両建て系の戦法を批判してる奴って頭かたい？

1 ：Trader＠Live!：2012/06/03(日) 20:41:42.41 ID:q5WBxLI3

これ見ても両建てはどうのとか言えんの？
http://click365.ovalnext.co.jp/cftc/

彼らも売りを増やしてみたり買いを増やしてみたりやってるよね
ヘッジしつつうまくやってるようにみえるけど塩津家＆両建てだよ？
両建批判のやつらはただなんp行ったら損切りとかってそんな単純な脳で勝ててるわけ？

2 ：Trader＠Live!：2012/06/03(日) 21:55:43.58 ID:dhLyuDLE

うんこ

3 ：Trader＠Live!：2012/06/03(日) 22:28:32.39 ID:0rjuA6nf

両建てのメリットがホントにわからない
具体的にどんな場面で使う？

4 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 00:29:27.40 ID:MToH6GQV

HFと個人が同じ情報でやっていると思っているのか?ｗ
おめでたい奴だなｗ

5 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:03:29.64 ID:T50ILsoH

俺は両建て否定派だが特に分からないのはいきなり両建てでエントリーする奴
たぶんあいつらはアホなんだろう

6 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:16:12.13 ID:4q6gqvbS

両建てしとけば指標直後でめちゃうごいてるときにワンクリック決済できるやろおおおお

7 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:17:33.59 ID:Z6Fi27Bx

あるラインまで行ってロスカットされるなら両建てしてそのラインをしのいでセリクラでリカクと
ドテンナンピンをすれば損失を減らせるしプラスにもできるんだよね。

8 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:25:37.49 ID:T50ILsoH

>>7
両建てしなくても損切りと新規エントリーでおなじことできるよね？
心理的な話で損切りできないから両建てするとか？

9 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:26:26.02 ID:Z6Fi27Bx

>>8

損きりできない額ってあるでしょ。

10 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:30:25.77 ID:+P5XgpDV

>>9
それって結局心理的なものでしょｗ

11 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:30:38.02 ID:wI33X9cm

>>9
損切りと両建て損益では変わらないと思うんだけど
結局両建てのメリットってのは心理面のことなの？

12 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:32:28.00 ID:LI82B/6x

>>9
両建てで凌ぐことを覚えると、
そういうポジを持つことが常態化することが問題だと思う。
両建てしたポジを上手くさばけるならやればいいと思うけど、
損切りできないからって理由で両建しちゃう人がそんなことできると思えないのよね

13 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:42:40.59 ID:Z6Fi27Bx

リーマンショックみたいにあらゆるポジを刈りにきた場合は両建てしとけば、ノーポジ状態にできる
んだよ。要はナンピン、ドテンをうまいことパズルのように駆使すればポジは救出する方法は
あるってこと。
何もなすすべがなくロスカされるよりも、頭を使ってポジを救出する方法を考えた方が建設的だよ。

14 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:47:19.04 ID:wI33X9cm

>>13
いやだから両建てするタイミングで損切りなり利確すればノーポジにできるじゃん

15 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:50:37.30 ID:LI82B/6x

>>13がこれまでずっと両建てでポジ救出してきて
これからもずっと両建てでポジ救出できるんならいいじゃないか。
でも、ポジ持つ前に頭をつかうほうが建設的だと思うがな

16 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:51:12.83 ID:wI33X9cm

それぞれのポジションでマイナスの損益を表示させたくないってことなのか？

17 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:53:38.69 ID:r7Qq6ThW

両建ては損切りじゃないよ
逆ポジを持つことで意味としてはドテン
単純な売り買いしかしてないとわからないか
lotコントロールで約定位置ずらせると両建てのほうがずっと有利なんだよ

18 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:59:13.25 ID:wI33X9cm

>>17
正直ホントにわからん
仮想レートとか過去にうまくいった例とかで具体的に説明してくれると嬉しい

19 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:00:34.29 ID:Z6Fi27Bx

>>14

両建てするときは損きりできないレベルかいずれ戻るという確信があるとき。損きりできる金額なら損きりしてるでしょ。
今のユーロ危機みたいな時はどちらにも大きく動くから、両建てしてリスクヘッジすることも大事なんだよ。
両建てはリスクヘッジの役割もはたしている訳。

20 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:03:19.34 ID:r7Qq6ThW

為替っていうのはレンジなんだよ
でレンジ内で効果を発揮するのが両建てなわけ、上下とも取れるから
100pip動いても一枚なら100枚で１pip動くのと口座内では一緒なの
レンジ内では必ずしも同値に戻る必要がないだから両建てする、損切る必要がなくて上下取れて有利だから

21 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:04:04.28 ID:LI82B/6x

損切り出来ないレベルのポジ抱えてる時点でヘッジも何もない。
いずれ戻るという確信も
HFですら損をするのに情報量で圧倒的に劣る個人のそれは
単なる思い込み。
それでも勝ててるなら、その人の戦法なんでいいんでないの？

22 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:08:07.20 ID:Z6Fi27Bx

ちなみに自分は両建てはしてないよ。でも、もしもの時のために考えてるだけ。

23 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:12:46.99 ID:wI33X9cm

>>20
例えば今100ユーロでレンジが101～99だとしたら
両建てでSL持って101と99付近で利確するっこと？

24 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:14:29.22 ID:r7Qq6ThW

豪円を50円台でL持ってるとする
トレンドが下げに転換した対応したほうがいいがSを入れるとポジションが決済されてしまう
見込みでは50円台までは下がりそうもない
そういうときに、このレンジ内で上下取るためには両建てするしかないんだよ
両建てしないと50円Lが消えるから両建てしないと上下が取れないの

25 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:16:52.31 ID:LI82B/6x

>>22
なら一度試してみるとよろし。いうほど簡単じゃないからｗ
偉そうに言ってる俺も最初のうちは上手く行かんかったｗ
今は損してる時あるいは損しそうな時のヘッジに両建ては使ってない。

26 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:19:55.94 ID:wI33X9cm

>>24
＞Sを入れるとポジションが決済されてしまう

ここがわからない
決済されるとなにかまずいか？
下がると思ったら切ったほうがよくないか両建てするとスワポはマイナスなんだし
あとで改めてL入れるよ俺だったら

27 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:24:17.43 ID:r7Qq6ThW

ど素人かよ。
両建て＝スワップマイナスではない
50台まで下がらないのにどうやって改めてL入れるんだよ

28 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:25:07.20 ID:LI82B/6x

長期Lポジの起点はなかなか取れるもんじゃないから、
俺は>>24の言ってる意味は分かる。今の段階で切る気にはならんな。

29 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:26:04.80 ID:4q6gqvbS

長期的にはＬホールドだけど短期的にはＳしたいって時いちいち決済してると
スプレッド２倍とられるじゃーん
両建てはよくするけどぶっちゃけそれくらいしかメリットないよ

30 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:29:09.72 ID:wI33X9cm

>>27
俺の使ってる業者では豪円LとSを同時に持つと合計のスワポはマイナスになるんだがお前のとこは違うのか？
両建てのSを外すタイミングで俺はLを取り直すってことだよ

31 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:29:28.91 ID:Z6Fi27Bx

例えば、90Lのポジ持ってて85円まで下がったとする。そこで85Sを入れて両建てする。
ここで、これ以上の含み損の損失は抑えられる。しかし、まだまだ下がりそうな雰囲気だったので84Sを追加。
80で一旦リバウンドしそうだったので85Sと84Sをリカクし80Lと81Lを追加。84くらいが天井だったので
80Lと81Lをリカクし、ついでに90Lも損きり。この時点で80Lと81Lは4+3＝7のプラス。90Lは
-6のマイナスで底でのナンピンで1のプラスになる。しかも、両建てした85Sと84Sを80でリカク
しているから5+4=9で9+1=10で合計すると10のプラスになるという算段なわけ。
こんなにはうまくいかないと思うけど。

32 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:31:49.90 ID:LI82B/6x

>>31
まぁやってみｗ

33 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:35:33.79 ID:LI82B/6x

>>30
俺ならSを外すタイミングは、Lを取るタイミングとは別に考える。
多分、ポジ取る時間軸と狙う値幅が違うんではないか？
結構短期じゃろ？

34 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:39:12.13 ID:r7Qq6ThW

>>30
スワップマイナスどころかプラスにする方法もあるが
証拠金が有利にならないけど、
なんでこれから何年も金利を生んでくれる可能性があるポジションを
何のメリットも無い理由で消すんだよ収益を得るためにfXやってるんじゃないのかｗ

35 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:49:07.26 ID:wI33X9cm

>>34
別の業者使う両建てはまぁ有りだと思う

両建てのS外すタイミングで取り直すっていってるじゃん
お前はお宝ポジ取ってコレクションでもしてるのか？

36 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:50:45.72 ID:r7Qq6ThW

何のメリットも無いのに消す理由の説明になってないけど？ｗ

37 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 02:56:10.28 ID:wI33X9cm

消すって意味がわからないが
>>36が両建てするって時に俺は利確するんだよ？
>>36がS外す時に俺はLを入れ直す
二つは同じことだよね？

38 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 03:04:54.84 ID:/GuAX9rJ

馬鹿かこいつ
同じなら両建てでいいじゃん
しかも両建てならノーポジの状態にくらべてスワップ＋なんだぞ

39 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 03:09:03.26 ID:wI33X9cm

>>38
なんでスワポプラスになるんだよ
普通マイナスになるだろ

40 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 11:48:54.24 ID:Z6Fi27Bx

>>31を図式化すると↓こんな感じ

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1338778004700.jpg

41 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/04(月) 12:38:25.63 ID:u1xhv5qO

両建てなんて馬鹿のやることでしょ？

みんなそう言ってるぞ！(･∀･)

バーカ　バーカ　バーカ…

(T_T)

42 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 12:52:27.24 ID:XNgL+HQ/

>>38
スワッププラスならトレードしなくていいじゃん
馬鹿か？

43 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/04(月) 13:18:14.22 ID:u1xhv5qO

異業者間スワポでプラススワポでウハウハってヤツですか(´д｀)

ワカリマス

44 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 15:33:24.83 ID:onssjRxt

>>38
頼むからその業者教えて
ハイレバノーリスクでスワップ稼げるじゃんｗ

45 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/04(月) 15:36:28.21 ID:u1xhv5qO

>>44
情弱乙

46 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 15:42:07.28 ID:onssjRxt

異業者の両建てってここで言う両建てと違うじゃん
別口座で片張りしてるだけだろそれ

47 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 18:27:24.84 ID:AP9JRe4X

ただ単に切ってハイ終わりって連中って本当にかってるの？

48 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 18:31:44.83 ID:AP9JRe4X

シカゴ筋だって両建て駆使しながらやってんだろ
世界中が動向きにしてる組織でもそれやってんだろ
それなのに両建て批判てバカじゃねwwwwwwwww

49 ：：2012/06/04(月) 19:32:44.58 ID:D0zD+/iq

>>40
90Lを何故に85の時に損切りしないんだ？

これじゃただの損切りできない人の上手な逃げ方（自分への説得）じゃないかw

50 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 19:43:07.35 ID:DkJjcyox

>>48
誰がやってるから正しいとかじゃなくて両建てすることでどう収益につながるのかが知りたいんだよ
両建て派からそれが具体的に出てこないよね
メリットが理解できれば両建て使いたいんだが

51 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/04(月) 19:49:47.92 ID:u1xhv5qO

どうも両建ての質が違うな…損益の保存をする両建てなら意味がないわな

52 ：：2012/06/04(月) 20:44:57.35 ID:D0zD+/iq

両建てが有利なのはこれからレンジになるって時だけ。

レンジになるかどうかなんて誰にも分からない。よって両建てに優位性はない。

終了

53 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 20:46:32.15 ID:HjoHRhaG

>>50
とりあえず、両建てしてみる
①レンジ内・・・コツコツ両方とる、その繰り返し
②レンジブレイク・・・どちらかの含み損増える、対処方法は人それぞれ

単位時間当たりの①、②の比率を算出、もしくは外挿してみる
結果、①の比率が大きい事がわかる（レンジ幅の計算は人それぞれだが）

あとは、両建ての手順を決め、最も効率的な収益効果を割り出す
②の場合のリスク措置も考える

この最適化が、研ぎ澄まされるほど収益が望める

おれの場合は、深く考えたくないから最初に適当に決めたルールを
貫いているが、そう悪くない結果だ

54 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 20:49:47.90 ID:DkJjcyox

>>52
＞両建てが有利なのはこれからレンジになるって時だけ。

まずここから理解できない

55 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 20:58:51.03 ID:gawGs7Cm

>>5
両建て指値
両建てトレール注文
両建て逆指値

使い分ければ最強

56 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 21:03:53.07 ID:HjoHRhaG

5 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 01:03:29.64 ID:T50ILsoH
俺は両建て否定派だが特に分からないのはいきなり両建てでエントリーする奴
たぶんあいつらはアホなんだろう

おれは、初ポジを同値同数両建てから入ったぞ
記念すべきドル82.321円
レンジ相場だったから、1日でどちらの指値20ピピ獲得できた

FX始める時、両建てから入ることしか頭になかった

以降、幾多のレンジブレイクがあったが、程良く損切りをしたので
レンジ相場での貯金分、トータルでプラスだ

なんと合理的なトレード

57 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 21:07:07.90 ID:HjoHRhaG

おれみたいなアホでも、見やすいと感じているのに
みんなもやればいいのに

なんで、やらんのか理解できん
もっと勝ちたいからか？

58 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 21:11:03.60 ID:KG1FtCbg

決済注文すればいいじゃんでFAじゃないの？

59 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 21:22:39.42 ID:8q3EvBqT

小波で上下安定して取りたい通貨の場合は両建て最強。こまめにポジってこまめに利確。

大波だとひたすらトレンドフォローが最強なのは言うまでもないが
重要指標前にプラスの値幅を確保して、そのまま遊びに行きたいこともあるのでそういう時も使う。

60 ：：2012/06/04(月) 22:41:00.69 ID:D0zD+/iq

>>18
先ほど、レンジ間では両建ては有利と書いたものだが、訂正させてくれ。

全く有利じゃなかった。

両建てトラリピはリスクありまくりw

61 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 22:47:35.44 ID:HjoHRhaG

>>60
ただ、下手くそなだけじゃん

62 ：：2012/06/04(月) 22:57:59.72 ID:D0zD+/iq

>>61
んじゃ両建てトラリピの理想の展開言ってみろよw

レンジを予め予想してなきゃ駄目でトレンドが発生したらどんどん損していくやり方だよ。

63 ：Trader＠Live!：2012/06/04(月) 23:01:54.31 ID:HjoHRhaG

不規則こそ心理なり

64 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 00:00:56.78 ID:GGKMsI+W

>>40
両建てしないとこんな感じ
ポジションの枚数も書いた ()内が両建てのとき
両建て派はいい加減両建てしなくても同じ状況が作れることに気づけよ

ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1338821848610.jpg

65 ：：2012/06/05(火) 00:37:41.61 ID:AuXkivUb

両建ては損切りできない奴が慌ただしく無駄なことやってるだけ。

仮に両建てで儲かったとしても、トレードを振り替えって欲しい。
節子、それ両建てしなくても儲けられる相場や。

66 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 00:44:37.09 ID:KtEGDODR

アホだな。
上から下までレート幅があったとして
無論一直線に進むわけではないから
両建てのほうが有利なんだよ。上下がとれるから
獲得pipsが2倍以上見込める

67 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 00:50:12.31 ID:wXEaaQvQ

相場っていうのはいつも見張ってられるわけじゃないし、いつ何がおきるかわからないから
どういう方向へ行くかわからない場合は両建てして様子見することも大事。
両建てしなくても儲けられる相場でも、損きりした後にまた勝てるとは限らない。損きりした後に
また損きりして損きり貧乏になる可能性もある。
両建てしている時は精神的に安定感があるから冷静に対処できるんだよね。

68 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 00:52:15.98 ID:X1xTaFIK

両建てで時間を担保に出来るのがいいところだ。

瞬時の適切な損切りドテン判断はうすのろには無理。
決断力のある上手い人には不要かもな。

69 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:01:12.43 ID:KtEGDODR

メンタルとかそんな下手糞な理由じゃなくて技術的な問題だってばｗ
片建てだとポジ毎立て直すんだからスプ損するだろ

このスレには豪円50台でLして80Sで両建て上下とってる奴も他にいないみたいだけど

70 ：：2012/06/05(火) 01:02:35.37 ID:AuXkivUb

>>66
お前がアホだ。
両建ての片方を利確した後に値が両建てした所まで戻ることがないまま、マイナス方向に進んでいく可能性があるだろ。

何故に戻るといい切れる？

71 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:04:24.83 ID:KtEGDODR

>>70
＞両建てした所まで戻ることがないまま

だからお前がアホなんだよｗ
同値まで戻す必要はまったくないから

72 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:10:26.63 ID:GGKMsI+W

>>66
それレートの上でS、下でLを取るのとまったく一緒のことだとわからないの？

73 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:11:06.22 ID:KtEGDODR

>>72
スプの損ｗ

74 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:12:14.40 ID:KtEGDODR

90Lのポジション82まで下がったので82で同数L入れるとどこまで戻れば利益が出る？
なら82で2倍S入れた場合は？

初歩的な枚数とレバのコントロールもできてないから勝てないんだろｗ
ここみてもあまりにもレベルの低い奴が多すぎて驚くんだけど
両建ても同枚数だと思ってるんだろうなｗ>1みても違うことくらい判るだろうに

75 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:19:53.49 ID:KtEGDODR

アホさがやっと判ったか。
もうFXやめたほうがいいよ、そんなんじゃ無理だから

76 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:22:16.37 ID:GGKMsI+W

>>73
言ってる意味がわからんが
例えばドル円のレートが今80.50-80.51だとする
お前は今80.51Lと80.50Sを取った後に80.99-81.00まであがった時に80.51Lを離隔して+4800円
そのあと80.00-80.01まで下がったとして80.50Sを離隔して+4900円　合計+9700円な

俺は80.99-81.00の時に80.99Sを取って80.00-80.01で離隔+9800円だ

スプの損はどっちだ？仮のレートでもいいから両建てが得する条件挙げてみろよ

77 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:24:01.99 ID:KtEGDODR

ポジションを決済して建て直したらスプレッドかさむことすらわかんないの？ｗ

78 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:30:45.64 ID:GGKMsI+W

>>74
俺なら
90Lが82まで下がったら損切りして82S1枚取る･･･74まで下がったら離隔でプラマイゼロ

両建て派は
90Lが82まで下がったら82S2枚取るのか？･･･74まで下がったら離隔でプラマイゼロだな

枚数的に見てスプの損が出るのはどっちだ？俺2枚両建て派3枚だぞ？

79 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:33:09.58 ID:We7lVsAy

>>78
ものすごく納得した
わかりやすいな
反論も聞きたいな

80 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:33:43.26 ID:KtEGDODR

☆ポジションを決済して建て直したらスプレッドかさむことすらわかんないの？ｗ

これに反論できなかったのねｗ

そのレスは両建て云々じゃなくて、お前みたいな超初心者が同値まで戻らなかったらどうすんだよ
とかアホなこと喚いたので基本的な算数教えてあげただけだよｗ

81 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:36:26.37 ID:KtEGDODR

>>78
それだと74まで下がらなかったら切った損とSの含み損でお前もう破産だなｗ

82 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:36:34.11 ID:GGKMsI+W

>>80
俺
L1枚取って損切り→もう一度L1枚

両建て派
L1枚取ってS1枚で両建て

どっちも2枚取ってるからその条件でもスプ損は一緒だね

83 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:37:37.53 ID:GGKMsI+W

>>81
いやだからｗｗｗｗ
両建てしたあとに上にあがっちゃったらどうすんの？
ってのと条件が同じだということになんできづかない？？

84 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:37:55.17 ID:KtEGDODR

損切って上下取れてないのに比較して何がしたいの？ｗ

85 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:39:39.10 ID:KtEGDODR

上下とるにはポジションの決済が必要
決済後ポジ持ち直す→スプ損ｗ

86 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:40:06.97 ID:We7lVsAy

>>83
81って言ってることちょっとおかしいよね??

87 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:41:31.16 ID:KtEGDODR

おかしいのは74まで下がったら離隔でプラマイゼロとか前提をつけてる奴だろ
こっちはそんな前提や意味のない予想など持ち出してないけどｗ

88 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:43:30.12 ID:GGKMsI+W

>>84
>>78に対して言ってるのか?

俺なら
90Lが82まで下がったら損切りして82S1枚取る･･･74まで下がったら離隔　+0
74L取り直して82まで上がって･･･+80000

両建て派は
90Lが82まで下がったら82S2枚取るのか？･･･74まで下がったらS2枚離隔　+160000
82まで上がって90L損切り･･･-80000

これでいいか？
これだと俺3枚　両建て派3枚でスプ損は同じになったな

89 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:44:46.30 ID:GGKMsI+W

>>87
両建てが得する条件が思いつかないから
こっちから両建て意味無いよって条件をだしてやってるだけだがなｗｗｗｗ

90 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:44:52.97 ID:KtEGDODR

上下とるにはポジションの決済が必要
決済後ポジ持ち直す→スプ損ｗ

91 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:47:00.41 ID:GGKMsI+W

>>90
スプ損って要は何枚取ったかと同義だということはわかるか？

92 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:47:01.89 ID:We7lVsAy

>>88
これもすごく納得できる
じゃやってもやらなくても一緒ってことなのか…??

93 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:48:08.18 ID:KtEGDODR

上下とるにはポジションの決済が必要
決済後ポジ持ち直す→スプ損ｗ

いい加減これから逃げてないでｗ

94 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:49:31.26 ID:GGKMsI+W

>>93
スプ損って要は何枚取ったかと同義だということはわかるか？

95 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:51:09.57 ID:KtEGDODR

上下とるにはポジションの決済が必要
決済後ポジ持ち直す→スプ損ｗ

もう諦めろよ両建てしないと絶対に持ち直すことになるんだよｗ

96 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:55:43.62 ID:KtEGDODR

>37
こいつ何回L入れなおすんだよｗ
何回スプ損するんだよｗ

二つは同じことだよね？

97 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:55:54.46 ID:GGKMsI+W

>>95
>>88の例で行くと
俺は
L1枚取って損切りこれで1枚分のスプ損
S1枚取って離隔1枚分のスプ損
L1枚取り直して離隔1枚分のスプ損
両建て派は
L1枚取ってS2枚取るんだよな？
でS2枚を離隔した時点で2枚分のスプ損だよな？
L1枚をいつか離隔したらそれも1枚分のスプ損だよな？

どこが間違ってるか指摘してくれたらもう一回考えるよ

98 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:58:42.62 ID:We7lVsAy

>>95
コレの意味がわからん…
上の例だと両方3枚じゃんか
俺がバカなの??

99 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 01:59:18.48 ID:KtEGDODR

なんで1枚なの？ｗ
一枚以外禁止されてんの？
一回70枚と22枚でやってみなよｗ

100 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:00:26.81 ID:KtEGDODR

スプレッドは枚数じゃなくて回数だよ馬鹿ｗ

101 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:01:07.27 ID:KtEGDODR

>>93
スプ損って要は何枚取ったかと同義だということはわかるか？

この頭悪いレスに対してねｗ

102 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:01:44.64 ID:GGKMsI+W

>>99
お前がやってみろｗｗｗｗ
いい加減負けを認めろよ

それか両建てが有利な状態を考えてくれ俺には想像つかない

103 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:02:40.34 ID:KtEGDODR

ついに気づいたか
>73以前に気づいてほしかったんだけどｗ

104 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:04:12.53 ID:KtEGDODR

上下とるにはポジションの決済が必要
決済後ポジ持ち直す→スプ損ｗ

こんな単純なことも頭に入ってない
説明してあげても一向にわかんない奴がいるなんて驚いたよｗ

105 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:05:41.12 ID:GGKMsI+W

>>100
回数とはどういうこと？
俺は1枚取ったらそれにスプのマイナスがついてると考えてるが違うか？
スプが1pipsなら100円取り返してスプ損がチャラだと考えてるんだが

106 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:06:39.89 ID:KtEGDODR

>>37と>96読めよ低脳ｗ

107 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:08:06.62 ID:We7lVsAy

>>104
片建て：上下とるため決済必要→ポジ持ち直す→スプ損

両建て：スプ損しない→ポジ持ち直さない→上下とるため決済しない→儲かるの？

108 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:08:44.73 ID:KtEGDODR

ここにも枚数と回数を混同してる馬鹿がいるｗ

109 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:08:55.74 ID:GGKMsI+W

>>106
>>37見ても分かると思うが
俺は両建てに意味はないといってるんだけど

110 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:10:42.11 ID:GGKMsI+W

上下とるにはポジションの決済が必要
決済後ポジ持ち直す→スプ損ｗ

これさっきから何回も書いてるが俺が意味を履き違えてるか？
なんか具体例でも出すかもっと分かりやすく言って欲しいんだが

111 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:13:19.25 ID:KtEGDODR

70枚と22枚でやったらわかるじゃん

112 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:15:31.84 ID:We7lVsAy

>>111
それでわかり易く具体例出せないですか？
両建ては否定でも肯定でもないんだけど
有効な手法であれば取り入れたいと思っているので

113 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:18:01.00 ID:KtEGDODR

>>112

70枚と22枚でやったらわかるじゃん

114 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:24:24.43 ID:KtEGDODR

自分のアホな文例の枚数変えただけでわかっただろｗ

115 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:25:02.01 ID:We7lVsAy

全然わかりません。。

116 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:25:56.61 ID:KtEGDODR

もう一人の奴はもうわかったからお前も頑張れよｗ

117 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:26:53.32 ID:KtEGDODR

こんな頭悪い奴が二人も揃ってFXやってるなんてすごいなｗ

118 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:29:17.36 ID:We7lVsAy

結局よくわかんないけど70枚と22枚でやると両建てが得っぽい言い方に聞こえるけど
22枚と70枚なら逆転するってことかしら。。

119 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:30:33.98 ID:KtEGDODR

全然違うよ。お前本当に頭悪いねぇ

120 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:31:23.60 ID:We7lVsAy

頭悪いのは認めてるんだからそうなんども言わなくても。。

121 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:32:10.48 ID:KtEGDODR

もう論破しちゃったし相手すんのめんどくさい

122 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 02:33:28.73 ID:We7lVsAy

めんどくてすいませんです＞＜
結局両建ては損しないってことだけは覚えておきます

123 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:05:17.61 ID:DhKd+bDA

両建てすれはスプ損するじゃん

124 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:07:26.30 ID:DhKd+bDA

あとおそらくスワップも損するよな
別業者を使って両建てすれば儲かることもあるけど

125 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:14:21.23 ID:Zd0r4qga

たしかに豪円50円Lで90円まで行く間Lしながら下落も拾うには
スプレッド1pip 1000枚で1001回S入れたとすると

・両建てする場合ポジション50円L1000枚
・両建てしない場合ポジション90円付近でL1000枚 -1000回pips Lを都度外すのでスワップ減もあり

金額1億円以上の差がついてポジションこんなに変わるんだけど
両建て必要ナイって人はどうやってこの差を解消してるの？

126 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:17:03.30 ID:YpSQKwLx

両建てやっている人は、両建てやるしかない状態になっているんだよ
だから両建てを否定されるとムキになるんだよ
察してやれよ

127 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 04:17:51.75 ID:0Q3PEM23

マジレスすると、両建てするときとしないときで「Ｓの回数を同じ」にして「同じ成績でトレードした」とするのは間違いだよ
そもそも両建てと各個決済だとトレードの回数が違うんだから、「同じ損益」にしないと意味ない
つまり、「１００１回Ｓ入れる」っていうのは、比較する条件として全く意味がない

128 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:20:31.80 ID:Zd0r4qga

各個決済じゃなくてSポジをするのにL決済しないといけないだけなんですが
馬鹿ですか

129 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:22:13.08 ID:rooPQDpx

なぜＬ外したときのスワップ減だけを考慮して両建てＳしたときのマイナススワポを考慮しないのかアフォなボクに教えてください

130 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:24:30.31 ID:0Q3PEM23

両建てが各個決済より得をする相場パターンというのは全くない。
評価損益というのは、たとえばＬポジひとつにつき1ポイント、Ｓポジひとつにつき-１ポイントとして、
ポイントの合計が等しければ同じ損益になり、かつ持ってるポジｘスプレッドの手数料が発生する
たとえば、「Ｌ１ポジ」（＋１ポイント）と「Ｌ３ポジＳ２ポジ」（3-2=+1ポイント）は、その後どんな値動き
になろうが同じ評価損益の変動になり、
かつそれぞれのポジを決済する際にスプ分の手数料が発生する。
両建ては必ず各個決済以上のポジションを取り、したがってスプがプラスなら絶対に各個決済より損をする

>>128
L持ってるときにSポジ入れるのは、Ｌ持ってるときにＬ決済するのと同じ
（「Ｌ持っているときにＬを決済してＳを入れる」のと同じ損益は発生しない）

131 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:25:24.02 ID:Zd0r4qga

>>129
Sは同じタイミングで入れるからですけど？
タイミングが違うのはLだけなんですが。本当にアフォなんだね

132 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:29:48.90 ID:Zd0r4qga

>>あせってコテつけわすれてるけどｗ
Lを1000回余計に建てて90円に移動して1000pips損する
現実から目をそむけないで
1億の損失を早くリカバリーしてくださいよ

133 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:32:50.03 ID:knfBAQrg

無限ループって怖くね？

134 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:34:07.98 ID:DhKd+bDA

>>125
Ｓ利確したときに新規にＬすれはいいのに
わさわざ上がるのを待ってＬしてることになる
実際のトレードではそんなことしないから、両建てより新規ポジを持つほうが得

わさわざスプを余分に支払って、儲けがでるまで余計に耐えてるだけ

135 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 04:35:05.60 ID:0Q3PEM23

>>132
あなたは、取引回数がイコール利益だと勘違いして、実際の損益の変動をうまく考えられてない
「両建てして1000回Ｓでエントリー、下がったときに決済をする」と同等の取引を行うには、
「Ｌを１０００回決済してＳを１０００回エントリーする」必要はない。
「Ｌを１０００回決済して、下がったときに９９９回Ｌエントリー」すれば上記の両建てと同じ成績が残せる。
また、両建ては最高の状態で各個決済と同等の成績になるが、少しでも間違うと>>130のように各個決済よりスプレッド分劣る
故に常に成績は、　各個決済　>　両建て　となる

136 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:35:42.67 ID:Zd0r4qga

>>134
新規にするとスプレッドが掛かるので
それ1000回で1億って話なんだけど？

137 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:37:34.66 ID:Zd0r4qga

>>135
お前馬鹿ｗ
Lの利益は50円から90円が上限って決定してんの
ｗ

138 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:46:59.80 ID:Zd0r4qga

なぜ両建てで下げを拾っているのか
証拠金やポジション位置についてはまったく触れることできずか
コテなんかつけて恥を晒すことなかったねｗ

139 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 04:47:39.94 ID:0Q3PEM23

>>137

>>130は読みましたか？

Ｌ１ポジ持ってる状態を+1とします。
ここでS1ポジもつと1-1=0ポイントです。（両建て）
Ｌ１ポジを決済しても0ポイントです。（各個決済）
この状態で値動きがあっても、損益は変動しません。

Ｘpip下がったときにＳ１ポジを決済すると、Ｓ１ポジの利益確定がＸpipですが、同様にＬ１ポジも含み益-Xpipで、
合計0pipで、L1ポジ持ってるので＋１ポイントです。（両建て）
同じ状況で、現在ノーポジの各個決済がL1ポジを新しく立てても+1ポイントです。含み益と確定益は0pipです。(各個決済)

わかりますか？

140 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:49:43.08 ID:Zd0r4qga

だからスプレッド分不利なんだけどって話なんですけどｗ
SとL分スプレッドが掛かってるんですよｗ

141 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:50:26.38 ID:hLCQ8iCP

算数の出来ない馬鹿が馬鹿な例を出して勘違いしとるｗワロスｗ

142 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:50:27.32 ID:Zd0r4qga

スワップについてスルーなのは都合が悪いのかなｗ

143 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 04:50:42.80 ID:0Q3PEM23

>>140

139をよく読んでください。
スプレッド分損してますか？

144 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 04:52:28.92 ID:0Q3PEM23

ちなみにスワップについて考慮すると、さらに両建てのほうが成績が悪くなります

これはノーポジの場合と、Ｌ１Ｓ１の場合を考慮すれば容易にわかります。

145 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:53:57.88 ID:Zd0r4qga

スワップは有利にしか働かないけどｗ

146 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:54:08.86 ID:We7lVsAy

>>143
そう言っても枚数と回数の違いがうんたらかんたらとか言われるんですよ
70枚と22枚でやってみろとか

147 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 04:58:21.69 ID:0Q3PEM23

>>146
70枚でも22枚でも関係ありません
おそらく、半端な数で両建ての計算してるうちに自分でも訳わからなくなって変な計算をしてしまったんでしょう
単純に１枚でやって損をするなら１００枚だろうが１０００枚だろうが同じです。

148 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:58:51.80 ID:Zd0r4qga

残念だけどスプ変動を考慮してないから一律だと思ってるんだよね
枚数と固定して証拠金をカバーしながらポジションを変動させるメリットもわかんないようだし
なぜ両建てで行うかがまったくわかってないようで

149 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 04:59:29.19 ID:Zd0r4qga

スワップの件は都合が悪いんだなｗ

150 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:00:58.20 ID:66Z+q5XY

両建ては意味が無い
基本的なことが分かってないんだろうと思う

151 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:01:27.83 ID:0Q3PEM23

>>148
スプ変動を考慮しても、スプがマイナス（取引すればそれだけで儲かる）でない限り、
両建ては各個決済以下の損益しか出せないことは理論的に証明されています
両建てを行う意味は、業者にエサを与えること以外は全くありません

152 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:01:59.20 ID:We7lVsAy

>>147
自分もそう思うんですけど
あまりに向こうが強気でこっちが間違ってる気にさせられるんですｗ

153 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:02:40.74 ID:Zd0r4qga

というかLを頂上で切りながら真下で拾うなんて不可能なのに
両建て状態のSに持ってきても何の意味もないんだけどｗ

154 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:05:15.70 ID:0Q3PEM23

>>153
「Ｌを頂上で切る」は「Ｌを持っているときに頂上で両建てＳ」と同等です
「～真下で拾う」も「真下でＳを決済する」と同等です。
個別決済でできないのなら両建てでも出来ません。

155 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:06:39.14 ID:0Q3PEM23

>>ID:Zd0r4qga
反論するなら>>130における「ポイント」も踏まえて、具体的に述べてもらえませんか？

156 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:06:40.01 ID:Zd0r4qga

50円から90円までLで拾いながらSを入れるのと
L一本で行うのは同等ではポジションの在るなししか見てないからそうなるんだろうね

157 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:08:55.32 ID:0Q3PEM23

>>156
反論するなら>>130における「ポイント」も踏まえて、具体的に述べてもらえませんか？

あなた自身が気付いていないのかもしれませんね
あなたは反論していると思っているのかもしれませんが、あなたは
ただ自分が言ったことを何度も繰り返し振り回すだけで一切有効な反論は出来ていませんよ

158 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:10:58.23 ID:We7lVsAy

確かに個別決済はスプがかさむけど、その分利益も多くなってると思うんだけどなぁ。。

159 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:11:57.82 ID:Zd0r4qga

ん何の反論を求めてるの？
優位性を覆せてないのはあなたのほうなんだけど？

160 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:12:14.32 ID:0Q3PEM23

>>158

>>125の場合その通りで、
両建てで出されている例よりも、個別決済のほうが獲得pipははるかに多くなります

161 ：：2012/06/05(火) 05:12:46.68 ID:AuXkivUb

>>121←こいつまた出てきてくんねーかな。稀に見る知恵遅れだw

162 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:13:43.38 ID:We7lVsAy

>>160
やっぱりそうですよね!!
じゃなんで相手は1億円の穴埋めがどうのこうのなんてこと言うのか・・

163 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:14:01.54 ID:0Q3PEM23

>>159
そう思うのはあなたが私の言っていることが正しく（あるいは全く）理解できていないからです
私が言っている理論以前に内容が理解できているなら、あなたが125で言っている例は
例として全く成り立っていない赤面モノの文書うだとわかるはずなのですが。

164 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:14:49.67 ID:Zd0r4qga

説明できないならいいよ
優位性にはノータッチなわけでしょ

165 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:15:02.24 ID:We7lVsAy

>>161
たぶんラスボスですよその人

166 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:16:49.58 ID:Zd0r4qga

だって同等の取引といいながら同等になっていないんだからｗそもそもが

167 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:16:54.80 ID:0Q3PEM23

>>162
つまり125では、

同じ値幅を取った「両建て」と「個別決済」の事例を比べているのではなく、
多くの値幅を取った「個別決済」と、少ししか値幅を取っていない「両建て」を比べて、
「個別決済のほうがスプレッドの支払いが多いじゃないか！つまり両建てのほうが得だ！」といっているのです

168 ：：2012/06/05(火) 05:17:41.98 ID:AuXkivUb

すべてのレスを見るのが面倒なんだが、ラスボス両建て野郎は今いる？？

両建てはノーポジと変わらんのにww

169 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:17:49.52 ID:0Q3PEM23

>>166
もしかしてあなたは自分自身にレスしているのでしょうか

170 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:19:23.56 ID:Zd0r4qga

SとLでタイムラインを逆転させると収益に影響することも理解してないんでしょ

171 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:20:25.89 ID:Zd0r4qga

そんな状態で同等ってねぇｗ

172 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:21:17.25 ID:0Q3PEM23

>>170
その具体例を出せない限り
「ショグルニールが極点展開してるから明日は晴れに間違いない」という言説と同じ程度の意味しかありません

173 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:21:35.26 ID:We7lVsAy

>>167
でもそんな単純な理論であればだれでもわかるのに
あえて否定するってことはほかに理由があるんじゃないですかね？
バカな自分でもわかることなんですよ？

174 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:22:03.01 ID:0Q3PEM23

>>173
男には引くに引けないときがあるんです。たぶん。

175 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:22:42.88 ID:hLCQ8iCP

おっｗまだやってたのかｗ

176 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:23:04.44 ID:Zd0r4qga

>>172
SとLが同一時間になると思ってるの？

177 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:23:36.60 ID:Zd0r4qga

そもそもLとSの建て玉の違いが両建て時と異なることも考慮してないんだからｗ

178 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:24:03.14 ID:Zd0r4qga

この辺のフォロー頼みますよｗ

179 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:24:13.91 ID:We7lVsAy

>>174
そんな理由なら底辺中の底辺マリアナ海溝の住人じゃないですか

180 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:26:31.24 ID:Zd0r4qga

ああ本当に考慮してなかったのねｗ

181 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:27:25.70 ID:66Z+q5XY

タイミングよく外せる相場観を持ってるならネットポジションでいいわけよ

182 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:28:49.69 ID:Zd0r4qga

結局優位性を反証できずに一人で何が言いたかったんだ？

183 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:29:46.57 ID:0Q3PEM23

>>177
発言がアバウトすぎて何を言っているのかわかりません

エントリー順序のことを言っているのなら
スプレッド負担がエントリー時間平均（おそらく３秒とかからないでしょう）と
変動直行成分における比例項の積を下回らないなら、エントリー順序は決済ロジックの選定に影響を与えません

184 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:30:33.14 ID:0Q3PEM23

>>182

そもそも167の存在を認識できていますか？

185 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:30:36.49 ID:b6dQniIf BE:502896645-PLT(12350)

ID:Zd0r4qgaは正しい
完全に同意だね

186 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:30:42.70 ID:Zd0r4qga

建て玉を選ぶことができるってことですけどわかりませんでしたかｗ

187 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:32:14.28 ID:Zd0r4qga

優位性には触れずとｗ

188 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:32:57.44 ID:0Q3PEM23

>>186
あなたが言いたいことはわかります
そしてそれが完全に理解不足からくるものであることもわかります

>>130を一度でいいから読んでください

189 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:33:40.42 ID:b6dQniIf BE:1131516195-PLT(12350)

そう優位性だよ優位性
否定はども分かったかw

190 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:33:44.69 ID:Zd0r4qga

いやわかってないでしょ
Lポジションを残しながら取引するにはSを使うしかないんですよｗ

191 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:34:06.38 ID:DhKd+bDA

つーか、儲かるなら一人でやってればいいのに

192 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:35:00.55 ID:0Q3PEM23

>>190
ひとつだけ答えてください

>>130を読みましたか？

193 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:35:15.88 ID:Zd0r4qga

>>190に反論できませんね

194 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:35:48.00 ID:We7lVsAy

>>189
わかりません
そして論破する力も理解する頭もありません＞＜

195 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:36:44.86 ID:0Q3PEM23

>>193
Lポジションを残しながら取引する必要はありません
「Ｌポジションを決済する」=「Lポジを持ちながらSポジを新しく建てる」
です

もう一度聞きます。
>>130は読みましたか？

196 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:36:57.04 ID:66Z+q5XY

景気判断で強気・弱気の判断がつかないならノーポジにすればいい
分からないのに取引するなってことだよな
こういう人のために通貨オプションを普及させて欲しいとは思うが

197 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:37:16.25 ID:Zd0r4qga

できないことを認めましたねｗ

198 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:37:24.64 ID:DhKd+bDA

>>136
新規にしたら、Ｓ利確したときに安値でＬできるから、スプとか関係ないやん
両建てなら、上がってくるまでひたすら耐えるんだろ？
それも戻ることが前提になってるけど、永久に戻らないこともあるから
まあ、これ以上言っても無駄みたいだし、好きにやればいいよ

199 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:37:59.12 ID:0Q3PEM23

>>197
答えられない質問なのですか？

>>130は読みましたか？

200 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:38:06.94 ID:Zd0r4qga

建て玉lotを選べるということなんですよ
？

201 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:39:01.13 ID:We7lVsAy

>>198
それじゃダメなんですよ
相手に参ったって言わせたいんですよ

202 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:39:12.41 ID:0Q3PEM23

>>200
もしかして、決済ロットを選べない業者を使ってたから両建てするしかなかったとかいうオチですか？

203 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:39:22.27 ID:hLCQ8iCP

Zd0r4qga＝b6dQniIf＝KtEGDODR
で合ってるか？ｗ

204 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:39:38.96 ID:Zd0r4qga

０か１かでしか見れてないから視野が狭くて頭が悪いんでしょうね

205 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:40:08.47 ID:0Q3PEM23

個人攻撃に走ったら末期ですね

206 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:40:43.36 ID:We7lVsAy

>>202
そーゆー業者聞いたことあります

207 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:41:17.30 ID:Zd0r4qga

タイムラインについてはレスしましたけどその後返答がありませんが？

208 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:41:27.65 ID:DhKd+bDA

>>201
なにがダメなんだよw
てか両建てがダメってのはむしろ小学生のほうが理解しやすいかもしれん

209 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:42:47.79 ID:We7lVsAy

>>208
それでも強気な相手の気持ちが知りたいんですよ

210 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:42:50.51 ID:0Q3PEM23

>>207

時空を超えて>>130で既に反論済みです
反論になっていないというならポイントの表記も交えて具体例を挙げてください

211 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:42:57.68 ID:Zd0r4qga

まともに答える気がない奴だったのか

212 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:43:25.54 ID:DhKd+bDA

あ、そーか理解した
ポジを少しずつの決済ができない業者つかってるのか
噂には聞いたことあるわw

213 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:44:13.07 ID:myamwiCZ

両建ては片建てよりもトレード回数は増えるからな。それだけ間違ったエントリーの可能性が増える。そして、ポジション外すときも間違う可能性が増える。その間違った可能性のエントリーが増えることが嫌い。結果を早めに出したいデイトレには合わないんだよな。
両建てはスイングでのんびりってイメージ、大体スプ気にしてる奴は投資やらんだろ。

214 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:44:22.18 ID:hLCQ8iCP

釣りにも見えないしなぁ。マジ基地やな

215 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:44:38.10 ID:b6dQniIf BE:1408109478-PLT(12350)

両建ては理屈じゃねえ
ソウルなんだyo

216 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:45:13.54 ID:DhKd+bDA

>>215
それなら納得できるわ

217 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:45:48.95 ID:7pIS8DAb

>>212
アイフォとかそうだね

218 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:45:55.36 ID:Zd0r4qga

Lポジションを残しながら取引する必要はありません
「Ｌポジションを決済する」=「Lポジを持ちながらSポジを新しく建てる」
です

これ完全に主観だからなぁ

219 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:46:09.63 ID:66Z+q5XY

理屈がないなら結構
やっと話が終わったな

220 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:46:32.76 ID:DhKd+bDA

>>213
スイングしたらスプ損しないか？
スイングしたいなら枚数減らせばよかろう

221 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:46:46.70 ID:We7lVsAy

そんなうやむやじゃイヤだなぁ。。

222 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:47:07.26 ID:DhKd+bDA

>>220
スワップ損の間違いだった

223 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:47:08.45 ID:Zd0r4qga

決済とエントリーの違いが
わかってなかったなんてね。

224 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:48:36.31 ID:0Q3PEM23

>>223
あなたが決済とエントリーをばらばらにしか考えられず、
ポジション全体を考える能力がないというだけですけどね

225 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:48:42.09 ID:Zd0r4qga

ポジションを持つことと離すことの意味くらいわかっててね。

226 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:49:10.53 ID:Zd0r4qga

個人攻撃に走ったら末期でしたね
ｗ

227 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 05:49:18.00 ID:0Q3PEM23

まあ彼もおそらく本心では自分が間違っていたことはわかっているのでしょうが、
ここまで長引くと素直に認めるということもできないでしょう。
少なくとも以降は誰も彼の九官鳥トークで煙に撒かれることもないでしょうし、めでたしめでたしですね。

228 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:49:27.99 ID:Zd0r4qga

ほら末期ｗ

229 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:49:35.39 ID:DhKd+bDA

>>221
新規ポジがスプ損するってのは
やつの業者がポジを最小単位ずつ決済できない仕様だったってだけで終わり

他に論破したいのある？

230 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:50:02.49 ID:Zd0r4qga

自分が九官鳥だとわかってるじゃんｗ

231 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:50:38.01 ID:Zd0r4qga

結局何も答えずに九官鳥で自己満か
この鳥何しに来たんだろｗ

232 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:50:42.11 ID:We7lVsAy

>>229
でもそんな業者かどうか相手は認めてないよ？

233 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:51:09.01 ID:7pIS8DAb

フルレバ両建て!!!とかやっちゃう人なのかな

234 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:51:21.93 ID:myamwiCZ

もう含み損のポジションがあっても気にしない人は両建て。含み損のポジションが嫌な人は損切りと利確を駆使する片建てでいいだろ？
両建ても儲かるかもしれない、片建ても儲かるかもしれない。はい終わり。

235 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:51:43.19 ID:Zd0r4qga

もうお前らの頼りだった九官鳥くんは敗走したから
お前らも巣に帰ったほうがいいぞ雑魚どもｗ

236 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:51:54.77 ID:DhKd+bDA

>>232
黙りこんでるからどうしようもないな

237 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:52:09.46 ID:We7lVsAy

くやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしい

238 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:52:53.08 ID:Zd0r4qga

コテつけて恥さらしたんだからお前らもせいぜい覚えといてやれよｗ

239 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:52:59.30 ID:b6dQniIf BE:2036729399-PLT(12350)

ちなみに>>1さんはID:Zd0r4qgaさんかい？

240 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:53:09.58 ID:qc5k4XMx

これからだよ。両建てスレっていつもスゴイのが湧いてくるｗ

241 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:53:17.06 ID:DhKd+bDA

>>237
なんでだよw

242 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:53:19.22 ID:Zd0r4qga

それにしてもいくつか回答くらいはまともにしてほしかったんだけどｗ

243 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:53:40.81 ID:7pIS8DAb

決済画面と新規ポジ画面の切り替えが面倒な業者なのかもしれない

244 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:55:14.62 ID:We7lVsAy

>>241
確かに個別決済はスプ損するけど、それ以上に獲得pips増えるし利益も増えるはずだもん
それなのに両建てのほうが有利だとか言うんだよ？

245 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:56:52.59 ID:7pIS8DAb

>>244
スプ損なんてないよ?

246 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:57:58.20 ID:hLCQ8iCP

>>244
個別決済はスプ損しないってばｗ１２５はいろいろ間違ってるからｗ

247 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:58:19.24 ID:b6dQniIf BE:804634548-PLT(12350)

言ってみれば
両建てはボンバーマンだよ

248 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 05:59:32.84 ID:We7lVsAy

>>245
>>246
え・・ウソだ!?
個別は両建てに比べて回数増えるから損するはずだけど・・？
あれ？違う？

249 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:02:48.85 ID:DhKd+bDA

>>248
両建てしたポジを
今度決済したときに余分にスプがかかってる

250 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:03:07.10 ID:Zd0r4qga

>>1がなぜ両建てになっているのかも理解できない連中だしなぁ

251 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:05:54.73 ID:DhKd+bDA

>>250
なってねーよw
つーかファンドがやる両建てと個人トレーダーがやる両建てを一緒にしてる時点でバカ

252 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:06:14.24 ID:We7lVsAy

もーダメだ・・わけがわからん・・負けを認めるしかないのか・・

253 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:08:37.67 ID:DhKd+bDA

>>252
まーここで勝っても負けても関係ないからなハイハイといってトレードやってるほうがいいと思うよw

254 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:08:42.75 ID:b6dQniIf BE:905212894-PLT(12350)

>>252
両建てはボンバーマンって覚えておけばいい

255 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:09:39.03 ID:Zd0r4qga

なんで九官鳥についていかなかったの？ｗ

256 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:12:27.21 ID:Zd0r4qga

ポジションの影響力が倍になるってことすら理解してなかったしなぁ
それで同じとかｗ

257 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:13:01.63 ID:DhKd+bDA

>>255
もうおれ以外誰もお前の相手してないからw

258 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:13:51.60 ID:We7lVsAy

>>253
>>254
お前ら!!くやしくないのか!?（スクールウォーズ風

第一回全国両建て選手権は両建ての勝ちとする
第二回をお楽しみに・・

259 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:14:49.20 ID:Zd0r4qga

あいつの駄目さ加減はまぁはたから見ててもわかるわなぁｗ

260 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:17:58.22 ID:DhKd+bDA

両建ては証拠金も無駄だよな
証拠金相殺するようなよくわからん業者使ってるなら別だけど

261 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:18:43.74 ID:Zd0r4qga

ヘッジファンドは両建てするけどね

262 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:19:59.42 ID:TfLlHdnj

両建ての性質をきちんと理解して戦略的に出来るなら一番いい方法だよな
出来るやつが圧倒的に少ないだけでな

263 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:20:37.41 ID:Zd0r4qga

ヘッジファンドは両建てするからね

264 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:21:25.77 ID:DhKd+bDA

両建ては
スプ無駄
スワップ無駄
証拠金無駄
これでも儲かってるなら、損をカバーしてるテクニックは認めてやるけど、
新規でそれやる練習したらもっと儲かる
おそらく使ってる業者の仕様を一般的な仕様と勘違いしてるだけだと思うけど

265 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:22:00.70 ID:Zd0r4qga

ヘッジファンドは両建てしてるんで

266 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:22:02.02 ID:DhKd+bDA

>>263
それと個人トレーダーと一緒にすんなって

267 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:22:17.39 ID:Zd0r4qga

お前個人とレーダーなの？

268 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:26:08.91 ID:DhKd+bDA

他人がやってるから正しいんですって典型的カモだな

269 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:27:10.56 ID:DhKd+bDA

ヘッジファンドって多くは損してるんだぜ
知ってる？

270 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:29:31.35 ID:TfLlHdnj

個人投資家で両建てをやるなら証拠金はかなり多く入れないとメリットが無いな
個人で上手くやってる人は証拠金の少なさをトレードの腕とか相場勘の上手さが前提にあって成り立っているような感じだし

271 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:31:16.57 ID:DhKd+bDA

>>265
ヘッジファンドは両建てのコスト増を顧客に押し付けてるから成り立つんだぜ？
お前が他人の金で運用してるかはしらないけどな
もうちょっと勉強しような

272 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:40:29.69 ID:TfLlHdnj

ぶっちゃければ批判はしないが個人向けにはオススメ出来ない戦法って事かな

273 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:44:34.74 ID:Zd0r4qga

結局両建ての優位は揺るがないな

274 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:46:57.96 ID:DhKd+bDA

>>273
ちゃんと説明しろよクズw

275 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 06:50:02.31 ID:8b0g20ED

両建てはハイレバで急落、急騰したときに
資金を守るためにするメリットはあるけど
長期的に見れば、ソンギリドテンにはかなわないだろ

276 ：：2012/06/05(火) 06:58:46.58 ID:AuXkivUb

レスが落ち着いたけど、両建て野郎は結局負けたの？w

277 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:02:19.54 ID:OVJ945Zd

あんたが逃げ隠れてる間にみんな負けちゃったよ

278 ：：2012/06/05(火) 07:02:29.46 ID:AuXkivUb

>>273
え？
もしかしてお前？
昨日さんざん馬鹿なレスしてた両建て派は。

簡単でいいから、両建てでしか利益が出ないような状況を教えてくれよw

279 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:07:00.79 ID:DhKd+bDA

>>272
機関投資家やＨＦはオプションの期限違いでヘッジしたり、
顧客のリスク回避のためにポジションを持ったり、
複雑な金融商品のポートフォリオの結果として両建てになることはある。

でもこれは為替差益を狙ってるんじゃなくて、あくまで守備のためのもの。
また、これらのポートフォリオは簡単に決済できないから、まったく別の発想で新規のポジションを持った結果、事実上両建になったってときもある。

これを為替差益をねらう取引の中で行う両建てと一緒に考えるのはおかしいと思う

280 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:08:35.67 ID:t+3UHFTx

>>278
横レスすまんな
ここのスレ主は意味が分からんし話にならん
が、有用な場合もある条件は付くが

281 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:12:48.15 ID:X1xTaFIK

雇用統計とかで両建挟み撃ちもやるわな。勿論フルレバではない。

L1S1枚でまずどちらに飛ぶかわからないので両建
↓
どちらかでまず値幅確保して片方外す（例+40pips）
↓
戻りの勢いを見て反対側を61.8%戻し時点で損切りまたは同値撤退（例-15pips）
とか。

最初の40pips以降戻りそうになければポジをプラス方向に増やしていくのもあり。損切る時間をずらして冷静に判断できる。

282 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:20:08.69 ID:DhKd+bDA

>>281
片方外したときに戻らなければ死ぬぞ
また両建てし直すのか？
また、
最初ノーポジで待ってて、
+40pipのときに新規でSする
のと何が違うんだ？

283 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:20:10.26 ID:hLCQ8iCP

指標前に両建てしとくってよく聞くけどさぁ～意味分からんわｗ
単純にスプ損してるじゃん。
やっぱ両建て脳の人は変な奴が多いわ。

いやメリットも分かるんけどね。ポジの管理がしやすいとか根っこのポジションと
区別できて精神的にやりやすいとかいろいろ。
でも上でごちゃごちゃ馬鹿が主張してるメリットって全部間違ってるわな。

284 ：：2012/06/05(火) 07:21:40.65 ID:AuXkivUb

>>281
冷静に判断できる←結局これだけなんだよな。

雇用統計でどっちに行くか分からないならノーポジで、戻しそうな時にエントリーするのと変わらんのよ。

あの両建て野郎は両建ての方が圧倒的に優位かのような論調だったぞw

285 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:22:10.76 ID:cAa/CWF+

>>283
スプ損しないってｗ両建てしなくてもポジションはたてるんだから

286 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:24:02.33 ID:hLCQ8iCP

>>285
いやいや２８１の例だと明らかに損してるけど？

287 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:24:17.04 ID:X1xTaFIK

ああ、明らかに戻らない勢いなら片方切り捨ててプラス5枚とか乗せていくわ。

入るきっかけ作りでつかう。

288 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:25:11.34 ID:DhKd+bDA

>>285
？
両建てするために一度トレードしてる分確実にスプ損してるぞ

289 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:30:59.74 ID:cAa/CWF+

どっちに動くかわからないから両建てで
動いたほう切ったら後はもちろん逆に動くんだからスプレッド損してないだろ大丈夫かおまいら!?

290 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:33:48.37 ID:hLCQ8iCP

>>289
お前こそ何いってんの？ｗスプレッドって何の事か分かってんのか？ｗ

291 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:34:26.85 ID:cAa/CWF+

上がって下がったならLしてSしたのと同じことだぞスプレッドは一緒

292 ：：2012/06/05(火) 07:34:30.01 ID:AuXkivUb

「両建て脳」←これいいな。馬鹿の象徴みたいで。

上の馬鹿なレスしてる奴は両建てしないで個別決済の方がｽﾌﾟﾚｯﾄﾞ損するみたいに書いてるw

293 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:36:27.26 ID:hLCQ8iCP

>>291
じゃあ聞くけど２８１での例をあげてドル円のトレードをしたとしよう。
スプは１とする。

問題

業者にスプいくら取られた？

294 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:38:32.73 ID:ATYCJ1bl

※両建ては多くの一般銀行がやる手法です。

295 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:43:05.45 ID:cAa/CWF+

SがL地点を越えたら勿論利益になるしスプレッドは一緒だ
ロングしてからショートするのとスプレッドは同じことこれでなんで違うと思ったの？

296 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:43:08.05 ID:bNq5SCYY

両建て使った方が利益出せると思うけどねぇ
天底でエントリー続けれるトレードの神様でも無い限り有効だと思うよ
レンジ内の押し目も取れるし

297 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:46:30.14 ID:DhKd+bDA

>>294
やってるか知らんけどそれがどーしたの？
みんながやってるってだけでお前はやるの？バカなの？

298 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:47:02.59 ID:ATYCJ1bl

※銀行の決算みると殆どが売買拮抗していて損益差が無いというのも特徴。

299 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:47:34.60 ID:t+3UHFTx

278 は留守か

例えばこういう使い方もある
•レンジ下限、または強いレジサポでポジる(1H足未満の弱いレジサポは効率悪い)
•分割決済可能な枚数でエントリーする

さてポジってからだが、先ずは逆行については好きなところに損切差しておく
利確方向に順行した場合、仮に20枚Lポジったと仮定して10pips毎に2枚づつSポジとっていく(部分的両建を作るってことになる)
それぞれのSポジに利確を指す5pipsでも10pipsでも構わない
Sポジが利確出来た場合は元の位置でSポジ取り直す

真っ直ぐ100pips上昇してしまえば
20枚x100pips/2 +スプ負け
ただ、上昇途中で10pipの上下が入れば何度でもSポジは利確を繰り返す

直線での上げには不利だが、ジグザグのチャートでは効果はかなりある

300 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:47:45.83 ID:DhKd+bDA

>>296
両建てこそ天底当て続けなあかんやん

301 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:47:45.58 ID:LI0vnBaf

スプは同じだよ。

302 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:48:58.02 ID:DhKd+bDA

>>298
だから？

303 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:50:56.70 ID:DhKd+bDA

>>291
残ったポジの決済にスプレッドがかかってるやん
お前が言ってるのは、先にＬするのと後でＬするのは一緒って言ってるだけ
両建ての話ではない

304 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:53:10.74 ID:LI0vnBaf

？

305 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:54:15.78 ID:hLCQ8iCP

>>295
>>293無視かいな。

306 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:57:24.31 ID:ATYCJ1bl

※銀行は担保として運用しているから売買拮抗が多い。
一般の連中は自由にﾎﾟｼﾞを出し入れするから損得激しい。

307 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 07:58:03.06 ID:DhKd+bDA

両建てが儲かるってやつは
損切りをやってこなかったやつ

308 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 08:02:02.02 ID:hLCQ8iCP

質問に答えない所を見るとようやく損してる事気がついたか。
算数も出来ないのかよって感じだわｗ

309 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 08:02:10.42 ID:t+3UHFTx

まぁ手動じゃ難しいわな
ちなみに俺はEAにやらしてるから苦にはならんが
注文条件の縛りがある5pips刻みで両建てて5pipsで利確する設定で使用することがほとんど

ユロル辺りでやってみ？100pips上下動する間に何回5pipsの上下があるかびっくりするぞ

310 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 08:03:46.95 ID:LI0vnBaf

>>303
ポジの決済にスプは掛からないが。
両建てって同時に発注して同時に決済するもんじゃないぞ？

311 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 08:17:47.03 ID:DhKd+bDA

>>310
決済するときと考えてもでも、
最初にポジるときと考えても
どっちでもいいが、取り引きが多いぶんスプレッドはかかってるよ

312 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 08:34:56.72 ID:t+3UHFTx

なんだ…俺の両建の使い方も誰か叩いてるかと見にきたのにしょぼん

313 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 10:07:30.26 ID:BimsIt3M

業者の陰謀かもよw

314 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 11:00:34.09 ID:wCQv+JT5

両建てしてる間は利益は0になるってことをもう一回考えたほうがいいよ
両建てで勝率は上がるだろうけど利益は変わらないってのは簡単にわかると思うんだけど

315 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 13:03:39.97 ID:We7lVsAy

結局両建て派からは具体的な使用例がでないですね
有利だのわからないヤツはバカだのと煽るばかりで…

316 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 16:08:59.71 ID:t+3UHFTx

>>315
俺は使用例だしてるんだが意見くれよ

317 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 16:24:37.15 ID:t+3UHFTx

>>314
勝率が上がることがどれだけ有利なことなのかも理解できんのか？

318 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 17:07:02.94 ID:YpSQKwLx

>>299
もしこれと同じように片建てしたら
スプは両建て有利
Sの利益は両建てと片建ては同じ
しかしLの利益は片建ての方が多いので片建ての勝ちじゃないか？
どちらも必ず相場の流れを当てられるというありえない前提だが

319 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 17:07:19.75 ID:0Q3PEM23

>>316
>>317

>>130参照
>>299と全く同じ判断(損益)の取引は各個決済でも出来るし、
各個決済のほうが持つポジションの総量が少なくなる分、必然的にスプレッド負担・スワップ負担の期待値も小さい
＝同じ判断をしても必ず利益の大きさは各個決済 >= 両建て

320 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 17:11:33.78 ID:LI0vnBaf

一通り読んだけど両建て使ったほうがいいみたいだね

321 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 17:28:23.01 ID:0Q3PEM23

「取引パターン」を>>130における「ポイント」の推移とする。
１、両建てで行う取引パターンのすべては、同様に各個決済でもできる
２、両建てで行う取引パターンは常に各個決済以上のポジション数を持つ
故に
３、常に両建ては各個決済以下の利益しか挙げられない
したがって、
４、両建ては行う意味がない

反論したければ、
１に対し、「両建てでしかできない取引パターン」を示すか、
２に対し、「各個決済以下のポジション数で行う両建ての取引パターン」を示さなければならない

322 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 17:32:14.60 ID:WKhWNRYi

過去スレ読んでないけど、
スワップがプラマイ0でないと持ち続ければ損する

ロング目線の場合だと両建てしなくても、
下がりそうに成ったら一部決済、上がりそうに成ったら一部決済分を再度ロング
とかで、わざわざ両建てにしなくもいいんじゃね？とは思ってる

323 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 17:35:54.74 ID:DDPQHo6c

>>1
頭が固いというか素人にありがちな考えだなポジションを持つことと決済を同じに扱うなんて
何でプロが両建て使うのか知らないんでしょ

324 ：：2012/06/05(火) 17:39:49.42 ID:AuXkivUb

>>299
これが両建て？

全然、優位性無いんだけど。

20枚Lが無いものとして考えるとただの逆張りスキャを繰り返してるだけ。

20枚L100pips（＋α）になる可能性もあるが、マイナスになる可能性も同じ確率であってトレードは有利にならない（当たり前だが）

ただ逆張りSポジが取りやすくなるっていう精神的な効果と20枚Lポジを利確する間の機会損失を逃れているだけじゃん。

325 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 17:39:55.58 ID:t+3UHFTx

>>318
おーレスさんきゅ
流れを100%あてるなんぞ不可能なのは誰でも知ってる。逆行したら損切りでおk

俺のやってる事はリミット入れてただ待つより到達するまでの間に上下する動きを両建使うことでリスクなく取れるということ

確かに片建てで100pips取りにいった方が利益は多いな
ただ、両建てを差していくことで一度でも10-20pips順行すれば元のポジを同値決済にしても必ず利益がでる
さらにリミットに届くまでの上下で片側の両建てはひたすらノーリスクで利確を繰り返すことになる

リミットまで届かなくて結局同値撤退、または揉んでる時間が長くて資金効率が悪くなるってこともない

326 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 17:40:02.17 ID:YpSQKwLx

>>319
>>299の両建ての場合はL１回で、他複数回Sを部分的両建てで
利食っていくイメージだよね
これを片建てで再現すると、ドテンしていくことになり、スプは両建て
の方が少なくなるよ
しかし利益は片建ての方が多い

327 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 17:41:43.08 ID:0Q3PEM23

>>326
「ポイント」を計算するとわかるが、
>>299で挙げている両建ての例と同じ取引を方建てで行うには、ドテンする必要は全くない

328 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 17:52:29.23 ID:t+3UHFTx

>>324
両建てだろ？これも
値幅広げて考えてみれば分かりやすいぞ

現在値から1000pips動く間に100pipsの上下が何回発生するか考えてみたら？

ちなみに例に出した20Lは有ることが前提。それは片張りが上手くいったらってのと同じ

329 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 17:57:51.29 ID:t+3UHFTx

>>326
あなたが正しい計算してる
片側の(例でいうと20L)はリミットに届くか同値決済、損切りまで売り買いはしないことになるからね

1度でもSの両建て入るレベルに順行すれば元のポジは同値撤退でおk
繰り返すSの両建てはノーリスク

330 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 18:02:32.38 ID:t+3UHFTx

>>327
ドテンしないと条件同じにはならないよ
ここのスレ主とのやり取りとは前提が違う

Sの利確をした時は元のLポジはキープしているわけだから同じ条件にしようとするとLポジを取らざるをえない

331 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 18:03:21.53 ID:AuXkivUb

>>328
今のユーロ円のチャート見てみろ。１００pips下がったがLで細かく抜く所がどこにあるんだ？？

しかも逆張りなんでエントリーする根拠が乏しすぎる。ばっちり根頃感でここはジグザグすると決めてエントリーするのかな？

あなた相場の神ですか？

332 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 18:03:41.45 ID:DDPQHo6c

>>321
こいつのやり方ってリスクを倍抱えることになる馬鹿の手法だからな

333 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 18:08:05.14 ID:0Q3PEM23

>>330
持ってるポジばかりに目が行って、全体の損益が見えてない
方建てでドテンしなくても持っているＬポジを決済するだけで、両建てしてＳポジを新たに持つのと同じ効果があり、
かつ両建てに比べて将来的にも手数料負担が少ない

同様に、両建てパターンの取引で両建てしたＳを決済するタイミングでは、
方建てパターンの取引ではノーポジから新たにＬを建てる事になる

334 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 18:11:32.34 ID:t+3UHFTx

>>331
相場の神とかw

そりゃね今みたいに、ストレートに振れることなく100落ちることだってあるさ
でも損するわけではないだろ？

ただ為替ってのは常に上下を繰り返しながらトレンドを形成してるってこと
100真っ直ぐに、5-10pipsの逆行を含まない動きをすることの方が圧倒的に少ない

335 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 18:18:03.60 ID:t+3UHFTx

>>333
スレ主との会話ならそれでいいと俺も思うよ。ただ前提が違うんだよ

よく考えてみ？すでに利益を確保してるL側は売買しないんだぞ

336 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 18:18:41.31 ID:AuXkivUb

>>330
片建て派は最初のL一回で１００pips抜くまで動かない。市場に逆行してまでLを決済してドテンSなどしない。

同じ条件にすると両建て有利って言うけど、そりゃ片建て派に「無理にでもドテンして絶対に上下を抜いて下さい」って言ってドテンさせりゃスプは損するだろ。

両建てが有利なんじゃなくて、ただ単にポジを持ってる間に別のリスクを取って違うポジを取ってるだけ。しかも逆張りなんでリスクは相当高く、本来取るべきポジじゃないのを無理やり取ってるだけ。

337 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 18:22:06.49 ID:t+3UHFTx

>>336
299 ちゃんと読んでレスしてる？

338 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 18:26:01.90 ID:ReQRljAM

１００万円あってドル円１００円で１枚で買いでエントリーするじゃん
１００p下がって下がりそうだったから９９円で１枚で売りいれるじゃん
そして見てたら９０円まで下がったとするじゃん
見てるだけだったら９０円の時点でで含み損マイナス１０万円で資金１００万（９０万）じゃん
９９円で売り入れてれて９０円で売りを利食いしたら資金１０９万（含み損１０万）じゃん
両建てで様子見てた方が現実の資金ふえてんじゃん
その後はしらんけど

339 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 18:33:08.82 ID:AuXkivUb

>>338
１００円で１枚買った奴を９９円で損切りして、９９円で１枚売れば良かっただろ・・

340 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 18:33:50.41 ID:0Q3PEM23

>>335
その「Ｌを売買しない」っていうのが全く意味がないし、そうすることで「利益を確保」出来ているわけでもない
むしろ両建てしてポジション総量を増やしてることで、手数料が増えて収益を圧迫しているだけ。

タイミング１->タイミング2->タイミング3->タイミング4 で
100->150->125->200 という値動きをして、さらに未来予知か何かの能力で最良の取引をしたとしよう

両建てと方建てで具体的な取引を挙げてみよう
パターンＡ　両建ての場合
１、100Ｌ (+1ポイント)
２、ここで両建てすると100L1ポジ　150Sが1ポジ　含み損益+50
(L1+S1=0ポイント)つまり　<今後どの様な上下の値動きでも含み損益は変わらない>
３、Sを決済して +25pipが確定益 100Lの含み益+25 含み損益+50　(+1ポイント)
４、100Lの含み損益が+100 確定益が+25pip 計+125pip

これと同じことを方建てでする。
パターンＢ
１、100L (+1ポイント)
２、ここで決済すると100Lの確定損益が+50pip 確定益+50pip
ノーポジなので当然今後どのような値動きでも合計利益に変動はない
３、+1ポイントとするために125L1ポジを建てる
４、125Lの含み損益が75pip 確定益が50pip 計+125pip

これが方建てと両建てで「同じ取引を行った場合」。
ドテンをすると両建てとは全く別の取引をすることになるので、そもそも比較対象ですらない

341 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 19:14:45.95 ID:t+3UHFTx

>>340
熱くならないで冷静に考えてみ
「Lの売買をしない」ってことはスプレッドを重複して使わなくていいってことなんだぞ？
この場合の利益の確保はSの両建てを打った時点でできるんだぞ？

今、AとBがLポジを同時にとったとする
リミット100上に入れてスタート
思惑通り上昇を始め同値にストップを置く

Aはリミットに届くまでに放置
BはSの両建てを10pips毎に打ちながら5pipsの逆行でSの利確を繰り返すとする
結果
1,ほとんど"振れる"ことなく100のリミットに届いた場合、AはBの倍近くの利益をとることになる
2,リミットに届かず同値決済になった場合Aはプラマイ0。Bは？

Aのやり方だと100のリミットに届かなければ結果は得ることができない
Bのやり方では思惑方向に5pips以上進めば結果同値決済になろうとも利益を出すことができる

342 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 19:22:33.10 ID:t+3UHFTx

両建てを損失確定を嫌う緊急避難として使う馬鹿が多いから頭ごなしに否定される
どんな手法も使い方次第で有用な場面がある
ようは使えるか使えないかそれだけ

343 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 19:26:48.47 ID:0Q3PEM23

>>341
それはＡ両建て、Ｂ片建て、として「両建てと片建てどちらがいいか？」を比較してるんじゃなくて
Ａ頻繁に取引しない、Ｂ頻繁に取引するとして、「頻繁に取引するのとそうでないのどちらがいいか？」を比較してるだけ。
方法が既に破綻してるから両建てと片建ての比較にすらなってない。
つまり、>>340の例で言えば、
「Ｃ　片建てなら、タイミング１でＬを取りタイミング４まで放置する！」
というどっから出てきたのかわからない取引パターンを一方だけに出して、
「コレが片建てだ！」って訳わからない決め付けをしてる。

片建てでも>>341の「頻繁に取引するパターン」は出来るし、両建てでも「頻繁に取引しないパターン」は出来る。
だが結局、「両建てにしか出来ない取引パターンは存在しない」

344 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 19:28:56.28 ID:ErWjAZoO

>>341
Sを打った時のスプレットは考えてないの？

両建て派がS打つタイミングで両建て否定派はLを利確する
両建て派がSを利確するタイミングで両建て否定派はLを打つ

これで全く同じ結果が出るはずなんだけど

345 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/05(火) 19:31:57.87 ID:C4PAP5b+

面白い思考ゲームだね
両陣営とも頑張って欲しい

346 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 19:33:34.44 ID:tNvfaHci

>>343
金利のただ取が両建てでしかできないんだが

347 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 19:35:30.25 ID:ErWjAZoO

>>346
金利のただ取りとはどういう状態を言うの？

348 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 19:37:58.40 ID:t+3UHFTx

>>343
だから同じ条件にするならドテンしないとダメって書いたろ？
条件をあれこれ変えて話しだしたらループしかしないぞ

せっかく持てた含み益のあるLポジなんだから何度もLするたびにスプレッド払う必要ないだろ？って言ってるのわかる？

LしかしないロンガーとかSしかしないショーターなんていないだろ(いたらゴメンw)
Lポジとって利確目標値まで待つのも否定はしてない。ただ下がる局面はあるんだからSを入れていく方法もあっていいんじゃないのか？

349 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 19:42:51.87 ID:t+3UHFTx

>>344
計算はしてるよ
ユロルで1pipsのスプレッドだとして10分割のS両建てを入れて決済した場合10pips損するよな
1度も5pipsの逆行なく100pips上げられたら-10pipsだけど2回5pips逆行すればチャラだな

350 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 19:43:41.32 ID:tNvfaHci

>>347
両建てでスワップ+の状態
両建てはノーポジと一緒なんて言ってる奴は知らないか

351 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 19:44:42.63 ID:0Q3PEM23

>>348
あなたが言ってるのは、「両建てじゃないと出来ない取引内容はこうだ」ということではなくて、
「Ａという取引方法よりこういう取引内容のほうが儲かる」ということ。
そして、それが「両建てだろうが片建てだろうができること」だというのはわかってる？
そして　「同じ取引をすれば」　両建てのほうが必ず手数料損失が大きいのはわかる？

「同じ条件をするならドテンしないとだめ」と書いてあるということは>>340を理解できていない
ドテンをしたら同じ取引ですらない。

>>350
それは、「両建てなら片建てと違ってこれだけ儲けられる」といっているのではなく、
「片建てで挙げている例よりもっといっぱい取引するならもっと儲かる」といっているだけ
何の意味もない

352 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 19:44:50.55 ID:t+3UHFTx

>>344
あー、間違えてるな。1ぴのスプレッド考えると6pipsの逆行が2回が正しい

353 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 19:45:06.47 ID:0Q3PEM23

安価ミス
後半は>>349

354 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 19:47:15.08 ID:tNvfaHci

片立てで再現不能じゃん
論破

355 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 19:48:10.75 ID:bNq5SCYY

>>350
それは費用対効果が悪いし不変じゃ無いんじゃないか？

356 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 19:50:47.65 ID:0Q3PEM23

>>350
両建てでスワッププラスになる状況があるなら、
口座開いてすぐ全力両建て放置すれば簡単に億万長者ですね＾＾

357 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 19:51:11.18 ID:tNvfaHci

>>だが結局、「両建てにしか出来ない取引パターンは存在しない」

これ嘘だったってことね

358 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 19:51:32.81 ID:0Q3PEM23

>>357
具体例を挙げられないのか？

359 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:06:20.58 ID:t+3UHFTx

>>351
やれやれ…まだ分からんのか
極端にして、説明してやる

ドル円1円で100枚Lを持ったとする
現在値は80円
下落局面で指くわえて見てるのではなくSポジをもって何が悪いんだ？

Lと同枚数のSを入れるぐらいなら一旦利確→様子見から再度エントリーでいいだろう
10円上昇するたびにSを打ちながらそのポジの利確を繰り返すことで資産を増やすことができる

1円から100円で考えると分かりやすいだろ？一気に動く確率よりも長期間上がったり下がったりするのが為替

360 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:12:04.62 ID:AuXkivUb

>>350こいつは昨日の両建て脳の馬鹿かな。
両建て派もこいつを味方にしなきゃいけないのが辛いねぇw

361 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 20:12:39.43 ID:0Q3PEM23

>>359
下落局面で両建てしてＳを持つのと、片建てパターンで「同じ取引」は
指をくわえてみているのではなく、Ｌを決済すること。
そして両建てパターンがＳを決済するタイミングでＬを入れること。

>Lと同枚数のSを入れるぐらいなら一旦利確→様子見から再度エントリーでいいだろう
なんで自ら両建て批判しているのかわからん

>10円上昇するたびにSを打ちながらそのポジの利確を繰り返すことで資産を増やすことができる
10円上昇するたびにＬを決済しながら、両建てがＳを離隔するタイミングで片建てが新規Ｌを建てても
含み損益から途中の利益、最終利益まで全く同じ。
違うのは両建てのほうが手数料負担が大きくなること。

>1円から100円で考えると分かりやすいだろ？一気に動く確率よりも長期間上がったり下がったりするのが為替
「細かく取引するほうが儲かるんじゃないか？」という問題は両建てだろうが片建てだろうが関係ない
片建てでも両建てと全く同じ取引が出来る

362 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:14:57.71 ID:t+3UHFTx

>>351
追記
言い忘れたわ
有利な状況でLポジを持った場合、分割したSの両建てを入れるだけで"何度も"Lのスプレッドを払う必要はない

S側の利確がLポジをとることと同じ意味をもつからだ。わかるな

363 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 20:16:00.33 ID:0Q3PEM23

>>362
逆の立場を考えたり、具体的に取引の経過を考えてみたことはないの？
それとも両建てで建てるＳのポジはスプがかからない謎業者なの？

364 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:21:09.38 ID:tNvfaHci

まさか両建てでスワップ払ってる奴がいてそんな視点で考えてたなんてな

365 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:21:47.52 ID:t+3UHFTx

>>363
さっき誰かのレスにも答えたがSポジとるのにスプレッドが必要なことは当たり前

繰り返し利確をすることで"何度も"スプレッドがかかると思ってるんなら違うぞ
利確されたSポジのスプレッド分はカウントする必要はない利確された時点でノーカウント
あくまでもSを抱えてリミットに到達した場合の分だけしか計算しなくていい

366 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:22:04.06 ID:AuXkivUb

>>359
それは両建てなのか？

Lポジをスイングで持ってる時にたまたま同じ通貨の短期トレ転ができそうなのでSするだけじゃん。

片建て派だろうとそんなことは状況に応じてやるんだがw

あと何回もいうけどその時のSポジの勝率や有意性はLポジを取っていようがいまいが変わらないから。

つーことは両建て戦法なんかじゃなく、ただのトレンドフォロー。誰でもやってる。

367 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 20:23:36.33 ID:0Q3PEM23

>>365
>利確されたSポジのスプレッド分はカウントする必要はない利確された時点でノーカウント
>あくまでもSを抱えてリミットに到達した場合の分だけしか計算しなくていい
まさかこれ、本気で言ってるのか？

368 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:24:23.59 ID:tNvfaHci

同じ投資対象に対して「買い（ロング）」のポジションと「売り（ショート）」のポジションの両方を持つことを指す。

ノーポジとは違う。

369 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:25:35.26 ID:t+3UHFTx

>>366
Lを持った状態でSも持つのが両建てと呼ぶのではないのか？
"みんなやってる"んならそれでいいんじゃないか？成立してるってことだろ

370 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:26:23.59 ID:t+3UHFTx

>>367
そうだけど何か問題でも？

371 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:26:37.50 ID:tNvfaHci

両建ての意味すら知らずにレスしてたのかよｗ

372 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:32:36.55 ID:GGKMsI+W

両建て用にL用の業者とS用の業者使い分けてるの？

373 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 20:32:43.36 ID:0Q3PEM23

>>368
言葉が違うからノーポジとは違う、という違うの意味がない
「取引上、ノーポジと両建てが同一」であるだけで結局「損益上、両建ては片建て以下」だからな

>>370
一応、聞くが
「離隔時点でノーカウント」と同時に、
「リミットに到達した場合の分だけしか計算しなくていい」
といっているということは、
「ストップに到達した場合の分だけしか計算しなくていい」の書き間違えでいいのか？
つまり、まさかとは思うが、
「スプレッド分を超えて利益が出たのだから、スプレッドの負担は発生していないものとして考える」ということか？

374 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:34:54.14 ID:tNvfaHci

>>373
両建てはプラススワップですｗ

375 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:38:02.59 ID:AuXkivUb

>>369
前半の方のレス
・両建てはレンジで上も下も抜ける
・スワップもプラス
・スプレッドも得
・様子見できる
などなどリスクなく勝てる戦法かと思わせるレスがあったけど、あんたの両建ては「たまたまポジを持ってる時に別の損益機会が出てきたので参入します」みたいなもんで
リスクも同じ、有意性なし、誰でもやってること書かれても・・。

376 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:39:54.61 ID:tNvfaHci

両建て批判しながら
それ誰でもやってるなんてどんだけ頭悪いんだよこいつｗ

377 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 20:40:01.91 ID:0Q3PEM23

いや、前半のレスも全部、リスク同じで優位性無し、手数料負担が増えるだけのものしかないぞ

378 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:40:09.04 ID:t+3UHFTx

>>373
思惑通りに利確方向に順行した場合なんだぞ？
ストップを置いてあるのは元のLポジの同値決済のところなんだぞ？
元のLポジはプラマイ0だよな？で、途中で取ったSポジは
10pips順行方向から取り始めるからLポジのストップがかかるときには利確されて消えてるだろ？

リミットに到達した場合の見解は349で344にレスしてる

379 ：為吉：2012/06/05(火) 20:40:30.88 ID:n2N2Ib/j

両建てを使いこなせない潔癖性がいると聞いて来てみた次第。

380 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:40:48.61 ID:2Fuoe0Ex

講釈たれる前に、騙されたと思って両建てを試行してみればいいじゃん

両建て派は、実際使って勝ってるわけだし（だから主張する）
否定派は、現状勝っている人は文句を言うのは分かるが、（両建てに異議を唱える資格あり）
否定派で現状負けている人は、両建てに文句言う義理あるのか？

要は、負け組で両建てについては否定する、（概念真理が理解できない）
まさにこのスレタイの通りのあたまの固い人がいるから

いつも、両建ての話しになると、もめるんだな

数学、統計が苦手の方が多い様だから

381 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:42:24.10 ID:t+3UHFTx

>>377
ひとつ分からんのが度々でてくるその手数料ってやつだ
ポジるたびにスプレッド以外に手数料払う業者でやってるのか？

382 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:43:02.43 ID:1AxyajC8

両建てする位なら、途転すりゃいいじゃん

383 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:43:18.71 ID:tNvfaHci

>>377
両建てはプラススワップです。
もうお前論破されてるからｗ

384 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:44:24.30 ID:2Fuoe0Ex

為吉さんは、意見しない方がいいと思います
ここでは有意義な意見は、受け入れられない連中が多いようです
アドバイスするだけ、為吉さんが疲れるだけですよ

385 ：為吉：2012/06/05(火) 20:44:58.91 ID:n2N2Ib/j

>>382
おっと初心者すぎる両建て批判。どうもありがとな。

386 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:45:54.75 ID:t+3UHFTx

>>380
賛成だな。片建てを否定してるわけじゃないんだ俺も
ただ全否定や優位性が無いといわれるとな...
こっちはプログラム組んで損益計算してるんだから机上の空論とは違うんだがな

387 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:46:05.30 ID:GGKMsI+W

>>380
両建て派で勝ってる人の技術は認めるよ
両建てしたところで実際そんなに損が出るとは思ってないし

両建て派がS打つタイミングで両建て否定派はLを利確する
両建て派がSを利確するタイミングで両建て否定派はLを打つ
↑これをやればまったく同じ状況になると言ってるんだ

388 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:47:12.70 ID:1AxyajC8

>>385
途転すりゃいいじゃん

389 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:47:39.20 ID:tNvfaHci

結局必死でレスしてたアホな否定厨が
それはみんなやってることだ、なんだあれが両建てだったのかよ。だからなｗ

390 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 20:48:01.12 ID:0Q3PEM23

>>378
それは取引結果を取引前に決定してるだけ
勝てるならスプレッド負担はない、なんていうのは
「取引すべてで勝てるなら取引すべてで勝てるから儲かる」といっているのと同じ
スプレッド分ＴＰに到達する可能性は低くなり、ＳＬに到達する可能性は低くなる
それがスプレッドの負担

>>380
概念真理ワロタ

>>381
スプレッドとスワップ

391 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:49:04.69 ID:pi8Qb1Zu

両建てしている奴に何を言っても無駄。
退場するか、経験を積んでいくうちに両建てをしなくなるのか、
どちらかになる。

ここで両建てを否定している人の中にも、
昔は両建派だった人もいるんじゃないかな。
俺はそうだったから気持ちはわかる。

392 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:49:31.50 ID:tNvfaHci

頭の悪いコテに現実をつきつけたら
現実逃避始めてしまったんだがｗ

393 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 20:49:40.65 ID:0Q3PEM23

少なくとも例を挙げるなら、>>130のポイント表記を沿えた上で
両建てと片建て両方のケースを具体的に挙げろよ

394 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:52:34.78 ID:2Fuoe0Ex

>>387
だから、建て値の取り方の理屈じゃないんだよ
両建てのいいところは、

価格は常に流動的で不規則に変移する短時間当たりで見ると
ガウス分布に歪みを生じているんだよ
その突発的偶発事象においては、両建てを駆使すれば、
収益はプラスになる可能性（確率飽和）が高いんだよ

395 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:52:59.30 ID:C4PAP5b+

各自やりやすい方法でやって利益をあげてくれ
両建てしようとすると、決済になるシステムの業者も結構あるよね

396 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 20:54:09.94 ID:0Q3PEM23

>>130における「ポイント」の推移が同一の取引が「同じ取引」
・両建てと片建てで「同じ取引」を行い、両建てのほうが有利になる例
又は
・両建てでしか出来ない「取引」例
を挙げられないなら、両建てのほうがポジション数が多くなる分手数料負担が大きい

簡単なことだろうが

397 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:55:47.56 ID:pi8Qb1Zu

>>395
その方が使いやすいよね。
両建派は脳内で両建てしておけばいいだけなんだけどなw
脳内で両建て外すタイミングでエントリーすれば良いだけだし。

398 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:55:58.28 ID:t+3UHFTx

>>390
あのな、なんか意地になってないか？喧嘩してるわけじゃないんだぞ

一旦は上がって含み益は出たもののリミットに届かず
時間を浪費して同値決済ってなことを、すでに得ている含み益のあるLを使って避けられるっていってるだぞ？

結果的にリミットに届いた場合の益が減ることも分割して入ったSポジが払うスプレッドの払いも最初から計算済みなら問題ないだろ？

理論的に分からんのなら相手になるが、感情論でループしかしないなら疲れるから終わりにしろ

399 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 20:56:44.85 ID:0Q3PEM23

>>398
だから、その例は片建てでも同様だろうが

一回ポイント表記して片建てと比べてみろよ

400 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:56:48.53 ID:GGKMsI+W

>>394
あーガウス分布ねー
中学２年のころ習ったわー

401 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 20:58:06.67 ID:tNvfaHci

見苦しすぎるこのコテｗ

402 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 20:59:09.84 ID:0Q3PEM23

>>401
具体例も根拠も挙げずに「両建ては儲かる」ってただ繰り返すＩＤも結構見苦しいぞ

403 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:00:01.16 ID:tNvfaHci

もうとっくに詰んでるからお前ｗ

404 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:00:32.95 ID:RXpCZaZg

両建てはものすごい勝てる

両建ての使い方わかったらものすごい勝てるようになったわ

それ以来両建ては使えないを連呼するようになった

両建てスレをみると荒らして議論が成り立たないようになった

でも最近もっといい手が思いついたのでもういいわって感じ

両建ての凄さはマジでガチでバカには理解できないと思う

どんだけ考えても無理だろうなｗ

405 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:00:38.29 ID:2Fuoe0Ex

①今日明日で、利益を出す目標がある人は、両建ては×
②中長期的に少しづつ利益を積み上げていく人は、両建ては○

普通に、過去価格トレンドとの収益シミュレーションすれば
結論に至るだろ

誰もが①を望むが、リスクが大きい事は分かるだろ
反面、②は馬鹿にされつつも、リスク小さく長生きするんだよ

406 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:00:40.63 ID:0Q3PEM23

>>403
具体例も根拠も挙げずに「両建ては儲かる」ってただ繰り返すＩＤ

407 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:00:47.15 ID:t+3UHFTx

>>399
困ったちゃんだな

片建ての同値決済はプラマイ0
途中で利確を両建Sポジで繰り返した方は利確出来た回数だけプラスで終われるだろ？

408 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:01:17.03 ID:tNvfaHci

両建てはプラススワップです。ノーポジはゼロスワップｗ

409 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:01:40.81 ID:0Q3PEM23

>>407
それ同一取引じゃないから。
一回ポイント表記して比べてみろよ。
難しくてできないなら出来ないって言えばいいんじゃないか？

410 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/05(火) 21:03:39.59 ID:ZtvAZvHN

延びてるねーこのスレ(ﾟДﾟ)

損益の保存ではなく、利益の保存の法則の話をしろよ

411 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:04:45.34 ID:pi8Qb1Zu

>>407
含み損を引くことを忘れてはダメだよ。

騙されたと思って、
両建てする時にデモ口座では決済して、
両建て外したりポジ増やす時にデモ口座ではエントリーしてみてよ。

412 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:05:40.44 ID:t+3UHFTx

>>409
紙に書かなきゃ分からんのか？

言ったろ考える気がなくただ否定しかしないんならもう終わりにしろ

413 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:06:03.34 ID:pi8Qb1Zu

>>408
両建てでスワップがプラスになるわけない。

414 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:06:14.33 ID:t+3UHFTx

>>410
おっとそれそれ
バトンタッチしてくれるか？w

415 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:06:49.34 ID:tNvfaHci

そいつ意地になってるだけだから
もう引けないんでしょｗ
コテでクビ突っ込んできちゃって大恥かいたから

416 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:07:12.00 ID:0Q3PEM23

>>412
お前が一回ポイント表記で比較した結果を書き込めば終わるのになんでこんなに引き伸ばすの？
引き伸ばすこと自体が目的なの？

417 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:07:23.08 ID:1AxyajC8

両建ては下手くその代名詞だろ
こんな奴は、両建ては外しても含み損が益々増えて退場だ

418 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:08:11.90 ID:tNvfaHci

両建てはプラススワップです。ノーポジはゼロスワップｗ

いくら必死になってもこの事実から逃げ続けるだけｗ

419 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:08:48.75 ID:0Q3PEM23

>>418
具体例を挙げろ

420 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:09:24.89 ID:t+3UHFTx

>>411
今の話の流れでどうすれば含み損が残るのかサッパリ分からんな
初ポジ持った時に損切りになる可能性なら知ってるよ逆行したら切るのは当たり前

421 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:10:13.55 ID:EgM7rstj

80L　81Sみたいな
利益確保の両建てってどういうメリットある？ない？

422 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:10:36.35 ID:tNvfaHci

やっぱ知らなかったんだｗ
教えてくださいだってｗ

423 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:11:02.58 ID:t+3UHFTx

>>416
ふー....
じゃあ書いてやるから待ってろ

424 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:11:32.51 ID:0Q3PEM23

>>420
お前がポイント表記で比較したレスを書き込んで
「ほーら両建てはこんなに儲かるんだよ」って言えばそれで終わり
なんか難しいこといってるか？

>>422
非存在の証明は悪魔の証明
論を否定したいなら存在の実例を出せばいい

425 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:11:48.20 ID:RXpCZaZg

両建ての真の使い方を言い当てたレスは大体数年に一回みるかどうかだな
この5年では網羅してるわけじゃないか三回みたけど
同じ奴だと思う　口ぶりなどから
そいつはその三回はおなじ方法じゃなくてどんどん進化してた
資産も増えてたな
三回目の説明はわかってる奴にはわかるけど最初の二回で説明してた考え方に
到達してない奴には
もう意味わかんないんじゃないかな
実際誰からもレスつかずスルーされてたし
だけど自分が勝ってる自慢したいのはわからなくもないが
こと細かに教えたいか？
やめとけな

426 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:12:10.24 ID:2Fuoe0Ex

大半の負け組は、
自分の手法、裁量、パニック等で建て、ドカーンと負ける
両建てを巧く使っている人達は、
おそらく長い間、大負けせずに、今でも少しづつ前進している

どう考えても、後者が賢いだろｗｗ

427 ：為吉：2012/06/05(火) 21:12:18.05 ID:UJtE01IU

>>413
あ、お前、分割売買も知らんのか。んじゃ、MAX方式も知らんかね。
素直じゃないからお前には必勝法は教えない。

428 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:13:06.61 ID:tNvfaHci

こんな無知な奴が何人も偉そうにレスしてたんだからなぁｗ

429 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:13:47.80 ID:p4CgUF4g

最高だよ。

430 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:13:48.32 ID:OHYZhSqF

両建ては、損切り出来ない人の為の避難場所、自己欺瞞としの価値はある。

431 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:14:00.79 ID:0Q3PEM23

>>427
バルキスルスの定理を使えば一発だね！！

432 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:14:20.27 ID:4vIswJPz

100pp上昇から20pp下落で仮定した場合

・両建てしないAさんの場合
例えばロングで100pp利益が乗っている
ここから落ちるだろうと、ロングを利食いしてドテンSする
100pp利食い完了。Sに利益が乗る

【+100pp確定α20pp利益の乗ったSを持っている。合計120pp】

両建てするBさんの場合
例えばロングで100pp利益が乗っている
ここから落ちるだろうとロングはそのままで両建てSする
100ppの利益が減りつつSに利益が乗る

【+80pp利益の乗ったロングと+20pp利益の乗ったSを持っている。合計+100ppの含み益】

433 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:14:47.40 ID:OHYZhSqF

結論

両建ては損切りを覚えるまでの補助輪のようなものである。

434 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:15:13.78 ID:p4CgUF4g

喧嘩か

435 ：為吉：2012/06/05(火) 21:15:26.50 ID:UJtE01IU

>>430
わざわざ損切りしなくても、平均レートで切りゃいいだろ。

436 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:16:04.14 ID:pi8Qb1Zu

昔の俺より頑固な奴が揃ってるな。
やっぱり説得は無理だった。

1年後生き残ってたら両建て否定派になっていると思うよ。
それとも退場してるかな。

437 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/05(火) 21:16:06.30 ID:ZtvAZvHN

底天でポジって利益の保存

両方に同値ストップ入れる

あとはどっちかにブレイクするまで待てばいいだけだろ？

何が難しいんだよ(･∀･)

438 ：：2012/06/05(火) 21:16:09.11 ID:AuXkivUb

>>389←皆こいつのレス見てみ？
揚げ足を取るか、両建てはプラススワップを連呼してるだけw

とっとと敗けを認めろよw
悔しかったら具体例を出してみ？
無いもんなぁ。悔しいなぁ。じゅんを

439 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:16:20.73 ID:0Q3PEM23

>>432
AさんがドテンしているならBさんは2枚両建てして合計L1S2にしないと同一の取引ではない
また、そうした場合途中経過と最終結果は同一になる

440 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:16:36.76 ID:1AxyajC8

>>426
大半の負け組は、
自分の手法、裁量、パニック等で建て、ドカーンと負けてるところで両建てして含み損を固定させてしまっている。

逆行後の早い段階の損切りを巧く使っている人達は、
おそらく長い間、大負けせずに、今でも少しづつ前進している

どう考えても、後者が賢いだろｗｗ

これが真実だ。

441 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:16:39.06 ID:MDiARl3N

>>427
オレは413じゃんないけど
分割売買というのをすれば
スワポただ取りできるってこと？

442 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:16:53.79 ID:pi8Qb1Zu

>>433
俺もそう思う。

443 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:17:06.05 ID:tNvfaHci

こいつら本当に知らないのかよｗ

444 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:17:26.13 ID:OHYZhSqF

>>435
別にそれは否定してない。
ナンピンして、平均レートで決済。
一部のポジだけマイナスってのはよくある。

445 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/05(火) 21:17:39.01 ID:ZtvAZvHN

利益の保存ポジは置いといて、その間のレートでスキャしとけばいいだけだ。

何が難しい？

446 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:17:53.39 ID:2Fuoe0Ex

>>432
だから、算数をやってるんじゃないんだって
時間事象に淀みがあるだろ？

数学と、統計に弱い人は、両建てを理解できない

447 ：為吉：2012/06/05(火) 21:18:42.15 ID:UJtE01IU

>>438
両建てはプラススワップの意味が分かってないらしいな。

ロングとショートが同数量とは限らんぞ。

どうせお前らには分からんだろ、言わんばかりの繰り返しに聞こえるわ。

448 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:19:21.74 ID:4vIswJPz

数学に強い数学者が相場で大儲けした話はないが大損した話はある
よって、数学に強くて両建てをできたとしても勝てるとは限らない

449 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:19:39.28 ID:tNvfaHci

スプレッドとスワップ金利は一律じゃないんだけどｗｗ

450 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:19:46.98 ID:0Q3PEM23

>>447
それ、差の分のポジを持ってるのと同等以下のスワップしか手に入らないからな
同数部分はスワップ差分損だし全く意味がない

451 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:19:55.50 ID:pi8Qb1Zu

>>447
SとLの差の分のポジを持っている状態の方がスワップ多いぞ

452 ：為吉：2012/06/05(火) 21:20:21.70 ID:UJtE01IU

>>444
んじゃ、損切り否定してどないすんねん。あほか。

453 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:20:30.22 ID:0Q3PEM23

>>448
もしかしてグチャグチャにしにきたのか？ｗ
まあスレの終わりってそんなもんなのかもしれんが・・・ｗ

454 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/05(火) 21:20:44.91 ID:ZtvAZvHN

損益の保存でﾅﾝﾋﾟﾝする両建ては全く意味がないぞ。

利益の保存の両建てなら意味がある

455 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:21:17.59 ID:2Fuoe0Ex

>>448
それは、そいつが下手くそだからだろ？
お前のようになｗｗ

456 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:21:22.15 ID:We7lVsAy

>>432
これで答え出たじゃん
両建て派謝ってよ

457 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:21:28.48 ID:tMw4OuRQ

株なら両建て偶にするけどfxではしんな。別にしてもいいけど
勝つか負けるのかの差が両建てで出るとか話しにならん

458 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:21:45.05 ID:RXpCZaZg

両建てスレは他のスレとは一線を画す
両建てスレにいる奴は例外なく全員バカ

なぜなら言い合いになるから

同じ企業でプロジェクトでもしているなら
他人が間違っていた時それを指摘する事には意味がある

しかしこのスレで他人の間違いを指摘する事に何の意味があるのか
何の得があるのか
むしろ損である

他人が間違っていたらむしろ拝んでありがたがるようなもんだろ
この板で他人の間違いを指摘する奴は例外なくバカ

しかし何故そんな事をするのかは明らか
儲かってないのだ
だから儲けに近づこうとして間違いの枝葉を伐採している
そんな事したら損になるというのに

そういうバカは何故か
両建てスレに集結する
おまえらはバカ

459 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:21:56.11 ID:pi8Qb1Zu

>>454
決済と何が違うのか説明出来るか?

460 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:22:04.92 ID:0Q3PEM23

>>456
いやいや、これって間違ってるから。
まあ間違ってても両建てが有利ってことを裏付けるものではないけど。

461 ：為吉：2012/06/05(火) 21:22:51.90 ID:UJtE01IU

>>448
数字に強い必要はあるな。算数な。限界レートは割り算する必要があるから、暗算を前提とすると算盤が一番いいはず。

462 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:23:05.05 ID:tNvfaHci

http://www.swap-fx.com/swapranking.html
はいプラススワップ
論破

463 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:23:09.56 ID:1AxyajC8

>>458
お前もな

464 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:23:32.36 ID:We7lVsAy

>>460
いや自分最初から>>432みたいなの想像してましたから
それなのに両建てが有利とか主張するからおかしいなと・・

465 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:23:34.16 ID:EgM7rstj

>>441
ザー円がマイナススワップつかないところが海外にある
だから業者リスクを考えなければこういうやり方もある。

スワップが付かない業者とスワップが付く業者で両建てをし、為替リスクを減殺して複利運用し、スワップを丸どりしようという考えかた。
欠点は外国の業者だと入出金に日数がかかるという点。これを考慮してスワップの累積する業者は
日本の業者に決定、スワップの付かない業者は外国レバ1000倍の業者に決定。

ターゲットはＺＡＲＪＰＹ。いわずと知れた高金利通貨だけど10000通貨単位の１日のスワップは10～13円とそんなに高くない。
しかし保証金との関係で年利1100％以上になる。今のレートは10.9円くらいで10000通貨単位購入するには最低4360円（レバ２５倍）。
ただ、これはロスカットになる水準なので余裕をもって4800円と設定する。予算は172800円として360000通貨で日本の業者に買いを入れる。
それとほぼ同時に外国の業者に360000通貨の売り注文を入れる。保証金は50ドルくらい。

36×１０円（10000通貨あたりのスワップ）で１日３６０円のスワップ収入になる。
年間で131400円。しかしこれで終らせるのはＦＸの利点を知らない人。

1000通貨から購入できるのを生かし、1000通貨分の証拠金480円が累積するたびに日本の業者で1000通貨買い増していく。
それと同時にリスクヘッジのために外国の業者へ1000通貨売り注文を入れる。これが複利運用。
エクセルで試算した結果は1年で約２０万、２年で６０万、３年で１５０万になる。

466 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:24:36.23 ID:tNvfaHci

同じ投資対象に対して「買い（ロング）」のポジションと「売り（ショート）」のポジションの両方を持つことを指す。

467 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:24:53.64 ID:0Q3PEM23

>>462
スワップの意味をわかっていない
良く調べてから来なさい

468 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:25:31.04 ID:tNvfaHci

負け惜しみおつｗ

469 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:25:42.43 ID:2Fuoe0Ex

要は、ポジションとるのは人間（自分）なんだよ

リスク背景とメンタルコンディションで、資産の多寡が決まるの

両建ては、そこに少し分があるだけの話し

470 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:25:50.74 ID:4vIswJPz

>>455
おまえニュートン様に無礼だぞ
お前が今地球であたりまえに立っていられるのは
ニュートン様のおかげなんだぞ
俺に謝れ

471 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:25:51.34 ID:RXpCZaZg

両建てについてわかってる奴は両建てに関するレスしてなくても

俺にはわかってるかどうかが

わかるｗ

472 ：：2012/06/05(火) 21:26:26.32 ID:AuXkivUb

>>447
同数量じゃなきゃ為替の変動リスクどうすんの？
まさか豪円の50円台を多めにLして80円台で少なめにSするとかじゃないよね。それに近い意味合いじゃないよね。

473 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:26:51.09 ID:0Q3PEM23

>>468
一体>>462のどの業者が両建てするだけでスワップがもらえる超優良業者なんですか？？

474 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:26:55.79 ID:4vIswJPz

両建てスレ行ってテキトーにレスしてみたけど
飽きた

はっきり言って両建てを肯定したり否定したりしてる時点でいずれ負けるだろ
なぜなら、毎日両建てすればいいってもんじゃないからだ
両建てしたほうがいい時とそうでないときがある
相場とはそんなもんだろ？

ナンピンで稼げるときもあれば両建てで稼げるときもあり
早めの損切りで往復ビンタされる時もあれば、遅めの損切りで大損する時もある

相場ってそんなもんだよな

どれがいい、どれが悪いって肯定的に考えちゃう時点で
鴨がネギ背負ってべらべら偉そうに
「俺は絶対にカモ鍋にはなりません」って言っているようなもんだよな

475 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:27:10.02 ID:4vIswJPz

誤爆した

476 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:27:26.50 ID:0Q3PEM23

故意乙

477 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:27:41.09 ID:pi8Qb1Zu

他の業者で両建てとか、やっぱり考える事は同じだなw
両建派はまだ、みんなが通ってきた道の途中に居るんだよ。

478 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:28:23.30 ID:tNvfaHci

>>477
お前論破されたんだから謝って消えろよｗ

479 ：：2012/06/05(火) 21:29:27.98 ID:AuXkivUb

>>462
お前まさか異業者間の両建てのこと言ってんの？

480 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:29:43.66 ID:pi8Qb1Zu

>>478
論破されたとは思ってないよ。
一年もすればわかるよ。
頑張れ。

481 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:29:56.67 ID:tNvfaHci

両建てのこと言ってんのってｗ

482 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:30:05.40 ID:We7lVsAy

結果>>432が全てを物語っている
仮に両建て派がＳを２枚とったらとったでスプ損になるわけだし
もし432に異論反論があれば言ってみてほしい
どう考えても「片建て＞両建て」は覆らない

483 ：為吉：2012/06/05(火) 21:30:17.66 ID:UJtE01IU

>>477
通ったのはいいけど、MAX口座は経験済みかい？

484 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:30:18.57 ID:N9S/gDti

>>478は同じ通貨ペアで両建てをするとほぼマイナススワップに成ることを知らないだけだ。

485 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:30:24.53 ID:tNvfaHci

>>479
今両建ての話してるんだけど？ｗ

486 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:30:55.55 ID:tNvfaHci

>>480
馬鹿おつｗ

413 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2012/06/05(火) 21:06:03.34 ID:pi8Qb1Zu
>>408
両建てでスワップがプラスになるわけない。

487 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:31:48.47 ID:pi8Qb1Zu

だから、両建派はデモで
>>411
をやれよ。
それだけで全てがわかる。

488 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:31:51.78 ID:tNvfaHci

同じ投資対象に対して「買い（ロング）」のポジションと「売り（ショート）」のポジションの両方を持つことを指す。

489 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:31:55.21 ID:4vIswJPz

http://iup.2ch-library.com/i/i0654771-1338899458.gif

490 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/05(火) 21:32:03.49 ID:ZtvAZvHN

種少ないと両建てポジを保有しながらスキャ出来んからなあ

大変だろうね

491 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:32:48.65 ID:tNvfaHci

あー完璧に論破しちゃったからダンマリしちゃったｗ

492 ：為吉：2012/06/05(火) 21:32:57.10 ID:UJtE01IU

両建て＋分割売買＋スイング、という同じ土俵で議論しないことには一方通行だな。

493 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:32:58.34 ID:We7lVsAy

>>487
デモで>>432やってみて下さい

494 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:33:51.61 ID:2Fuoe0Ex

>>470
アイザック・ニュートン

ニュートン力学は、必ずしも全てがニュートンの独創ではなかったがな
先者のガリレオ、ルネ、クリスチャンなどの科学者が、既に構築していた
理論だからな

タオパイパイ、甘いな

495 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:34:08.65 ID:0Q3PEM23

結局 ID:t+3UHFTxもポイント表記で検証しに行ったきり帰ってこないしな
普通５分もかからずに終わることだし、おそらく自分の間違いに気付いて赤面してるところだろう

496 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:34:46.07 ID:We7lVsAy

>>495
だと思うｗ
二度とくんな

497 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:34:50.37 ID:tNvfaHci

証拠をつきつけられたらダンマリｗ

498 ：：2012/06/05(火) 21:35:04.17 ID:AuXkivUb

>>491←両建て派からしてこいつは要らない味方だろうなw

499 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:35:20.77 ID:N9S/gDti

>>491
買いがスワップが大きい場合は売りのスワップはもっと大きい

マイナススワップ

だよ。知ってる？

500 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:35:36.98 ID:1AxyajC8

両建てする位なら途転すりゃいいじゃん

501 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:35:42.31 ID:tNvfaHci

両建てがプラススワップなことすら知らない連中がこんなにFXやってたなんてなｗ
まぁ顔と目を赤くしながらもう寝ろよ
で明日からへぼい負け組みFX頑張れ
泣いてもいいんだぞｗ

502 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:36:00.46 ID:0Q3PEM23

>>498
確かに両建て派の胡散臭さに拍車をかけている気がする

503 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:36:24.14 ID:N9S/gDti

>>501
だから違うって！
恥ずかしいぞ

504 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:36:45.45 ID:4vIswJPz

>>497
ウンコしてたんですけど

505 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:36:48.77 ID:tNvfaHci

>>465に反論なしｗ

506 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:37:13.04 ID:RXpCZaZg

両建ての真の使い方がわかった上での片建てが一番儲かるな
だけど両建ての使い方がわかると片建てに対して未練なくなるよね
人にもよるんだろうけど
片建ては儲けでかいけどリスキーであほらしいわ
両建ては儲け小さくても安全で負けないもの
俺は毎日数百回両建てして
一日トータルでマイナスの日がこの一年で10日ないねｗ

なんか分析してここだーとかいってここでLーとかSーとかして
更に逆に張ってる奴煽るとか
バカじゃねーのｗ
博打じゃんｗ
いくら儲けたいわけ？
生活できるくらい儲けたいんだろ？
何億もいきたいわけだろ？
そんなバクチ的なやり方で何千何万の取引すべて勝てんのかよｗ

俺は年に数万回の取引やって負けは何割だろｗ以外と半数くらいは負けてるなｗ
でもトータルで負けてない不思議ｗ

507 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:37:19.04 ID:nrqcXHm7

同通貨同業者両建てと、異通貨両建てと、異業者間両建てがゴッチャになって混乱してない？

508 ：為吉：2012/06/05(火) 21:37:32.55 ID:UJtE01IU

片張りちゃんたちは両建ての何が悪いと言ってるのかな？
限りなく破産確率0の状態で残高増やせる手法の何が悪いのかさっぱり分からんぞ。

509 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:37:40.28 ID:tNvfaHci

>>507
おまえ両建て知らないのか？

510 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:38:21.64 ID:2Fuoe0Ex

タオパイパイ
ニュートンの話し、スルーするなや

511 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:38:32.35 ID:4vIswJPz

あ、スレタイが　両建て系戦法ってなってるな
てことはポートフォリオも入るのか？

512 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:39:06.18 ID:tNvfaHci

両建てはノーポジと一緒とか赤面ものの発言ｗ

513 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:39:41.80 ID:4vIswJPz

>>510
そんなマニアックなこと俺が知るか
一般的にはニュートンは数学者なんだよ
ニュートンが引力どうのこうのとか知るかｗｗｗ

ニュートンは数学者で相場で大損こいてんだよｗｗｗ

514 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:40:13.93 ID:tNvfaHci

誰も反論できずに
論破してやった奴らは逃げていったなｗ

515 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:41:31.11 ID:4vIswJPz

おや？話をずらそうとしたのに
ずらせなかったからだんまりか？

516 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:42:20.49 ID:We7lVsAy

>>514
>>432が全てなんです

517 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:42:39.17 ID:tNvfaHci

いくら素人でもせめて基本的な知識くらいは覚えててほしかったわｗ

518 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:42:42.75 ID:4vIswJPz

数学者ニュートンが相場で大損こいた
数学に強ければ相場で勝てるってわけじゃないって話してるのに
万有引力を発見してのはニュートンじゃないとか論点ずれてるだろ

519 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:42:44.35 ID:AuXkivUb

>>505
あーこれ昔調べたわwたしかこの海外業者出金が怪しいって色んな所で書かれてたから即止めするレベルの糞戦法だから止めたわ。

お前こんなレベルで散々レスしてたのかw

520 ：TheBeginner ◆6MJobzX9dl.H ：2012/06/05(火) 21:43:10.07 ID:0Q3PEM23

ニュートリノとニュートンって関係あるのかな

521 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:43:36.84 ID:tNvfaHci

知らなかったやつら全滅ｗ

522 ：為吉：2012/06/05(火) 21:43:42.84 ID:UJtE01IU

>>432
何これ。こんな単純比較で何が分かるんだって？

523 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:44:07.46 ID:4vIswJPz

ID:tNvfaHci
俺の話スル―すんなや

524 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:44:45.54 ID:4vIswJPz

>>522
じゃあお前複雑比較例出してみろ

525 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:44:47.53 ID:2Fuoe0Ex

タオパイパイは、固定雑学より
変動雑学の方が詳しい様だな

屁理屈だが、使える話題を多く持ってそうだな

526 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:45:44.24 ID:tNvfaHci

FXやっててこんなことすら知らないってお前らナンなの？
その辺のおっさんとか主婦なわけ？

527 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:46:01.68 ID:4vIswJPz

ID:tNvfaHciが逃げたああああああああｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗぷゲラプゲラプゲラｗｗｗｗｗ

528 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:46:27.85 ID:4vIswJPz

>>526
おまえはどの辺のおっさんなわけ？

529 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:46:39.82 ID:tNvfaHci

ｗだーれも反論できずｗ
仕方ないよな本当に知らなかったんだからｗ

530 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:47:40.92 ID:4vIswJPz

>>529←こいつ都合悪くなったら超スル―だな
スル―スキル高すぎｗｗｗｗｗ

531 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:48:14.17 ID:tNvfaHci

だから最初から詰んでたのにあまりにも連中の頭が悪すぎてｗｗ

532 ：為吉：2012/06/05(火) 21:48:31.92 ID:UJtE01IU

>>524
んな面倒なことしたかねぇけどさ、あんたのロングの例さ、ショートせずにロングで買い下がるだけの判断もあるだろ。

片張りはショートするかもしれないが、両建てトレーダーがそこでショートするとは限らねぇよ。

533 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:48:34.50 ID:4vIswJPz

などと意味不明なことを言っており

534 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:48:40.02 ID:AuXkivUb

>>529
おい。無視すんなよ。出金が怪しい海外業者だろ？？w知ってたわw

使えねー奴だw

535 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:49:57.55 ID:tNvfaHci

はー本当に何にも知らないんだなｗ

536 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:50:07.19 ID:2Fuoe0Ex

あー　タオパイパイおもれー
ニュートンの話し、もっとしてえ

慣性の法則を経済で語ってほしい

537 ：為吉：2012/06/05(火) 21:50:19.19 ID:UJtE01IU

>>533
雑だな、おまえ。両建て向きだよ。

538 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:50:20.51 ID:N9S/gDti

おまえがな

539 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:51:27.02 ID:RXpCZaZg

人間は数字に追われている
現代は管理社会である
管理社会とはなんでも数値化して数字に管理される社会である
体重　成績　資産　収入　価格　人は数字に追われているのだ

おまえたちは管理社会に自ら迎合する被管理型人間である
管理される事に喜びすら見出している

そういう連中に高潔な両建ての精神は理解できない
金の無駄な支出になるだけだ
といって両建てを通過しなければ勝ちへのルートを辿る事はできない
なぜなら両建ては勝者への登竜門だからである

なぜBNFは両建てはしないと明言するのか
本当はしているからだ

おまえたちは両建てを使えば損をし
使わねば損をする
それがおまえたちの運命である

好きな損を選べｗ

540 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:51:27.87 ID:tNvfaHci

両建てはノーポジと一緒とか言ってた連中息してないなｗ

541 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:51:46.90 ID:4vIswJPz

>>532
あのさ、これが正しいって言いたいなら
その例を出さないとそれを証明することすらできないでしょ
じゃあさ、両建てトレーダーはどこで両建てするわけ？
あとさ、俺が100pp上がって両建てショートの話は
例えば　って言ってるでしょ？
例題はわかりやすくするためにわかりやすい数字を出しているだけだ
例題でわかりにくく129pp上がったところに２００MAがあるのでそこでSをしました
そしたら２００MAからフィボナッチリトレースメントで５０％戻しました
その時点でロングの含み益が97pp、ショートの含み益が28ppです
とか言うわけ？

542 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:52:12.37 ID:RXpCZaZg

ヒント　圧力計算

圧力がわかれば両建ての要点も簡単に理解できます

543 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:52:41.15 ID:4vIswJPz

感性の法則？
クリトリスとか？

544 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:53:04.94 ID:We7lVsAy

>>541
両建て派はねそこんとこ詳しく言わないんですよ
逃げてんすよ

545 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:53:30.69 ID:tNvfaHci

お前らがマジで知らなかったことに対して本当に驚いているんだが
物凄くレベルの低い集まりだったんだなって

546 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:53:46.12 ID:4vIswJPz

>>542
圧力計算したとして
どこでどんなポイントでどんなふうに両建て寸の？
含み益S持ってて下がり続けてるときに両建てLするの？

547 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 21:54:31.64 ID:4vIswJPz

ID:tNvfaHci←こいつさっきから誰と何の話してるんだ？
知らなかったんだ―ばっかり言って何の話してるんだ？

548 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:55:48.86 ID:tNvfaHci

知ってる人は最初から黙ってたのにｗ

549 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:56:17.34 ID:tNvfaHci

億万長者だとか言ってた奴がいたけど
金も持ってないんだろうな

550 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:56:40.35 ID:2Fuoe0Ex

タオパイパイのつっこみ、おもれー
あたまの回転早いなー

でも、FXで勝てるとは限らないけどね

551 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:57:01.56 ID:RXpCZaZg

>>546
そんなやつおらへんやろーｗｗｗ

552 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:57:48.30 ID:tNvfaHci

全滅さしたったけど自分のアホさに絶望して自殺とかするなよｗ

553 ：為吉：2012/06/05(火) 21:58:36.01 ID:UJtE01IU

>>541
対象通貨の高値圏でS、底値圏でLだわ。ロスカットになる限界のレートが圏外になるようにコントロールし、あまり意識しなくてもいいが、ロングを多めにしてスワップはプラス維持。
そんな感じにあとは適当にポジション入れ替えて資金管理徹底すれば無敵だからな。
それでいて計画的に残高は増える。

554 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 21:59:44.62 ID:xPzODWvQ

両建ては聖杯だから荒れる。

555 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:01:55.06 ID:RXpCZaZg

だいたいねえ

理詰めで考えればわかると思うんだけどねえ

おまえら甘いんだよ

556 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:02:39.68 ID:tNvfaHci

連中全員泣かしてしまったなぁ
まさかあそこまでレベルが低いとわ

557 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:02:47.63 ID:2Fuoe0Ex

>>554
でも、みんな不器用だから使い方が分からず四苦八苦

苛立ちだけが積もる

558 ：為吉：2012/06/05(火) 22:02:58.73 ID:UJtE01IU

細かい例を上げろっていう前に、片側で必ず儲かる手法を言ってみぃや。
聖杯じゃなく、必ず儲かる仕組みを片張り手法でおせ～てくれ。

559 ：為吉：2012/06/05(火) 22:04:05.70 ID:UJtE01IU

>>557
そうなんだよ。不器用なやつって、潔癖性なんだわ。潔癖性には両建ては我慢ならなくて身につかない。

560 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:06:04.26 ID:tMw4OuRQ

もう馬鹿ばっか
勝てる時は両建てでも片立てでも勝てる
負ける時は両建てでも片立てでも負ける
アホッアホッアホ～～～～！！

561 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:06:12.74 ID:2Fuoe0Ex

生理的に両建てを受け付けない人が、無理してもだめ

562 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:06:26.85 ID:tNvfaHci

連中ゲイン8桁超えてないんだろうな

563 ：為吉：2012/06/05(火) 22:06:32.45 ID:UJtE01IU

反論ねぇから風呂入るわ。
ガヤガヤ言う前に考えろ。

564 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:06:42.65 ID:AuXkivUb

>>553
それは是非やりたいが底値圏でL掴むのがいつになるかわからん。

565 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:07:17.24 ID:2Fuoe0Ex

もう、みんな疲れただろ

お開きにしようや

566 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:08:01.93 ID:tNvfaHci

敗走した連中は今頃泣いてる

567 ：為吉：2012/06/05(火) 22:08:10.34 ID:UJtE01IU

>>560
あ、そうなの？それお前さんだけじゃないの？自分の基準で考えさんな。

568 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:08:10.33 ID:4vIswJPz

>>558
1日1回だけ（24時間中一度だけ）15分足以上の200MAで逆張りして10ppで利食いする

569 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:08:30.68 ID:RXpCZaZg

両建てより片建てのほうが儲かるっていってる奴は

それより儲かる更に上のやり方を提示しろよ

負けない方法教えろよ！

逃げんなよ

教えろよ！

570 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:09:48.32 ID:tNvfaHci

もう吠えることもできなくなったな負け犬連中ｗ

571 ：為吉：2012/06/05(火) 22:09:55.51 ID:UJtE01IU

>>568
その瞬間に莫大な資産で介入があったらどうするつもり？ビルゲイツが介入したらどうすんの？

572 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:10:51.99 ID:4vIswJPz

>>571
相場にもしもは必要ない
それは警戒するべきであって期待するものではない

573 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:13:55.00 ID:RXpCZaZg

おいタオパイパイさん

儲け方教えてｗ

574 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:15:14.85 ID:4vIswJPz

>>573
>>568の方法をやれ
レバレッジは5以下に抑えてポジれ
儲かるの定義が1マンなのか100万なのか知らんが
何も考えないで勝てる方法を>>568だ

575 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:15:29.33 ID:AuXkivUb

>>572
２００EMAってそんなに世界中で意識されてる？７５EMAより２００EMAをチョイスした理由を知りたい。

576 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:16:33.76 ID:4vIswJPz

>>575
ボリバンセンター２１EMAでも良い
反発する確率の高い平均線なら何でもいい

577 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:17:34.41 ID:4vIswJPz

ただし24時間で1度だけだ
それ以上やればやるほど負ける可能性が高くなる
10pp以上取ろうとすればするほど負ける確率が高くなる

578 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:19:26.73 ID:AuXkivUb

>>577
アイフォで毎回フルレバ発射は何回までOKかな？１０連勝できたら御の字なんだけど、可能性ある？

579 ：為吉：2012/06/05(火) 22:21:53.56 ID:UJtE01IU

>>568
こう言うのを聖杯っていうの。一発にかけるようになって、いずれハイレバになり破産。
くだらないから去るわ、ごめん。

580 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:23:22.14 ID:RXpCZaZg

みてみたけど
いいんじゃないか？
これ勝てるだろ

581 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:23:47.37 ID:4vIswJPz

>>578

>>574で書いてあるだろ
レバレッジは５以下でやれ
ストップは広めに取れ50ppぐらいがいいかな
そうすれば6連勝すれば10pp勝ちで逃げられる
この方法は勝率はかなり高い
ゼロカット覚悟なら50pp逆行でゼロカットされる計算して枚数を張れ
ユロルなら1万円で2.5枚ぐらいか

582 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:24:08.99 ID:We7lVsAy

>>579
こればっかりは自分も賛成ｗ
ありえないですわ

583 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:27:23.44 ID:4vIswJPz

俺が実践した時のこの手法の成果は８５％を超えていた
しかも俺が試した時は1日1回ではなく1日10回ぐらいやっていた
それでも勝率８５％だ
これを1日1回だけにするともっと勝率が上がるだろう
注意するべき点は
ボラのある時間はなるべく大きな足でやる
ボラが無い時間は小さな足でいい

584 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:30:54.75 ID:RXpCZaZg

なるほど

じゃ次は

これよりいいやり方教えてｗ

585 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:33:08.58 ID:X1xTaFIK

なんでこんなに盛り上がってんだｗクロス円ばいーんしてるのでみんな機嫌がいいのかいな？

586 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:35:53.16 ID:4vIswJPz

>>584
今のところないかな
平均足順張りも勝率は高い

これだけは言える
あれこれ方法を模索しているうちは絶対に相場で勝てない

587 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:37:33.04 ID:t+3UHFTx

飯食ってたら遅くなったわ
さっきの奴まだいるか？

588 ：：2012/06/05(火) 22:37:36.43 ID:AuXkivUb

タオって理系で国立大出身だっけ？

589 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:37:59.47 ID:t+3UHFTx

タオバイwww アンタまできてんのかよ

590 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:38:13.17 ID:4vIswJPz

>>588
ハーバード大学経済学部卒業で社長だけど
それがなにか？

591 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:38:34.94 ID:RXpCZaZg

俺は逆の見解だな
どんな手法でもそれよりいいものを模索すれば
どんどん向上する
あれこれ試すことは必要であり不可欠だ
しかしことの本質がわかってないとダメだ
光のさすほうに伸びていかない

592 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:39:36.44 ID:4vIswJPz

手法を探している間は負ける
この言葉の意味がわからないならわかるまで探し続けろ

593 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:40:31.13 ID:t+3UHFTx

>>424
おーいいないのか

594 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:41:05.12 ID:t+3UHFTx

>>592
荒れてると思ったらw 鵙

595 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:41:34.47 ID:7zYwKMU3

>>587
全員敗走したよ。

596 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:42:06.59 ID:4vIswJPz

>>594
俺がいるから荒れるのではない
荒れているから俺が来るのだ
がーはっはっｈぁうｔｈぁうてゃぅはぅてゃぁ！！

597 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:43:49.58 ID:t+3UHFTx

>>596
嘘こけwww ボヤを、大火事にするのが好きなんだろ

598 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:44:55.93 ID:t+3UHFTx

>>595
解散しちゃったのかつまんね

599 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:45:39.30 ID:4vIswJPz

火を早く消す方法は
たくさん水をかけるか
燃えるのはさっさと燃やしちゃうか

600 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:47:52.28 ID:4vIswJPz

両建てスレをもってしてもこの俺を論破できる奴はいないかぁ・・・つまらんなぁ

601 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:48:57.70 ID:t+3UHFTx

>>600
何を論破されたいんだ？

602 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:49:34.24 ID:2Fuoe0Ex

タオパイパイの代わりに
ここで言う「慣性の法則」を考えて見た

大半の人が去ってしまったのに、
自分だけ置いてけぼり
まさに、このスレに留まろうとする力(悔力)

603 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:50:02.63 ID:hndHZz7q

〆(ﾟ▽。)ﾃﾍﾍﾟﾛ　ウケェッケッケッケッケッケッケッ
さて　迷える子羊たち　そろそろ　超一流プロの出番かな

604 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:50:20.14 ID:4vIswJPz

資産3億円の山田く～ん！！
>>602の座布団燃やしちゃって～

605 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:51:24.33 ID:t+3UHFTx

数学者が相場で勝てるワケじゃないってやつか？

606 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:51:55.99 ID:4vIswJPz

そういうこと

607 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:53:27.42 ID:t+3UHFTx

異論なし
数学者で億万長者など聞いたことがない

つか、俺が話してた内容はどうや？

608 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:53:43.01 ID:4vIswJPz

両建てを圧力鍋がどーたらこうたら言ったり
数学ができない奴は負けるとか言ったり
するからちょちょっと例え話したらみんな逃げちゃった

609 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:54:40.19 ID:4vIswJPz

>>607
色んな死

610 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 22:54:56.71 ID:4vIswJPz

>>607
異論無し

611 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:55:17.63 ID:2Fuoe0Ex

ニュートンの話しの方が、おもしろい

612 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:55:21.80 ID:t+3UHFTx

>>608
でも人の説明してることぐらい理解出来ないと生きていくの大変だぞw

613 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:56:25.49 ID:t+3UHFTx

わかるように絵を描けっていうから描いてやったのに....

614 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:57:13.08 ID:9TRCrXDd

両建ては甘え

615 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:58:20.31 ID:RXpCZaZg

両建てを批判してる奴は
ああ勝ててないんだなあ
っていうのがよくわかる
そして両建てを擁護してる奴も
ああ勝ててないんだなあ
っていうのがよくわかるｗ

616 ：為吉：2012/06/05(火) 22:59:41.22 ID:UJtE01IU

>>608
呆れて皆出てったわ。

617 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 22:59:47.52 ID:2Fuoe0Ex

だって勝ってる人少ないもん・・・

618 ：為吉：2012/06/05(火) 23:00:35.47 ID:UJtE01IU

>>615
両建てで負けてる人っているの？

619 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/05(火) 23:02:53.40 ID:xaipO6Td

両建ては負けを限定するためじゃないぞ。

勝つためにやるんだぞ。

620 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:03:22.46 ID:RXpCZaZg

>>618
ふふふふふふ
おもしろいことをいうねーきみ
ふふふふふふふ

621 ：為吉：2012/06/05(火) 23:04:51.69 ID:UJtE01IU

>>620
あ、面白い？笑いのツボって分からないもんだね。

622 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:05:14.59 ID:t+3UHFTx

使い方を間違ってる奴が多いのは確かだと思う
両建て叩きが多いのは仕方ないとも…

623 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:05:46.90 ID:tMw4OuRQ

>>618
その100%勝てる手法おせーてちょ
ノーベル賞何て楽勝に取れる発見だね

624 ：為吉：2012/06/05(火) 23:07:45.98 ID:UJtE01IU

>>623
ノーベル賞何か取れるかよ、為替の手法ごときで。
最大の壁は暇だ。暇との戦い。
誰でも使いこなせる手法じゃない。

625 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:10:05.61 ID:tMw4OuRQ

>>624
アホ不正じゃなかったらマジで取れるよ

626 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:10:07.43 ID:t+3UHFTx

いつどんな場合も勝てる両建てなんてあるのか？
俺は条件付きで使って勝ちを拾いにいくだけだからなぁ

627 ：為吉：2012/06/05(火) 23:12:11.49 ID:UJtE01IU

>>625
当たり前のやり方だからあり得ん。
自然科学の新たな発見でも何でもない。
当たり前に思いつくやり方。

628 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:15:18.19 ID:lm7MHsga

両建てで必ず勝てるなら日本業者も両建て禁止になる日が近いなw

629 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:16:03.20 ID:tMw4OuRQ

>>627
世界最大規模の市場で世界の天才が不可能としてるモノをお前が可能にしたんだ
アインシュタインレベルでお前の名前は語り継がれるよ

630 ：為吉：2012/06/05(火) 23:16:53.95 ID:UJtE01IU

>>628
両建てを許容してその代わりスプレッドが高い業者がいる。両建てユーザーが多いことを容認してるのさ。基本なくならない。

631 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:19:22.28 ID:lm7MHsga

実際に米国業者はNFAで両建て禁止だろ

632 ：為吉：2012/06/05(火) 23:20:19.54 ID:UJtE01IU

>>629
そんな大袈裟じゃないよ。
低レバレッジで両建てして、動きをかすめ取る感じで利確しながら、ポジション構成を変えてく。
-10円になってもロスカットしないような状況も作れる。
口座はMAX方式な。

633 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:20:44.34 ID:6v1CMh0O

そもそも為替に限らず市場で必勝はあり得ないだろ
その手法がスタンダードになって皆が使ってしまったら無意味だし
ただ小口の個人投資家が大口に乗っかるレベルの話ならあり得るかもね

634 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:20:47.15 ID:t+3UHFTx

業者には不利だから仕方ない

635 ：為吉：2012/06/05(火) 23:21:34.09 ID:UJtE01IU

>>631
そんなら、為替やめて、日経225とか選ぶまでだわ。

636 ：為吉：2012/06/05(火) 23:23:24.16 ID:UJtE01IU

>>633
あり得ない。俺がやるから必勝法になる。もちろん、全くスタイルに合わないやつもいるはず。

637 ：為吉：2012/06/05(火) 23:25:10.06 ID:UJtE01IU

>>629
あと言っとくがそういう意識をバカの壁という。

638 ：為吉：2012/06/05(火) 23:26:24.49 ID:UJtE01IU

おまいら、MAX方式調べて離散してるだろ。帰って来い。

639 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:28:16.98 ID:RXpCZaZg

こいつはりょうだてのほうほうぜんぜんわかってないよ！

ちゃんとわかってるの

ぼくだけだもんっ！

640 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:30:02.47 ID:t+3UHFTx

>>416
いないみたいだから貼っといてやる
これでも分からんならもうどうしようもないな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlpTNBgw.jpg

641 ：為吉：2012/06/05(火) 23:32:04.06 ID:UJtE01IU

>>639
あんたは短期でしょ？

642 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/05(火) 23:32:45.47 ID:xaipO6Td

>>634
そうなんだよ。両建てされると業者に不利なんだよ

643 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:32:46.17 ID:hndHZz7q

〆(ﾟ▽。)ﾃﾍﾍﾟﾛ　超一流プロなら　一切の迷いが無い
両建てなんぞせず　常に安全確実な方向にだけ　ポジは一択　
チャートが読めないから　そんな訳の分からないことをやる

644 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/05(火) 23:33:24.37 ID:xaipO6Td

>>643
シカゴ筋に言ってやれよ

645 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:34:32.40 ID:hndHZz7q

〆(ﾟ▽。)ﾃﾍﾍﾟﾛ　ウケェッケッケッケッケッケッケッ

646 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:35:16.73 ID:t+3UHFTx

>>642
業者に不利=顧客側に有利

って単純でもないけどw
逆手にとって売買することもできるよな

647 ：為吉：2012/06/05(火) 23:38:26.01 ID:UJtE01IU

>>642
不利はあり得ない。不利だとしたら両建てで顧客が儲けていて、その儲けが業者の損失になるような仕組みの場合だろい。

648 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/05(火) 23:40:30.85 ID:xaipO6Td

>>647
業者は損切り繰り返してくれた方がありがたいぞ。

649 ：為吉：2012/06/05(火) 23:42:39.25 ID:UJtE01IU

>>648
詳細に説明よろしく。

650 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:44:51.04 ID:lm7MHsga

為吉が初心者なのがわかりましーた

651 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:45:29.30 ID:t+3UHFTx

両建てを禁止されたとすると俺のようなやり方は出来なくなる
必ずどちらかを決済しなければ反対売買が出来ないとなると常にリスクを負うしかなくなってしまう

Lの建玉の含み益のなかでSポジをノーリスクでリピート出来なくなる

業者側としてはその都度Lを取り直してもらったほうがスプレッドを得る機会が増える

652 ：為吉：2012/06/05(火) 23:46:33.53 ID:UJtE01IU

>>650
じゃあ、お前さんが説明しろや。

653 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 23:50:42.27 ID:4vIswJPz

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654 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:51:43.35 ID:tMw4OuRQ

>>650 MAX方式をドヤ顔で言ってる時点でなんとなく分かってた

655 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:51:54.51 ID:lm7MHsga

業者は損切り繰り返してくれた方ありがたいのがわからんのに
なぜ両建て有利って話になるんだよw

656 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 23:52:35.56 ID:4vIswJPz

>>632
ドテンでよくね？
上か下かわからないから両建てして得利益出たほうを利食いするって言いたいのか？

657 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/05(火) 23:54:27.54 ID:4vIswJPz

確かに両建てしておけば一生負けることはないな

658 ：為吉：2012/06/05(火) 23:55:34.33 ID:UJtE01IU

>>655
何それ日本語？
スプレッド分が得とか損とか言ってるのか。

659 ：Trader＠Live!：2012/06/05(火) 23:56:56.30 ID:t+3UHFTx

>>657
勝てもしないがなw
どこかでリスクをとらなきゃ勝ちは無理

660 ：為吉：2012/06/05(火) 23:57:39.05 ID:UJtE01IU

>>654
それ分かってて両建てを選択しない理由はなんだろね。

661 ：為吉：2012/06/05(火) 23:59:59.85 ID:UJtE01IU

>>659
リスクが小さい局面がある。そこで勝ち逃げる。逃げる必要もあまりないがな。
資産額がでかくなればあまりある金が出金出来る。

662 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/06(水) 00:00:24.21 ID:4vIswJPz

レバ低い時点でリスクは下がってるだろ

663 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 00:00:32.01 ID:oRhGXpZr

為吉はもう狂気だなww
スプレッドなんて小さいもの考えずにチャートを絵に書いて考えろww
あと俺はEA使いだから両建てを否定してねーよ

664 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/06(水) 00:02:11.03 ID:4vIswJPz

まるで今年の2月頃の俺を見ているようだ

665 ：為吉：2012/06/06(水) 00:02:19.34 ID:UJtE01IU

>>662
お、よく分かってらっしゃる。聞いてた？
勝ち逃げする際のリスクもそんな高いもんじゃない。何度も言うが、無理に勝ち逃げする必要もない。

666 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 00:03:04.94 ID:t+3UHFTx

>>661
ふむ俺はそのMAXなんたらを知らんからなんともいえないが
少なくとも100%勝てる方法が両建てだという意識はない

使える局面は有ると言いたいだけ

667 ：為吉：2012/06/06(水) 00:03:48.70 ID:UJtE01IU

>>663
俺の代わりに言うな。スプレッドの話は俺がしたんじゃない。

668 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 00:11:22.66 ID:5QSJoV+5

片張り派は、なんでどっちに転んでもいいような張り方しないの？

669 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 00:14:11.34 ID:+EoyQVcd

利益が得られるなら両建て片建てどっちでもいいわな。利益に大小あるだろうがトレードスタイルの違いだろうな。
おれは、両建ては解除のタイミングが厄介だから、やらん。

670 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 00:15:57.96 ID:BIBJ1Nyu

>>668
それは必ずいつか片方を外さなきゃいけないから
だったら片方を外すタイミングでボジる方が効率的という話

671 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 00:16:27.08 ID:oRhGXpZr

タオパイはカモネギの画像を初心者の為吉君のために貼ってやれよw

672 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 00:17:52.49 ID:RnLULOFM

おまえらは両建ての要諦をまったくわかってない！

しかし俺もわかっているとは言い難い

というのは俺の両建ては俺が考えるに数字や理屈から言えば絶対に儲からないからだ

しかし現実は損に至る事がほとんどない

いったいどうしてこうなるのかおまえらに詳細まで教えて研究してほしいわ

673 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 00:19:19.53 ID:5QSJoV+5

効率あげる為に死亡の確率上げるほうを選ぶのねー

その効率は複利で吸収されるレベルじゃないのかなぁ。

674 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/06(水) 00:21:05.41 ID:ZTTAS5pG

3000ppで損切りしてもいいぐらいの低レバで両建てなら往復取れていいんじゃね？

675 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/06(水) 00:23:20.49 ID:ZTTAS5pG

利益乗った方を利食いするか
損失ポジを尊切りして利益を伸ばすか

676 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 00:24:38.26 ID:oRhGXpZr

マシンガン両建てナンピンが必勝でFA？

677 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/06(水) 00:26:45.81 ID:GPkYlASK

両建てはｾｲﾊｲﾀﾞﾖﾈ

678 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 00:26:59.51 ID:5QSJoV+5

バルサラの破産確率表みる限り、
収益の効率あげるよりも、死なないほうに重点を置いた方がいいとは思うんだよねー

679 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/06(水) 00:30:41.25 ID:GPkYlASK

ホームランより送りバントとかスクイズでコツコツやった方が結果的に勝てるんだ

たまにしか出ないホームラン狙いまくってゲッツー量産してても意味がない

680 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 00:35:32.18 ID:BIBJ1Nyu

>>679
煩悩は専業なのか？

681 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/06(水) 00:43:13.44 ID:GPkYlASK

>>680
専業に見えないなら兼業なんだろう。兼業に見えないんなら専業だろう。

682 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 00:45:27.23 ID:BIBJ1Nyu

>>681
ふーんいつだったかスキャのポジをスレに投げてたろ？
チャート追って見てたんだが上手いなと

両建てに関係ない話でスマンなふと

683 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/06(水) 00:52:53.70 ID:GPkYlASK

>>682
今日も爆益です。ユロ円は底天で両建てちう

684 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 00:52:58.00 ID:BIBJ1Nyu

TheBeginnerって奴もこねーな
他所回ってくるかね

685 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 00:54:36.71 ID:BIBJ1Nyu

>>683
そかおめでとさん

俺は鵙って名乗る事あるよろしくな

686 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/06(水) 00:56:38.20 ID:GPkYlASK

>>685

もずさんね。覚えときます、今度煩悩スレにもいらしてください

687 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 01:10:53.05 ID:T7UaoTCM

規制が緩かった昔は空売りを入れながらボロ株で相場を作るといったことはあったらしいが
今となっては両建てなんぞ無用の長物だな
FXは十分な取引高があるから普通に取引すればいいし

688 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/06(水) 01:21:44.41 ID:GPkYlASK

みんな寝たのか(ﾟДﾟ)

とにかく
底天の両建て決めてから、その間のレンジでスキャがいいぞ

でも細かい損切りはちゃんとしろよ(笑)

689 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 02:45:16.75 ID:BIBJ1Nyu

>>686
たまに覗いてるよ今度カキコ入れるわ

690 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 10:01:44.46 ID:wRBAerEn

FXの両建ては損切り出来ないヤツの逃げ
いつか気付くよ

691 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 11:01:17.89 ID:D3bz2+FW

だな。その内毎年湧く新参両建てラーを説得する側になってるよ

692 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 17:45:06.13 ID:riXlSEJg

両建てを知った時にめちゃめちゃ勝って
ああこれはすごいわと思った
今に至るまで勝ち続けているが
しかしなぜ勝てるのかはよくわからなかった
数字的に言えば勝てない筈だからだ

しかしこれまでに色々と発見もあり
いまは片建てでも両建てと同じようにやれるやり方がわかった
俺がバカなのかもしれないが
それは単純に両建ての時の片方なしなんて形態とはちょっと違う
もっと根源の考え方を片側シェイプするみたいな感じだ

昔は両建てのほうが儲かっていたが
今は片建てでも儲けられるようにはなった
俺の両建ての研鑽はそのあたりでとまってしまった感がある

693 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/06(水) 18:35:44.51 ID:ZTTAS5pG

>>692
両建てを知った時（先週の火曜日）にめちゃめちゃ勝って
ああこれはすごいわと思った
今に至るまで（本日水曜日）勝ち続けている（６営業日）が
しかしなぜ勝てるのかはよくわからなかった
数字的に言えば勝てない筈だからだ

しかしこれまで（6営業日）に色々と発見もあり
いまは（6日目）片建てでも両建てと同じようにやれるやり方がわかった
俺がバカなのかもしれないが
それは単純に両建ての時の片方なしなんて形態とはちょっと違う
もっと根源の考え方を片側シェイプするみたいな感じだ

昔（6営業日）は両建てのほうが儲かっていたが
今（本日水曜日）は片建てでも儲けられるようにはなった
俺の両建ての研鑽はそのあたりでとまってしまった感がある

694 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 18:36:59.26 ID:0cRK8T/2

両建て手法最強
どっちにいっても益がでるんだぜ
入り口しかみない奴にはわからんだろうな

695 ：為吉：2012/06/06(水) 19:35:40.63 ID:GXwTfryU

>>694
そう。しかも片側に追加の証拠金は不要。使わない理由が分からない。

696 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 20:09:01.34 ID:5wwENrbt

>>694
確かにどっちにいっても益がでるなら最強だな

697 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/06(水) 20:13:38.98 ID:ZTTAS5pG

どっちに行っても損失が出ていることに突っ込んだ方がいいのか悩む

698 ：Trader＠Live!：2012/06/06(水) 20:36:29.64 ID:t/deTR7s

ニュートンの話しか？

699 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/07(木) 01:00:08.25 ID:0yx8vEG7

勢いなくなっとるがな(ﾟДﾟ)

700 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/07(木) 01:05:07.04 ID:+JotNwv8

俺が論破した

701 ：煩悩 ◆bonnou.tnk ：2012/06/07(木) 01:09:18.65 ID:0yx8vEG7

さすが市況2最強コテ(ﾟДﾟ)

702 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 06:14:43.22 ID:XybgM8Uz

手数料を損するだけだと思うけどね

ただ、どうしても損切りができない一般市民にはアリかも

かくいう俺もユロ円Lして曲げたとき、似たような動きをする豪ドル円をSしたことがある

703 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 06:15:55.95 ID:XybgM8Uz

付記
東芝Sして担がれたとき、日立をLして凌いだことも

スレチすまんこ

704 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 11:46:07.80 ID:QABQEO9w

>>702
EUR/AUDという通貨ペアがありまして

705 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 13:09:06.48 ID:GZiCtiMD

一つの口座で長期と短期の取引してれば、両建てになっちゃうよね
それと両建ては損切りしない、できないってことではない
あと含み損はとっておいて損はない

706 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 17:33:47.98 ID:eYQkGCo9

両建派は、もっと丁寧に教えてやれよw
まぁ、そこまで教えてやる義理が無いのはわかるけど…
毎度毎度の堂々巡り

707 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 17:41:06.60 ID:BG8gRGPp

http://www.rise-one.com/
FONSサイコー

708 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 19:38:36.36 ID:D1SxIVIp

両建てしないと勝てないとか
センスが無いって言ってるのと一緒

709 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 20:20:58.89 ID:5DyWL8Vq

センスなんかどうでもいい
勝てるなら、すごいじゃん

両建て派は、決して短期間で資産を何倍にもするとは言ってない
中長期間、利益を線形的に積み上げていくことが出来ると言ってると思う

片張りの方が儲かるじゃん　だとか
スプレッド分損　だとか
ノーポジ状態　だとか

両建て派は、不規則な為替相場で、むしろ短期で
価格が上がるのか、下がるのかを見極めてポジをとるのは、
効率的ではないと言っている

含み損以上に、小さな利益を積み上げていくロジックが分かれば
資産は増えていくだけ　と言っているのである

710 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 20:33:01.24 ID:kqJQH9wl

両建て派とかいってそんなことやってないぞｗ
レベルの低い両建て手法を前提に話されても

711 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 20:38:33.30 ID:D1SxIVIp

>>709
なんか重傷だなあ。
決めつけてるのはお前じゃんツッコミどこ多過ぎて
こいつの更生は俺には無理そうだわ

712 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 20:47:52.56 ID:5DyWL8Vq

やっぱりか

713 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/07(木) 20:56:55.09 ID:+JotNwv8

714 ：為吉：2012/06/07(木) 21:08:50.02 ID:NSba7iae

>>711
値動きなんか予測しなくても、資金管理だけで運用出来るのが両建て＋分割売買だわさ。

資金管理だけで増やせると何がいいか。
資金の小さいお前には分からんだろうが、ほとんど心的ストレスなく大金を増やせる。

資産一億で100万通貨建てしても何のストレスもない。同じように資金管理を徹底するだけさ。

おわかり？

715 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 21:15:32.33 ID:D1SxIVIp

>>714
だからw何で両建てラーって決めつけてんの？w
前提から話しにならんw

716 ：為吉：2012/06/07(木) 21:18:00.45 ID:CDb9JpRp

>>715
お前のそれ日本語？ちゃんと日本語使ってしゃべろや。

717 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/07(木) 21:26:25.41 ID:+JotNwv8

>>716
ゆえにw何にて両建てらーとは決めつけておる？w
前提より話しにしからばんw

718 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 21:29:05.00 ID:DUWaFLT+

>>714
両建て派の意見聞いてると丁半博打でも
両建てと資金管理で飯が食っていけそうだなwwww

719 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 21:30:50.45 ID:5DyWL8Vq

一部の両建て派は、実績と経験から、確信があるからじゃないの？
否定派は、何も実績がないんだろうな
一時的に勝ったとしても、次に勝てる自信がないとか

為吉氏は実際、思い描いた通りに資産を増やしてそうだから
説得力あるな

720 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/07(木) 21:31:37.82 ID:+JotNwv8

せんす何やらいかがとはいえよき
勝てるしからば、すさまじにはん

両建て派は、かまえて短期間にて資産を何倍にもするでござるとは申しておらぬ
中長期間、利益を線形的に積み上げて参上すること、出来ると申してると思うておる

片張りの者、儲かるにはん　であるとか
すぷ原点にして頂点分損　であるとか
のーぽじ状態　であるとか

両建て派は、不規則な為替相場にて、むしろ短期にて
価格、上、るとか、下、るとかを見極めてぽじをとるのは、
効率的しからばぬと申してゐる

含み損以って上に、小さき利益を積み上げて参上するろじっく、分かるば
資産は増ゑて参上するのみにて　と申してゐるのでござる

721 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 21:35:02.67 ID:MQDk7UXw

丁半ばくちは外したら元金が減る。
両建ては減らない。
簿記と同じで損ポジも資産なのよ。

722 ：為吉：2012/06/07(木) 21:42:39.89 ID:m/N2fFxp

>>718
食ってける。数値管理に自信がないと同じことは出来んがな。
簿記と一緒と言ってる人の通り、経営管理のような面倒くささがないかわり、何か見落として失敗したら破産だわ。
ただ見落とすほど管理項目も多くないわ。

723 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 21:45:46.14 ID:wM9utCLv

おい、まだやってるのかよ。
コテも飽きずにまだいるし。
両建は子供の反抗期のようなもの、
抑え付けても無駄だしほっとけばわかる時が来る。
生暖かい目で見守ってやれよ。

724 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 21:50:48.00 ID:D1SxIVIp

ごめんね。まず最初に言っておくけど俺は
片建て>>>両建てなんて思ってないよ。お前等が1番勘違いしてる部分だと思う。
次に上の文読む限り何故か片立て＝短期、両建て＝中長期って決めつけてるのが分からん
更に上の文で短期と中長期で別々でトレードしたら両建てになる事もあるって言ってるけど
それは分かる。複数単元で両建てになることはある。
でもそれは別単元でかただての手法でトレードしてるわけだから両建てによる
恩恵を受けてるものではないし、この例は置いておく。
両建てで出来ることがカタダテで出来ないのはお前等の幻想だし
両建てじゃ勝てないとも思ってない。
俺が言いたいのは、カタダテor両建てかでエッジを見出そうとしてるのは
上でカタダテがーとかノーポジがーとか言ってる割には視野が狭い
ただ上でカワヨシさんが精神的に楽で～っみたいなこと言ってたけど
それには賛成俺は両建てのメリットは寧ろそこにしかないと思う。
後は折り返しが多少スムーズになるとか。
ちょっと作業中だから文面アレだけど、両建てラーは総じて視野が狭い

725 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 21:57:47.72 ID:DUWaFLT+

>>721
丁半博打も両建てすればいいだろwww

726 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 21:59:13.56 ID:h8HAhY3H

>>724
両建ては、上がっても下がっても値洗いはかわらないのに
なぜ精神的に楽なの？

727 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 21:59:18.69 ID:D1SxIVIp

かく言うおれも元両建てラーで否定派になんと言われても自分で気付くまで
数年前まで両建て最強説唱えてた人間だからお前等に何言っても更正出来ない事はワカっちょる
まぁアレだスレ立てて実証してみりゃいいんじゃね
まぁ俺市況2長いけどカタダテにしろ両建てにしろ
実証スレで実際勝ち続けてる奴は見たことないがな
まぁ頑張れ

728 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 22:05:22.35 ID:wM9utCLv

>>726
初心者の頃は損切るより両建ての方が気軽に出来なかった?
俺はそうだったな。
だから、両建てする人の気持ちはわかる。
当時はこのスレのように熱く両建て論を語ったよ。
今思えばアホだったw

729 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 22:09:07.18 ID:wM9utCLv

>>727
元両建の人は多いと思う。
みんな熱くなって平行線になるのがわかってるから加わらないだけだと思う。

730 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 22:11:11.37 ID:kv/ooRny

>>728
確かに損を確定させるのは勇気がいるもんな

731 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 22:12:27.69 ID:h8HAhY3H

>>728
両建てで損を確定させるというコトは、損切りと同じだから
なぜ両建ての方が気軽に出来るのか理解出来ないね
両建てが出来ない業者もあるから

732 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 22:23:46.37 ID:5DyWL8Vq

>>724

×カワヨシ
○タメヨシ

733 ：為吉：2012/06/07(木) 22:24:05.00 ID:90sywKzJ

>>727
自分が更生できたのはなぜ？
なぜ両建てが不要だと思った？
あと、じゃぁ今現在は、一瞬たりとも両建てしてないということだよな？

734 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 23:18:37.13 ID:S1uuQfXo

トラリピを両建てでやってる感覚です

未来はわからんし自信も確信もないけどとりあえず儲かってる

いつか死ぬぞといわれたら否定できる材料はない

735 ：Trader＠Live!：2012/06/07(木) 23:52:01.43 ID:D1SxIVIp

>>733
なんつーかまぁ理由としては2つあって
まず、両建てするかしないかのニ択にすらならないトレードスタイルになったことかな
んで、その経緯として自分が馬鹿でかいインターマーケットで超ミクロな分析してた事に
気付いたこと。別に両建てはしてもいいんじゃね?取り分けエッジもないけど
市況2見てると思うけどカタダテにしろ両建てラーにしろ視野狭すぎると思うんよ
ひとつの市場に絞ってる時点で。
てか、日本人は視野が狭い。鎖国ってただけあってグローバルに物事を見渡す能力に
劣ってると思う。日本のFX業者の取引高が物語ってるけど、FXだけって奴大杉だろ。
FXやってんだから為替相場知ってればいい、って奴が結構いると思う
どの相場選んでも見るチャートはほぼ一緒よ。全部繋がってんだから。
株でもFXでも商品先物でも、4大相場の特性分かってないと振り回されるだけよ
今この通貨ヤバそうだから別の通貨で、とか狭い話しじゃなくてさ
利回り高くなってきたから株売って商品買お、とかその逆とか
デフレ期は株売って債券買うとか、ドル高だから商品売ろとか、
原油高だから石油株買うとか運輸株金融株売るとか、国や財政状況によっても違うけど
常にエフエックスー、じゃなくて相場を一括りにしてマクロな視点で相場見た方がええと思うんよ。
それを踏まえた上でインジなり両建てなり好きな手法使えばいいんよ。
>>734
まぁその通りだな。結局人は自分の経験からしか学べない生き物だから
とやかく言われても今勝ってるなら変える必要ねーな。ぽやすみ

736 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 00:23:18.81 ID:8qpFvy60

両建てを使わないと往復注文出せないんだが

737 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 01:57:24.10 ID:HfCsah2h

両建てで儲かっていると言っている人の中には
含み損を引いてない人が居る。
それは股裂きと言って儲かっているとは言わない。

738 ：煩悩：2012/06/08(金) 02:16:39.87 ID:gzjsGL2x

種が少ないから両建てポジを放置できないんだろ？

種に余裕あるなら100枚で両建て決める。両方に同値ストップ。

どっちかがブレイクするまで別の100枚でチャート一筆書スキャルピング。

片建てでじっとしてるより取れる

739 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 03:00:04.59 ID:iR0Rf/Is

一筆書きにチャレンジしてみます
ドテンドテンで常にポジを持つ感じかな

740 ：為吉：2012/06/08(金) 12:29:51.63 ID:KYAPASiv

>>737
ビジネスと一緒で負債を抱えながらキャッシュを得る。

だから、時価会計される法人で取引するのが理想。両建てなら。

両建てで個人のままだと、黒字破産する可能性あり。税金払うキャッシュがない状態ね。

741 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/08(金) 18:38:27.69 ID:wF216GOj

>>740
おまえビジネスしたことある？
ビジネス（経営）＝負債って考えてるならそれは間違いだし
そのい商売が失敗する確率は９０％だから

742 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/08(金) 18:40:49.26 ID:wF216GOj

両建てと借金経営を例えて言うならこういうことだ

借金経営→確実に買い手がいる。1000万借金して仕入れた商品を3000万で売る自信がある
両手→確実に糞ポジに英益が出る？1000万円分損切りしたら確実に3000万円分利益出る？

743 ：為吉：2012/06/08(金) 19:01:00.12 ID:KYAPASiv

>>741
＞>>740
＞おまえビジネスしたことある？
自らしたことあるし、
してなくてもわかること

＞ビジネス（経営）＝負債って考えてるならそれは間違いだし
＞そのい商売が失敗する確率は９０％だから

無借金経営はごく僅かだろ。
他人資本を決済したらショートする会社もこの世に沢山あるはず。
調べろい。

744 ：為吉：2012/06/08(金) 19:05:01.26 ID:KYAPASiv

>>742
おい、損切りしてどうすんだよ。
融資の貸しはがしを言いたいのだろうが、比較出来てねぇぞ。
ちゃんと比較したら、おまえさんの間違いに気づくだろうがな。
銀行融資の貸しはがしはあるが、ポジションの強制損切りはない。

745 ：為吉：2012/06/08(金) 19:10:39.75 ID:KYAPASiv

>>742
おまえ本当に抜けてるわ。
買い手がいる状況で例えんな。普通の会社のサービスは大抵買い手がいない。

746 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 19:24:24.33 ID:vXxMZOWP

1番賢いポジの持ち方はB&Hだよ
色んな複雑な手法と比べた結果B&Hが1番効率いいらしい
何か外国の投資研究家の本に書いてあった
まぁこれに自分なりのエッジ利かせないと勝てないけど

747 ：為吉：2012/06/08(金) 19:41:15.29 ID:/WzKZ/Id

>>746
あの脱税主婦の池辺さんもそれらしいな。

748 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 19:43:59.19 ID:2Jtr+cqg

為吉さんは、どの通貨ペアでやってるんですか？

749 ：ひぇ～　待てないガラ待ロンガー：2012/06/08(金) 19:45:01.72 ID:tujNqmaP

これ評価してぇええ　ちょうだい！
豪ドル/円が７８円以下にガラった時　Ｌの枚数＞Ｓの枚数　で両建
①そこから下がればショートのみ里佳子、含損の糞ロングは塩漬け、
②そこから上がれば　（プラスになる様）Ｌの枚数＞Ｓの枚数で決算する　
７８円以下なら　また　Ｌの枚数＞Ｓの枚数　で両建し　①か②をする

その間スワポ貰いながら「下がるなら　上がるまで待とう　ホトトギス」・・・豪ドル/円：７８円以下のロングはいつかはプラテンになると確信？
上でも下でも儲かる・・メンタル的に・・ｷﾘｯ　信じなさい　信じなさい　信じる者は足もとすくわれる
（豪ドル/円以外の高金利通貨でも応用可能、両建て派というより　準スワップ派）

750 ：為吉：2012/06/08(金) 19:47:33.27 ID:IfUxSmdL

>>748
ここの板ではノーコメントで。すんません。

751 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/08(金) 19:55:18.12 ID:wF216GOj

偽吉必死だな
会社経営の場合の借金は買い手がいること＝利益が取れることを想定したうえで借り入れをする
銀行もそれを見越してお金を貸す

両建て＝借金経営と言うならお前の言い分だと
両建ての方法を明確に書類に書けば
銀行からお金を借りられると言っているのと同じことだ

752 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/08(金) 20:01:01.58 ID:wF216GOj

>>750
なんでID変わってんの？
>>745のIDキャパシティー（許容量）ってかっこいいのに

753 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 20:12:15.48 ID:l6bKGJA5

豪ドルを79円と78円でＬした。
下がって来たので77円でＳした。
75円でＳを利確した。
75円でＬ追加した。
昨日79円78円のＬ利確した。
75円のＬホールド中。
両建て最高

754 ：為吉：2012/06/08(金) 20:15:23.98 ID:SHLTkQqm

>>751
その通り。銀行に投資計画だして通るレベル。
実際には理解力ない銀行マンや偏見を理由に、銀行内部の稟議通すには難しいだろうが。
いろんな今までみた事業計画よりは、よっぽど変動要因少ない確実な方法。

755 ：為吉：2012/06/08(金) 20:16:49.99 ID:SHLTkQqm

>>752
スマホから投稿すると変わる。

756 ：ひぇ～　待てないガラ待ロンガー：2012/06/08(金) 20:17:47.88 ID:tujNqmaP

マジしつも～ん：　ポジの持ち方はB&Hの「B&H」って何？　マジデスレス

757 ：為吉：2012/06/08(金) 20:24:51.06 ID:SHLTkQqm

>>756
投資 B&H でググれ。誰でも分かるように書かないやつは頭が悪いんだろうな。
お前が悪い訳じゃないから安心しろ。
ただ、人に聞く前に調べろ。

758 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 20:25:54.69 ID:l6bKGJA5

いつも損切り出来なくて、ロスカットされるまでｱﾎｰﾙﾄﾞしてました。
でも、何ヶ月後には、ロスカットされたポジがロスカットされずに済めば利が乗ってる事があり、自分のタネ践の少なさを嘆きました。
その時両建て戦法に出会いました。
両建て最高

759 ：ひぇ～　待てないガラ待ロンガー：2012/06/08(金) 20:30:07.68 ID:tujNqmaP

Buy & Hold（以下B&H）』戦略
「B&H」でググっても出なかったが、「投資 B&H」で出てきた

760 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 20:37:46.05 ID:ZHXPDLrD

為吉さんスペック高いわー
みんな恥ずかしくならない？

761 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 20:39:18.78 ID:vXxMZOWP

バイアンドホールド
なんてことない手法だよ。てか手法ですらないよ応用しないと
俺の手法にカチ嵌りしたんだけどね

762 ：ひぇ～　待てないガラ待ロンガー：2012/06/08(金) 20:42:39.90 ID:tujNqmaP

>>749　これ評価してぇええ　ちょうだい！
本当に今のところ　負け知らずですが　この方法の盲点を指摘してぇええ　ちょうだい！
・・いつかはドカンと死ぬのでは・・ひぇ～死ぬ～

763 ：ひぇ～　待てないガラ待ロンガー：2012/06/08(金) 21:06:12.79 ID:tujNqmaP

サラ・リーマン神とギリシャの神々に祈り、加持祈祷したところ　豪ドル/円は
『①ﾖﾊﾈの黙示録における獣の数字６６．６６６円を割らない』
『②いつかは　幸運の女神７７．７７７円以上になるｷﾘｯ』というお告げがあった

764 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/08(金) 21:09:40.62 ID:wF216GOj

>>754
その方法を明確に提示しないから
お前が悪者みたいになっている
なぜ提示しない？

765 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/08(金) 21:10:23.20 ID:wF216GOj

>>760
方法を明確に提示することもない奴のことをスペック高いと言っているお前は凄いな

766 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 21:12:52.38 ID:vXxMZOWP

>>749
その手法は両建てっつーか
豪ドル円が78～77円台が大底だって過程してるところにしかエッジがない気がするんだが
LS差分のポジを片建てで持ってて切り換えてるのと一緒でしょ。
いつかプラテンするのを確信してるのであれば尚Lだけしてればいいし
下がった時S利確した後はプラテンするまでL片建てなんでしょ?
更にガラッた場合は双方終了でしょ。これ以上は下がらないって場所に
ストップ置くか両建てし直すとは思うけど。スワポの利益は月どれくらい？

767 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 21:13:33.08 ID:ZHXPDLrD

みんなが真似するからじゃね？

768 ：ひぇ～　待てないガラ待ロンガー：2012/06/08(金) 21:15:53.43 ID:tujNqmaP

今は７７．７７７円と７６．６６６円　各１０枚（Ｌ２０枚）　約１６００円／ｄａｙ

769 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 21:15:56.15 ID:G6CoC9vE

あほじゃねwwww

770 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/08(金) 21:16:03.96 ID:wF216GOj

>>767
じゃあ黙っとけばよくね？
わざわざここで両建て最高説唱える必要性がわからん

771 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 21:16:28.34 ID:ZHXPDLrD

あとタオパイパイも比較的スペック高いと思う
でも今のところ、為吉＞タオパイパイ＞その他

772 ：為吉：2012/06/08(金) 21:17:23.91 ID:SHLTkQqm

>>749
限界レートは20円とかだよね？なら無敵じゃねぇの？
ビルゲイツが介入してきても平気だろ

773 ：ひぇ～　待てないガラ待ロンガー：2012/06/08(金) 21:19:13.36 ID:tujNqmaP

>>766　豪ドル/円は５０円～５５円が大底だと仮定、
ただいつかは７８円以上になると仮定

774 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 21:19:17.70 ID:ZHXPDLrD

両建て派は、ひまなんじゃね？
待つ時間が長そうだから

たまには、絡みたいんだと思う

775 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 21:30:04.18 ID:vXxMZOWP

>>773
原資やら枚数、S切る場所が良く分からんけど、５０円までイっても死なん枚数張ってるわけね。
スワポでどんくらい利益でるの？

776 ：ひぇ～　待てないガラ待ロンガー：2012/06/08(金) 21:37:52.43 ID:tujNqmaP

今は豪ドル/円７７．７７７円と７６．６６６円　各１０枚（Ｌ２０枚）　スワポだけで約１６００円／ｄａｙ
（両建てショートの里佳子分と　今後のＬ里佳子分は除く）
６８円までガラるとＬＣで死ぬ、まあ　ぼれは正当な両建て派ではない

777 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/08(金) 21:37:59.86 ID:wF216GOj

　　　　　　　　　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ．．．
　　　　　　　　　∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩
　　　　　　　 /ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　そんなエサで俺様が・・・
　　　　　　　 /　　　　　　　　 ●　　　●　　　　　　　l 　　食い放題だったｸﾏｰ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　( _●_)　　　　　　　　ミ　　ミ
　　　　　　　彡､　　　　　　　　　 |∪|　　　　　　　　､｀　　　Σ゜+++Ｅ
　　　　　 / 　　　　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　 ::::i　＼
　　　　　/　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::|
　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::/　ｸﾟﾏ
　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　＼　::::/　ｸﾟﾏ
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　| :／
　　　　　　　 |＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／/
　　　　　　　　　＼＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_／

778 ：ひぇ～　待てないガラ待ロンガー：2012/06/08(金) 22:00:30.23 ID:tujNqmaP

777 ：タオパイパイ
７７７は幸運の女神様

779 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 22:06:57.83 ID:vXxMZOWP

>>776 両建てラーってよりもチャーティストだな

780 ：ひぇ～　待てないガラ待ロンガー：2012/06/08(金) 23:34:01.12 ID:tujNqmaP

こんなスレもあるよ　参考に
【両建て手法】　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1335211922/

781 ：Trader＠Live!：2012/06/08(金) 23:59:06.20 ID:xqfo3tcN

中出し禁止だよキムタク石田純一の
こどもみたいなダウン症しか最低でも産
まれない最高は頭三つのこどもを死ぬま
で医療崩壊の世界で治療海外では更に
100倍かかるしみんな奇形児で最低ダウン
症だから寄付金なんか10万も集まらない
件。政府は福島の寄付金まで東電支払い
の賠償金に回すぐらいだからもちろん無
視中出しどころかメス豚に見られたら

人生の負け組どころかさっき言った件で

お前もこどもも死ぬまで生き地獄の件

100億と一生をらダメにするのはメスとの
交際がイコールとなると限界令宣言w

782 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 01:42:39.71 ID:XnMc8of1

>>740-751 辺りの話は面白いな
会社経営の理論に両建てをハメてんのか

負債も資産と考えればバランスシートを大きく持つことでフローを上げる
損益計算で負の資産が利を伸ばす結果につながっていれば別に痛くも痒くもない
資金効率面だけなら、両建て証拠金を相殺できる業者なら成立する話

利を産めるどうかは経営者の手腕にかかってるけどな

783 ：為吉：2012/06/09(土) 07:50:22.20 ID:RGbj0ZGC

>>782
そう。バランスシートが大きくなり、キャッシュフローが増えればいい。

784 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 08:05:13.24 ID:XnMc8of1

>>783
ポイントは分割決済と回転
為替は上下動が常であることを考えると理に適う。0以下はなく青天井の可能性も限りなく0に近い
損側の負の減算もバランスシートの中では"利益"と同義

理想は利を生んだポジを両建てで閉じることかと。
負の回転ではなく利の回転リズム作れれば、ドテン(片張りの売ったり買ったりを含む)で発生するスプ払いを半分にすることができる
まぁ負の減算回転でもおなじ理屈だけどこんがらがるなw

785 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 08:14:04.19 ID:XnMc8of1

種がいるわな
まぁある程度膨らませたら閉じていくことで縮小も可能だけど
やはり利確を決済で消すより両建てで確定させて内側で回転させる方が有利だもんなぁ

786 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 08:44:38.28 ID:XnMc8of1

あぁーーーーーーーー！！！！！！！！

なんで気づかなかったんだろ

787 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 08:48:27.35 ID:XnMc8of1

>>783
サンキューなっ目から鱗だ
損切りなんかする必要がないわ。なーんでこんなことに気がつかなかったんだろうw

788 ：為吉：2012/06/09(土) 09:42:18.56 ID:RGbj0ZGC

>>787
だが、それを自分が使いこなせるかはまた別の話だわさ。
しっかり腹に落ちてないと不安になるからな。

だから数字に強くなったり、BSPLの構造を勉強したり、最低限の思考回路がないと不安が増大していずれ続かなくなる。

ルールをまた壊すことになる。

上で誰かが、『昔俺は両建てだった、だから分かる』と言っているが、そういうやつは、単に片張りより有利だから、という視点しか無かったはず。

両建てやると相場観が身につく。流れが読めるようになる。流れが読めるようになって片張りで済むようになるだけ。

だが片張りはやはりリスキーなんだ。

789 ：ひぇ～　待てないガラ待ロンガー：2012/06/09(土) 09:49:14.16 ID:e6BFFlTc

豪ドル/円　短期では約１円幅のレンジ、中期では７２円-８８円のレンジ？、長期では50円-110円のレンジ？
（普通、これらはレンジとは言わんが）
レンジなら両建てで必勝！、ショートは確実に里佳子、スワポがあるんでロングはアホ-ルド（塩漬）でも良い、これに気付けば負けない。
くれぐれもレバには注意ｷﾘｯ、サラ・リーマン神とギリシャの神々に祈り、加持祈祷すれば勝てる

790 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 09:56:50.02 ID:XnMc8of1

>>788
半分は辿り着いて使ってた
が、損切りもしてた

相場が"止まらない"限り俺はもう負けねーよ
ココからも消える

掲示板ですれ違っただけのようなもんだが、気付かせてくれたアンタには礼を言っておく

791 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 09:58:39.19 ID:pIR2U1dw

みんなやってるな。
本とかは止めろとか書いてるけどね
サンドイッチとかいって専業のひとには
かなりいる。ただ利益がのってるやつだけ

792 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 10:18:45.61 ID:2kKnDarl

両建て信者は肝心な所アバウトだよな

793 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 10:50:22.86 ID:LQtqgWHA

>>792
お前は何信者か言ってから肝心な所を・・・わかるか？くれくれ乙食？ｗ

794 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 10:51:34.83 ID:ivhZw2JL

同じ投資対象で両建てしてるやつはただの馬鹿だよ

795 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 11:11:53.15 ID:2kKnDarl

まず手法晒してもらわんと議論する意味なくね
それとも過去スレ別スレに書いてあんの
探すのめんどいから誰かコピペして

796 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 11:22:27.11 ID:2kKnDarl

>>793
うわっキモイこいつ

797 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 11:23:52.45 ID:LQtqgWHA

>>796
安心しろお前よりはキモイからｗ

798 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 11:35:31.72 ID:2kKnDarl

時価会計か久々に聞いたなエンロン潰した立役者だろ
時価会計なんて欠陥品例にだしたらその手法が欠陥品って言ってるようなもんだろ
ってこの話題は既に終わってるか
>>797
このオッサン超キモーイあっちいってー

799 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 11:38:43.34 ID:z2W/zK5x

乙食・・・おつしょく？

800 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 11:39:28.56 ID:LQtqgWHA

BBAおもしろいやんけｗ

801 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 11:42:33.02 ID:LQtqgWHA

>>799
馬鹿！全然あってるよ？

802 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 11:51:07.53 ID:z2W/zK5x

もうしゃべるな話がかみ合わねえ

803 ：MA108：2012/06/09(土) 11:54:28.83 ID:m5t8t3Z5

誰がカオリやねん！

804 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 11:57:02.07 ID:LQtqgWHA

>>802
もっと前半部分で言ったほうが適切だったかもなｗ

805 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 11:59:28.20 ID:2kKnDarl

>>802
喰らえッ！黄金の夜明けフック！( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

806 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 12:00:27.97 ID:2kKnDarl

間違えた
>>800 ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

807 ：為吉：2012/06/09(土) 12:25:20.12 ID:KKJweLUi

>>795
大した手法じゃない。その手法だけ理解しても使いこなせるかが問題だわ。

808 ：為吉：2012/06/09(土) 12:29:33.57 ID:KKJweLUi

このスレや他のスレでそれを感じた。誰でも出来る手法だと思ってリアルな友人に紹介したんだが、身につかなかった。
ここでいろんな人の発言を聞いても、ちゃんとやってる人の発言は明らかに違う。
手法ありきじゃない。
考え方を構築しないと無理だわ。
今だに聖杯を求めて根拠のない自信を醸す人が多過ぎ。

809 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 12:43:07.57 ID:tvHpOIXo

やっぱり、俺には両建ての方が儲かるかもしれない。
人によって違うのかもしれないが

810 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 13:02:05.79 ID:2kKnDarl

実際どっちなのよ。確実にこっちのが有用っていう答えが欲しい。
これこれこういう経緯でこっちのが理論的にも現実的にも有用なんだよって
具体的な説明がどちらサイドからも無いから水掛けになるんじゃないの
ケースバイケースって言うなら議論する意味が分からない
人によって違うって言うなら尚更議論する意味が分からない

811 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 13:12:05.62 ID:B8hdmcVc

スワップと両建て前提のレベルの低い手法使いしかいないから

812 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 13:29:17.43 ID:LQtqgWHA

>>811
何前提がレベルの高い手法使いか教えてくれるんだよな？自分で考えろってオチ？

813 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 13:32:41.18 ID:B8hdmcVc

勝つことに決まってるじゃん。

814 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 13:35:53.55 ID:LQtqgWHA

それが俺のレスに対しての答えなのか・・・ｗ

815 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 13:40:05.13 ID:tRJkdOqI

両建てやスワップを前提に置いた時点で勝ちから遠のく
ただの時間の無駄遣いで投資効率が

816 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 13:45:30.68 ID:GNTHhgXl

>>810
これこれこういう理由で両建ては意味ないって言っても
まともな返事が返ってこない

817 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 14:06:36.26 ID:LQtqgWHA

あ～ふっ～ん
意味ないといってるやつと意味があるって言ってるやつの
極僅かな思考回路のズレであーでもないこーでもない言ってるのは理解してる？ｗ

まぁこのスレ的に言うには頭が柔らかいってことだろｗ

818 ：MA108：2012/06/09(土) 14:54:45.52 ID:m5t8t3Z5

アホは片建てでやってりゃいいんだよ(･∀･)

脳味噌が詰まってないんだろうな

819 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/09(土) 17:31:42.61 ID:gg9caoz2

やり始めた時はみんな片手でやりまくります
慣れてくると飽きてくるので両手でやり始めます
そして両手に飽きてくるとアクロバッティングな体制でしごき始めます
そして行き着く先はテンガです

820 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 17:58:04.10 ID:m5t8t3Z5

ｗｗ

821 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 17:59:15.32 ID:WQSXT4pm

両建てとノーポジのなにが違うのかを説明してほしい

822 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 18:25:02.65 ID:m5t8t3Z5

アホに微分積分教えても無駄なのと同じだ

823 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/09(土) 18:30:52.13 ID:gg9caoz2

天才なら土日ぐらい遊んでこいよ
http://www.youtube.com/watch?v=9OJ3kaba8LU&feature=related

824 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/09(土) 18:33:40.58 ID:gg9caoz2

返す言葉も見当たりm戦

825 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 19:19:03.20 ID:o3E9Pav+

>>821

買いスワップと売りスワップが同じなら違いなし
スワップが違うなら両建てが損

826 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 19:20:17.38 ID:o3E9Pav+

必要な保証金も損と言えば損か＞両建て

827 ：MA108：2012/06/09(土) 19:55:33.80 ID:m5t8t3Z5

両建て議論より早く結婚しろよ？童貞諸君

828 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 20:03:03.13 ID:hSfO2lvx

両建てやっている人に質問　両建てのエントリーってどうしてる?

例えば、ここを切れたらやばいから、一定の価格を抜けたら逆方向に
エントリー? それとも、エントリーを入れたとき同時に逆方向にもエントリー?

829 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 20:03:55.83 ID:HzPnyjl0

基本両建てって含み益に対するつなぎでいれるんじゃね？マイナス方向いったら速攻村議るだけかと

830 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 20:09:48.74 ID:hSfO2lvx

両建てといえばこの人

http://blogs.yahoo.co.jp/rpkxr158
そういえば、この人のブログ更新しなくなったんだよなぁ～
名前変えてどこかでやっているのだろうか?

831 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 20:39:31.33 ID:EoYVXJPx

>>344
>>821あたりの質問に答えられないのが両建て脳

832 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 20:54:20.11 ID:0QOwcf+a

片バリで儲けるのが基本だけど
一時的な逆行をしのぐのが両建て
まあ最初から両建てする、なんてのは間違いに違いないだろうけど
なんで根強い反論やアンチがいるんですかね？
時には一分間に数回も反転するのが為替だから
いちいち損切ってたらアホみたいですわ・・・ｗ

833 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/09(土) 21:00:28.44 ID:gg9caoz2

>>832
おまえの話はおかしいな
1分間に数回も反転するって言ってることは
超スキャるだろ
超スキャで両建てしてたらスプ負けするだろ

834 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 22:49:03.31 ID:ui0qX+qF

両建て含み益の価値を知れ

835 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/09(土) 23:28:31.42 ID:e6BFFlTc

>>749 の方法の盲点を指摘してぇええ　ちょうだい！
たまたま運良く、今まで負け知らずですが・・何らかの盲点・欠陥があるかも・・思いつかん・・
・・「こういうパターンに陥るとｘｘｘになり　どえれ～事になる」みたいな意見がほしい・・
話かわるが、ギリシャがユーロやめる可能性がまた浮上・・来週ポジ里佳子し当分様子見する　ひぇ～

836 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/09(土) 23:39:40.02 ID:e6BFFlTc

>>821　①両建て：上がった時Ｌを里佳子で儲かる、下がった時Ｓを里佳子で儲かる（２度おいしい）
②ノーポジ：全然儲からない

837 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 23:47:05.57 ID:toPRGOA/

>>835
ショートは利確してしまうためヘッジにはならないよね？
そうするとロングがどの水準まで耐えられるのか分かっていて、尚且つその水準に相場が到達しなければ大丈夫な気がする。
どえれ～事になるのは想定下落水準に達した時だけだろうね。

838 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 23:48:38.92 ID:toPRGOA/

もう一つ、どえれ～事になる可能性は必ず底ショートを持ってしまうという事かな。

839 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/09(土) 23:52:57.42 ID:e6BFFlTc

>>838　さんへ
>>749　見て～ちょうだい

840 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 23:55:01.36 ID:toPRGOA/

>>839
あっ！これは無かったねorz

841 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/09(土) 23:56:36.01 ID:e6BFFlTc

>>835さんへ、サラ・リーマン神とギリシャの神々に祈り、加持祈祷したところ　
豪ドル/円は『ﾖﾊﾈの黙示録における獣の数字６６．６６６円を割らない』
『いつかは　幸運の女神７７．７７７円以上になる』ｷﾘｯというお告げがあった
信じなさい　信じなさい　信じる者はすくわれる

842 ：Trader＠Live!：2012/06/09(土) 23:58:47.47 ID:toPRGOA/

えええー！
でも過去に５４円台まで落ちてるよ

843 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/10(日) 00:02:54.54 ID:XfW0hsWo

>>842　サラ・リーマン神は『豪ドル/円は２度と獣の数字６６．６６６円を割らないｷﾘｯ』というお告げがあった

844 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/10(日) 00:10:28.79 ID:XfW0hsWo

マジデスレス：豪ドル/円は今後６０円割れはないｷﾘｯと言う想定でやってる、想定外の事態なら・・・

845 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 00:11:15.78 ID:BKdEX4e0

両建てのメリットはただ一つ、リベンジトレードの抑止
俺は負けると取り返すまでやり続けるから、両建てかなり有効

846 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 00:18:42.60 ID:23xXm8a7

>>836
いやその理屈はおかしい

847 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/10(日) 00:24:26.21 ID:XfW0hsWo

ぼれにも　もう一言　言わしてくれぇえええ
豪ドル/円が５９円台になると言う想定は、
車を運転する仕事はいつかは交通事故する、歩道を歩いてても交通事故に遭う　と言う想定みたい
・・そんな事　言い出すと何もできやしんじゃんねぇ、ＦＸも仕事も外出もできやしん

848 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/10(日) 00:28:30.02 ID:XfW0hsWo

もう一言　言わしてくれぇえええ
原子力はいつかは地球に壊滅的　打撃をあたえ人類は滅亡する
『世の終わりだぁああ、サラリーマンショック神の再降臨だぁあああ、八つ墓のたたりじゃぁあああ』

849 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 00:29:25.39 ID:rkr3mwPg

>>835
スワポでどんなもん儲かるの？
ロスカならんよう踏ん張れるようにポジるなら少額だよな
豪ドルあんま見てないからアレだけど
死にはしなくても78以下60以上で長年推移し始めたらどうすんの？
基準ライン変えんの？

850 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 00:29:50.34 ID:UPVFl11W

気持ちの整理と税金対策以外での両建てはバカのすることって
酒匂塾長もいってただろ

851 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 00:32:01.71 ID:UVhrd17A

使ってる奴にバカが多いだけで両建自体は代替できないテクニックだよ。

852 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 00:32:38.53 ID:gO4+mTyM

結果勝てば両建てナンピンなんでもいいのになんで否定して争いたがるか分からん
なんか恨みでもあんの？

853 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/10(日) 00:40:05.24 ID:jIwMI9/W

>>852
暇潰し

854 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/10(日) 00:45:46.79 ID:XfW0hsWo

>>749 の方法は　理詰めで考えずに　実際やってみると、そのｘｘｘを実感する
笑いが止まらん、ただ世の中にウマい話はない・・何らかの盲点・欠陥があるかも・・

855 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/10(日) 00:47:38.65 ID:jIwMI9/W

盲点ってのは気付かないから盲点って言うんだろ
気付いちゃったら盲点じゃないだろ

856 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/10(日) 00:53:41.58 ID:XfW0hsWo

>>855　ぼれは気付かないが　誰か気付いたら　言ってくれぇえええ

857 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 00:55:15.61 ID:rkr3mwPg

>>856
ねぇ>>849の質問に答えてよ

858 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/10(日) 01:01:33.83 ID:XfW0hsWo

>>849　今77.777円Ｌ、76.666円Ｌ　各２０枚　でスワポ１日で１６００円くらい
ショート里佳子分　と　含益は除く・・来週　全ポジ里佳子の予定
ギリシャの神々に祈り、加持祈祷したところ　豪ドル/円は下がるとのお告げ

859 ：ひぇ～死ぬ～　スマソ：2012/06/10(日) 01:04:14.24 ID:XfW0hsWo

各２０枚　でスワポ１日で１６００円くらい　←これはマチガイです！
各１０枚　でスワポ１日で１６００円くらい ←これが正です

860 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 01:14:13.32 ID:DaHYkBPG

どちらに動いても利益が出るということはもう片方のポジで損が出てるって事

結局レンジを見切ってるという前提があるわけで。
とってるリスクは同じだよ。

長期ポジの中での短期逆ポジも同じ事で
短期的に逆に動くという確信があるなら
その想定の動きどおりにドテンしまくれば良いということになる

861 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/10(日) 01:18:32.37 ID:jIwMI9/W

助さん、格さん、小屋閉めてヤリなさい

862 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/10(日) 03:37:07.87 ID:XfW0hsWo

>>749 の方法より優れた方法マヌケバカザル教えてぇええ　ちょうだい！マヌケバカザル大歓喜キャハ♪

863 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 08:03:12.33 ID:wRR4jQPk

FXでの両建て議論がずっと幼稚な水掛け論なのは、「両建てはそもそも
サヤ取りのために存在する技術で、両建てをサヤ取りの他に使うのは
完全に無意味」という最低限の前提にすら立てないからなんだよね。
本来はこの前提に立って、FXでの両建てによるサヤ取りの是非や
その手法を議論していくのが両建てスレの意義なんだよ。
それがいつまでたっても肯定派はモゴモゴと論点のずれた屁理屈に終始し、
そのために否定派も両建ては片張りと同じだとかのつまらない
お約束の主張を繰り返すことになる。
すべての原因は、現状の両建て肯定派があまりにも相場初心者なことなんだよ。
両建てスレの議論はサヤ取り前提とはっきりテンプレ化したほうがいいよ。
そうすれば少なくともレベルの低過ぎる初心者の流入を制限できるでしょ。

864 ：為吉：2012/06/10(日) 08:53:32.44 ID:2x4DP4bk

>>863
サヤ取りとは違う。

865 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 09:35:24.82 ID:Ew6hXhdK

じゃあなんでシカゴは全ポジかた建てでやんないわけ？
投機のドンがやってんだから肯定じゃん？？？？？
長いものに撒かれろよ

866 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 09:35:53.96 ID:wRR4jQPk

>>864
そうだね、初心者が主張する両建ての本質は例えば↓の1みたいな手法なんだよ。

【おバカ必見】ノーストレスFX資産運用
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1335613367/

少なくともこういう両建て手法は議論にすら値しないという前提を肯定派否定派
ともに共有できないと、両建てについての建設的な議論は不可能なんだよね。
そのためには>>863のような手段で初心者の制限をする必要があるんだよ。

867 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 09:50:11.12 ID:wRR4jQPk

>>865
シカゴがどうたらって、きみがこのスレ建てた>>1か。
色々と勘違いをしてるようだけど、例えば長期トレンドでL、短期トレンドでSの
ポジションを同時に保有したとしても、本来それを両建てとは呼ばないよ。

868 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 09:57:13.93 ID:fyDW7oaP

>>866
確かにこいつは初心者丸出しだなｗｗｗ
でも、こいつそれなりにリスクを知ってて健全だよな。
手法は良く分からんが、2ヶ月間1日10分のトレードを守って、
ルールを全うしてるんだよな。ゼロカットされる輩よりセンスあるな。
たぶん、このまま少しづつ利益を積み上げていくんじゃないだろうか？

こいつは、利益確保より徹底的にストレス低減を重視しているところは
他を逸しているよなｗｗ

869 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 10:24:46.19 ID:GuyYJBsR

難しいことはよくわからんが例えて言えば

ナンピンとはライアン二等兵を救出するために一個小隊をほぼ壊滅させるような戦術で
両建てとはヤマトを取り囲んだ味方の駆逐艦もろともデスラー砲で撃ってしまうような戦法

こんなもの？

870 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 10:26:36.12 ID:xPbl+7D3

バカがやるとそんなもの

871 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 10:35:48.12 ID:wRR4jQPk

>>868
別に>>866の1を否定してる訳じゃないんだよ？分かりやすいからたまたま例に挙げただけで。
現状の両建て肯定派は、この類いの手法で両建て最高！って主張してるからいつまでも否定派と
議論が噛み合わない、この類いの手法は両建ての議論には値しないという最低限の共通認識が必要って話。

872 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 10:41:36.42 ID:fyDW7oaP

>>871
>この類いの手法で両建て最高！
↑
これで利益を積み上げれる人もいるんだから、十分議論に値する類いじゃね？
否定派は、両建ては負けると言ってるんだから

873 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 11:02:18.46 ID:wRR4jQPk

>>872
＞否定派は、両建ては負けると言ってるんだから

それは否定派の典型的な主張ではないと思うよ。でももし「両建ては負ける」
と主張する否定派がいるなら、その否定派の言い分はちょっとおかしいよね。
否定派の典型的な主張は結局ひとつだけで、「両建ては無意味」ってことだよ。
実際>>866に挙げた手法も両建てする意味は全然ないんだよ。
と、こんな風に両建てスレでは長年ワンパターンな議論がループしてるんだよ。
不毛でしょ。

874 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 11:11:14.16 ID:+N0suC2u

長年ワンパターン？数時間でワンパターンしてると思うんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/10(日) 11:14:32.59 ID:XfW0hsWo

「豪ドル/円が６０～７０円で推移したらどうする、ポまいは死ぬ」「豪ドル/円が５０円台になったらポまいは死ぬ」
「ショート里佳子したらヘッジがなくなりポまいは死ぬ」「歩道を歩いて車が突っ込んできたらポまいは死ぬ」
等々・・そんな事　言い出すと何もできやしんじゃんね～、それは盲点・欠陥とは言わん！　ｷﾘｯ（ｲﾜﾝのﾊﾞｶ）
>>749 の方法に盲点・欠陥はないようだなウフフフｗｗｗ　マヌケバカザル大歓喜キャハ♪
「そんなやり方より俺のほうが・・・」って思ってるやつ・・・それはたまたま運良く・・・
・・・今後、壮絶な含損がおどれらを襲う（おのれらを襲う）グヘヘヘ

876 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 11:35:57.34 ID:9bf2XQ1W

サラッと読み流してきたが.....

レス 341とその図解？640
これみると利益の保存という意味では意味はありそう
あとは含み益の中でトラリピみたいなことして収支を上げられると言いたいのか？

877 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/10(日) 11:39:52.98 ID:XfW0hsWo

ｘｘ焼鳥チェーン店の社訓『理屈を言うな、>>749でだまって儲けろ！』キャハ♪

878 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 11:41:58.57 ID:f7FeWb9j

某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載！
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http://www.infocart.jp/e/46382/158904/

879 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 11:46:19.36 ID:9bf2XQ1W

エントリー後の損切りも前提にしてるところが両建て？って感じもするけど
リピートイフダンを含み益の中でやれば確かに片立てでは再現できないな。リピートすればするほど得する仕掛けか

880 ：ひぇ～死ぬ～マヌケバカザル大歓喜キャハ♪ ：2012/06/10(日) 12:02:49.85 ID:XfW0hsWo

『バカでも何でもいい！ｷﾘｯ　理屈を言うな、>>749でだまって儲けろ！』　キャハ♪

881 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 12:27:49.39 ID:fyDW7oaP

>>873
ごめんごめん、否定派は両建ては意味ないと言っているんだな
でも、>>866の1が常に片張りだけで2ヶ月間挑んでいたら、
原資をかなり減らしていると思うがな。
こいつは両建て以外の要素、例えばリスクに対する考えなどが
しっかりしているんだろうな。そこ知りたいよな。

882 ：ひぇ～死ぬ～マヌケバカザル大歓喜キャハ♪ ：2012/06/10(日) 13:12:56.00 ID:XfW0hsWo

>>878　>>749 こそが究極のロジック！　わずか2カ月弱で・・・グヘヘヘ

883 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/10(日) 13:36:23.05 ID:jIwMI9/W

あー、昨日は飲み過ぎて米軍のジープひっくり返したから肩が痛いわー

884 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 14:30:07.82 ID:dWMHwjdo

両建て否定するやつはアホか業者か両建て活用者
これで答えが出てるだろ
さ、帰った帰った

885 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 14:40:18.52 ID:XlGl3obs

税金対策に両建はする。
クリックは玉を相殺できるから。
年始の取引はいつも両建の精算、とマジレスしてみる。

886 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 14:45:30.46 ID:+N0suC2u

>>885
今年はいつ位から税金対策の両建てしますか？とマジレスしてみる。

887 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 15:57:56.27 ID:RzbHhs5A

＜両建て君＞
１　Ｌをx枚持ってて、Ｓをy枚両建て（x>y）
２　Ｌをx枚とＳをy枚持ってて、Ｓをy枚決済
（得られるスワポはL * x + S * y）

と
＜両建てしたつもり君＞
１’　１とまったく同じタイミングで、１をしたつもりになってＬをy枚決済
２’　２とまったく同じタイミングで、２をしたつもりになってＬをy枚増やす
（得られるスワポは L * (x-y)）

だと、前者後者で得られる為替差益はまったく同じ
得られるスワポが前者の方が得になる場合は
L * x + S * y > L * (x-y) の場合、すなわち L+S > 0 の場合で、これはあり得ない

こんな感じで、両建て君が両建てしたつもり君より得をする場合はあり得ないと思う

あり得るなら具体例を示してほしい

888 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 16:06:44.44 ID:dWMHwjdo

まあぶっちゃけ、両建て否定してるやつはね
そもそもＦＸの勝ち方も知らないんだよｗｗｗｗ
たまたま勝っててしたり顔のやつはいるかもしれんけどね

889 ：Trader＠Live!：2012/06/10(日) 16:37:29.47 ID:N1I+t+ie

両建てすりゃどっちかのポジは必ず利益が出るもんな
おめでてぇわｗｗｗｗ

890 ：MA108：2012/06/10(日) 17:00:08.85 ID:iFXsM7Ae

両建ても片建ても両方使えよ(ﾟДﾟ)

891 ：ひぇ～死ぬ～マヌケバカザル大歓喜キャハ♪ ：2012/06/10(日) 20:27:44.78 ID:XfW0hsWo

もう１度言う　『理屈を言うな、だまって儲けろ！』　キャハ♪

892 ：ひぇ～死ぬ～マヌケバカザル大歓喜キャハ♪ ：2012/06/10(日) 23:56:46.82 ID:XfW0hsWo

【サラ・リーマン神ギリシャの神々　連続ナンピン塩漬け両建て糞ポジ完璧必勝法】
豪ドル/円　短期では約１円幅のレンジ、中期では７２円-８８円のレンジ？、長期では50円-110円のレンジ？
（普通、これらはレンジとは言わんが）
レンジなら両建てすれば必勝！、ショートは確実に里佳子、スワポがあるんでロングはアホ-ルド（塩漬）でも良い、これに気付けば負けない。
くれぐれもレバには注意ｷﾘｯ、サラ・リーマン神とギリシャの神々に祈り、加持祈祷するのを忘れずに

893 ：Trader＠Live!：2012/06/11(月) 00:00:16.06 ID:uX9kYlCX

>>889
おめでたいことに待ってりゃもう一方のポジも利益出る場合が多いんだよな。

894 ：ひぇ～死ぬ～マヌケバカザル大歓喜キャハ♪ ：2012/06/11(月) 00:04:19.35 ID:XfW0hsWo

スマソ
ショートは確実に里佳子、スワポがあるんでロングはアホ-ルド（塩漬）でも良い　←これはマチガイです！
スワポがあるんで　ショートは確実に里佳子、ロングはアホ-ルド（塩漬）でも良い　←これが正です

895 ：ひぇ～死ぬ～マヌケバカザル大歓喜キャハ♪ ：2012/06/11(月) 00:38:25.59 ID:PJFuRZjc

両建は有利にはならん
同額でＬの枚数＞Ｓの枚数で両建はＬ－ＳでＬしたのと同じ、だが上がっても下がっても楽しい　つまりメンタル・・これ大きいよ

896 ：Trader＠Live!：2012/06/11(月) 06:43:50.27 ID:Y0lBP2hY

どうやったってお前らは勝てないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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どうやったってお前らは勝てないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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897 ：Trader＠Live!：2012/06/11(月) 21:40:01.12 ID:W5jRrhZu

リスクを限定させ続けられるのが両建てのメリットだな
両方喰おうとは思わん。片方で十分

898 ：ひぇ～死ぬ～マヌケバカザル大歓喜キャハ♪ ：2012/06/11(月) 22:37:48.39 ID:PJFuRZjc

>>897さんへ　>>749の方法で大抵　喰えるよ

899 ：ひぇ～死ぬ～マヌケバカザル大歓喜キャハ♪ ：2012/06/11(月) 22:44:04.09 ID:PJFuRZjc

豪ドル/円が７８円以下にガラった時　Ｌの枚数＞Ｓの枚数　で両建
①そこから下がればショートのみ里佳子、含損の糞ロングは塩漬け、
②そこから上がれば　（プラスになる様）Ｌの枚数＞Ｓの枚数で決算する　
７８円以下なら　また　Ｌの枚数＞Ｓの枚数　で両建し　①か②をする
その結果、一時的に７８円以下の、含損ナンピンＬが溜まるが、スワポ貰いながら
「下がるなら　上がるまで待とう　ホトトギス」を決め込む・・・豪ドル/円：７８円以下のロングはいつかはプラテンになると確信？
上っても下っても楽しく儲かる・・これで大抵　両方喰えるよ
メンタル的に・・ｷﾘｯ　信じなさい　信じなさい　信じる者は足もとすくわれる
（豪ドル/円以外の高金利通貨でも応用可能、両建て派というより　高金利通貨ロング派）

900 ：ひぇ～死ぬ～マヌケバカザル大歓喜キャハ♪ ：2012/06/11(月) 23:03:47.64 ID:PJFuRZjc

幸運の女神様77.777円ロング10枚と76.666円ロング10枚　今日７９円台で５０銭下にトレールＳＴＯＰ置いて放置
刈られてたぁあああああ（涙）ノーポジだぁあああ　ぼれの幸運の女神様ぁああああああああ　　　　　　　と言ってみる

901 ：Trader＠Live!：2012/06/11(月) 23:10:24.43 ID:807fwhvd

何か昔、ＮＹ原油にいたキチガイを思い出したような

902 ：Trader＠Live!：2012/06/11(月) 23:19:17.93 ID:WFLSTWnP

78以上のときはひたすらノーポジ？

903 ：ひぇ～死ぬ～マヌケバカザル大歓喜キャハ♪ ：2012/06/11(月) 23:22:09.33 ID:PJFuRZjc

マジデスレス：　①ギリシャはユーロ離脱しない
②ギリシャはユーロ離脱しギリシャはユーロ離脱かそれ以上の事が起こる
③ギリシャはユーロ離脱するが②ほどのショックは起こらない（多少の影響で済む）
ポまいらは　どう思ふ？　ハ～イしつも～ん？

904 ：ひぇ～死ぬ～マヌケバカザル大歓喜キャハ♪ ：2012/06/11(月) 23:26:51.27 ID:PJFuRZjc

>>902　里佳子したらノーポジ・・もっと下にトレールＳＴＯＰ置くべきだったぁああ
また　>>903の　②ギリシャはユーロ離脱しギリシャはユーロ離脱かそれ以上の事が起こる　×
②ギリシャはユーロ離脱しリーマンショックかそれ以上の事が起こる　○　スマソ

905 ：Trader＠Live!：2012/06/12(火) 00:56:12.28 ID:RRTyX1qh

④アメリカ経済低迷で半年間ギリシャ問題放置で忘れるそして突如再燃

906 ：ひぇ～死ぬ～マヌケバカザル大歓喜キャハ♪ ：2012/06/12(火) 01:30:31.72 ID:rQhROG97

ギリシャが突然ユーロ離脱・・市場がパニック・・両建てでヘッジ　それなら業者はＭＡＸ式でないと
ぼれの業者はFXブロードネット、ここはＭＡＸ式（ＬかＳの枚数の少ない方の証拠金がタダになる：両建て証拠金相殺）、
１０００通貨単位、証拠金維持率２０％未満でＬＣで使い良い、欠点はスリップがある

907 ：ひぇ～死ぬ～マヌケバカザル大歓喜キャハ♪ ：2012/06/12(火) 02:41:10.76 ID:rQhROG97

両建は理論的には有利にはならんが　上がっても下がっても楽しいというメンタル的な価値がある
・・これ大きいよ、つまり有意義である、どちらか里佳子すれば　もう一方は含損ポジを持つ
これを最終的にうまくプラテン出来うる（またはその確率の大きい）方法を見つけだす。
>>899　にアレンジ改良を加えれば　もっと良い・・・・

908 ：Trader＠Live!：2012/06/12(火) 07:33:42.41 ID:jSDeWeCB

両建て肯定派だがこんだけしつこいとなんか裏があるんじゃないかと疑うわ

909 ：Trader＠Live!：2012/06/12(火) 07:45:52.39 ID:d/4OUSiK

手数料の高かった昔ならいざ知らず
業者的にはなかなか損切りしてポジリ直してくれない両建てなんて
モッテノ他だろうしねえｗ

910 ：Trader＠Live!：2012/06/12(火) 16:10:54.09 ID:YLm4pKWJ

業者を引き合いに出す意味がわからん

911 ：Trader＠Live!：2012/06/12(火) 18:46:57.96 ID:5YSZ9TT9

しょうがないから少しだけ教えてやろうか
まず表面上は
両建ては損も得もないから意味はない
これで間違いないでしょ
つまり損は別にないんだよ

でね、ＦＸをしてて不利益をこうむったなって思うことあるでしょ
あれれてことは・・・・んんｎ
てことだよ。
もう帰れよ

912 ：Trader＠Live!：2012/06/12(火) 19:16:41.34 ID:T8lhUJN9

両建ての定義ってなに？
まずそれがわからん

913 ：Trader＠Live!：2012/06/12(火) 19:21:30.57 ID:dBPNRd6T

>>907
こういうメンタル的に有利だって話ならすごく分かるし納得するんだが
両建て肯定派の多くは直接収支に結びつくと思ってそうで
そういうことを書かれると全否定したくなるんだよなぁwww

914 ：Trader＠Live!：2012/06/12(火) 19:23:55.99 ID:5YSZ9TT9

なんで定義なんてものを知りたくなったの？
まずそれがわからん

915 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/12(火) 23:19:34.10 ID:Z9M7+Vxs

頭が悪いのはメンタルの問題じゃないって言っているんだ。

916 ：Trader＠Live!：2012/06/12(火) 23:45:22.18 ID:5YSZ9TT9

反応が薄いねｗ
もうちょっと中身（まあ面白ければ良し的な）のある内容書いてくれないとさ
一方的過ぎて俺もどうしようもないな。そもそもまったく俺も楽しくもないね
俺に言ってないのかもしれんし。

まずはじゃあお前に聞いてみるか
>>915
誰にいっての？

917 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/12(火) 23:53:58.05 ID:Z9M7+Vxs

>>916
不特定多数の暇人

918 ：Trader＠Live!：2012/06/13(水) 00:48:19.16 ID:yS+Y5Vu6

両建てで利益を上げるのは、例えるなら裏拳で敵を仕留めるのに似ている。

人間は押す力より引く力の方がはるかに強い。
両建てによる利益も同じ事と言える。

919 ：Trader＠Live!：2012/06/13(水) 01:09:01.08 ID:yS+Y5Vu6

片建てで100枚建てるのは怖い、

だが両建てならいとも簡単に100枚ずつ建てられる。

しかも、両建てする事によりポジを常に保有しているので相場に対し敏感でいられる。
デメリットは、別の通貨ペアのチャンスに乗れない事

920 ：Trader＠Live!：2012/06/13(水) 07:47:45.59 ID:zFi4NrFb

>>55-57のような手法は、両建てをしないと出来ないやり方なんだが。
両建てしたポジションに指値を入れるなんて、アウトライトで出来るわけ？
不可能ですよ。

921 ：Trader＠Live!：2012/06/13(水) 14:29:08.10 ID:ogNdXR6m

両建てすれば、退場はないからな。業者は困る。

922 ：Trader＠Live!：2012/06/13(水) 21:58:20.34 ID:7BzW0AoK

利益もない

923 ：Trader＠Live!：2012/06/13(水) 22:41:01.12 ID:slye5MYP

少し利益があったとしても、
それは両建てだから得たと言うわけではない
普通に価格差額分、獲得しただけなのだ

924 ：Trader＠Live!：2012/06/14(木) 00:07:18.08 ID:yUrfPNdK

両建てだと業者がスワポピンハネできるし
ウマウマだな

925 ：Trader＠Live!：2012/06/14(木) 02:59:26.07 ID:yC/t4Giy

ハイレバなら指標のどさくさでスプ広げて狩ったりできるしな

926 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/14(木) 04:46:44.61 ID:u5dTDx/W

マジデスレス：　①ギリシャはユーロ離脱する？　しない？　ポまいらは　どう思ふ？　
一時的でも市場がパニクったら・・ひぇ～死ぬ～　ぼれは　今はノーポジでＹを決め込んでる

927 ：Trader＠Live!：2012/06/14(木) 11:23:17.50 ID:XoYnkc8Q

しない
ギリシャはユーロにたかるしかない

928 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/14(木) 21:14:28.76 ID:u5dTDx/W

何某ＦＸ会社：2012年6月17日（日）に予定されておりますギリシャの再選挙について、注意事項がございますのでご案内申し上げます。
ギリシャの再選挙は市場の注目度が高く、選挙の結果次第では価格が大きく変動する可能性がございます。

929 ：Trader＠Live!：2012/06/14(木) 21:18:47.75 ID:k6baayDk

利確と損切りを全部両建てにしてみ
両建ての意味がわかるから

930 ：Trader＠Live!：2012/06/14(木) 21:36:11.18 ID:+AnLbLPd

>>928
そのための充分なショートを仕込んだわさ。

931 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/14(木) 22:28:06.70 ID:u5dTDx/W

何某ＦＸ会社の注意事項の案内：　6月17日に予定されておりますギリシャの再選挙について、ギリシャの再選挙は市場の注目度が高く、選挙の結果次第では価格が大きく変動する可能性がございます
①ギリシャはユーロ離脱する？　しない？　ポまいらは　どう思ふ？　一時的でも市場がパニクったら・・ひぇ～死ぬ～　ぼれは　今はノーポジでＹを決め込んでる。

932 ：Trader＠Live!：2012/06/15(金) 02:40:16.78 ID:ZQk9Hx+U

>>929
それ言っちゃうのかいw

933 ：Trader＠Live!：2012/06/15(金) 02:49:58.09 ID:U3/1r8T5

>>929
証拠金の無駄

934 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/15(金) 04:48:47.41 ID:vg1STjN/

>>933 ギリシャが突然ユーロ離脱・・市場がパニック・・両建てでヘッジ　それなら業者はＭＡＸ方式を勧む
ＭＡＸ式とは　ＬかＳの枚数の多い方のみ証拠金だけでよい＝両建て証拠金相殺方式　（Ｌが５枚Ｓが４枚なら　５枚分の証拠金のみ）

935 ：Trader＠Live!：2012/06/15(金) 06:04:31.67 ID:P8uHhZOM

スプを倍支払うわけだから>>1は業者に決まってんだろ
アホが両建てしたら誰が一番得するか考えろ

936 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/15(金) 20:37:52.89 ID:vg1STjN/

はげの白川がおんどれら（おのれら）を壮絶な含損に落としいれる　ひぇ～死ぬ～

937 ：Trader＠Live!：2012/06/16(土) 10:02:26.59 ID:aGcOKQB5

月曜日にスプが鬼のように広がったらやばしだな

938 ：Trader＠Live!：2012/06/16(土) 17:05:44.22 ID:0FIEB8xT

なんか両建てを否定する奴の必死さに裏を感じるな
スプを余計に払うくらい大した損害でもあるまい

公的FXともいえるくりっく365では両建て推奨みたいな規格になってるのに。

939 ：Trader＠Live!：2012/06/16(土) 18:25:47.42 ID:gkuN/rwO

あるテクニカルと合わせたら○○が低コストで取れちゃうもんね・・・おっと誰かキタようだｗ

940 ：Trader＠Live!：2012/06/16(土) 21:07:43.51 ID:ovjLyMqK

アービトラージ

941 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/16(土) 21:27:06.32 ID:O2ZnVuNk

はっきり言ってどうでもいいじゃん

942 ：Trader＠Live!：2012/06/16(土) 22:57:08.19 ID:OcB9Z97Z

400位まで読んであきらめた。よくわからん。
両建てって結構頻繁に使うけど・・・。損なの？
押し目やリバでスケベ心でポジション取ってしまうことよくある。
まだまだ上がる、下がるの判断は人それぞれだけど、そう思っているなら
押し目やリバの度にポジション決済してまで入り直したり、様子見する必要あるの？
どこで折り返すかほぼ正確に分かるんだったら、決済して様子見なり、
ドテンするけどさ。
まだまだ含み損増えそうな時は、トレテンだと思えるところまで両建てして様子見てればいいし。
もちろん損することもあるけど、建玉すべてプラス決済しようとは思ってないし
し、スワップ損とかスプ損とかそんなに拘らないけどね。
両建てを駆使するというよりは、両建てになってる時も結構あるのが普通じゃない？

943 ：Trader＠Live!：2012/06/17(日) 00:14:59.80 ID:efKkg50F

>>942

だから両建てするってことは決済してるのと同じだって何で理解できないの？
両建てしてまた両建てはずすのは決済して入りなおすのと同じことでしょ？
ポジション余分に持つ分スワップとスプ損するだけなのに馬鹿なの？

944 ：Trader＠Live!：2012/06/17(日) 01:00:41.15 ID:4CQeYR34

馬鹿になれ
と、猪木がいってたわ

945 ：Trader＠Live!：2012/06/17(日) 01:23:11.28 ID:cExqA9IY

>>943
理屈でわかるのと心理問題はまた別だって何で理解できないの？
含み損がタクシーメーターのように増えていく恐怖から解放されて
時間的心理的に余裕がもてるならスワポやスプはそれに対する手数料みたいなもんだわ

946 ：Trader＠Live!：2012/06/17(日) 01:24:17.74 ID:La+HgQTh

>>943
同じじゃないだろ
両建てされている間は損益は固定されるがあくまで含み損益のまま、
一旦保留はするものの試合は続行中だ。決済したら試合終了。

両建てしてしまうと局面はやや難解になるが
チャンスを待てば、含み損を小さくできたり逆に利益に反転出来る場合もある。（ただしその間証拠金は拘束される）
何より時間が稼げるので、粘るにしろ切るにしろ沢山のデータを検討して冷静な判断が下せる。

FXの最大の敵はパニックと恐怖心だ、タバコを吸いながらゆっくり対策を練る時間を買うと思えば
スリップやマイナススワポなど安いものだろう
ゆっくり考えてダメなら諦めもつくというもの。

947 ：Trader＠Live!：2012/06/17(日) 02:03:08.45 ID:4CQeYR34

冷静な判断を下したいのなら、どう考えても
決済してノーポジにしたほうがいいじゃねぇかよｗ

948 ：Trader＠Live!：2012/06/17(日) 02:45:55.01 ID:La+HgQTh

あほか、その決済をするかどうかを考えるんだろｗ

949 ：為吉：2012/06/17(日) 07:43:39.29 ID:OhVY/bOI

>>943
まだこんなレベルのテーマを吹っかけるやつがいるのか。単に両建てすることを両建てと早合点してるやつの稚拙な質問に応える義理はない。
もう少し、両建てで買ってるやつらがどういう手段で勝ってるか、調べるか、問いかけるかしてから出直せや。

950 ：為吉：2012/06/17(日) 07:51:59.29 ID:OhVY/bOI

含み損を固定する為に両建てしていると早合点する初心者の何と多いこと。
残念だな。思考の壁、バカの壁ってやつだわ。

951 ：Trader＠Live!：2012/06/17(日) 13:37:51.33 ID:H2E5D7Vj

>>943さん

>だから両建てするってことは決済してるのと同じだって何で理解できないの？
同じです。

>両建てしてまた両建てはずすのは決済して入りなおすのと同じことでしょ？
同じです。

942で言いたかったのは、両建するとお徳だとか、多く利益が出るとか、損をしにくいとか、
損を減らせるとかではなく、LとSが被っちゃってる時（部分）も多々あるけどなってだけっす。
議論の本筋とはズレますが・・・。
両建てを許容できる、できないはただ単に、注文・決済判断のタイミング、基準、
今後の値動き展望、ポジション構成、益の出し方が違うだけなんじゃないの？
今両建て状態のLとSについて同量かつ同じタイムスパンで最大の益を狙ってるわけではないっ
つーことです。どうであれ益が出ればよし、だめなら出直しってぐらいの感覚です。
両建ての使い道は人それぞれで、頭ごなしに否定する必要もないかと。

>ポジション余分に持つ分スワップとスプ損するだけなのに馬鹿なの？
この両建て部分を解消して、あるいは全ポジションを閉じてもう今後一切取引しないというのであれば、
その部分については丸損でしょうね。結局、支払うスプはどの一枚についても平等ですから。
スワップも、もらう額と支払う額に差があることは両建てでなくとも百も承知でFXやってるわけです。

952 ：Trader＠Live!：2012/06/17(日) 15:25:14.55 ID:XmoxLZvt

自分の場合、スイングポジとデイトレポジが逆になって両建て状態になることはよくある
というかむしろデイトレはスイングの逆を意識して取ることが多い

更に手法として煮詰めた人は、スイングポジの益を挟むために狩られることを前提で
節目の度にタイトストップで益ポジの逆ポジを建てる。何度も狩られているうちに残るのは天底になる
重要なのは、節目は意識しているが天底は予測していないということ。しかし天底が残る手法ということだ

953 ：Trader＠Live!：2012/06/17(日) 15:29:36.41 ID:Ei60SOjl

>>952
俺も何回かある。
ダウントレンドでSスイング中に、短期でLポジ持つとか。

954 ：Trader＠Live!：2012/06/17(日) 16:11:28.31 ID:La+HgQTh

業者にもよるが、両建ての証拠金が片側分だけでいい業者の場合
スイング用の玉がx個建ててあれば、その反対側には証拠金なしでx個玉を建てられることになる。

俺はよくそれを利用して一定の安全なレバレッジを守りなから暇つぶしスキャをやっている

955 ：Trader＠Live!：2012/06/17(日) 16:24:02.96 ID:Q2tB5SFr

>>952
それなら俺も普通にやってるよ
でもココの両建て派がやってんのは違うんじゃないのか？
両建てありきで、最初から同一通貨ペアでの両建てスタートで利が乗ってる方だけ決済・・・
違うか？　全レス読んでないんで間違ってたらスマソ

956 ：Trader＠Live!：2012/06/17(日) 16:38:06.13 ID:ux11lsMu

おんどれら（おのれら）

丁寧ﾜﾛﾀw

957 ：Trader＠Live!：2012/06/17(日) 19:26:08.65 ID:66k1Baq3

その時々に応じて自分の判断でエントリーする
利益が出るまで決して決算しない

両建て、ナンピンはその過程で現れる一時的な現象に過ぎない

958 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/17(日) 21:13:09.00 ID:CA4x4lJo

ぼれは豪ドル/円　ガラればＬ　更にガラれば買増し？（ナンピン）して含損の糞ロングをスワポ貰いながら戻るのを待ってたが
それならＬ：Ｓ＝２：１くらいで両建てすれば上がればＬもＳ決算でプラス、下がったらＳのみ里佳子、含損の糞ロングはスワポ貰いながら戻るのを待つ　ほうが２度おいしい

959 ：Trader＠Live!：2012/06/17(日) 23:37:18.14 ID:mIIHAyCl

>>951
このスレには同じじゃないっ言ってる人がたくさんいるんだよ
そしてスレの最初から何度もループしてる話でもある

960 ：Trader＠Live!：2012/06/18(月) 00:18:18.70 ID:G50EcRV5

同じなら両建てしたっていいんじゃね

961 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/18(月) 00:20:17.37 ID:0HrEeHSJ

両建てはスワポとスプ損するが　おいしい時は２度おいしい

962 ：Trader＠Live!：2012/06/19(火) 16:52:05.57 ID:KTH8ApnJ

両建てってサヤ取りと同じ手法でしょ？
片方が損してても片方で利益が取れる。
その差額で利益を生み出すんだから、
両建ては損切りしてるのと同じっていう理論はちょっと違うと思うけど。

963 ：Trader＠Live!：2012/06/19(火) 18:56:08.43 ID:+0yZcaDA

964 ：Trader＠Live!：2012/06/19(火) 19:59:32.95 ID:Qs0YkcQb

両建てにも二通りあるわけで、
◎75円Ｌ、82円Ｓ、現在78円
◎82円Ｌ、75円Ｓ、現在78円

後者のようにいわゆる「股裂き状態」になってる両建ては単なる損失の先送りでもあり全く無意味で、
両方切るか片方切るかすべきだが、前者なら片方を切るタイミングを誤らなければリスクヘッジとして有効。

965 ：Trader＠Live!：2012/06/19(火) 20:11:42.24 ID:W5YFEt5s

>>964
えっ？ここって前者のことを両建てって言ってるんじゃないの？

966 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/19(火) 20:50:54.43 ID:T+QW1TSs

鳴っている　胸のどこか奥で
いつも心躍る　夢を見たい

糞ポジは　数えきれないけれど
その向こうできっと　神ポジに会える

繰り返すあやまちの　そのたび　ひとは
ただ糞ポジの　臭さを知る
果てしなく　道は続いて見えるけれど
この両建ては　光を抱ける

さよならのときの　静かなアラート
ゼロカットアラートに　耳をすませる

生きている不思議　死んでいく不思議
>>1も>>2も>>3も　みんなおなじ

呼んでいる　胸のどこか奥で
いつも何度でも　夢を描こう

糞ポジの数を　言い尽くすより
同じ糞ポジで　そっとうたおう

閉じていく糞ポジの　そのなかにいつも
忘れたくない　ささやきを聞く
こなごなに砕かれた　口座残高にも
新しい景色が　映される

はじまりの朝の　静かな窓
ゼロカットされた　口座を見つめるだけ

海の彼方には　もう探さない
輝くものは　いつもここに
わたしのなかに　みつけられたから

http://www.youtube.com/watch?v=9O4SMw_8Om0&feature=related

967 ：為吉：2012/06/19(火) 20:57:22.12 ID:6iFF//GO

>>964
やってみりゃすぐ分かるんだけどさ、後者のように股裂するのが当たり前だべ。

だがそれを複数ポジションで加重平均レートを有利なほうに動かしながら調整し確定益を積み上げるところに意味がある。

何れ含み損のポジションは子どものように軽いポジションに感じるわさ。

言ってる意味わかるかね？

968 ：Trader＠Live!：2012/06/19(火) 21:35:22.14 ID:0bo1gh3g

両建ての意味はその先にある
お前にはわからんだろうな

969 ：タオパイパイ ◆aZPandora. ：2012/06/19(火) 21:41:31.91 ID:T+QW1TSs

両建てとユロスイポジるのと同じ事でしょ？

970 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/20(水) 07:37:05.70 ID:TSiYFtYs

豪ドル/円７８円が未満の時Ｌの枚数＞Ｓの枚数で両建
①そこから下がればショートのみ里佳子、含損の糞ロングは塩漬け（儲かる）、
②そこから上がれば　（プラスになる様）Ｌの枚数＞Ｓの枚数で決算する（儲かる）　
７８円未満なら　また　Ｌの枚数＞Ｓの枚数　で両建し　①か②をする
だが・・だが・・その結果行き着く所は、豪ドル/円　７８円未満の大含損のナンピン糞ロングが溜まって・・アホ-ルド・・
「毎日スワポが貰える・・」と自分を騙しながら　憂鬱な日々をひたすら歯を食いしばって耐へる（涙）・・結局　必勝法、聖杯なんかない！ｷﾘｯ

971 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/20(水) 07:46:10.22 ID:TSiYFtYs

スマソ　>>970にはマチガイがあります！
豪ドル/円７８円が未満の時Ｌの枚数＞Ｓの枚数で両建　←これはマチガイです！
豪ドル/円が７８円未満の時Ｌの枚数＞Ｓの枚数で両建　○

972 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/20(水) 14:41:33.58 ID:TSiYFtYs

>>970　の欠点は”ガラるまで待たねばならん”、”７８円未満の大含損のナンピン糞ロングがプラテンまで耐えねばならん”
”プラテンすると金卵産鳥（お宝）に感じ、爆上げしても里佳子しにくい”今年１月にささった７７．７７７円を８８円台でもアホ-ルド
結果79円台でアホ里佳子・・悔しい

973 ：Trader＠Live!：2012/06/20(水) 15:09:16.28 ID:pRBbejeF

両建てしてさ
そんな臨機応変に次はS、次はLとかできる相場観あるなら最初から片建てでも儲かると思うよ
片建てで失敗ばかりなのが両建てしても失敗に終わりやすい
デモでやれば分かること

974 ：Trader＠Live!：2012/06/20(水) 15:22:52.98 ID:mDHV/WPJ

実は両建て批判してる人は両建てつこうてるんだよ
他人も儲けると自分が不利になると信じてるからこそジャマをする
不利になるなら養分オツ！ｗとか思って何も言わない手合いであることは見てれば分かる
ナイショだよｗ

975 ：Trader＠Live!：2012/06/20(水) 21:37:52.92 ID:QS55H04R

損切りしてくれないと業者は困るからな

976 ：Trader＠Live!：2012/06/20(水) 23:14:31.47 ID:p2A8bmJi

FX始めてから一度も両建てしたことないわ
するタイミングがわからないというか意味が理解できないというか

両建て派が利確or損切りじゃなく両建てしようとするのはどんな時なの？

977 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/20(水) 23:29:01.29 ID:TSiYFtYs

豪ドル/円とかの高金利通貨は、ガラったら買い、更に下がったら買増し（ナンピン）
して行き　スワポ貰いながら　含損に耐えひたすら上がるのを待つのが常套手段だが・・
両建てを上手く使えば　下がって行く時も楽しく儲かるウッシッシ　（>>970みたく）　それで始めた

978 ：Trader＠Live!：2012/06/21(木) 00:43:17.20 ID:t8aoFp14

ロングショート戦略ていうのがあるぐらいだから両建ても立派なトレードをだよ。
結局、両建ては片建ての応用なんだよ。基礎(片建て)ができてないのに応用ができるわけないだろ。

そう、だから上手く使えばなんだよ。俺も別に偉そうなこといえないけど
片建てが上手くできない奴がやっても往復くらうだけだ
勝ち組が両建てしてたとしても、両建てするとこだけマネしても勝ち組にはなれない

979 ：Trader＠Live!：2012/06/21(木) 00:49:39.42 ID:xqb0EbUO

両建ては仮決済

980 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/21(木) 01:59:29.05 ID:CCkSZrat

両建て　に適したＦＸ業者　ぼれはＦＸＴＳ（ブロードネット）を奬める、工作員じゃないよ
長所：ＭＡＸ方式（証拠金が片方のみ　例：Ｌ４枚、Ｓ３枚なら4枚分の証拠金のみ）
１０００通貨単位（例：０．３枚とかいける）、口座維持率２０％割れで強制ロスカ（追証の危険あるが　大きくポジれる）
欠点：約定率低い、スリップが非道い（指値なら関係ない）

981 ：Trader＠Live!：2012/06/21(木) 03:43:55.17 ID:LzHthRl+

>>976
とりあえず指標や介入などの凄まじい高騰急落による強制ロスカットから身を守るのには両建てが一番

リーマンだろうが日銀砲だろうがやり過ごせる。

982 ：Trader＠Live!：2012/06/21(木) 03:53:54.92 ID:KEVfQqOv

スプ拡大に対応できないから

983 ：Trader＠Live!：2012/06/21(木) 04:21:05.09 ID:LzHthRl+

>>982
スプの拡大によって両建てに被害が出たなんて話、実際にあるの？

984 ：Trader＠Live!：2012/06/21(木) 05:49:14.00 ID:shHIakaS

http://www40.atwiki.jp/clickfxtrouble/pages/13.html

985 ：Trader＠Live!：2012/06/21(木) 06:34:56.19 ID:LzHthRl+

>>984
それも両立してれば防げただろ

ただ、高スワポ目当ての南アランドを、特別な警戒理由もなく両建てにしていた人はいないと思うが

986 ：ひぇ～死ぬ～：2012/06/21(木) 11:40:00.90 ID:CCkSZrat

豪ドル/円である早朝に２円くらい下がってすぐ戻ったのを経験、ｓｔｏｐ入れてたのは全て刈られた
手抜きでｓｔｏｐ入れてないのは助かった、豪ドル/円は下手にｓｔｏｐ入れると刈られるｷﾘｯ

987 ：Trader＠Live!：2012/06/22(金) 00:19:36.63 ID:ynetYmW4

988 ：Trader＠Live!：2012/06/22(金) 00:37:22.89 ID:gfLxYMT6

両建てしてきちんと利益の継続や投資残高が増加してるヤツ・・・・　って
実際に居るのか　?

数千万から数億単位の資産家でFXやってるなら理解もできるが・・
両建てであれナンピンであれ

989 ：Trader＠Live!：2012/06/22(金) 00:47:17.64 ID:bqOpRVfM

>>988
居るけど、種銭少ないと無理。

990 ：Trader＠Live!：2012/06/22(金) 09:06:31.01 ID:T2BaG94R

両建てのメリットは含み損、益を確定させるタイミングを選べることぐらい？

例えば長期トレーダーがスワポ狙いでL してたポジが含損抱えまくり。
たまにはデイトレもしてて(同通貨でSもするから両建て状態)デイトレで益でた年に限り含損を抱えたLを決済して決済と同値で新規にL を取り直す。年度の課税対象額抑えられて結果節税になる両建て？

利益でたことないから税金詳しくなかった＼(^o^)／

991 ：Trader＠Live!：2012/06/23(土) 00:17:47.50 ID:LwSTnFC8

992 ：Trader＠Live!：2012/06/23(土) 00:23:21.97 ID:miu0FLnU

993 ：Trader＠Live!：2012/06/23(土) 11:28:08.76 ID:TkVvny9c

994 ：Trader＠Live!：2012/06/23(土) 11:28:38.60 ID:TkVvny9c

う

995 ：Trader＠Live!：2012/06/23(土) 11:28:55.57 ID:TkVvny9c

えええええええええええええ

996 ：Trader＠Live!：2012/06/23(土) 11:29:13.44 ID:TkVvny9c

ｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

997 ：Trader＠Live!：2012/06/23(土) 11:29:30.28 ID:TkVvny9c

ｙｔｊｔｙｈｒｔｈｙｔ

998 ：Trader＠Live!：2012/06/23(土) 11:29:47.73 ID:TkVvny9c

ｌｌｌｌｌｌｌｌ

999 ：Trader＠Live!：2012/06/23(土) 11:30:03.44 ID:TkVvny9c

ｍｊｓｋ

1000 ：Trader＠Live!：2012/06/23(土) 11:30:23.22 ID:TkVvny9c

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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