝鞘グラフ

当たり前の話だけど、
EURJPYの買いとAUDJPYの売りのセットは、
EURAUDの買いとなる。（厳密には枚数調整が必要だけど）
でもこれは、両建てとは言わない。片建てだ。
ポジはすべて変換可能だが、永遠に片建て。

つまり、ただ、組み合わせいじってスイングしてるだけ。

昔、こんなことを考えてやった事がある。

例えば、EURAUDが日足で上昇中だとする。
EURJPYの買いスキャルでうまくいけば利確。
EURJPYの買いスキャルで含み損になったら、
AUDJPYの売りをかぶせて、EURAUDのスイング買いポジとする・・・
すると、EURAUDが上昇してる前提だから、EURAUDの買いとAUDJPYの売りのセットは、
いづれ含み損がなくなる。当たり前だw
でもEURAUDの買いと同じだから、逆行すれば含み損は、当然増える。当たり前だw
じゃー次、EURAUDに何かかぶせて、なんとかなるか？
いや、ならない。何したって、逆行すれば、損する。

そもそも、上記の例は、
EURJPYの買いスキャルで含み損になったら、損切りして、EURAUDの新規ポジ建てるのと同じ。
EURJPYの含み損分を、EURAUDの新規ポジで取り返すのと同じ。
ポジ１つだから、証拠金が少なくて済むし。

という結論だから、例に上げたような事は、やめたw
そもそも、EURAUDが上昇前提なら、EURAUD買えばいいw
結局、何をどうしようが、予測や判断が５０％を上回らないと勝てないw
今現在勝っていて、勝ち逃げしてしまうならいいけど、
数やっていけば、必ずスプ分負ける。
そして、メンタルが崩れたら、全部溶けるw

実は、この糞みたいなやり方は、メンタルにはいい。
売りも買いも持ってるから、大概どちらが、益で、どちらかが損だ。
両方、益とかもあるw
益がでると、儲かったような気がするw
いろんなポジ持ってると、損しないような気がする。
実際にやってみると、負けづらくなるのは確かだw
でも、ただ単に戻ってくるまで粘ってるだけw
スイングしてるだけ。で、戻ってこないポジもある。
あまりにも資金効率が悪いから、やめたw

それから、こんな糞みたいなことしてると、
エントリーや利確が適当になって、トレードが下手になるw
だったら、初めからスイングのほうが良いw

金融工学を駆使して取引きしていたはずの、
リーマンがイってしまったのが現実w
永遠の聖杯やら神手法など存在しない。

レンジで暇なのはわかるが
スレをチラシの裏代わりに使うのは感心しない

おれはなー！

あのなー！

自分からなー！

自分の手法をなー！

いいたくはないー！

けどなー！

もしなー！

人がなー！

晒してしまったらなー！

諦めてなー！

この際検証としてなー！

洗いざらい言うかなー！

あるいは全力で荒らして落とすかなー！

どちらかだなー！

いいたきゃ言えばいいだろ。
もったいぶりたきゃ、もったいぶればいい。
どうせ、ググれば情報なんていっぱい出てくるんだからw

んで、ググって、よさげな情報みて、
それで、急に勝てるようになるわけないw
レートが３秒おくれますって話なら別だけどw

普通に現物や先物やって稼いでいる人が、ＦＸをやって最初、簡単だとおもう。
ところが、ある瞬間にとんでもない、業者のインチキがあることをしる。
チャートがちがうんじゅないか？
あれ、長い鬚でストップ狩りにあった。
重要指数で益だそうとおもったらスプが10-20ﾋﾟﾋﾟどころか、100ﾋﾟﾋﾟとかになっている。
こんなんで、指値で離隔しようとおもったら、マイナスになる。

業者のアンケートで、相場の急変にどうするか？との質問に、「取引停止」と答えるところが５０％。
これがＦＸの実態。

賢いやつはＦＸはインチキだといってやめる。
それでも継続するやつは、両建てをつかって業者のインチキにヘッジする。
それでも口座資金は300万ー1000万円ぐらいにおさえる。
ＦＸでの両建ては、業者のインチキに対する対処方法ということだよ。
わかっていても言わん人が多いようだから、俺がいってあげる。
だから、業者の工作が沸くのだ。

かしこくない奴の書き込みって便所の落書き以下だな

商いの少ないペアで商いのない時間帯にほんの一瞬だけ30円(30000pip)動いて、すぐ元に戻った。
最初自分の目を疑ったけど、ティックチャートにはしっかりと痕跡が残っていて、
暫くしたら消えた。あのとき恐ろしい世界だと感じた。

どこの業者だよそれ

>>527
海外業者？
おれは、いざという時、英語で交渉とか抗議できないから、
国内の金融庁登録業者しか、証拠金を預けたくない。

なんというか　甘いねえー！

不正が確実にあるならそれは儲けのチャンスになるだろ

確実さとは狙い撃ちできる的そのものである

それにスプが広がるところでヘッジしたって損が出るだけじゃないのか

ストップ狩りは完全に法則がある

大甘すぎる

おまえらは全く戦士に成りきれて居ない

戦場に平服でお越しくださいって言われてないのに勝手に平服で着ちゃった奴みたいな奴らだなｗ

両建てとは考えと考えと両建て
策と策の両建てだが
パラダイムシフトができていない人間は
ただ一つの考え　策すら持ち合わせていないものであるらしい

しんじがたいことであるが！

くそげーをなー！

やったときになー！

たんにくそげーだっつってやめるやつとなー！

これこれこーゆーりゆうだからくそだっつってやめるやつとなー！



攻略して終わらす奴がいる。
ゲーム一つに対する感想をみてもFXに向けた姿勢のあり方すら見て取れる。

また、戦士とかくだらないこと言い始めたなw

おまえさー、おまえの知ってることは、
みんなが知ってることなの。

ストップ狩があるとそれを利用できることなんて、
誰もが知ってるんだよ。常識。

おいしそうだから、業者聞いてるのわからねぇーのか？
大宇宙おじさん、ちっとは先よめよw

パラダイムシフトってバカか？？？
ポジポジ病の治療には、いいかもなw

おまえの知ってることは、みんなの常識。
いちいち、発表会して有頂天！www
小学生か？

うっそー！

ほんとおー？

きみたちってさあー

簡単な話をやたら複雑に話してなーいー？

ぼくってさあー

複雑な話を簡単に話してるよねえー？

ぼくってきみたちとちがわなーいー？

ぼくってすごくなーいー？

だからさ、おまえ、具体的に話せよ。
文章が団塊の世代のおじさんなんだよ。
精神年齢は、小学生。

話すこともないのに話したくてしょうがないお爺ちゃんが
もったいぶった話題をでっち上げる

よくある光景といえばそうなんだが

やっぱりそうみえるよねえーあははは

わしの遺産がほしければ

わしの面倒をみることじゃ

あんじょーなーｗｗｗｗｗｗ

ＦＸは、フェアな環境をつくれれば、９０％も負け組はでない。
ただ、ゼロサムだからといって５０％にはならない。
ただ、負け組は８０％ぐらいでおさまるとおもう。
これはおれの感覚だと、株や先物に近い。
となると自分でフェアな市場環境をつくるしかない。

損切りをいれるところに、両建てをいれてヘッジする→ストップ狩り対策。
重要指数で異常にスプがひろがり決済できない→両建てしてスルー。
滑りまくる→業者をかえるｗ
市場のサーキットブレーキ発動でないのに業者の都合で取引停止→両建てでスルーするか、ＦＸはやめる。

業者のインチキに対応するのは、両建てだけではない。ただ、両建てが初心者でもわかりやすいというだけ。
しかし、いずれかの対策を講じてからやるべき。
これだけで、勝率は１０％あがるｗ

専業のトレーダーは、相対取引をきらう。
つまりＦＸはやらない。
やるならシカゴに口座つくって、為替先物でやる。
ＦＸは素人トレーダーをはめ込む、ノミ屋なんだよ。
ただし、ノミ屋だって弱点はある。
そこをついて、やるべしｗ
どっちにしても、やくざな取引でしかないが・・・

もし相場を本格的にめざすなら、現物、先物、オプションで勉強したほうがいい。
ＦＸなんて、パチンコ気分で、他の相場の合間の暇つぶしにやるもの。
ただし、現物、先物、オプションやるにしても、為替レートは大事だからチャートは表示させておく。

ＦＸをやってきた人にもメリットがある。
ドル円、ユロ円の円安、円高の感覚に敏感になっているはず。
それで、現物株をやるといい。
円高なったら、下がる銘柄、円安になったら上がる銘柄。
ユロも同じ。ユロに依存している銘柄。
これを業種別に分類しておけばいい。
こんなのちょい、ググればすぐでてくる。
チャートぐらいよめるだろうか、それで株でディやれば、よほど確実に儲かる。
だから、ＦＸしかやってこなかった・・・といっても悲観することはない。
為替レートに敏感になっていればこそ、勝てる取引もある。

このクソスレはいつまであるんだろ(失笑)

こうして粘着してまるで布教活動のように両建てをやめさせようとする奴がいるうちは
立ち続けるだろうな

言わずもがなってやつ

>>541-542
インターバンク市場自体が銀行同士の相対取引では？
株は取引所取引で一応フェアなのか知らんが結局9割くらいが負けてるはず
どっちも変わらないような気がするが…　

９０％が負けるのはハイレバとメンタルだろw
だから、２５倍になったんじゃないの。
低レバにしても、メンタルだけは、どうにもならないがwww

それ以前に、スプとスベリで抜かれてるのは防ぎようがないw

そんなに欲張らなければ
ずっと黒字でいけると思うんだけどな〜

以前は片バリで1週間1ヶ月ではこっちへ行くはずという方向にだけ賭けて
益が乗っても逆行するのを悔しく眺めるだけだったけど
両建てでフタしてむしろ小さい逆行からこまめに稼ぐのが正解なんだと分かった
フタの位置で迷ったり小さい損したりするけど
常に含み益があるので方バリOnlyの時より精神的余裕も出来て成績がむちゃくちゃ良くなった

このスレみてるとおまえらのバカさ加減にイライラするけど

指摘するのは損だから

勝ち方教えるバカいねーから

だからこのスレ公害なんだよね！

けせよ！

>>550
お、おまえ、スレ汚すなや。いい加減。

うせろや。

ほんまや

わかった。

じゃあ俺が本当の両建ての使い方を教えてやろう

「風神」「雷神」両建て状態での「きのこ狩り」からの「リストカット」

これは猛威！

支点と作用点は結局どこまで研究しても貴方任せでコントローラブルにはならない

だったら単純に考えて

(ここから先は割愛されました)

今ソーシャルゲームで大人気のなめこ育成ゲームあるだろｗ

実はこれ　あれやってて気づいたｗ　あんなのやっててFXの勝ち方発見するとか

俺天才すぎだろｗ

きのこと毒きのこに実は差なんかない　ここが両建てのキモ

これ以上はマジ無理ｗ

大宇宙の次は、風神、雷神？
脳みそぐちゃぐちゃだなw

大体ねえ私が黙ったら君たちは有意義にここを使うのかね
真に役立つ手法をガツガツ披露するのかね
どうせ君たちは君たち流の煙にまいた隠し玉あります的なもったいぶったトークをして
お友達クラブの馴れ合いごっこをするだけなんだろう
そんなだったら俺はどかないここは俺が実効支配している俺固有の領土である

それに俺は常に大ヒントしか書いていない何故なら俺の備忘録であり
論理を積み重ねる為の一段であるからだ

どうしても黙らせたければ私が真に冷や汗を書く疑いなく使える手法を披露してみろ
儲け方を教えてくれるなら黙って引き下がってやるぞｗ

しかしおまえたちは実に愚かだ
ここまできて俺の書いている事が本当にわからないのか

両建ては策と策の両建てだという事は少なくとも二つ以上の考えが存在する
両建ての特性は他の手法であればそれについて考えるだけで追究は深まるが
両建てに限っては両建てをいじくった所で背後に立つ考えがわかるようになるものか

ワンクッションおいた考え方をしないと両建ての裏は見えてこない
両建てを使うという事は他にみないといけない要素がある
なぜなら両建ては武器ではないからだ

という事を暗に示しているのだ
なぜならハッキリ言いたくはないのだ
両建ては交差点だ
交差点に到着する事を目的として走る車があるのか
交差点をすれ違う二台の車をみてそれぞれの目的が読めるか
これについてもうちょっとくらいはうまい説明があるんだがそれを語ると
考え方の基礎がわかってしまう事になるからね

FXで儲けるという事はいかなる事か
儲けるという事について考えると究極的には一つの方法論に行き着くと思うが
もっとあるのかも知れないが

損をするという事について考えてもやはり一つの方法論に行き着くと思う

儲けと損は違うが儲けるには損をするという事について
そのメカニズムをロジカルに考える必要があると思う
ロジカルに儲けるならばだ

私にはどこから疑問を発しても一周回って同じ結論に至ると思う
疑問は次の疑問にリンクしているからだ
ならば一周回った時点で一つの俯瞰がみえてくると思う
これは大ヒントというか回答だ

自分のために書いとくけど大サービスでおまえらにもみせてやった
さあ儲けなｗ

何々がどうなったらどうこうしてどうなったらどうこう

これぞ手法でありこれが儲けを競う戦場のいわば最前線の情報だが

こんなもの自体は武器そのものであるのに武器にならない

手法ではなく境地だ　手法を組み立てる境地こそ聖杯である

甘えを捨てよ　ロジカルに見よロジカルに疑いロジカルに検証しロジカルに組み立てよ

妄想トレーダーしかいないのかここわ　もう理論はいいよ
本当に勝ってること証明してよ 勝ってるとこ見せてよ
理論なんて後付けでいいんだよ　この世の発明のほとんどが理論は後付けなんだから
真の理論が先立つことなんかないんだよ　研究は机上の空論からスタートするんだから
後は何千回何万回って実験繰り返して運良く何かを発見出来るんだよ
そして何でその実験が成功したのかは後から理論づけして論文にまとめるんだよ
お前等の討論には先立つ現実性がないんだよ
なんでないかと言ったら　実際に勝ってる証明が誰一人できてないからだよ(大統領を除く)
俺の理論を聞けば勝ってることぐらい分かるだろ？なんて愚の骨頂だよ
本当に勝ってるけど証明なんてしたくないなら、ここ来てわざわざ仄めかすだけに来てるなら、
もうちょっと大人になった方がいいと思うよ

じゃあもう書くわ

じつは今ガチで書いてたｗ↑この辺にｗ
気分が乗ってくると頭が回転してその何というか理屈が出てくるわけだよ
自分の手法が何なのか　何を意味するのか
私も実の所言語化しているわけじゃないから
こういうところで自分で自分のやってる事のニュアンス掴んで
言葉にできたらとりあえず記録しておきたい
けどさすがに冷静になってメモ調にカットペーストしたｗ
さすがに無理ｗ

あとぼくはほんとうはもうかったフリしてるもうかってないひとだからｗ
ぷぎゃあｗ

じゃああー大ヒント

おまえらポジとって勝ったらみてみろ
そのポジがどこまでズレこんでも勝てていたのか

負けたらみてみろ
どこまでズレたら勝ちになっていたのか

君たちは滑ったとか言う事あると思うけど
滑って滑ってどこまで滑ってたら利益がなかったのか
考える事はないのか？
考えたらある程度納得がいく結論がでるまで考え抜いたりはしないのか？
しないんだろうなｗ

俺なんざあー滑らなくてもそれについて考えて
やる前からある程度勝てる状態だったぜｗ
なんで何からでもヒントは得られるのに
おまえらありもしないものを見ているから考えが進まないんだよ
自分の糞ポジという現実をしかとみるだけでも糞ポジとらないようになれるというのに

学究の姿勢をもて　もてないなら博打をやれよ　博打が向いてるんだろ

もひとつ大ヒント

フィンガーカットだ！

聖杯についていくら考えても思索が何か進むのか
色や形についてでも考えるのかｗ
断片的にすらみえないものについて考えても時間の無駄
ジグソーパズルだって端から埋めてくだろ
手がかりがなかったら思考は進まないんだよ
ロジカルさがないっていうのはそういう事だ
自分がとった糞ポジについて考えたほうがよっぽど確実に歩が進むってもんだ
どんなへたくそでも100回やって1回目と100回目が
同種のミスによる糞ポジってこたないだろ
ズブの素人でも一日あれば勝てるようにはなれる
俺に言わせればな
オッカムの剃刀を用いて思考の経済を進めるのである
戦場を進むには戦わなければ進めぬ

酔いどれた爺さんたちが好き勝手に吠える
路地裏の赤ちょうちんみたいなスレになってきたな

逆股裂きでキンタマ潰れそうw

色んなあー事をー考えていくとー

いくつかの事柄はあー　いっしょくたにできルゥー

しかしぃー　どうしてもまとめられないー事柄がでてくるーうー

そここそがあー両建てのぉー　使いどころなのであるうー

しかしいー　別に両建てじゃなくてもいいのであるー

ヒック

>>566
まとめられないのは、おまえがバカだからだろw
もったいぶってんじゃねーよw

>>565
しだいにそれが快感になっていくんだよｗ
それが捌ければ爆益だからな

>>566
頭いかれているな
死ねよ
もうこなくていいからね
馬鹿がほざきすぎ

お爺ちゃん、酔って吐いたかも。

はっきり言って

超儲かる手法の

求め方全部晒したのに

なんなのこれｗ

具体的な数字なんかよりこっちのがずっと価値あるのにｗ

信じられんｗｗｗｗｗ

君たちはこれだけ段々があってもここまで登ってこれないのかあー

俺は何もなしでここまでこれたというのにねえー

具体的にいわないから、みんなに害基地扱いw
おおかみ少年は、何も信じてもらえないw

自分流に両建てロジック建てて検証してみたけど収益のバラつき大きいいね。
完全に相場次第だよね。
資金効率上げるためには複数の時間軸で複数のセット立てて
しかもある程度ロット数でかくして資金回してくのがよさげだが悩むところ。
ただガラは非常にまずい。ガラってしたの方でヨコヨコが継続した場合。OUTだね。
資金も限界カツカツでまわすと打つ手がなくなって終了コース。

ああ、あとスプの問題ね。スプでかいところはちょっと注意が必要かなあ？

どういうロジック

>>572
おまえ、ワンピースのウソップだよな。
臆病を克服しろよ。

くるくるワイドが最高

>>577
くるくるパー
定期預金でもしろーいシャツ。

痴呆老人、今度はアイフォスレでクダ撒いてるな

ねておきたのでぼくのここさいきんのレスをながしよみしてみた

ああっぼくっていいこというなあーｗｗｗｗ

いいことしかいっとらんなあｗｗｗｗ

きのうのぼくのかきこみはきょうのぼくにあらたなはっけんをあたえるよ

両建ては究極的な唯一のそして一番の課題に対する一つの解である
もっとも重要な問題をクリアする方策である
ただし他にも手はある

15パターンしかない投資行動を組み合わせるとある理が見えてくる
その理によって流れをデザインするとみえてくるもの
これこそ大宇宙の意志である

両建てはそれが最適な場所で両建てすればよい
最適でなければ他の最適な手を使うがよい

それだけだ

なんか漸く見えたわ
いきなり両建てでポジるの散々バカにしてたけどこんな単純なことなんで今まで気が付かなかったんだ・・・・
相場観も何ももういらんわｗ

15パターンしかないという事は
勝ってる奴と負けてる奴が同じ行動に出ている可能性は十分ある
というか実の所それしかない
一週回って同じ行動を選択する
という事は両建てにもいうなれば一週目二週目があるという事である
これは全てに対して言える

接眼してみよ　俯瞰してみよ

全ての解は眼前と脳内にあるのである

一週目と二週目を分けるものはなにか

考え方　これ一つである

ゆえにメンタルの問題は看過できない

損は益である

>>582
だろ。

>>574
両建てを有効に活用するなら、月利5%や。
でもバカにするなかれ。消費者金融の利息年利15%なんか目ではない。数倍は取れる。
月利5%の複利ね。

ガラってヨコヨコになっても、またポジション建てる。肝心なのは限界レートの動き。含み損を見て怖がるな。

http://s.3rdstage.biz/edfd

　両建ては聖杯ではないけれど、一般トレーダーが利用できる有効なヘッジ方法だとおもう。
　これを馬鹿にするやつは、ヘッジの意味がわかっていない。ひたすら餌食になるだけだろう。
　両建てについて考えるようになったら、使う使わないは別にして、相場がわかってきた証拠。
　どこでどのように使うか？それは千差万別だとおもう。
　それについて語れるようなスレになることを希望する。
　であれば、私がつかっている両建てについても話したいとおもう。
　いっておくが、私の中では両建ては聖杯ではない。
　しかし、トータルで勝率、益率は確実にあがっている。
　ドカーンがなくなった。
　コツコツはだれでもできるかもしれない。
　しかし、たいていドカーンでやられる。
　そのドカーンをヘッジできたらどうなるか？

俺は日足のmacdがなら上なら買いのみでスキャって、DCしたら売りに切り替えて、
リカクできなかった買いを相殺しながらリカクしてるよ。その繰り返し

もう何年も今のやり方だけど順調。
レンジよりトレンドのほうがやりやすいな

レンジ獲れる人とトレンド獲れる人
個人の得手不得手ダカラネ

オシレター系のテクニカルはレンジに弱いというのが一般的な認識ですね。
レンジでスキャルやって細かくとっていく人もいるけれど、やはりトレンドで取っていくというのが簡単かな。
そこで問題なるのは、レンジとトレンドの判定基準。
実はこれが難しい。
月→金のスイングでやっている私は、ファンダメンタルで判断している。もちろんいつもわかるわけではないｗ

そこで両建てが登場する。
ヘッジの意味もあるし、トレンドでのポジションを逃したくないという意味もある。

スイングでやる場合は、損切りポイントいれるのは基本だけど、すでに他の方が指摘しているように、
ストップ狩りや、相場の急変へのヘッジのために、その損切りポイントに逆指値で両建てをさしておく。
これが、スイングをやる場合の両建ての基本中の基本かな。
まさにヘッジですね。

1000通貨でちょこちょこやってる人は両建てはいらないかもしれないけど
資金がでかくなるとリスクヘッジをしないとね
予想通りすんなり行けば利食い！ぐちゃぐちゃしたら両建てで様子を見る

やべぇ　両建ては聖杯やで　ほんまもんやこれ....

>>５９

君たちの抱える課題抱く疑問はまっとうである

しかしなんでそこですぐ解がでないのかが予にはわからないｗｗｗ

>>596さん、両建てつかっても損失がでることもありますｗ
　ただし、損失幅が減るかな・・・・。

>>581
大宇宙の意志とかじゃなくてさ、自然科学の成せる技とかそういう表現にしたら？

読む人によってわけ分からんぞ。んで、みんなが叩き出すと逆ギレモードで、スレ汚しになっちゃうでしょ。

いいこと言ってる気がするんだが、わかりにくいよ。

あと手法を秘匿にしすぎじゃね？少しでも醸さないとさ。

君達が自分達の手を明かせるのは錯覚であれ何であれ
自分より上を行く存在がその場にいるという認識があるからだ
これが自分より下のレベルの疑問ばかりだと思ってみたまえ
否定も問いただしも　結局は自分の知識の切り売り　正解への導き　薮蛇になる

そんな事をして何の得になるのか
ケチという非難は常に下位のものが上位のものに対して放つ不当な請求が隠れているのである

予の上を行くものが現れたら予も素直に予の課題を晒して導きを乞おう

しかし君達の言っている事は私にはさっぱりわからない
わかるがそんな事はあっさり解決して壁にもならないからだ

モヤモヤイライラするが議論にはしたくない時人はどうするか
ただ荒らすのですｗｗｗｗ

自然科学などと一緒にするな
予の投機行動は森羅万象を結集した真なる総合芸術である

予の投機論理を仔細に説明したレスは既に用意してある

予がそれを投下するかしないかは　そちたち次第である

そちたちが神の領域に到達せぬ限り　予は神の世界の議論をもちかけはせぬ

あなたが神の世界などというほど優秀なら
手法でも建玉でも口座でも何でもいいから示してほしい
とりあえず何か示してくれないとあなたを信じようがない

>>602
一つ聞きたい。
両建ての定義を述べてほしい。

両建てには二つある

一つは自信と焦燥が均等になった時に行う敗北宣言のまがいもの

一つはHFやブローカーをはめるための罠だ！

だが予は最近三つ目の可能性に思い至った

それは他はやりようによっては何とかなっても

これだけは絶対に操作できないというとある絶対的な要素の擬似操作である！

これはまさに神の所業也・・・！

大宇宙様は熱心な信奉者に神の力までおあたえくださるのかー！

>>605
観念的なことはわかった。
定義をききたい。
同通貨の売りと買いを持っている。
これでいいかな？

詰めが甘いな。

定義の必要がどこにあるのか。

考えられる全てのパターンについて考察すればよいだけだ。

ヘッジヘッジって言うけど同通貨でヘッジにはならんでしょ？
異通貨を複数持たないとヘッジとしての意味ないよ

きみたちはことばにとらわれすぎなんだよ

「ヘッジ」って何のヘッジなんだ？

なんでそれのヘッジだけがヘッジなんだ？

考え得る全ての要素をヘッジしてみたらどうだ？

チャートは宇宙！　投機行動はもっと自由になれる！　チャートを司るものそれは大宇宙！

>>608
１．FXって、多数のポジを合成していくと、結果、片建てになる。
２．両建てといえるのは、同通貨ペアのL,Sを持っていること以外ない。

で、両建てで負けるわけがないと言うのだから、定義を聞いてみただけ。
１も含めて両建てと呼んでるなら、それはそれでいいけど。

もう負けねw　上いっても下いっても儲かるww　しかも微益ってわけじゃなくwww
バカでも両建てしてりゃ勝てるわw

損をしている時　いったい誰から何の攻勢を受けているのか

それをヘッジしてみたらどうだ？

それはケースバイケースだろう？　円買いなら円買いをヘッジすればいいし

テクニカルの誤解ならそれをヘッジすりゃあいい

簡単な事じゃないか　しかし常に一定の行動じゃないし　常に一つの行動じゃないだろう

二つのヘッジをする事もある　なにも行動は一つしかしちゃいけないなんてことはない

チャートは足跡に過ぎない　本体を見よ　本体が繰り出す攻撃を見よ　そして迎撃せよ

時によっては先制せよ

ロングショートってHFの使うヘッジ手法しらんのか片建て派わwwwwwwwww
プロでも使ってるのにwお前等誰に喧嘩売ってるか分かってる？w

>>614
HFが使うヘッジ手法は知らんが
プロはなんのために使ってるんだ？

ロング・ショート [編集]
現在のヘッジファンドでもっとも運用残高の多い投資戦略である。
ロング・ショートという名前からもわかるように、株式等の有価証券のロング（買い持ち）とショート（売り持ち）の双方のポジションを同時に取るものである。
アナリストまたはファンドマネージャーが割安つまり過小評価されていると判断した銘柄については一般的な投資信託と同じく買い（ロング）のポジションを取り、
逆に割高つまり過大評価されていると判断した銘柄については売り（ショート）のポジションを取る。

当たり前だが同通貨や同じ銘柄に使うもんじゃないからな

>>616 ん？同通貨に使うなんてどこに書いた俺？教えてどこ？ねぇ早く安価して教えてよ？

>>617　粘着うるさいぞ！

　両建て・・・・
同通貨につかうこともある。同銘柄につかうこともある。
異種通貨につかうこともある。同セクター内でつかうこともある。先物、オプションにつかうこともある。
　これは、安易に規定しないほうがいい。
　普通なら、理解できるが、ここは粘着馬鹿がいるから重箱の隅をついてくる。

ﾋｲｨｨ　怒られた

>>616
片建てを複数投資対象にまたがって行ってるということな。
ヘッジ効果はあるが、両建ての無敵効果は使いきれてないわけな。

同一投資対象に両建てすると無敵なんだけどな。

両建てしないで確実に勝てる奴ってすごいと思う。
運なのか天才なのか・・・
こつこつドカーンがなきゃ本物だわ

で、そんな人は10人に一人いると思う?
100人に一人いればいい方だと思う

両建てを批判している人って本当に勝っているの?
両建てってこつこつだけどドカーンがないというのを理解できいかな
それだけでもメンタルは大きいぞ

高スワップの通貨なら間違いなくそれなりのスワップ分は手に入れられる
aud/jpy　なら　を一年以上寝かせるつもりでsだけ加重平均を上げる手法で-スワップ分以上で利確していけば
かなりのスワップが手に入るぞ

最終的に5000ピピぐらい耐えれるレバで両建て
50ピピ毎にプラスポジ決済してまた両建て
一方通行に突き進む場合は上記繰り返し
50戻ったら最後の両建てを相殺
更に戻ったらまた相殺
反転して50逆行ったらまたプラスポジ決済でまた両建て
どこかでレンジになるのでここで機械的に利が出る
最終的に長期トレンドで戻りだしたら相殺の繰り返しで一番最初のポジに戻ったときにはこれまでに逆ポジで抜いた分マイナススプスワポが全て利益になる
もちろんゼンモ待たなくても途中どこかでプラテンしたタイミングで全決済でもいい

効率は悪いがなにも考えなくていい金持ちの道楽トレードだけどな

>>617
両建てスレで頻繁に出る話題だろHFの両建てがどうのこうのって
このスレの両建てとHFのロングショートはまったく関係ないだろって話だ

>>623
それで堅実に勝ててるなら

なんでそれを晒すんだ？

このスレの中で一番愚かなのは貴様だ

それを指摘する俺は二番目に愚かだがな

ここに金が埋まってると教えるバカとそいつに更に赤丸つけて強調するようなレスするバカｗ

このシリーズスレでは全ての儲けの秘訣が晒されてしまったと俺は思っている

少なくとも私が考えられる儲けのメカニズムは全て出てしまった

なんということだ

さあここからもう一歩前にでろ

そうしたら予も本気の議論をしてやらんこともないかもしれない

>>623
大丈夫だよ。それだけかもしても出来ない人には出来ないから。

手法をhaveしても、beにならないと稼げないのは、両建ても一緒。haveはいつか破綻するから。

>>623
それなんて両建てトラリピ？
値段が長期レンジを形成するならプラスには持っていけるけど資金効率悪い。

両建てトラリピでズバズバ抜けるよ　ただ最後に全決済の時
一回ポジションを全てスクエアにしたい時は　やっぱり明確なタイミングと勇気が必要

>>627
効率悪いって書いてるじゃんｗ
兼業でFXの稼ぎはおまけ程度か資金たんまり有ってFX以外にも稼ぎのある専業向けだけどFX無知でも無駄に考えたり悩む必要は殆ど無いな。
ユロ豪みたいなよっぽど逆相関の強いペアや消える可能性もあるマイナー通貨だと死ぬ可能性あるが、それでもどこかで一旦トータルプラスになるタイミングはあるだろ。
これにちょっと付け足せばもうほぼ完璧だけど流石にそこはもう自分で考えないと。

最初はどっちに行くか予想しなくてもいいしな
ポジションとっておけば待たなくていいし、機会を失う事はない
途中ポジション取りながら抜ける所は抜いて
ただ最後にはやはり若干の覚悟がいる

>>605
HFやブローカーをはめるための罠って、餌をぶら下げるのかな？

まあ重要なのは上げ下げ予測をしなくてもちゃんと儲かる手法が
両建てでは可能だということだ。

>>632
なんで両建てである必要があるんだ？
一人時間差攻撃かぁー？

両建ては両面待ち

うまくできれば、片建てでもいいんだよね？

>>634
つうか、大宇宙の人だよね。
おれ、大宇宙の人と話したいーw

>>625
あんだけ勿体ぶってまさか>>623と同じ手法なのw
623の手法は過去にも出てるけど１日で資産倍とか求めてる奴しかいない市況じゃスルーされやすいわな。
623がこれをこのまま実践してるとは思わんがこのままだとパフォーマンス悪いのは確かだから。

負けないだけで上位30%くらいに入るんだからいいじゃんｗ

　どっちにしても、相場での最大のコツは負けないこと。
　8割から9割が負けている現状を考えないとな。
　パフォーマンス云々は無意味だな・・・
　それぐらいは、相場やっていればわかるはずだ。
　やってないならしょうがない。
　ただ、やってないで、机上の論理で話しているのなら、もう少し、控え目に発言すべきだとおもう。　
　

同意、一日で資産を倍にできても翌日半分になるなら同じ事
そしてそんな大きな変動を続けていればどこかで必ずロスカットと言う事になる
ねずみ講やマーチンゲールと同じで無限資産がない以上
上は際限なくとも下は限定されているからだ。条件はイーブンではない
つまり総合的には小益でも負けない方法が有利ということ。

両建てに興味をもってここをのぞきに来る人は、ある程度は相場をやって、酸いも甘いも噛み分けてきた人が多いとおもう。
儲けているか、損しているは問題でない。
まったくの初心者か、悪意をもっている素人しかおもえない人の発言もみられるが、それは掲示板の宿命だとあきらめる。
個人的には大変にためになるし、参考なるので、これからも酸いも甘いも噛み分けてきた人による書き込みを希望する。
過去スレを全部よんだわけでないが、かなり、突っ込んだ議論がされていることに驚いた。
とくに、業者のインチキには、おもいあたることがあるだけに笑った。
ＦＸ業者を選択する場合に、その業者の資本の内容などをチェックしたほうがいい。
どうみても、いやな感じのする資本内容の業者もいる。

>>623
これにケチつけてる奴は何が問題かいってみろよ！

聖杯だぞ！

5000pp耐えられるって・・MAXで何枚ポジるのかな

>>642
片建てで全く同じことができるじゃん。
しかも聖杯でもなんでもないし。

結局両建てで、実際に上手く稼いでる人って「トラリピ犬」さんですよね。

100万で0.1枚か・・

>>644
できるかな？　よくわからん
具体的に片建てだけの手順を書いてみそ

片建てで説明できないことがわかって逃げたかw

>>623
これでもし損するなら

逆にやればいいだけ

簡単だろ？

別にこれじゃなくてもいい

どんな手法からスタートしても

最終的に一つの理に到達する

>>649
一つの理に到達した人の両建ては、月利どのくらい稼ぐの？

0円です

FXなんてしねーのが一番

こうしてぼくはマイナスを一切出さなくなりました

完

>>651
私は具になりますってかw

>>649
これの逆ってなんだ？

逆もまた真なり

>>651
やっぱりウソップじゃんかー

これだけ晒されててなんでここまでこれないのか
予は何もなしできたというのに
実に簡単なことなのに
ここまで来るのはその必然性がある者だけなのであろう
儲かればそれ以上歩を進める必要がない者は
ずっと前の所で歩みを止めるであろう

そのようなものはいずれ津波に浚われるか
津波に浚われまいとして岩に張り付くような投機行動をとるのであろう
それで満足なら予は知らん

>>656
なんで月利を秘密にするの？

獅子はわが子を千尋の谷に突き落として上ってこないと育てないからです

月利隠して、千尋の谷って？
わからねぇーw
じゃー、銀河系、、好き？

俺の経験ではやたらもったいぶってみせる奴が
いいものを持っていたためしはないな

片建て万能くん、本当に逃走したか・・・・残念
結構まじめに聞きたかったんだが

完璧な両建ては完璧な無

どっちに動いてもいいというのはカーブフィッティングしてないと同義だから

不完全さをどこで出すかという事だ

これはカーブフィッティングをしていくという事だ

その結果片建てでいいじゃんとなればそうすればいい

実際には片建て　いや両建て　いや片建て　となるだろう

それは同じ事を反復しているようにみえて周回を重ねている

という事は正解はらせんだという事だ

ストレートに正解にいけるならいけばいい

同じ所をぐるぐる回ってそれでいいならそうしていればいい

らせんこそ解である

しかるに銀河の形をみよ！

いくつもの螺旋の集積である！

大宇宙様の意志を読み解くのだ！

片方で勝ててないのに両方で勝てるわけないじゃん。
寝言いってんじゃないよ。
二頭追うものは一頭も得ず。両建て両損。

利は1lot辺りスパンの値幅って所だろ
1lotっていうのは自分の1lot
一発勝負なら1枚分の証拠金
何回かにわけて組み合わせで戦うならその総計の証拠金
スパンというのは日計りなら一日の値幅
週にかけてスイングするなら週の値幅

そんな事聞いてどうするのかね
証拠はみせんぞ

>>661
やっぱり銀河系だよなーw
で、えなりかずき好きでしょ。
ぐるぐるめぐって、マーチンするのかな。
要するに、大宇宙を信じるということになるのかな？
やばい、なんか宗教みたいになってきたwww

>>662
片建て万能くん？

「〜なわけはない」というのは思考停止、宗教教義の世界だ
世の中やってみないと分からない事は多い
柔軟に貪欲に行こうぜ

理屈で考えれば
最も効率的な攻撃と最も効率的な防御を両建てするのが一番いいのか
実際にはそうはならない

買い物をする時に性能だけを追求するか
安さだけを追求するか
最もコストパフォーマンスがいいものを追求する者がほとんどだろう

効果がもっとも高い行動をとるのが一番いい
では効果とは何か

もう　今までの流れから　圧倒的大差で　両建て派の意見が勝っている
片建て派からは　で？っていう何のタメにもならない意見しか出てこないのに　対し
両建て派の方々からは　こんなにもタメになる話しを　してくださっている
正直　両建て派の方々　熱くならず　ヒントすら小出ししないで頂きたい
軽くあしらう程度で結構だと思います。

厳密には両建てとは言えないかもしれないけど、私の使ってる手法を書きます。

基本はサヤ取りです。
例として相関係数が高い事で有名なAUD/JPYとNZD/JPYで書きます。

AUD/NZDの日足チャートを表示して
ストキャスやRSIが20％以下から上昇に向かい
ADXと+DIが底辺から上昇-DIが下降を始めた時に
AUD/JPYロング・NZD/JPYをショートでポジションを持ちます。
他にも参考としてボリンジャーバンドや移動平均線もみます。

だいたい、一週間以内に１枚に対しサヤが１万円程度は抜けますので決済します。
私は3枚〜5枚で4ペア（8通貨ペア）を複数のブローカーを使いしてます。

ポジション所持後に思惑が外れAUD/NZDが勢いよく逆行する場合は、
100Pipsも変動しない内に大概戻りますが、その勢いが勿体ないのでヘッジとして
AUD/NZDのショートを同枚数一時的に持ちます。

本流はサヤ取りですのでヘッジポジは益が出れば早めに決済し様子見。
損切りの場合も早めに処理します。
スワップポイントは基本この設定では殆どのブローカーでマイナスになりますが、
当方利用ブローカーの中にはこの設定でスワップが0円になる所も有ります。

まあ、それでも完全なリスクヘッジにはなりませんので
最終手段でAUD/JPYのショートを数枚持ちます。
以前はナンピンをしていたのですが今はこの方法にしました。
クドイですが本流はAUD/JPYとNZD/JPYのサヤですのでヘッジ玉はあくまでも一時的なポジです。

NZD/JPYショートの方はその際にそれなりに益が出てますので放置します。
さすがに、スワップはどのブローカーでもマイナスになります。

因みに通貨ペアの価格差（重さ）は考慮した上でしております。
長文失礼しました。

AUD/NZDの買いと同じなんじゃね？

>>669
操作しやすいってことだろー。

うーんよくわからん

　なるほど・・・・
　月→金のスイングの私は、移動平均線乖離率でやっています。
　ただし、乖離率って一部で有名になって、どうもそれを狙ってくるとおもわれる、ストップ狩りや、ＨＦの騙しが連発するようになった。
　そこで、損切りポイントに逆指値の両建てをいれるようになって、なんとかしのげるようになった。
　1週間単位でいえば、ほとんど乖離率でうごきます。ただ、金曜日に雇用統計などがあると、またややっこしくなる。
　そこで、３６５にしてスワポ差を０にして、両建てで週をまたぐことができるようにもした。
　日足、週足、1時間足でみますから、かならずどこかで収束する。
　乖離率をみて、両建てのポジションを調整します。
　基本は、損切り分を一気に益にしようとしないで、少しでも狭くなればオケみたいな。
　あと、両建て分とは、別のエントリーを立てたりもします。
　最大で３エントリー。両建て分をふくめて６エントリーできるように資金管理をします。
　複数エントリーや両建てをつかうのは乖離率しだい。
　これで、ドローダウンがきわめて少なくなった。
　あと、当然、乖離率でとれるところは、普通に、片建てと同じようにとっていきます。
　ヘッジでの両建てですが、大きな流れでは堅実にとれるとおもいます。

何故、AUD/JPYロングでNZD/JPYショートにするのか
AUD/NZDのロングにすれば良いのでは？
意味がないだろうとのご指摘を頂きましたので更に書きます。

仮に解り易く・・・
　AUD/NZDが1.25の時に
　AUD/JPY　80円　NZD/JPY　64円　とします。
此処で
AUD/JPY　80円ロング・NZD/JPY　64円ショートでポジションを持ちました。
レートが変動し
　AUD/JPY　85円　NZD/JPY　68円になりました。
AUD/JPYロングで+5万円・NAD/JPYショートで-4万円となり、
結果は、1枚につき1万円抜けました。
しかし、AUD/NZDは変わらず1.25に戻ってます。

上記の例は切りの良い数値にしましたが、こういう事です。
1.25はAUD/NZDに取っては1.25でしか有りませんが、
AUD/JPYとNZD/JPYでは意味合いが違うのです。
解り易くクロス円で書きましたがドルストレートでも同じです。

上記の例ではサヤ取りで儲けた事にはなりませんが、
実際にはサヤが縮んだり離れたりクロスしたりと色々、楽しめますよ。

その１万の利益がでてるってことはAUD/NZDロングでも１万の利益がでてるはずだけど・・？

>>674さん。横から失礼。
　相関関係のある通貨って、厳密には同じではないわけですね。逆相関関係もしかり。
　つまり、誤差というか、サヤというか、乖離が生じる。
　これを狙うこともできるわけです。
　そこで、>>673さんは、「色々、楽しめますよ」と指摘しているのだとおもいます。

　

長文垂れ流して荒らしてるカスにはもちろん消えて欲しいが
口座やらなんやら証拠を示せっていう奴もカス
勝っている人間がそんな要求に従う義理も利得も無いから証拠は示さなくてもいい
煽って人の手法乞食してるやつも同様のカス

ここに出ているような手法はネットで普通に調べられるよ
昔からあったようだし、対策が必要ならならもうとうにされてるだろう
別にもったいぶるような話ではない。

だいたいここであがっているような細かい策も

予のレスをみた者は既に自力で構築できる　その材料は与えてある

ここどころか全ての手法は自力で構築できる　その材料は与えてある

予は何もなしでここまで来た

大体そちどもは何系なのか

予は銀河系である！

もちろん、AUD/NZDでもレートが動いている以上、過程では利益が出たり損したりします。
しかし、先の例ではAUD/NZD1.25の際に10枚買おうと100枚買おうと
AUD/NZD1.25に戻った時点では益は1円も出せません。
何が言いたいかと言いますと、
AUD/JPYとNZD/JPYに上昇と下降のトレンドが出ても利益が出せるという事です。

また、扱いやすさは実際に遣られれば解りますがショートの利益が
ロングのマイナスを埋めサヤ益が出たりと面白いですよ。

それと、重さを揃えるとボラが小さくなり過ぎて旨味が無いです。
まあ、リスクも減りますが・・・
現在のAUD/JPYとNZD/JPYのレートでは8：10辺りの割合が妥当でしょうが、敢えて揃えません。

AUD/JPYとCAD/JPYのサヤ取りもしますが
AUD/CADは1.1から0.75まで上限下限が有り、価格差が逆転するケースも有ります。
いや、むしろAUD/CADは現状の1.00以上の方が遥かに少ないです。

因みに、AUD/JPYとNZD/JPYのボリューム差を8：10に揃えて尚且つ、
AUD/NZDのショートをNZD/JPYと同枚数持つと
過去10年間をみても、HVが0.7〜0.97までとなり1%にも満たないです。
安全ですがこれではつまりませんよね。

FXサヤ取りは大分前から魔法の手法の様に言われてますが、
もちろん魔法でも何でもなくリスクは可也有り特別な手法では無いです。

長文を書きましたが何が言いたいかと言いますと、
そのリスクヘッジとして両建てを利用してますと言う事が書きたかったのです。

駄文、長文、失礼しました。

あまりこれは指摘しないほうがいいのだろうが

そのやり方の肝は鞘のふくらみとすぼまりを掴む手が必要になるであろう

これは大ヒントである

何のヒントかは秘密

>>679みたいな両建てならこの前俺もやってみた。
まあ>>679と違って相関とか全く気にせずにね。

具体的にはEURJPYロングとEURNZDショート
スワポはすげえ入ってくるんだけど
こいつら全く逆相関じゃなくて
両方共マイナスになった時にはすげえ焦って
どんどんナンピンせざるを得ない羽目になった。

最終的には両方ともプラスにもちこめて
スワポもガッツリ入って安心したけど
精神には悪いわ。

そんじゃあユロドルみながらドルエンSユロエンLしたら
儲かって更にスワップもはいってきて
儲かりすぎてこまっちゃうね

>>650
月利5%ぐらい。でも、安定的に月利5%で複利運用できるとものすごいパワー。

安定的といっても、ほぼ無敵と解釈してくれ。

すぐ為替だけで食えるようになる。

トラリピ犬さんは、複利運用してないよね？

>>677
少なくとも五年ぐらい前から知ってる。
その当時は興味がなかったが。

Z軸ってデルタ？

　ネットですでにでている手法だよ・・・ってｗ
　概念的にはほとんどの手法は、すでに公開されている手法。
　だから、それでいいとか、わるいとかいうのは、相場をやったことのない卓上の能書き。
　問題は、それをどのように運用するか、運用してきたか・・・
　これによって、ありきたりと思われている手法が、まったく別の手法になったりする。
　脳内トレーダーは、これがわからない。
　

たとえば、移動平均線のクロス。ＧＣとＤＣ。
これだけで安定して益をだしているひともいる。
ところがまったく益がでずに損失ばかりが増える人もいる。
この差がどこからでるのか？

そうゆうのは別スレでやって　聞き飽きた

>>689
いちいち否定することもないと思うけどな。
見たくないものは、見なきゃいいんだし、
ここ見てる人は、自分が知らない事や、気がつかないことを
もしかして知れるかもーと思ってるのだし、
荒らしや宣伝以外は、投稿大歓迎でいいと思うw

いらない、実質荒らしだし

その解はなんべんも予が手をかえ品をかえ語っておる

重要なのは切れるはさみそのものではなく

切れるはさみの作り方と使い方なのである！

予はまさにそれを余さず語りつくした！

予こそそちどもの神である！

予を崇めよ！

　しかし、なんで同じ手法、サインをつかっているのに、
　一方は益をだすのに、一方は損失を重ねるのか？
　これはかねてから不思議だった。
　たとえば、ここで示された両建てにしても、
　一方は確実に益を出し続けることができるけど、
　損失しかだせない人もでてくることは、これまでの経験から保証する。
　結局、手法乞食をしているうちは、永遠に益はでないとおもう。
　最後に自分のものにするには、それなりの努力と研究が必要。
　安直に思い込みが激しい人、脳味噌がスクエアな人、相場に対して謙虚さがないひとは、必ず破たんする。
　結局、両建てもふくめてどんな手法もつかえない。
　むしろ、こっちのほうが問題だと思われる人が、ここでも多く見受けられる。
　つまり、相場で勝つ負けるとういのは、手法の問題じゃないということだな。
　日々謙虚に、そして日々研鑽。

>>693
諭しても無駄と思うよ。>>日々謙虚に、そして日々研鑽。　納得です！

そもそもインターバンクで両建て注文は存在しない。ではなぜ業者は証拠金タダにしてまで
それをOKとするか？儲けるからでしょう。収益チャンスがあるから。
両建てすればバカでも儲かるならとっくに禁止してますよ。
しかし、ここで両建てを始めてから儲けたという人もいます。
それはそれでいいじゃないですか。少なくともその人たちにとって両建ては
自分を変えてくれたものなんですから。

両建てはそのままで確率ほぼ50%の手法だからな
抜け穴以外の他の手法は全部うまくいってようやく50%いくかどうかだろ？

いい手法だろー

片建てしてる人は
現在所持ポジをクローズしないと
他にポジションを持たない人達なの？

ロングの人はロングしかしないの？
ショートの人はショートしかしないの？

チャートも一つしか見ない人なの？
謎だな！

上行くか下逝くか分からなければどちらも儲けられないのは一緒だけど

両建てはトレンドやリバの終わりだけ予想すればいい
片建てはトレンドの発生と終わりを見極めなければ勝てない、
もしくはタイムラグが2回発生するので不利
こんな簡単なことなんで分かんないのｗ

トラリピ羊スワパーって月利５％でしょ。
ならばさ、それ以下の金利で金借りればアービだねw

はいはいおまえらその話終わりにしろ

やばいからやめやめ

おまえらは全くバカぞろいだな

こういうのは核心にふれずに辺縁の情報を煙にまいて

反応をみて楽しめよ

核心的な事語ってどうするんだ

おまえら手法乞食とかいっておきながら

おまえらが解ほしいんだろ

バカじゃないの　自力でやれ　あほ

>>700
螺旋ってさ、フィボで十分たりるんじゃない？

おわりにしろとか言うと、まるで何かあるみたいじゃないか。
やっぱ、ウソップの性格だなーw

それ物理的な意味の螺旋じゃないの
それはまあいいんじゃない
物理的な側面はどんどんシンプルになっていきますよね

俺が言ってたのは結局何かテーマをもって追求しても
行動ファイナンス的な部分をちょっと覗いて
同じ理屈に戻ってくるというかね
でも相場はジャンケンだから市場が戻ってくるんだからしょうがないっていうかね
でもカーブフィッティングってどんどん洗練しても所詮はカーブフィッティングに過ぎないわけだから
パーをいくら洗練しても所詮パー　他の手になるわけでなくて
ジャンケンで勝つという事が課題なわけだし
という事がまあ浮き彫りになるばかりで

両建ては結局両建てに何を求めるかという意義の所をぐるぐる回る事になると思うね
それはこないだの両建ての定義という事にもなるだろうけど
それは定義の幅を出来る限り広くとってみていく事になるようでいて
実際にはごく少ないいくつかの事柄の選択になるというか

こういうのって議論してもとりとめがないのよね
だって最終的にはグーだしたらパーだせばで終わる話だから
そんなわけで予はここで相場の合間に暇つぶしするだけであった

究極的には疑問はあるけど
人に聞いたり人と語ったりしても答えでないし
仮にでてもこっちが理解しないと意味ないし
そんなこんなで要するにしょうがないだろって感じになって
真面目な議論みると台無しにしてやろｗっていう気持ちにしかならないよねｗ
だってどうせ生産性ないからねｗ俺にはねｗ
だけど低い所にいる奴はそれを足がかりにしてのぼってきちゃうからねｗ
それは足がかりなんて世にいくらもあるんだけど
丁度いい足がかりを自分で探してくるのは才能なんじゃないかと思うよ
だからおまえらは丁度いい足場を子羊どもに提示してやんな
のぼってきちゃうだろｗ

両建ての利点は思索を進める事によって投資行動とは何ぞやみたいな
要素要素を見直すという事になるわけですよ
エントリーとは何か決済とは何か
益とは何か損とは何か
両建ての効果は両建てについてどんどん考えていくと
片建てで勝てるようになるｗ

どうでもいい部分は両建て
じゃあ片建てになる所は重要なんですか？
とにかく何かしらテーマをもって考えると何かしら解はでてくる

ただ手法はいくつかの通りに分かれるから　これは否応なしに
何かもやもやする感じがしたらそれは別個の理論がまざってるって事だよ大抵
そこはうまく切り分けられれば解決する

聖杯なんてものはないよ

だってLして下がったら損だろどうしたって

究極的にはとある理によって統括される洗練されたカーブフィッティングになるけど
それは何パターンかに分かれて排他で
という事は互いに相手の手に勝つ手の出し合いになる

現実はシビアなものだよ
勝ってる奴がどうなっても勝てるみたいな事で勝ってるものか
どうなっても手段があるだけだ
裏目が出たら最終的には自爆スイッチを押す手段になるだけだ

手が込まない手ならLかSかにかけるだけ
手が込めば込むほど　どんなカーブが来るのかにかける事になっていくだけ

うんまあ好きなだけ議論しな

要するにカーブフィッティングっていうのは
相手の手がわかっていたらどう対応するのがもっとも効率的かという所まで行き着く
それはそもそも相手の手がわからないと意味ないし
じゃあ相手の手がわかる所でやれよって事になる
わからなければやるなよ
ってかやんねーだろｗ

バクチなんか誰が打つかｗ

これが予の一つの究極の解である
しかしこれが真にわかるとマージンでバクチを打つ事が可能になる
このマージンの感覚がでてる時はかなり勝てると思うのですがどうでしょうか

世の中には宝くじが当たるほどではないけど運が強いってやつはたくさんいるんよ
そいつらが無心でやるなら相場は向いてるよ

このマージンの感覚が実はあれなんですよ
投資は事務行動の側面もあるけどスポーツというかスポーティな側面もあって
まあスポーツは言いすぎだなアクションゲーム的な側面というべきか
アクションゲーム的な勝利という事を考えた時に
このマージン感覚というのが凄く重要だと思うんですけど
どうでしょうか

事務的に勝とうとすると
ぶっちゃけある程度相手の手を読んで幅をもたせて対応するのが結論でしょｗ
聖杯あったら教えてｗ

マージン感覚の捕らえ方は何通りかあって
捕らえ方のレパートリーが増えるほど勝ちやすくなっていく

ひとつを晒すと

・・・やっぱやめたｗ

だけどそれらも所詮広義のカーブフィッティングにすぎない
ここでカーブきますねきませんねっていう読みにかけてるにすぎない

そこで一つの別の観点がでてくる
じゃあ大局的にですね構図としてそれらと別枠になるような何かがあるのかと
私はですね　この板のレス群を　そういう興味をもってみております

両建てって、まあー、時間を操作できるってことでしょ。
通貨を分解できる。
でも、それを使えるのって片建ての人という矛盾w

どちらにしろ、なんにせよ、
十年も前から、似たような投稿があるけど。
>>693に答えが書いてあると思う。
解ってそういうことでしょw

やめろよ馬鹿！

コテつけてくれよ
約二名NGにすりゃ大分すっきりしたスレになる

いらない、実質荒らしだし

情報の氾濫という社会実験は既に実証済みだと思うw

おれはかちかたのつくりかたとつかいかたをせつめいしきったんだぞ！

すごいんだぞ！

http://blog.livedoor.jp/regza1116/

>>669-671　>>674
日本円を完全に相殺すればAUD/NZDになる。お互いが1lotずつなら同じにはならない。
例えば
AUD/JPY　82円　Ｌ1枚　820,000円　
NZD/JPY　65円　Ｓ1枚　650,000円
とする。
この時のポジはAUD/NZDＬ1枚と円を17円、170,000分売っていることになる。
AUD/NZDがメインになるが円にも影響を受けるため円高の緩和になる。

65円分のNZD　82円分のAUD

HFやプローカーを騙すなんてことが可能なのか？
おっと、アイデアがうかんだ！ｗ
10本捨てて、100本取るとか？ん？机上の空論ぽいw

いくら考えても理解できないこと。
含み損と確定損と何がちがうのか？
んーーー？

>>717 人間やめたんですね　ID見れば分かりまつ(　´・ω・｀)

>>723
あのお方は、たまに人間やめるから気にしないほうがいいw
というか、実は人間らしい・・・かも。

　月５％って、すごいことだぞ！
　これが理解できないなら、永遠に益はでない。
　専業やっている俺は、ここ10年間で、月３−５％。
　最初の２−３年は複利で運用して、ネタ銭をふやした。
　運用資金が億超えた段階で複利はやめた。
　これが自分の器の範囲。
　一升しか入らない枡に二升の米をいれることはできない。

　この10年間の間に、大きな相場変動が3度あった。
　このたびに専業が消えていった。
　とくに俺より数段運用実績にいいやつは、ほとんど消えたか、引退している。
　こっちも被害はでたが、全体の３０％ぐらいの被害でおさまった。
　その理由は、資金管理をおこない、欲ばらなかったから。
　そしてヘッジに両建てをつかっていたから。
　ただ、両建てを含めてヘッジがあと半日おくれたら退場の憂き目にあっただろうという局面が２度あった。
　これは相場の神様に感謝するしかない。

　個人的な計算では、最大リスクは１０倍と計算するといい。
　月５％なら、５０％の最大リスクがある。
　月３％なら、３０％の最大リスク。
　つまり、月１０％なら、１００％の最大リスク・・・つまりチャラになる。
　これがリターンとリスクの関係とおもっている。

　両建ての定義だが、ヘッジと、ダブルオペレーションの２つと考える。
　ヘッジは守り、ダブルオペレーションは攻撃・・・と当初はおもっていた。
　しかし、ヘッジが最大の攻撃だとわかったのは最近のことだ。
　相場では、まだまだわからないことがたくさんある。

　相場には生産性がない・・・・という人がいる。
　これはとんでもない頓珍漢だ。
　資本主義経済にとって、相場は血液、大動脈であり静脈。
　とくに成熟社会をむかえる日本は、まだまだ金融に関する認識が遅れている。
　世界一の個人の金融資産がある国。
　これを有効活用しないで、将来性はない。
　それともただ、世界のＨＦに食われているだけでいいのか？
　ちなみに、これまでどれぐらいの税金を払ってきたか？
　その辺の馬鹿な国会議員の２−３人はやしなってきた計算になる。
　海外法人を設立したり、節税の方法はいくらでもある。
　そういうすすめもある。
　つまり、日本からエスケープすればいい。
　すでに専業では、そういう人が増えている。
　だが、俺はせっせと日本国に税金を納める。
　いっておくが、馬鹿な民主党の国会議員をやしなうためではない。

はあ？相場のどこに生産性があるんだよ
何を生産しているんだ

FXに参加していた奴が参加してなかったら
もしFXという商売がうまれる前にもどって
FXが生まれないようにしたら
つまりFXに流れた金が全てそのままどこにも流れなかったら
何が生産されなかった事になるんだ？

FXで儲けてる奴は何を生産しているんだよ
バクチのテーブルに乗ったチップを取り合いしてるだけだろ
何を生産しているんだ　ブローカーの社員の給料か

ふざけろこの野郎

FXしてる奴におまえは社会の何の役に立ってるんだというと
決まって消費と納税
そんなものは誰だってやってる事じゃないか
社会人はその他に生産をやってるだろ
生産していない分手落ちなのになにが消費と納税だけで一人前気取ってんだ

何を生産しているのかいってみろ
おまえが死んで誰が困るんだ　おまえが生まれなかったらおまえがFXしなかったら
社会がどう悪くなってたんだ　バカじゃねーのかバカ

消費と納税とうんこは誰だってやってる

社会人はそれぞれ生産をしている　それぞれが別個のものを　いうまでもないそれが分業だ

で　おまえらは他の奴らが生産していない何を生産しているんだよ

神はおまえたちを許さない

生産が正義みたいな儒教的考えは古いな
むしろ生産力があふれすぎてるから失業者はあふれ景気は悪くなってんだろｗ
全体からすると金持ちの余ったカネが税金になって所得移転されてるから
投機して税金余計に払ってる奴は蔑まれるほどではない
むしろ身銭払って負けてる奴が多いんだしｗ

生産なしに国は富まない
金が動いてもそんなものは紙切れの所有者が変わっただけ
富とは国内で作られた製品の総量である
サービスを含める場合もある
製品が一つ生まれればその分富が増える
金が移動しても富は増えない

1億の人間がいて一日に何かをいくらか生産する
これによって国富がその分増える
こいつらが生産をやめてバクチうって金の取引しても
金持ちはでるかもしれないが国富は増えない

おまえたちは国富に貢献しているのか

日本の話だよな？
モノは溢れすぎてますって・・・
貧富の差が開きすぎて核家族さえ成り立たなくなって若年人口が減ってきてるのが問題だろ
むしろ余剰金の所得移転に協力してるｗ
ばくち打ちが働くのと国が富むかどうかなんて何の関係もないｗ

FXが博打なら国は胴元、テラ銭2割も取られるんだぞ
FXがなければなかった大きな税収だ
勝ってる奴は随分貢献してると思うがな

それは役人視点だろう

自分視点ではどうなのか

おまえらは自分が　国民の責務を社会人の役割を人間の道義をまっとうせず

それでいいのか　大局に問題がなければ自分は無責任な泡沫のごとき一生でいいのか

小金儲かって大興奮　損してのたうち　大局に影響せず　特に何の貢献がなくとも平気の平左

そういうクビキのようなものからいつまでたっても開放されんな

生産性は、国内総和でみればないけど、
海外から奪えれば、国内的には富むよなーw
現実どうなってるかは、知らないけどw

いつだか忘れたが、どこかの板で、
日本政府がFX（投資or投機)で、勝てば、
日本の借金はチャラになって消費税なんていらない・・・
っていうの見かけたけど、
海外から、お金奪えるなら、それはありだなぁwww

例えば、日本国民にのみ、
○○月○○日の○○時ちょーどに、日銀が介入します。
その一分前に、みなさんでクロス円のロングを持ってください。
で、一気に上昇ーーーーー！
日本国民はみんあ、幸福になりましたとさ！
んなわけねぇーかwww

日本政府はそんなこと、やらないけど、
ロスチャイルド家は、やってるよなぁ。
金融カジノで大もうけしてるw
生産性ないどころか、日本人から金を奪おうとしてるのが真実だよな・・

海外に金が流出するなら、
ここで、手法晒して、みんなで、海外から奪いかえしましょう！
とは、ならないなwww

元にもどそうw

両建ては時間を操作できるって書いたけど、これは、誤りだったw

両建ての２ポジを、
天井でLをクローズ、時間差で、底でSをクローズは・・・

片建て１ポジLを、
天井でクローズ、と同時に新規Sポジり、時間差で、底でSクローズ。

だとすると、両建てヘッジより、ノーポジが勝るw
システレでは、まったく必要ないっw
結局、両建ての優位性は、メンタルのみだーーー
あ、誤解されちゃ困るが、それでも両建ては素晴らしいw

産業の貧しい投資王国大ブリテンとかわざとポンド高誘導して
お利息で食っていくってもうやってるよな
富国長文キチガイさんのイメージでは投資家が海外に損して
日本の富が流失して円安になった方が産業は稼げて富国るだろｗ
あたまわるいのは自分が矛盾してるのにさえ気付かないから始末に負えないｗ

ユダヤマネーは全世界から邪悪に巻き上げてるように見えるが
ほっとくと緩和でカネはどんどん紙切れになるので自己防衛してるだけなんだよな
ある意味カネの力に働かされてるｗ

円安になれば国が助かるかｗ

なるほどなｗ

それは面白い観点だが生産ではないな

だがFXは為替のレートを使った遊技場でのバクチ

為替とは直接関係ない

FXについて勘違いをしている奴が本当に多い

ほとんどは株と取り違えている

あとインターバンクをよくしらないままインターバンクがFXだと取り違えている

ほんとうはこの指摘はわずかでもしないほうがいい

しかし私は年に何度となくこの指摘をしている

あほよのう

あと仮にそうだとしても
ユロドルとかはどうするの？

日本人がユロドルをLするということは、
円でドル買って、そのドルでユーロ買うということでしょ。
円安には貢献するかも。
呑んでなけりゃの話しだけどw

>>725
ヘッジが最大の攻撃とは？

羊スワパーは無敵とか書いてあったけど、
手法とか両建て、で無敵ではないと思う。
つまり、超低レバが無敵なんだと思うw

AUDJPYのロングスワップ狙いってバカだな。
政策金利が下がったら、糞ポジどうするつもりか考えてるのか？？？
AUD売られて、糞ポジが更に糞ポジだ。
サブプライム以前、ドル円買っておけば、スワップ増えたって喜んでた奴がみんなしぼうした。
中国の経済成長が鈍化しているのに、今からポジってどうするんだろうか。
バカはいつの世も騙されて金を奪われる。

>>744
おまえが馬鹿だな
そんな事FXで勝っているならみんな知っているよ
でもみんながみんなS入れるわけではない

おまえFXやめれ。大損する前に

>>745　に同感。
　この程度の知識と、この程度の認識で相場をやろうとしていることに驚く。
　やはり、日教組教育の弊害だろう。
　ID:nkdmGZEEの投資＝博打も日教組教育そのもの。
　そりゃ、日教組は、社会主義だからな、資本主義経済や金融経済は全面否定する。
　否定というか、そもそも原理がわかっていない。
　資本主義とは、金持ちが貧乏人から搾取するだけとおもっている。
　

　義務教育の現場に、市場経済や、金利、為替などの仕組みを教えるようなカリキュラムを導入すべきとの意見がおおい。
　だが、いつも日教組、日教組に支配されている教育委員会が反対する。
　ただし、日教組と無縁の私立ではしっかりと学ばせている。
　そういえば、某有名私立の小学生を兜町や東証に案内したことがある。
　そこで、株式市場や、先物市場、為替だけでなくて、オプションの仕組みも説明した。
　どうしてこういう市場が必要なのかについては、ここの小学生はすでにしっていた。
　しかし、小学生にオプションの仕組みを説明するとは思わなかったｗ
　このへんから、すでに教育格差がうまれている。

頑迷

端的に言えば頑迷に尽きる

一体古い新しいが何なのか
古いものには価値がなく新しいものには価値があるとでもいうのか
何をもって論拠となすのか

くびきは無視できない
物質は物理のくびき
生物は生物の
動物は動物の
人間は霊長の
社会人は社会の
くびきからは逃れられない
そして宗教は宗教の
デジタル社会においてはデジタルの
人間が進歩するという事は新しいくびきを背負いこむという事に他ならない

これが何の議論であるか
ユダヤにはユダヤの
オイルにはオイルの
ドルはドル　ユロはユロ　エンはエンのくびきがあるという事だ

単体で完璧に機能できるテクニカルがあれば結構だが
実際はファンダがあってはじめて機能する
なぜならカーブフィッティングはカーブのフィッティングに過ぎないからだ

では両建ては何か
今日の講義はここまで
日教組万歳

つまり市場の値動きはヒトがヒトであるという宿命に左右されそのくびきからは逃れ得ない

これこそ大宇宙が示す解である

素晴らしい、まるで何も言っていないのと同じだ

はあ？

両建てはポジってないのと同じ！

両建てはポジってないのと同じ！

両建ての誰でも分かる神髄を書いちゃったから
なんか急に変な人がブチ流しに来るようになったな（）

>>745
>>746
Sとかいってるけどな、じゃー暴落したときに、いつSいれていつ外すんだよ？
ヘッジなんて、皆が上手にできると思ってるのか？
１から１０まで晒して指導するなら認めるが、
無責任に素人に煽りいれてんじゃねーよ
糞ポジの山w
http://fxtrade.oanda.com/lang/ja/analysis/forex-order-book#AUD/JPY
煽られた素人が、狩とられて９０％が退場

だからそれに関する構え方は俺がもう何度も説明しただろ

俺の言った通りにやれば全てのカーブをとれる

>>755
もっと、具体的に指導。
できないなら、初めから何も言わない。

tx21C0faの書き込み、好きだなーw
文面が謎めいてるし、宗教じみてるのがいいw

でも、全てのカーブを取れるってなんだろか？w
カーブフィッテングって、過去がわかってるからできるんでしょ。
未来のカーブをフッティングするって？
そんなことできるのかなぁw

損切りは難しい。　
機械的に損切りすると、マイナスになる。
完璧なＥＡがないのと同じ。
だからＥＡつかいは頻繁に組み替える。
それで運のいいやつはプラスになる。
普通はそれでもマイナスになる。

場合によっては、損切りしないという人もいる。
割と勝っている人に多い。
つまり、基本は損切りだが、ケースによっては戻るとよむからだ。
この部分で、機械的に損切りする連中より、プラス転換する。
ただし、損切りがそのままいってしまう場合もある。
傷は深い。

損切りポイントに両建てをいれるひともいる。
深い傷を負うことはすくないとはおもう。
しかし、これでプラテンにするには、もうひとつ技がいるはず。

その部分について、実は、ここで書かれていることに驚いた。
だが、多くはきずかずにスルーしている。

すでに指摘されているが、
相場はその人のレベルあったことしか理解できない。
どんないい手法が公開されても、その人のレベル範囲内。
実は、これを知って、やや安心した。

俺は損切りが下手だった。
で、損切りの代わりに両建ていれるようになった。
浅すぎると、すぐに両建てになり、運が悪ければ両方外せずホールド。
深すぎると刺さった時に股裂き祭り。

で、試行錯誤してるうちに損切りが自分で納得いくものになった。
今は両建ても肩建てもしてるよ。
資金管理できてれば問題ない。
両建て通るのも使うのも一つの選択肢だろ。
スプは勉強代にしては安かった。

誤字失礼。
両建てが下手だったっていうより、
メンタル的にできずにどうしようもなくなってから損切りっていう典型パターンだったな。

具体的には簡単　理に従え

理がわからない奴は勝てない

理がわかった奴は勝てるか？全くそうとは限らない

しかし理がわかった奴は敗北も理である

敗北の理がわかれば敗北しない

もうやだこのスレ

>>758
haveしてもだめで、beにならないといけないわけだが、beにならないとhaveすることも出来ないことが、投資の世界には多いのかもな。

両建てして複利運用してれば、含み損ポシがいずれ子どものように見えてくる。加重平均で決済しちゃえばいい。

でも、限界レートが両方に広がってると安心だから、無理に含み損を解消する必要性がない。

含み損があるということは、そっち方面に余力を持ってるということだからな。両方にもってりゃ無敵になるわな。

誰か言ってるが、確かに低レバというのが無敵のための条件ではある。

限界レート、加重平均ってなに？

>>761
理わかったけど、晒していい？w
えなりかずきと、ショーンコネリーが出演する宇宙ドラマですw

>>764
限界レートはここまで行ったら強制ロスカットされるライン。

加重平均は平均にポジションで重み付けしたもの。

>>765

ついに気づいてしまったか・・・！

やめろ！バラすな！

てかカンのいい奴はもうそれだけで気づいちゃっただろうなー

あーーーーー！

>>763
たとえ少数といえども、これまでのスレやレスを参考にして、いわゆる勝ち組がうまれてくるこを私は歓迎します。
というか、みんな負けすぎ、やられすぎだな。
もうちょい知恵をつかってもいいとおもうし、知恵をつけてもいいとおもう。

>>766
限界レートはどれくらいに設定するの？
たとえばユロドルの場合だと

為吉さんって方は、先物とか、オプションをやってきた人じゃないかな？
こっちはそれが専門（証券会社側）だったから、なんとなくそんな気がします。

>>769
いま俺は30円とかになってる。
ロングだけだと、59円。
ショートだけだと、121円。
ユロドルでやる必要性はないかな。

んじゃ上下3000ppの両建てトラリピみたいな感じ？