【立花義正】うねり取りは勝てるのか【板垣浩】

個人投資家でありながらプロ相場師と有名な
お二人に共通している手法がうねり取り
場帳とグラフを手書きして、波動の感覚をつかんだものだけが
使える高度な手法らしい
テクニカルなどの定量手法ではなく、変動感覚という極めて
定性的で感覚的な手法が最終的には生き残るという

うねり取りの境地まで達したFXトレーダー集まれ

うねり取り最強だと思います。

立花氏　→　リズム取り　　うねり取りに比べて数カ月単位のやや短い波を狙う
板垣氏　→　うねり取り　　年に数回の長めの波を狙う

基本的に長短の違いはあれど、原理は同じ

>>2
まじですか。
お二人はこのうねり取り（リズム取りも同一で書くが）こそが
プロの手法で、同じレベルにいる他プロ達も最終的に行きつくのが
この手法だと書いていました。

テクニカル手法のようなものは「当てもの狙い」であり、アマチュアが
陥りやすい罠だと述べている。
逆にうねり取りは波そのものに乗って行くもので（これがプロの境地らしいが）
プロを目指すならうねり取りだと二人とも共通して述べているのは凄いと思った。

トレンドと、トレンドの押し戻りのスイングは個人投資家には一番向いてるよな。

トレンドトレードのほうが簡単なので、板垣さんをおすすめする。

キヨヒサ氏がうねり取りを会得したFXトレーダーなんだが、
どっかのFXコンテストではきっちりプラスで終えていたのは流石だと思った。

キヨヒサ氏は確かにうねり取りを会得してるな

このうねり取りって、例えば買い下がって行く逆張り
そして平均価格を有利に持っていくためのナンピン
教科書的な本だと絶対に駄目だって言われてることやるんだよね
つまりいずれ上がることを見越して先にポジション作って行く事になるんだけど
上がらなかったら大損じゃん？上がる根拠は、変動感覚とかいう日々の記録を
つけた鍛錬？で養われていくんだよね？

無限ナンピンとは異なるんだよね。
外したなと思ったら、直ぐに切る。

変動感覚を会得すれば簡単にできるようになる。

ナンピンは否定されがちだけど、昔から相場師がよく使う手法の一つでもあるんだよ。
いつか反転することに望みをつなぐのが下手なナンピン。
おおよその反転ラインを予測した上で、その反転ポイントを掬い上げるように
ポジションをとっていくのが上手いナンピン。この手法は分割売買とも呼ばれるね。
ちなみに分割売買の一番最初のポジションを試し玉、それ以降のポジションを本玉とも言う。
分割売買は下手なナンピンとは違うから、予測した反転ラインが見込み違いの場合は損切りするんだよ。
うねり取りも分割売買も逆張りの手法だから、逆張りが性に合わないならやらないほうがいいかもね。
そもそも、うねり取り最強ということもないし分割売買最強ということもない。手法は山ほどあるからね。

このスレにいる奴はただのブロイラー
ステマを毎日食わされぶくぶく太らされているだけ
最後は食われて終わる

うねり取りする前にトレンドの判断ができるようにならなきゃいけないので注意しましょうね。

>>10
立花氏は本の中で、ある一定の高い領域（プロ仲間）に
辿りついた人はみんな自然とうねり取りになる　って書いてたよ・・
トレンドが出る前に仕込む、ってことなんだろうね
我々（まあ僕だけかもだが）は目でチャート上から確認してから
「あ、トレンドが出てる　入るか」ってやるともう美味しい所はないと・・・
うねり取りはやっぱりプロ専門の手法なんだろうかな

>>12
そのうねり取りの変動感覚みたいのは、場帳とグラフで養うしかないの？
本当に分かるようになるの？

「変動感覚」とは一体何か
定義は？
構成要素は？
客観性はあるのか？
悩ましいよねえ

FXトレーダーはテクニカルが大好きだから、こういううねり取りのような
よくわからないものには誰も手をつけないんだろうな・・・
テクニカルは苦労せずとも「一目瞭然」という明快さがあるから、みんな
そっちに流れてしまうんだろう
しかし本当に勝つ人達はこういううねり取りのような、変動感覚を
身につけるための地道に記録をつける作業をおこなう

このスレの伸び無さを見て、やっぱり本当に勝つにはうねり取りを極めるしか
ないのかと思う

スレに人が集まらないという事は実践者が少ないという事
勝ち組は少数　この伸び無さが確信を深める

うまいやつはそもそもナンピンしないからな？ナンピンは初心者だけですｗおまえもうまくなったらわかるようになるは　w

うねり取りって言葉だと何か神秘的なことに思えてしまうかもしれないけど、今風に言えばサイクルとスイング、ポジショントレードのことですよ。

日足以上のタイムフレームでエントリーチャンスを待てば自然にそうなる。

チャートを手書きする必要性はあまりないと思うけど、チャート分析は本気で毎日する必要がある。

単純にダウセオリーと、抵抗支持をみるだけ。

人によってはローソクパターンも利用するだろうけど、あくまで上記のセッティングがそろった時のエントリーサインとして使うだけなのでなくても特に困らない。

ナンピンというよりは分割エントリーと考えたほうがいいと思う。

ただ株と違ってＦＸは流動性があってチャートが綺麗だから分割エントリーは必要ないと私は判断してます。

分割エントリーを採用する理由の一つに、エントリー時の心理的負担を減らすということがあると思うけど、それが必要な人は分割したらよいと思う。

>>18
場帳、玉帳、グラフは絶対にやらないと駄目だって立花氏も板垣氏も
書いてるぞ
多分、眺めてるだけだと変動感覚がつかめないのだと思う
抵抗支持とかポイントを当てていく売買法じゃないと個人的に理解してるんだが違うか？

ごめん追記
板垣の本読んだら、「グラフを持ち歩いてでも毎日眺めること」も
練習法に書いてたわ　失礼しました

書いていても書いたなあと思うだけで変動感覚なんてわからない
書いてるうちに身についた人なんているの？
テクニカルのようにはっきり見える方が好きだ

>>21
書いた期間ってどれくらい？

＞22
１年半ぐらい
何もわからないのに書き続けるのにうんざりしてたし、
近くの文房具屋で大きい方眼紙の扱いがなくなってやめたｗ
俺が鈍いだけかもしれんが、効果が見えないからしんどい

よく1年半も続けたなぁ・・・
そのまま続ければなにか成果があったと思いたい・・・

>>23

うねり取りで食ってる人（キヨヒサ氏）のブログから

＞うねり取りは、商品先物や株式投資などで成功者が多い投資法の一つです。
考え方が単純でいて誰にでも実践が出来る投資法です。
基本に忠実に運用をしていけば早ければ半年、長くとも数年の内には
収益が安定してくるようになるでしょう。
ただ、手間をはぶいたり教科書本の基本部分の読み込みが甘い方も
多いのが現状です。実践に当たっての注意事項や禁止事項などを
キッチリと守れないうちはなかなか成果が出せません。

これでわ？

はっきり言ってどんな手法であろうが
「書いていても書いたなあと思うだけ」←こういうタイプのやつは無理
10年書こうが20年書こうが、きちんと考えて1年書いたやつのほうが上達する

それには同意
書いたなあ的なタイプって勉強はそこそこできるんだけど発想力というか、
自分の頭で考えるのはあまりできないタイプじゃない？
でも人間そういう人の方が多数派で、だからこそ分かりやすいインジが人気なんだろうね
相場師の適性は限られてるということ

>書いていても書いたなあと思うだけで

こんなんで1年半も続けたことにわろてしもたｗ

うねりとは何かと言ったら、要はレンジだからね。
レンジ狙いだからうねり取りは逆張りになる。トレンド狙いだと順張りが多いよね。
うねり取りが有効なのはレンジの期間か、そもそもトレンドが出にくくレンジが続く銘柄。
もったいつけて変動感覚なんて言ってるけど、ずっとレンジが続けばレンジ幅が分かるってだけの話。
相場を極めればうねり取りになるなんて決めつけもお粗末な話で、究極的にあらゆる手法は
レンジ狙いかトレンド狙いに分類されるね。うねり取りはレンジ狙いの一手法に過ぎない。
あと、場帳やら玉帳やらグラフやらは現代においては完全に時間の無駄だよ。
すべてオンライン口座のデフォルト機能だからね。
時代とともに相場は変化するし手法も無限に存在するから、時代と自分に馴染むものを選ぶといいよ。

場帳や玉帳を手書きするのは、単に記録を付ける事だけを意味していないと思う
記録を付けた数字の羅列を見るのは、そりゃ使ってる証券会社のWEB記録を
見れば済む話。
しかし、うねり取りに取り組む課程にある「書いて記録する」という鍛錬方法の本質は
価格の上下を体に記憶させることでしょ？
つまり「書く」という事は、WEB記録を「見る」という事よりも強く脳内に記憶される
この書く効果は確か科学的にも証明されてるはず
だから、手書きというのは別に昔の時代はネットやITが存在しなかったこともあろうが
本当の意味は「書く」という行為に価値を見出しているんだろう

FXはスキャやデイトレーダーが多いから人気無いんだよ
スイングスレは最後まで行かず途中で必ずDAT落ちしてるし

たぶんここで出てる達人とやらも短期トレードじゃ勝てないだろうね
スキャで手書きうんたらなんて暇は無いわけだし

見方を変えると、中長期の計画性のあるトレードなら生き残る確率が高いということだな

>>30
書いて身に付くと言い張ってるのは「変動感覚」でしょ？
>>29に書いたように、変動感覚＝レンジ幅（価格の縦軸、時間の横軸）の認識なわけだけど、
レンジ幅ってわざわざ手書きしなきゃ理解できないような代物じゃないよね。
せっせと場帳・玉帳・グラフを手書きするのはネット取引が無かった時代の話。
年寄りがPCを使いこなせなくて、やっぱり手書きがいいってことになるんだよ。
うねり取りという手法自体を否定してるんじゃないよ？過去の遺物になりたくなければ、
うねり取りだけが素晴らしいと自己陶酔したり、つまらない内容をもったいつけたり、
無駄な作業を美化して正当化せずに、時代に合わせて素直に、合理的に進化しようと言ってるだけ。

無駄な作業　という前提があれだけどな
ネットITが進んだからそれを放棄する理由はない
手書きの場帳、グラフを書くことが不変的な勝ち方の王道だから現代でも
通用するわけで

自分がそう思えばそれでいいんじゃね？

けど、BNFもCISもバフェットもソロスもそんなことはしてないだろうけどね
そこの達人達よりはよっぽど稼いでるだろうけど
自分の頭で考えるのも大事よ本を鵜呑みにしないでさ

無駄な作業、とか時代に乗り遅れた化石手法のように批判されれば
それはある程度反論しなければならないだろう・・・
ちなみにBNFが唯一読んだ相場書の著者はジェシーリバモアなんだけど
彼の著書を読めば分かるが、彼はチャート批判派。所謂テクニカル分析を否定派。
彼が頼りにしたのは、手書きの場帳から読み取れる価格のパターンを読みぬいたし
一般投資家には強く「必ず自分で記録をつけよ　すると価格が語りかけてくるのが分かる」と説いてますね。

>>32
短期で毎日PC前に張り付いてるようなものは、人間性を放棄してるよ
一日中値動きに心惑わされ消えていく
そしてスキャなら一日数百回も手数料を払うんだぜ？頭がおかしいとしかいいようがない

そうやって小さな値動きに飲まれ大勢が負けながら、我々の足場を固めてくれるのだ

リバモアって、100年近く昔の人なんだけどｗ
温故知新ていうくらいでね、温故ばっかりじゃ寝たきり老人になっちゃうよ？
知新のほうも頑張ってボケ予防しなきゃｗ
それに、スキャルでもデイでもスイングでもポジショントレードでも
バイアンドホールドでも、どのスパンでも勝つ人は勝つんだよ。
「短期売買は勝てない、中長期売買は勝てる」なんてのはただの自己正当化。
それを言うなら、「自分には短期売買の能力が無い」が正しい。

>>38
そこの「アマチュア」
短期乙です

>>39
ほら、そうやって決めつけて思い込むことですぐ自己正当化するよね。
現実逃避とも言えるけど。柔軟性が無く、思考停止してる。
そんなんじゃ相場どころか社会生活だって支障あるんじゃないの？
>>33で書いたように、人間素直さは大事だよ。

>>40
いやいや、このスレは初めからうねり取りという手法について
語るスレであって誰も「唯一無比の手法」なんて述べてないぞ
そこにキミが鼻息荒く批判を繰り返すのがそもそもの混乱の原因なわけだ

何かこの手法が古臭くて時代にマッチしてないことをやたら強調しているが
良いものは残るのだよ。それを理解したまえ。過去のやり方を批判すること＝柔軟じゃないぞ？

フォレックステスターでうねり取りのテストを初めてやったときに
その成果には驚いた
この分割売買という数字のマジックに
例えば�E枚初めてのロングして、それが下落して戻ってきた場合はプラマイ０
しかしこれを分割し、1枚、2枚、3枚と分割した場合は大きな利益になっていることに
こんな事どうやったら気付くんだと思った

>>41
なんでこんなに必死で時代錯誤の場帳・玉帳・グラフにこだわるんだろうと
思って調べてみたら、用紙の通販なんてせこい商売もあるんだねｗ
ひょっとしてきみはこれ買ってるの？それともこれ売ってるの？ｗ
うねり取り自体に関しては>>33に書いた通りまったく否定してないよ。
時代に合わせて進化させたほうがいいと言ってるだけだよね。
きみは場帳・玉帳・グラフに特別な思い入れがあるようだけど、
俺は>>29に書いた通り、それは現代においてはオンライン口座の
デフォルト機能にすべて含まれているからわざわざ手書きすることはない、
時間の無駄で不合理だと言ってるだけだよ。
手書きで得られると主張されているのは変動感覚の体得であり、
それは単なるレンジ幅の認識なんだからそれこそ手書きする意味はないよね。

いやいや別に業者じゃねーからｗ
林投資研究所とかいうじーさんはそういうの売ってるらしいけどな

＞それは単なるレンジ幅の認識なんだから
ほう？君はさもレンジの動きなら簡単に読めるという勢いだな？
君のような「天才」なら簡単だろうが、一般人には難しくてね？
その「才能」をあやかりたいものだ

林さんの本読んだよ
為替はレンジ多いから有効じゃない？
逆にトレンドフォローだとパフォーマンス落ちる？

相場つきによる

投資スタイルなんてそれぞれ長短あるし、その中で自分に合うスタイルを探すのが
大変なわけで・・・。

そこでここでは「うねり取り」が自分に合っているだろうって人が集ってるんだよね？

そこにわざわざでしゃばってきて時代錯誤みたいなことを言うのっておかしくない？

自分に合うスタイルをみつけていて、しかもそれが「うねり取り」じゃないのなら
スレ違いだから今度は自分にあるスレを探す旅にでると良いと思うよ。

うねり取りやツナギは最強だね。

古いと言えば週次ブレイクは？
2〜4週の高安ブレイクで乗るの
で、2週の高安ブレイクで手仕舞い。

ＦＸは株と違うから取引通貨をしぼって記録付けてエントリーで参考にするの以外はテクニカル使ってる
株は単一方向だからうねり取りがはまりやすいがＦＸだと方向が複雑難しい

とにかく相場はどっちいくかわからんのだから建玉操作が重要なんだよ(´・ω・｀)

>>43
おまえが最強に馬鹿なところはパソコンでキーボート打つだけで漢字を覚えることができると思ってるところ
手書きしないと覚えないよ

あとね、目で見るのと手で書くのとでは脳の使うところが根本的に違うんですよ
裁量の上手い下手なんてのはね、イメージで言うと、結局脳のどことどこの神経が繋がってるか繋がっていないかの差なんですよ
便利なソフト導入すればビジネスに成功すると思ってる馬鹿と一緒だな

ＦＸで一方行って年に何回かだからね

何で板垣さんや林さんの本読んで、出た結論が
「うねり取りという方法を理解できれば勝てるようになる」なんだよｗ
散々、こういう奴らはカスってことが書かれてるような本だろ

立花さんしか読んだことないけど、うねり取りってレンジの手法なの？

>>56
いやレンジ手法じゃないよ　上のやつが馬鹿だから解釈を間違ってる

相場の変動感覚を身につけるのも確かに大切だけれど
うねり取りのツボになるのは分割売買やツナギなどの建て玉操作の技術。
学ぶ価値があるのはむしろそちらのほうでしょう。

板垣浩はアメリカにいったはずなんだけど
今はどうしているの？

>>56
ブレークしたらそのほうについていって（乗せをやる）大きく取る
レンジとは違うよ

>>59
相場の世界では、消息が無い＝失敗して息を潜めてるｗってことｗｗｗ

あとはお察しｗｗｗ

変動感覚（失笑）
うねり酉（笑）
　↑
まあ、こんなこと書いてる奴や信じてる奴が儲けてるかどうかって聞くまでない気がするよｗｗｗ

アメリカならもう何十年も前から、自己申告ではなくて
追跡可能なリアルマネーコンテストや、金融機関における「トラックレコード（第三者によるパフォーマンスの成績）」
（年率○○％の収益を上げた実績の事）が無い奴は一切相手にされないよｗｗｗ

商材屋ですらトラックレコードを出さなければ相手にされない。
他の分野はともかく、相場界においては日本は30年はアメリカに遅れてる。
　変動感覚（失笑）などというオカルトとトラックレコードも発表できない「自己申告（失笑）の儲けた話」じゃ
　アメリカじゃ犬も相手にしてくれんわｗｗｗ

まあ、こういう哀れな連中なんで、批判されると必死に噛み付いてくるみたいねｗｗｗ
本当に儲けてるんなら、別にスルーすると思うんだけどｗ

　この必死な噛み付き具合を見てると、　よ　ほ　ど　損　を　し　て　る　んでしょうｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑（上乗せ）
（下げトレンド）　
　１枚買い　　　　　　　　　　　ここで一括決済（６枚）
　　　　　↓
　　　　２枚買い　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　↓　　　　　　　　↑　　　
　　　　　　　　　（底）３枚買い　

分かりにくいかもだが、こういうイメージであってる？

上乗せは一括決済なしの場合か

立花さんは最初の試し玉の位置に戻ってきたら一括決済するって
書いてたけどあの人は増し玉もするんだけ？

>>42>>57>>62-63
＞ID:dxUXUETT
いまID検索して気付いた。。
きみ、こんなレベルで俺のことアマチュアだの馬鹿だの解釈が間違ってるだの言ってたの？
さすがに身の程知らずにもほどがあるだろ。
のらりくらり要領を得ないなとは思ってたけど、まさか本当の無知とは思わなかったよ。
でもそれは、ちゃんとID追ってレスを読まなかった俺が全面的に悪かった。
いいかい、>>42できみは新鮮に感動してるけど、ナンピンは江戸時代から存在するんだよ。
ナンピンと分割売買は違うとか言い張るなよ。
それとね、きみはうねり取りを特別なものと思い込みたがってるようだけど、
うねり取りはただのレンジ（ボックス相場）攻略法の一つなのは事実。
だから、つなぎ売買（両建てナンピン）したり値動きの安定した銘柄を選ぶ。
うねり取りは良く言えば相場の基本、悪く言えば素人初心者向けだよ。もちろんきみにだって出来る。
うねり取り体得の早道は、このレスや>>29>>33>>38>>40>>43の俺のレスを理解し実践すること。
頑張れ。

何故か、上から目線の商材屋が必死ｗｗｗ

あれこれと屁理屈はこねるが、トラックレコードだけは絶対に出せませんｗｗｗ

儲かってるんなら、どこのコンテストでもいいから出て実績（＝トラックレコード）残せばいいのにねえｗｗｗ

出てくる話は霞を食うような、なぜか　自　己　申　告　の　儲かった話だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




まあ、屁理屈　う　ね　り　損　商材屋、頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
トレードをやるには地道な作業、手順が必要
これをとにかく省くのがアマチュアの特徴だよ　
アマチュアといわれても仕方ないよあんたはｗ

あとうねり取りは初心者向きじゃないだろ、どう考えても。あんたの目は節穴か？
立花氏や板垣氏の本を熟読することを進めるよ
いくら話してもかみ合わないのだから。これ以上は相手しないよ

＞66
理屈は立派なんだけど、トレードなんだから
数値や金額で優位性を示してほしいわ
どの銘柄でどんな建玉をして何％利益出たとか。
玉帳があるならわかるよね？
儲からなくて理屈だけなら、それこそ「アマチュアのお遊び」だよ

何故か、上から目線の商材屋が必死ｗｗｗ

あれこれと屁理屈はこねるが、トラックレコードだけは絶対に出せませんｗｗｗ

儲かってるんなら、どこのコンテストでもいいから出て実績（＝トラックレコード）残せばいいのにねえｗｗｗ

出てくる話は霞を食うような、なぜか　自　己　申　告　の　儲かった話だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まあ、屁理屈　う　ね　り　損　商材屋、頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
別に他人へ優位性を示す必要はないけどな
自分が管理して知っていればいいだけの話で、優位性を示し認めてほしいとは
おもってないので。自分が勝てばいいだけの話ですから

fxなんて博打だよ

俺はこの子（ジジイかもしれないけど）のおかげで今さら悟ったよ。
この子の頑なな反応は両建て厨にそっくりだよね。
俺は昔から、なんで市況2の両建て議論はくだらない水掛け論から
前進しないのか不思議でしょうがなかった。それはやっぱり
この子のような思い込みの激しい初心者が入れ替わってるだけだからなんだね。
だから、話が常に振り出しに戻ってしまう。それはどのスレでも同じ。
最近板が過疎り過ぎてつまらないから張り切ってみたけど、諸行無常だよ。

>>69
そりゃあそうだｗ
「自分だけが知ってればいい」と主張することこそ
まさに「アマチュアのお遊びｗｗｗｗｗ」

アメリカで金融のプロといえば、他人資本の運用に携わる人材のことを言う。
他人資本を預かるためには当然、実績としてトラックレコードが必要になる。
がしかし、自己資本だけでいいなら、要らん罠ｗ
自己資本しか扱わせてもらえないのは、まさにアマチュアｗｗｗｗｗｗ

ここの最初の一歩、いろはの「い」から違ってるんだから
まさにアマチュアの極みｗｗｗｗｗｗｗ

だから、輝太郎や輝太郎一派のアマチュアお遊び連中はトラックレコード一つ出せないんだよｗｗｗ

何故か、上から目線の「アマチュアお遊び」商材屋が必死ｗｗｗ

あれこれと屁理屈はこねるが、トラックレコードだけは絶対に出せませんｗｗｗ

儲かってるんなら、どこのコンテストでもいいから出て実績（＝トラックレコード）残せばいいのにねえｗｗｗ

出てくる話は霞を食うような、なぜか　自　己　申　告　の　儲かった話だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まあ、屁理屈　う　ね　り　損　「アマチュアお遊び」商材屋、頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
まあ煽りに反応してもあれなんだが、一応クギさしておくか　しつこそうだし
そもそも立花氏はアメリカにいったのも個人的な理由で、あちらで
プロになることは望んでいなかったからだろう
別にトラックレコードを出す必要もない。個人的に稼げてるからそれだけで十分
それだけの理由だよ　ヘッジファンドじゃねーんだよ　
あくまで個人投資家としてプロ　

それにアメリカでは、アメリカではというがあくまで板垣氏や林のジジイは
日本人なので日本の基準で物事を考えろよな

立花氏×
板垣氏○

>>74
相場の世界では、消息が無い＝失敗して息を潜めてるｗってことｗｗｗ

あとはお察しｗｗｗ

変動感覚（失笑）
うねり酉（笑）
　↑
まあ、こんなこと書いてる奴や信じてる奴が儲けてるかどうかって聞くまでない気がするよｗｗｗ

アメリカならもう何十年も前から、自己申告ではなくて
追跡可能なリアルマネーコンテストや、金融機関における「トラックレコード（第三者によるパフォーマンスの成績）」
（年率○○％の収益を上げた実績の事）が無い奴は一切相手にされないよｗｗｗ

商材屋ですらトラックレコードを出さなければ相手にされない。
他の分野はともかく、相場界においては日本は30年はアメリカに遅れてる。
　変動感覚（失笑）などというオカルトとトラックレコードも発表できない「自己申告（失笑）の儲けた話」じゃ
　アメリカじゃ犬も相手にしてくれんわｗｗｗ

まあ、こういう哀れな連中なんで、批判されると必死に噛み付いてくるみたいねｗｗｗ
本当に儲けてるんなら、別にスルーすると思うんだけどｗ

　この必死な噛み付き具合を見てると、　よ　ほ　ど　損　を　し　て　る　んでしょうｗｗ

>>71
>この子のような思い込みの激しい初心者が入れ替わってるだけだからなんだね。

この市況板のスレに限らずFX全体としてその傾向はあるね。

株や商品先物に比べてFXはレバレッジが高く、少ない資金ではじめられるから
どうしてもパチンコや競馬と同じ感覚で手軽に短期間で一攫千金を狙う
ギャンブル志向の人が多くなってしまうんだろうな。その分、短期間で全資金を失い
退場する人も多い。そして新たに初心者が参入。それの繰り返し。
FXをやっている人の圧倒的多数はスキャルやデイトレに手を染め、
ある程度長いスパンで相場に取り組むスイングトレードや（スワップ狙いを除く）
ポジショントレードをやっている人はごく少数というのも、そうしたギャンブル志向の
人の多さを裏付けている。

成績はどうあれ、ある程度長期間、相場で生き残った「経験者」が株や商品先物に
比べて圧倒的に少ないから、なかなか建設的な議論や情報交換も生まれにくい。
FXをやっている人の圧倒的多数は、そうした経験値を上げて、自分なりの
ノウハウを見つける前に資金がなくなり退場してしまうんでしょう。

相場は結果が全て
勝った奴が王様

屁理屈をこねる奴は一生勝てない　ウォール街の格言

アメリカと日本では相場成功者に対するイメージが別物だね。
アメリカ＝周囲から絶賛を受けて資金運用をまかされる。
日本＝周囲から妬みと嫉妬のの集中攻撃を受ける。

そういった風土の温度差ゆえ、日本での相場成功者は、無用の混乱を避けるため、成功すればする程ひっそり隠れるようになった。
日本では、他人の資金を集めて運用するのがアメリカよりも制度上難しいのでは、、。

「相場で成功したいなら、昔から成功した人が沢山いる手法を行え」とは、林氏の言葉でもあり、キヨヒサ氏もメルマガで何度も書いている。
昔から成功した人が沢山居る手法とは。
＊うねり取り
＊サヤ取り
＊つなぎ
の3つしかないということだ。

日本古来のやり方は、手法だけ覚えておしまいではなく、準備と練習が必要とされている。
これは、相場を動かす事はできないが、自分の玉を動かす事はできるので、玉を動かす事により、不利を避けて有利を呼び込もうとすることを主眼とするゆえ。

さらに、日中のレート（値段）を見るのも禁止、ニュース（指標）で仕掛けるのも禁止されているなど、実践における、禁止事項がいくつかある。

うねり取りがFXでも有効だと思うのならやればいい。
有効じゃないと思うのならやらなければいい。
今自分がやっているやり方で満足しているならそれでいい。

でも、もし、自分に正直になり、自分のやり方に不満があるのなら、上記の3つのやり方を勉強してみても良いのでは。
昔から行われて来て今なお残っているのは、それなりの理由があるからだよ。

この手法は儲からない
スタンスがわからないので
伸びようがない

今俺は凄く分かりにくい表現をしている
というのはかなり重要なポイントだと個人的に思うからだ

勿論何とかする方法はある
しかしそれが分かる者には恐らくこの手法はほとんど役にたつまい
自分が正しい事の再確認くらいの効果はあるかもしれないがそんなに独自の視点もない

ただこのスレでいかにもこれ使えますみたいな顔してる奴は
人を煙にまいて勝ち組気取ったオナニーしてる奴
別にどうぞどうぞやってください
俺もやるわｗ

うねり取り　＝　サイクル理論

>>81
鋭いね。
うねり取りに決まったスタンスは無いよ。
あるのは、「値動きを自分なりに掴んで、自分なりに売買するやり方を自分で掴みなさい」だから。
ただし、それだけじゃあまりにも無謀だから、いくつかの実践上の禁止事項と、売買する上での大まかなやり方があるだけ。

例えば株の場合、月ごとに値動きにきまったバターンが現れやすいから、そのパターンを掴んでそれに乗る、。
というのが、うねり取りのおおまかなやりかた。

じゃ、これをFXで応用するとどうなるか。
月ごとのパターンが現れやすいペアを特定する事から始めなきゃならない。
そして、そのパターンに乗る練習が必要になる。

例えば、豪ドル円の場合、3月〜5月まで上昇しやすい。
5月〜9月頃まで下げやすい。
11月から1月まで上昇しやすい。
こういった月ごとのパターンを掴んでそれに分割ロングで乗る。
短い時間軸ほどダマシが多いから、日足をメインに使ってゆったりまったりとトレンドに乗る。
だから、気が短い人にはできないやり方。

月ごとのパターンを見やすくするには、3年分くらいの日足を同じ比率で一望できるチャートが必要。
この条件を満たすには、モニターに表示されたチャートでは無理なので、チャートは大きなグラフ用紙に手描きする。

長くなって済まないがもう少し。
ユーロドルでも月で見ると、決まって下がる月があることに気付いて笑える。

３分の一乗せとかよくわかんない
２１歳女子大生に優しくおしえてください☆

顔写真とまんこうｐしたら教えてやるよ(´・ω・｀)

31歳Ｈカップの人妻にも教えてください☆

今日はうねりとったぜぃ〜

>>86
どれくらいの期間でグラフや場帳を書けば
うねりが分かるようになった？

うねってるかぃ〜
うねうねだぜぃ

うねり取られてます

一応、方眼紙買ってきたしエクセルで場帳つくってプリントアウトした
そのままやらなきゃいかんと思ってるのに一か月たってしもうた
だって忙しいんだもん

うねりそこねた
これ、やくにたたんぞ

信用の期日が３ヶ月〜６ヶ月なのでその周期で株価が上下していたが
期日のない一般信用制度の導入や外資の寡占化によりうまくいかなくなってきたのは事実
外資は売ると決めたら、株価に関係なくとことん売ってくる
下手にナンピンしたら地獄行きだよ

下げトレンドのときは、売りナンピンするんだよ

>>92
となると昔の人が感じていた変動感覚と、現在の変動感覚は違うのかい
そもそも昔は一定の周期があったから変動感覚がつかめたとか？
それでも人がやることだ。外資といえでも外人も人の子
必ず現代版の周期がつかめるはずだ

機械が多数取引している現代じゃ昔とは違うだろう。。。

その機械を動かすのも人間だから周期が出ちゃうんでわぁ？

逆張りって書いてあるから混乱するんだけど、うねり取り以外はトレンドフォローの押し目買い戻り売りなんだよね

買い増し、売りマシの部分は押し目、戻り売りって書いてたね
初めは逆張りのうねりから入って、最初の建て位置より伸びた場合は
ひたすら押し目、戻り目でポジション作って行くトレンドフォロー
これでおｋ？

>>98
人それぞれだけど
うねり取りの基本はそうだよ

基本をマスターしたら、自分の手があう方法に変えていく

こんなオカルト信じてる馬鹿の愛読誌はムーとかじゃね？ｗ
超能力とか、オウムの空中浮遊とか信じてた口だろ？ｗ

場帳を書くようになって変動感覚をつかんだとは言えないが
値動きがチャートよりはっきり認識できるようになった

信者さん一名ご案内〜〜ｗ

>>101
自分も先月から書き始めたけどなんとなく
上げ下げが分かってきたがする
でもまだまだ投資判断に用いるにはｗ
この手法は年齢が若いほど効果ある気がする

では聞くけど、現在「うねり取り」的にはUSDJPYはどういう状態にあるの？
EURJPYは上げトレンドなの？下げトレンドなの？
さあ、語ってくれ。

>>104
本当にうねり取りを習得して、相場の流れをある程度読めるようになったら
２ちゃんなんかでその答えを他人に教える馬鹿はいないよ。
自分一人で自分のやり方に沿って儲けるだけ。

為替はうねり取りの手法は適用できんだろ
為替で勝つには大きなトレンドに乗るしかない

>>104
そもそもトンデモでオカルトなんだから、真面目に聞いたってまともな答えは返ってこないってｗｗｗ
まあ、輝太郎ってのが目端の利く鷺氏で、
日本の株業界で「商材屋、セミナー屋、株本屋」ってのが流行りだす前から
これはアホを騙して儲けるのは簡単だ！ってことに逸早く気付いたって訳よｗｗｗ

商材屋やセミナー屋に相場を語らせたら、それは一応口からデマカセをいくらでも喋るけれども
中身なんて一切無いよｗｗｗ
だって、それが　セ　ミ　ナ　ー　屋　と　い　う　商　売　なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、＞105みたいな奴はどういう奴かっていうと、
輝太郎の始めたゲスな商売にぶら下がってる奴だよｗｗｗ
例えば、方眼紙（笑）を売ってみたり、大量に売れ残った輝太郎本の在庫（笑）をなんとか処分したいんだよｗｗｗ

それで、「場長を付けると、うねりの変動感覚が分かる気がする（ｷﾘｯ」なんて書くと
それを真に受けたアホが10匹くらい方眼紙（笑）や売れ残った不良在庫輝太郎本（笑）に
柳の下のカエルのように飛び付くって寸法だｗｗｗ


これが「うねり取りの真髄」だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
適用できないどころか勝ってる人がいますが

>>107
批判するならだれでも出来るんだよ
批判するなら合わせて対論を持ってこい
うねり取りはインチキ、というなら他に代替する手法の一つでも挙げろよ

批判なんて猿でも出来ンだよカス

自動売買やシストレ全盛の時代に、方眼紙に手書きとかｗ
時代錯誤もはなはだしいんだよ

一目信者とかにも通じるものがある
あれも株が日足以上の取引しか出来ない時代に作られたものだし

技術革新や、相場自体が変質してるって視点が抜けてるんだよね

技術革新＝手書きしなくてよい

こういう論理にはならない

結局は上げ下げも分からないし、トレンドなんて読めないんじゃないか。
嘘ばっかり書き込むなよな。

>104
うねりがわかるようになっても、その取り方は各人各様。

うねり取り定番の3ヶ月周期を狙って、2ヶ月下落あたりから分割買いを行う人も居るし。
3日〜7日程度の小さなリズムを捉えて、リズム的にトレードする人も居る。

大事な事は、自分が売買しようとするリズムよりも大きなうねりがどうなっているかを把握しておくこと。
手描きチャートが必要かどうか，，。
うねり取りの教科書本に書かれている事ですが。
相場の敗残者には、チャートを手描きしている人もしていない人も居た。
相場の成功者は全員なんらかの形でチャートを手描きしている人だった。
ということです。
自分のトレードセンスが林氏や立花氏や、板垣氏より上だと思うのなら、手描きチャートは不要でしょう。

>110
もしも、技術革新や、自動売買やシストレで勝てているのなら、それでいいじゃないですか。
だからといって、時代錯誤で古風なやりかたが無効だという事にはならない。
日足以下の時間軸はトレンドに関係ないノイズが多いので、うねり取りでは使わない。


自分は、巷にあふれる流行の指標やらオシレーターやらを使って利益が上げられるとは思えないので、使いません。
それを使って機械的に勝てるのなら、世界中に大金持ちが溢れているはず。
それらはすべて、相場が動いた後からレートを加工して作った後追いの数字でしかない。
当たり前の事だけど、値動きそのものを自分なりに掴んでそれに付いて行くのが一番有利で早い。

>112
手描チャートだからこそ、限定されたモニターの表示範囲でデフォルメされていないトレンドの形が把握できる。

だから今はどういう周期という見解なんだよ。
分からないのに分かっているような振りをしているだけなんだろ。
うねりだって結局は後付けで、こういう「うねり」だったというだけなんだ。
その場では分からないものなんだよ。
「うねり」を「トレンド」に置き換えれば無意味である事が分かるはずなんだが。

>>113
全く同じ考えです
全く同じ

>>114
キヨヒサ氏なんかは、最近の豪ドルの動きを見ごと当ててるぞ
2カ月ぐらい続いていた下落最中に、「そろそろ山が出来て
いい感じに上がってきそうです」ど下落中から上昇のうねりを予測して
分割売買してたよ　見事あたってる

>114

月単位のトレードなら現在の戻りを暫く待って売る段階。
数日単位のトレードなら押しを待って買う段階。
だと思います、。

「うねり」「トレンド」どっちでも良いです。
要は、動きに乗れれば良い。

>その場ではわからない
同意です。
だから、ポジションを一度に作らず分割する。

うねり取りもひとつのトレンドフォロー的な手法でしかありません。
向き不向きがあるので、どうしてもダメならうねり取りはやらないことです。

>>114
もし本当にわかっていても、見ず知らずの他人に、そのような貴重な情報を
教える馬鹿はいません。

うねり取り（に限らず他の手法もだが）が使えるか使えないかを知りたいなら、
少し自分の頭と労力と時間を使ってみることですな。

全く同意だよ
こういう輩はトレードに努力が伴う事を分かってない
1+1=2　のような何かのテクニカルを組み合わせれば答えが出るとか思ってるかもしれない
答えを求めるんだよな

うねり取りは狙ってるトレンドが始まる前に先に仕込んでいくという
「超先手」手法だよね　無茶苦茶攻撃的な手法だと思う
目で見えるトレンドなんか遅過ぎて笑ってしまうといわんばかり

只の逆張りじゃないか。

>>118
その理屈なら「うねり取り」と言う単語も世の中にでてきてないだろう

> 日足以下の時間軸はトレンドに関係ないノイズが多いので、うねり取りでは使わない。

逆に考えると、日足以上の時間枠でしか使えない欠陥手法だな
デイやスキャ層がメインのFXでは流行らないのには納得

大体ここのうねり取りは経験浅いでしょ？
5年もこれで生き残ってるって風じゃないな

日足以上のトレードなんだから仮に1年やっててもトレード数は知れてる
そういうのってはっきり言って誤差の範囲
短期トレーダーの1年と稼げる経験値がまるで違う

たしかにデイトレを真剣にやってる人のほうが成長はやいでしょうね。
それぞれのライフスタイルに合わせて方法を選ぶと良いと思います。

ねりうんこ

>>123
デイやスキャに合わせる必要ねーだろｗｗ
あまりでも一方的な視点で考えるなよ


てかおまえらあまりにも頭悪すぎだよ　高卒だろ？正直

>123
>124
短い時間軸で取ろうとすればするほど、ランダムノイズにやられやすい。
日足のうねりで取るよりも断然難しいと思います。
まあ、あなた方が林氏、立花氏、板垣氏、キヨヒサ氏以上のトレードセンスをお持ちならデイトレ＆スキャもお出来になるのでしょう。
それならそれは立派な事です。

自分は、FXはデイトレ＆スキャでやるのが日足トレードより有利だとは到底思えないし、著者が成功しているかどうかも怪しい、巷に溢れる安易なFX本やトレード本に毒されているとしか思えません。
繰り返しますが、どのようなやり方でも本人がやりやすくて効果が上がるやり方が本人にとって良いやり方。
うねり取りといっても、短いリズムで取るか、比較的長い時間で取るかはその人のうねりの捉え方次第。

2011年5.6〜7.29日に実施された、リアルトレード24GP第一回大会でキヨヒサ氏が優勝（だったと思う）したやり方は、一泊2日程度のユーロドル超短期リズム取り。

「成功者がちゃんと存在するやり方を真似して実行するのが、自分も成功する近道」
とは、キヨヒサ氏の言葉。

ちなみに、自分のFX歴は2003年より。
株歴は2008年より。

うねり取りは株のやり方だろ
ＦＸにも当てはまるのか？

>>116
誇らしげにレスしてるけど、豪ドル円は2011年春頃から猿でも分かるボックス相場。
豪ドルドルも2011年秋頃から猿仕様。
チャート見れば猿でも一瞬で分かることを知るために、
なぜ人間が必死で何年も場帳手書きするの？猿より頭悪いの？

>>130
チャートが出来上がった後に批判してんじゃねーよ猿
後からだったら猿でも分かるわ

>>131
そのレスできみが本物の初心者だってことはよく分かったけど、
俺が>>130で言ってる2011年春から秋頃は、それこそもうチャートが
出来上がった後だよ。きみのような猿でもボックス相場だと分かる時期だよ。

>130
後からチャートを見れば誰でもその後の値動きはわかる事。
一方的な上げ相場だったとか、わかりやすいレンジ相場だったとか。
でも、実際に乗るとなると話しは別。
上げ相場だとわかった所で、乗ったら反落するかもしれないし、レンジ相場だと思ったら、乗った所からブレイクするかもしれない。
未来の値動きはわからないから怖い。
後からチャートを見れば誰もが一瞬でわかるはずのその相場に、あなたは乗れましたか？


それらの値動きに実際に乗って利益を出し続けてて行くのは、薄氷を踏んで歩くような感覚が必要。
その感覚を養成するために、昔から言われている基礎の練習方法が場帳書き、チャート書きというわけです。

ボクシングで言えば、相手のパンチをよける感や、自分のパンチを相手に当てる感覚の養成。
柔道で言えば受け身。
スノボで言えば、バランスをとりつつ滑る感覚の養成。
ゴルフで言えば、自分の狙った場所にボールを打てるようになる感覚の養成。
これら、基礎的感覚の養成を行わず、いきなり試合や大会に出たりするとどうなるかはお分かりでしょう。

トレードでも同じような事です。
大多数の人たちは、トレードにおいては基礎的な感覚の養成を一切行わず、いきなり強敵だらけの世界レベルの大きな試合に毎日出場していますね。
ごく少数の才能に恵まれた人は、試合の中でも感覚を磨いて行けるかもしれませんが、大多数の人たちの結果はいわずもがなです。

もしあなたが、試合の中で感覚を磨いて行ける強者であるなら、私の長文はタワ事と笑っていただいて結構です。
場帳も手描きチャートも不要でしょう。
猿よりも頭が悪いと笑って結構です。
才能に恵まれなかった私は地道に基礎感覚の養成を続けるのみです。

そうか分かった！>>131=ID:XoKNwqcmのおかげでモヤモヤが晴れたよ、ありがとう！
すべては>>130>>132で自分自身が書いた通りだったんだ。
実際に>>131=ID:XoKNwqcmは猿でも分かる状態のチャートを見ても分からないんだから、
うねり取り信者は本当に猿より頭が悪いんだよ。初心者だからというのは原因じゃない、
猿より頭が悪いというのが根本にあるんだ。おかげでスッキリ腑に落ちた、本当にありがとう。

>>133
>>130の時期はね、どんな鈍い人間でもボックス相場だと気付く一番遅い時期を選んで挙げたんだよ。
だからそれを猿でも分かると形容したんだよ。
きみの長文は全部読んだよ。書いてある内容は、陶酔的な比喩で虚飾しただけで一般的な初心者の
悩みと反省と展望に過ぎないよね。
きみのいう才能の有無の次元は、俺が>>130で挙げた時期を理解できるかできないかの次元と等しくて、
俺の次元ではきみは理解できないんだから猿より頭が悪い。きみの次元ではきみには才能が無いとなる。
きみのレスは>>134の結論を裏付けてるよね。
うねり取り信者は初心者というだけではなく、本当に猿より頭が悪いんだよ。

>135
レスありがとう。
どんなにボックス相場が続こうとも、それがわかる事と乗れる事とは全く別物ですが、、。
そんなことは百も承知の上でしょうかね。

きっとあなたは、林氏や立花氏や板垣氏、はたまたキヨヒサ氏よりもトレードセンスにあふれているのでしょう。
うねり取りなどという初心者向きの手法なぞあなたには必要ありませんね。
トレード頑張ってください。

私は貧才な初心者（笑）なので、これからも、うねり取り＆リズム取りを練習して行きますよ。
今の所はこれだけで充分ですから。

>>136
なんという大人なレス・・・
一目瞭然と乗れることは全く別物だという事がわからない真のアマチュアに
それほど時間を掛けるあなたの人間性は見習いたい
馬鹿にはそれ以上を理解する知識が無いから何言っても無駄なので俺なら
ひたすら罵倒に終始してしまいます。

ちょっと前までうねり取り信者は猿でも分かるボックス相場を神聖視してたのに、
信者は猿より頭が悪いことが明るみに出たら次は「チャートが読めるのと実際のトレードは別です」
という話にすり替えるの？猿だってそこまで惨めな生き方はしないよｗ

チャートが読めるとの実際のトレードは別だろ
誰もが一目瞭然のボックスを取れるなら億万長者だよ


頼むから軽いレスするなアマチュア　知識がないのは仕方ないけど
もっと真剣にトレードに取り組む真摯な姿勢は欲しい所
おまえのレス見返したら全て間違ってるしな　勉強し直してこいよ

>137
135氏はもしかしたら、基礎の感覚練習も無く、モニターで見ただけのチャートで、いきなり相場に乗れる才の持ち主かもしれませんよ。
もしそうなら、うねり取りで師と仰ぐ人たちよりもトレードセンスが上という事になってしまいますがね。

あるいは、何か秘密の必勝法を知っているのかも。

世の中には、基礎の練習をしない（しないように見える）のに、上達できる人もたまにはいるものです。

>138
うねり取りの取り方も各人様々。
小さいリズムが得意な人はリズムを取り。
リズムが乱れたら休みいれる。
ボックスが得意な人はボックスを狙ってうねり取り。
ブレイクしたら休みを入れる。
トレンドが得意な人はトレンどを狙ってうねり取り。
レンジになったとわかったら休みを入れる。
練習して行くうちに自分に合った取り方が身に付いて来る。
あなたには無用の長物かな。

ちなみに，私の頭が悪いのは、生まれつきかな、笑。
他の人の事はわかりませんが。

なるほど　BNF級の天才さんでしたか(笑
まあ外野は気にせず、同じ価値観で相場に挑む方たちとここを
共有出来ればいいだけですからね僕は

>>139-141
信者さんたちの当初からの主張は、「場帳をつけ続けることで変動感覚が身につく」ってことだったよね。
その変動感覚とは>>130で挙げたような、チャートを見れば猿でも一瞬で分かる感覚のことなわけだけど。
そして信者さんたちの脳が猿未満であることが明らかになってからは、
「場帳をつけるのは実際のトレードが上達するため」だと話をすり替え逃げようとする。
ではそれも詰めちゃうけど、実際のトレードに上達するために役立つトレーニングとは、
実際のトレードしかないんだよ。デモはあまり役に立たない。実戦あるのみ。
信者さんたちの逃げ場だった「場帳をつけることで実際のトレードのトレーニングになる」
なんてのは、「チャートを見てイメトレしてます」と同次元。
イメトレが役に立たないとは言わないけど、イメトレは得意気になるようなことではないよね。
それで次はどこに逃げるの？

>>142
まずね、話が噛み合ってないのよ
特にここね
＞チャートを見れば猿でも一瞬で分かる感覚のことなわけだけど
出来あがったものを見ればそりゃ分るんだよ
こっちがいってる話は出来あがる前の状態を掴むことを変動感覚と
言ってるんだよ
出来あがったチャートを見る＝変動感覚が見につく
　じゃねーと言ってるわけだよ

>142
うーん、あなたは賢いですね。

場帳をつけるだけでイメトレになるとは思うけど、それだけじゃ勝てないというのは同意。
実際のトレードが大事ですよね。
だだし、教科書本には場帳とチャートを使った架空売買練習について触れている項目もあります。

他の人がここでどんなカキコをしていたかはよく見ていないので、わかりません。
逃げているつもりは無いですがね。

変動感覚は、チャートの形を理解するだけというのとはちょっと違いますね。
釣りでいうところのアタリみたいなもの。
野球のバッティングで言うところの、手応えみたいなもの。
なんとなく、値動きが弱いな強いなという藐然とした感覚。

142さんがおっしゃっているように、モニター上のチャートを後からみて動きがわかったというのは変動感覚じゃありませんよ。

私はアホなので、うねり取りの練習と上達の過程とは。
1）場帳と手描きチャートで変動感覚養成
2）分割売買でトレードの入り方と出方を練習
3）自分なりのトレードの形を作って行く
くらいしか言えません。
これは、うねり取りの教科書通りの練習順序でもあります。


この世界では、「議論させたら下手だけど売買させたら上手」にならなければ無意味のなので、中心から外れたあまり些細な事まで議論してもどうかと。
刺激的な意見をありがとう。
おやすみ。

>>143
話が噛み合わない理由は、きみが猿より劣る生物で俺は人間だからだよ。
きみはこれだけ俺が丁寧に分かりやすく書いてあげてるのに、>>132の意味すら分からないんだねえ。
本当に可哀想になるよ。きみは猿より劣るから「後からなら分かる」とか延々と
繰り返してるけど、何度も何度も言うように>>130に書いた2011年春〜秋頃は
猿でもボックス相場だと気付く時期なんだよ。
それとも>>116の「最近」は2010年以前の昔の話でしたってことにでもすり替えるつもりなの？

すみません訂正です。

「143さんがおっしゃっているように、モニター上のチャートを後からみて動きがわかったというのは変動感覚じゃありませんよ」
です。

>145
後からどれだけわかりやすい相場付きだったとわかったところで、それに乗れる事とは別物ということがわかっていただけけないようですね。
あなたは天才のようなので、簡単に乗れて大儲けできたでしょうが。

林氏、立花氏、板垣氏、キヨヒサ氏など1億以上相場で稼いだ成功者でさえ場帳＆グラフ書きという基礎練習が必要だったという事です。
まして、私のような者は言うに及ばず。

>>144>>146
おやすみというからレスしなかったけど、きみのレスを読んでさらに気付いたこともあるよ。
>>130で挙げたように2011年春〜秋頃、猿でもボックス相場だと気付くけど、きみらうねり取り信者には
2011年春〜秋頃のその認識が、なぜ2012年のトレードにつながるかまったく分かってないよね。
だから、念仏のように「後からなら分かる後からなら分かる」と唱えて目を瞑っちゃってるんだよ。
うねり教を盲信するあまり、誰でも知ってる当たり前のトレード手法すら分からなくなってるんだよ。

>>145
じゃあ聞くけどさ？
＞2011年春〜秋頃は
猿でもボックス相場だと気付く時期なんだよ。

これはどうしてそう言い切れるのか、その根拠をまず述べたらどうかな？
超能力者でもない限り未来のことなんて分かるはずがないじゃないか
どうしても分かる、というなら今後の豪ドルを予測してくれよ
その自信はどこから来るのか？って話なんだよ

＞誰でも知ってる当たり前のトレード手法すら分からなくなってるんだよ。

インジ使ったり、トレンドラインか
そんなのは役に立たないから便所に流してしまえよ
勝てないから

>>148-149
きみは本当に驚くほどのダメ生物だね。染色体がどっかおかしいんじゃないの？
こうしてきみは>>130の「猿でも気付く2011年春〜秋頃からのボックス相場」
という前提自体、理解すらできてないでしょ。
早い話、きみは保ち合いか放れかという基本的な予測すらできないということなんだよ。
もちろんその予測が当たるか外れるかは別問題だよ。予測が当たれば利益確定、
外れたら損切りするだけの話なんだけどね。
2011年春〜秋頃、猿でもボックス相場だと気付くというのは、
根拠を述べるまでもない、トレーダーの共通認識レベルなんだよ。超能力者どころか、
初心者ですら共有できる低次元の認識なんだよ。
きみはあまりにもダメ過ぎて、そんな初心者の入り口にも達してないんだよ。
だからきみはこうして猿未満のレスしかできないんだよ。
頼むからせめて人間に進化してからレスしようよ。

>>109
などと、猿の方眼紙業者（笑）が火病っておりますｗｗｗ

まあ精々頑張って、手書きを広めて方眼紙（笑）売れよｗｗｗ

>>110
だよなｗ
しかし、方眼紙（笑）業者には時代の変遷が理解出来無いんだよｗｗｗ
まあ、だから方眼紙なんて売ろうとしてるんだけどなｗｗｗ

>>113
なるほどね、参考になりますわｗｗｗ
＞相場の成功者は全員なんらかの形でチャートを手描きしている人だった。
＞ということです
なるほどｗ
じゃあ、バフェットやソロスもPCが普及してきた直近の20年間も
一生懸命「なんらかの形でチャートを手描きしてい」たんだね？ｗｗｗ
是非とも一枚でいいので、バフェットやソロスの手描きチャートをアップして下さいｗｗｗ

え？林氏や立花氏や、板垣氏はどうかって？
そんなトラックレコードの一つも出せない自己申告のカッス（笑）は、どうでもいいってばｗｗｗ
相場ってのは洋の東西を問わない筈でしょ？ｗ
これもインチキ業者の輝太郎の常套文句じゃなかったかな？ｗｗｗ

ああ、バフェットやソロスの手描きチャートが見たいわあｗｗｗ
手で描かないと、相場で儲けられないんだもんねｗｗｗ

>>122
その通りだねｗｗｗ
どうして必勝理論（笑）である筈の「うねり取り」を
「見ず知らずの他人に教えようと輝太郎一派は馬鹿を」思いついたのだろうか？ｗｗｗ

しかし、輝太郎一派とその信者の方眼紙（笑）業者はこの自己矛盾に一切答えられないｗｗｗ

もしも答えられるほどオツムの出来が良かったら、このご時世に方眼紙は売ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
お前さあｗｗｗ
大学出て、方眼紙（笑）売ろうと思ったの？ｗｗｗ
お前大学で何習って来たんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
＞林氏、立花氏、板垣氏、キヨヒサ氏など1億以上相場で稼いだ成功者でさえ
1億で成功者なのか・・・
もうええわｗｗｗｗｗ方眼紙一生死ぬまで書いてろよｗｗｗｗｗｗｗ


>>142
面白いなあｗ
完全に論破しちゃってるわｗｗ

まあでも、からかうのも飽きてきたなｗ
そろそろ、方眼紙購入のプロ（笑）の方々も一生懸命方眼紙を購入されてるようなんでｗｗｗ

俺は相場の売買にはPCだけで十分儲かってるけどなｗ

>>150
下は７２円から、上は８９円のボックス相場だよな
上下に線引くだけの小学生でも出来ることをこれ見よがしにドヤ顔で
説明してんじゃねーよ猿ｗ

上下から１７円　1700Pipsの上下の変動を掴むにはうねり取りの技術は
当然必要になる。お前の言う上下に線を引いて見て取れる「レンジの認識」
なんて言うものじゃ、レンジ内はおろか相場じゃ勝てない
少なくとも俺は勝てない。

だからこそ、「絶対に値動きを手書きして、変動感覚を養う」ことは重要で
これは移動平均やトレンドラインよりもはるかに信用性がある
実際、チャートなんぞ一切みずに場帳だけで俺はトレードやってるよ

「レンジ認識」なんてそこらへんの駄本で誰でも書ける本の認識なんて
ハナクソの価値もねーよｗ　
誰に何言われても、うねり取りは有効な手法だし実際利益が出る以上
他の手法には一切興味ないな。
というのも、テクニカル分析やファンダメンタル分析、心理学、ポジションサイジング
含めて200冊の本を読んでどれも俺は身に成らなかったし、どれも利益に直結する
本当の「実践知」を教えてくれるものは一冊もなかったよ。
その中で出会った立花氏、板垣氏の本を読んだ時に即決したよ
「やっと出会えた」とね。

>>153
＞というのも、テクニカル分析やファンダメンタル分析、心理学、ポジションサイジング
＞含めて200冊の本を読んでどれも俺は身に成らなかったし、


おまえ白痴だろマジで

うねり取りの練習なしに、他の方法で利益が出せるんならそれでいいじゃないか？
面倒な過程無しに上に行けているのなら、それが一番簡単でいい。

ソロスやバフェットのような一握りの天才は手描きチャートは必要なかったのかもしれないが、ラリーウイリアムズやラシュキは自著で手描きチャートを書いていたと書いてあるぞ。
チャートを手描きするのが何故重要なのかという理屈よりも、相場で成功した人の多くが手描きチャートを書いていたという事実の方が大事なんだよ。

といっても、噛み合ないんだろうな。

教科書本では一応、相場成功者の基準は一億達成からということになっている。

>>155
＞ラリーウイリアムズやラシュキは自著で手描きチャートを書いていたと書いてあるぞ。

昔はいちいちチャートを手書きしなきゃいけなくてすごく不便だったって意味でな


＞相場で成功した人の多くが手描きチャートを書いていたという事実の方が大事なんだよ。

億トレが成功者なら2chのコテでも何人も名前出せるけど誰もチャートなんて手書きしてないな
それでPCが普及してからもチャートを手書きしてる相場の成功者って誰よ
大勢いるんでしょ？電話注文時代の年寄りはいらないからさ

結局ここのうねり信者はどのくらいのパフォーマンスを上げてるのさ？
名前の挙がってる達人レベルでも1億円程度なんだろ？
普通に考えればキミらはそいつら未満って事だ

大体日足以上のトレードなら、エントリー機会自体が少ないよな？
低レバでストップは深くせざるを得ない
かなりの種がないと専業は無理だろう

某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載！
　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
http://www.infocart.jp/e/46382/158904/

専業は無理だね
そんなに張らないし
それなりに取れているが

うねりって何？
何がうねるの？

株価だよ

他の板にもうねり取りスレは過去あったが、方眼紙を売りたいんだろなどという反論は始めてみたわｗ
ＦＸはすごいな。

>162
自分も、あまりにも面白い反論で笑いすぎて涙が出て来た、。
FXトレーダーはパソコン上のチャート見てる、オンライントレーダーがほぼ100％だろうから、チャートを方眼紙にわざわざ手描きするなんて絶対に納得できない連中が多いだろう。

やってみないうちから、どんな理論を持ち出しても反論するだろうね。

>>163
自分も、あまりにも面白い屁理屈で笑いすぎて涙が出て来た、。

何も苦労しなくてもチャートが出てきて普通にトレードできて利益も出てるのに、
方眼紙に手書きしないと、やれ変動感覚（笑）がどうの、うねり（笑）がどうのと五月蝿い事この上ないｗｗｗ

普通にマウスをクリックしてトレードすればいいだけなのに
やってみないうちから、どんな理論を持ち出しても方眼紙（笑）業者は反論するだろうね。

うねり、うねりって、お前のメタボの腹がうねってるだけだろｗｗｗ

その内、「黒電話注文理論（ｷﾘｯ）」というのが出てくると期待！！！ｗｗｗ
輝太郎一派なら必ずやってくれる筈ｗｗｗ

まず、「相場の変動感覚を研ぎ澄ますには、注文時にマウスではデジタル過ぎる！」
　　　　「相場は人が動かしてるのだから、自分も黒電話で注文して相場の波動に合わせなければ利益は上がらない（ｷﾘｯ」
　　　　「ネット回線でマウスで注文など、まさにアマチュアのお遊び！！！ｗｗｗ」
　　　　「プロは必ず黒電話で注文（ｷﾘｯ」
　　　　「黒電話以外で儲けてる奴は見たことがないっ（ｷﾘﾘｯｗｗｗｗｗ」

　この位は、輝太郎（失笑）一派ならキメテくれる筈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　勿論、輝太郎の狙いは、方眼紙の次には黒電話を世界中に売るつもりだよｗｗｗｗ

林輝太郎って日本のインチキ教材屋セミナー屋の元祖みたいなジイさんだよね。
死んでたとは知らなかった。子供が後継いで場帳用紙とか売ってるの？

>>164
典型的なアマチュアでワロタｗ

>>166
そういえばきみ、ずっと「アマチュア」連呼してるよね。
林輝太郎と立花義正の本にはやたら「アマチュア」って言葉が使われてるんだってね。
立花義正の本は林輝太郎が修正だか代筆してるらしいから、
「アマチュア」って言葉は林輝太郎の口癖なんだろうね。
すっかり浸りきってなりきっちゃってるんだねえ、きみ。

輝爺さんのやり方で成功した人もいれば失敗した人もいる
為替ではうねり取りの成功例は少ないかな
輝太郎批判派の専業なら知ってる

板垣の本に出てくる師匠ってまさか林じゃないよな？
俺、林のじじいは信じてないんだわ

このスレは
詐欺にひっかかる人間の見本市
わかってないのによく信じれるもんだな
わかってないから神秘性があるのか
俺はうねりの感覚は俺なりのものならあるけど
そんなもん信用してトレードなどできんわｗ
そんなんオカルトじゃんｗあほだろｗ

理詰めで考えりゃ答えなんてハッキリしてるのに
FXで勝てない奴って
1+1もわかんないんじゃないのかな

うんこねりねり

ここ2週間前ぐらいから取り組んでいるんだけど、本に書いてるように
上手く出来ません。
一番初めの小さな玉を作って、次に2番目の玉を入れようかなと思ったら
上がり始めて順調に伸びてしまった・・
こういう場合って初心者は乗せしちゃだめ、って立花さんの本に書いてたけど
守ったほうがいいよね？

>>173
行けると思ったら乗せればいい
結局はトレンドがどこまで続くかは誰にも判らないんだ
しかし相場は往々にして行過ぎるものだからそれに乗ってみる事も大事なんだ

既に利が乗っているのであれば
それをバックに攻めるなら破産に追い込まれる事は無いのである
もちろん予想を外した際に程々の損できっちりストップ執行する覚悟がある事が前提だが

>>174
本当ですか。第一玉が５千通貨と練習の為のポジションなので
思い切って乗せてみます。
まだ当然ですがうねりが体感できていないので、天井付近がどこなのかも
見当がつきませんが、やってみます

天井が近くなってきたな〜と（見当違いに終わるでしょうが）思ったら
今度はツナギもやってみたいんですが、初心者でもとにかく実践したほうが
いいでしょうか？

まるを作ることを憶えれば上達するよ

畳の水練では泳げない

両建てナンピン系のＥＡとかとはどう違ってくるんだろう。

>>165
＞林輝太郎って日本のインチキ教材屋セミナー屋の元祖みたいなジイさんだよね
そのままでﾜﾛﾀｗｗｗ

>>166
自己紹介乙ｗｗｗｗ

>>167
うん？アマチュアの癖にアマチュア呼ばわりされて悔しいの？ｗｗｗｗｗ
俺以外にも、このスレの上の方で出て来た方眼紙（笑）業者もアマチュア呼ばわりしてたぞｗｗｗｗｗｗ

>>170
＞詐欺にひっかかる人間の見本市
その通りｗｗｗ
でも、方眼紙売ってる馬鹿は詐欺に引っ掛けてるつもりらしいぜｗ
方眼紙売ってる時点で大馬鹿だけどなｗｗｗｗｗ

>>173ー>>175
見え見えの自演でワロスｗｗｗｗｗｗ

特に>>174は当たり前の事をドヤ顔で書き過ぎｗｗｗｗｗ
読んでるこっちが恥ずかしいわｗｗｗｗｗ

キヨヒサって聞いたこともないけど一体誰なんだろうと思ったら、無名のアフィブロガーじゃん。
しかもどうしようもない糞アフィブログを無数に撒き散らしてる公害野郎だし。
こんな誰も知らないアフィ野郎を、なぜか持ち上げる奴がこのスレには2人いるっぽいよね。
まあ1人かもしれないけど。おもしろいのはこのアフィ野郎も林輝太郎信者なことだね。

↓立花や板垣って人物自体、林輝太郎の創作だと考えてる人間も多いんだね。
林輝太郎みたいなうさん臭い相場芸人だったらいかにもやりそうだもんね。


101：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/10/05(火) 18:26:53 ID:c1q/m4P/0
>立花義正もバーチャ
この説を２５年ぐらい前に聞いたことがある。
その時ぐらいかな、FAIを知ったのは、当時クラブがあったかは知らないけど。

230：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/04/02(土) 22:18:29.74 ID:Z+VJEz0I0
立花や板垣って実在の人かなあ。
ときどきテルテルと全く同じこと言ってて、
ぶっちゃけ輝の別ペンネームじゃないかと疑いたくなる。

林輝太郎 FAI投資法他総合スレ5
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/market/1282441025/

843 : 名無しさん＠お金いっぱい。: 2008/07/14(月) 20:31:58 ID:tD4qNa/u0 [1/1回発言]
架空人物その１
　　亜差火用庫
架空人物その２
　　舘華吉雅
架空人物その３
　　異他餓鬼比炉士
みんなみんなエロ太郎の作り話
それ読んで、凄いなんて呟いてるカモな人。
株では儲からないから、相場師の作り話で投資家を騙して
荒稼ぎなんだよ、本当は。
本で信用させといて、今度は
絵不江藍教に入信させて、
毎年￥３７０００＋相場グッズで儲けてんだよ。
儲ける仕組み知ったら、もうバカバカしくって、エロ太郎イチミの本なんか読む気にもならんよ。
FAIクラブ】【林輝太郎】【うねり取り】4
http://logsoku.com/thread/live27.2ch.net/market/1201272812/

63 名前：山師さん mailto:sage [2008/03/27(木) 22:01:03.45 ID:HibBHMuW]
自分も知りたい。
家族持ちの専業のブログ。長く続いているのがいいな。
出版物では、中身が古いけど、立花義正氏のが
あるな。かなり脚色されていると聞いたことがあるが。
専業になりたい人が語り合うスレ 5
http://yomi.mobi/read.cgi/live27/live27_stock_1205335443

このスレ見ていると、うねり取りってのは宗教だなと思うわ
その手法という教典を逸脱することは、絶対に許さない
どっかの原理主義みたいだ
おお、こわいこわい

さんざん既出の煽りではあるが
「それで、じゃあ、お前はその手法で儲けてるの？」って言いたくもなるわなｗ

場帳やら手描きチャートやら、実践するのはめんどくさい。
モニター上のチャートを見るだけで勝てるんならそれに越した事は無い。
自己流のやり方でも、何でも、勝っているのならそれで良し。

一億の利益を、「たったそれっぽっちか」とバカにできる程に、本当に勝ったのなら、うねり取り信者を大いに笑って良し。

というわけだ。

>>183
立花氏は遺産5億作ったし、板垣氏も億単位だろ
林のジジイだけはうねり取りを利用した商材屋だと思ってるので信用してない
キヨヒサ氏はこないだのインバスト証券GP24で1位だった
確かにアフィブログ臭いことやってるのは気に入らないが、書いてる理論や
実績はガチだからまあ半分は認めてる。
それとうねり取りやってるブロガーは息が長い。今でも更新し続けてるブログは
結構ある。
一方でテクニカル（笑主体の人間は長続きしないで消えていくなぁｗ
あんな移動平均が交差したら（笑　RSIが（笑のポイントだけしか
分からない、狙えない「当て物売買」←（立花氏がアマチュアが陥る欠点として指摘）の
トレーダーの息の短いこと短いこと

なんでみんなうねり取りやらないのか不思議で仕方ない。勝つことの本質が見えない人間には
難しい手法、理解しがたい概念なんだろうな。だからこそ我々はごっそり抜けてるわけだけど。

うねり取りはボックス手法だからとか、根本から意味不明なこと
言い出す素人はいるしさ
挙句にはわざわざ、自意識過剰に自分で書いたレスにアンカーつけて
「俺を見習え」だもんなｗｗｗｗ
くそ下手くそのトレード理論なんか見習ったら破産するわ

世の中にはこういう、勘違いしたことを正しいと思い込んで自信過剰に
陥った痛い人間がなんと多いことか。
一方で何故かうねり取りを選択する人間は、みんな出来た人間が多い
出来た人間というか、勝つことの本質を察知できる能力がある人間は
必然とうねり取りに来るんだろうな。

>>182
うわあｗｗｗ
やっぱりエロ太郎とその一味って、見事なインチキ商材屋だねえｗｗｗ

>>183
しかも地方のどうしようもない新興宗教屋って感じだねｗ

>>185>>186
訳の分からない我田引水（）はもういいからさｗ
とっとと、納税証明書でも売買報告書でもうｐしろよｗｗｗ
いま、お前らに必要なのはトラックレコードなのｗｗｗ

自己申告（）で億単位だのどうの言われてもねえｗｗｗ
言うだけなら誰でも出来る訳だしｗｗｗ
そんな物で信じ込む馬鹿は一人もいないってｗｗｗ


最近はインチキ商材屋にも厳しい時代になってきたねえｗｗｗｗｗｗ

>183
板垣氏、立花氏、キヨヒサ氏の実力は認める。

自分も上に書いたけど、キヨヒサ氏はインバスト証券リアルトレードGPでダントツの利益を上げて実力を証明してみせてくれた。
ここで、キヨヒサ氏や、その他うねり取りの実力者達をコキおろしている連中は、それ以上の実力の持ち主なのだろう。

これだけコキおろしているうねり取りをおこなっているはずも無いし、巷の陳腐なテクニカルを使って勝てるはずも無いのに、どうやって勝っているのか、、？
すごい才能を持った天才は大勢いるもんだね、苦笑。

けれど、他人に対して謙虚に振る舞えない人間が、相場に対して謙虚になれるとは思えない。
相場に対して謙虚になれない人間が、果たして相場で利益を上げ続けられるのか，大いに疑問がある。

>188のカキコは>185宛です。
失礼しました。

まずこのスレで不思議と名前が出るけどキヨヒサってアフィ乞食は問題外だよね。
トレードで食えればセコセコとアフィなんてやらないし、
いくつも卑しいアフィ日記を必死で量産するわけもない。当然だよね。
そもそもアフィ乞食としても無名過ぎるから、自演宣伝を除けば取り上げる必要性がまったく無い。

問題なのは立花と板垣だろ。こいつらが林のでっちあげた架空人物である
可能性が前から2chで取り沙汰されてるんだから。
林が相場に巣食う小悪党なのは周知の事実で、うねり取りはすべてその林につながってる。

>>189
>けれど、他人に対して謙虚に振る舞えない人間が、相場に対して謙虚になれるとは思えない。
ほんとこの一言に尽きる

>>190
論外ではないよ。実績はCPで出してる
食えてもアフィやるだろ　てかあの人はアフィってよりもメルマガじゃねーのか
キヨヒサ氏のメルマガって有料だったかしらんけど

アフィで小銭稼いでるとしても、うねり取りの練習方法、理論、質問に対して
懇切丁寧かつ具体的に答えてくれるのは、こちらとしては有益な情報だよ
お前らには無益だろうが、分かってる人間には本当に有益なんだよ

有益な情報を無料で公開してることに逆に関心してるぐらい　アフィなんて
こちらは1円も損しねーんだから。
それに彼は「自らの理論によって、社会に存在するトレーダーに貢献したい」
という理念を忠実に守ってるよ。

無料で見れるブログに「アフィ、アフィ」って騒いでるやつはもっと考えたほうがいいと思うぜ

>>191
やっぱりなぜかキヨヒサの話だけにはムキになってしょうもない反論するねえｗ
立花と板垣、林、そこに無名のキヨヒサをしれっと混ぜて売名したかったの？

そうじゃないなら、キヨヒサにしろ中源線どうこう言ってるんだから
林信者なのは間違いないんだから、このスレでは林輝太郎中心に語ろうよ。
立花も板垣も林による創作説があるんだし、うねり取りの中心人物は林輝太郎だろ？

>>192
キヨヒサ氏と個人的な付き合いは何ねーよ
ブログの内容的に俺は間違ってないと思ってるから一定の理解を示してるだけだ

＞林輝太郎中心に語ろうよ
立花氏と板垣氏は創作だとは思わない。林のジジイはHP見た瞬間に
ただの商材屋だと判断したので、本だって一冊も読んだことない
別に林ジジイを抜きにしても、うねり取りを語るには問題ない

そもそもこいつのおかげで、うねり取りが宗教的な扱いになった側面があるとおもうし

>191
キヨヒサ氏のメルマガは無料です。
週一回くらい出しているPDFのダウンロードは、協賛無料メルマガの購読申込が必要だと思った。
同氏はアフィリもやっているけど、トレードも嘘が無い。
「出版や、セミナーを行う程の実力は無いと思うのでやりません」ということで、メルマガ中心に活動していますね。

>192
ナンダ？売名？
キヨヒサ氏の事を書いて、何か問題あんの？
それとも表に出ているうねり取り相場師で、ほぼ唯一勝てている人だからか。
彼が有名になると困ることがあるのか？
立花氏、林氏は他界されたし、板垣氏は渡米されて国内には居ない。
となると、現在うねり取り相場師として活動中のキヨヒサ氏の話題が中心になるのは自然だろ。

アフィ乞食や教材屋、セミナー屋を集めたコンテストで優勝したという唯一の実績を除けば、
キヨヒサは無名のアフィ乞食。これは紛れもない事実だよね。
アフィ乞食をするのは相場で食えない相場芸人だから。これも紛れもない事実だよね。
このスレはうねり取りについて議論するスレなんだから、
相場で食えない無名のアフィ乞食を取り上げる意味も価値も無いはずだよね。

うねり取りとは単なる「値ごろ感の逆張り」なんだ。
紙に価格を書いているだけだと前回の最安値だけが見えてくる。
そしたら分割買いをするだけなんだよ。
難しくも特別でも何でも無いし、普通の買い方だね。
むしろＦＸの主流みたいになっているデイトレやスキャルというやり方が間違っているだけだな。

>アフィ乞食をするのは相場で食えない相場芸人だから。

そもそもこの前提がおかしいのでは？清久ってのは知らないけど。
日足トレードなら暇は充分あるし、不調の時は副収入がほしいだろうし。
聖杯見つければ、毎日勝ち続けて副収入いらないっていう考え方の方が
トレードの現実をしらないだろ。

値ごろ感の逆張りとはうまい言い方だと思う
その程度の話だ

だれでもしていることだろう？

相場師の実態はかっこよくも無く
もっとみみっちいものだと思う
明日はわからない世界だから
よけいそう思う

>>197
言い訳が的外れだよ。どの口でトレードの現実を知らないとか言ってんのよ。
相場の世界でアフィ乞食は偽物というのは前提どころかすでに客観的な定説。それこそが現実だよ。

主観的な意見としては、俺も前になんとなくブログやろうかなと思ったことがあるんだよ。
でもね、負け組相手に講釈垂れてもメリット無いし、馴れ合いたいわけでもない。
それに例えアフィ貼ったとしてもいくら稼げるの？
毎日汗水流して時間もかけて、チマチマと記事書いて月に数十万とか？
そんなたった一回のトレードで動くような額のために労力かける意味もないから止めた。

だから客観的にも主観的にも、アフィ乞食は話にならないな。

立花って株屋のおっさんじゃないのか

株の手数料で儲けたんだよｗ

>>201
立花義正は立花証券のセールスじゃないぜ
本屋で立ち読みしろ
本の前半は涙もんの人生だ

キヨヒサはインヴァストのコンテストで三ヶ月で倍程度にはしてたな
でかい口を叩いていた三空さんや鈴木隆一なんかが惨敗する中、ただ一人安定感あったよ
崩れずにコツコツ殖やしていた。うねり取りじゃなくて持ち越さないデイトレだったけどね

>>200
月に数十万が労力かける意味もないんですかｗ
よほどすごい方なんですね。
ここの低レベルな人とは話も合わないでしょうし他に行けばいかが？

立花氏はパイオニアの技術者
次長まで上り詰めたが、株で損してるときぼーっとして工場で
左足切断の事故にある
その後、社内では「カタワもの」として白い目で見られることに嫌気が差し
パイオニアを辞めて株だけで生計を立てることになる

うねり取りの教科書では、相場成功の最低条件が一億達成となっている、と書いたら、「一億程度なんて、笑」というレスが多数あった。
ほんとに一億、自分で達成して言っているのか？
うねり取りをこきおろすために、誇大妄想語ってるだけだとしたら、サイテー。

もし、本当だとしても、>204の言っているように、ここは（初心者向けの手法だということになっている）うねり取りの事を語り合うスレだから、レベルが段違いの人は来てもらってもしょうがない。

アフィリによる月週十万の利益をバカに出来る程、相場で儲かっているとしたら、それがホントならすごいデスネ。
ちなみに、キヨヒサ氏が年あたり相場でどれくら稼いでいるか、もちろん知っているんでしょう、笑。
メルマガで公開してますよ。

付け加えておくけど、うねり取りをやろうという人は、ひとつのやり方に上達するよって利益を上げて行こうと言う人たちです。
個人個人の運や才能によって得られただけの利益には興味ない。
だって、いくら自慢されても真似できないから。

あらあら、発狂しちゃったのね。
こんな誰も聞いたこともないようなアフィ乞食を擁護するために単発IDが湧くわ湧くわｗ
結局、うねり取りどうこうじゃなくてアフィ野郎キヨヒサの自演宣伝のためのスレだったんだね。
よくよく考えたら、最初のほうからおかしな流れだったもんね。
この板ね、最近ずっと深刻な過疎なんだよ。このスレが建つ前までは名前すら挙がらなかったような
無名のアフィ乞食の話題を共有できる人間はそう簡単に集まらないし、
単発IDがこんな短時間にわらわらと湧くスレなんて他には一切ないんだよ。
2chで自演宣伝するようになったってことはご臨終間近なんだろ？ご愁傷様。

別にキヨヒサ擁護してるわけじゃない。インヴァストが印象的だったのでレスしただけ。
俺はうねり取りには批判的だ。ほとんどの人が大失敗する非常に拙劣な手法だと思っている。

>207
キヨヒサ氏が豪ドル円のうねり取りで成功し続けているのが妬ましいのか。
FX業者とのタイアップやアフィリでも一定の成功を収めているのが妬ましいのか。

自分は、氏を庇護しているつもりはないけど、人格と実力は認めている。

たしかに、為替では株のような数ヶ月おきに現れやすいうねりが存在し難いので、為替のうねり取りは株よりも難しいと思われる。
自分も、FXではうねりよりも周期の短いリズム取りを行っている。
でも、うねりを取るやり方は、巷のオシレータなどを使う手法よりも遥かに利益を上げやすいと思っているよ。

>>208
変動感覚をつかめない限り、確かに大失敗する手法だと思う
間違った位置で逆張りしかねない
本当に職人技だと思うわ
このスレのはじめの方にもいたけど、１年半グラフ書いたのにその成果が
「なんとなくグラク書いたなぁ」とかいう奴は絶対に負けるｗ

もはやうねり取りスレじゃなくキヨヒサちゃんの自演擁護スレと化したね。

ところで、キヨヒサちゃんのようなアフィ厨は世間でアフィカスとか
アフィ乞食とか言われて忌み嫌われてるのは知ってるよね？
同情はできないけど、アフィ厨は蔑まれる対象ではあっても
妬まれる対象ではないんだよ。ホントはそれくらい分かってるでしょ？
アフィ厨がなぜ蔑まれるのかと言ったら、それは寄生虫稼業だから。
特に相場では、トレードで食えない人間が勝ち組を偽装して
アフィブログやメルマガで小銭稼ぎしようとしたり、教材売ったりセミナーやったりしてるよね。
この手の商売をするのは総じて負け組。これはあらゆる前例が証明してるよね。

キヨヒサちゃん、本当に勝ってるならまずいくつもアフィブログを乱立させるのは迷惑だから止めようか。
次に、啓蒙活動が生き甲斐と言うならアフィは全部外してみよう。
そうすれば実際にトレードで食っていることの証明にもなるよね。
俺はもしキヨヒサちゃんがそういうことができる本物なら、応援するよ。

アフィブログ乱発するなら
アメリカ等のトレーダーのようにリアルタイムの取引を公開したほうが効果的なのに、それをしないのは・・・
わかるよね？
変動感覚も、何も手書き必須なわけじゃないのに、その時代（過去）にそれしか方法がなかった時代の人で今の技術が使いこなせない人が必須とかのたまってる
かつて運動の途中に水分を取るのはダメだとかがデフォだったが、近年それは間違いで途中で水分をとるのが正解といった具合

ただの反復練習なんだよ、それを日常生活のリズムに組み込む事にすぎない
歯磨き等と同じで当たり前にするようになると、こういう風に磨くと奇麗に歯垢がよく落ちるなとかわかってくる
普通の歯ブラシでもいいし、電動歯ブラシでもいいんだよ

俺はアフィは別に気にならん。本の出版もね。
バカ高い教材売ってるのサイトや高額セミナーはそんな儲かるなら自分でやれよとは思うけどね。

昔あったシグナル配信検証スレでも嫌儲な連中が暴れてたな。
金が憎い嫌儲連中が、ＦＸで勝てるのかね？
金を嫌わないってのは結構マジで大事だと思うよ。
何言っても無駄なんだろうけど。

人を騙してでもってのが許せんだけだろw
真っ当にトレードで儲けてりゃ誰も文句言わず羨ましいと思う

シグナル配信スレは配信者が見事なコツコツドカン野郎ばかりだったから荒れたんじゃないかなw

>>213
競馬の予想屋と同じで、相場が好きでたまらないんだけど
相場では生活できない人間がセミナー屋になる
慈善事業じゃないんだから

>>196
立花氏の本の108〜110に、氏が机の前に書き出して毎日復唱していた
ルールの中に「値ごろ感は追うな、傾向を追え」と書いてますよ

以下110ｐの一部抜粋

〜以上の格言は現在とは違う市場構造、取引制度のもとでの事項で
ありますし、いまの私自身のやり方と違うものもありますが、基本的には
通用するものばかりだと思います。そして現在、机の前の張り紙には、

○値ごろ感を待つな
○三ヶ月目注意
○六か月前逆向かい
と書いて、改めて波動に乗るのを心がけています。こんなやさしい事を
いまでも声を出して読んでいます。


立花氏は当時の相場環境に合わせて、うねり取りの適用できるポイントを
探り出している。江戸時代の格言は本質を突いているが、精神論的で
よくわからない等、技術者出身ならではなの科学的な視点も持っている

このスレの人間は「今の相場環境は違うのに手書きとかｗｗ」と笑うが
立花氏は当時の最新の相場環境に合わせてうねり取りを適用させてる
当然、我々も現在の外国為替市場のうねりの周期や波動リズムを
探り出してうねり取りを行わければならないのだから、別に氏が行っていた
当時に環境そのままを現在に引っ張っているわけではない。

>>196>>217
こういう書き込みが増えて欲しいです。

>>205
本読んだ？

俺は立花さんの本は買って読んだ
売買譜を克明に発表しているのは立花さんの本ぐらいだろ
基本的にはこの手法を真似している

HOWLいるの？
うねり取りに興味あるの？

グラフ　日足の折れ線をはじめて書いたが
それなりに勝てるようになった

わからないという人がいるのが、不思議なんだが

そういうものかもしれないとわかった

動きが見えない人がいるんだ

場帳とグラフから受ける違和感やそうけだつ
ぴりぴりするような感じが見えないのだろうか？

どう考えても価格だけを見ていたら値ごろ感以外は見えてこないような気がする。
それに手書きの折れ線グラフとラインチャートはどう違うのか？

手書きで場帳やグラフをつけるのはそろばんみたいなものじゃないかな。
一見すると古臭いし、慣れるまでに時間がかかるけれど、一度慣れてしまうと
電卓よりも早く正確に暗算で計算ができるようになる。相場の変動感覚を「身につける」
というのはそういうことなのでは。

場帳やグラフから受ける感じというものが
わからないというのは、難しいのかもしれない

たとえると、将棋の対戦、うそも隠しもしようがないが
次の一手はプロなら必然的に見えてしまう。
わからない人には、見えないというのと同じだとおもう。

ただ練習を続けていくと、それが見えるようになる
すべてではないけど、わかるようになり、勝てるようになる
うねり取りもそのようなものと理解している。

280×400の方眼紙使ってるんだが教えてくれ

通貨は豪ドル円
縦10ミリで1円幅　横5ミリで1日

これだと1枚で3ヶ月半しか書けないんだが、横軸をもっと縮めたほうがいい？
1年は1枚で纏めたほうが価格変動を受け止めやすいのかと思って

昔から変わらない事がある
それは、うねり取りや変動感覚を語るやつは、能書きだけ

そんなに語りたいのであればまず自分の取り引き履歴など実力を証明してから語るべき

うねり銀閣

>>228
履歴見せればしょーがないから信じてやってもいいよ、って負け組みが死ぬほど多いよね市況2って
信じてほしくないんだけど別に？ｗ
自己満足で書いてるだけなんだからｗ

うねり取りの実践者でもあった板垣浩がアメリカに行って相場で成功したかどうかが一番問題だろ
うねり取りが素晴らしい手法なら、板垣浩はアメリカで投資長者になっているはず
しかし、バロンズやフォーブスで板垣浩という名前をみたことがないし
アメリカの投資業界でも話題に上ったことはない

板垣浩は一生暮らせるだけの資産を築いたのだから、それ以上に成功する必要性がないのだろう。
後は守りに入ってローリスクで運用するだけだ。10億の年利1割でもう十分ではないか。
有名になればいろんな意味でリスクを引き寄せてしまう。どっちが賢いか、価値観の問題だ

>>231
頭悪すぎｗ

>>230
あんたは履歴を恥ずかしくて見せれない程下手くそなんだから黙ってなよ

>>225
手描きチャートを、そろばんに例えるのは上手い例えだ。
電卓の上級者？と、そろばんの上級者で計算させると、圧倒的にそろばんの上級者の方が早い。

>>228
それを言うなら、まずおまえからどうぞ。

利益なんて、運用資金で変わるから。
自分が納得できるパフォーマンスが出るようになればそれで良いと思うぞ。

>>234
あれ？怒っちゃった？ｗ
どこにﾋﾟｷﾝときたの？ｗ

>>236-237
でお前らはうねり取りで幾ら儲けたわけ？
少なくとも億はいってるよね？
FXでうねり取りは的なサイクル理論は無理だと思ってる俺でさえいってるのに

1億稼げた人がどうしてこのスレッドに粘着しているのかとても不思議です。

>>232
ではどうして板垣浩は２冊も本を出版したんだ
有名になりたくないのであれば本など書く必要はないだろ
自己満足のためなら匿名で出版すればいいだけの話だ

>>238
あ、億行っているなんて、誰もいってないし。
そうなるべく、億いった先駆者の教えを勉強しているっていってんだよ。

億いった先駆者をバカにして、あげつらい、笑ってるお前らに、そうできる資格があるとしたら、先駆者以上に結果をだしている必要があるだろうというはなしなんだよ。
いいかげん、わかったか？

>>238
おまえは億行っているというのならそれでいいじゃないか。
その才能と努力と運は認めるよ。

でも、うねりどりを勉強している人たちは、「個人の才能や運で利益をあげただけ」というやりかたには興味を持たないだろう。
上にも書いたけど、そういう自分勝手流なやり方は他人は真似できないから。
興味を引かれるのは、流儀としてやり方がある程度固まっていて、その流儀で成功者が多数居るやり方だ。

大丈夫だってお前らできるできる
絶対にできる
あきらめんな

>>238
いいかげん、そのテンプレートみたいな負け組みレスやめなよｗ

つーかこのスレにFXトレードの勝ち組なんかいないだろw
通貨という特性すら」わかってないのにうねりとか笑える

>>231
>>240
どうしてと聞かれても俺は板垣浩じゃないから本音を分るわけないだろ。
板垣浩は架空投資家だった可能性も否定はしない。証明するものが無いんだからどうしようもない。
うねり取りが素晴らしい手法なら...というが、うねり取りとは簡単に利益を取りにいく地味な方法であり、年に何倍にもできる投資長者になる方法ではない。
君だけが一生懸命、うねり取りは最強だから板垣がアメリカでも有名にならなきゃおかしいと問題にしてるだけ。
博打的に賭け、負けてくれる者がいるおかげで、うねり取りのような地味な手法が素晴らしいとなるだけだから。
うねり取りも裁量がいるし運もいる。自分より上手いのがいれば取られるだけ。

誰もリアルタイムでうねり取りは勝てるかどうか立証してやろうという人はいないの？
変動感覚という特殊能力を見せてくれーw
変動感覚をさもありがたく信者はいってるが、いわゆる量質転化の法則のことだろ

見せてあげてもいいけど、月に1回もトレードしないこともあるぞ。

またまた下手糞同士のうんこの投げ合いやっとるのう。
一度思い切ってうんこ食ってみるとよい。
さすれば今まで見えて無かったものが見えるようにもなることもあろうに

>>248
全然かまわないですよ、能書きではなくリアルタイムで立証していく事に意義があるんじゃないですかね？
このスレだけコテつけて解説していってくれれば助かりますよろしくおねがいします

誰が売買譜をアップしてやれよ

月日　銘柄　株数　株価　
これでて仕舞うまでをカキコしてやれ

>>246
何かの手法を否定しているようなやつは、
その手法を使っている奴が滑稽であるかのような批判をしているが
たいていは、煽ってる本人が手法というものを聖杯なんちゃらにしか思ってないただの手法乞食だからな。
だから、説得力を求めるようなやつはただの手法乞食だと思っておけばいい。
億を稼げる聖杯であるかどうかを使えるかどうかを確認したくてしょうがないんだろう
相手にするだけ無駄

いやいや否定してんじゃなくて、証明も無いのにうねり取りは儲かるって宣言はおかしいんじゃない？
そういう奴は手法乞食と同レベルだね
せっかくスレがたったんだから立証して

俺はうねり取りはやってないけど、いわゆるパターン認識だと思うんだけどね
昔どこかのサイトで負けた原因は変動感覚がみについてないからと人を批判してたやつがいたが、それってよくある商材屋の逃げ口上じゃない？って思た

>>251
ここはFXのうねり取りスレなので株はスレチでしょ

「うねり取り」という言葉が何ともあやふやでしっくりこないやつは
アメリカ人が説明している「ボックス理論」とか「サイクル理論」
とかに転用して、納得しようとするよな。

でもそれって意味ないよな。手法を定義づけたり理論家することは「アナリスト（分析家）」が
やることであって、我々トレーダーが必要なのは、相場からお金を取ってこれる実践力なんだよ。
うねり取りはその「実践」を体系化した手法

とくにこのうねり取りを俺的に敢えて説明すると、無学なお前らにはわかないと思うけど
「暗黙知」という領域なんだよ。
暗黙知というのは、言葉の通り言語化できない領域の知識で、経験や実践（手書きの場帳やグラフ作成）から来るものなんだよ。

例えば、自転車に乗ったことのない人間に言葉だけで自転車の乗せることはできないよね？
これは本人が実際に自転車を運転して、バランスを取りながらペダルを漕ぐという
練習をして初めて乗れるものだよね。これを「暗黙知」というんだよ。

逆にこの対義語として、「形式知」というのがある。これは自転車の乗るための
理屈を教科書にしたとしよう。「サドルに座り、ハンドルを持ってペダルを漕ぐ」
という説明になる。しかし、理屈は分かってても実際に体を動かさないと自転車は漕げるようにならない

巷にあふれている、テクニカル本はまさしくこの「形式知」をまとめたものなんだよ。
だからこれを読んでも理くつではわかっても、相場で勝てるにはならない。
一方で、「うねり取り」は暗黙知を獲得するための「方法論」なんだよ。
立花のおっさんが書いてるのはこの暗黙知を鍛えるために、場帳をつけて、グラフを書けといってるんだよ。

実践力に激しく納得

>>254
いい解説だなw
これ読んで何も感じないとしたら向いてないから忘れた方がいいよ
まずセンスのある奴はチャートを毎日眺めてるだけでソコソコ勝てるようになる
せめてそのくらいのレベルにならないとわからないだろうね
あるはずもない聖杯を追い求め
何とか楽に稼げないもんかとかあれこれ商材買っちゃうような奴には
一生理解できないぜ

結局は「値ごろ感」だということですね・・・

>>254
ここで、うねり取りに反発している連中はみんな、「なんで手描きチャートと場帳で変動感覚が身に付いて勝てるようになるんだ？」という疑問の回答をまず求めるばかりで、その先に行こうとはしていない。

あんたの言う通り、うねり取りの修得は暗黙知であり形式知じゃないんだから、実践してなんぼだね。

>>258
いや、うねり取りを実践して見せてくださいって話ですよw
変動感覚とかうねり取り自慢する人で能書きは見るけどリアルタイムで立証した人見た事無いんだよね

暗黙知と形式知の例えはわかりやすいね。

ただ個人的には、うねり取りに限らず相場の技法全般に言えることだけれど、
同じ沈黙知でも、自転車のように時間をかけて練習すればほぼ全員ができるようになるものではなく、
スポーツあるいは外国語に近いのではないかと思う。

例えばゴルフにしろ英語にしろ、だれでも時間をかけて練習すれば、「そこそこ」のレベルに
到達することはできるけれど、それを突き抜けて上級レベルになるには、個人の向き不向きや
才能が物を言う。いくら努力と実践を重ねてもどうにもならない壁があるのも事実。
うねり取りにしろ何にしろ、だれが使ってもうまくいくような聖杯は存在しない。その手法が
自分に合っているのかどうかを見極めるには、やはり自分である程度時間をかけて
試行錯誤してみるしかない。

>>259
立証を求めることがおかしいと自分で思わんのか？

立証とかすごい他力ｗこれがゆとり教育の成果なのか…
すごい努力しても成功する人は限られてる、これはどの分野でもそう。
努力する段階から問題外なのは相手にしないことですよ

>>254
すごい分かりやすい、その通りだと思う。
車の運転でも仕事でも何でも教本・マニュアル読んで、すぐ本番でできるかは別問題。

FXとか相場に入る人って大半が自分で努力して儲けようとか思わないのかな？
楽して儲かりそうだからという認識しかないのかな、悲しいね。

ドイツもこいつもどんぐりのせいくらべってとこか。
勝てる奴ってのはな、いちいち他人のやってることに干渉せえへんて。
自分の考えをドヤ顔で披露しているうちは3流

つまり、ここでうねり取りを語ってる奴は
ド三流ってことだなw
>>261-262
だから俺はうねり取りなんてやってないし、お前らが自信満々に儲けてるわけでもないのにうねり取り自慢してるから
それなら見せてみろよって話

うねり取り普及世代ってバブル世代から前だろうから頭が悪くても就職できた時代でゆとり世代と同等なおバカだろwww
昔はよかった過去の栄光にすがる世代w

変動感覚は、みんなのこころの中にあるのよ
目に見えるものじゃ、ありますん！！

なんか必死だな…痛いわ

変動感覚は否定はしない、裁量トレードに必要な相場観の部類だろ
しかし、そこにたどり着く「方法論」を先生wがいった事しか認めない盲目信者が多すぎる
しかも信者さんは、さも自分が極めているかのように「方法論」のことだけ語るw

手法wより、うねり取りしてる人の現状の相場短観みたいの議論してるの見てみたかったんだが、そういうの語れる人っていないみたいだね

>>267
個人的な見解だとまず言っておくが。
変動感覚は誰でも身につけられるものだよ。
でも、それさえできれば大儲けっていうのは、他の人がどう書いてあろうと、自分の経験では嘘。
まあ、自分にうねり取りの才能が無いせいかもしれないが。
だから、偉そうな事を書いているようでもうしけないが、自分の売買を晒すのは恥ずかしい。

上に良レスがいくつかあるように、変動感覚はクルマの運転感覚や、釣りのアタリみたいなもの。
練習すれば誰もがある一定の感覚を身につけられる。

うねり取りにおいては、変動感覚が身に付いてやっと相場でカネの取り合いを行うための準備ができたっていう所だと思う。
変動感覚の獲得まで来てやっと、売買スタート。

だから、売買の準備ができた事と、勝てるようになる事は別物。
勝てるようになるのは、ここからの売買実践と経験を積んでから。
これについては、板垣浩著「プロが教える株式投資」の242p「基本を身につける方法（1）にも同様の記述がもっと詳しくある。

なにせ、うねり取りにおいては変動感覚以外、そこらにあるようなテクニカルは使わないわけだしね。
変動感覚の獲得が基本ということ。

変動感覚という　極めて曖昧で　属人的な能力に　委ねてしまうことで、

どれほど多くの人が相場で損をしていったのか、お前は知っているのか？

変動感覚は、みんなのこころの中それぞれにあるもの
損する人もいるし、得する人もいます！

変動感覚を分かりやすく解説するとね、男なら金玉をゆらゆらさせる感覚。女ならおっぱいをゆらゆらさせる感覚に近い。
今日から風呂入る時に金玉ゆらゆら体操やおっぱいゆらゆら体操を一日5分でいいから実践してみ。
場帳なんかつけるよりずっと早く変動感覚が身に付くよ。

>>267
もう言ってることがわからんな
＞手法wより、うねり取りしてる人の現状の相場短観みたいの議論
その議論の先にあるのは使えるか使えないかの議論
いわゆるおまえが笑ってる手法wなんだが。

>>264
相当バカみたいだからもう一度言うぞ
おまえなんぞにリアルトレードを見せるつもりは無い
そもそも誰もおまえにうねり取りの実践をお願いしていないw
興味無いなら消えろよヘタクソ君w
他行って聖杯探しでもしてきなさいwww

>>273
相当バカみたいだからもう一度言うぞ
おまえなんぞに変動感覚が身についてる可能性は無い
そもそも誰もおまえにうねり取りの実践をお願いしていないw
才能無いんだから消えろよヘタクソ君w
他行って聖杯探しでもしてきなさいwww

うねり取りの勉強初めて2カ月ぐらい
本当に藁をも掴む思いで取り組み始めた　本当に2年間苦労した
それまではどこで入って何をすればいいのかわからず、上がったら買って下がったら売って
何も上手くいかずに、とにかくトレードの指針となるものが何もなかった
最期の方は市況２のスレで買いと売りのレスを付けてる方を数えて多かった方に
張ったり、OANDA見てポジションの偏ってる方の逆張りしたけど全然駄目だった
色んな本かった。100冊以上は買ったけどどれも駄目だった
メンタル系の本なんか特に酷い。「ネガティブになるな、市場は友達と思え」とか
まじで意味不明・・・・。　途方に暮れてたときに立花氏の本に出会って
とにかく一年分の豪ドル円を遡って場帳とグラフを付けた。
そしたら、なんとなくチャートの流れが読めるようになって、今月から少し
分割売買してみた。とても数量だけど、以前のトレードとは全然気持ちも違うし
何よりポジションを取っても動揺しなくなった。
今月は2回だけポジったけど上手く勝ててる・・・。他に良くなったところは
・無駄打ちが一切なくなった。というより無駄打ちが出来なくなる。
・初ポジにおいて高値掴み、底値売りが絶対にない。100%ない。

という感じで2ヶ月目が過ぎました。うねりの感覚は掴んだのか、掴んだつもり　なのか
分からないけど大局感を持ってトレード出来るようになりました。
立花先生、今のところ本当にありがとう

利益が出ればそれは正しい

ハウルはこんなとこにいたのか

おそろしや。
このスレに取り憑いていた狂信者の正体は、今月からたった2回だけ
トレードしただけのお坊っちゃまだったのです。
しかも林輝太郎の別名義とも言われる立花義正の実在を盲信しております。
やれおそろしや。

>>277
↓ハウルってこいつか。
池沼な上に狂気を感じると思ってたら糞コテだったのか。
こりゃ手がつけられないわけだわ。


28:HOWL◆.OYCQh7Bys :2012/05/31(木) 11:39:12.31 ID:r0b/aCPU0 [sage]
もう勝てない・・・orz　全く勝てなくなりました。
一度相場から離れて、昨日届いた立花義正氏の本を読んでいます
買い下がりナンピン、平均値云々、ツナギ、乗せ、ほう・・・・
この本はあれですね、目先の薄っぺらなハウツー本ではなくてトレードの技術を
どう高めたらいいのか、という練習の方法論が書いている良書ですね・・
50冊本を買いましたが、やっと求めていた本に出会いました


しばらく、相場から離れます。もう何しても駄目です。
心も折れました。一旦、休息が必要です。


HOWLが億トレーダーになるのを見守るスレpart4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1337441791/

ハウルという男　高い授業料だったな。。
この男は人気がある
他の仕事しても何とかなるだろう

本の上辺だけ理解してすべてを理解したと勘違いしたハウル的うねり取り信者の書き込みはもううんざりだなw

関係の無い話やめたら？

ところでうねり取りをやってると、チャートを見る意味が無くなってきたような
気がしますが、みんなも同じなのかな？

>>282
えなぜ？チャートは必須。毎日見る必要がないとか、張り付く必要がないってなら分るけど。

手書きのグラフはいるけど、PCのチャートはいらないような・・・
だって形違うし場帳とグラフだけで大丈夫じゃないの・・？
チャートいるのかなって

>>284
なるほどね。
たしかに手描きグラフを見ればモニターのチャートは要りませんね。
自分も、滅多に見なくなりました。

こういうと、反発する連中が湧いて出そうだけど、モニター上のチャートじゃ、正しいトレンドは表示されていないし。
その意味で、モニター上のチャートと手描きチャートは形違いますね。
もちろん、手描きチャートの方が正しくトレンドを示してくれてます、苦笑。

初めて2カ月のものです。
豪ドル円を分割で1枚買いました
丁度、運よく？下がってます
次の2回目は150ピピ下がったら買います。
3回目も同じく150ピピ下がったら買います。

ここから質問させてください。
3回目が下げ止まらないかったら損切りですか・・・？

自分はデイトレしかしないんだけど、朝のルーチンの相場観察の一環として、
手書きチャートと場帳もをつくってみるかあ。

縦横比率・縮尺が固定のチャートは確かによさそうですよね。

通貨ペアについて詳しい人に教えてほしいのですが、
豪ドル円にしておけば、キヨヒサ氏の売買で検証できてよさそうだけど、どう思いますか？

うねり取りの基本の買い下がりはできるのだけど
ピラミディング（買いのせ）ができない
お前らできてる？

メモをとるにしてもアナログとデジタルは一長一短があります。
手書きの長所は記憶に定着しやすいというだけです。
物覚えが悪い人に手書きを推奨している。ただそれだけのことです。
手書きにこだわる必要はありません。

>>289
そんなこといっても狂信者が全力で否定するからなw
手書き以外は認めない！ってw

のせは難しいと思う
一番やりにくいが
これができるようにならないと
要はのせが失敗したとき切れるかどうかだけだが

のせは種が余ってれば問題ない。資金管理の問題と思う
ナンピンやってトレンド転換すれば実質ピラミディングと同じなんだけど…
利食いをしないで待つだけの話。利食わないで絶えるのは知識と違うので
頭いい奴でも難しいと思うね

トレンドがうまいこと転換すれば
後はどれだけ伸ばせるかなんだろうが、これは技術か
トレンド転換も、利食い伸ばしも、ツナギの利用が
大切だと思う。
玉を動かして慣れるしか向上は無いと思っている。

>>275
ハウルきゅん！
チンチン見して！

そうか
買い下がりより買いあがり（乗せ）のほうが高等技術なんだね
早く会得したいもんだ
ギャンの本でも読んでみるか！

>>290
上に何度も書いたんだけどな。

立花氏や板垣氏のような相場成功者でさえ、『手描き」でグラフや場帳を書く事を重要視している。
立花氏はともかく、板垣氏はパソコンでグラフや時系列データを簡単に表示できる売買環境だったにもかかわらず、だ。

自分が言いたいのは、めんどくさい手描きなんかせずにトレードで勝てているのなら、それで良いという事。
そういう天才もいるだろうよ。
手描きが絶対だとは、自分は思わない。
だたし、手描きチャートと場帳で億以上の利益を上げた、上記2人以上の売買結果を出せないのなら、手描きのやり方をバカにする資格は無い。

まあ、人それぞれだから
自分にあった手法があればそれを実践すればいいのよ

買い下がって戻ってきたところで一括決済するのが一番初めにやることだよね
次は乗せの技術か・・・精神的に結構抵抗が出来てしまう
一番、抵抗を感じるのがツナギ・・・これは神業

半年間ぐらい、上下の波に乗り続けてみたいなぁ

つなぎは本玉維持のつなぎか？
コストダウンのつなぎか？
つなぎからドテンへのつなぎか？

>>286

＞3回目が下げ止まらなかったら損切りですか・・・？
ということですが、、。
3回目を買う頃には相当の含み損になっていますが、耐えられますか？
耐えられないのであれば、自分の判断で切ることが必要です。

どこで入り、どこで切らなくてはならないかは、グラフを描いていれば、自分で判断できるようになるはずです。

また、豪ドル円を買った（ロング）ということですが、その根拠は？

うねり取りの教科書でもそうですし、キヨヒサ氏のメルマガで教授されたやり方もそうですが、買い（ロング）は逆張りです。
上がってしまってから買うのでは、反落するリスクが高く、失敗しやすいです。

うねり取りはポイントアンドフィギュアの対になる手法だね
やり方・意図が正反対

てか今このスレ読んでみたが、なんでこんなに中の人ケンカしてるの？
業者のチャートだろうがトレンドラインだろうがうねり取りだろうがインジだろうが一目だろうが、得意な奴・好きなやり方するだけじゃね？

>>286
そりゃあんたの資金によるんじゃない？　致命傷になるなら切るしかないでしょう。
全部で３枚、３万ドルでしょ？　自分なら切りませんけどね。

普通、資金は余らせるように張るのが玄人だと思うので足りなくなってる時点で
失敗だと思います。自分も偉そうなことは言えませんけどね。何れにせよ３円下がったあたりで
底打ちならあんたの勝ち。相場は厳しい世界です。慎重に玉を張っていかなきゃなりません

チャートを手書きする必要性を誰か合理的に説明してほしい
目で見るだけじゃなんでだめなの？
テストの暗記問題とかなら書いたほうが覚えやすいだろうけど
未来の値動きには関係なくない？
変動感覚とかそういう曖昧なこと言われてもオカルト的な手法だとしか思えない

やってみてだめなら
合わないとみてやめればよい
そんな時間くらいはあるだろう

>>304
具現化系の修行だ

グラフは未来を予想などしていない
値動きはわからない

>>304
うねり取りは実践してなんぼであり、やる前からやった後の事を質問する事はあまり歓迎されません。
教科書本でも、「経験上有利で効果があることがわかれば充分」ということになっています。

とはいえ、林氏の著作でいろいろ、このような質問に関した事が書かれていますので、かいつまんで書いてみます。

まず、手描きグラフが必要というより、「モニター上のグラフが不完全であるという視点です。
モニター上のチャートは狭い一定の表示範囲にまるめて表示されるため、デフォルメされているのです。
れでは、正しいトレンドの立ち位置を把握できません。

林氏の著作では「モニター上のチャートばかり見ているとなぜか勝てない。まるで催眠術にでもかかったように逆に逆に張ってしまい負けまくる」という記述もあります。

うねり取りは、原則日足で行います。
うねりの周期やくせを日足で正確に掴むため、日足で数年分をある一定以上の大きさで、かつ縦横比を常に一定にして、一覧できる必要があります。
モニター上のチャートでこれをやろうとすると、小さく表示せざるを得なく、うねりがよくわからなくなってしまいます。
かといって、大きくすると、今度は表示範囲だけが強調され、全体の中で、表示範囲がどのような位置づけだったのかわからなくなってしまいます。

よって、トレンドとうねりを正しく判断するため、使えるチャートは自分で、縦横比を一定にして自分で描くんです。
いくら手描きしても、未来の事がわかるわけは無いです。
むしろ、日々の細かな上げ下げを取ろうとしても当てられないんだな〜という失望と、だからこそトレンドとうねりを取るしか無いんだという感が強まります。

ただの日足のMA(1)を手書きしたるだけか
それでうねりを感じるのか
やるなら、トレンド成分を除去したもののほうが、うねりを感じとれると思うんだが

まぁそれで満足してるならいいけど

しかしこのグラフの話は、何年も何年も同じ質問が出てくる
そして答えも同じ

原則日足なのか？

何足でやってもいいんじゃないかとは思うけど、日足が一番簡単だと思うな。

1分足でもいいんじゃないか？

>>304
もうこういう自分は手を動かさないで、すぐに人に答えを聞こうとする
ような奴に、このスレの人は一切答えなくていいよ
何度も同じレスを繰り返すことになるから　ここはそういうスレじゃないし
うねり取りの取り組んだ人は、自分で実践する大切さを分かってるわけだから
楽するような姿勢の人には一切、手を貸さないでほしい

努力すれば報われると思ってる人乙w

手で書いて苦労したからトレンドを掴めたって思い込んでるだけじゃないの？
プラシーボ効果ってやつだな

>>315
努力すれば報われるかどうかはわからんけど。
努力すればその分上手くなる事は絶対間違いない。
ただし、上手くなる＝大金持ちになれる、ではないが。

>316
自転車に乗る努力を行い、その結果乗れるようになったとする。
自転車に乗れているのはブラシーボ効果なのか？

しかし、こういった実践作業をともなう事ってのは、やりもしないでへ理屈だけこねる連中がいくらでも湧くんだな。

立花氏等が相場してた頃と今じゃ時代が全然違うから、正直今の時代に合わない所もあると思う。
為替は海外の材料に左右されるし、HFはアルゴ主流だし、、、

ただ、それでも立花氏が著書で最後に書いていた三原則だけは今も昔も変わらないと思う。

誰も自転車に乗れてる姿を見ていないので、自転車に乗れると勝手に自分で思い込んでるだけかもしれない
プラシーボ効果の可能性大ってやつだな

うねり取り入門読んだけどありゃ駄目だ
作者が「自分に対して反論してくる人間が好きです」といいながら内容が『反論してきたやつはこんな馬鹿なんですよ。本当に馬鹿。俺が正しいのに』って感じ
うねり取りに関する部分なんて場帳とかグラフと銘柄についてちょびっと触れてるだけで後は他人の批判ばっか
本として最悪の出来でした

手法にあんま関係ない長文ですまん

＞３０８
グラフは日足は使わなかった。場帳は必要だと思う
もう３０年近く前の話

>>320
林輝太郎はセミナー屋なんだよ
セミナー屋は説教をたれるのが仕事
他人に論破されたら仕事にならない
よって論破される前に先制攻撃をくわえる

27インチモニターが600x340mmくらい。B3寸法が515x364mmなので結構近いのかな。

グラフを描く理由の一つが同じ大きさで俯瞰して常に見ましょうだから、手書き否定派
の人も大きめのモニターを縦置きでスケールロックして見るくらいはやっていいんじゃ
ないかな。

>>323
シーッ！言っちゃダメ！

グラフを手書きする理由の説明が
「大きな図を書いて俯瞰して見ればトレンドが掴める」だの
「とにかく実践してみないと分からない」だの
曖昧で主観的なものしかない件について

それで実践してみて、分からなかったり損した奴に対しては
「実践が足りない」「努力が足りない」「信心が足りない」って返すんだろ？
まんまカルト宗教の手口じゃん

手で書いても、モニターで見ても
明日の株価はわからない
明日がわからないのだから、その先はさらにわからない
わかるわけが無い

>>319
上げ相場だと思っていたら実は下げ相場だったとか、その逆とか、ブラシーボ効果はあるかもしれない。
キヨヒサ氏でさえ、「手描きグラフの効用は天井で買わなくなる」ということらしい。

さらにメルマガから引用させてもらうと。
「その感触が大まかすぎて、最初はそれが信用できずにいつもの『天井買い』としてしまうかもしれません。
でも、グラフ描きを続けていくことで、その感触が信用がおけるものだということがわかってきます」

上を読んで「なんだ、その程度か」と思う人も沢山居るかもしれない。
けれど、相場において、天井がおぼろげながらでもわかるということは凄い事。
だって、天井以外の局面なら、買ってからさらに大暴落する事はないはずだから。

あとは、分割と資金管理を駆使して、下がった所を拾い、天井らしいところで売れば良いことになってしまう。

自分はまだまだ、足下にもおよばないレベルだ、、。

>>325
水泳を覚えようとスクールに入り、水泳のコーチに、「どうやったら泳げるんですか』と質問し。
「プールに入って水に浮く練習から始めなさい」と言われ。
「理由も原理も言わず。いきなり水に入らなきゃわからない」なんてばからしいと、ぐだぐだへ理屈を言っているレベル。
水泳の第一歩は、水に入ってみなきゃ、浮く練習も、その先の泳ぐ練習もあり得ない。
つまり、水泳もカルト宗教か？
少なくとも、「信心が足りない」なんて自分は言ってないぞ。

>>326
わかるわけがないと、実践する前から確実にわかるとは。
あなたは、立花氏や板垣氏より才能があるようですね。
その調子で、自己流で頑張ってください。

利益になると言うことは
安いとことと高いところがわかるから
利益になる
当たり前の話

>>327
あなたは利益出せているのですか？

手書きを何十年も続けてみて
得た結論がそうだった。
でも書くようになって
利益は積み上がっていった。
あまちあのおあそびレベルであっても
何年も書きながら明日の株価はわからないと痛感した。

>>329

＞先達の足元にも及ばないレベル、、。です。
語るも恥ずかしいレベルではありますが、、。
うねり＆リズム取りを始めてから、万年マイナス組からは脱して、株・FXともに例年プラス維持であるという程度。
現在は、巷にあふれる安直テクニカルや、シストレなどは一切捨てて、これのみ。

自分のような万年マイナス組でさえなんとかなってきたからこそ、この手法を信頼しています。

自分は水泳で言うなら、ただの練習生の１人。
競争や大会でガンガン勝てるレベルにはなっていません。
かなづちだった自分が泳げるようになっただけでも、自分に取っては凄いのです。

>>330
実践者の方でしたか。
すみません、大変失礼しました。
失言お詫びします。

>>329
成功した相場師は「数年で少しでも利益になっているのは少数」だと言っていますね。
＋で死ねるよう頑張ってくださいw

毎年プラス維持とはたいした物だと思う

相場で勝てるのは１割もいないと言われているから

未来のことなんか誰もわからない
細木数子なんか８割がたはずれる
確率でいけば５割は当たるのにそれだけ外れるというのも才能かもしれない

>>325
とりあえずいわれたならやってみる素直さも必要だと思うよw

成功した相場師が良いと言っている事（場帖・グラフ・玉帖を作る、分割売買、損切り）の逆を考えてみると
場帖・グラフ・玉帖無しで売買（当てもの売買）、全力売買、塩漬けとなるわけだが、まぁ滅茶苦茶だよな。

トレーダーなら必要かもしれんが
ウォーレン･バフェットがチャートを手書きすることなどは絶対になり

>>337
何が言いたいんだ？

おいなりさん

別にトレードを公開してもいいけどなぁ・・
ニコ生とかスティッカムなどで
でも、ロクな努力もしないで結果だけ欲しがる奴らにポジションみせるのは
絶対嫌なんだよな　真似されるし
やっぱ公開は駄目だなぁ

よく行くファミマで主人と２人で買い物をしていたら、主人が小声で
「柔らかいナリ！柔らかいナリッ！」と必死でコロスケのマネをしていた。
「はぁ？何が柔らかいの？」と聞くのに「柔らかいナリ！」と何度もしつこいので、
「だから！何が柔らかいのか聞いてるのに！！
と大声を出してしまった。
コンビニが一瞬にして静まりかえり焦る私に半ベソで主人は「柔らかいナリ。」と商品を手渡した。
良く見ると「やわらか いなり寿司」と書いてあった…。

>>341
かわいそうに・・・

>>340
公開したら調子狂うと思うよ。

>>343
将棋や囲碁の棋譜なら金になるが株の売買譜では金にならんもんね
誰も理解してくれそうにないし

っていうかここステマスレでしょ
市況１でやれよ

>>344
金になるかどうかというか、俺が言いたかったのは
ライブ中継する事によって視聴者の目を意識してトレードが変になるんじゃないかっていう懸念だったんだが。

確かにFXでうねりもくそもないからな
為替なんかは常に多数派が確実に死ねる方向へ動く訳だし

>>333
よく聞くけどこの一割って言葉を聞いてどう感じた？
俺は「マジで？楽勝じゃんwww」って思った
偏差値に換算すると対した数字じゃないぜ？
やってる奴みんなが死ぬ気で努力してる中で上位10%に入るのは
それなりに大変だけど違うだろ？
努力してても見当違いな努力してる奴がすごく多いと思うね

このスレで実際に勝ててる人はキヨヒサ氏の
手口はどのように評価してるの？

それで結局ド素人の低レバ値ごろ感ナンピンとどう違うんだ
資金効率無視なら大抵は勝てるだろうけど
リーマン以降のクロス円買いとか昨今のユーロドルみたいな相場になったら死ぬな

おいおい、うねり取りは、手書きうんたらを極めたらできるようになるんだろ？w
>>340がいってる事と矛盾してるよw
リアルで公開してもうねり取りは"心配しなくても”パクられませんからwwww

ただ単にうねり取りで勝てませんという事を認めてるにすぎんw
やっぱりカルトな盲信的信者をつくる商法だなw

値ごろ感が養われるんだよ。
それ以上でもそれ以下でもないし、リーマンショックで死亡もしただろうし。

>>350
キヨヒサ氏は、リーマンショック時には大損してる。
数千万くらいか。
あんたの言う通り、ナンピンロングしてるから。
その年はロスカットで損失を確定し、翌年には取り返してる。
しかも、その頃から業者はクリックを使っていたから損失を繰り越して節税も行っている。

今後、もしオーストラリアが高金利政策を取りやめて、豪ドル円のスワップの旨味がなくなり、ドル円のように数年間も下がりっぱなしということになったら、豪ドル円うねり取りは厳しくなるだろうね。
この世界、そういうことが将来も絶対無いとは言えない。
そもそも、日本だって永久にこのままゼロ金利とは限らない。

同氏自身、メルマガで「そのような事態も将来はありえます」と書いてるし。
そう成った場合は、また別のうねり取りペアを探すということらしい。
うねり取りがダメなら、サヤ取りでも、リズム取りでもいけるよう、多彩なやり方を模索してる。
現在、氏が試している最新の手法は「中国元スワップ投資」だし。

とりとめの無いレスですまんす。

>>351
何お前、勝ってんの？

いなりとりω

>>351
あんたみたいな天才を除いて、人間の精神は弱いものなんだよ。
他人が（それも批判的な）トレードを注視しているだけで、簡単に調子が狂う事も充分ありうる。

立花氏が自著で、パイオニアに加えてソニーを始めただけで、パイオニアで全く勝てなくなってしまい、その原因を見つけるまで混乱している記述がある。
苦労して原因を掴んだ時、こんな言葉を書いている。
「人間の心とは、やはり微妙なものだなあ」

立花氏のような成功者にしてこのようなもの。

あんたは天才だろ、こんな場所に居ても無駄だろう。
他へ行った方がいんじゃないの。

>>327
>>331
水泳のコーチを例えに出すってことは君はコーチと同等の責任を持って書きこんでるってことか？
もしそうなら君の言うことにも一理あるかもしれんが

連投失礼。
上の、「パイオニアに加えてソニー」は、「日本電気に加えてソニー」の間違いでした。

生身の人間がトレードしてた時代と、アルゴ主流の今の時代じゃ値動きが違うはずなんだよな。
しかも海外の材料や中央銀行の介入に左右されまくる為替。FXは基本うねり取りむきじゃない。
クロス円でうねりがあるのは豪ドル円とかNZドル円、カナダドル円あたりか。
豪ドル円が駄目になって他の通貨ペアも望みが無くなったら株に行くかな…

>>357
そんな責任もてるわけないでしょう。
あんたが、手描きグラフと場帳を作ってトレードして損したら、俺に責任を取れというの？
そういう姿勢の投資家を、この世界でどう呼ぶか知らないわけは無いでしょうが。

生徒が泳げるようになかったら、水泳のコーチは責任を取るというの？
コーチはカネとって教えているからか？

水泳のコーチという例えが気に入らないなら、趣味でダタで泳ぎを教えてるそこらのおっさんでもいいよ。

>>351
売買履歴までみせたらどこでポジってるのか一目瞭然だろ
勝てる手法で、しかも売買記録まで見せたらゴミハイエナの餌食に
成りかねん
おまえらは手法の中身じゃなくて、どこでポジってるのかそれだけが
分かればいいのだろう。真似して同じポジ取られたらお前らに利益が
出るのが我慢できないし嫌だからさ

なるほど。
>>351その他はハイエナ君でしたか。
やり方を体得するのはめんどくさいから、手っとり早く中身だけシグナル配信を受けるみたいにして食べたかったわけね。
浅ましいねえ。
そういう連中ってのは、儲かったら当たり前、損した時だけ「それみたことか」と文句を言いまくるからねえ。

>>361
ライブ中継でなくて一週間ごとにその週の売買を公開するとかならその心配はいらないと思う。

クリック1つで月足から分足まで切り替わるのに、手書きか。
場帳、玉帳もエクセルなりでPCで残すだろ。でもやっぱり手書きか。

>>364
利益出せてる？
君がパソコンのデータ見て利益出せてるんなら別にそれでいいだけの話だ。

>>360
そうやって都合よく前提を変えるのをおかしいと思わないあたりがもうダメだろ
君が自分でどう思っていようが君の態度は宗教のそれと大差ないよ
君は自分の態度がうねり取りの印象を悪くしてると気がついたほうがいい

>>365
何度も書いてるけど、君のやり方で勝てて満足してるんならそれでいいじゃない。
>>366
すまんね。
ご指摘は聞いておくよ。

金かーーー………
汚い世の中よな

>>361-362
351が言ってるのは売買記録みただけで真似できるなら手書き関係ないじゃんって話だろ
自分勝手な妄想でハイエナ認定とかしちゃうあたりやっぱり宗教だわ

なんこれ

ﾎｳﾘﾅｹﾞ!( ﾟ∀ﾟ)つ=====ω

とりあえず相場は普通にやったら破産する場所なんだが、
手書きで場帖、グラフ、玉帖を作って、分割売買して、損切りもして
それで破産する人というのはまずいないと断言できる

手書きでやっている時点で日足でのスイングだし、価格しか見ていなければ前回の最安値付近からしか
買わないだろうから安全かもしれない。

自分が仕掛けたレート（値段）を玉帳に書き、場帳とグラフを書く時点で、レート（値段）の受け止め感が半端無い。
これは、チャートを目で見ただけ、クリックして仕掛けただけでは決して得られない感覚。
自分のポジションが有利不利を毎日、目だけでなく、手でも確認させられる。
含み損がイヤだから、モニターを見ないで忘れた振りしようということが出来得ない。
さらに、トレードで気付いた事、失敗した事、上手く行った事を勉強帳にも手で書く。
これを毎日行うなら、何かが変わるだろうということは断言できる。

うねり取りに共感する人間同士には何か妙な仲間意識のようなものがあるな。

レート（値段）の受け止め感
場帳
勉強帳

これらは別段うねり取りだけのものではないだろう
これらをうねり取りと関連づけるところがナンセンス
重要なのは、不断の努力に尽きると思うぞ
それから何もこれはこの世界に限ったことでもない
何事であれ頭を取る者は誰よりも取捨の選択の長けた者である

またキヨヒサ氏に特段の才覚があるとは思わない
というか、彼に才能はない

うねり取り始めてから、各通貨スレの書き込みの低レベルさがよくわかるなｗ
やるだけ負けるトレードをこれほどの人が実践してるのかと思うと気の毒になる
うねり取り勉強すると下界を見下ろすような違う高みにいってしまうよな・・
それでも弱者を見て笑うんじゃなくて、己の技術を高めなければ、と自分に喝を入れる日々

よーし荒れそうなレスつけちゃうぞ
うねりなんとかって要するにサイクル理論違うの？

やっぱりバカ信者ばかりだなw
>>378
変動感覚と書かないでサイクル理論と書くと教典には無い言葉だから全力で否定しにくるぞw
信者様は否定派はチャートだけ見てラインも高値安値もその他一切きにせず値ごろ感だけで売買してるとおもってんだからw
上記の事を日足以上で気にするだけでも無駄なポジ持たなくなる、手書き云々は関係ない

結局日足以上のそれぞれのTL、CHLみてここで反転するだろうと（変動w)感覚で分割（ナンピン）売買
してるのとそう変わらんことになるだろう。

そんな事やってるから教祖樣方はじめ、リーマンやらギリシャやらの±3σ以上のアウトライヤーに吹き飛ばされたんだろうよw

>>379
いや全然知らないけど上げ下げの一定のサイクルを利用して儲ける方法なのかなと思っただけです

＞３７２
場帳等を書いても、破産しないとは限らないとおもう。
何が起こるかわからないのが相場だから
そして、うまくいった、それが続くと
玉を大きくしてしまうのが、人間の本性だから
明日の株価はわからない

確かにキヨヒサ氏の画像みたけど、正直うだつの上がらない感じが
にじみ出てるよな・・ｗ
多分、うねり取りの中でも相当センスは下の方だと思う
だけど不器用なんだけど愚直な努力家って感じで、努力で持ってる方だと思う

もう信者はうねり取り言いたいだけやろ

>>376>>382
当人自身「私自身、破産経験もありますし、才能が無い方だと思っています」みたいな事をメルマガで書いていたな。
FXを始める前、商品相場で飛んだ事があるということだ。

＞努力で持ってる方だと思う。
才能が足りなくとも努力で補えるやり方を体系的に持っている。
だから俺も、うねり取りに魅力を感じている。
ここに書き込んでいる手描き否定の天才さんたちにくらべ、俺自身も貧才を自覚してるから、w。

>>384
肯定派でも否定派でも荒らしにはウンザリだ。

毎日毎日チャートを真剣に見ていても、うねり取りや手描きでチャートを書く以外の解決策をマジで思いつかなかったのか？
もしくはこれまで自分がやってきたトレードの履歴を詳細に分析してみても、まったく解決策がわからなかったのか？

自分のなにが悪いのか、自分の収支を悪化させてるのは何が原因なのかまったくわからない、
ここを改善すれば収支はプラスになるじゃないか、これさえ守っていれば、損失が大幅に減ったじゃないか、
そういうことを、取引履歴見てもまったく思いつかなかったのか？

毎度毎度、そういうことを一切せずに、自分の悪い部分をいっさい改善せずに、新しい何かに飛びついてないですか？
その飛びついた先が今回はうねり取りか？手描きでチャート書くことか？

そういう人は、はっきりいって才能うんぬんとか、天才どうとかじゃなく、かなり投資には向かない資質だと思うし
なにをしても勝てるようにはならないです

で、手描きでチャート描かないと理解できないような戦略って、はっきりいってありえないですね、特にＦＸでは
そんな時間があるなら、私なら絶対に1000通貨でもいいから実践をさせます
小学生でも理解できるもっと単純で明快な手法を

>小学生でも理解できるもっと単純で明快な手法を

そんなので勝てるならＥＡで勝てるはずだが、実際にＥＡで勝てるのはほとんどがナンピン。

>>386

で、あなたは長期的に勝てているの？

これって結局は相場を読んでるわけじゃなくて低レバ難平は負けにくいってだけの話なんじゃないの？
損切りを認めるならRSIで逆張りするのと比べて優位と言えるほどのものでもないと思うが

魂の叫びスレを見ると悲惨な奴ばかりだが、ああいう奴らがまともに相場をするには
相場の正しいやり方が揃っているうねり取りを実践するのが一番近道だと思う。

>>389
だったら低レバﾅﾝﾋﾟﾝしてればいいですよ
どこでも好きなだけ低レバナンピンすればいいんですよ
あなたがそう思うならやればいいんじゃないですか？
うねり取りなんて必要ないですよ　変動感覚なんて要りません
低レバナンピンすれば億万長者です　頑張ってください

>>391
違いがわからないと言ってるだけで低レバ難平を推してるわけじゃないんだけど何か勘違いしてないか？
というか何をそんなにムキになってるのさ
図星だったってことか？

俺も一応実践者だが手書きグラフは書いてないな。場帳と玉帳は必要だからつけてる。

うねり取りって言葉がよくないんだよな。
メリマンサイクルって書いとけば誰もつっかかってこない。

3ヶ月サイクルなら3ヶ月サイクルって決めれば誰でもサイクル読めるようになるし、トレンドがあってればそれなりにうまくいく。

年利１０％〜３０％くらいを目指す手法で、損きりルールを資産の5パーセント逆行で終了、プラス決済ははタイムストップと、一定値幅以上獲得した後のダウ反転とか決めておけば別におかしな手法でもなんでもない。

相場で勝つ方法なんていくらでもあるから、特にこの手法に執着する必要はない。

ライフスタイルと目標金額の兼ね合いから最適なトレード手法を選択すべき。

手書きがどうしたとかというのは、やってみて気に入ったらやればいいし、必要ないタイプの人はやらなければよいだけのこと。
1度やってみると何か気づきがあるかもしれないので、やってみたらどうかとオススメしたい。
継続するかどうかはまた別のはなし。

>メリマンサイクルって書いとけば誰もつっかかってこない。

自分の頭と時間を使って考えようとしない、他人の後についていって安易に儲けようと
するばかりの手法乞食がほとんどのこの市況２では、素早く確実に売買シグナルを
出してくれる手法を親切に教えてくれるレス以外は、何を書いても叩かれます。

メリマンってのもダサいな

>>396
日本語で考えるなよwww

うねり取りの頭文字を取ってUNR-DRというのはどうだろう

うねり取りなんていうからなんのことかと思ったらメリマンサイクルのことか
はじめっからそういえよーwwww

めんどいからun-kでいいだろ

モリマン

サイクル理論でいいよもう

>>394
ヒント：検索キーワード

>>395
簡単で誰でもわかる明確なシグナルという聖杯を求めてる
というか、これは人間の本来備わってる未熟な本能じゃないかと思う
人間は基本的に努力をしたくないんだよ　楽に効率的に稼げるものじゃないと
見向きもしない


だから、我々勝ち組が少数なんだよ　成功者が少数なんだよなｗ
早めに気付けてよかった俺ｗｗ　少し前の俺ならうねり取りなんて
絶対批判してたけど、開眼できてよかった

必勝法（聖杯）は無いと言う事を知ることが
大切だと思う。
このことは理解しずらい

うねり取りを必勝法そういう風に思うと、間違えると思う
どのような方法も、それなりの利点があると思っているから

>>190
アフィ乞食の本人が必死なんじゃね？ｗ

>>200>>208>>245
だなｗｗｗ

>>206
アフィ乞食のＨＰなんか誰が見るんだよ？ｗ
自意識過剰にも程があるだろ？ｗｗｗ

>>209
なんで乞食に嫉妬しなけりゃならんのか？ｗｗｗ

>>232
頭悪すぎｗｗｗ

>>249
人糞を食うのは馬鹿ﾁｮﾝＧＯＯＫだけだからｗｗｗ

>>254>>404
ああ、こういう馬鹿が方眼紙を一生懸命買ってるのかｗｗｗ
文房具屋も笑いが止まらんなｗ
そんな事しなくてもいくらでもＦＸってのは儲かるんだけどなｗｗｗ
ま、お前みたいな新興宗教に引っ掛かって壷買うような連中には
一生分からんか？ｗｗｗ

精々、方眼紙に一生懸命書いてろや、なｗｗｗ

>>257>>269>>304>>320>>322>>325>>345>>350>>383>>386>>389
教えてやっても分からない馬鹿なんだから、言ってやるなよｗｗｗ

>>302
確かに喧嘩はする必要ないな
つくづく、こういう馬鹿どもが方眼紙にお絵描きしながら、俺の利益になってるのかと思うと
心の底から感謝したくなってくるわｗ

>>319
【自転車】（失笑）とか言ってる馬鹿は相手にしなくていいんじゃね？ｗ
どうせ相場の肥やしだしさｗ
このスレ読んで分かった事は、肥やしはどこまで逝っても肥やしってことｗ

　本　人　が　納　得　し　て　肥やしやってるようなんで、邪魔するのも無粋だろｗｗｗ
もう放って置くわｗｗｗ

>>388
で、あなたはトータルで勝てていないの？

売買公開したら手法がパクられるから公開しないとかwww
以前とある億トレーダー(システム)が変動感覚とは何ぞやと語ってたが、さすが検証のプロだけあって、ここのエセ信者と違って皆納得できる話だった
林研究所に入ってた事もある人じゃなかったかな

>>406
過去から来た人か？w

今日も盛況ですな
これはうねり取りが天下をとる日も近い！

ﾎｳﾘﾅｹﾞ!( ﾟ∀ﾟ)つ=====ω
またきたか、、しばらくエサやんないでね、苦笑。

このスレで勉強したいんだが、肯定派までもが、なぜこんなにも好戦的なのか。
意味がわからない。

>>398
> うねり取りの頭文字を取ってUNR-DRというのはどうだろう

うねり取り、略してねとり。Ｎ・Ｔ・Ｒ！しか無いだろJK。

＞４０８
その億トレーダーが言った変動感覚とはなんぞや
と言う物は、どういう物なの？

みんなー！
今日もうねってるかい〜？
うねり取り最強！

>>411
やられたらやり返すタイプが多いんだね
昔からこういう人は相場では負けやすいそうです

でも人は外見で分らないように、文章からだけでは人物の本質は分んないけどね
詐欺師はスマートな文章書くし
幼稚だなと思ってたら5000万とか普通に運用してるし

>>415
勝ててる人の書き込みは、知性の匂いがあるかとうかは別としても、
余裕が感じられますよね。よくわかります。

>>411
肯定派から言わせてもらうと。
うねり取りってのは、他の手法と異なり、トレード開始までに準備とか基礎練習とかがある。
言わば、野球で言う所のバッティング練習とか、剣道の素振りみたいなもの。
うねり取りにおいては、巷で言われる「手法」だけ覚えても、使えるかどうかは別物。
まずは、基礎ができてから、ということになっている。
水泳ならまずは水に浮く事、野球やゴルフならまず玉を思うように打てる事、柔道なら受け身、ボクシングなら防御。
これが出来ないうちから、試合（トレード）を行うのは愚の骨頂というわけだ。

ところが、うねり取りの教科書本が出版された時代から現代まで、地道な基礎練習を、ありとあらゆる理由をつけて絶対にやりたくない連中が湧いて来る。
まるで、噛みつかんばかりのイヤイヤぶりだ。
自分流のやり方で本当に成功しているんなら、「うねり取り練習者をからかいに来る必要はないだろ」と言っても、後から後からこういう連中が湧いて来るというわけさ。

>>417
はぁ？
そんなのうねり取りに限らず当たり前のことだろ

値ごろ感適当トレードと比較するな

ここは方法論を語るスレじゃないし

>>417
それはもう2chというのはそういうところと思うしかない

>>417
基礎練習こなさないと実践できないといいつつ全体像を説明するのは手法がパクられるから嫌だって矛盾してるでしょ
君は他人の言うことを盲信して会得したのかもしれないけどそれを他の人にもやれってのは無理がある
うねり取りの是非は別にしても肯定派の主張は明らかに異常だよ

>>418>>419レスありがとう
>>420
＞全体像を説明するのは手法がパクられる云々、、。
自分はこんな事を言った事は無いんだけどね。

準備は手描きのグラフと場帳・玉帳くらいですよ。
手描きのグラフと場帳で相場のリズムとうねりを指で覚える。
次の基礎練習は、分割でしかけてうねりに乗ること。
分割売買ができるようになったら、乗せとつなぎを覚える。
以上。
でも、99％の人がここで拒絶反応、、。
こんなの役立つわけがない、時間の無駄、自分は具体的なトレード手法が知りたいのだ、等々。


うねり取りをやってみたいという人には、教科書通りの基礎をおすすめするけど、誰にも無理強いした事は無い。

自分もただの練習者でしかないから、自分をバカにしてもらっても全然かまわない。
ただ、うねり取りの先達の稼ぎにも達してもいない輩が、先達をバカにするような発言を行う事に対しては黙っていられないですね。

万年負け組だった自分が、うねり取りで救われたという経緯もあり、やはりうねり取りが自分の中では唯一頼りになるものなのです。
ただ、過剰な肯定論を振り回し過ぎた感はあります。

ウザがられるのもわからんでもない

>>421
＞分割でしかけてうねりに乗ること。
＞分割売買ができるようになったら、乗せとつなぎを覚える。
ここを強調されるならまだ理解できるんだけど何故か肯定派は手書きグラフ云々の方にこだわるよね
それを考えると拒絶反応の内容は妥当だと思うよ

>>422
>>423
ご意見ありがとうございます。

FX初めて1年半です　収支は-120万です
色々な本を読み漁り、最終的に立花氏と板垣氏の本に辿りつきました
もう後がありません
うねり取りとリズム取りを勉強したら本当に勝てるようになるのか
身を持って証明したいです　
ゼロベースの初心者ですが、ブログを作るので日々の経過を記録したい
まだ取り組んで日が浅いので、うねり取りの効果は未知数です
ただこれしかないのでは、と直感のようなものを感じます

>>425
本当に初心者かどうか知らんが本当に初心者だと思って先に注意しておく。他の奴らも見ておけ。

通貨は豪ドル円にしておけ。
為替にはうねりは無い。特にクロス円は一方的な円高だ。
うねり取りが出来そうなレンジにあるのは豪ドル円くらい。
ただスワップがあるから買い専門になる。あとリーマンみたいな大暴落のリスクがあるから覚悟しておけ。

それじゃあがんばれよ。

>>426
おお、なんと奇遇？なことに
実は専門通貨は豪ドルに絞っております
ドル円もどうかな？と思っていますが

ブログはうまく設定できないので設定できたらリンク張ります

>>427
ドル円はうねり取り無理。
無理という事を理解する為にあえてやってみるのは別に止めない。

グラフ書いたらうねりがないんですよドル円

>>429
なん、もう書いてたのw
ドル円は無理ってわかったっしょw
ユーロとかポンドも無理だから。

マイナー通貨ペア行けそうじゃない？
あと同地域のペアとか。

>>425
本気でうねり取りやりたいならなぜ為替を選ぶ？
その辺からして甘いような

>>430
まだ1年分を一回しか書いてないけど
ユーロもポンドも駄目なんだ・・


>>431
マイナーじゃないかもだけど、ランド円が気になってる

>>432
FXからスタート
金、原油は少しいじった事が・・　最近気になってるのはココアｗ
株式は原資が少ないから、と言い訳してるけどなんかやる気がしないんです

そもそもスタートした時点で、FXは400倍レバがあって数日で億まで
いけるっていう素人丸出しのアレでスタートしたから・・・・
うねり取りを知ればFXって・・・　正直に思う
うねり取りは株式か商品のほうが合うようなキガスル

＞４３４
同意

>>434
だね
そもそも昔の人が考案したものは、うねり取り以外でも、基本買い手がいるのが前提、
そのものを一応売買されているのが前提で成り立ったものなんだよね
だから株や商品なんてのは一応、安いと買いたい人がいるじゃん？で高くなったら売りたい人がいるじゃん？
もちろん投機的にはＦＸもそうなんだけど、でもやっぱり二通貨の相対関係でしかない部分が大きい
これは結構致命的に違ったりするんだよ

うねらないものを
うねりでとるのは難しいと思う
小豆のように1年の周期が
想定できるものは合っていると思う

やっと少しまともな議論になったな
はっきり言うとFXはうねり取りは向かない
なのに、しきりに方法論しか書かないくせに儲かりますってステマしてる

まぁ±3σ以上でやられるのが快感な人はやってればいいがw

うねり取りといったって、うねらなきゃならないというわけじゃないということにまだ気付かない？
レートの動きを掴めれば、それに乗るように仕掛けるということだよ。
「うねり取り」という名前が悪いね、たしかにw。

株だって、商品だって、うねりだけじゃなく一方的な大きなトレンドが発生するのは同じ。

また、FXなら豪ドル円がうねり取りに向いているという流れだが、株でも商品でも取りやすい銘柄を選択するということは、教科書に書いてある基本中の基本。
『うねり取りさえやれば、どんなペアでも銘柄でもスイスイ取れる』なんて誰も言ってない。
ちなみに、自分はユーロドルの超短期リズム取り。

もっとも、教科書本に目を通す事さえなしに、脊髄反射的に毛嫌いしているのだから、何言っても無駄か。

やっぱりダメなんだな。
うねり取りなんていう前世代的なやり方は、合わない奴には徹底的に合わないんだな。
邪魔したな。
てくにかるぶんせきでせいぜい大儲けできるようがんばってくれよ。

>>439
負け組み臭ですぎててワロタｗ
死ぬほど低レベルなことそこまで長文にして書けるのがすごい！あこがれる！

オナり取りは勝てる

うねり取りも手書きのテクニカル分析なのを気付かない阿呆が居ると聞いて来ました

>>439
良いこと書いてくれてありがとう。勉強になりました。
ユーロドルか…　難しそうですね。

ところで、うねりやリズムで勝てるからって、テクニカルを馬鹿にする必要はないよ。
それじゃあ、サイドが違うだけで、頭ごなしにリズムやうねりを否定する人と同じではないかと。

テクニカルを足がかりに勝てるようになる人はいるんだよ。
最終的には、スイングならテクニカルを表示させなくても脳内で補完して勝てるそうなので（本当か？）、
ひょっとすると、行き着く先は、リズムうねり取りと、同じなのかもしれません。

林じいさん達はテクニカルを馬鹿にしているが
本を読む限り、本人達の熱意や洞察が足りなかったか（失礼…）、
いい出会いが無かったように思う。

それからテクニカルで相場を張るにも、訓練や修行は必要ですよ。
いきなり実弾投入するから退場する。

「いわゆるテクニカル」を生かすにも技法が必要。
「場帳」や「手書の軸設定固定チャート」を生かすにも、技法が必要。
いずれにしても、それなりの訓練と研究が必要なのは同じだと思うよ。

その意味で、煽ってるけど>>442は結構的確なことを書いていると思うよ。

>>433
ブログ、コメントしに行きますぜ。

ランド円でスイングトレードしている人もいるみたい。
このスレッド的な技法を意識しているとは思えませんが、値動きを読みやすいんだとか。

そもそもうねり取りだってテクニカル分析でしょ
ファンダメンタルズでやるわけじゃないんだから

一応、ブログ用意したんで実践して確かめたいと思います
http://uneri99.blog.fc2.com/

うねり取り関連しか書きません。基本的に事実事項のみ
実力はゼロベースの素人です

>>438
方法論しか書かないのではなく、そもそも方法論しか書かけない
それがこのスレ、この板、商材屋の限界
それがわかってないのがおまえら
だからバカな争いをする

テクニカルもただの方法論、勉強法でしかないものを
それをその通りにすれば勝てるようになるという必勝法的な解釈するのはバカがいるだけ
そのバカを利用して商売している奴がいるというだけで方法論、勉強法に問題はないのだよ
だから方法論でしかないものに方法論以上のものとして解釈し要求するほうも同類

>>446
長文の中に同じ単語を何度も書くのって
馬鹿を簡単に見分ける方法のひとつなんだよ
次から気をつけなさい

バカを見分ける方法？
そうやってくだらないことに揚げ足をとることがバカの簡単な見分け方だよ
君はおれの主張に対して反論はできていない。批判と非難は違うからな。
こいつ気にいらないから非難してやろうという感情のほうが先行してしまった時点でアウト。
長文や同じ単語を書くという行動に対して必死度みたいなのを測って判断してる時点でアウト。
主張に対してきちんと批判しなきゃな。

なぜ同じ単語を多用し強調したかって？
それだけ根本的な部分を理解していないからだよ
わかってないようなら、もう一回言ってやってもいいけど。

(1) 片玉２分の１
(2) 雑音無視
(3) ５％逆行注意

この３つだけでいいんじゃね？

>>448
必死やなｗ
俺は馬鹿を観察してるんであって、おまえの負け組み理論には一切興味ないからな？
そこんとこよろしくね？
にしても俺みたいな馬鹿にたいしてまた長文書いてきたね〜

やれやれまたか

>>449
そだよ。雑音無視だから難癖付けたがってる連中は放置でいいんだよ。

現代のうねり取りは、
チャートのオートスケールを止めて、
常に、固定スケールでチャートを眺めたらいいんだよ。

ブログ見てきたよ。

看板の写真と文章、なんだかつぼにはまった。
「うねりを掴みどれ・・・・！！」

それから、林じいさんは…
いや、読みづらい？

今北。
今朝は書きすぎたね、すまんす。
うねり取り＝ただのレンジ取りと思い込んでる連中にカチンときちゃってね。

値（レート）の動きそのものがうねっているように見える、そのうねりを直接取ろうと言うやり方だから、うねり取り。
レンジもトレンドも全て含む。
だから、取りやすい取りずらいはあれ、どんなペアでもうねりはあるんだよ。
これをテクニカルと呼ぶことも同意。

FXのうねり取り実践においては、わかりやすいパターンやアノマリーを持つものがやりやすいというのはあるだろうね。
FXなら、豪ドル円がイチオシだというのは同意。
豪ドル円の場合、月の陰陽足で見て陽線になりやすい月と、陰線になりやすい月のパターンがほぼ決まっているから。

なんか、真面目な人も居るみたいなのでちょっと安心したよ。

林のジジイは商品がやりやすいなんて本に書いてるが
今時の商品は流動性全然ねーし板寄せじゃねーし、じーさんが相場してた頃とは状況が違うから
奴の書いている事をそのまま鵜呑みにはできない。

>>439
超短期のリズム取りってスキャの事なんじゃね？

>>457
日足の始値で仕掛けて、日足の節目か、翌朝の始値で手仕舞いします。
よって、スキャほど刹那的なトレードではないです。
スキャのようにモニター張り付きの必要は無く、精神的な余裕があります。
取れる値幅も日足１日分の値幅程度。
でも、数日に一回程度しか仕掛けるチャンスがこないので、回数で稼ぐには不向きです。

>>458
ユロルだと損切り基準が重要だと思うが、どこまで逆行で損切るの？

すいません
ブログを閉鎖します
短い間でしたがありがとうございました

「邪魔したな。」と書いてから何度も何度も出てくる
すぐにカチンときちゃう
一人だけ異常にはりきった長文講釈をたれる

おまえら負け組みはわかんないかもしんないけど、絶対こんなやつ勝ってないからねｗ

で、「趣味相場本を読むこと」タイプの負け組み君にこのタイプが異常に多い
もうどうにかして語りたいのｗ
「口で相場をはる」とはまさにこういうやつらのことｗ

まあ相場本読み込む時点でだいたい負け組なんだけどな
勝ち方知ってるやつは本読む必要ないわけで
相場本ってジャンルの存在自体が負け組の需要で成り立っている

だから趣味は相場本読むことですとか
今までいっぱい読んできましたとかは自ら負け組って自己紹介してるみたいなもんだ
とにかく相場本読んでるやつを見かけたらそいつは今まさに絶賛負け組中ってことだ

>>425
なんと、残念。

もしかして454の書き込みを不快に思ったかな。
応援のつもりだったんだけど…

>>461
長々とした書き込み、申し訳なったです。

>>455
大サービス、ありがとうございます。
この手法の実践者の生の声は、あまり聞くことができないので有り難いですね。

このスレにへばりついてるうねり取り信者は2人はいるよね。
そもそも市況2では特定の手法に固執してそれを擁護し宣伝するスレなんて
今まで一度も存在しなかったから、このスレの異質感は際立ってる。

信者の1人は投資一般板の糞コテ、ハウルらしき人物で、こいつは単なるバカだと思う。
もう1人は「キヨヒサ氏」を連呼してる奴。
キヨヒサってアフィ野郎は、検索で初心者が引っ掛かりそうなタイトルの
アフィブログを数えきれないほど作ってるよね。

ためしに「fx うねり取り」で検索したら、キヨヒサのアフィブログが
すぐ出てくるんだよ。キヨヒサが批判されたりすると異常なまでに必死で反論したり、
異常なまでにうねり取りを絶賛するレスを繰り返してるのは自演宣伝を妨害されたくないからだろうね。

>>459
場帳と玉帳を見て、最適だと思われるストップの位置を調整してます。
変動幅の大きいときは逆行110pips、小さいときは70pips程度。


「負け組」だの「相場本読んでる奴はどうのこうの」だの、まあ、おきまりのキーワードがたくさん、苦笑。
勉強も練習も無く勝てることになってる「勝ち組」脳内天才はいいな、きっと今日も大勝ちだね。
がんばって。
ながぶんごめんね。

残念ながら、こっちは大勝ちではないが細々と勝ちを重ねているよ。
リスクは最小限しか取らないから。
あと、自分はキヨヒサ氏とは何の関係もないから。

>>467
自分で「キヨヒサ氏」連呼厨であることを認めてるから
実際このスレにへばりついてる2人の信者のうちの片方なんだろうけど、
「天才」「才能」連呼厨もきみだよねえ。

なにかにつけて「天才じゃなければ」とか「天才にとっては」とか、
「立花氏や板垣氏よりも才能があるなら」とか、立花、板垣の名前を出した後になぜかキヨヒサを
付け加えたりする独特な言い回しのレスをずっと続けてるよね。
このスレはきみのレスの割合がものすごく多い。

調べてみたらキヨヒサの書いたアフィブログの記事には、
「私のような才能のない凡人には」とか「投資の才能が」とか
「天才と凡人の差」とか、やたら「天才」や「才能」が口癖のように使われてるみたいだね。

ずいぶん不思議な偶然の一致だね。
「キヨヒサ氏」が「キヨヒサ氏」と、どこの馬の骨とも知れないアフィ厨を懸命に宣伝し、
キヨヒサ批判には必死で反論し、なぜか立花と板垣の次に添えるようにキヨヒサの名前を並べ、
キヨヒサと同じ口癖の「天才」や「才能」を多用し、それでいて自分はキヨヒサではないと言う。

むしろここまでくるとキヨヒサじゃないほうが不自然だから、正々堂々と名乗れば？
まあ「fx うねり取り」とか、初心者が引っ掛かるような検索ワードを仕込んだアフィブログを
作りまくるような陰湿で小狡いアフィ厨には無理な話か。

よくそんなに粘着できるなぁ。
どういうモチベーションなのかなぞだ。

もしよかったら、うねり取りではない違う方法のことでもよいのでトレードの話書いてくださいよ。

百歩譲って「キヨヒサ氏」連呼厨がキヨヒサ本人ではないとすると、この連呼厨は
ものすごく人に影響されやすく、他人になりきってしまう人間ということになる。
極度に妄想癖が強い人間ととも言えるね。
そんな自分の意志すら無い情けない人間に、「少しは勝ってます」と言われてもね。
信用するのは同じアホの子ハウルくらいだよ。

>>467
なんでうねり取り信者ってうねり取りを否定する人は努力してないって決め付けるの？
しかもリスクは最小限で勝ちは細々ってそれただの低レバやん

>>470
病気でしょうね。好意的に受け取ってもアフィブログのスレで存分に叩けば済む話。

>>472
低レバというか、資金のリスクへのさらし方を抑えるのは
ガチガチのシストレでも裁量トレードでも同じですよ。

で、それって案外、奥義なのかもしれませんよ。
だって生き残って経験をつめば、普通の人なら勝ち方に気がつく可能性は、
かなり高いんですから。でも実際のところ、多くの人は…

ついでにいうと（想像はつくと思いますが）、
古い言葉で言うところの玉操作で”のせ”をやってみたり、
逃げたり（ｗ）するにも、あなたのいう低レバは大事ですよね。

> なんでうねり取り信者ってうねり取りを否定する人は努力してないって決め付けるの？
林翁には、決め付けというか攻撃的なところは確かにありますね。
副業（いわゆるセミナー屋）の方面での都合が背景にあるのかもしれません
（これは他の人も指摘していますね）。

それから本を読めばわかりますが、ちょっと屈折したものも感じます。
この辺が攻撃性を助長しているようにも感じます。故人に対して大変失礼なのですが…。

信者の性質はよくわかりませんが、ただ単に師匠の受け売りをしているだけなのでは
ないでしょうか。相場で勝てるようになるための道は一つだけではありませんから、
この辺について考えるの無益かと思います。

>>473
そうじゃなくてうねり取りが優れてるように見えるのは低レバのおかげなんじゃないかって話
うねり取りと低リスクが直接関係ないとするならばうねり取りの優れてる点って何？

＞普通の人なら
＞でも実際のところ、多くの人は…
だからさぁ、いちいちこういうこと書くなよ
他人を攻撃的だとか屈折してるとか言う資格ないだろ

>>473
その長文見たら、あたなも十分病気だよｗもっと自分を客観的に見れなきゃ相場で勝てるようにならないよ？ｗ

「だって生き残って経験をつめば、普通の人なら勝ち方に気がつく可能性は、
かなり高いんですから」

↑こんなこと言ってる時点でおわってるよｗ
相場はほとんどのやつにとって経験じゃどうにもならんからｗ
マインドコントロール並の処置をほどこしてやらんと、普通のやつは勝てるようにならんよ
まあ、人に教えたこともなく、まして負け組みならわからんだろうけどなｗ

今日も威勢よくうんこが飛び交っとるのう。ぜんぜん進歩がみられんわいの。
君らにはうんこを食ってみることを強くお薦めする。

>>475

そう言うあなたは長期的に勝てているんでしょうね？

>>473
ダメだよ
もっとこう…うねった意見書かないと

うねり取り最強！
伝説はここから始まる！

また手法乞食が粘着してるんだな
客観的に見てうねり取り肯定派が手法乞食の負け組というよりも
うねり取りを否定派しているおまえらが、ただの手法乞食の負け組の見方をしているからな
負け組が先輩面してるってかんじの光景かね。

自分が優位性のある立場でいると思って煽って遊んでいるんだろうけど知能が低いから
一辺倒の煽りしかできないから笑える

だまし取り

うねりどりなんてオカルトの粋をでてないよ
2、30年でも続けて価格が語りかけてくるまでせいぜい頑張ってくれ
チャートがある今、ローソク足のみで規則性なんてあるわけない
ローソク足のみで判断してトレードするやつはこのスレの住人くらいなんだから規則性など生まれるわけない

>>481

じゃあ、あなたはパソコン上のチャートやテクニカル指標を見て
相場に規則性があるかないかを正確に判断でき、それを元に相場を張って、
コンスタントに勝てているわけですね？

横で悪いけど、
うねり取り以外の手法が有効じゃないことを明らかにしても、
うねり取りの有効性は示せないよ。

どっちもどっち、で決着させたいの？

473ですが411です。さっきは名前を入れ忘れていました。

>>478
そうですね。

うねり取り最強！
毎朝たった10分で変動感覚を会得できる！
これであなたも10億円プレーヤー！

少しはうねれてきたでしょうかｗ

473ですが411です。さっきは名前を入れ忘れていました。

>>478
そうですね。

うねり取り最強！
毎朝たった10分で変動感覚を会得できる！
これであなたも10億円プレーヤー！

少しはうねれてきたでしょうかｗ

>>482
規則的に値が動くのがわかるのはシグナルが出たごく限られた期間だけなんだけどね
うねりどりもみんながローソク足しか見てなかった時代はホントに有効な手法だったと思う
チャートだって誰も見なくなる時代がくれば同様に役立たずになると思う

連投すみません。ブラウザの操作ミスです。

>>483
過去スレに実践者らしい人の意見がいくつかありますよね。
それを読んでご自分なりに考えられたらいいのでは。
意見の集約はないでしょうから。

あ、また釣られましたかね。

結局誰もうねり取りの有効性を証明できないのかw

要はその時々でのメジャーな道具を使うしかないんだよ
自分で扱える範囲でね
そうゆうことをFXやる前に気づかなきゃ例えうねりどりが有効な手法だったとしても先がしれてる

うねり取りって両建て手法の一種ですか？

>>466
俺もそう思ってる
このスレはおかしい
しきりにageる奴いるし
ウザいからageるなよ！
どうして勝てるようになった？スレの方がまともに感じる

あげ

>>471キミに信用してもらっても嬉しくないから。
>>472
長期的（10年以上）相場で生き残るコツは臆病なくらいリスクを取らない事です。
想像もできない事が起こるのが相場ですよ。

>>475
経験値＝利益ではないことは充分わかっています。
でも、利益を安定して出している人は例外無く経験値が高いです。
勝つ事より、まず大負けしないようにして相場で長生きしないことには、勝つための経験値を積む事さえ出来ません。

>>467
逆張り？順張り？
うねり取り本は基本逆張りで書いてあるから、もし逆張りでやってたとしたら
ここ二ヶ月のユロルはギリシャ＆スペイン危機で下げトレンドだったから相当負けたのでは？

>>494
説明するのが難しいですが、、。
仕掛けは短期逆張りです。
ただし、中・長期では順張りになるように仕掛けます。

それって押し目買いとか戻り売りっていうんだが？
うねり取り関係ないだろ？
それともうねり取りってそういう事なのか？

>>496
そう呼びたいならそう呼べば。

>>497

すまないが「sage」入れて書き込んでくれないか。

市況2は実況板であって、本来このスレは投資一般板向きなんだわ。

勉強とか練習すれば勝てるようになるもんじゃないだろ
間違いなくうねりなんたらは努力の方向間違ってる

経験だとか相場感なんて抽象的なもん役に立たんだろ
何年も生き残ってるやつが消えるなんてざらなんだから
決まって詐欺師が好んで使うんだがな

いいかげんageんの見苦しいからやめろよ

>>496
そうか、戻り売りがあったか。
忘れてた。

>>493
それうねり取りとは関係ないよね
どうせレスするならうねり取りの優れてる点を教えてよ

>>498
ラジャー
>>499
勉強も練習もなしにイキナリ勝ち続けられると夢想するほうがよほど度素人だろ。
それともチミは、「相場って運で勝つ以外勝つ事なんて無い」という意見の持ち主なの。
それならそれもひとつの意見だよ。

というか最初の数レスよんだらどう見ても自演だろｗ
ageるわ、最強っなんて言って絶賛するわ

よく今まで飽きずに頑張ったなｗ
そこだけは誉めてやるよ

>>502
試行錯誤は必要だろうよ

そもそも方法論すら確立されてないのにどうやって勉強や練習ができるんだよ
これが正しいって揺るぎないものがあって初めて出来ることだろ

>>501
残念ながら。
うねり取りだからといって、他の手法より特別優れている点があるわけではなさそうです、笑。
というか、優秀な沢山の人たちが血相かいてレスしてくれたように、これも巷にあふれるテクニカル分析のひとつでしかないようですよ。

うねり取りの特徴や他のテクニカルとの相違点等、いくら文章や口頭で説明しても、誰にもわかっていただけないようです（わかりたくない？）。
これがどういうものかは、自分でやってみて初めてわかるものです。
（こういう言い方は、みなさん大嫌いのようですね）
あなたも気分を悪くされてしまいましたか？
すみません。

まあ、自分のような者が一生懸命になればなるほど「うざい」ということで片付けられているようですネ。

>>503
「最強」なんて自分は書いてないから、苦笑。

>>505
お前は能書きはもういいから、売買履歴と、納税証明アップしてうねり取りは儲かる事証明して消えろ

グチグチキモいんだよ

>>506
いきなり無礼に噛み付いて来たお前にそんな事証明する義理がどこあんの？
仮に出しても、『信用できるか」と煽るしか脳がないんだろ。
お前こそ消えたら？？？？？？

というかただ毎日ローソク足ノートに書くことで自分は今勉強しているって思うほうがどうかしてる
波動の感覚とか笑わせるわｗ

>>507
いいから黙って消えろや
お前のくそ長いうねり取りじゃない怪しい能書きなんか見たくもない

お前にうねり取りを語る資格もないから黙って消えろ

>>505
ここにいる連中は人格攻撃をしてまでうねり取りを擁護してきたのに優れてる点がないってどういうことなの・・・
ちなみに説明ってどれ？

>>507
長文の癖に内容がまるでないからな
噛みつかれても文句いえんよ

あと人に消えろとか無礼なこと言っちゃだめだぞｗ

ああ波動じゃなくて変動感覚か間違えた
名前間違えたから怒って消えちゃったか？
変動感覚がしっかり身に付くといいなｗ
変動感覚ｗ

自分一人で黙って実践していればそれで良かったんだな。
自分はスレ主じゃないが、うねり取りを実践していて良い物だと思ったから、他の人にもわかってもらおうなどと思った自分が大バカ物だった。
長々と板を汚して申し訳なかったね。
これでもう二度と来ないから／

ID変わったらまたくるんだろｗ
もうこないとか寂しいこといわずにこのスレで変動感覚を磨き上げようぜ

いいですか、『うねり』とは価格推移を視覚で捉えてはダメなのです。
心の目で受け止めるのです。そこには一抹の邪念があってもなりません。
1ミリでも疑わしきある内は様子見るべし。
だから、年に一度絶好のポイントが出現すればよいのです。
生涯の通算の勝負は5,6回だけでしょう。
さらにその内、1回でも勝った時点で相場人生終了のこと。（マーチン可）
これが、うねり取りの極意であります。

うねりがどうとか言う人がオカルトっぽくて疑わしいんですが
そういう場合も同様に様子見でしょうか？

『うねり』の最大の敵は、疑いの目です。
インチキ、胡散臭いと思っている内は決して成功はしないでしょう。
一歩距離を置いて、機が熟すまで何時までも待つ心構えも時には必要なのです。

疑えっていったと思ったら今度は疑がうなっていったり
先生は言ってることがバカすぎて聞いてるこっちが頭割れそうです

あなたはちゃんと見抜いてらっしゃる。
そうです、『うねり』は賢者ではダメなのです。
周りをみてごらんなさい、実践者の中に全うな人間いますか？
はい、あなたにはまだ早すぎるのです。

＞５１４
掲示板で討論は不毛にしかなりません

見抜いてるとか当たり前のこと言わないでよ
誰が見ても先生はバカ丸出しなんだから

実践者も総じてオカルトじみたバカばっかしなんだけど
バカ先生みたいなバカは
見栄はって勝ち組演じなくていいよ？

>>520
このスレ自体が不毛だと思ってるのは俺だけじゃないはず
ローソク足をノートにお絵描きするのも不毛だからもうやめたほうがいいよｗ

もっと馬鹿になりましょうよ。馬鹿になるのも結構大変なものなんですよ。
勝ち組のつもりは毛頭ありませんが…　何かそういう匂いを漂わせてましたでしょうか？
また、『うねり』をシャニムに極めんと思い定めずとも良いでしょう。
日々相場が発する声に耳を傾けてみるのです。

先生は生まれついてのバカ者なんだから努力とは無縁のナチュラルボーンバカでしょｗ

負け組臭とオカルト臭しかしないんだけど
自分は勝ってるとか言い出す流れかと思ってひやひやした
予想どうり負け組オカルトで安心したｗ

笑いが止まらない位馬鹿勝ちしてるが、手法がバレるから証明はしないんだってよ、うねり取り信者様曰く

手法は至極単純だよ
ノートにローソク足お絵描きしてバカが負けるっていう
その負けるまでの一連の流れを変動感覚ｗって言って、このうねり業界では持て囃されるらしいｗ

あと変動感覚を会得したものは長文になったりageたりするらしいｗ
見分け安くて便利だろ？ｗ
うねり信者様なんてけんえんしないで君もこのスレで一緒に変動感覚を会得しようぜｗｗｗ

うねり取りは非常に優れたテクニカル分析だ

日々どううねっていくのか、変動感覚をカラダで覚える
手法はこれしかないと言ってもいいね

ラインとかインジとか、そんなものはいらない
全てが紙の上にある

慣れてくると、書く前にああ、今日はこんな形だな、と始値と終値見るだけでおぼろげながらかすかに頭に浮かんでくる

そこまでくると、強かったのか弱かったのかなんていう、相場素人が悩むようなところは一発でわかる

大切なのは信じること
変動感覚はだれにでもある
書くことで紙の上にチャートが再現されるのだ

買い下がりで玉を増やすのは簡単なんだけど
買いあがりでピラミッデイングをするのは難しい
みなさん、どう思われますか？

ナンピンであれ乗せであれ増し玉は現値に近づける行為
乗せは平均値を悪化させる方向だから難しいのは当たり前

ぶっちゃけ、このスレにハウルとアフィ厨以外の信者って誰かいるの？
信者が妄言吐きまくり続けてるおかげでスレの初期よりもアンチは量産されてるように見えるけど、
この状況ならハウルとアフィ厨が直接メールで連絡取り合って二人で語りあってたほうが合理的だと思う。
アフィ厨だってこれ以上のアンチ量産は商売の逆効果じゃないの？

このスレ立てたのは僕ですけど、まさかこんなアンチが集結してきて
荒らし行為されるとは思いませんでした・・・
ただ純粋にうねり取りについて語り合いたいという思いで立てたのですが
手法はそれぞれ、というアンチの意見があるならうねり取りも手法の
一つとして認めて頂きたいところ。
批判したところで1円の価値も生まないし、むしろマイナス効果でわ。
そっとしておいてほしいです。世の中には他の手法を批判して精神安定剤の
利用する暇人もいるんだなぁ・・・と。

どちらかというと、うねり取り信者の方が他を脊髄反射で反応して認めないんじゃないかw

方法論で逃げ
勝てるかという証明もせず
都合が悪いと、手法がばれるからとか、努力がどうとかと逃げ口上

売買履歴で簡単にバレる位なら、その方法論はやる意味ないだろ？
うねり取りは変動感覚という素晴らしいフォースの御加護によって成り立つのに、そんな事で手法とやらが明らかにはならないだろ？

結局、他を認めず自己も立証できない、やれば勝てます詐欺みたいなもんだよ

他の手法を批判して溜飲を下げたい奴なんてどこにもいないんだよハウル。
なぜなら、自分なりの手法を確立してても常にそれをブラッシュアップしたいと誰もが思ってるはずだから。
だから普段の市況2なら良さそうな手法についてのレスやスレはすぐに好意的なレスで埋まるし、
積極的にバックテストされたりもする。アンチなんて湧く余地もなく、最悪でもスルーされるくらい。

でもうねり取りはバカバカしい代物だと健常者ならさすがに誰でもすぐ分かるし、
それなのにこのスレは信者が的外れで突っ込みどころ満載のレスを続けるからアンチが量産されてるんだよ。

ハウルは投資一般の自分のスレに帰りなよ。
おまえみたいなどうしようもない奴でも帰りを待ってる連中がいるんだから。
それにあっちには林スレもあるでしょ。あそこならうねり取りの話でも付き合ってくれる奴が少しはいるだろうし。

>>532
おお！市況２のレベルもかなり上がってきてますね
ディーラーとして、誰もが学ばないといけない
原点へ戻ってくるとは、さすがです！

今では、便利なネット取引ができるようになって
為替証拠金取引なるものも定番になり、ローソク足どころか
様々なテクニカルも簡単に表示されるようになりました

頑張ってください応援してます！

何人か指摘している人もいるが、「sage」て進行してくれないか？

市況2は実況板だから、このスレは板違い。投資一般板向きのスレ。
その点を理解して、やってほしい。

結局、ageてる奴をみればこのスレの思惑がバレバレなんだよな

>>533
公開したところで、結局色んな切り口から批判するだけじゃないですかｗｗ
「結局、ただのサイクル理論だろ」とか言うんでしょうに。
公開するデメリットはあっても、メリットは何もないのでは・・

>>534
人気が出るスレ＝合理的だからという論理にはならない気がする
万人が納得できるような論理って、みんなが理解できることだから大した
価値は生んでないと思う・・・実際殆どの人間が一見理論上納得してるけど
勝ちに繋がらない理論がもてはやされると思う。僕も沢山の手法や理論を
それなりに勉強したから、人気がでるほど効能が無いことも分かってる。
逆に分からない、理解できないものに正解があるんでは？という疑問に立った時に
うねり取りに辿りついたんです。
ちなみに、手書きの場帳で成功した人は洩れなく大物トレーダーが多いです。
・ヴィクターニーダーホッファー　手書きのシステム手帳を持ってる
・チャーリー中山　　　　　　　　日本最強のファンドマネージャー　完全な手書き場帳トレーダー
・ジェシーリバモア　　　　　　　完全な場帳トレーダー

成功する人の共通要素は手書きですよ。
これを発見すれば、バカバカしいなんて思わないと思うのですが。
歴史から学ぶ、という哲学思考がないと理解できないと思いますが。

>>537
なんの思惑も無いですけど・・・
sage進行の方がよいかもですね

>>538
流石ハウル、お前はすごいやつだ

長文の上にageまくる
まさに変動感覚を会得した者の特徴じゃないっすかｗ
カッケーｗ

>>535
市況2とかじゃなくこのスレが突出してるだけだよ
ワールドクラスの愚か者が集う場としてね
ローソク足お絵描きは正にバカの原点回帰ｗ
自分もこのスレに魅力された１人ですわｗ

結局ローソク足お絵描きしてるだけじゃん
長々と書くことじゃないんだよ
それをふんわりした能書きで毎日絶賛してageまくる
sageのほうがよいかもですねとか白々しすぎるわｗ
それと偶然共通してるんじゃなくてわざわざ共通したやつ集めただけだろｗ

>>538
歴史から学ぶ事は哲学じゃないから
おまえ頭悪いだろ
頭悪いのに無理して長文かかなくていいから

歴史から学ぶ、という哲学思考(ｷﾘｯｗｗｗ
カッケーっすｗｗｗ

HOWLスレ見てきた
典型的な負け組ｗ
バカにしたりしてごめんなｗ
勝てるようになるといいなｗ

個別ではやられるが
総合なら素直に動くと言う事か

>>542
ローソク足なんて書いてないけど
終値の折れ線グラフで十分かと


>>544
歴史から学ぶのは歴史学ではなく、歴史哲学という学問領域すらあるのですが・・
そんな教養もない男の人って・・・

俺は林輝とキヨヒサの両方ともファンだけど、手書きグラフはあまり納得できない。
100年前も今も投資家の心理はあまり変わってないが、生活環境には大きな違いがある。時代によってやり方は変わっていいと思う。
林輝さんはネット取引は売買が刹那的になるとかいう理由で、よく思っていなかったとそうだが、
今や電話注文を止めたFX業者もいて、電話はしたくても出来ないし、出来てもコストがかかるだけで意味はない。
さすがにネット売買は受け入れざらずえないだろう。描きたい人は描けばいいと思うよ。俺は素直じゃないのかもしれない。
昔の相場の本には自己流は伸びないとも書かれていた。素直な奴が将来の見込みがあるんだと

ハウルって最近月曜の世界まる見えとか言う番組出てた金持ちの超絶馬鹿息子みたいな感じだよなwww

まともに仕事しろと怒られても、親の金当てにして、ろくに仕事もできないアホボッチャン

何事も実体験がなくマニュアル本のうわべだけしか理解できてないのに、ドヤ顔して語り出す

うねり取り信者がもっとも嫌う部類の人間だよ

うねり取り使えないと感じるとさっさと手のひら返すからねw

>>548
流石ハウルサン、すごい教養だ

>>チャーリー中山 日本最強のファンドマネージャー　完全な手書き場帳トレーダー

聞いたことないね
　なんというファンドを運用しているの？
日本最強のファンドマネージャーはタワー投資顧問の清原達郎でしょ！

歴史哲学を投資に応用したやつって今までいたか？
こいつまさか天才か？

「北原一輝」のモデルとなった実在人物がチャーリー中山こと、中山茂氏

為替やっててチャーリー中山しらないとかありえないだろう

と思ったけど、個人投資家で若い人は知らんよな。

数年前Tvに出てたな、チャーリー中山
たしかに高そうな革張りのノートに記帳してた
そして注文はもちろん電話ｗｗｗ
でも、立派な勝ち組だよ

>>チャーリー中山　・・・・　超有名な為替トレーダーだよな
日本人では多分実力実績　No.1

邦銀トレーダー(現役過去問わず)で彼を知らない人は居ない
個人(投)でも広く相場学習してるヤツは知ってるだろ、例え知らなくても
大した問題ではないが・・・

でも個人トレーダーじゃないんだろ？
なら少なくともうねりなんとかのみでなくファンダで補強はしてるだろ

あとsageろかすども
ハウルですらマナー守ってやってるんだからな

>>557
日足みて長期取引ならそれで十分

チャーリー中山って、うねり云々関係なくね？
相場を学んで活躍した時代がアナログだっただけで。
まあ、「チャーリー中山の投資哲学と堀内昭利の相場戦陣訓」は読んどいて損はない。
得にもならんかもしれんが。

手書きｗｗｗｗ

>>561
チャーリー中山とうねり取りはまったく関係ないよ
おそらく馬鹿信者達は「場帳」って言葉聞いただけで
ほら！チャーリーもだよ！ほら！ほら！
ってなってんだよ
馬鹿の極みだな

勝てりゃーいいんだよ勝てりゃー

クレクレ君もさっさと粘着やめて別のテクニカルスレに行けばいいのに。
うねり取りなんて自分でやって理解しろとしか言われない。クレクレ成分０。

サイクル理論とかエリオットスレでも作ってそこでやった方がまだクレクレできるよ。

うねり取り信者が自慢げに名前を挙げるトレーダーって、ネット取引以前の年寄りばかりだからね。
そりゃ電話注文時代はチャートなんて手書きするしかなかっただろうよ。
あ、自演アフィ厨のキヨヒサだけは違うか。
キヨヒサだけは今でも手書きしてるんだよね、アフィブログをｗ

ねりウンコ

勝てるなら手書きでもなんでもするけどな、、
100人中100人が手書きしても勝てるのはそれでも10人なんだろう？
とすれば手書き必勝法はありえない。そんなんで勝てるならみんなやってる。
相場も商売も人と同じ事やってては勝ち組にはなれんよ。

だまされたと思って一度やってみれば
おれの場合はすぐ利益になったけど

なあーんだこんだけのことかと思ったが

>>561
おれも読んだけど・・　　　この人もう60才くらいになるんだな
元外資系銀行ディーラだから国内銀行のぼくちゃんトレーダーよりは説得力ある程度か

書物を読んでも勝てるとは限らんしな

うねり取りの事が話したいのに、うねり取りが効果あるのか勝てるのかとか
不毛なんですよﾎﾝﾄ・・・・
気になるなら自分で実践してやれよ！
だから２ちゃんは嫌なんだ　

みんなお前の才能にシットしてるだけさ・・
構わずつづけたまえ

うねり取りでも失敗して損になる事もある
でもずるずると引っ張らない切る
損は必要経費と思っているから

結局うねり取りでも売買法
で決まる
損は早く切る
利は伸ばせ

>>571
スレタイは誰がつけたんだっけ？
絶賛以外いらないってまさにカルトだ
それこそ不毛

うねり取りって言葉が古臭いんだよな。
立花の本には江戸時代の相場本を読んで分割売買を勉強したくだりがあるが、
まぁ、今から見たうねり取りが当時の江戸時代の相場本みたいなものだろ。
正しい事も書いてあるが、表現や細かい所のなんやかやが古臭い感じがするというw

>>575
別に絶賛する必要はないよ。ただ批判するなら、自分で実際に手書きで場帳やグラフをつけることを含めて、
ある程度の期間うねり取りを実践してみた上で、「これは役に立たない」とか「他にもっといい方法がある」と
批判してもらいたいね。そうじゃないと建設的な議論にならない。

このスレでうねり取りを批判している連中で、実際に自分でうねり取りをやってみたことがあるやつは
ほとんどいないでしょう。ただなんとなく、理解するまで時間がかかりそうだ、めんどくさそうだ
ということで毛嫌いしているだけ。

しかし長年うねり取りをしてくると
上げ幅の八割から九割取れる事も出てくる

ここまでうねり取りが勝てるのか証明できた人は皆無

さぁスレタイにあるように淡々と証明していきましょう
それが相場をはる者の姿
能書きはアナリストに任せておけばよい

ハウルにアンカつけたの見えないのか？
効果や勝てるかについては語りたくないって彼は言ってるんだ
じゃあスレタイは誰がつけたんだっけ？って話し

お前の長々とした注釈はどうでもいいんだよ
よほど気にさわったか？

スレタイの事を突っ込んだのは正しいw
このスレタイなら不毛な議論になるのはいた仕方なしwww
スレ終了まで不毛な議論やってろw
テラワロスwwwwwww

>>580
ハウルとやらは、乞食だな
自ら実践もせず他人に答えを貰おうとしてる
スレ主かもしれないが、うねり取りを語る資格無しだね

俺の感覚によるとうねりが今小さくなっている
つまりだ、力を蓄えているんだ
気の早い者はもう行動を起こしているかもしれんがはやくて来週のNYまでは入れない

あんたらが勝てないのは資金管理のまずさでも手法のますざでもなくて素直さが足りないんだな
手書きチャートがよいというならちょっと自分でつけてみたらいいし、そんなので勝てないというなら過去チャートで検証したらいいし
意固地に自分の殻に閉じこもってたらそりゃ勝てんわwww

>>583
要するに自分の頭と時間と労力を使って、実践を通し試行錯誤しながら何かを
学ぶということをめんどくさがる連中が多いんでしょう。ただひたすら他人が
答えを教えてくれるのを待っているだけ。そいう人間は相場に限らず
一般社会でも大成しないでしょう。

>>584
あんたは素直になって長文レスをやめるべきだな

うねり信者からも嫌われるハウルｗｗｗ
ワロローンｗｗｗｗｗｗ

スレの最初のほうで手書きしてた人が書き込みしてるけど
それに対する信者のレスは彼には何の役にも立たなかったじゃないか
これについてはどう言い訳するの？

結局は成功したらドヤ顔、失敗したらダメ出ししてるだけだよね

言い訳もまた長文なんだろなｗｗ

だだのカススレでみんな暇つぶししてるだけなのに
それに気づかず>>583みたいなこと脳内で決め付けちゃって、
ドヤで書いちゃう ID:ME7SEd1Nは相場でも失敗してそうだな〜w

ハウルって最初のころはもうちょっとまともな感じだったよね？
いつのまにこんなキチガイみたいになっちゃったの？
なんかあったの？

HOWLきゅん！

うねってるとこ見せて！

うなり取り

うねりとりで勝てるかどうかの議論は
板垣浩の現在がわかれば簡単だろ
誰か板垣浩の現況を報告しろよ

林輝太郎は、実在するかどうかも疑わしい「清の時代の相場師、陳雅山」の遺稿を独占入手！とか
言って中源線だの訳の分からない手法を売ってたような大道芸人ジジイだからね。
立花だの板垣だのも林のジジイの創作した架空人物の可能性が高い。
うねり取り信者は認めたくないみたいだけどね。板垣の消息なんて誰も知るわけがない。
林のジジイが全部一緒に墓場に持っていってしまったからな。
だいたい「うねり取り」というネーミング自体が林の創作だろ。

ネーミングはそうかもしれないな

勉強だとか実践だとか言ってるが
結局ハウルがやってんのは雨乞いダンスの練習なんだよ
偶然降った雨に俺のダンスは間違ってない！とか思ってんの
資金が尽きるまで躍り続ける気か？

HOWLきゅん！

うねりダンス見せて！

うねり取りうねり取り言ってる人も、それを否定してる人も、
うまい料理を作るのに、包丁はどこのメーカーがいいかで騒いでるようなもんだよ
で、こういうとこで永遠と彷徨う人は、うまい料理作る人は、包丁に秘密があるんじゃないか、と思ってる

包丁の例えは違くないか？
メーカーがどこだろうと結局切れるんだから

うねり〜
うねら〜
うねれすと〜♪

『うねり取り入金』って本読んだら、大体の事はわかるか？
面白いなら読んでみよかな。

>>601
ミス。入門w

うねりとは無関係だがチャーリー中山氏について
彼は邦人インターバンクディーラーの間では謂わずと知れた人物である。
彼のスタイルは、感性、直感タイプであり、凡人には理解し難いのものがある。
彼と一日に何度もコンタクト（電話）を試みるディーラーも少なからずおり、
数時間前に売りで入ったと思ったら、いつの間にか逆のポジとなっていたというのも
珍しからず。
チャートは一切見ない。　”プライスボードだけ見てれば相場がわかる”
これが彼の持論だ。実に興味深いと思う。
まだ円キャリーと謂われ始めた当初から、彼は一貫して円高目線であった。
ジワジワ担がれながらも玉操作で乗り切ったらしい。
買いでも売りでも動きに応じて対処すれば最後は勝てるのが相場なのだろう。
相場師とは、詰まるところ職人芸なのではなかろうか。

チャーリーすごいな。でも1985年頃は円買ってるだけで大儲けできる
の相場だった気がするけど。今でも彼は儲かってるのかな？

>>593
板垣の今は知る必要ないよ
うねり取り、リズム、サヤすべり取りは、基本的に林照る太郎の生まれるずっと昔からある、利乗せと難平による
分割売買で、その有効性は経験則として誰もが認めている。
手書き投資法の実践者が勝ってるのかという疑問なら追求してもいいんじゃないw

>>596
迷信行動というやつですね。
大勝ちした有名トレーダーは、
全員迷信行動かもしれませんね。
なので真似する自体無意味かも。

なーなー？　キヨヒサ氏のブログにうねり取りの売買ポイントが
示されてるんだけど、個人的に売りも買いもエントリー位置が
遅い気がするんだけど、どうなの？＿？
http://han-rei.com/fx_uneri2.html

売りならもっと早くから、売り上がり
買いなら下落中に買い下がるのが分割売買の基本じゃね？
なんか下がってから売る、上がってから勝ってるように感じるんだけど？

あ、買いはなんとなく買い下がりの位置とも取れる場所かな
売りのポイントはなんか遅い気がするんだけど？これでいーの？

値の受け止め　ができていないと、
それでいいのかどうか分からないのでしょうね。

ハウルきゅん

チンコみせて

>>607-608
その人、見て分かるようにアフィ乞食でしょ。
アフィ乞食の売買ポイントに良いも悪いもありません。

あ、また自演してるだけならゴメンね。

ピヨヒサは本物だろ。アフィはまあ確かに。

>>607
底と思ったところで買いが普通じゃないのか。見込みが当たれば次の押し目で乗せ。
外れれば難平。口で言うのは簡単だけど。
fxは決済期限がないから下がってる最中に買ってもスワップもらえるならいいか。

ハウルきゅん！

今日もうねってる？
チンコ見して

ほんとおまえらはおめでたいな

このスレからオカルトの匂いしかしない

あれ？

うねり取りのやり方急にわかった！

あああわかった！

もう私は負けない！

うねり取り最高！

まさにうねり取り信者の短絡的思考を表現してる

>>616
値の受け止めは　ある日突然、ひらめいたように分かるようなるんだ。

ただ間違いは当然でるので
それをどう対処するかに、目が行くようになるはず

すべてはあたらない

ドル円で分割買い下がりしようとおもって試し玉0.5枚入れたんだけど
上がりもせず、かといって下がりもせずで一週間何もできないでござる

ドル円　78.5で一回目の買い下がり
2回目をどこで入れるか悩んでいたときに、77.9まで下がったのですが
60pipsの幅で入れるのは狭すぎると思い見送ったら上げられました＞＜

ドル円の値幅を考えたら、60pipsでも行くべきだったのか非常に後悔して
先ほど壁に頭を打ち付けたら血が出ました。

ドル円てスプ狭いけど動かないから長期向けだよ
下げる余地はあまりないだろうね。今買っとくと数年後はけっこう
儲かってるんじゃない？　

板垣は生きているのか？

s

>>623
林投資研究所に直接メールしました。
現在は御子息の方が受け継がれているようですが、ご返答は
板垣氏の情報はわからないとのことでした。
創作に関しては、板垣氏や立花氏が持っている感覚的な部分を
フォローする形で執筆しているので、創作と勘違いされる節があるのではとの
お答えでした。
というのも、ご子息が一緒に仕事を始めた時には林輝太郎氏は
周囲の人間との関係が激減してる時、加えて過去のことを殆どお話に
ならない人だったようです。
ご子息から直接にメールを頂いて確認しました。非常に丁寧にメールを
返してくれました。

残念ながら、板垣氏の所在は闇の中です。林輝太郎氏が無くなっているので
直接連絡を取る手段もないでしょうね・・・・　非常に残念です。

>>625
ついでに陳雅山のことも聞いてみろよｗ
あっちは「林輝太郎がついに幻の秘伝書を大発見！」みたいな筋書きだったろ。
林輝太郎しか知らない伝説の相場師だとか、林輝太郎しか知らない幻の秘伝書だとか、
たま出版の韮澤より臭いわ。大槻教授も怒るレベル。

http://han-rei.com/tyuugensen.html
究極の自動売買、それが中源線だ。中源線とは何だろう。
陳雅山は、今から数百年前の中国清の時代の相場師です。
とはいっても、生きている間は全く無名の人物でありました。

彼の名はその死後残された資産の額があまりに巨額であった事により広まりました。
残した遺産はアヘン戦争の賠償金と同等の額だったと言われます。

>>626
板垣氏の所在にしか私は興味がなかったので。
何か疑問があれば、直接メールしたらいいですよ
御子息からきちんとメール返してくれます。
正直、メール返ってこないと思ってたから意外だった。ちゃんと
返してくれますよ。

>>628
林知之は投資一般の林スレの過去スレなんかでもずっとボロクソ書かれてるダメ息子じゃん。
カモが減ってきて必死なんだろうな。林輝太郎の息子に聞きたいことなんて何もないよ。
矢追純一の息子にUFOは実在するのか聞くようなもんだろ。
それに爺さんが死んだ今となってはすべて墓の中。

>>628
カモがやってきた、と思われるのがオチだね

キヨヒサ、本人乙！



こそこそしてんじゃねーよ

キヨヒサ　氏は　素晴らしい〜

彼だけが、著名トレーダーの中で唯一
複数のトレードコンテストで利益を出せていた


キヨヒサ　氏は　素晴らしい〜

彼だけが、FXうねり取りをマスターし
中源線をマスターし
自動売買で稼ぎ
ミラートレーダーでも儲けている

なんだ
キヨヒサ自演スレか

50分割して買い下がる人もいるんだって！
すっげー！

ただのナンピンじゃねーか
バカじゃない

キヨヒサのアフィブログうざいね。
うねり取りでも林輝太郎でも立花義正でも板垣浩でも陳雅山でも
中源線でも検索されるようにとにかく関連キーワード並べまくってるのな。
バックリンクブログ量産したり立派なSEOスパムだろ。

さわかみファンドのことを訊かれた木村佳子の一言
　無限なんぴんファンド

さるすべり取り