両建て手法

以下、片建てと同じ禁止

じろうに聞くだろｊｋ

まずは両建て、仮にＳＬ各１枚とする
動いて利益が乗ったら、そちらを決済。
　仮にＳに利が乗って決済したとする。
同時にまた両建て、今回はＳ２枚Ｌ１枚を新規ポジ。
また動いて利が乗ったら、そちらだけ決済。
　そしてまた枚数を一枚ずつ増やして新規ポジ。
以下、上記を繰り返すことで、資産を増やしていく。

普通にスキャする
成功すればそのままリカク
担がれて失敗したポジはたいてい数時間〜2，3日で利が乗るので放置
走り出すと危ないので失敗したポジはあまり片方に偏らないようにする



これだけでおｋ
ヴァカでも勝てるｗｗｗ

>>3
なぜ、新しく両建てするときに枚数を１枚増やすのか教えてください

>>4
両建てするとき、同じ金額で両建てしてますか？
それとも、ＳのほうをＬよりいくらか高値で両建てすべきですか？

あと、>>3と>>4の戦法に向く通貨ペアはなんですか？

常に同じ枚数で損したら
常に両建になるほうのポジのみでスキャル
もどってきたら利確
あら不思議負けてた分以上にふえてるってことがよくある

>>5 別に深く考えなくて良い
スキャル失敗したとき両建てに寄れればいいな，くらいでどちらの方向に張るか決める
明らかに戻しが入ると分かるようなときは片側に寄らせてもいいし
ペアはレンジ期間が長いやつ

はじめは全然読めなくて両建てで相場の動き勉強してたな。
５年目だけど、だいたい流れが読めるようになって今は、持ち越す時とか休憩するとき両建てしたりしてる。
片立てでの時は必ずストップだけは入れるな。
それさえ余りタッチする事はなくなったけど。

>>8
やっぱり、ストップ入れなかったせいで痛い目を見た経験があるわけですか？
ＦＸ暦まだ１ヵ月半の自分は、逆に十分に深くしたたつもりのストップが刺さって、
苦い思いをした経験ばかりです

「米ドル円なら1日に１円も動く事なんて滅多にないようだから、ストップなんて入れなくてもよくね？」
「もうリーマンショックみたいな大変動はおきねえよ、たぶん。
リーマンショック前の時代と比べたら、変動は小さくなってるそうじゃないか。」

とか思ったりしますが、やはりまずいですか？

>>9
数え切れないぐらいあります。
ストップ入れていないばかりに、いつか戻るだろうって期待感から大きな損失に繋がった事が。
ロスカットされる事によって一度ポジションから開放され頭がリセットできるメリットがあります。
またストップは深く入れればいいってものではないと思います。
自分の取りうるリスクと期待する収益のバランスで考えてみてはどうでしょうか。
それに当てはまるような流れをじっと待ってやればリスクは大きく軽減できるのではないでしょうか。
待ってるだけだと勘が鈍るので０．１枚の取引とか私はやってますね。

>>10
う〜ん
じゃあ私の場合は、まだＦＸ暦が浅いばかりにストップ入れなくて後悔するような目を
見ずに済んでるだけなんでしょうか

私の場合、大きな損を恐れるあまりに小さな損を気にせずに選んでしまう傾向、
そして勝負を早目にあきらめ過ぎて新しいポジションを持ちたがる傾向があるようで、
「ロスカットは大きな損を防ぐための立派な戦術なんだから」と自分に言い聞かせて、
ロスカットを安易に繰り返してしまいました
チリも積もれば山となるで、数千円のロスカットも何十回と繰り返せば雪だるまのようにふくらみ、
気がつけば１８万円くらいになってしまいました
悔やまれるのは、翌日、短いときならあと数十分待っていれば、含み損が消えて利益になった
パターンが何回もあったことです
私の場合、逆に値が戻るのを待つ辛抱が足りないようです

アマちゃんだねぇ
【断末魔】兵どもの魂の叫び記録ｽﾚ56【悶絶】
これを一度読むことお奨めします、あなたの近未来です

救済措置ではなく、率先して両建て手法を主としている人
手法は色々あると思うが、損益（純利益と現在の含み損）が
知りたいです

☆*:.｡.両建てマーチン手法.｡.:*☆
通貨:ドル円,ユロル推奨>
平均足(じゃなくてもいい)15扮足推奨>
業者:MAX方式採用業者推奨>

平均足式典でエントリー。次の式典時既存ポジが駅なら決済。微液でも
損なら決済せず、既存ポジより多い枚数で両建エントリー
節目節目で全ポジ合計が駅なら全決済。そうなるまで只管両建マーチン。
マーチン通りじゃなくてもいい。最後にポジッた方の枚数が多くる様に枚数管理すればいい。

>>11
＞私の場合、逆に値が戻るのを待つ辛抱が足りないようです
あのお、僭越ですが、、、
張る方向が逆なのでわ・・・
買いか売りかの見立てを逆にしてれば
今頃ロスカットでなくリミットだかストップとかいう
つまり利食いで１８万円増えてたような・・・

>>15
両建てにとことん徹底するならば
買いも売りも同じリスク、初ポジも後ポジも同じ数量
その中で、利益を得る事ってできないかな

>>15
＞張る方向が逆なのでわ・・・

ＦＸを始めたばかりで勝手を知らず、指標発表の前にポジってしまってドカンと下がって怖くなって損切りしたり、
レジスタンス、サポートをよく見ずにポジって損したり、そういう繰り返しだったんです

まず角刈りにしないとな

片方向のポジでさえ四苦八苦してるのに、さらに逆のポジを抱えて利益出すなんて
天才だな。

1.建て玉ごとにロスカしてくれる業者を選ぶ
2.何も考えず毎日ちょっとずつ離して両建てしていく
3.しばらくするとするとあら不思議，利がたーんまり乗った
　SかLどちらかの玉だけがモリモリ残ってる
4.リグウもそのまま保持するもよし(　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ピボットトレードを両建で行う。

ピボットトレードってどんなの？

良さそうなの見つけたので貼っておきますね。
http://blog.livedoor.jp/fx_livemarket2/archives/2817771.html

FXやり始めたときは両建て戦法ばかり考えてたなぁ
切り捨てて負けるのが怖いから
けど切り捨てなきゃ勝てないと体にしみこませた
何千回も負けて泣いて死にそうになるまで
今は勝てるようになった亀のようにのろいけど

>>24
ええ話や

両建てなんて難しい物を初心者がするもんじゃない。
1つのポジでさえちゃんと手仕舞えない者が、反対のポジを所有したり、
ナンピン、ピラミッティングして利益上げるなんておこがましい。

1つのポジをしっかりと手仕舞う。これが出来てからの次の段階のテクニック。

?ネコは言っている ここで死ぬ定めではないと

>>26
＞1つのポジをしっかりと手仕舞う。これが出来てからの次の段階のテクニック。

そこは正論だが、俺は初心者こそ両建てでダメージを抑える方法を知るべきだと思うよ
強制ロスカット食らったらそこで終わりなんだから

オレも、初心者の自分には両建てなんてまだ早いと思い込んで、
損を出すたびに損切っていた時期があったけど、今にして思えば両建てして
悠然と構えて戻るのを待つべきだったわ

始めた頃は両建て逃げなんて思いもつかなかった
逆行され強制ロスカット数え切れないくらい

両建てを使い始めて大損は無くなったけれど大儲けも無い
今は入りがうまくなったのと、小利で逃げるので両建てはなるべく使わない

むしろ損ポジを利用すれば、損ポジを餌にしてＳＬで新規入りで小利を積み重ねる
一時的に両建てにもなるけれど、ナンピンの時は利が伸びる

結局大事な事は、入りで失敗したと思った時は躊躇せず両建て方向に
　　　　　　　　遅れた時は暫く様子見で止まるのを待つ
低レバと業者のくせを見る事だな

ほんとだね
せっかく伸びてきたのに指標で損かぶるの嫌だなあ，なんて時に両建て便利
儲かってしまうときもｗ

>>29
損ポジというのは含み損を抱えてしまったポジという意味ですよね？
損ポジを餌にして、という意味がわからない

ＳＬで新規入りで小利を積み重ねるというのは想像付くけど、
損ポジは抱えている限り含み損も持ち続ける事になると思うけど

>>31
言葉で説明は難しいし、売買方法によっても違ってくるけれど基本スキャルの場合

例えば１００円でＬ持ちで、９９，５に現在なっているとする
１００から９９，５になる間に普通の値動きではこの間に何回も売買があり
０，５円は埋めている。又１００は基準値として残っているから普通では入れなく
躊躇する所でも入れる。これが利点

では１００から一挙に９９，５になった場合（実際は一挙に下がる事は少ない）
切るのが最良だけれど、９９，５Ｓで両建てにしたとする
これで基準値は９９，５になり、これを中心に売買する事になる
つまり値動きに付いて行く事になる
但し入りでの勝率は大体だけれど９５％以上のテクニックが必要

よくあるのが新規と決済を間違えたり、売り買いを間違えたり（^^
両建てにするか損きりにするかは、値動きの早さと戻る可能性があるかの判断で秒単位
勿論含み益を持っての両建てもあります、これも様々な理由で。

（損ポジを餌にして）の簡単な説明は、損ポジ＝基準値で
上記はＬ持ちの場合、Ｓを多少優先的に扱うと言う事です。

「ポジションや履歴はお見せしません」 by　日本両建て協会会長じろう

>>32
あーうっすらとイメージできてわかりました
ありがとうです
しかし、その方法は証拠金にあまり余裕がない場合は厳しいね

１００から一挙に９９，５になった場合、両建てした９９，５のSLは
どれだけ円高になっても含み損を出さないからいいんだが、
元から持っていた１００円Ｌは円高になればなるほど損を広げていくわけで
証拠金の余裕分を食いつぶすほどの円高になったらアウトだし

俺の場合、これから円安になると見込んでロングしたのに、
逆に円高が進んで、損を広げたくなくて両建てしたことがある

そのときは値が戻ったからSL両方とも損なしで決済できたけど
今回の円高ではうまくいきそうにないのがつらいな
もう８１円に戻すのなんて、相当先なんじゃないか＿？

結局チャートに固執し過ぎず、両建てを率先して活用している人は、
それ自体が程良いリス管理になっていて大負けもしないと思う
チャートを見て幾多のパラメータを試行して「最強手法発見！」と
性懲りもなく繰り返し謳ってるトレーダーは、結局負けてると思う
両建てを使い、気楽にやってる人は、年間トータルで無理なく勝って
るんじゃないの？

両建てを進めはしないけれど
両建て＝時間を止める（>>36さんの言う通りリスク退避）
損きり＝損の確定でノーポジ（一歩間違えると連続損きりの恐れ）

Ｌで逆に行った場合、山の上でＳ→底で利確、の繰り返し
山の上と思った所が更に上がっても両建て状態なので損得は無い
底と思った所が底で無かったら再度Ｓ
結果として、利益確定→立ち止まり、の繰り返し
利確から再度Ｓの時損失が出るけれど、早い判断実行と勝率でカバー出来る
普段損きりの遅れる人でも利確の直後なら思い切れます
実際はＬから入る（ナンピン方向）時もあります。

>>34
下げ相場では残したＬの含み損は増して行くけれど要は残高が増えて行けば良い
大事なのは両建てを持った場合必ず双方（＋）で決済を目指すのでは無く
（−）での決済を含めて口座残高が増えれば良い
時々両建て解消をしますが、値動きに注意してＬＳを 少しでも利が出るように決済します

証拠金は目安として
一枚単位だったら、三枚持てるだけあれば充分

これは消極的なやり方だと思いますが、損をしない事に重点を置いたやり方です。
連続ナンピンより危険性は少ないですね、これの方が資金を要します

ポジった瞬間に逆行ってキレそうになるやつは
損切り決済の代わりに両建てで反対ポジすればいいんだよな

で、両建てを外すときに失敗するｗ

外せなくなる

片側が大きくプラスになったらリカクして一度だけナンピンすればいいんだよ
7割くらいは大抵助かる


死ぬときもあるがｗ

何回も何回も懲りずに手法を考え直す必要もないし、
ストレスが溜まらないトレード方法は、
両建てを上手く使い、含み損が発生している中で、
こまめに勝ちを取り、両値で両建てを外す作業だけで
利益が得られる一般人にはもってこいの手法だと思う

>>37
ありがとう
大変参考になりました

AUD────────────────────────┐
│かんばんは　看板男と言います　その手法は俺も使ってる　│
└─────────∩────∩─────────JPY　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

AUD────────────────────────┐
│俺はストップのかわりに使ってるお　通貨によっても違うけど│
└─────────∩────∩─────────JPY　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

AUD────────────────────────┐
│　　　　40ｐｉｐ〜ですね　40ｐｉｐぐらいなら取り戻せるしね　　　│
└─────────∩────∩─────────JPY　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

結局、両建てが安全トレードの様だな
難しそうなテクニカルやインジを組む人より
勝ち組の予感がする

なぜ、活用しないのか理解できない
トレンドなんか読む必要ないし

一時的な損失を受け入れられないからか？

ネタバレだめ

そういうことか

よくわかったな

aaa

逆行しても
　「とりあえず両建てするか」
　　　　　　　より
　「とりあえず損切りするか」
　　　　　　の方が心理的に難易度が高いわな。

証券会社が言うには

ＦＸは、両建ては○○○でお勧めしません（両建て原則禁止もある）

株は持ち株を信用で買い増すのは○○○でお勧めしません

これ証券会社にとって不利だと言う事だ

ＦＸは両建てするな。株は両建てしろって言ってるんだぜｗ
持ち株は長年持って、これ以上安くならないと思って信用で買って利益でたｗ

詳しく言えば
ＦＸの両建てはＳＴＯＰロスが出来ない
株は預けた持ち株を、他の人に貸し株が出来ない
って言うことだｗ

一番ひどいのは、商品先物
客が儲かって決済申し出ると（ネットではない頃）
まだ上がりますよって決済してくれない。飲んでるからだｗ

つまり業者の言う事を鵜呑みにすると必ず損をさせられるという事か？

率先して両建てしよう

ＦＸ＝商品先物＝レバ高い＝業者が下手な客の逆売買、又は飲み
従って客が負ければ業者丸儲け＝だから客が儲かっていれば決済させない

聞いた話でＡさんとＢさんが穀物の先物買った
Ａさんが３００万儲かっていたが電話では決済してくれない
で、何回も足を運びやっと200万儲けて決済、Ｂさんは何もしなかったので２０００万損した時点で
まだ下がると言われ２０００万損して決済、その後上がったそうだ

株＝レバ3倍までなので業者が、下手な客でも反対売買は金がかかるから出来ない

だからＦＸや商品は両建てされると、業者は反対売買が出来ない
>>56
業者は普段はやさしいが、追証となれば鬼に変わる
証券マンと不動産屋は昔から信用されていない

何週間か持ち越してたドルスイ0.913Lと0.912Sの両建てを
それぞれ、0.930と0.929付近で決済。

Lだけ決済してSを50PIPぐらい下で指して1週間ほど気絶してりゃ
儲かったんだろうが、目先の動きにビビッて駄目だわ。
損なしで外せただけ良しとするか。

両建てするようになってから月400〜500pはとれてびっくり。
今までの倍とれてるし、何より精神的にいいねぇ

ここみて両建てと言っても色々な戦略があるのが面白い。

両建てで１番難しいのは外すタイミング。
両建てして強制ロスカ逃れたのはいいものの、
外すタイミングを誤り、股裂き状態になってるやつを多数見てきた。
両建てが使えるのはレンジ相場だけで、一方方向の相場では潔く損切りした方がいい。

そもそも一方方向かレンジかがわかるなら両建てなんてしないで方張りで普通に取れるわけだが

そーそー、大多数の人間が知りうる確実な判断材料なんて、せいぜい「指標前はリスキー」程度の事
あとは「このままなら長期的に下げていくな」くらいのイメージで、それすらサプライズニュースひとつで消し飛ぶ

>>60
具体的にはどうやってるの
教えてエロい人

外し方で雲泥の差がでるよね
腕の違いってココででるよね
インジ頼りの売買とか考えられない。
なんで、売り買いの腕を磨かないのかね。

自分の中の売り豚と買い豚を別々に起動できるから良いな

えろい人じゃないけど、、、

両建ては、例えば先週までのユロルとかレンジで小動きなときは有効だよね。
ただ、日足単位でトレンド変わった時に反対ポジ持ってるなら切った方がいいと思う。

これやる前提としてトレンドが大まかには分かってる人、資金管理が出来てる人に限るよ
例えば自分はユロルＬを持ってたけど日足サポート下抜けたので損切りしたよ。
両建ても場合によりするけど、同じく損切りもするよ。
損切りを躊躇しないためにも、小さすぎない利を確保することが大事だと思う・・

そこまでトレンド見れてなぜ損ぎるのか不思議で仕方ない。
頑張りましょう。

上手くたって間違いくらい、たまにあるでしょ
それも経験になるならＯＫじゃん

68
おまえはそんなもんにレスしてしまうくらいだからアホとしかイイヨウナイゼ☆

両建てするなら、早めに法人化すべきやで。俺は乗り遅れた。
時価会計は含み損を考慮して税金計算される。個人は確定益に課税されるがな。

某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載！
　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
http://www.infocart.jp/e/46382/158904/

一時申告漏れが多く発生した
年末に億単位の利益を決済、しかし両建てで含み損も億単位
税制を知らなかったんだな

>>73
怖いですね。早く法人化しないと黒字破産しますわね。

否定派=業者

肯定派＝業者
スプ２倍、証拠金も倍、入金も倍。うまー

スプは2倍かもしれんが、証拠金≒入金はそのままでそ？

はずし方さえ気をつければ、今はスプも狭いし
意外に損切りするより勝つよ。

上昇→下降→上昇を片建てで取ろうとするとスプ3回払わなければいけないし
反転するときの見極め部分が2回取れない
両建てだとスプ2回で取れるし見極め部分も片建てのおおむね半分で取れちゃう

どおーですか奥さん

先払いか後払い違いしかないんだけどねスプは
ちゃんと計算すれば分かること
あと、先物業者が手数料目的で両建て勧めてたのは事実なんだけどね

両建ては奥が深過いんだよ。爆益はないけどマメに日々こまめにポジション調整していれば不利益は無い。基本的に中長期のシナリオが的中していればアホでも普通に中期で利益を得る事は可能だが、デイトレの才能も持ち合わせていればさらに運用効率は上がる。
中長期の見通しとデイトレの才能、結局すなわち総合力が問われる手法だから初心者には無理は明白。

今は両建て結構使って利が出せるようになったけど
最初は、含み損限界でしたんだよねorz

文字通り凹んで、泣きながら損切りさ。
しかし、それもあとで回避できることを覚えたけど。

何回かは損するかもしれんが、値動きのくせと
自分の動かせる器を把握できればトータルでは負けないと思う。

売られ過ぎれば売りの利確も含め買われ、買われ過ぎれば売られる。結局それで上下動を繰り返しながら上がったり下がったりしていくわけだからその波を捉える作業を繰り返していくだけなんだから、マメな人に向いてる手法だよ

その総合力ってのは両建てだろうが片張りだろうが共通の要素だね
それがあれば別にどっちでも勝てるさ
ただ性格の向き不向きでしょ

中長期の見通しとデイトレの才能っつうのは別物だと俺は思う

結局片張りと同じなんだけどね。業者が儲かるだけ。
まぁこのスレは「片張りと同じ」は禁止のようだから…ｗ

両建てで証拠金ゼロになる業者もある
後から両建てした分はポジションの先取りと考えれば損でもない
別にどっちでもいいと思うが

じゃあ大事なこと言います。
両建て後の売買テクニックが1番重要です。
両建てして、損失側のポジションの消し方です。
ただ損切りするなんて自分から負けに行くだけです。
ツナギ売買やナンピン売買で損失側ポジションを消すのがとても重要です。
簡単に言いますと、損失が消せる枚数を張れば良いだけです。
消したポジションの後には利乗りしたポジションしか残りません。
上手になって行けば、利乗りポジション乗せて行けるようになります。
こうやってランダムな相場で利益を取って行くのが重要です。

ちなみコレで言うツナギとは、利乗りしたポジションに損失側ポジション枚数と同じ枚数を乗せてる事です。

簡単に言うけどかなり高度なテクだよつなぎ売買って
勝てる手法さえ知ってれば勝てるってそりゃそうだろ

株で違う銘柄の両建てをデイトレするのはどうだろう

つなぎ売買の本買ったなあ
上級者向けだよね、初心者はややこしくなるかも。
ここの人は時間軸はデイ？自分はスイング以上

自分は日足。

スイング。

>>88
ツナギって株信用で期限（六ヶ月）来たとき、続けてポジじゃ無かったっけ
>>90
それってサヤ取りじゃ無かったっけ

順張りの人→損きり
逆張りの人→両建て

逆張りの人は順張りより有利な位置で入れる、底Ｓとか天井Ｌは無い

ツナギは天底目安つけて逆ポジションを枚数分けて行くだけです。
そうですね、これは買い乗せでしたね。

AUD────────────────────────┐
│このスレは良スレですね　　　　　　　　両建てについて 　　　│
└─────────∩────∩─────────JPY　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

AUD────────────────────────┐
│　　　かなり煮詰まった意見が多いよね　　参考になるわ 　　│
└─────────∩────∩─────────JPY　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

ナンピン両建てってどう？

計算ていうか、こまめに各々できるなら結果的にナンピンでも
その方が使い道があると思う。俺は、それで助かっているから。

レンジ継続なら利確でレンジブレイクしたら損切りすりゃいいんだろ
超簡単

両建ては損切りしてないような気がするだけ。だがそれがよい。
どっちも利がのるようにするんじゃなくて、あとからポジとったほうをのこして
最初のほうを切ったほうが助かることが多いな。

両建てはスプ2倍払う事になるから損だよ。

両建てするタイミングで損切り
両建て外すタイミングでエントリー

これでスプ代損せずに結果は一緒。

口座の時価評価で片張りと比べたら差異は無いよね
見かけの利益が増えるから勘違いしてるけど、利確時点では同額の含み損抱えてる
ただ、両建ては独立したポジの先取りと考えればスプ損ではない

手法として使うのは馬鹿だけど休憩のためには必要。
なので両建てできない業者は論外

相場が分からないから両建て休憩、まあ一時停止ボタンだね
片張りの場合は一旦決済して様子見、電源を一旦切る
分かる時に両建て外し、片張り派はここで仕切り直しエントリー

101が理解出来ないようではどうにもならない。
精神面が違うと言う人もいるけど、
その程度の事で心理状態が影響されるようでは経験足りなすぎ。

非合理な面はあるけど、未熟さをカバー出来ればいいんじゃね？
最近はペアによってはスプ1未満の業者があるし
両建て派は中長期が多そうなので言う程影響はないはず

昔から言われているがここでおれが結論を述べてやろう、

両建て＝意味なし

>>101
スプ何て昔の事だろ、スワップも含めて
こういう奴が両建てスレがあると必ず出てくる、業者かｗ
>>107
両建て＝意味なし
はたしてそう言い切れるかな、実際損きりノーポジと同じだから間違ってはいない
しかし人によっては有効なんだよ、一度やって見たら（やって見ての意見だろうけど）
後始末って言うかテクニックをマスターすれば有効なんだよ
詳しくは書かないが研究する事を望む

>>107
両建て=意味あり

実際わたしはチャートも見ないし、自分で設定したルールに従い、
買い、売り、同値両建て、離値両建て（ナンピン含む）を機械的に行っている
リスク設定をきつめにしている為、爆益はないが月単利10%の想定でいけている

確率的範囲内でのレンジ及びトレンドにおいては、
各ポジの利確、損切りが適正であること、
前値から離れたところでのナンピン幅（両建て含む）
あと、その他に重要なパラメータを固定していれば、
チャートを見ずに、機械的にトレードするだけで収益は望める
条件を設定するに当たって、リスク設定が人それぞれの特徴を生む

手法は個人ごとに違うから両建ては否定はできないな
ただ、脊髄反射的に反対派に業者だ工作員だレッテル張りはどうかと
かつては業者が手数料目的で鴨客に両建て勧めてた経緯があるのは事実

手数料目的ではないよ
証拠金を目一杯使わせてロスカを誘発させる満玉という手口
ヤクザ先物が顧客を損させるため盛んにつこうたらしい

>>109
月単利10%はちょっと多い気がする。
私は月複利4〜5%です。

こういう両建ての仕方で利益がでる
といった感じで、体験者、実践者の意見が聞きたい

両建て否定者は、本気で取り組んだことがあるのかと疑問を感じる
スプ分損だとか、含み損があるから意味ないとか言ってるのよく見るけど
不規則に変動する価格に対して、生涯時間軸において、偏っているのが
真の姿だし、往復回数も考えると、十分に使える手法と思う

>>112
そのくらいが、適正なのかもしれません
わたしよりリスク管理がなされているのかもしれません

>>113
使えるよ。だいぱぱ手法というのを調べるといい。
トラリピはまさに両建て手法だし。
あとMAX方式の口座を選ぶのも大事。
それから法人化もね。含み損を時価会計で利益相殺できる。
これだけですげーノウハウだと思うが。

>>115
わたしの場合は、トラリピみたいな規則正しい設定ではやっていない
万一、急激な価格変動時、損失を膨らむ可能性があるから
こつこつドカンにはなりたくはないからね

>>114
う〜ん、わかりません。何が正解か分からないから。両建ては奥が深く。。。

>>116
私もです。トラリピは暇すぎるのも駄目ですね。

>>117
わたしは、ドル円のみですが許容リスクに対する想定収益の限界は
月単利10%かなと、むかし算出しました
今もそれでやっています

>>115
だいぱぱは昨年のFX収支マイナスだろｗ

>>119
踏み込んだこと聞いてすみませんが、月単利10%で、ずっと単利ですか？
それを何年やってます？
やはり法人成りされてます？

>>120
だいぱぱさんの悪口言うと殺す！てのは嘘で、手法は学ぶべきかな。ま、最初の取っ掛かり程度だけど。
同じ手法でも自分のものにしないと駄目なのはこの世界の通説だよね。

>>121
月単利10%とは、想定収益を算出する際、
1ヶ月の取引きを全て同枚数で行った場合の事です
実際、わたしは現資産と証拠金維持率から枚数を管理しています
中期的に見れば複利運用です

>>123
1000万円なら10万通貨、1100万円なら11万通貨という複利ですか？
僕はこの手のやり方です。

>>124
資金に対する枚数は違うけど、
証拠金維持率と最大許容損失から資金に対する枚数は定義付けしています
トレード楽でいいよね

>>125
なるほど、本格的ですね。
トレードは楽で暇で、暇ゆえに少し飽きが来ないか心配になるぐらいで、ゆったり自分のファンドを運用・管理してる感覚ですね。

>>125
その方が利益率上がるんですね、きっと。
最大許容値から値幅がわかり、その値幅にくまなくポジションはる形でしょうか。最大量をオーバーしないように。

>>126
そうそう、初めの内はエントリーできないもどかしさでイライラしてた
ここで、ポジれば利益出ると思っても、ぐっとこらえてルールをひたすら守ること
に徹底する
ルールを守れば1ヶ月後、想定収益に到達している
もっと利益出たかもしれないけどと思う事もあるけど、それは最初の頃だけだったな

>>128
うん、言ってる意味わかります。ルール通りのほうがいい結果出る傾向ありますね。

>>127
ポジ幅については、ルールで決めているスパン値はあるが、
基本、定時にスパンを確認しておｋならポジをとる
システム化しないのは、リスク低減が目的かな

>>130
なるほどなるほど。運用資金は1億オーバー？とか？

sage進行でおねがいします。

お、下げ来ましたか。

ちょっと休憩にきたよ。
「両建て増し玉＆難平」で検索するよろし。
おっとユーロきたね、またあとで。

だから、sageろって言ってんだろ！

そんな言い方するとあげちゃうよ

両建ての議論はsage進行の方がいいかも
どうしたら勝てるようになった？のスレにいる様な
あたまガチガチの人達に申し訳ない

ギリシャ織り込み済みだけどやっぱりきたね。
お小遣い程度だけどうれしい。

で、両建ての話、結構使えるけどなあ。さっき上に書いたけど
損切りより精神的に楽だし、はずし方さえ覚えればトータルでは負けない。

うん。負けたくても負けないだろうね。

少し見てきた。いやほんとガチガチだね。
あそこで両建て『手法』なんて言ったら確実にブッ飛ばされるな。絶対に。
俺なんか、いかに楽して(精神的に)儲けるか考えてるからね。
PC１台だし、昔風にいうと、マタ〜リとね。

>>140
たしかに、
おそらく私たちは一生涯、FXの呪縛から抜け出すことはできないだろう
だから、長く付き合っていける手法を早くに定着させないといけない
テクニカルとか難しい手法は苦しいだけ
一生、試行錯誤していく自信がないし、精神がおかしくなりそう

FXが好きだし、ゆったりコツコツ無感情でやれる手法が最後には勝つと思んだよな。
100万通貨でも、200万通貨でも、関係ないからな。ポジション取っても放ったらかしできる。

>>141
そうですね、テクニカルだけではだめだし、特に最近のユーロ絡みは
チャートなんてあってないようなもんでしょ？
大きいとこに注意して、この辺でって感じで獲るようになりました。

で、ときどき思いのほか逆行ったら両建てで、行きは維持率のため資産増やして
帰りは仲間を連れてくる感じですね。

でも最近、以前覚えたものとかが、頭の中で一つになっていく感じがするんですよ。
例えばMACDとかね、ほかのことを考えてたら、あら不思議、ひとりニンマリとね。
覚えたテクニカルもきっと役にたってますよ。

>>142
コツコツいいですよね、自分爆益ってまだないんですよorz
よこよこみたいですね、もう寝ます。また明日。

適当にガーっと両建てしまくる
２，３日放置して利益の出ているポジを同値にセット
また数日放置して見てみると、あらら爆益に。

同値にセットて
わからん

業者だけが得する行為だな

業者は損切りなし放置のほうが儲かるだろ。両建てすると、はずすのに慎重になるから
ポジポジ病を克服するのによい。スワポとかスプとかたいした問題じゃない。

>>140
片張り自体が手法じゃ無いのと同様、両建て＝手法ではない
低レバで資金管理あり中長期手法だから利益+なんだよ君達は
両建てでもハイレバ資金管理無しスキャなら違う結果になってると思うよ

つまりあなた達の手法にマッチしてるから両建てを組み込んでるだけ
それから直近の過去スレくらい張っておいたほうがいい新参の参考になるから
ttp://unkar.org/r/livemarket2/1315695041

両建てで利益でるっていうのは勘違いでしょ

両建は自転車の補助輪のイメージ。
無くても良いけど、あっても良い。

何にしても損を回避して儲かってればいいのさ。
人によっては、そのうちの一つが両建てだったてことでしょ。
けっこうためになることも書いてる人いるみたいだし。

20pip上昇でS100万、20pip下落でL100万の指値を入れ
それぞれ30pipの利益で確定。
これを続けて500万が一ヵ月後に2000万。
ま、これはデモでの話で、いい気になってリアルで始め
両建てをやめて片張りのみで踊ってたら
一ヵ月後の月曜早朝にロスカットにあったｗ
一瞬で200万が消えたのは、本当にすがすがしかった。
今は残りの60万で、月200pip程度の儲けをチマチマ取ってる。
週足に順張りで一ヶ月放置、も小額ならいける。

意味がある！ｷﾘｯ

あほかｗ

まずは両建て、仮にＳＬ各１枚とする
動いて利益が乗ったら、そちらを決済。
　仮にＳに利が乗って決済したとする。
同時にまた両建て、今回はＳ２枚Ｌ１枚を新規ポジ。
また動いて利が乗ったら、そちらだけ決済。
　そしてまた枚数を一枚ずつ増やして新規ポジ。
以下、上記を繰り返すことで、資産を増やしていく。

見事な天底糞ポジが出来上がりそうだ

>>155
凄いな、それ。
リアルでやってるの？
どんどん枚数が積み上がってどうなっちゃうのかな？

>>148
言ってること正しい。単なる両建ては手法じゃないね。

>>155
これだとショートの平均レートが下よりになるよな。加重平均レートね。
ロングとショートは基本同数量で張ったほうがいいと思われる。もしくはスワップを考慮してロングより少なめ。

>>149
手法にマッチしてるからじゃないよ。
両建てありきの手法だよ。
MAX口座の業者がなくて、両建てしずらければ片張りでもっとリスクの少ない低効率な手法を考えないといけない。
両建てが有利だから、その中で最良のやり方を考えている。

通貨は豪ドル円。

第１段階
異業者間両建て
ロングスワップとショートスワップを比較して、ロングスワップの方が高い業者でロング、ショートスワップの低い業者でショート。
この異業者間両建てを維持するだけでもかなり有利。

第２段階
コストダウン
何でも良いから、自分の得意な相場分析（テクニカル）で下げ相場と判断できたのみ両建てを維持。
上げ相場になったと判断できたらなら、ショートのみ外す。
ショートで取った値幅分をロングポジションンの取得レートから差し引いて、ロングポジションのコストを下げて行く。
ショートに失敗して、踏み上げられてしまってもロングポジションの含み益も増えるので損益はプラマイゼロとほぼ同じ。
そのときはすぐにショートを切る。
気分的にショートはやりやすい。

あとは、何度も繰り返して自分なりのショートを入れるタイミングと外すタイミングを掴む。
ショートタイミングを測るための、おすすめテクニカルはストキャスティックか、ウイリアムズR

>>155
全く両建ての意味ないじゃん
ちょっと考えれば解る

異業者間の両建てでは、どちらかが強制決済になり終了するんじゃないのか？

と突っ込んでみる。

>>163
おっしゃる通りです。

>>163
異業者間両建ての最大の弱点ですね。

対策としては。
自分が取ろうと思うポジション数を決めて余裕をもって入金しておく。
一万通貨１枚のポジションにつき最低でも10万円くらいは必要。
ショートの方をこまめに決済し、ショートの決済益をロング口座に移動させる。
あとは、慣れです。

他の方も書いておられるように、いずれにせよ、両建てというのは精神的にラクです。
精神的に余裕をもって相場変動に対処できます。

両建ては子供の反抗期みたいなものでいくら言って聞かせても無駄。
たいていの人は通る道だから生暖かい目で見ていようよ。
俺も昔は両建ての有効性を熱く語ったなぁw

コツを掴むまで低資金で練習が1番。
両建て増し玉難平、がんばって使えるようになればインジのシグナルなんてバカらしく思えるよね。
アテ屋になっては相場のこやしだよ。

両建てもまたひとつのやり方ということで、合う人合わない人がいる。
両建てがかならずしもベストなやり方とは思っていません。

自分が実際にやるのは、月足のトレンドでエントリーし、日足を見ながら月足とは逆のサインが出た時に両建て。
日足のサインが月足のサインと一致したら両建てを外して片張りに戻す。

日足のサインが当たったときはヘッジ成功するし、日足のサインがハズレたときは損益プラマイゼロ。

あまり欲をかかず、高金利ペアのスワップ蓄積を生かしつつ、相場の逆行時をヘッジできれば良しとしています。

無論、これ以外にも機動的な片張り（いわゆる普通の短期トレード）も別ペアを用いて行っていますが。
日足以下の短い時間軸はダマシが多いのでやりません。

>>159
よく見るとならないよ。常に同枚数。

誰でも一度は考えてみる
両建てには全く意味はない。
しかし、ある日気付く奴は気付く全く発想の違う両建てはガラッと成績が変わる。しかし、気付かない奴には一生分からないレス。

両建ていうと、必ず荒れるから、何かしらの意味があると思うけどな。

毎日のように往復食らってるド下手共は一度両建てスキャでもやればいいんじゃないの(´・ω・`)

>>170
昨日までは両建てを否定してました。
勝てなくてイライラしてたんです。今はとても反省しています。
わたくしめに両建ての真意をご教授してください！
おなしゃす！！

>168　こういうのはつなぎって言うんだよな確か
>172　ど下手がそれやったら股裂きになるだけ

> 日足のサインが当たったときはヘッジ成功するし、日足のサインがハズレたときは損益プラマイゼロ。
誤解を招く言い方。±0はあくまで両建て中の話。
両建ての外し方間違えると当然損する。ノーリスクな訳ない

両建てすれば安心できる人にとっては心理的な面でアドバンテージになるってだけのことだろ？

FXはメンタルが大事だからあながち無意味じゃないかもね
とりあえず損失の拡大にフタをして損キリするか踏まれるかを慎重に考えるとかｗ

>>176
ＬＳエントリして含み損になっていても、決済する時に利益＞損失になるように
別々に利確すれば差益が出る、その決済幅をエントリ時より広げるのが難しい。

１．LSエントリ
２．L利確
３．Sの損失が縮まった又はプラ転時点で手仕舞い
これと
１．ノーポジ
２．と同じタイミングでSのみエントリ
３．と同じタイミングで手仕舞い
は、同じだよ。
両建てだと常に片方はプラスになってるし、先にそのプラス分を利確するから
ヘッジできてたり、うまく差額分を儲けたような気がするだけで、タイミングが同じなら
両建てしなくても結果は同じ。厳密にはスプの分両建てのほうが損。
ただ、両建てすることの安心感で、判断ミスによる早漏利確や往復ビンタを防げるなら
そういう人にとっては有効というだけ。

>>173君みたいな素直な奴には実は全然教えてあげたい気持ちはある。
しかしここで晒したら
「両建てなんてノーポジ」って奴らも楽させて勝たせることになるだろ。
そんな親切じゃないからな。

>>179
そういうのを世間では「結果論」って言うのですよ。
含み損を両建てで挟むというのは、損切りやドテンなどの選択肢の一つでしかない、
決まった結論を前提に同じとか損とか力説されても説得力が無いな。

だめだ…どんなけ考えてもこれら以外の両建てが思いつかない
俺はこのさきずっと養分B組ロスカット先生かよ

>>181
その言い方だと、片張り決済を両建てにすれば結果が違ったと言いたげだが
179の両者のエントリーエグジットのタイミングが同じなら時価評価で常に同じ

君さ、試しに来週あたり両建ての公開トレードしてよ
俺らは君の両建て時に決済、外しの時にエントリーする
その他全て同じ条件で、来週末の両者の時価評価が果たして違うかどうか？

>>181
この例の場合だけが「結果は同じ」になる訳ではないから結果論ではないよ。
タイミングが同じなら、両建てでなければ得られない利益など存在しない。
どんな両建て手法でも両建てを用いずに同じ結果を得ることはできるよ。

ヘッジで両建てするよ〜
上に書いてた人いたけど基本月足トレンドに順張りだけど逆いったらヘッジする。
長期の流れに沿ったポジだから逆いっても両建てにして残す形だけど、
長期に逆らってるなら両建てにしていつまでも持ってるのはどうかなぁ。

例えばユロドル長期は下だから1月のＳを持ったまま、2月以降は中期で上目線なのでＬ
もちろん上目線じゃなくなったらＬは損切りする・・同じ使い方してる人いる？

ちなみに短期で両建てしてたけどレンジを外れたので損切りしたら大損したよｗ
思うに長期と中期を使い分ける場合なんかは両建てもOK
偶然戻ってくるようなレンジでの両建てってどうなのかな・・

両建て手法の有効性に着目し、実践しているスレです
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1335613367/l50

すでにポジもってる状態で新規両建てするなら、その新規建てと同じタイミングで同じ枚数を決済し、
その後、両建てを外すときの決済と同じタイミングで同じ枚数を新規建てすれば結果は同じ。
何度も言うが、「両建てすれば安心できる人にとっては心理的な面でアドバンテージになる」ってだけ。

ゴメン既に同じこと言ってる人がいた

頭だけで考えているうちは両建ての有用性を理解できません。
>>186の方はわかっておられるようです。
売りか買いのどちらかを主体にした上で、主体ポジションのトレンドが続く限りポジションを維持し続ける為の工夫が両建てとも言えます。
頭ではなく、昔の先物相場師たちの経験から生まれたやり方。

また、繰り返しになりますが。
両建ても手法の一つでしかなく、合う人合わない人がいる。

では、そろそろ御開きと参りましょうか。

頭ガチガチの人に言ってもダメと思うよ。軸を分けて考えられる人が、
有効に使えるんじゃないかな。

このスレ名が、手法ってなってるから一応手法といってるだけなのにね。

逃げの両建てとかその場しのぎの両建ては後悔することになるね、自分の経験上ｗ

そうそう、主とする軸がある場合、ヘッジとしての両建てはいいと思う。
両建てもするけど、読みが外れたら潔く負けを認めるのは大事だよね、、、
メンタルというか、損切りする必要あれば損切りして、長期で自信があるならヘッジ両建てでもいいんじゃ？

過去レスみても両建てっていっても色々だねえ
自分は短期両建ては博打になりそうだからもうやめたけど上手い人は上手いんだろうね

>>193
長く続くトレンドの方向を軸ポジション（昔でいうところの本玉）とし、本玉を長く維持するために、目先の逆行に一時的に本玉と逆のポジションを持つというやり方は、昔の相場師が行って来たやり方です。

こうすれば、長期のトレンドに乗る事が単なる片張りよりも精神的に楽になります。

両建ては基本税金対策の手法だろ

Ｌで含み益が出ている状態で、エリオット波動のようなレンジ上げに乗っている時に、
天井付近でＳしてレンジ下げを狙おうとしても、実際は２回目の天井付近から
レンジ割れを起こして上トレンドに移行する場合があるんだよね、
そういう時はＳに逆指値で両建てすれば上下どちらにも対処できるようになる。
Ｓ単体で逆張りだと、噴き上げ時に損切りと機会損失が確定するし、
逆張りそのものがリスク高くてナンセンスなんだよね。

勝てる両建てのメリット

�@LSを当てなくていい。

FXはLSを当てて勝つゲームの性質ではない。なのに当てようとする行為事態が負けるもと。
�A殆どパソコンみないで
トレードが可能な為、遊びながら出来ストレス微少。
�B一日一回やるとして20日間 日単位で考えると最後は損少利大になる。

�Bこれ肝。
皆が否定する両建てしか思い付かない人は意味を一生理解できない。

勿論、損ぎりは絶対条件。

>>169
おっと、ごめん。同数量だったわ。
ただ、加重平均レートは落ちていくな。ショートの方だけ。

ほぼ丸一日ぶりだが、今日はいろいろ書かれてるな。
両建てで利益あげてる人は、俺もそうだから分かるけど、それなりの考えを持ってるのが伝わってくるな。
でも、少しずつやり方は違うみたいだな。

両建てなら法人成りしろよ、みんな。俺は出遅れた。上のほうでも言ったが、法人化すると時価評価計算で税務処理できる。
両建てプレイヤーは常にポジション持ってるから、はい明日から法人口座に移管しよ！とは簡単にいかないからさ。

時価評価で課税されるメリットは、両建てプレイヤーなら分かるよな。
常に含み損を抱えながら、資金管理とリスクコントロールをしながら取引するわけだ。時価評価なら確定益と含み損を相殺して課税になるぞ。
損失は九年繰り越せるから、損失として計上しておけば、間違って大きな課税になっても繰越損失と相殺できちゃう。
両建ては本当やばい。

あ、あと言い忘れた。
両建てとスイングは相性がいい。
デイトレーダーが両建てしてもヘッジにしかならない。
両建てのスイングはめっちゃもうかる。すごい力よ。

ピラミッティングとナンピンを同時にやってる感じですかね…？結構面白いなこれ

両建て？スイング？
両建てでずっと放置？
トレ転まで持ってるってことか？

片方が貯まったら機を見て一回だけ全力ナンピンして損失を軽減する
半分くらい消せれば大勝利ｗ

インターバンク市場では、常に売りと買いが相殺されるので両建ては存在しない
プロが両建てしてるって発言あれ嘘なんだよねＦＸでは
米ではこれを徹底させ両建て禁止して、ＦＩＦＯ業者のみ存在

>>197
�@両建て外すタイミングで必要。外した後思惑通りに動かなければ含み損拡大
�A片張りの中長期トレードでも一緒
�B片張りで再現できないものはない

スワップ両取られで損するばかりじゃないか。　ばかじゃねーの

>>206
もうちょっと気持ちのいいリズムでまとめてから返せや。
グダグダじゃねーか。

自分の両建て手法がいいのか？思い込みの糞手法なのか？ 結局>>206の言うとうり「片張り」でも同じトレードになり、同じ結果が出来るか？出来ないか？に尽きてくると思うぞ。
しかし
片張りでは絶対に同じが不可能な両建てが存在する。

四六時中張り付いていられる専業は片張りでいいだろ、状況の変化にすぐ対応して手を打てる
だが本業を持っている人に同じことはできない、出勤前に下した判断は時間とともに陳腐化する
本業を疎かにして相場に張り付いてろというのなら話は別だがｗ

両建てしていったん損益確定、
その後外して再エントリーってことだから
これ単に決済して別の時にエントリーするのと変わらないと思う。

ただ、両建てって二つ以上の取引を一つの取引と捉えるからマイナス幅が小さい
印象になるだけではないかと。
負ける確立が半分として１回の取引だと2回に1回は負ける。両建てで2回の取引結果だと
4回に1回は大負け、2回は五分、1回は大勝になる。

少し考えてみたがやはり錯覚。
しかし損切りできない人の場合（実質損切りなんだが）両建なら気楽にできるから
結果損切りできてることになる。
つうことは一応意味あるんだな。

急変動時に損切りは約定相手が見つからないと約定出来ずズルズル逝ってしまうが
両建てちうか反対売買はできる気がする
どう？

ショーター気質のオレが辿り着いたやり方、こんな感じだ。

A口座
資源国通貨ロング専用。
長期保有ポジションのみ。
レバレッジ1倍。

B口座
ユーロ、ポンドのショート専用。
基本的にスイングトレードのみ。
レバレッジ10倍前後。

ここ数週間のように資源国通貨が下落してる間だけ、B口座でポジションを立てる。

A口座は基本的に放ったらかし。
ログインするのはB口座の利益を移動させる時のみ。利益とスワップのせいでレバ1倍切ってたら、またロングを立てる。

>>214
上手い異業者間異通貨両建ての使い方と言えますね。

両建てだけじゃつまらないなぁ
もっといろんな売買の技法聞いてみたいな。
為になりそうだし、一応しっかりとしたレス多いし。

比較的短期で結果が出るショートのスピード感が堪らなく好きなんだ。

チャートが描く下降線が奏でる阿鼻叫喚をバックミュージックに、秒単位で増えていく数字を眺める時、射精衝動が背筋を焦がす。

しかし、下げターンが終了して途転した途端、オレは極端に弱くなる。少しの含み損に苛立って、もう一段下げることを期待して切ってしまう。焦って取った行動の結果は、言うまでもない。

そんなことならロングを持たなければいいんだが、常に市場に参加してないと気持ちが落ち着かないんだ。生きてる実感が湧かない。完全に病気だよ。このせいで、随分勉強代を払った。

しかし、上述のやり方なら、ショートを持っていない間も自分は市場に繋がっていられる。微々たるものだが資金も毎日増加していく。この感覚が、オレを辛うじて日常生活に留めてくれる。

ロングポジションが視界に入ると気が散るから、口座もわけた。普段は天井を見極めることだけに心血を注ぐ。そしていったんエントリーしたら、後はパラダイスだ。好きなところで利食いする。

これがオレの両建てだ。メンタルなメリットしかないが、オレにとっては必須なんだよ。長文スマソ。

>>204
この文章の意味分からない人がほとんどだと思うよ。俺は分かるけど、この繰り返しで安定的に運用資金は膨らむよな。

単に両建てというスレではなく、

両建て、かつスイング、かつ分割取引
という前提で勝ってる人の書き込みは書き方ですぐ分かるな。

>>216
両建てで充分。
両建てで月複利4%は軽くいくし全くストレスがない。
月複利4%がどれほど破壊力があるかエクセルで計算してみるといい。
運用資金が大きくなってもスタイル変えずに取引出来る。
1億の月単利4%は400万だ。初期投資100万として月複利4%で何年後に1億到達するか計算してみろ。
運用資金1億で含み損1000万円でも、月400増えれば100万出金しても遊んで暮らせる。
そういう計算したことないだろ。
手法ばかりに目がいってさ。

>>218
つまり片方に利が乗ったら決済して、相場が反転した時に損失側のポジでナンピンするってこと？

>>220
わたしは、そのことに気づいて実践しています
テクニカルで頭を悩ませてる人が可哀そうです

>>221
そう、そんな感じ。

>>222
ま、運用資金1億のときに、含み損3000万とかいう可能性はあるがな。
だからこそ今のうちにレバレッジの高低や、口座維持率の大小を相場の時々でログとして残しておく必要があるんだよな、きっと。

>>223
それのスキャで何回アイフォゼロカッツされたことか、でも確かに資金の管理できてたらバク益だな

>>225
スキャじゃねっつーの。そんなスキャスキャした次元の話じゃねっつーの。

>>226
書き方が悪かったな、スキャじゃないのは分かってる

>>204は同値で両建てしての話？

両建ては利益を確定し含み損は残していく
204は含み損ポジをリバトレなどチャンスで減殺する方法だからあまり関連性はないなｗ
含み益を使っては建て玉を増やせない業者には資金効率的に両建てよくね

ユロドル1.1267付近でＳして担がれる
　　　↓
1.269でＬして両建て、損益固定。
　　　↓
ここらが天井だと思って1.274付近でＬを決済する
　　　↓
目論見に反して、1.2776まで上がる
　　　↓
中長期トレンドは下だぁ〜と思ってＳだけ週末持ち越し
　　　↓
含み損、約4万円。来週上がるようならまた両建て。

間違った。
誤1.1267→正1.267

　うまく行くかは、外すタイミングしだい。
　　結局は相場観が無いと駄目なんだろうな。

両建てはレバレッジ管理？資金管理？が出来なかった結果にすぎない

>>232
お、出た。全く理解してないデイトレーダーの浅はかな発言。ご忠告ありがとう。一生短期トレードで小金稼ぎしとけや。

両建てとかあほかと

>>234
また来た。意味ない発言。素人丸出しだからやめとけ。

>>234
両建ては意味ない、と言いたいんだろ？そういうお前は両建てのやり方知ったところでうまく使いこなせないがな。

218 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/05/18(金) 20:56:39.30 ID:9OXf1FyH
>>204
この文章の意味分からない人がほとんどだと思うよ。俺は分かるけど、この繰り返しで安定的に運用資金は膨らむよな。

221 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/05/18(金) 21:46:06.25 ID:+LLHbyuz
>>218
つまり片方に利が乗ったら決済して、相場が反転した時に損失側のポジでナンピンするってこと？

223 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/05/18(金) 21:58:16.08 ID:yHSoyXoE
>>221
そう、そんな感じ。


ほとんどの人が分からない文章の意味が分かる人が早速出てきてよかったですねwww

>>237
やるじゃん。おまとめありがとう。

>>237
トレンドが読めない下手糞の苦肉の策って感じだなｗ

トレンドが読める人なんていないよね。
読んだつもりになっているトレンドは過去の物。

今までは**だったって事であって決して現在や今後の事ではない。

>>239
両建てで勝ってるやつはトレンド読めてるよ。
でも、基本トレンドは読めないという見地に立っている。

241が少し書いているけど。
相場の予測は当たらない、当たったとしても簡単に乗れるものではないという前提に立っているから、両建てを活用する。
両建てだとなぜ、片張りの場合よりも相場に乗るのが易しくなるのか。
主な理由はメンタルなもの。
相場に勝つためにはメンタルが重要な事はみんなわかっていますよね。

頭だけで「ああだこうだ」言っている内は一生両建ての優位性は理解不能。
両建てだけがやり方じゃないから、他のやり方で既に勝っているのならいいけど、勝てていないのなら、昔から勝つ為のやり方として伝えられて来た両建てを安易に否定するのはもったいない。

>>242
お、いいこと言ってらっしゃるわ。

実際の話し
両建てを取り入れてトレードしている人たちは、
トータルで勝ってる人が多いんじゃないかな
悪くてもトントンくらい
これって、すごくね？

>>244
全然すごくない。当たり前の話や。
すごいのはそれを維持して二年、三年、十年と同じやり方を継続するところや。

>>245
始めのころは、違和感があるが
慣れれば、通常化出来るんですかね？
あと、想定外（価格破壊などの有事）にも
対応できる様なルール作りは必要ですかね？
そうなると、リスク管理優先になって、収益がぐっと減りそう

勝ち負けなんてのは、維持率次第
負けないだけなら、両建てしなくてもさほど難しくない

>>247
そうだけど、利益率落ちるからね。両刀がいい。

両建て＝不利な条件を背負ったノーポジ

>>246
できるよ。退屈との勝負になる。
危ないときは同数量を両建てしちゃえばスクエアになって危機回避できる。
それもいずれ解消できる。

>>249
稚拙で意味分からんぞ。すごく当たり前のことを言ってる？

>>250
股裂きになるのを防ぐコツってありますか？
ナンピンするにしても、資金がないとだめですよね。

>>249
「不利な条件を背負ったノーポジ」
上手い例えですね。

不利な条件になるのはよくあること。
むしろ有利な条件に成る事の方が少ない。
両建てというやり方は、相場の上下を当てる事は難しい、あたっても乗れるかどうかは別物という前提から生まれた。

ノーポジの時より、ポジションを持った方が相場の状態を強く感じられる。
両建て法は、この感覚を利用して相場に付いて行くための練習法と言い換えても良い。
ちょっと逆行したからといって、いちいち全ポジを切ってスクエアにしてしまっては、せっかく感じられた相場の強弱をトレードの上達の為に活用できない。
「相場の上下を当てることにより儲けよう」というような、巷にあふれるありふれた当て物手法とは異なる。

相場を当てる事を追求している間は、上がるか下がるかの50％程度の確率に翻弄されて、損失は良くてトントン悪ければ大損。
短期であればある程、相場の上がる確率と下がる確率は50％に収束する。

相場に付いてく練習を追求して行けば、本人の上達の度合いにより利益を増やして行けるんだよ。

長文失礼しました。

>>253
お〜分かった。俺より両建ての理解が深いと感じたわ。まだ勉強たりんか。。。

>>248
だだ、全力スキャで丁半博打する人や
自分の様に、年利30パー程度で御の字てっ程度だと
やっぱり向かなそうだ、というか個人的には向かなかった
何というか、感覚が狂う

>>252
またさきするほど適当に打つのはだめだけど、もしなっても最悪の事態を回避するためになったのなら仕方ない。
あと片側全力する必要はなくて、常に限界レートを意識するといいと思う。特に下は株と違って限界がある。

トレードで刺激を求めてるようじゃだめなんだよな。退屈で退屈で、でも儲かって為替が好きだから続けてる。
退屈と戦える人間は1%ぐらいだろ。

>>257
いいこというね。
いつからか退屈に飽きてしまっていたよ。
ストイックにいかなければ

>>257
やっぱり相場は退屈との戦いなんですね

1日1??2ポジくらいの時は勝ちの方が上回ってたけど、エントリーを多くすればもっと稼げると思ってポジポジ病を発症させたら死期が早まった
ポジポジ病、早く治療せねば…

両建てはポジポジ病の治療に効果的だと思うのは俺だけですかね？

>>242
>頭だけで「ああだこうだ」言っている内は一生両建ての優位性は理解不能。
一生不可能とかもったいつけてるけど、自分で答え出しちゃってるじゃん。
↓
>主な理由はメンタルなもの。
結局両建ての優位性は心理的なものだけだよ。

片建てよりも利益が増えたりリスクが減ったりする実例をあげられないから（そんなものは存在しない
からあげられるわけがない）、「ほとんどの人が理解できない」とか、「一生理解不能」しか言えないんだろ。
そのうち「両建てで儲けてる俺たちに嫉妬してるんだろ」とか言い出すんじゃないのか？

株取引で両建てが有用な局面が二つある。

一つは、議決権目的で現物を買い保有しているが、当該銘柄の価格下落が予想される局面。利益を確定させるために売りを立てる。

二つ目は、株主優待が目的の場合。個人投資家に多い。方法は上記に同じ。

株式のつなぎ売りを知っているので、それをFXに適用するのもオレにとっては自然なことだったんだが、抵抗感じるヤツもいるんだな。少し驚いた。

投資の目的は利益を出し続けることだよ。
法に反しない限り、手法などどうでもいい。
自分の気質を理解して、合ったやり方を見つければいいんだ。

>>260
私も>>261の方が書いているように株の両建てから入って来ました。
私が提唱しているのは、おおざっぱに言えば、高金利通貨のロングを主体に、下げをショートで取りつつ長期保有というやり方。
昔から株で言われる、コストダウンのツナギと呼ばれるやり方。

FXにおいては、スワップ目当ての長期保有のために使っても良いし、高金利ペアの月足などの長期トレンドに乗り切る為に使っても良い。

単なる片張りでは、相場の変動に耐えて長期保有はやりにくいので、こういった工夫が生まれたわけです。。


短期で回数を上げて取ろうとすればする程、上げ下げの確率が50％レベルに落ちてしまい、損大利小になりやすいと思いませんか？

メンタルな優位性がある無しだけで、実践の売買において天と地程の利益の差が出ると思うのですがね。
両建ては単なる手法ではなく、練習法の一つなので、練習しないと身に付きません。
自転車に乗る事に似て、まず乗る練習をしないと一生乗る事はできない。
また、出来るようになる事と、乗り方を理解できるようになる事は必ずしも一致しません。

両建てがキライ（合わない）と思うのなら、やらなければ良いだけの事。
ここは、両建てのスレということで、私は両建てについて意見と体験を書いているだけですよ。
やりたくない人に、両建てだけが勝てるとか、両建てをやれなんて言うつもりはないんです。
おきを悪くされたのなら、申し訳ありません。
長文すみません。

>>259
ポジポジって、儲かってないから生き急いでるんじゃないの？自分の内面に敏感にならないといけないよな。トレードじゃなくて、心理学とかカウンセリング、行動心理、NLPとか知識として吸収したほうがいいんじゃないね。
両建ては病気になる余地がない。

>>260
自分で考えろや。考えても奥深いから思考の壁に突き当たるがな。

�@Ｌする
�A上がったら利確
�B下がったらSで両建て
�CSを建値にする
�D上がったらLを適当に利確

以下ループ

適当に水平線を引くとやりやすい
値動きによっては多少股裂になるときもあるけど、徹底すればかなり良いよ

>>265
両建は否定しないけど、それはダメそうなロジックだなｗ
これで勝ててるんなら天才だｗ

>>265
あんまりいいやり方とは思えないけど、自分が好きならいいんじゃね。

そう？
両建したままガッツリ下がって値が戻ってこないときは、また適当な位置でSからはじめる。

>>268
それって結局裁量って事じゃね？

>>263
ポジ回数が少ない時は勝ってはいるけど儲かってはないですね、5万スタート(アイフォ戦死です)で1日で+5000くらいとか。
でもどうしても1日15000??20000くらい欲しいからついつい無意味なとこでポジって自爆そして原資割れ…大馬鹿者だぁぁあああ

ほんと心理との戦いですね
スレチすまそ…

裁量っちゃ裁量

身体に合うか合わないかだけ
両建てとはそういう物だな
あとは節税手法だけどそれは去年までの話

>>272
年末に両建てして、マイナスの方を年末すれすれに決済、というのは今年以降も使えるっしょ。

>>270
それは利益率求めすぎ。
消費者金融の利子だって何%か知ってるか？

潔癖なやつには向かない手法だろ。

ここで議論されてる両建ってどうゆうのを言ってるの？
俺はﾕﾛ円106.8Sをｽｲﾝｸﾞで保持しつつ、ﾃﾞｲﾄﾚで30〜50p狙いのLもする。
これも一時的には両建になるけど、こうゆうのとは違うの？

>>274
分かっているでございます
やはりスタートに対して求める額がでかすぎますよね、求めるなら1000万2000万用意しろって話ですね(´・ω・｀)
来週からは1発当ててやろうって気持ちを捨てて頑張ります
両建ての話からそれてしまったのでこれでﾉｼ

それが普通だろう
長期間では買い，短期下落は売ってしのぐ=ロング，ショートの呼び名の起こりと言われてるくらい
方建てで大きなポジ持つのはむしろバクチ打ちな方法なのではないか

ユーロ円
１１０．５５Ｌ２０枚
１００．３５Ｓ２０枚

とことん下がって、Ｓ離隔後、ナンピンしてやる！

>>278
こうゆうのは有りなんだ。
じゃ、否定してる人達はどんな両建がダメだって言ってんの？
レスを全部読めばいんだろうけど、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだよね・・・

基本的に中長期以上のトレンドを理解してる人に向いてるんじゃない？
デイ以下の人はポジション量が膨大になってしまって収拾つかなくなりそうだけど・・

>>277
10万からでも5000通貨単位なら可能でしょ

>>265
その方法で、スキャル、スイングどっちをやってますか
SLをポジってから決済するまでの時間は？

>>281
それは違う、たとえば今両建てになっていたとする
上がると思えばＳを切る、下がると思えばＬを切る
評価残高を見れば両建て状態から新規にＬ、Ｓを持つのと同じ
だから常に最大２単位持つだけで良い
これによって面白い結果が見えて来ます

＞２９＞３２＞３７
あたりを書いた者だがスレ伸びたね
＞３７の
証拠金は目安として
一枚単位だったら、三枚持てるだけあれば充分

これは最大レバ２５倍の場合ね

＞３２の
但し入りでの勝率は大体だけれど９５％以上のテクニックが必要

これ重要

こんな事言うと反対意見が出ると思うけど
このやり方は合理的で、数学的にも実証出来る、説明は長くなるから省略

何れにしても、天底が分足でかなりの確率でわかる事が大事
勿論各足でトレンドか節目かレンジかは一応参考にする
この見極めはテクニック（一般で言うテクニカルとは限らない）の問題なので人それぞれですね
スキャル、デイ、スイング等で色々でしょう

出来上がったチャートを見て考えるのでは無く
現在値を基準としてその後の動きに対してどう対処すれば良いか紙の上で思考すれば最良がわかります

追記
＞勝率は大体だけれど９５％以上のテクニックが必要

それならば両建てでなく切っても同じだろうと言う人もいるだろう
しかしそれは違います、理由は省略、様々な根拠あっての事です

＞これによって面白い結果が見えて来ます
これの結果です

あと、建て玉の（−）での決済値を記録する事が大事です

両建てはデイでもできるということですね。
損切りと利確の割合が難しそう…
両建てだから日足トレンドに逆らったポジも普通に持つんですよね？

このスレ面白いですね。両建て考えてみたこともなかったけど、皆さんのレス見てると恐らくホントに儲かってるんでしょうね。
文面から感じる余裕感？が他のスレとかと違う感じです。

最初から読んでて色んな手法があるんだなぁと勉強になりました。
ほとんどロムってばかりですがお礼兼ねてレスしときます。

（・∀・）ｶｴﾚ!

>>286
＞日足トレンドに逆らったポジも普通に持つんですよね？

勿論その通りです
日足で陰線、陽線が続いている時でも短い足では上下がありますね
ですからＬ持ちの場合でも、両建て方向のＳから入る時もあれば、ナンピン方向のＬからも入ります

今はＥＵ危機ですからＬを持った状態でＳから入る事が多いです（逆もあります）
これはスキャルを主にしているので、この様な結果になります
売買の結果ですが、数十連勝で時々損ポジが１００pips以上になった時（−）決済をしています
（−）決済の時で両建て状態の時は一時的にＳかＬが残る事になります

以上の理由でＳＬ両建て状態、ＳＳの時、ＬＬの時、Ｌだけの状態、Ｓだけの状態、ノーポジ状態、があります
常に両建て状態ではありません。持ち越し、週またぎの時は意識的に両建てにします

なんで上手い人が自分の売買テクニックバラすかってアレなんだよね。
結局自分自身が力付けなきゃ勝てないからなんだよね。
相場をみる力とかポジションの取り方とかね。
自分は当て屋だった頃より為替が楽しくなったなぁ、売買テクニックでランダムな相場から利益だすって。

>>290
結局両建ても安全な手法ではあるんだけど
結局相場がどう動くか読めないとってか読めないんだよね
ある程度の差が出て　Lを切り捨ててSにしたって途端にLに反転
そんなのしょっちゅうある話だし
一日単位で両建てするのか？数日単位で両建てするのか
一週間単位で両建てするのかにもよって変わってくるし
でもどの単位で両建てしようとも　一度反転どっちかを切って
したら意味がなくなる　って書くと結局相場観が大事って結論になるんだけどｗ

>>291
半年以上保有するポジションざらだけど、月複利の利益率が維持出来てれば問題ないと思ってる。
面白い心理なんだけどさ、クソポジ保有しても愛着出て来て、半年経ってやっと利が乗ったのに利確するのが寂しくてさ。すげぇデカイ含みになってもなかなか利確出来ない、みたいな。
ポジション＝営業マン、自分＝社長かマネージャー、みたいな感覚になるぞ。

半年前にもったポジションが50万通貨のロングだとするじゃん？スワップはたっぷりつくはずだが、気になる含み損はどうかというと、それほど問題はない。
半年間の間に他のポジションたちの手によって運用資金が増えてるから、いまは１ポジションあたり70万通貨建てをしていたりする。つまり50万通貨のポジションが子どもみたいに見えるわけだ。

結局、資金管理が出来『て』る人なら有効ってことでしょ。

>>294
ま、そうだけど、両建て管理を怠慢で破綻させたら、全資金パーになるのが目に見えてるからね。自然と資金管理徹底するようになると思うよ。

FXで勝つためのポイント、個人的に二つあると思うんだよ。

一つ目は、如何にリスクを抑えてポジションを立てられるか。最も気を遣うのがコレ。天底を見極めるためにニュース眺めたり、チャート睨んだりするわけだ。

でも、相場が自分の思う通りに動いてくれるなんてこと、ないわけで。両建て使いは前提として、相場は予想出来ないっていう意識を受け入れた人なんだと思う。

だから、二つ目として、いったん立てたポジションをどれだけ愛着持って育てられるかってのがある。上でも誰か似たことを書いてるけど。

ダメなコなんだけど、作ったのは自分だし、手が掛かるけどしゃーねーなって感覚。

週末は自分が立てたポジション眺めながら、これからどーするよ？って相談する時間。子どもと進路相談してる気分。

>>296
同感するばかりだわ。トレンドはかなり正確に予測出来るようになっているが、当たったことに喜びは全くないし、予測出来ることにメリットよりデメリットを感じる。そして、予測できることは勘違いだと腹に落ちてる。予測出来るはずがない。

土日、時どきいくつかパトロールしてるけど、いいねココ。
本とかでも1冊のなかで、1〜2ページだけで十分その価値があるように
ためになる数レスでもあれば十分さ。ありがとうございました。
良い人っているんだよね、カッコいいよ。まあ貧乏人には出来ん事だな。

80円で両建てして、100pips落ちて79円でSを利食ったとしよう。この利食いはLの含み損と合わせてプラマイゼロ、つまり79円で新規にLしたのと全く同じなんだよ。それも2倍のスプレッドを支払ってね。

両建ては普通先にプラスを決済するから、つまりは単に逆張りをしてるだけだよ。相場は予想できないと言うけれど、片方外す段階で逆張り予想をしてるに等しい。

しかも膨らんだ見かけの評価損を見ながらトレードする羽目になるから、心理的に負けやすくなる。

>>299
逆張り予想はしてないよ。してることになるかもしれないけどしてない。
ロングで買い下がってるだけ。
いずれまた平均レートを下げるためにロングを入れる。しかも最初のロングより大きいロングでいれるから、加重平均レートは平均レートより落ちる。

>>299
含み損みただけで不利に思うのは計画をしっかり構築していないから。
上でも書いたけど、潔癖なやつには無理な手法だ。
含み損抱えても運用資金も増えるから全体でしっかり管理すればいい。

>>295
為吉さん、ありがとうございました。今の時期、ユーロ絡みで両建てやってますわ。
結構精神的に楽というか入りも出ることも同じ感覚でいけてます。

それと、その他の両建て書いてくれたかた、ありがとうございました。


>>299
スキャルの両建ては流石に、良くても微益かもしれんが
価格(同値含む)とか短期の時間軸とかで使うだけでなく
いろいろやり方書いてくれてるやん。いや、ホントありがたいよ。

例えば、その時、その前後の相場観で、長期の利益を維持しながら
短期の反対益も狙うとかね。やり方も親切に上に書いてくれてるし。
このときのスプ2倍なんてたいしたことないでしょ。儲け損ねるよ。

片建てでもポジポジ病になって倍以上取引したら意味ないんやでー

>>298
トレード期間がスイング〜長期になるから、気長な気質の人が自然と多いんじゃね。腰を落ち着けて相場に向き合う行動だし。

オレも、目を釣り上げながら秒単位で決済タイミング見極めるトレード、自分には出来ないことを身を持って痛感した。そもそも才能がないのか、経験が足りないのか、その両方なんだろうけど。

でも、長距離選手が無理して100メートル走に参加しなくてもいいんだよ。

>>299
概ね、同意。

そういう見方もあるだろうし、そういう見方になる人に両建てはあんまり向かないと思う。特に最後の一文。

両建ては損切りと同じ。スプ分だけ損するっていうレス飽きた。

損切りは余剰証拠金が減るから同じではないよね。

トレンドが出やすい通貨とレンジになりやすい通貨では違うよね
例えばクロス円てレンジになりがちだからスイングしずらいので上の人みたくデイやスキャルで両建て。
ドルストはトレンド出ると一方的だからスイング…とか分けてる人いる？

スプ2倍ってのは、紛れもない事実。

ビビって手仕舞いしたがる客に対して外務員が両建て提案するのは、手数料が倍取れるのと、ノーポジになった客が離れて行くのを防げる一石二鳥の手だから。ただ、ディーリンクルーム内での両建ては、内規で禁じられてるこのが普通。

あと、資金効率悪いってのも自明。
ポジ立てればそれだけ証拠金が必要なんだから、そりゃそーだ。

この2点のデメリット踏まえた上で、それでも自分が方張りやるより利益出る傾向があると判断した人だけが選ぶ手法。統計的なことは知らんけど、そもそも両建て出来ない業者もあるくらいだし、どっちか言うと少数派なんだろーな。

で、オレはその一人ってわけだ。

資源国通貨の中長期ロングをポジションの基軸に据えると、FXの手数料なんてスワップ数日分。

資金効率については、方張り向かないオレがちょこちょこ損着切って証拠金減らしながらやるより、ずっとマシ。自虐的だがな。

自分のメンタルと向き合って、核とするスタイルを見極めることなしに相場に向き合うなんて、鴨がネギと鍋とガスコンロ背負って宴会場に入って行くようなもんだ。

>>308
両建てを基軸にトレードされている様ですが、
実際、トレードに費やす時間は短いですか？
所要時間、収益率、リスク率、精神面をトータルで採点したら
両建て手法は、幾多あるトレード手法の中で一般的に、
どのくらいに位置しますか？

>>308
MAX方式ってググるといいぞ。

>>307
そうだね。ある時期はトレンドが多く、レンジが多いい時もあるねペアが何かにもよるし
トレンドもレンジも何時までも続くわけではないし出来上がったチャート次第
両建ては損の回避と共に益の逃しにもなる
結局大損を避けながら利を積み重ねるしかないかな

>>309
参考になるかわからないけど、回答します。

> トレードに費やす時間
専業なので、稼働時間数は基本的に変わってません。ただ、モニターちら見しながら他のことに気を向ける余裕が出来ました。

相場が落ち着いた雰囲気で堅調に推移してる日には小説読んだり、映画観たり、資格の勉強したり。子どもが早く帰ってくる日には膝に乗せて絵本読んだりとか。以前はコーヒー淹れる余裕もなかった時期もあることを思うと、余裕が出来たと言えます。

まぁ、それもロンドンタイム始まるまでだけど。

> 幾多あるトレード手法の中で〜

難しい質問です。全ての手法を把握するのは無理だし、スタイルの有用性は個人のメンタリティとの合致率に大きく依存するので、議論を一般化しにくいです。

私に言えることは二つ。全ての投資スタイルを方張りと両建てに分類出来るとしたら、私には両建てがしっくりきているということ。

それからこの判断も、現状の世界情勢、現状の私のメンタリティを前提としているので、恒久的なものではないということです。

>>310
為吉さん、有り難うございます。

MAX方式は私も承知しているのですが、私は現状の相場に対して、異通貨ペアでロングとショートを立てているので、これが適用されないんですよね。

具体的には高金利通貨ロングの含み益消失分について、EUR、GBPショートで相殺しています。

ここ数週間は一日あたりの下落幅も大きいので、ロングより多くの玉を建てて消失分以上の益を出す日もあります。こうなると裁量トレードとあまり変わりありませんが。

ショート玉数を数割売り増ししても、ロング玉が与えてくれるスワップ分を相殺してしまうことはないので、証拠金が概ね毎日増加している状態です。

ユーロに牽引されてクロス円、ドルストが大きく下落したここ数週間の情勢に、私のスタイルが巧く合致したと言えます。いつまで続くかはわかりませんが。

>>313
違う通貨ペアの両建てもメリットありますよね。
豪ドル円のロングとニュージーランド円のショートとか。
スワップ差益が同じ豪ドル円の両建てより有利ですからね。

でも、違う通貨ペア通しだと、レバレッジの計算や、あと何円逆行したら破産するかなど、暗算で計算するの難しくなりませんか？

僕はエクセル管理もしているのだけど、この暗算を頭の中で出来ないことがすごくストレスに感じるので、同じ通貨ペアで両建てするようにしてます。

>>311
益は少しずつなんですが、そこは複利の力をちゃんと活用すればほとんどノーストレスで莫大な利益額が得られるはずです。
上にも書いたけど、エクセルで計算してみるといいんだよね。

月複利10%って、元手が10ヶ月後に倍になる。その半分の月複利5%ぐらいなら両建てでどんなに下手くそでも可能だし、意外と近い将来、一億達成もありうることが分かるよ。

初心者が両建て手法を実践し苦戦しているスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1335613367/l50
最近、不調の兆し
それでも本人はノーストレス

>>316
全くチャート見てないんだ。ラインやサポート、レジスタンスみるだけで圧倒的に結果変わるのにな。あと、損切りしちゃだめだな。やり方が悪い。

両建てで取引する人って器用だね
車の運転とかもバックの方が上手いんだろうな
奥深くて難しい手法らしいから

>>316に出てくる初心者は、おそらくFXの基礎知識は熟知している様に思える
移動平均線やインジなどのパラメータを駆使することに抵抗を感じたから、
両建て手法の有効性に少し気づいた様なので、実践したのであろう
見切り発車で実践した為、明確なルールが曖昧な状態である為、
今のルールに疑問を感じ出している
でも、中期的に見れば少しづつだが利益はプラスの方向性に向いている様だが

誰か、アドバイスしてあげれば？

インジとかにこだわってる割りに下値上値を更新するとたいていもう一度確かめに逝く動きをするWトップとか
基本中の基本を知らんのだよなあｗ

>>316

なるほど。

両建ての感覚を掴むのと、自分なりのルールをある程度固めるために、私ならデモトレードから始めることを勧めますが、既に実弾投入してるみたいですね。

現状下で私が注力しているのはショートのエントリータイミングの見極め、および厳格な損切りオーダーの実行（ただし私もロングは切りません）ですが…

そんなこと言葉で伝えても、当たり前過ぎて意味ないだろうし。難しいものですね。

>>318
部屋が散らかってるやつって、不器用なやつも器用なやつもいろいろらしいが、しっかり整理整頓してるやつは、不器用なのが多いらしいな。
散らかってても何がどこにあって、整理しようと思えば手際良くで来て、っていう頭の整理ができるやつは向いてる気がする。
潔癖で整理整頓ばかりしてるようなのはきっと耐えられんよ。

>>322
ちょっと外れた人（欲が少ない、異端児、>>316の人みたいな自称おバカ）が
両建て手法に向いているのかな？

>>322いや、簡単に出来ることをワザとややこしくやって本人は凄い事してる気分になってる
って皮肉なんだが…

>>324
簡単、シンプルだけど奥深いのはポジション構成がときどきで変わるからね。でいて、常にノーポジ、スクエアというわけじゃないから、ダラダラやれるやつじゃないとだめってこと。

↑いつも両建て全否定=損切りばっかり推奨してるお前の方が業者っぽくね
今はスプ狭いから儲からないし即損切りさせてカネ呑む方が美味しそうだもんなｗ

質問させてください

両建てが実はすごく有効なんじゃないかなってのは、損切りしまくって
１４万くらい元金を失ったところでふと気がつきました
あくまで私のやり方だと有効かも・・・くらいの認識ですが

しかしチャートの読み方を身に着けないで両建てに逃げるというのは
邪道な気がして、チャートの読み方まずは身に着けようとやってるうち、
損が１７万に拡大、その後２万円ほど地道にコツコツ儲けましたが、
先週木曜のフィラデルフィア連銀製造業景況指数が悪かった後の
損切りの決断を完全に誤り、豪ドルで200pipsの含み損を抱えました
89.9円１枚Lと89.5円１枚Lをポジったので、先週終値の87.7円だと
平均して200pips位の含み損を抱えた計算になる
金額だと４万ですね
コツコツ儲けた２万円が吹っ飛び、１９万円に損を拡大させた
ことになります
こんな事になるならストップ入れておけばよかった
今までストップ入れたせいで損をしたことがあって、ストップ入れるのが
億劫になってました
でもドカンと大損してしまってはどうしようもないよね

もう邪道だとか言ってられない。両建てでも何でも使って本気で原資回復
させようと思います。
チャートの読み方でいろいろ試すのはそれから。

で、質問というのは、IfDoneOCO注文で両建て指定するときのポジる位置、
そしてリミットの位置なんです。
例えばレンジ相場で、レジサポが79.0円77.0円だと予想します。

１．ポジる位置をレジサポ付近に置く。リミットは反対側レジサポ付近に置く。
79.0円でショート、77.0円で決済
77.0円でロング、79.0円で決済という形。
レンジの幅を目一杯使うので利益は最大ですが、上げ一辺倒、または
下げ一辺倒だった場合、片方ポジは刺さらないので両建てが成立しないため、
両建てで損失を抑える効果が期待できない
刺さってしまったポジだけが含み損を雪だるまのように増やし続ける
先週木曜の失敗がまさにこれ
ストップを指定すれば被害拡大は防止できたけど

２．ポジる位置を中間値に置く。リミットは両レジサポ付近に置く。
中間値は78円なので
78.0円でショート、77.0円で決済
78.0円でロング、79.0円で決済という形。
利益は１．の半分になるが、ショートロングを同値でポジるので必ず両建てが成立する

どっちが向いてると思われますか。

>>327で書いた
豪ドル89.9円１枚Lと89.5円１枚Lですが、月曜朝、市場開始と同時に
ショート２枚ポジって両建てしようと思います
下げそうなので

>>329
証拠金維持率はどのくらいか分からないが
わたしだったら、リミットを設定してS、Lそれぞれ1枚ポジるな

両建てのよさは色々あるけど
スイングの自分には、トレンドが変わったかな？って損切り入れる代わりに両建てで反対売買
→トレンドが本当に変わったなら損切りする
→レンジのち元のトレンドに戻ったなら反対売買の方を損切りする
前者の様にドテン成功なら方張りと一緒だけど、後者の場合なら損切り貧乏は少なくなるよ。

>>330
確認してきました
証拠金維持率360% でした

欲を出してしまってＬ１枚追加でポジってしまったんです
フィラデルフィア連銀製造業景況指数でガラってからも
豪ドルはボラが大きいので、夜にまた上がるかもと思って
放置してしまったんです
甘かった

>>332
レバレッジは？

>>332
維持率充分だと思うが
今後、両建てに踏み切ろうと思うなら、
その糞ポジは気にしてはならない
これから、中期的にどの様な価格トレンドするか
想像して、自分なりに両建てポジのルールを決めて見れば？
人それぞれ、リスク管理は違うからね

両建ては資金が多くないと儲けの効率が悪い
10枚まで資金あるときは3枚づつ3セットでスキャルが出来る

複利で3枚が4枚10枚が11枚に利益を積み上げて行けるんだよ

>>330
今あるＬポジを両方損切りしてしまうと４万の損が確定してしまいますが、
２枚のうち１枚だけなら半分の２万で済みます
そうやって片方だけ損切りし、S1枚持って、おっしゃるようにS、Lそれぞれ1枚
のポジ体制にすべきでしょうか？
S、Lそれぞれ1枚だけにすれば、さらに新しくSL１枚ずつくらいは持てる余裕が出ます

今あるＬ１枚損切りして２万の実損を受け入れ、S、Lそれぞれ1枚ずつの両建てにして
含み損を固定する
で、新しくSL１枚ずつ持ってそれでコツコツやる

こうすべきでしょうかね

>>336
それは難しいところ
わたしの場合は、その時点では損切りしないな
その場合、建て値は改善されるが、損切り貧乏になってしまう
両建てのうま味を利用するなら、含み損は常に抱えておくもの
その中で、コツコツ利益を得て、ある時期（股裂き状態）で
両建てを外す
損切りは最大１か月に１回くらいの目安がいいと思う

両建ても難しいよ。
残高が増えるどころか、がどんどん減っていく(´・ω・｀)

>>333
レバレッジを指定じゃなく、枚数を指定で注文する業者ですので
枚数と建玉必要証拠金から、レバレッジを自分で逆算しないといけないです

証拠金残高は２７万でしたが、前述の４万の含み損があるので今は２３万相当ですね

（77.7*10000*2）÷２７万＝5.76

5.76倍のレバレッジです

>>339
それならまだまだ問題ないね。短期トレードの逆張りは知らないからアドバイス出来ないけど。
とりあえずそのまま片側に含みが出るまで待って、含み損側のポジションより一円ぐらい離れたら同じ方向にポジションしたらどうかな。

両建てで一気に大儲けなど有り得ないからね　
スキャルとデイトレで損をカバーしてコツコツ儲けを積み上げていくのだからね

1日でドンドン両建て積み上げていって　利の乗った方を仕切っていくんだよ
10枚出来る人は1〜2万円の利益　100枚出来る人は10枚づつ両建てしていくんだよ

説明不足だったけど　モニター張り付き両建てだからね
兼業の人も家帰って　夜8時間ぐらいなら立派に出来るよ

>>337
＞損切りは最大１か月に１回くらいの目安がいいと思う

そんな気長に構えてもいいんですね
ちょっと驚きですが、参考になりました

＞ＡＬＬ
ちょっと教えて欲しいんですが

両建てを全く同時に外すと、損切りと同じになります
ですから高くなったところでＬを解消、安くなったところでＳを解消すれば、
含み損を帳消し、あるいは減らして済ませることができます
これはレンジ相場でも可能ですね

しかし先日のような爆下げにうまく乗れれば、これまた含み損を
帳消しできるはずです
私のポジと先週の終値がおよそ200pips差なので
>>329のように月曜朝一で両建てした場合、窓をあけずに先週の終値と
同値で開始とするならば、およそ200pipsの含み損で両建てすることになります
爆下げが始まったと判断したらＬを決済、その後200pips下落があった時点で
Ｓも決済できれば、Ｓの利益で帳消しになるはずです
爆上げの場合はその逆
このやり方で両建て外しに成功した人はいますか

ギリシャ選挙、ＪＰモルガンと、近々200pips以上動きそうな材料はありそうに思います
特に月曜日のＮＹ時間は、ＪＰモルガンの不安のせいで米国内への投資が遠慮され
円高がさらに進むのではと見ているのですが

>>340
アドバイスありがとうございます

＞片側に含みが出るまで待って、含み損側のポジションより一円ぐらい離れたら同じ方向にポジションしたらどうかな。

すいません、ちょっとイメージが難しかったのですが、どういう感じですか？

私のポジは79.7円１枚Lと79.5円１枚Lですが、面倒なので平均を取って79.6円２枚Ｌとします
（>>372>>329で書いた89.9円１枚Lと89.5円１枚Lは勘違いでしたすいません）
月曜開始に77.7円でＳ２枚で両建てしたとします

もし月曜日に80円まで上がったとすると、79.6円２枚Ｌに含み益が出ます
これが「片側に含みが出るまで待って」の状態だとすると、
「含み損側のポジションより一円ぐらい離れたら同じ方向にポジション」というのは、

続き

含み損側の77.7円２枚Ｓに対してどういう形でポジを持てという事ですか

>>345
80円でSです。

>>345
質問の回答にはなりませんが、
含み損を帳消しにしようとすることは、おそらく難しいです
それが出来れば、両建て手法をする必要がありません
あわよくば、帳消しという感じです。
帳消し出来るんだったら、両建ては爆益手法という事になります
わたしが思うに、固定された含み損は変わらない
あわよくば、解消
いつか両建て外しをすることで、建て値の改善みたいな感じです

Sの平均レートが上がるよね。
でも、そのまま放置でもいいと思うよ。他の人はある程度上昇のトレンドが見えたら損きりした方が効率がいいと言うかもしれないけどね。俺的には放置して、88円とかなったときに追加のS入れてもいいかな。

追加質問いいっすか？

>>344のように、豪ドル79.6円２枚Ｌの状況で77.7円でＳ２枚で両建てした場合、
４万円程度の含み損を抱える事になります
ＳとＬの間に1.9万円の開きがあるわけですが、どうにかしてこれを縮小できないでしょうか

より開きの小さいＳＬを新しく建てて、79.6円２枚Ｌ　77.7円でＳ２枚の古いポジションは
損失を消しながら片付けていくイメージで

318 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/05/20(日) 15:34:57.37 ID:KnftMZbn
両建てで取引する人って器用だね
車の運転とかもバックの方が上手いんだろうな
奥深くて難しい手法らしいから

322 名前：為吉[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 16:03:57.08 ID:k5vmbGPs
>>318
部屋が散らかってるやつって、不器用なやつも器用なやつもいろいろらしいが、しっかり整理整頓してるやつは、不器用なのが多いらしいな。
散らかってても何がどこにあって、整理しようと思えば手際良くで来て、っていう頭の整理ができるやつは向いてる気がする。
潔癖で整理整頓ばかりしてるようなのはきっと耐えられんよ。

323 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/05/20(日) 16:07:57.26 ID:BUmvR29N
>>322
ちょっと外れた人（欲が少ない、異端児、>>316の人みたいな自称おバカ）が
両建て手法に向いているのかな？

324 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/05/20(日) 16:20:43.87 ID:KnftMZbn
>>322いや、簡単に出来ることをワザとややこしくやって本人は凄い事してる気分になってる
って皮肉なんだが…


両建ては、皮肉られてもホメられてると思いこんで熱く語れるぐらいでないとオススメできないwww

>350
自分に言わせれば、片張りだけで相場のトレンドに乗り続けられる人は凄いと思いますよ。
もし、それが出来てているのなら、わざわざ両建てなんてする必要ない。
シンプルが一番。
「両建てなんてわざわざめんどくさい、笑」
と、笑っていただいて結構ですよ。


でもね。
大半の人間のメンタルはか弱いもの。
トレンドに乗れたと思っても、ちょっとした逆行で利確してしまって、その後の動きには乗れずじまい。
また、トレンドに乗れたと思っても、そのトレンドはダマシで、仕掛けたポジションが損失に成って行くのを眺めるだけ。
はたまた、トレンドに乗れたはいいが、トレンドが終ってしまっても、欲にかられて、手仕舞いポイントを逃がして結局大損。
これらの、メンタルの弱さに起因する失敗を回避する為に、両建てを使うやりかたが昔からあるということです。

>>350
妬みだろ。両建て＝ノーポジ程度の理解で、トレンドやれ、テクニカルやれ、形ばかりに拘ってる。数字に弱いから。ま、算数なんだけどな。
数字に弱いからクソポジ抱えたくらいでギャーギャー騒ぐ。限界レート意識しろよと。
ま、言ってもピンと来ないと思うがな。

理想的にはドテンの繰り返しで益が出れば最高なんだけどな
こういう人いるかな？
両建て禁止にして最初１枚で入って次回以降２枚で入れば良いんだけど

>>308
ちょっと気になる書き込みがあったので
元業者関係の方ですか？

＞外務員が両建て提案する
これ商品先物の話では？普通ＦＸの両建ては合理性に欠けるからお勧め出来ませんと書かれていますけど
ＦＸでの外務員とは、よく知りませんが昔の事ですか？

＞ディーリンクルーム内での両建ては、内規で禁じられてるのが普通。
ディーリンクルーム内の事は普通の人には分りませんが

>>299の人が言っている、
両建ては普通先にプラスを決済するというのはなぜですか？
利が乗ったほうを決済するという意味ですよね

>>299の例で言えば、80円で両建てして、100pips落ちて79円になったとき、下げトレンドができてて
そこからさらに落ちて78.5円になる可能性もあるわけです
79円になったとき、80円で両建てしたほうのＬを決済していれば100pipsの損をしますが、79円からさらに落ちていけば
残ったＳのほうはもっと多くの利が乗る
損が乗ったほうを決済するほうがよさそうに思えるんですが

260 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/05/19(土) 15:08:50.08 ID:/48LmmAC
>>242
>頭だけで「ああだこうだ」言っている内は一生両建ての優位性は理解不能。
一生不可能とかもったいつけてるけど、自分で答え出しちゃってるじゃん。
↓
>主な理由はメンタルなもの。
結局両建ての優位性は心理的なものだけだよ。

片建てよりも利益が増えたりリスクが減ったりする実例をあげられないから（そんなものは存在しない
からあげられるわけがない）、「ほとんどの人が理解できない」とか、「一生理解不能」しか言えないんだろ。
そのうち「両建てで儲けてる俺たちに嫉妬してるんだろ」とか言い出すんじゃないのか？

352 名前：為吉[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 22:44:51.71 ID:k5vmbGPs
>>350
妬みだろ。両建て＝ノーポジ程度の理解で、トレンドやれ、テクニカルやれ、形ばかりに拘ってる。数字に弱いから。ま、算数なんだけどな。
数字に弱いからクソポジ抱えたくらいでギャーギャー騒ぐ。限界レート意識しろよと。
ま、言ってもピンと来ないと思うがな。


>そのうち「両建てで儲けてる俺たちに嫉妬してるんだろ」とか言い出すんじゃないのか？
↓
>妬みだろ。
>妬みだろ。
>妬みだろ。

wwww

両建ていっても、最初の両建てが１００ｐ超えたら、両建てもなにもないだろうw

豪円トラリピしてたらぐんぐん下がってやばいとおもったからショートでヘッジしたら
股裂きにあったでござる。。これからどう脱出すれば良いのか

証拠金と維持率見ながら、取り引きだ
損益は、売り買いの指標
まぁ、負ける人は何やっても負ける

スイングの人はいますか〜？
スイングの両建てはどうしてる？私は損切りの先延ばし以外にはあまり使わないけど・・

皆さん昨日は相談に乗っていただいてありがとうございました

>>329に書いた目論見どおり、けさ市場開始と同時に
ショート２枚ポジって両建てしました
77.88円くらいのＳだったと思います

これから、波に乗って
77.88円Ｓ→78.10円Ｓ→78.30円Ｓ・・・という感じに上げていきたいです

>>356
お、ちゃんとスレ読んでるやついるもんだね。

>>360
スイングです。
両建て＋スイング＋分割売買で、トレンドライン、サポレジみながらやってる。
片側のポジションだけになった場合に限界レートはいくつか、両側のポジションで限界レートがいくつか、を良く見てるかな。レバレッジや口座維持率よりそこを意識してる。
エクセルにポジションの属性いれないと計算出来ないけど。

>>355
それも一理あるね
両建てでＳＬある場合損の多い方がトレンドに逆行しているからね
大体ペアにもよるが、５０〜１００は反転の可能性あり
１５０以上では更に逆行の可能性大

読み間違いは片バリだってあることじゃん
片バリ派は読みが完璧な神なの？ｗ

損切りしてもらわないと困るんだよ

相談させてください。今10万円で一回0.2枚づつ両建てしてます。
ユロルを同値で東京タイムで両建てリミット10pにしてて勝率いいのですが、ここ1週間の下げでLのクソポジがたんまり・・
損切りしないで両建てで蓋をして何カ月も持つ予定でしたが、精神的に耐えられず損切りして総合マイナス2000p・・
ここ2ヵ月の利益プラス原資ふっとばしてしまいました、大馬鹿ですね。

片方のポジが溜まりに溜まったときはどうしてます？
自分的には3つ以上片方のポジが貯まった時は反対ポジのみでリミットを倍に設定がいいのかな、と。
過去スレも読んで勉強しようと思います。そもそも片方10pはリミットが浅すぎる？

>>367
先週みたいな暴落はまだぬるい方だと思う
今後、もっと急激な一方方向があると思う
そういう有事の場合の許される想定損失を計算しておく
例えば、ストップの設定、ナンピン幅設定、ナンピン回数、数量管理など
もし、有事が起きた場合は、腹をくくるしかないと思う
そんなに頻繁に起こるものじゃないでしょう

両建てで、損失に蓋をするのも手だと思いますが、
証拠金も減るし、いつになっても建て値が改善しない傾向に
陥るので難しいところです

う〜む明日か明後日にでも、先週の暴落前の79.7円くらいまで戻しそうな気配だ
79.7円１枚Lと79.5円１枚Lは助かりそうだが、両建てした77.88円２枚Ｓの扱いに
今度は困る事になる

＞これから、波に乗って
＞77.88円Ｓ→78.10円Ｓ→78.30円Ｓ・・・という感じに上げていきたいです

これが最初の予定だったけど、思った以上に上がるのが早すぎて
乗り損なってしまった

両建て必勝法を教えてやろう。
通貨はなんでもいい。
あるレートを基準にして上下、２０ぴぴ、スキャなら１０ぴぴ以内で逆指値５せっとぐらい作って放置。 指値幅、枚数はなんでも良いが証拠金が足りなくならないように注意。利がのったら一気に決済。 完璧。 業者が嫌がることをやれば勝てる。

業者的に、たくさんポジション立ててバサッと決済して、次またたくさん立てて…って繰り返す客は良客なのでは？

日足目線でポジルナラ約定回数は少ない。メンタルも楽。
ハイレバスキャが一番ダメ。業者の鴨。メンタルもキツイ。

ポジルナラって、どっかの国の外相とかでいそうな音の並びだな。

最近、パパンドレウとかパパデモスとかばっかり見てるから、言葉の感覚がなんかおかしい。

>>369
ナンピン幅が狭すぎじゃない？
両建てのメリットを活かせてない様なきがするけど
理想は片方が解消されて、もう片方に近づく流れ
ポイントは、最離値のポジり方と
ナンピン幅だと思うが

1億円で1000通貨無限ナンピン10年間負けなしってブログを読んだことがある

>>375
やっぱ低レバ無限ナンピンだよな。1000通貨で買いまくりたい。

>>370
あまいな。これでは必勝にならない。実にあまい。人間が操作してるようにレートは動く可能性があることを知ってるのか。

くそがあああああ
ユーロ円、凌ぎのショート底で外したとおもったら100円ぬけやがったあああああああ
損失拡大じゃねーか！！

>>374
確実にナンピンを決めるために、あえて小刻みな幅でやります
もしナンピンが完璧に成功しないで含み損を完全に消せなかったとしても、
最悪でも含み損を縮小できればいいなと思っています

もっとも、それも不可能になりそうなな感じですけど

79.7円１枚Lと79.5円１枚Lと、77.88円２枚Ｓという両建ての構成ですので、
ナンピンを使ってＳとＬを近づけて含み損を解消するには
79.5円〜77.88円のレンジにならないといけない

ところが今の豪ドル相場は77.88円のずっと下なので、レンジからは
外れてしまってるんです。万事休す。
まだ下げる感じはあるのでＬのほうは捨ててＳで利を得ようとも思ったんだけど、
それだと損切りと変わらないしね〜まいった

>>377
一方向に動けば爆駅よ？

【両建ては損失の確定】


何の意味もない
テクニックもクソもない

>>374
両建てにメリットなんてないけどｗ

今週初めにここ見て両建てやってみた。
前にiForex作ってたので一万円からｗ
いま10,000→18,758(20,500ぐらい)

いろいろ試行錯誤するのが意外と楽しい。
金額が小さいから気楽なのかもしれないけどね

>>383
まじですか？

>>383
複利を効かせてやったら1年後には…！

>>383
どのような方法で・・・？

さっき帰りました。
こんな感じですが、とりあえず右往左往してるだけｗこれを大きい種でやるのもアホらしいし、手法なのか疑問。
ただどのようにポジをオープンクローズさせるかは値動きがキーワードのパズルみたいで楽しいｗ

ttp://i.imgur.com/U3Rdh.jpg

あら？idかわってるな…

>>387＝>>383さんですか？

>>389
そうです。出かけて帰ってきたらIDかわってました

ちゃんとしたトレードしている人からすれば要領の悪い阿呆な事をしていると言われると思います
パズル的な楽しさが出てきてやってみるものだなと。
しかも切り上げる時はポジ数を売り買いイーブンにしておけばいいというｗ

>>383
利益率からして破綻するわそんなやり方。
1000万が一週間で1800万になるわけねぇ。

>>387
左隅にチラッと見えるデカいゴミ箱が気になってしょうがない年頃です

ほんとだワロタｗ

>>391
ですよね。そう思います。そのうち身動きが取れなくなって終了、とｗ駒遊びでいう詰みですね

ポジを入れ替えつつ含み益を増やしながら
更にポジを入れ替えつつそれを確定させる
少額でやる面白いゲームです

10,000円を一夜で18,000円にすることは、そんなに難しくない。オレも、両建ての練習中によくあった。

ボラがそこそこあって一方向に動いた日に、自分の読みが当たればポジション立てて眺めてるだけでそれくらいになる。

だが、同じことを100万円、1,000万円で再現出来るかというと、個人投資家の資金では難しいだろう。まさにメンタルの問題で。

両建てにはメンタルなメリットしかない、と両建て使いのオレが断言してやる。

そして、メンタルを軽視するヤツが相場に留まることはできない、ということも併記しておく。

>>395
よく言った！投資は遊びじゃない。

1万からどこまで増やせるかやってみてよ。
ガンガレ

>>396
>投資は遊びではない

躍起に利益を獲りにいくものではない
投資とは資産を転がし、線形的に利益を積み上げていくものである
言い換えれば、3歩進んで2歩下がるイメージ
これが投資である

>>398
まぁ、理系じゃないおまいらは、線形の意味を本当に理解、納得出来ないだろうがな。
この方が仰るように、金額の寡多関係なく、1万が1.8万になったらそれは、1億が1.8億になることを意味すると直ぐに理解、納得しなければならない。
1億が1億800万になることがストレスなく用意に出来るために、1万が容易に1万800円になる方法を探ることは非常に有効。
そして、両建てならそれは至極簡単なこと。
あとは線形に安定的に増えるよう維持、継続出来るかどうか。
本当の課題は、その事実を数学的に体験的に納得して、飽きずに継続出来るか。
目先の利益を求めずに、確率的にあり得る範囲で線形するか。

両建てもう少し研鑽してみます。メモとか結構増えてきました。
ダメダメ叩かれているのがよくわからなくなってきています。
いまこんな感じ。ちょっと増えてますｗ
ttp://i.imgur.com/ewsWf.jpg

捕まったら両建てして、利益が出たほうを決済
利益分だけ損切りすれば少しずつ楽になるよ

>>400
今日も左隅にチラッと見える大きなごみ箱の存在が気になってそわそわしてしまう。そんな年頃です

>>401

んー

オレはそういう場合でも損出してるポジは切らないな。益出したポジ決済してそれだけ証拠金が増えてるんだし、それで良しとするわ。

いや、同じことなんだけどね。

赤評価のポジを立て直したい心理は理解するけど、両建てで既に倍のスプ払ってるから、さらに損ポジ決済と新ポジ立てで手数料払うのがちょいもったいないかなって感覚。

それすごいね
片建ても両建ても、どちらにしても利益上げるにはメンタルの強さが必須なんだな。

去年豪スト、０．９８台のＳつかまって、今年の始めまでＬ離隔しながら引っ張った。
最終的にＳも１．０３くらいで切った。その間２００ｐ位益でたけど、
結果的にＳも助かってたw
本当はドテンLしたほうがいいんだろうけど、大負けしないのが第一なんで。

ユーロが少し戻してるね。

ショートの一部を利食いした。
ロングは相変わらず放置。

今日はもう週末だし、何か材料が放り込まれない限りニューヨークも大きな動きは見せないのでは。

来週は1日いきなり雇用統計だから、金曜に向けて調整を意識した5日間になりそうだねぇ。

ショートをさらに利食いしてスクエアにすべきか検討中。

簡単に説明するとヘッジ通貨の両建てを取り入れた戻り売りをひたすら続ければ必ず勝てるはずだよ。

>>399
為吉氏はFXにおける投資についてよく理解しておられる様だ
FXにおける投資のあるべき姿は、両建てを活用するのが答えである
為吉氏はそれを熟知しておられるので、当スレにいるわけである

言い換えれば、両建て以外に正解はないからだ

>>400
ポジションは一円以上開けたほうがいい。
というと、何を思うかというと、利益率落ちるじゃん！ということ。

そう思ったら、『安定的に線形に』を理解出来てないと思います。

自分も偉そうなこと言えませんが、FXで複利、両建て、分割売買、という条件の手法なら、月利複利3〜4%が適当な数値だと思っています（でもそれは消費者金融の金利と比べても破格ですが）から、そこに落ち着くようポジションを少なめにコントロールするのがポイントかと。

それでも数年後に億万長者。そのあともノーストレス。

>>408
いえいえそんなものではないです。
投資は心理と密接に関係してますからね。
・自制心が効く
・そのためのメンタル面の下地、心構えみたいなものがある
・それを支える手法がある
・ちょっと数字に強い
・ちょっと心理に詳しい
これで充分かと。

絶対に相場は読めないと、納得してることも重要ですよね。100回偶然があっても気のせいだと思える心構え。

運用資金5000万ぐらいになると含み損1000万は超えると思います。
数字に強くないと耐えられません。

>>411
月複利3%〜4%が理想とする収益率
為吉氏分かってるわ―
これ以上を狙うトレードはリスクが高いことを意味する
でも、わたしは10%を目標にしているがｗｗ

月複利3%〜4%のトレードは、とても退屈なトレード
でもこれを身につけないとFXにおける資産運用は失敗する

>>411

質問させてください

具体的にどのような手法で取引されおられるのですか？

>>411
昨日わたしは「線形的収益」と例えたものだが
その後の為吉氏の解説、更に勉強になりました

>>401の人が言っている、両建てして利益が出たほうを決済という答えですけど、
ＳがＬより高い場合、例としてドル円でＳ80円Ｌ79円の両建てのような場合、
まったく同時に両ポジションを解消した場合も１円の利益が出ます
逆にＬがＳより高い場合、同時に両ポジションを解消した場合損失が出ます

したがって、ＳがＬより高くなるように両建てできれば理想ですよね
最悪の場合でも同時に両ポジションを解消して利益を出せますから
しかし損切りしたくなくて両建てをしたパターンの場合、ＬがＳより高い状態になってるはずです
しかもＬとＳの差が数千円レベルじゃなくて、数万円レベルの事も多い

こうまでＬとＳに差があると、損含みをどうやって埋めていけばいいのか途方にくれる事があります
どうしたらいいんでしょうか

>>412
確かに10%欲しいですね。10ヶ月後に元手が二倍になる利益率。でも、一年未満で倍になったらやり過ぎかもしれませんね。

>>415
利益が出ているほうを決済して（しなくても良いですが）、含み損のポジションと同じ方向にポジションとって平均レートを下げる。

>>413
時間あるときに書きます。おそらく他の方とほとんど同じだと思います。

>>418
ありがとうございます

m(__)m

このスレ見て勉強します。

このスレのほか、勉強になるスレご存知でしたら教えていただきませんか？

初心者が両建て手法を実践しているスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1335613367/l50

この人は、「線形的な収益率を描いている　及び　全くストレスを感じていない」

>>417
含み損のポジションと同じ方向にポジションとって
の「含み損のポジションと同じ方向」の意味がわからないんですが、

決済する予定の利益が出ているポジションから見て、含み損のポジションが上か下か
という意味での方向と理解していいのでしょうか

例として、Ｌ80円Ｓ78円の両建てポジがあるとします
相場に７７円から７９円への値動きがあったとした場合、Ｌ80円のポジはどうやっても利益は出ませんが　
Ｓ78円のポジのほうは７７円から７８円の間で決済なら利益が出るので、決済するポジションはＳ78円のほう、
含み損のポジションはＬ80円のほうということになります
このとき、Ｓ78円から見て、Ｌ80円は上にあります。チャートでの話ですけど。

決済後、７８円から７９円でＳポジを新しく取れば、また両建てになるわけですが、
ここで新たに取ったＳポジは、前のＳポジより上にあります。
つまり前のＳポジから見たとき、含み損のポジションのＬ80円と同じく「上の」方向にあります

「含み損のポジションと同じ方向」とはこういう意味ですか

>>421
その例だとL80に追加でL79を建てる感じです。平均レート79.5。
L80より量が大きければ、加重平均レートはもっと下がる。

両建てを外すとき、ＬよりＳを外すほうが怖さがありますよね
特にクロス円の場合

高騰より急落するときのほうが大きく動くし動きも早い
指標でも１円以上高騰することはめったにないし、もし上がっても、
時間をかけて上がるので、決済する時間がある

でも急落するときは１円以上落ちる事もよくあるし、指標で一瞬で落ちる

Ｓをはずした後、もしそうなったらすごく怖い

>>423
全く怖くない

おや、材料が出て動きましたね。
西班牙か。

Sホールドで週を越しますかね…

私もＳホールド

両建ては損失確定を先延ばしにして様子みたいときにするなぁ
でも常に両建てで利益出してる人はすごい。
私なんかトレンドに乗せてピラミッティングして流れ変わるまでホールドだよ
その方が簡単だからそうしてるけど、トレンドに逆らったポジ持つ勇気ないわ

この状況下でロングを保有するのは、ショート維持することで発生するマイナススワップを相殺するため。

現在のロングとショートのポジション量比率は60対450。

益を出したショートと含み損抱えたロングを調整して相殺しながら、平均レートを改善していってる。ここ数週間はずっとそんな作業を淡々とやる日々。

オマエラ、一週間お疲れ。寝るわ。

自分も残すならSが圧倒的に多いな。ここ数年はSは助かってるから。

ただのナンピンだけど両建てから入ると証拠金とスプスワップで不利だな

>>413
要請あったから、わざわざ時間作ったわ。
マックでコーヒーしてる間な。

通貨ペアは豪ドル円。過去最高値、底値が比較的狭いこと。その割にボラがそこそこあること。基本的に多くのロンガーが投資してること。これらが理由。
取引は両建て。100万が運用資金なら、1万通貨を片側5〜6本を限度に一円間隔以上で張る。
下落時は高値圏でショート多め、ある程度下落が進んで、デイトレーダーの悲鳴が聞こえるようになったころ、ロングし始める。
相場の状況を見つつ、適度に利確する。トレンドや情勢見つつ、一方への強い相場時は複数ポジションに利益が乗るまで静観することもあります。
ただこれだけ。

あとはエクセルで、片側のポジションを全部手仕舞ったときに、もう片側全てのポジションで破産する限界レートを常に監視してます。レバレッジや口座維持率より分かりやすいため。
当然、片側だけの限界レートだけじゃなく、両側全ポジションの限界レートも管理。ちなみに今は、-50円とかになってる。どちらに動いても、ポジション構成を変えなければ無敵の状態です。

>>430
株には興味ないので知りませんが、株で有名なうねり取りとかいう手法と類似してるか、全く同じ？かもしれません。

>>430

オレはロングをAUDとZAR、ショートをEURとGBPでカバーしてるんだが、それ以外はやってることほぼ同じだわ。驚いた。

長期で見ると現在は円安トレンド途上と推測されるので、ロングについては押し目ポジションを意識的に残すようにしてる。

各国通貨の金利に変化あったりしたら通貨入れ替えるし、長期トレンドに変化があれば戻り売り目線になるが、基本的にこのやり方でやってきた。

ボラがない時ヒマなのが欠点だが、それはどんな投資法でも似たようなものだな。

>>432
他通貨で両建てするメリットはスワップでしょうか？資金管理難しくならないですか？

あとこの世界、友達少ないので、よかったらペンネームいれろやください。

文体が全く同じだな
惨めにならないのかね？

ああ、やっぱりエクセルで管理してるんだ。
維持率パーセンテージで示されるよりも危機水準が明確に判っていいよね。

1000通貨単位で同じようなことをやってるんだけど、
ポジション数が多くて管理がわずらわしいので、
通貨単位を上げて、ポジション数を減らしたくなってる。

勉強になります。

ここだけの話、リズム取り＆うねり取りを練習すれば相場に強くなれるよ。コレ本当だよ。嘘つかないよ。

そりゃ　リズムやうねりが取れれば無敗になれるわな。
それが出来ないから苦労するんだよ。
今だかつて、これを読める超人に出会った事がないけど。

文体がどうとかいってるのいるが、普通に文章書けば一緒になるだけじゃねぇの？
これだけ手法が似れば思考も似てるから、文体も似るんじゃねぇの？
俺に聞くなや、ぼけ。

>>433

スワップと、もう一つ理由があります。

話を単純化するために、クロス円ペアが一律の変動率で値動きし、全てのクロス円ペアが1%下落した日があったとします。

AUDが80円、GBPが120円として、前者ロング1枚の含み損8,000円、後者ショート1枚の含み益12,000円。

この差益4,000円がもう一つの理由です。
こうなってくると厳密な両建てではなく、裁量トレード的要素が濃い気もしますが。

ロングのペアはスワップ金額の多寡で機械的に選定出来る一方、ショートのペアはその時々で市場の下落を主導していると思われる通貨を入れ替えます。

これにピラミッディングを組み合わせているため、ご想像通り計算は煩雑です。私も概算値しか把握していません。

荒っぽい説明ですが、大体こんなところです。

>>439
う〜ん、参考になりますね。聞いてみるものだなと思いました。
やはり片側は五、六本が上限ですか？

為替市場において資源国の高金利通貨というのは、下がれば下がる程買いが入って大崩れしにくい傾向があり、ロングに向いている。この辺は為吉さんも言っている通りです。

もちろん、クロス円でもドルストレートでも全ペアが同じ変動率で値動きするなんてことはないので、あくまでベースとしての考え方に過ぎませんが。安い通貨でも枚数多めにショート立てればいいだけなんですけどね。

取引枚数はもう少し多めでやってたのですが、現在は絞っています。ユーロ円100円という心理的節目と米国雇用統計を控え、そろそろ積み上がったユーロショートの調整が入るだろうと睨んだためです。

結果としては木曜、金曜と100円を挟んでもみ合い、想像したような大きな調整はありませんでした。今日の新聞夕刊でスペインのバンキアがまた政府に助け舟頼んだみたいな記事があったので、週始めはこのまま続落のような気がします。

普段は毎月第一金曜に向けてポジションを絞るり、月半ばに向けてまた厚くしていきます。自然と収益の大半もこの時期に発生することに。

話し出すと、自分でも無意識に色々やってるもんですね。そろそろ一年の半ば、週末だしスタイルを見直す良い機会になりました。

では、このへんで。

前述のバンキアの件、食事に入った店で日経が置いてなくて、朝日の夕刊1面で見掛けたのですが、いま思うと25日のニュースの焼き直しだった気がします。

記事タイトルをチラ見しただけで、てっきり何か追加の決定事項があったものと早とちりしました。失礼。

これとS&Pによる5行格下げを受けて続落か、雇用統計に向けてポジション調整のショート利益確定がそれを勝るのか。楽しみです。

>>442
村雲さんは専業ですか？興味深い手法ですが、計算が簡単に出来ない分、放ったらかしには出来なさそうに感じました。実際にやってみないことには分かりませんが。

あと、他通貨の相場観が同時に身につきそうですね。

>>442
まだ落ちるでしょうね。特に豪ドル円は、この価格帯から動けずにいます。落ちる契機の伺い待ちです。

ユーロは1.2切ると思うな

ちゃんと見てないけどサヤ取りの話？
みんな熱心だね、このスレ良いね。

豪ドル85.5 3L 75.3 3S なんだけどどうしたらいいですか・・・
85円の時下手こいてからずっと両建てしてはS利確して口座維持してたけどいつSを切ればいいかわからなくて困ってる
現在7万の取引余力S切って200pip動いたらLCです・・・

ただ、証拠金だけは両建てで18万今月増えました

>>447
いまのレバレッジ、もしくは口座維持率を教えてください。

>>447
ごめん。エクセルにポジションのレートと数量等入れて、限界値のレートを出す計算式埋め込んだもの作れ。
んでね、いろいろシミュレーションするしかない。
限界レートは両側のものだけじゃなく、片側だけのものも出して判断しないと逃げ切れないよ。
あと口座はMAX方式？それとも普通の？

>>449
純資産165,573
口座維持率129.35%
受入証拠金407,032
取引余力37573
AUD/JPY
85.528 3L
77.386 1S
77.726 1S
77.242 2S

77.387 1Sは月曜日上がりそうなら早急に損切りする
MAX方式です

よかったら参考に為吉さんのエクセル見せてもらえないですか？

>>450
全く余白のない股裂ですね。
両建てを批判している方って、こういう取引で両建てを活用しようとして烙印押してそうですね。もったいないです。

僕は解決策持ってないです。すみません。

今回は勉強代金だと思って、もう少し低レバレッジにしたほうがいいですよ。
低レバレッジにすれば、給与もがっつりつぎ込めます。
お金の使い方がもったいない気がします。

>>451
だよねぇー
自分はもうこのままS切って入金投資法でがんばるか、72円ぐらいまで落ちるまで待ってS切って入金投資法して70円切らないことを願うかなぁ・・・

両建ては証拠金の無駄使い

>>453
MAX方式調べてから出直して来い

>>452
消費者金融で融資してもらうといいかもね。
100万ぐらいあれば大丈夫でしょ。

>>447 ３０万の損失って、ここにいるほとんどの人間が一度は経験してるだろ。
勉強代と思ってあきらめろw

両建てを駆使してリスクゼロのＥＡを作ろうとかなり前から色々とアプローチしてみているのだが、
ルールだけでは限りなく不可能に近いorz
結局は天底を見極めるような事が出来ないと無理かもしれない。
一番危険なのはストップロスの代わりに逆の売買を入れる方法で、上手くいく場合もあるが失敗するとどうにもならなくなってしまう。
損切りを入れると完璧な右肩下がりの出来上がりだし・・・・・・
結局、片方づつの破綻価格を想定して売買をするしかないのか？

業者がサーバートラブル起こしたときに
他の業者で両建てして擬似的に決済する

>>457
ロジック組むとそんなもんでしょ。
EAだとそれこそ暇すぎて耐えられんし。

>>459
前スレ読ましてもらいました
線形的な損益のビジョンの話しは、感慨深いものがありました
差し障りなければ、為吉さんの損益利率（月平均）とトレード期間を
教えてくれないでしょうか？
ザクッとで構いません

>>460
月複利7%ぐらいだったと思います。3-4に落ち着く感じなのですが、ボーナストレードもあり通算だとこのぐらいです。
2007年からやってますが、厳密にいまのやり方で継続しているのは2010年からです。丸二年ですね。
だから、本当にこの手法に近いやり方で、もっと深い理解に至ってる人は沢山いると思います。

お互いレスするたびにIDが変わるのは自演してるから？

>>461
常に含み損を抱えた状態で月複利7%ですか
3%〜4%に落ち着くってのは算出上の結果からですよね？
しかし、実際のトレンドは突飛な動きが起こり、それも時間的不規則なもの
それ以上の収益も望める月もあると言うことですね？
その逆の損失を出す月は、傾向的に少ないと思うのですがどうですか？

>>463
あ、個人口座なので、法人口座のように時価評価してません。確定益に対する利益率です。
延べの平均で7%ですよ。

>>462
そういうお前も名前入れろや。

>>462
お、失礼。言いすぎました。iPhoneから投稿してますが、こういうモバイルからやると変わるのかね？

>>454
あほか。なにがMAX方式！ｷﾘｯだｗ
どちらにせよ業者によっては採用してないし、スプ分損してるんだよ。
まあ業者もおまえのような非合理的なことやる人間のおかげで儲かってるから
ニーズに応えてやってるんだけどなｗｗ

業者登場だ！

>>443
完全に専業というわけではありません。
かと言って、雇われの身でもありませんが。

本業はモニターに向かってる時間が長く、ながらトレードです。

確かに、平日は目が離せないですね。
こうやってマターリ2ch出来るのも週末だけです。

余談ですが、近頃ピラミッディングで枚数が増えてくるとビビって早々に手仕舞いしてしまうことが増えてきました。

前述のユーロショートの件も、100円が心理的節目とかIMM先物で過去最高枚数の売り越しが溜まってるとか、手仕舞いしたい心理への後付け理由なんだと思います。

誰でも管理出来る金額に限界があるらしいですが、この程度が自分の器の限界かと軽く悩んでいます。

そのへんのメンタルについて、このスレのように有意義な議論がされてるとこや良書ってないですかね？

>>467
スプ分の損って意味分からんぞ。
それほどの損も許容出来ずに投資やってんのか？
不合理で片付ければいい。一生、合理的に行動しいや。出来ねぇだろうけどな。

無駄のないトレードは不合理ですよね。

>>457
両建てにあり片建てにはない優位性はメンタル的なものだけだ。
メンタルが関係ないEAにはそれこそ意味がないと思うぞ。

>>469
たぶん、メンタル的にストレスがかからない範囲でやるのがいいのだと思います。取り敢えず退場しなければメリット大きいですからね。
松雲さんはモニター何枚ですか？株やインデックスもモニタリングすると効率上がるんですかね？
相場につきっきりだったころは、月複利10%ぐらい確保出来てたんですが。

原資にもよりますが、月10%のパフォーマンスは強烈ですね。複利で運用すると1年で原資が300%以上に増加する計算になります。嘆息ものですね。私はとても及びません。

環境はモバイルノート、据置ノートが1台ずつ。それぞれにディスプレイを1枚ずつ接続しています。合計4枚。解像度は全てFullHD。

表示しているのは、ニュースサイト、各国株価指数、必要に応じて同先物、最近だと銀行株の個別銘柄など。特殊な物は何も見ていません。後はノートPCでFXのトレード画面（レートとチャート）、最後の1枚で仕事するって感じです。

レンタルオフィスのブースを使っているのですが、周囲の人には何者なんですかと尋ねられますw

メンタルに良いという理屈があるし、ある意味合理的だよね
人間心理を利用しているという点でも

為吉さんって時々関西弁混じるね、ビックリ

>>474
月単利10%ではないのでもう少し利益率は少なめです。月複利で10%なので。

レンタルオフィスですかぁ〜そうしたところでもパソコン設備を拡充すること出来るのですね。

自宅兼オフィスの節税効果よりも、レンタルオフィスのほうが良いとは、本業も重要な柱なんでしょうね。会議室使えたり。

自分のことばかり話し過ぎたようです。

もうすぐ日付が変わり、一週間が始まりますね。

無事に乗り切ったら、また週末来ます。
互いに武運を祈りましょう。では。

>>477
レバレッジはどれくらいでやってるんですか？

良スレができるのコピペが必要になってきたかな？ダメかなココも。

>>479
レバレッジは3〜7って感じです。

為吉氏の月複利で10%というのは、日中もＦＸできるにしては控えめなように感じるのですが、
スキャルはやらない派なのでしょうか

なぜ月複利で10%が控えめなのかと言われれば、主観でそう思うだけですとしか答えようがないのですが、
損をするときは月に１０％といわず、月に種の半分を失ってしまう事もありますよね
裏を返せば、そのとき逆のポジションを持っていれば、月に種の半分の利益が出せていたはずで
そういう爆益の機会に、月に何回かは遭遇すると思うのです
それで10％というのは控えめだなあと

両建てしているポジションはスイング用に長く持ちつづけるとして、あと２枚くらいは
ポジる余裕があると思うのです
その２枚でスキャルしてチマチマと稼いだりはしないんですか

>>482
いまは兼業です。
一時期独立していたときは、日中チャートを監視できる環境にいたので、そのときは月複利で10%は超えました。
スキャルしても利益率は落ちて来ます。結局いつか捕まりますから。
だから変なところでポジションしないように、スキャルはしていません。
専業ならしたいですが。。。

>>482
ちなみに利用口座のiPhoneアプリがリリースされてからここ一年半は、全てiPhoneのみでトレードしてます。
お金が増える手法を確立してからは、ひどくケチになりまして、トレード環境も気持ちはあるのですが、ついつい我慢してしまいます。
六画面とかやりたいんだすけど。
それも兼業だからほぼ意味ないし。

>>484
専業の頃、何か不安要素があって
兼業になったのですか？

>>485
メインの仕事で失敗しました。キャッシュフローが悪く、事業をやめてサラリーマンに出戻りです。

資金100万で１円ごとにナンピン５枚だとすぐに長期塩漬けになりませんか？

>>487
全く流れをみないでやるとそうなりますよ。
平均レートでプラ転したときに決済とかもやります。
80.5 10L
70.5 15L
で80.0辺りで決済とか。直後に80.0でポジションします。

>>486
この不景気でよくサラリーマンに再就職できましたね

専業が再就職するときに
「前の会社を辞めてから、数年ほど間がありますね。今まで何をやっていたんですか」
と面接で聞かれて、「事業に失敗しました。ＦＸやってました。」と正直に答えてしまうと
印象が悪そうな気がします
ＦＸというのが博打としか見られていないところがありますしね

ＦＸのおかげで経済に詳しくなれましたというのをうまくアピールできればまた違うんでしょうが

>>489
確かにぎりぎりセーフでしたよ。転職活動二ヶ月で決めました。一応、こんなでも私大のトップ校出身なので。
あとで聞いたら、30分の1ぐらいの狭い枠だったようです。
ブラックのコンサルティングに会社にも内定したんですが、給料良かったんですが、為替の予定が狂うので辞めました。笑

専業で両建てやってるひといますか？

なるほど

「１円幅」ではなく「１円以上」でしたね

ユーロドルでやってるある手法を改善したもの
適当な基点から10pips毎にラインを引く
上ラインタッチで買い１枚、下ラインタッチで売り１枚
基点からラインタッチ毎にこれを続ける
すると、最終的にどちらかに大きく動き利が乗る
そこで一気に決済する　仕掛けは逆指値なのでＴＶ見ながら気楽に待てばいい
サインによるドテン売買は、レンジで損切り貧乏になる可能性があるが
この手法には、その欠点が無い　必ず誰でも勝てる

>>176-179
この４っつのレスで判った。

人によっては両建てって最高の手法だわ。
そして俺も完璧にそれに適合する人間だw

とりあえず今からＳＬ１枚ずつで試してみる。

股裂きになったときの対処法は？

さっき気づいたとこなので、そこまでは考えてない。
とりあえず基本原理だけは判ったので、そうゆう細かいことは これから作り上げていく。
そんな訳で お試しの１枚なんだよ。

>>493
そのコピペは見飽きた。

>>493は股裂きにあって証拠金圧迫、大量の含み損で終了

両建ては簡単に儲けれるれど効率が悪いな。
少しずつしか儲からん。
普通にトレードした方が圧倒的に効率よく儲けれるな。

両方＋で逃げられたら理想的だけど、ほとんどドテンしたほうが早いんだよな。
逆にいえば、損切りドテンが苦手な人には向いてると思う。
まあ、放置して退場するよりまし。

>>499
で、普通にトレードしてどんだけ儲けたんだっけ？
そのときの精神的ストレスは無視できるんだっけ？
効率悪いが安定的に増えればすごい力。

>>493
う〜ん、頭痛いわ。これのどこが『誰でも勝てる』と言う必勝法なの？
レバレッジにも寄るけど、三ヶ月ぐらいやれば破綻する。

>>495
給与による元本追加まで放置。
金持ちに事情説明して一時金借りる。
消費者金融で一ヶ月無利子で借りる。
ただ只管待つ。

予防策なら沢山あるのだが。

>>503
予防策kwsk

>>503
あ、ちなみに、
ただ只管待って、片側に利が乗っても、簡単に利確することが出来ないことも認識しておいたほうがいい。

マイナスポジションだけみたときの片側の限界レートが近くに迫ってるから。

>>501
今回の俺のやりかだと、同じタイムスパンを使った場合、
普通にトレードした方が３〜５倍は儲けれるよ。
ただし、精神的ストレスも３倍以上だけどなw

>>504
三円刻みでポジションするとかw

と言うのは嘘で、でもその意味は本当なんだけど、

加重平均レートを下げるようにポジションするといいべ。

８５．０ １０L
８４．０ ２０L
のとき、８４．５ で全決済し、
８４．５で再度ロングする。

>>506
精神的ストレスを感じてる＝死ぬ確率が高い、だ。
自分のトレードを監視されてるのでは？と思うぐらい、自分に不利な動きをするのが為替だし。
効率よく見えるだけ、とも言える。

全くストレスを感じない＝死ぬ確率が極めて低い、だわさ。

487です

５円幅でやってますw
100万あたり１枚ですがそれでも含み損つらいです。

>>509
含み損辛いですか？
両建てしてるんですよね？

レスありがとうございます

両建てしてます。まぁ楽ではないですね。

ざっくりですが…

証拠金130万
含み損38万

ポジは全て一枚で…
ユーロ円L 114 110
ユーロ円S 100 97←最安値を華麗にｹﾞﾄ

羊円L 84 79

ユーロはSのみ羊はLのみに途中でルールをかえました。

訂正


全て一枚じゃないです
羊は1.2枚です

どうして低レバレッジという発想が出来ないかねえ。
両建てしようが何をヘッジしようが高レバレッジしている時点で終わってしまう可能性のほうが
圧倒的に高いのに・・

>>502
頭が悪いにはあなたのようだ。
同一ラインでは何度タッチしても買いか売りが一回だけ、
つまり無駄にポジを取ることがない。
やってみれば分かるが、絶対に負けない。
これは究極の順張り両建てナンピンだ。

>>511
多通貨だとやっぱり、エクセルで計算しないと限界レート出すの難しいです。
まだまだ余裕があると思いますが何か問題ですか？

>>514
いやさ、逆指値で上全部のロングが約定して、そのあと急激に下落して限界まで言ったらどうすんのさ。

>>515
為吉っていい名前だね
なんか為になりそうだし、いいことありそう

為吉さんはFX始めて、いつ頃からこの両建てトレードを
確立されたんですか？
それまでは、負けてましたか？

またまたレス感謝です

ユーロ円Sは98で一括決済して新たに1.2枚Sするつもりです。


その後6月18日の窓明けでリーマンみたいのきたらと考えたらｶﾞｸﾌﾞﾙですw

>>517
どうも。みんな名前入れて投稿しようよ。なんてね。

上に書いたとおりだけど、2007年からやって、今のスタイルは丸二年です。

成行OCOってご存知ですか？約定と同時にリミットも注文出来るやつ。建値からリミットを5ピプスで超短期やりまくった時期があって、それでも勝てなかったんです。発想を変えないとだめだと思い今に至ります。

こういう経験して同じようなこと始める人は多いと思いますよ。自分の取引画面をみてる人がいるんじゃねぇか？と思うぐらい絶望を味わいました。

>>518
やっぱぜひエクセル作ってなかったら作ったほうがいいと思います。
ショートも無駄にいれ過ぎると良くないですから。無駄に入れすぎて、-20円とかまで耐えられても仕方ないので。

>>516
利が乗ってメデタク＋決済になるだけだろ。

>>516
ロング約定中に既に利が乗って＋決済。
見逃し放置しても、急激な下落で＋決済。
どう転んでも＋決済じゃないか。
相当頭が悪いみたいだな。

>>522
それをハイレバでやるんかい？

>>523
勝手にハイレバでやって死ぬ気か？
チャート見れば適性レバは容易に分かるだろ。

>>524
利確幅は決める？決めない？

>>524
あ、ごめん。そんなこと聞かなくてもだめだと思うわ。
10銭刻みが狭くすぎね？

>>525
一方的に動いてれば伸ばすが、通常は決めている。

仮に30pp上がって、そのあと70pp下がってから
また上がるとしたら、起点から200ppくらい上がらないと決済できないよな
70pp下がったときはまだトータルマイナスだし、そのまま下がえればいいけど、
プラスになる前に何回も往復されると辛い

>>526
昔ならそうだが、今のボラなら適正。
毎日＋決済でポジ０にして寝れる。

>>527
たぶん、大きな股裂になるんじゃないかと思うが、大きなリスクは何なの？

>>528
上がった所で＋決済してる。
今のボラを考えればこれが適正。

>>531
微益も決済するんだよな。そういう意味っしょ？

微益でも、の間違い

両建ては手数料払って損を確定させずに選択肢を増やす方法だよね
めっちゃ有効やんｗ

>>530
１０上がって、２０下がって、３０上がって、４０下がって、
５０上がって、６０下がって、７０上がって。。。
という経験したことの無い値動きがあれば辛くなる。
そういう時は、損切りで様子見だが、今まで見たことが無い。

>>535
おう、損切りするんか。しないと思ったわ。すまん。

>>535
ちょっとまた質問すっから、ペンネームいれろや、ぼけ。

利確幅は、この手法の最大のノウハウ。
そこまでは書きたくない。
みんながやりだして、業者規制になる。

>>538
書けや、ぼけかす。

>>536
損切りしたことは無い。そんな異常な値動きは経験が無いから。
ペンネームは入れない。コテは短命を信じてるから。

>>540
ま、いいや。その舌足らずな文章でお前だと判断するわ、ぼけ。

さっき舌足らずが書いた動きは稀な動きでもないと思うぞ。そんなストレートに描かなくても、股裂は起きると思う。
ただ、損切りするルールだから何とかなるかもな。利益率も高そうだし。

枚数が自分の決める上限を超えたら、
つまり、あるレバ以上になったら微益で＋決済。
これさえ守れば安全かつ精神的に楽に勝っていける。
これが、この手法の最大の利点。
ぼけという呼び方に頭にきてるんで落ちる。

ぼけ

>>542
短気直してから相場に向かえや、ぼけ。俺の勝ちか。ふっ。













また教えてちょ。

両建てはワケわからねー

>>511 それだけ間隔があいちゃうと、両建てというか身動きできないだろw
自分は、３０から５０ｐだなあ。今ポンドの１２５．１Sと１２５．４５L。
それでも外すの我慢してる。スプがLとSで同じだからあせる必要ないし。

スプじゃなくてスワポだったw

ユーロ円だけみると身動きできませんが羊円が入ってるんで。

それでもここ数日はヒマです。


上がれば買い増し、下がれば売り増しします。

なんか質問の回答になってないですね


幅が狭いと片持ちになったときに死んじゃいます。
あと、できるだけ放置できるように幅を空けてます。1日一回のレートチェックぐらいが理想です。

リスクヘッジの両建ての幅は

　「自分が1回の取引で取れる自信のある値幅以上になるべく広げない」
　　　　　
で最近はやってる。値を広げすぎると値が元の値に戻って来るまで
何も出来ない。つまり、その間、資金拘束される。

両建ての幅が狭かったら値が元の値に戻ってきていなくても
LとSの決済する位置をずらして差額がプラスになるようにすれば
損益ゼロかプラスに持って行ける。

もっとも、やってるのがデイトレとスキャルばかりなので
スイングだと判らない。
　　　　　　　　　　　

今のEUD/JPY S固定でのリズム鳥はかなり難しい…Lは入れず様子見が無難だな
。

>>550 そう、両建ての真の目的は、どっちも助けるというより、LとSの位置をずらすことでしょう。
あと、ノーポジで新規にポジるより、両建てを外すほうが勇気がいるから、ポジポジ病克服に
役に立つw

やってしまった〜
豪ドルで、
>>344の通り79.6円２枚Ｌ、>>361の通り77.88円２枚Ｓという組み合わせで両建てしたんだけど
火曜日夜に77.88円２枚Ｓのほうを決済して両建てを外してしまった・・・
火曜日夜時点では78円台だったので、つい強気になって円高になる危険性が頭から抜けて
77.88円２枚Ｓのほうを外してしまった

>>361で書いてたような、Sを徐々に上げていく当初の計画を忘れて
その場の気分でやってしまった
激しく後悔
水曜日には暴落して、79.6円２枚Ｌの含み損がさらに拡大する羽目に

今日になってさらに拡大

>>553
片側の限界レートは？
早くショート入れるべき！

>>553
まだ遅くないよ。72円まで落ちる可能性大だから。
俺も72円のショート持ってる。
去年の10月に保持したやつな。

だから、両建ては＋のほうを決算するより、−のほうを決算したほうが助かることが多いよ。

>>554
いま保持してるのは79.6円２枚Ｌだけです
証拠金維持率： 293.06%
純資産： 187,563円
　　現在レ−ト75.947円
１枚あたり証拠金32000円で計算すると、

187,563円-（32000*2）＝123563
123563円÷2＝61781.5円
75.947-（61781.5÷10000）＝69.7689円

なので69.7689円、つまり70円割るまでは何とか耐えれそう・・・
２枚だけだったから良かったけど、もっとポジ多かったらやばかった

底を売った感じだし、今夜は様子見ます

ドンマイケル

>>557
レバ高いですね。資産が1000万になったときに同じやり方できないですね。ドキドキで。
レバ下げて安定的に計画路線にしないのは何故ですか？

だいぶショートを開放できたわ。
日銀の覆面で一気にもどし、
全ポジ解消で会社設立まで一直線！
会社設立すれば夢の時価会計！

>>559
いつもレスしていただいてありがとうございます為吉さん
まずはお詫びさせてください
昨日はせっかく早くショート入れるべきと助言していただいたのに、
底を売った感じだし、今夜は様子見ますなどと生意気にも軽く流すような
ことを書いて本当にすみませんでした

為吉さんご自身はそんなに気になさってないかもしれませんが、
言われたときに素直に両建てを選ばなかった自分の判断の甘さ、楽観的過ぎる未来予測、
そして自分で事前に立てた計画さえも守れず、その場の感情で両建てを解消し、
残ったポジを３日間もそのままにしたような節操の無さが、今の結果をもたらしたのだと
痛感しています。

いま、21：30のアメリカ指標でガラったあと、急反発した豪ドルのチャートを見ながら放心状態です。
何が起こったのか、正直ついていけませんって感じです。
といっても、強制ロスカットを食らって退場とかではありません。
今日、職場で昼休みに耐え切れなくなって両建てを入れましたので、助かったといえば助かったのです。

>>561
80円までは一旦戻すんじゃないかな。
反省は大事ですが、折角の両建て＋分割売買という無敵の手法をかじっているのでしたら、レバレッジは見直したほうがいいと思います。
一度、エクセルで計算してみるといいです。

上で書きましたが、低レバレッジでも、安定的に線形的に、しかも複利を利用して増やすと莫大な力がかかります。

線形のイメージを単なる一次直線と思うと中学一年レベルで、実は線形に複利が加わると、綺麗な二次曲線になります。

ここまで言って、めんどくせ〜エクセルか、と思ったら本当に反省しろや下さい。

数年後に億万長者になれる事実を見失うだけですから、死ぬわけじゃないので大丈夫ですが。

最近始めたばかりなのですが質問させてください
両建てする場面ってのは心理的な問題でするってことですか？
心理面以外にもメリットとかあれば教えてください

ポジションコレクターなのさ

たしかに天井Sとか底Lが決まったときは取っときたいから両建て良いですねｗｗ

片方向のポジでさえ四苦八苦してるのに、更に逆方向のポジ抱えるんだぜ。
両建てなんて天才しかできん技だわ。
まあ、天才なら片ポジだけで利益出せるんだろうけど。

>>563
自分もポジの成り行き上両建てになっちゃったんだけど、
持ポジがレートで有利に入れ替えできれば同値(両建て的にいえば+-0)でも
成功って思えるようにはなった。
単一方向のポジだとだとどうしても利を乗せたい気がするし。

両建てを制する者は相場を制す
こんなに有効な手法は他にはないな
まぁ馬鹿には使えんだろうがｗ

放置戦法よりずっといいでしょ。放置戦法は大きく儲かれる時もあるけど
たとえ低レバでも１回の失敗で終わりだから。

両建て指値
両建てトレール注文
両建て逆指値

使い分ければ最強

Excelはどんな表をつくればよいでしょうか…アドバイスを頂きたく…m(__)m

>>571
>>562のExcelのことを言ってますか？
該当月の列 該当月資産残の列
6月 100万
7月 100万×1.05
8月 105万×1.05
ってだけ。月複利5%ね。
月に5%というものすごい利率で安定的に複利出来るのに、目先の利益を追い求める愚かさに気付くと思う。
おれ、これに気がついた時、愕然としたとともに、もっと早くやるべきだった、安定的に元本追加するために給与収入がほしい、と思ったね。そのとき事業主だったから。

いまのような トレンドがはっきりしている相場なら楽勝だろ
朝一両建て 東京タイムは天井確認次第Lリカク
深夜 底確認して Sリカク
これで 5月だけでも1400pip取りました

>>572
限界レートとか出すExcelは単にポジション情報入れて計算されるだけ。
ロングとショートとかのバランスが一目で分かるよう円グラフ入れたり遊びもしてるけど、不安になったときに見ると落ち着くわ。

豪ドル/円で　７７．７７７円、７５．５５５円、７３．３３３円・・・を
Ｓ：Ｌ＝1:2くらいの割で両建、指値して、サラ・リーマン神とギリシャの神々に祈り、加持祈祷する
�@下がればショートは里佳子、糞ポジロングは塩漬け、そこでまた上記の両建する　（ロングは死ぬまで損切りしない、いつかは【お宝お守り：幸運の女神様】になる ｷﾘｯ）
�A上がれば両建て解消＝ＬもＳも決算しノ−ポジ（Ｓは絶対損切り　Ｌ＞Ｓなんで結果　利益出る）
はえある【７７．７７７円友の会】の会員になれば、スワポ日銭が毎日入り、幸せイッパイ胸イッパイになる
信じなさい　信じなさい　信じる者は救われる

信ずる者は救われない
LCはいつでもやってやる、大好きだ

信じるものは（足元を）すくわれる

>>574 限界レート豪ドルで￥50と設定しても、本当の限界ではないですよね。
買えなくなる時が本当の限界。

>>575：追加　今平均７６．６６６円Ｌ　含損−１０万以上だがたぶん儲かる（今んとこ　負けしらず）
ショート里佳子　と　スワポでウッシッシ、豪ドル/円とかの高金利はいつかは絶対？上がると確信
ただ６８円以下にまでガラるとＬＣでひぇ〜死ぬ〜（これだけ心配）
前は豪ドル/円（とかの高金利）をガラったら買い　さらにガラったら買い増し
それより　ミソはＬ＞Ｓで両建て、・・２度おいしい

>>579
それが出来る人は得だよね。出来ない人がいることも最近知ったけど。

>>578
お、まさに！それは計算で数値化出来るものか？

>>581 吊るして逆張りなら無意識のうちに計算していることになるのでは。
意味のない数値を限界値に設定しても仕方がないと思うが。限界値の定義は
そこで一旦スクエアーにすべき数値だと個人的には思っている。

今週は、大きな調整もなく連日安値更新していくEURをただ眺めてるだけの5日間だった。

先週から持ち越したショートポジにトレールオーダー置いてほったらかし、仕事に集中。約定メールが届いたら売り場を探って叩くつもりだったが、その気配すらなし。

一方、過去に立てた70円台AUDロングの逆指値がどんどん約定していく。全部微益撤退。ロングが一気に整理され、建て玉構成がどんどんショートに傾いていく。

結局そのまま雇用統計を迎え、多少戻したとこでショートポジの一部を利確。仕事だけがやたらと捗った。そんな一週間だった。

ＬＳの比率を手動で換えるより遥かにリスクのない手法ですね。素晴らしい！

手法…なのでしょうか。

基本的に一度建てたロングは手放さない方針なのですが、今回のように大きな下げ相場の時のみ、動きを軽くするために微益撤退で整理することもあります。

クライアントとの打ち合わせ中にレートを見るわけにもいかず、自然とこういうスタイルになったのですが。

ショートの含み益が過去最高水準に膨らんでいて、ビビって一部利食いしました。このチキン振りを一笑に付してやってください。

あ、月初金曜夜の接待を丁重にお断りするのは、手法と言えるかも知れません。

ショートと含み凄かったですね。77円付近で利確しましたが、もう少し踏ん張ればよかったです。

強欲で怠惰な自分は、今回のような大きな下げなのに、仕事に没頭し、逆指しも入れず、指値の取り消しもせず
折角のショートの含み益も利確できず呆然としています。この強欲ぶりを一笑に付してやってください。

金曜の夜のお誘いはただ酒なら尻尾を振ってついていくタイプです。

連投で申し訳ございません。

私のほうが明らかに考えが浅いようです。折角のチャンスですから、御忠告？に従って少しポジションを整理しておこうかと思います。m()m
人間は常に間違えます。当たり前のことを当たり前と気付かないことが多々あります。

ただ最初から読ませていただいて、為吉さんの考え方では塩漬になる可能性があると思って、余り人に勧める方法ではないと思ったものですから、
差し出がましい言い方をしてしまったようです。
お二人は仲もよさそうで、お二人共私などより明らかにトレードもお上手ですので本当の意味で間違うことはないと思いますので
私はこれで退散いたします。

>>588
IDが変わるので誰だか分かりませんが、あくまで意見なので役に立つ場合もあればそうじゃない場合もあると思いますので、さらっと受け流してください！

塩漬けは短期トレードであるほど、効率悪化の原因ですが、スイングだと時々の大きなボーナスになるんですよね。もちろん、プラ転したときに微益で決済したら少ないですが、大きな流れを感じながらなので、じっくり含みが出るまで待てたり。

短期でハイレバだと分かりにくい感覚かもしれません。

豪ドル/円とかの高金利通貨でガラった時　Ｌの枚数＞Ｓの枚数　で両建
�@下がればショートは里佳子、糞ポジロングは塩漬け、
�A上がれば　ＬもＳも決算する（Ｌの枚数＞Ｓの枚数なんでプラスになる）
そこでまた　Ｌの枚数＞Ｓの枚数　で両建し　�@か�Aをする
ガラった時の高金利通貨の塩漬け糞ロングはいつかはプラテンになる、
（例：豪ドル/円ならだいたい７８円以下のＬはいつかは　プラテンと確信）
それまでスワポも入る　ｷﾘｯ、数年放置で・・・　信じなさい　信じなさい　信じる者は足下すくわれる
これマジデスレス　今まで負けしらず・・ハイレバには注意！

申しわけありません為吉さん
>>561で昼休みに入れたと書いたＳ２枚の両建てですが、けっきょく昨日両方とも外して決済してしまいました
事実上の損切りみたいなものです
ただ、昨日の雇用指標でガラッた後のリバの頂点でＬ２枚を外し、下がっていくのにあわせてＳ２枚に利を乗せて
リカクしたんで、いくらかの利益は手にできましたが。

おっしゃるように、Ｌ２枚Ｓ２枚で両建てした結果レバレッジが高くなり、Ｌ２枚が大きな含み損を抱えていることもあって
>>557の状況で187,563円にまで減った証拠金では、あと１枚しかポジを持てなかったから両建て解消を決意しました
あと２枚ポジを持てる余裕が残っていれば、両建てを解消する事はなかったかもしれません
その２枚をＬ１枚Ｓ１枚の両建てに使えるからです
Ｌ１枚Ｓ１枚の両建てでチマチマ稼ぎつつ、Ｌ２枚Ｓ２枚が同値決済できるようになるまで待つ戦術

しかし持てるポジションは１枚だけ、絶望的でした
しかも今回はＬ、Ｓの差が250pipsくらいと前回より圧倒的に開きすぎてて、両方を決済できる自信がなく、
やむなく決済

新しく両建てするために両建てってのも情けないですが

ユーロ円Sは97 一枚のみになりました

現在のポジ
ユーロ円S 97
ユーロ円L 114 110
羊円L 84 79

維持率 560%


Sの利確を１円トレールしてますがイマイチ伸ばせなく悩んでます…

う〜ん…やっぱりユーロ円Lの2枚が邪魔だな〜


100まで上がったら一部損切りしちまうかなとか(´・ω・`)

完全に運ゲーになるけど、資産が倍もしくは1.5倍分利食いして
あとはひたすらお祈りというのはどう？

>>590
まさにこれだす。

>>590
両建て派ですがこれだとL−Sまで枚数落としてLのみでいいじゃんて気がしてきましたw

両建てをするんじゃない、両建て”も”するんだ

いや利益率が違うか…


Sの利確でいいやり方ないですか？

>>598
50銭とか1円で決済すれば最低限の利益率になるんじゃないでしょうか。
こういう下落時は我慢しますが。

やはり利確はそれぐらいですよね
含み損分を取ろうってのは無理ですよねw

>>600
コツコツ計画通りに行けば問題ないですやん。両建ては計画外のこと起きにくいですやん。

コツコツ複利が最強ですね


リスク管理について聞きたいです
維持率とかレバでマイルールあれば参考に教えてください
私は維持率500%以上を確保としてます


くれくれで申し訳ないです

為吉さんには>>559でレバが高いといわれたんだけど、両建てはある程度レバがやむなく高くなるのは
仕方ないのでは？
糞ポジとなった79.6円２枚Ｌを持った時点では、証拠金の残金は27万円ほどでした
27万円で２枚Ｌというのは、持った時点の証拠金では普通のレバレッジではないかと思うんですが

これで両建てしようとするとどうしてもＳ２枚持たないといけませんので、
やむなくＬ２枚Ｓ２枚と４枚持つ事になりますので、４枚持つのはレバレッジ高いよ、ということならわかります
しかし両建てはどうしても２倍ポジらないといかないので、どうしてもレバレッジの高さと共存しないと
いけない部分があるのではないでしょうか

もっとも、だからこそ片側２枚も持つな、もっと低レバでやれ、ということでしたら納得できます

複利で増やすというのと、低レバレッジというのは一部相反するのではないでしょうか？

複利というのは、いわば儲かった分を次の元手にしちゃう考えですから、
利益分を次の証拠金としてフルに使うことをしないと成り立たない考え方です

たとえば１０万が１２万に増えた
複利は、次は１２万を証拠金にして取引をやる

でもこれは、限界ギリギリの高レバ投資法です
実際はこれは難しく、

１０万が１２万に増えた
でも増えた分の２万では証拠金の一枚分には足りない
枚数は増やさず、コツコツ続けて１５万にした
証拠金の一枚分を稼ぎ出したし、さらに余裕も出たのでここでやっと一枚増やす

こういう取引の人が多いのでは？
そしてこれは、複利のようにうまくはいかないのでは？

>>603
そうですね。言われてる通りですが、口座はMAX方式を使ってますか？
MAX方式の口座を使っていてもハイレバのように感じましたが、それも限界となるレート次第だと思います。
例えばハイレバと思われても、限界となるレートがドル円で50円とかだったら比較的安全だったり。

>>604
100万円で1万通貨建てするルールなら、資金が増えて110万になったら、さらに1000通貨建てが可能になりますよね。それは複利ですよね。

滑らかで効率的な複利をするなら、1000通貨建て、もっと言えば100通貨建てでこま目に建玉数を増やすとより効果的ですよね。

100万円で1万通貨建てするルールのときに、資産が200万円に到達してないのに、建玉を2万通貨にするのは間違ってます。割合変わっちゃうから。

>>605
いま使っている楽天証券のFX口座はMAX方式ではありません。
が、くりっく３６５の口座も持っており、こちらはMAX方式です。

ただ、くりっく３６５の口座を使った印象として、スリッページが多いな、約定力が弱いな
という感じがありました。
むかしランドで週明けに大きな窓を開けるサーバートラブルがあったと聞いて、
それ以来怖くなって使うのをやめていました。
両建てで使うのを前提に、思い切ってくりっく３６５にもどしたほうがいいでしょうか？

くりっく３６５以外のMAX方式を新しく契約するってのはちょっと無理です。
楽天証券申し込むときに印鑑を借りるために親に相談したところ、反対されて渋い顔されました。
それをどうにか説き伏せて契約したので、また別の口座を作るとは言い出せません。
ましてや、今は大損しているわけですから、少なくともそれを取り戻してからでないと・・・

印鑑を親が預かってるだけです。
親の金でFXやってるわけではありません。ちゃんと自分で働いた金ですので、念のため。

>>606
なるほど理解できました
低レバレッジ運用をデフォルトとしての話でしたか

印鑑なんか要らない海外業者でやればいいのに・・・
ほとんどハイレバレッジでゼロカットのMAX業者だし

>>609
最初口座を選んだときは、MAX方式で1000万通貨から出来るところを探し、今もスプレッドがかなり高いですが、継続利用しています。
おろらく、同じような理由で取引してる人が多いため、FX会社にとってスプレッドを下げる理由がないのでしょう。他の通貨ペアは下げてるのに。。。

東京に本社があるFX会社で、MAX方式、1000通貨建てが可能な口座って少ないです。二年前は一社でした。

ゼロカットてなーに

ゼロカットとは追証が発生しないというか、口座残高がマイナスになったら終了してしまう制度。
だからハイレバレッジでロスカットが遅れても借金にはならないということ。

じゃあ、金曜日の指標発表みたいなすごいガラのときはスリッページで
大きなマイナスを抱えてしまう事もあるけど、それも業者がかぶってくれるということ？
そんなことして業者は大丈夫なの？

口座二つ作って金曜終わり頃にSとLフルでリバかけて大きな窓狙えば
片方はゼロカット片方はウハウハ
ノーリスクで稼げるんじゃないか？
ちょっと誰かやってみて

業者が被ってくれているんじゃなくて、最初から呑んでいるからだと思うよ。
フルレバでやると本来ウハウハになるほうもスプレッド拡大でロスカットになり全滅すると思うよ。

このスレが1000に達したら、誰かまた両建てスレ建ててくれるのかな。。。

建てましょう

両建てスレは含み損との付き合い方＆メンタル的に為になる話が多いわ。

>>562
>>572
のお二人様ありがとうございますた
とても大切なことに気づかせていただきました
自分はレバ400倍の頃1万か２万を一週間で10万にしたりしていたので
ＦＸは一攫千金的か倍々ゲーム的に日々増えていかないと
やってる実感がないようにいつしか感じてしまっていました
ので毎日疲れ果てるまでやっては判断力を無くし
大損するまでやってしまう変なクセがついてしまっていました
多少儲けても失った元金を考えるとちっとも儲けた気にもなれず
これでもかこれでもかと無謀な取引をしまくるばかりでした
月の目標額に対する一日の目標額さえ稼げれば
無理をすることなんてなかったのですね
ほんとうにありがとうございますた

>>619
両方とも俺だけどね。

あら？口調がぜんぜん
まいいや
なら為吉さんありがとうございますた
ほんと感謝です

感謝している言葉づかいとは思えない
為吉氏は、モラルを大事にされている人かと思うので
ここはひとつ

土下座しなさい

>>621
いえいえ、こんな自分の考えも役に立つんだと思え、出来るだけ出して行こうかと思ってます。
為替は株などと違って変動率が小さいですし、株券が紙切れになるようなことも通貨にはなかなか起きにくいですから、
レバレッジをしっかり意識して、強欲張らずに、でも強欲に気長に運用するのがベストかと。

神様、仏様、為吉

様　付けるの忘れてました

神様、仏様、為吉様

>>622
いや、自分も同じ気付きを得たときに、為替に有り難みを感じた。で、ますます好きになった。
だから、同じ有り難みを感じたんだと感謝が伝わって来たわ。

大人やわー

ＹＯＵ　ＡＲＥ　ＯＴＯＮＡ

為吉さんの運用実績はどんなもんですか？

朝方に窓埋めを期待して、ドル円を78.1Sしたが担がれて
78.16Lで両建て、途中で何回チャンスは有ったがタイミングを逃してしまい
ＮＹ時間まで来てしまってLを78.22で決済。
5PIP下がってからSを決済するつもりだったが
レンジブレイクして上がってしまい78.27で決済。結局、損失倍増。

　　　　なんにしても相場が読めんとダメですなぁ orz

　　それと、スレ立てする人はタイトルには番号を付けてもらえますか。
　　前のと区別がつきません。

両建てした時に証拠金片方で済む業者って
マネパ
ライオン
JFX
以外にどこがありますか？

まだまだ先じゃん。

>>630
FXTSがありますよ。なんだかんだ長年使っているよ1000通貨からです。

ブロードネットはOKなんだ！
調べてみます！

>>628
ここ一年だと運用資金が3倍になっています。

両建て系の戦法を批判してる奴って頭かたい？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1338723702/

激しいバトルになっていますがw

>>635
応戦してくるわ

現在、為吉氏　戦場へ出張中

無事に帰ってきて欲しいものです

向こうじゃスワップすら理解していない素人にわか両建て君が喚いているだけだった。

結構楽しいわ。あっちのスレ。
適当なのが多いけど楽しめる。

適当過ぎて呆れたわ。

こっちにいる人たちと何であんな差が出るんだ？
スレタイトルって重要なんだね。

経済指標の研究してる人いますか？

為替相場過去の経済指標
http://sihyou.com/index.htm
ここ見てます

>>643
お、ここ昔見てました。何時の間にか見なくなってました。

>>450の者ですが
まだまだなんとも言えませんが
Sを上手く切れて何とか復活しました
次回からはレバ低くやります

両建てさいこー！

>>645
あ〜よかったですね。私もだいぶショートが減って、日々のスワップがみるみる増えてます。
世の中の資産家の大半は、金利で利殖した人らしいですね。スワップ目的が一番かも。

為吉さん、忍びない質問で申し訳ありません
読み方は、どちらで宜しいのでしょうか？

ためきち
ためよし

個人的には、ためきちの方が愛着でます

>>647
あ、すいません。どっちでもいいんですけど、ためよし、です。笑

うわあ〜豪ドル78円まで上がりやがった〜

>>591で損切りなんかするんじゃなかったよ
損切りを今まで待ってれば、79.6円２枚Ｌを損なしで回収とまでは行かなくても、
>>591のときよりはずっとマシに損失を減らせたのに

ところで、これは両建て手法というより相場観の質問になるのですが、
為吉さんは>>562で
＞80円までは一旦戻すんじゃないかな。
と、反発を予想してらっしゃる。その一方で>>555では
＞72円まで落ちる可能性大だから。
と、さらに円高の可能性も示唆してらっしゃる。

長期的には72円まで落ちる可能性もあるが、その前にいったんは80円まで戻すという
意味で書かれたのだと思いますが、
>>591で損切りした当時、私には72円まで落ちる可能性のほうが、80円まで戻す可能性より
大きいように思われ、怖くて仕方なくて損切りしてしまったのです
ギリシャばかりか、スペインとモルガンの話まで出てきてましたので

為吉さんが80円までいったんは戻すと思われた理由と言うのは、何ですか？
豪ドルはそういう動きをすると言う経験則ですか

レートチェックの噂で底堅くなったので、単純に売りは減るなと思い、上がるとすれば80円まではするすると上がるのでは？と思いました。80円からするする落ちたので。

いずれにしても何も解決してないんですよね。ギリシャの話って。なら、また落ちると思います。

もしかしたら、80円まで戻すのに時間かかるかもしれませんね。

僕がいつも考えてるのは、
ニュースを聞いたときに、それを聞いた他の人はどう感じてどう行動するかな、ということや、
レートの動きを見た他の人がどう感じてどう行動するかな、ということです。

78円にレジスタンスがあるから、ここで値動きが渋ったら一旦みんな買いを入れることを様子見するだろうな、とか。

>>646
ありがとう！
自分もこれを気に本当にスワップ派になろうかなと考えてます
76.8L一枚拾えたのを利確がなかなかできないので・・・

最近気付いたけど
本当に短期で何回も何回も利確、損切り繰り返して値動き以上のpipとるのは本当にプロじゃないと出来ないと認識した
仮に88円目指すとして1120pipも短期トレード繰り返しじゃ自分はとれないわ・・・

豪ドル/円　77.777円Ｌ、76.666円Ｌ　各10枚　塩漬け糞ロング　今はプラテンしてる
スワポも入る　ｷﾘｯ、数年放置で・・・　信じなさい　信じなさい　信じる者は足下すくわれる

http://www.rise-one.com/
FONSサイコー

>>652
80円まで到達しそうですね。ここの抜け方が見ものですね。がっつり加速するかもしれないし、急落するかもしれないし。

>>653　豪ドル/円が７８円以下にガラった時　Ｌの枚数＞Ｓの枚数　で両建
�@下がればショートのみ里佳子、含損の糞ロングは塩漬け、
�A上がれば　ＬもＳも決算する（Ｌの枚数＞Ｓの枚数なのでプラスになる）
７８円以下なら　また　Ｌの枚数＞Ｓの枚数　で両建し　�@か�Aをする

その間スワポ貰いながら「下がるなら　上がるまで待とう　ホトトギス」・・・豪ドル/円：７８円以下のロングはいつかはプラテンになると確信？
上でも下でも儲かる・・メンタル的に・・ｷﾘｯ　信じなさい　信じなさい　信じる者は足もとすくわれる　（豪ドル/円以外の高金利通貨でも応用可能）

先日までユロルＳで利益出してたけど、ショートカバーで今週ずっと上げてたからまだＳ持ちだけどＬしたの。
したら先週足を越さないで垂れてきた…まだ分からないけど、このまま垂れてきたら、もし損切りしてたら往復ビンタされたになる。
両建てだとどちらにしても片道ビンタだからまだいいかな

同一通貨じゃないから両建てとはいえないけど自分の手法は以下の通り

�@.AUDUSDのロングとNZDUSDのショートを一枚ポジって基準とする。
�A.�@の評価損益が-2000を超えたら、相関関係からある程度戻ることを期待して
　AUDUSDのLとNZDUSDのSのセット(1枚以上)を増やしていく。

�B.�Aのセット単位の評価損益が一定額プラスになったら清算して�Aから再度実施、
　マイナスのセットはAUDUSDとNZDUSDのスワップ差でスワップ益を得る。

証拠金の相殺出来ないから効率の良い方法じゃないんだけどね。

忍びない質問？
そんな使い方は間違ってるよ。

両建てか・・・

>>635
俺の論調が主流になって来たな。ここにいる優秀な両建てのみんなも、あっちで参戦してくれると楽しいが。
ま、俺ぐらいかそんな暇人わ。。

MAX方式が必須みたいに言ってますが最悪片建てになってもロスカットされないようにしなくちゃならないんだから関係ないような

意見を聞きたい

>>663
必須では無いと思いますが、片側の証拠金を意識しなくていいのはかなり有利です。

質問！スイングです。
先週日足でユロルの下降トレンドが終わり？かと思い、Ｓ損切りかわりに同量Ｌしました。
日足でみるとまだ先行き不安な状態ですが、この場合どちらも手仕舞いせず様子をみた方がいいですか？
あまり早期にどちらか切っても微妙な状況下ですよね…
ブレイクするまでまって、ブレイクしたら追加するとかがよい？

>>663
片建てでやっていければ、シンプルででいい。
でも、今週のように、片建てで往復ビンタ喰らってるのが沢山いることも事実で、
両建てを一種の保険のように考えてやるのも有りじゃないか。長く続けて、相場観・
トレンドへの感性が磨くことも必要でしょう。
正直、ここに書かれている両建ての入り方は、ちょっと分かりにくいけど・・・・＾＾

いまだにこんな話してるって
市況2も人が入れ替わってることを痛感するな
養分はいつの時代も同じこと考えるってことだな

細かいやり方は書いてないからな。
肝心なところは他の人も書いてるから、あとは自分でアレンジするのが大事だわ。
結局、自分でアレンジしないと続かない。
非常に暇だし。

>>656
豪ドル/円が７８円以下のときを基準にする根拠は何でしょうか

おそらく、今の相場が78円を真ん中にして、上と下に同じ位の幅で動いているから
だと思うんですが、
木曜夜は介入したかと思われるほどの豪ドル爆上げがあり、それをふみ台に
79円まで行ったわけですけど、イレギュラーなきっかけの爆上げだっただけと考えると、
実質的には78円よりもう少し↓かもしれない気がするんですが

88円をつけていた３月頃に同じことを言っていたら、おそらく85円くらいを基準にしてた
のではないかと思います

なぜこんなことを言うかと言いますと、最近の豪ドルが動きが激しすぎて、
指値をどこに置くべきかわからんのです
ピボットも使ってみたけど、その予測を上回る大きな動き

>>667
だな。合理性を無視したやつは淘汰される運命

↓の言葉を　どう解釈するか　なのではないかな？

両建は損から外せ
相場格言の一つ。「両建」は損が出ているポジションから決済をした方がよいとの教え。利益が出ているポジションを先に決済し、損しつつある建玉を温存するのは失敗のもとであるとの教え。

両建て状態は、常に保持されているわけではなく
利益の出ているポジションの逆の売り場・買い場でポジションを取った時、両建てになる。
トレンドを見ながらどちらかを全部決済すれば片建て状態になる。
追加ポジションと温存したポジションの位置によって、両建て状態の位置・幅は変化していくものなんじゃないかな。

なに当たり前の事を偉そうに言ってんの。

偉そうに見える？！
両建てを糞ケナシしてるだけの奴がいるから
当たり前のことを書いただけ。＾＾

>>667や>>670みたいな奴、
わざわざここに来て書き込む必要ないんじゃね
おまえも同じような輩か？＾＾

>>671
誰が言った格言か知らないが、利益を確定して、建玉量を増やして行った方がいい。いずれ近いうちに、残った損ポジションが子どものように感じる。

そんな格言聞いたことが無いな
業者が言ったんじゃないか？

ｗｗｗ

>>677
その通り！ピンポン
いくつかの業者のＨＰにあった。キーワードや格言集
ほんと、人を惑わすよなーーー！！！　

ｗｗｗ

>>679
業者が自力で稼げたら業者やってない。いくらFX会社の運営が儲かることとはいえ、自分で増やせたら自己勘定で投資するべ。

両建て増し玉難平を総合した言い方って何かないの

>>682
なんでもあり、でいいんじゃね？
株のうねり取りとかと似てるだろうが、そんな大したもんじゃないしな。

誰でも出来る当たり前の方法だが、退屈過ぎて誰にでも出来る手法じゃない。

昨日、別のスレで大量の逆の両建（損出てる高Ｌと低Ｓ）をしてる人が書き込んで、
口汚く馬鹿にされてたのを見て、ここに来て書き込む気になった。
そんな大量にポジれるようにまでなった人？が、そんな判断ミスするものか？と驚きつつ、
過去の利益・ポジション数は、ふかしだろうとも思っていた。
でも、本人なりにひどい状況に落ちいっていることはじじつなんでしょう！

理詰めで考えればわかる事なのに

アホはわからないんだよな

俺はいつもおまえらに

アホは二手先が読めないって言ってるよな

FXなんか一手先がみえるだけでも十分勝てるのに

なんで負けるのか不思議だわ

挙句の果てはスプガーとかいいだすし

じゃあスプ0なら勝ってんのかよ

だいたい1000回やったら950回は勝たないと勝ってるとは言えないだろ

おまえらのバクチみたいなやり方でそれくらい勝てるの？

理詰めなら1000回勝てる

俺の履歴みると一番新しい負けが2月だわｗ

両建てはどっちに動いても対応できるとかいうがそれは違う
両建てにはちゃんと方向があるんだよ

片建てには？勿論あるだろ
片建てと違うのは両建てはどっち狙いでも途中まで同じだって事だ
だから見極めの段階が多い分猶予がある

でもそれがわかると片建てのほうが儲けられるようになる
つまり安全性の高い両建て
儲けのでかい片建て

こんな事は誰でもわかってる事だが
実はおまえらは理解した気になってるだけで真の理解には至っていない
だけどほとんどの奴は両建てしてもそこまで到達しないで
両建てはスプ損とかいう結論になるだけだろうなｗ

俺おしゃべりなんだよなあ
言わなくてもいい事まで言っちまう
でも前に両建て戦法を詳細に説明してた奴いたのに
誰もわかってなかったから俺の説明でも誰もわかんないだろうから
ちょろっといっちゃうわ

俺は両建て→片建てときて
今はそんな事より場の見極めのが大事だというように考えるようになった
これに気がついてから儲けがよりでかくなったわ

いきなり核心に至れる奴には両建てはほとんど無意味だろうな
初心者には両建てはマジ神レベル

理詰めっていったって
それは理屈の階段という事だから
いきなり高みに上れる訳じゃない
低位から理屈を積み上げる必要がある
両建ては必ずしも段に使わなくていいが
ほとんどの奴には最初の一段となる事であろう
しかし低位の段にしか使えないので
それを超えてる者にとってはゴミ

以上ニート君の大演説でした

これを真面目に読んでるおまえバカだろｗｗｗ

>>686
ま、おっしゃる通りだけど
最後の２行は　いらないというか、そういう断定は、不快だな。
本当に利益を上げている人は、１日1pipsのスプなんて眼中に無いんじゃないか？

ID:vyw5ji3W　がニートになったわけが分かった。
なるべくしてなったんだな。

あと基本的な価値観っていうの？
たとえば剣道で重要なのは
素人だと打突の速さとか軌道の正確さとか考えるんだろうけど
そんなの剣道の重要性でいったら1割にすぎない
ほとんどは体当たりとつばぜり合いの押し合いで決まる
でもそれも筋肉じゃなくて姿勢の問題なんだよ
だから年とってて背筋のピンとしてる非力なじじいが
剣のふりもおっそいのに若いのにビシビシ勝つ
そういう要点がどこにあるかっていう事がわかってないんだよな

なんで二刀流が弱いかっていうとその体当たりとつばぜり合いを捨ててるから弱い訳
でも他にやり方はある
走って逃げたり蹴倒したりとか足をメインに戦うとかね
でも剣道では使えない

>>690の
１日1pipsのスプなんて眼中に無いんじゃないか？
は
いちいち数pipsなんて眼中に無いんじゃないか？
に訂正　　　　　　　　　　　　　　　打ち変換ミス

つまり姿勢を正して正座してFXをやれ
そうすれば勝てる

>>695
そうだな、座りっぱなしなのに肛門をいたわらないと痔になる

>> ID:vyw5ji3W
人間は、社会への帰属意識・所属感がないと　辛い存在だ。
だから、自分の思い考えを誰かに伝えたい。
スレッドを通した君の思いは、しっかり受け止めた。！！　＾＾

増し玉や難平で損失側のポジションを枚数調整して消すのが両建てのキモになってる
こんなテクニック使ってるんですが、どうでしょうか 先生

両方同時に外すのはなし？

両建てのパターン

片方が動き出す。仮にLの方とする
↓
すぐさまSを損切り
↓
Lが順調に上がっていく
↓
離隔しようとしたところ微妙に下がりだした
↓
あっという間にポジションの下に
↓
仕方なくLも損切り

結局二倍の損切り

それは>>671の事だな

こんなスレがあるとは、俺も両建て使ってるけど、やっぱりすごく自分にあってるは
まだFX始めたばっかりでこの先どうなるかわからないけど
両建てで勝ち続けたい

両建ては攻撃には意味がない

何故なら利益は増えないのだから

両建ては防御には意味がある

損が膨らまないのだから

ここまでが凡人

両建ての真の使い方がわかると片建てでも勝てるようになるし

片建てのほうが勝てるようになるが

それは片建てではなく片手だけで行う両建てなのである

これがわかると勝つという事がわかる

両建ては勝ちへの登竜門である

門をくぐるとそこは雪国だった

その女性は、両建てで6000万稼いだ。
女性というものは感覚的な生き物。男みたいに理屈で考えない。そしてあいまい。
最初6万といっていて急に20万だといってみたり。
たぶん金額を見ず、維持率だけ見ていたら記憶に残らないだろう。
途中少しは覗いたかもしれない。最終的に金曜日の午前にあけてみたら
7500万円になっていてびっくりしてやめたんだと思う。
それはもう誰かに自慢して、うらやましがられたい、ほめられたい一心。
控えめに6000万といって、実は7500万だったといえばさらにほめてくれる、
さらにうらやましく思われるという心理が働く。
女性同士なら、へエーよかったねーおめでとうと純粋にほめてくれる。
そしてうらやましがってくれる。それが女にとっての至福の喜びである。
ところがどっこい、男という生き物は、そんな女の気持ちより理屈を求める。
それが女にとって期待はずれでめんどくさくなる。
という心理分析してみた。たぶん大はずれだと思う。理屈より、実践だ。
そう思って10万入れて同じ方法でやり、土曜日の朝に覗いたら、なんと2万円しか残っていなかった。

底S天井Lの処理はどうすんの


ナンピン？

両建てに意味があるといか世迷言いってるやつは
メンタル（笑）以外でしっかり説明してみろよ

>>707
多くの人が実際の取引でやっていて、資産を増やしてるという事実じゃないかな。

>>706
底・天井に行く前に自分の目標値で利確しておくってことじゃない。
底・天井では追加ポジでしょう。

>>682　に書いてあることばに追加すれば、
両建て　　目標値　片側一部決済　増し玉難平
ってことだと思ってる。　

>>706
「底S天井Lの処理はどうすんの」　←は早めに損切り、底Ｌ天井Ｓを構築する・・・　

さて、明日からの動きで再構築できるか！？　楽しみだねー！

本当は両建てなんか儲からないんです

でも両建ては儲かるっていうとみんなが注目してくれるので

顔真赤にして必死になって相手してくれるので

ついつい両建ては儲かるって書き込んじゃうんです

>>712
そう、短期で片建て高レバみたいな大儲けが出ないのは確かな事実。大損しないのも
確かな事実。
一方、多くのベテラン、やり手は実際に両建ても使いながら利益を積み上げていることも事実。
そういうことに触れずに、↑のようなスレを書きっぱなすだけって、人を惑わすぜ。

本当は為吉さんに書いてほしい文になってしまった。＾＾

含み損を損と考えず無視してりゃそうなるわな。ご都合主義もいいとこ

でも本当は両建ては儲かるんですよｗ

真の使い方を知ればねｗ

だって使い方を知らない人でも両建てするだけで

ほら損しない！

真の使い方を知れば勝ちまくりですよｗｗｗｗｗ

>>715
そのとうり！＾＾
あなたの言う　真の使い方をすればいいんですよね。
>>714
日本語として、ご都合主義は当てはまらないな。ちと的はずれな言葉づかいだよ。

超短期・スキャルでもなきゃ、決済するまでは、常に含み益・損は有るわけで、
美味しいとこ取りとでも言ってほしいな。＾＾

>>708
証拠がないしおまえらの言ってる資産は含み損いれてないだろｗｗｗ
そりゃ損失ロックしてりゃ確定益だけはふえていくはｗｗｗｗｗ
含み損いくらかかえてんだよおら！！

含み損は確定損ではない　　ｷﾘｯ
確定損は100％損だが、含み損は50％の可能性で確定益になる

>>718
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1335613367/l50
この主は、含み損引いてね？
時価評価で考えてるから。
含み損どれくらいあるんだろうか？
言い換えて見れば、明日にもその含み損が減り益になるってことか？

両建てって、スキャルの人にはあまり向きませんか？
スイング向き？

腕しだいだと思うよ。

>>718　ID:eVftceoV
　↑　は　資産運用をしている人間というより
どこぞのチンピラ、ヤンキーのような精神構造だな。
ま、どんな人でも自由に書くことが２ｃｈスレッドの良さ・売りだから、種々雑多の人間が入り乱れるってわけだ。
明日は、開始から注視し機敏に対応する必要がありそうだから、今日は休もう。

---------------------------------------

株の予想の選択肢が１とするとＦＸだと常にその2倍になる
分岐点が増えるから両建てをする比率が2倍で成功した時の利率は
その波の大きさに比例して上がり、かつ損切りを常に一定の値段で行えば損は比率１の時と変わらない

分岐点と損切り幅を勘違いしない限りは両建ては良策。特にＦＸでは。
そして分岐点を抑える回数が多い程儲けられるからＥＡとの相性が抜群だと思う


俺が頭悪すぎて全体の確率が計算できないし説明が歯痒いがある程度のチャートパターンを知ってる人なら儲かる・・・はず

>>723
それを言うならリアルパチンカーじゃないか？

まじでメンタル以外にどんなメリットがあるのかおしえてくださいまし

このスレだけでいいからログ嫁。
イロイロ書いてあんだろ。

おはよう。早起き鳥。
つまりは豪ドルで表現すると、８８Ｓと７２Ｌで両建て出来れば最高なんだろう。
でも現実は、８８Ｌと７２Ｓになるんじゃないかな。
その中間８０円で方向さえわかればいいわけだ。
含み損１枚だと８万として、２枚だから１６万。常に含み損を１６万円持ちながら、
８０円で下とわかればＳを打つ、上ならＬを打つ。
結局方向を見極める事ができれば最強という結論にたどり着いた。
達人になるための修行がＦＸの取引なのかも。

ア、そうか７２円になればそこでＬを打てば７２Ｓは損益０になるし、８８円になればそこでＳを打てば！１６万の含み損が消えるということか。

そんなにホイホイ動いてくれる訳ないだろｗ
大事なのはよくわからん所ではリカクしまくり含み損を増やし続けること
そして二番底などチャンスで10倍ナンピンとかすればあっという間に含み損はまとめて消せる

>>719
そうだし、運用資金5000万で含み損2000万なんだけど、どっちにいってもロスカはあり得ず、月複利4%、つまり月200万の確定益が出る手法のどこが悪い。

執拗な両建て否定は業者のステマ

あの業者が、こういうスレに書き込んで、いろいろ煽ったりしてるんですか？！

俺がおしえてやるよ。ユーロドルでやってるある手法を改善したもの
適当な基点から10pips毎にラインを引く
上ラインタッチで買い１枚、下ラインタッチで売り１枚
基点からラインタッチ毎にこれを続ける
すると、最終的にどちらかに大きく動き利が乗る
そこで一気に決済する　 これぞ必勝！

理詰めで考えればわかるのに
なんでわかんないんだろうね

目の前にあるのに見えてないって何なんだろう
目の前になくても見えてる奴には見えてるのに

あまりにもバカぞろいなので少し知恵つけてやるか

FXの勝ちは才能か？
俺は全くそうは思わない
タイミングなんて適当でも十分に勝てるし
俺の今のタイミングより相当悪くてもまだ勝ってる

では理論か？
それも違う
もはや市場は7割以上がシストレであり
シストレは1秒に1000回以上取引している
シストレは一時間に数十万ドルの利益を出し続け
それはMIT出の数学者どもの構築する
金融ファイナンシャル理論に基づいてるわけだが

俺は勝ててるしな
市場から7割以上の取引主体が数十万ドルパーアワーで金を吸い上げ続けている
という事はだ
残りの奴らは残った金を奪い合ってるという事だが
では誰から奪っているのか

ここまで説明されればあとは分かるだろう
浮かび上がってくるいくつの対象
そいつらを狙い撃ちにするだけだ

簡単だろ？子供にもわかる

要するにおまえらだ

おまえらに間違った情報を与え

間違った投資行動へと導く

つまり間違いを起こさせて利をかっさらう

簡単だろ？

それはどこで行われる？

この板は何の為にあると思ってたんだ？

本やネットで情報を得ている取引主体ほど負けが込んでるというデータを
数年前にどこかが発表していたな
自信のない者がどういう行動に出るか
本やネットに救いを求める事は火をみるより明らかだ
じゃあどうすればそいつらをとって食えるかもわかるだろｗ

コンビニを展開する企業は
コンビニ経営に乗り出すオーナーの資産を吸い上げるのが
本当の商売だ
アパート管理会社は
アパート経営に乗り出す大家の資産を吸い上げるのが
本当の商売だ

こんな事はおまえらも知ってるだろ
FXは違うとでも思っていたのか
金はどこにあるんだ
ウォールストリートやオイルマネー的なビッグマネーがどっかから入ってきて
それを奪うなんて中学生みたいな事を企業が真剣に考えてるとでも思うのか
アラビアのどっかの国よりおまえらの懐にある金のほうが確実だろ
おまえらからまきあげるほうが確実だろ

捕鯨で食ってる会社なんてないって事だ

この場合のクジラはどこにあるかないかもわからないような巨大な金だ

その逆にチキンで食ってる会社は存在する

この場合のチキンはおまえらの微々たるポケットマネーだ

チキンの会社は何千何万というチキンを育てて絞め殺して食ってる

おまえらはチキンなんだよ

この板が畜舎なんだよ

わかったか

コケッ

当たりやにつかず曲がりやに向かえ

相場格言の一つ。「当たり屋」とは、予想が当たって利益を出している人のことを示し、「曲がり屋」とは予想が外れ過ぎて、うまくいかない人を示します。「当たり屋」の真似よりも「曲がり屋」のとは正反対のポジションを保有した方がよいとの教え。

EUR/JPYしっかり1円くらいの窓閉めたな。

両建てまではいい。あとは損してるほうを切れるかですな。

↓両建てじゃないけど、今朝の別スレの書き込み。

825 Trader＠Live! sage 2012/06/12(火) 06:09:28.56 ID:XKBB76yz
昨日の朝一窓上で75〜76のロング決済してショートしました
ショートも今決済してノーポジでゆっくり睡眠できます
最近の豪円は長く持つとやられる確率高くなりますよねw

828 Trader＠Live! 2012/06/12(火) 06:11:34.56 ID:iFGrK3U9
>>825
素晴らしい！！！

830 Trader＠Live! sage 2012/06/12(火) 06:14:27.90 ID:XKBB76yz
>>828
兼業だし枚数は10枚だからｗ
資金少ないし欲張らないのとすばやい損切がFXのコツですねｗ

↑こういうのって真実味あるな。

ポンドの間隔３５ｐの両建て、３週間待って＋で外せた。あせらなければチャンスはくる。

SBIトレードのドル円0.19銭固定って凄くない？
必ず一回はプラ転すると思うのだが。

10,000通貨までですね
10,001〜50,000は0.39銭
そうそう甘い話はないのかな

建玉数によってスプレッドが違うという何とも変わったシステムですね。

両建てで利益を出してる人は　その売買方法を書いたりしない
勝てない人が　なんとか儲けようとして　なんだかんだと書いてるのだ

売買方法って値動きに合わせてポジ外す以外に何があるの…

>>656のやり方は、ボラが大きい通貨ほど向いていそうな気がします
ボラが大きいといえばポンド円ですが、ポンド円は向いていますか

ちょっとわからないんですが
ユーロ円の1Ｈでいうと95円でＬしたものを
100円の本天井まで持ってるのは結果的に正しいけれど
途中の短期的な仮天井でＳで両建ても勿論いいのですが
短期的な仮天井ででも一旦Ｌを決済してからＳしてしまうのも手ではないかと・・・
100円まで上がるかどうかは98円の時点ではわからないのだから
その辺は両建ての達人やスイングのうまい人はどう考えてるのかなと

>>754
根本的に両建ての考え方を片建てと同じに考えているね
両建てとは95円でSしたものを95円20銭に逆行した時に

そこでL出来るかだ(もちろん10銭でL出来る人は専門家だ）

>>755
あ、そーいう細かいのではなくて
分足でなく時間足のトレンドラインの底でＬしたものを
かなり決済せず引っ張る方がチラホラおられるようなので
そのような方の考え方を伺いたいなと

おれは、初ポジを同値同数両建てから入ったぞ

記念すべきドル82.321円
レンジ相場だったから、1日でどちらの指値20ピピ獲得できた

FX始める時、両建てから入ることしか頭になかった
以降、幾多のレンジブレイクがあったが、程良く損切りをしたので
レンジ相場での貯金分、トータルでプラスだ

なんと合理的なトレード

>>756
FXの両建ては禁止になるかもしれないので　
参加者は少ない方が良い

儲かってるなら　書き込みはしないほうが
目立たなくて　やれる期間が引き延ばせる

>>758
いいこと言った
広まるとよくない

両建ての話は、フリーエネルギーの話とよく似ている

両建てね。懐かしい。

レバ1以下で無限難平できるようになってから、面倒くさくてしなくなったわ。

そうやって無造作に取ったポジに限って、しばらくしてログインしてみたらまたわけわからん利益吐いてやがる。なんだこれ。

親を世界一周旅行に送り出した。

嫁に手切れ金と生保の証券渡した。

郷里に小さなログハウス建てて、ずっと憧れだったTVRをガレージに棲ませた。

子どもの生保も全期一括払いで契約して、大人になったら手に渡るように手配した。

オレの死亡で発生する相続税も保険で相殺出来る。

ユニセフとかあちこちから感謝状が届き、震災と尖閣にも寄付した。

近所の孤児院にボストンバッグ持って行ったら、運営資金にはもう困ってないから受け取るわけにはいかないと突き返された。

なぁ、どうやったら使えるんだよ、この紙束。

>>761
そんなあんたがなぜこんなスレにやってくるのさ！？

>>762
そんなオレだから…だよ。

>>763
株関連でデカいビジネスやったりすれば？レインウォーターみたいなやつ。
ウォーレンバフェットと言った方が分かりやすいか。

>>649
80円まで伸びて、また下落の読み。また当たっちまったようだ。
ギリシャの選挙で再びクラッシュ来るだろうな。

何某ＦＸ会社の注意事項の案内：　6月17日に予定されておりますギリシャの再選挙について、ギリシャの再選挙は市場の注目度が高く、選挙の結果次第では価格が大きく変動する可能性がございます
�@ギリシャはユーロ離脱する？　しない？　ポまいらは　どう思ふ？　一時的でも市場がパニクったら・・ひぇ〜死ぬ〜　ぼれは　今はノーポジでＹを決め込んでる。

為吉さんアンタすごいわ

本当に損切りしたのが悔やまれる
損切りしたときは、79円まで３円以上の差を埋めて戻るとは思えなかったのですが、まさか戻るとは
これが経験の差か

いま、豪ドル78.2Sを１枚だけ持ってます
できることなら今日か明日のうちに決済して、ノーポジで月曜を迎えたい
でも今損ぎると損しちゃう
ギリシャの選挙で左派勝利となれば、これが上手く儲けさせてくれる可能性もある…

うーん迷う

為吉？あいつなら俺の横で寝てるよ

>>766
そんなこと尋ねてどうする？

ギリシャ離脱or残留なんて、このスレの住人がどう思うかとは全く次元の違うところで決まる話。

やるべきことは、ギリシャがどうなろうが、利益が出るように今日一日でポジションを調整することだろう。

武運を祈る。

ギリシャが突然ユーロ離脱・・市場がパニック・・両建てでヘッジ　それなら業者はＭＡＸ方式を勧む
ＭＡＸ式＝ＬかＳの枚数の多い方のみの証拠金だけでよい＝両建て証拠金相殺方式　（例：Ｌが５枚Ｓが４枚なら　５枚分の証拠金のみ）
17日予定ギリシャ再選挙について　色んなＦＸ会社が注意喚起！　今が花　今後ひぇ〜死ぬ〜　となるかも

はげの白川がおんどれら（おのれら）をおそう　ひぇ〜死ぬ〜

某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載！
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究極のロジック
豪ドル/円を　Ｌの枚数＞Ｓの枚数で両建
�@そこから下がればショートのみ里佳子、含損の糞ロングは塩漬け、
�Aそこから上がれば　（プラスになる様）Ｌの枚数＞Ｓの枚数で決算する　
７８円未満なら　また　Ｌの枚数＞Ｓの枚数　で両建し　�@か�Aをする
その結果、含損ナンピン糞ロングが溜まるが、スワポ貰いながら
「下がるなら　上がるまで待とう　ホトトギス」を決め込む・・・豪ドル/円：７８円以下のロングはいつかはプラテンになる ｷﾘｯ
両建はメンタル！　上っても下っても楽しく儲かる　・・信じなさい　信じなさい　信じる者は足もとすくわれる

>>773
口座金吹っ飛ばして　脳みそまで飛んでったのか　終わってるな

>>773 低レバ　いや中レバなんで　今まで負け知らず　ハッハッハ

>>774　ぼれの未来かひぇ〜死ぬ〜・・未来レート？　マヌケバカザル 大歓喜 キャハ♪

楽器の弦の張りは弱いとﾊﾟｯﾄしない、強過ぎると切れる・・レバも低いとﾊﾟｯﾄしない、高いと死ぬ・・中くらいがよい、里佳子もそう
両建て：メンタル！　上っても下っても楽しく儲かる・・信じなさい　信じなさい　信じる者は足もとすくわれる

ハッハッハ　ＩＤでバレてるか？

月曜日にスプが鬼のように広がったらやばしだな

何だかスレがずいぶん汚れてるな。
不毛な落書きばかりだ。

５／２１から両建てをやり始めて、３週間。
含み損を差し引いても、まだプラス。
保有中のＬポジ・Ｓポジを突き抜けるまでは、まだまだ利益が出そう。
突き抜けたときに全決できるんだろうか？

含み損を減らそうとじたばたした挙句、どんどん含み損を増やしてしまうことが多い
へただな俺

金曜は珍しく天井で両建てLを外せれた

>>782
そのどこがわるいの？仕込み上手なんじゃね？
キャリーオーバーにならないように、回転率さがらないように仕込めれば一番じゃん。

豪ドル/円７９．００円で１０枚づつ両建（両方刺さった）、今は相当な含損・・今の時点でもスプが４０銭くらい・・
来週からが楽しみ・・まぁＬもＳもプラスで決算！ｷﾘｯ　の予定・・豪ドル/円７８−８０円ならＬもＳもいつかはプラテン　ハッハッハ

>>773は７８円未満の時の方法、７８円以上の時は　ほぼＬの枚数＝Ｓの枚数（Ｌ：Ｓが１０：９くらい）で両建て

月曜日、維持率４００％の両建て、大丈夫だろうな。

>>787
両建ては、建てた段階で損益は固定されるわけですから、
大暴落しようが、大暴騰しようが、損益は変わらないわけで
大丈夫もなにもないと思いますが・・・

スプがものすごく（システムエラーレベルで）広がったら
やばいけどな。よく両建てはノーポジと一緒っていう人が
いるが、この点に関してはノーポジとは違う、危険性は
ゼロではない。

そういうの杞憂と言うんじゃありませんか？維持率４００％なんでしょ＾＾

もし、Ｌが上で、Ｓが下の逆両建ての損固定だったら、一時的に損が大きくなって
気分はよくないですね

損切りしたくないから両建てで週を跨ぐ
　　　　↓
ギリシャショックで巨大スプ発生！！！
　　　　↓
ＬＣで大損

>>792
どうせ書き捨て屁で他に行ってるんだろうけど一応書いておく。
ちょっと違うんだなー。
今回のギリシャに限らず、大暴騰・大暴落から資産を守りながら、資産を増やすために
長期に渡って両建てを構築してるんだなー＾＾

このスレのタイトル　両建て手法の意味は、
長期投資・運用の手法と理解しています。＾＾

>>791
はずすの大変なんだよねｗ
ま、最悪決済しちゃえばいいんだが

ぼれは高金利の豪ドル/円　ガラればＬ　更にガラれば買増？（ナンピン）して含損の糞ロングをスワポ貰いながら戻るのを待ってたが
それならＬ：Ｓ＝２：１くらいで両建てし、上がればＬもＳ決算（結果プラス）、下がったらＳのみ里佳子プラス、含損の糞ロングはスワポ貰いながら戻るのを待つ　ほうが２度おいしい事に気づいたピ〜
これは絶対？戻ってくる　と言う前提で成立、まぁスワポ貰いながら気長に待つか

ある程度のレンジなら有効だろうけど、種をどれだけ持ってるかだな。
耐えられる限度ってもんがあるだろ。

昔会計か、簿記関係で読んだことがありますが、資本金１億として、借金が５千万。
資産は１億だけど、総資産は１億５千万。借金も総資産の中に入ると。
資産を使って全借金を返済するとそれは資産１億５千万になると。
株式会社のやり方が両建ての考えに似ている気がします。

>>796

Lポジを半分にしてナンピン幅を半分にすればいいじゃない

馬鹿なの？

>>798
負債と資本金が総資産だからな。
このバランスシートの考え方は世界共通。

>>799　理屈を言うな　>>796の方法で黙って儲けよ

>>788
スプレッドが50とか開く可能性は考えていないんだな

>>798
借金も資産とか財産のうちとかは詭弁です。

豪ドル/円７９．００円で１０枚づつ両建（両方刺さってまったよぉ）、今はスプも通常・・
これからが楽しみ・・まぁＬもＳもプラスで決算！ｷﾘｯ　の予定・・豪ドル/円７８−８０円ならＬもＳもいつかはプラテン　ハッハッハ

>>797 豪ドル/円　短期ではﾀﾞｲﾀｲ １円幅のレンジ、中期ではﾀﾞｲﾀｲ ７０円-９０円のレンジ？、長期ではﾀﾞｲﾀｲ 50円-110円のレンジ？ （普通、これらはレンジとは言わんが）
レンジなら両建てすれば必勝！　これに気付けば負けない！ スワポがあるんでショートは確実に里佳子、ロングはアホ-ルド（塩漬）しスワポ貰いながら気長に「下がるなら　上がるまで待とう　ホトトギス」を決め込む

もう一言ぼれにも　言わせてくれぇえええええ
レバは３〜１５くらいになってまう（修行が足りません）がなるだけ３に持って行く
車も１００ｋｍ以上出す時もあるが、なるだけ４０ｋｍで走るよう心掛ける

豪ドル/円７９．００円で１０枚づつ両建・・下がってきたのでロングは８０．２くらいで里佳子、そこでＳ５枚ナンピン
今平均７９．４円ショート１５枚　ひぇ〜死ぬ〜

なんやかんや言っても　またもやＬもＳもプラスで里佳子？　の予定、すでに＋１０万以上ウイシュ　グヘヘヘ
マヌケバカザル 大歓喜 キャハ♪ キャハ♪・・まぁ人間いつかは死ぬ・・ぼれもいつかはひぇ〜死ぬ〜（涙）

豪ドル/円８０．２円ショート５枚ナンピン、今７９．６円ショート２０枚　含損−数万　ひぇ〜助かりますか？　　　　　　と言ってみるグヘヘヘ
７９円台に下がったらヘッジで５枚ロングの予定、『豪ドル/円が８２円以上はＬ＜Ｓで両建てｷﾘｯ』・・あっ今は８０円台だぁああ　ひぇ〜

豪ドル/円が77.777円以下なら　>>773の究極のロジック　【サラ・リーマン神ならびにギリシャの神々民主同盟：連続ナンピン両建て、糞ロング塩漬け必勝法】で必勝だがね
今のように８０円くらいでの必勝法を　だれかエロい人・・教えてくれぇええええええ（涙）

他の通貨をやりなさい

ノーベル経済学賞（ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞）って儲かるの？
儲かるなら貰ってやってもいいけど　グヘヘヘ　マヌケバカザル大爆笑キャハ♪

なんでそんなに必死なの？

両建てはやってはいけない　頭が狂ってくる

>>814
短期なら誰でもやってることなのに、
どうして　そこまで言うかな？？

>>815
いや、誰でもは　・・やってないと思うで、　　勿論個人の自由だが

だからさ、中長期の取引スタンスで、いろいろ考え・判断を披露しているスレに
超短期・短期のスタンスで　いちゃもん付けたって意味ないでしょ。
その逆もしかりなんだけど・・・
とにかく、口汚く罵ったり、馬鹿にしたような言葉を使わないで行こうや

>>82
それでは、多くの人がと訂正しますよ＾＾
往復取ろうとして、未決済でポジっておいて、後で利確しながら　またポジる。
そんな人　多いように見えますが＾＾

>>817
幸せになりたければ、まず身近な人を幸せにしてあげる事だね。

>>818
日々、そのように心がけて暮らしておりますが、
あなたのおっしゃりたい真意が計りかねますが・・・？＾＾

【AUD】豪ドルのレートに一喜一憂するスレpart2523　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1340084901/
>>6 　ノムラレポート：2012/06/19(火) 16:44:06.06 ID:Uvw1OHIo
ノムラレポートが編み出したヘッジ方法で みんな安心のスワポ生活を送ってくれ。
豪ドル/円でロング、スイス/円ショートで開始。それだけでも十分ヘッジが効くが、 豪ドルが一円下がれば1枚買い増し、スイスが上がり始めれば1枚買い増し。これを繰り返す。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑　これもグゥ〜

AUD────────────────────────────────────────┐
│　 　>>820 これはマジか　今まで豪ドル円vsユーロ円、豪ドル円vsニュージー　又は異業社など　　 │
└────────────────∩─────∩────────────────JPY　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

AUD────────────────────────────────────────┐
│　　　　いろいろ見てきてやってきたが　いずれもダメだった　>>820 の歴をＵＰしてくれ　 　　　　　　 │
└────────────────∩─────∩────────────────JPY　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>821さんへ　 >>820は　ぼれではなく『ノムラレポート』と言うコテの人の方法
【AUD】豪ドルのレートに一喜一憂するスレpart2523　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1340084901/ 　でしつも〜ん　してくれぇえええ（涙）

>>773　はぼれの方法　行き着く所は豪ドル/円７８円未満の含損ロングを
スワポ貰いながらプラテンまで待つ　ＬＣなければ絶対？勝つ（今までは）

あぼーんが連発してる。

もう一言ぼれにも　言わせてくれぇえええええ
>>773　は金タマタマ運良くうまく儲かってただけ、いつかは死ぬ〜、
ぼれもいつかはひぇ〜死ぬ〜　　　　　　　と気絶して寝る

【AUD】豪ドルのレートに一喜一憂するスレpart2523　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1340084901/ 　
6 ：ノムラレポート：2012/06/19(火) 16:44:06.06 ID:Uvw1OHIo
ノムラレポートが編み出したヘッジ方法で んな安心のスワポ生活を送ってくれ。
クロス円で羊5枚L スイス5枚S で開始。それだけでも十分ヘッジが効くが、
豪ドルが一円下がれば1枚買い増しスイスが上がり始めれば(というのも未だ始めのS5枚の売値を上回っていない)
1枚売り増し。 これを繰り返す。 ヘッジ+ナンピンでより安定的なヘッジを目指す。 スワポうまぁぁぁぁ！

マジデスレス：理屈、理論、能書き　ではなく、ぼれはこの方法で実際に儲けてる
結果的に損＜利・・でも、たまたま運良く・・でも良い、
実際に儲けてる方法を具体的に発表してくれ〜くれ〜乞食、右や左のエロいひと　教えてくれくれ乞食

>>824
俺もだ。

ね コテが居座るとスレが腐るでしょ

豪ドル/円とかの高金利通貨は、ガラったら買い、更に下がったら買増し（平均買値を下げる＝ナンピン）
して行き　スワポ貰いながら　含損に耐えひたすら上がるのを待つのが常套手段（ガラった高金利は絶対？戻るｷﾘｯ） だが・・いくらまで下がったらガラと判断するかは・・
両建てを上手く使えば　下がって行く時も楽しく儲かるグヘヘヘ　（773>>みたく）

もう一度言うｷﾘｯ：机上の空論ではなく、ぼれはこの方法で実際に儲けてる！
その手法を具体的に発表してくれ乞食、無意味な批判・中傷とかは”あぼーん”だぁあああ　　　　　　　と言ってみる

儲ける時間に書き込みしてるのは　みな負け組

>>832　Ｙが多いんじゃんねぇ・・「豪ドル/円　ガラるまで待とう　ホトトギス」で天下人を目指してる
おいらはロンガー♪　ガラ待ちロンガー♪　おいらが怒っても嵐は来ない♪　もう待てないピ〜（涙）
「待てない買い豚はただの買い豚だぁああ」　　　　　と言ってみる

過去に大きな損失を出したジンクスから、市場が動いてる時間に書き込みすることを避けてたんだが、今月はあまりにも暇だから来てみた。

月初にポジション整理のため、AUDロングを全決済。
さらにEURショートも全て利益確定した。

そして、その利益と余剰金で新規にZAR/JPYロングを立てる。
いま保有してるポジションはこのペアのみになった。

その後、新規ショート逆指値は一切約定せず。
そろそろ7月雇用統計が視野に入ってきてるんだが。

忍耐力が要求される局面だな…

ギリシャの選挙、Ｇ２０　，ＦＯＭＣと大きなイベントを無事に経過、リスク選考の動きか　
豪ドル/円が８３円を目指してるぅうう・・おいらが怒ってもガラは来ない♪「ガラを待てない買い豚は　ただの買い豚だぁああ」

ひぇ〜死ぬ〜
ばか　りだなｗ

ばか りだね

なんか　怖　い

いまゴウエン同値で両建てしてる。
sは７５円でLは8６円でそれぞれリカク予定後はナンピンして損失Chara。
俺天才でしょ？

ＬＳ補償金同額とられても、スワポＬＳ同額の業者のほうがいいな。超低レバだから問題なし。

日銀白川のハゲがおンどれら（おのれら）を壮絶な含損に落とし入れる　グヘヘヘ飯ウマ〜ひぇ〜

両建てで証拠金有利な業者を教えてください。

知っている情報では、
両建てしても、片側だけの証拠金でＯＫな業者（ヒロセ）
両建てしたら、証拠金がかからない業者（アイフォレックス）

皆さんはどこの業者を利用しているのですか？

>>842
このアイフォレックスって聞き捨てならないなぁ〜
ホームページには証拠金が必要ないなんて書かれてないと思うんだけど。

>>842
2010年8月以降は国内業者はみなマックス方式（片側の多い方の分の証拠金が必要）になっているはず

違うところはあるのかな？

股裂きになったSLポジの範囲内で更に両建してコツコツ利を稼ぎ、
ポジの含み損を抱えながら総資産を増やしていけばいいのか。
理論的に破綻してる？

そうだったんですか？
知りませんでした。
ありがとうございます。

知能指数の低い人はするな！

>>768
な、自分の存在すら嘘を言う奴の書き込みなんてウンコ以下の価値しかないわ
あ、ウンコはチョンにとってご馳走かｗ

両建ては、頭のよい人や資金の多い人のやる手法だ。
１０００億の資産で３％の利益を出すためには仕方がない方法。
それでも３０億だ。大概は、出資者の配当に消えるわけだが。
おおよそだが、９割が片建てで、残り１割が両建てとすると、
９割の片立ての中で利益を出してる、生き残ってる人も１割ぐらいか。
９割のうちの９割は養分だ。ＦＸ業者はパチンコ屋のオーナみたいなものだ。
９割の養分たちを楽しまして利益を出す。１割は勝たさないと経営が成り立たないから。
回り寿司みたいにネタを提供して、料金を得るようなものか。

>>849
あ、でも自分は10万から始めて資金を増やしました。途中給与や賞与を三回ぐらいつぎ込んでますが、それがなくても増やすことは充分に可能だと思います。

一時的にだね。誰でも一時期プラスになる。そうでないと誰もしない。
誰でも出来て、いつでも出来て、したくないときはしなくてもよい。
手軽、自由。そこにわなが仕掛けられる。負けだして、証拠金が０になる。
本当に証拠金は０なのか？ＦＸ業者の懐にはある。
負けた人は、口座が０になったのは自分のせいだと納得する。業者ウマー。
業者の口座はますます増えていく。預かった金がいつの間にか自分の金になる。
やめれねー。

このスレは、どんなスタンス・戦略・戦術で資産運用するかを考える意味で、
土日祝にピッタリのスレだと思う。
少ない資金で日銭を取ることが必要な人には、確かに両建ては効率が悪く向かない。
両建ては、すぐに大儲けも出ないが、大損もしないところがミソでしょう。
含み益、含み損を抱えながら枚数を増やして有利な両建てを構築していくには、
機に敏なセンスと見通し、時間が必要ですよ。

投資BK・投資Fundなどのプロの金融トレーダーたちは両建てはしない、と聞いてる。
資金効率が悪いからだろう
やってるのは素人衆という個人の軍団・・・　だけど制度があれば使うも自由か !

両建　LもSもいつかは戻ってくる　! では、時間軸だけが知っている、、ではなんとも受身。
息の長いギャンブルをワクワクしながら楽しんでいる感じだな
投資投機は本来、自主的に時間軸を喰っていく能動的なモノと思うが・・・
ま、人それぞれだな。　

お前らがやってる両建ては意味のない両建だから

損切りなんかしなくてもいつかは戻ってくるはず。でも、あと30ぴpくらいは逆行してもおかしくない。って時は両建てだね。

なんか馬鹿しかいないのか・・・・

ＨＦ　の語源と実際にやっていること、やり方の情報はどうなってるのかな？

>>855 両建て注文じゃないと恐ろしくて底なんて取れないよね・・・ｗ

13 両建て使用者の集い♪part12?♪（09/07/26-09/09/02)
http://unkar.org/r/livemarket2/1248593692

12 両建て使用者の集いPart22♪（09/04/19-09/05/25)
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/livemarket2/1240069590/

11 両建て使用者の集いPart11♪（09/02/10-09/04/18)
http://unkar.org/r/livemarket2/1234237568
　　
10　両建て使用者の集いpart00♪(08/11/27−09/02/11)
http://unkar.org/r/livemarket2/1227718117　

09　両建てに欠点しか無いのか？04 (08/09/17−08/11/29)
http://unkar.org/r/livemarket2/1221611566

08　両建てに欠点しか無いのか？03 (2008/06/25−2008/09/18)
http://unkar.org/r/livemarket2/1214369615
　
07　両建てに欠点しか無いのか？02 (2008/03/21−2008/06/25)
http://unkar.org/r/livemarket2/1206093308

06　両建てに欠点しか無いのか？01 (2008/02/17−2008/03/22)
http://unkar.org/r/livemarket2/1203208851

05　両建てに欠点しか無いのか？専用スレ　Part3.8♪ (2006/06/28-2006/12/29)
http://www.logsoku.com/thread/live19.2ch.net/livemarket2/1151498560/

04 両建てで往復ビンタ、これ最強 　(2006/06/07−2006/10/06)
http://mimizun.com/log/2ch/livemarket2/1149666954/

03　両建てに欠点しか無いのか？専用スレ　Part3♪ (2005/10/19-2006/06/12)
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1129698314/

02　両建てに欠点は無いのか？専用スレ　Part2♪ (2005/05/21-2005/10/18)
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1116651389/

01　両建て是か？非か？専用スレ (2005/05/12−2005/05/21)
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1115845258/

00 両建てについて (2004/05/02− )
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/deal/1083492415/

19 両建て使用者の集いPart23♪　☆ 戦略会議　☆　（2011/09/11〜現在進行中 ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1315695041/ （2ch）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1315695041/ （アフィブログFEH）
http://2chspa.com/thread/livemarket2/1315695041 （アフィブログ）

18 スレ立て代行します その1　（スレ　立ててもらいました） （2011/09/06〜現在進行中 ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1314752133/ （２ｃｈ）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1314752133/ （アフィブログFEH）

17 【スクエア】両建て戦略を語るスレ【ボックス】（2011/01/05〜04/08）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1294238463/ （２ｃｈ過去ログ）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1294238463/ （アフィブログFEH）
http://mimizun.com/log/2ch/livemarket2/1294238463/ （アフィブログ）

16 ID:Zqf5y1gd1が「両建て論」を論破するスレ (2010/09/12〜11/16)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1284296988/ （２ｃｈ過去ログ）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1284296988/ （アフィブログFEH）
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/livemarket2/1284296988/ （アフィブログ）

15 ■FXは両建てをすればまず負けない■ (2010/07/04〜09/03)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1278220797/ （２ｃｈ過去ログ）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/livemarket2/1278220797/ （アフィブログ）

14 ■□■□■両建て最強論■□■□■ (2010/06/24〜08/05)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1277359464 （２ｃｈ過去ログ）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/livemarket2/1277359464/ （アフィブログ）

6 : たぬくん : 2011/09/11(日) 14:36:07.06 ID:JkOm7xKO [3/8回発言]
13 両建て使用者の集い♪part12?♪（2009/07/26-09/09/02)
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1248593692/ （アフィブログFEH）
http://unkar.org/r/livemarket2/1248593692 （アフィブログ）

12 両建て使用者の集いPart22♪（2009/04/19-09/05/25)
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1240069590/ （アフィブログFEH）
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/livemarket2/1240069590/ （アフィブログ）

11 両建て使用者の集いPart11♪（2009/02/10-09/04/18)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1234237568/ （２ｃｈ過去ログ）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1234237568/ （アフィブログFEH）
http://unkar.org/r/livemarket2/1234237568 （アフィブログ）

10　両建て使用者の集いpart00♪(2008/11/27−09/02/11)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1227718117/ （２ｃｈ過去ログ）
http://fx-history.com/2ch/livemarket2/1227718117/ （アフィブログFEH）
http://unkar.org/r/livemarket2/1227718117　 （アフィブログ）
http://2chnull.info/r/livemarket2/1227718117/1-1001 （アフィブログ）

両建ては理屈の上では有利にならないが、実際は　両建てした方がなぜか勝ち易い・・と言う不思議・・
豪ドル/円で幸運の女神77.777円ロングをポジると不思議と勝つのと同じ ｷﾘｯ

>>861
いいんじゃね？

戦術的ポジション。
先ず、両建てであるが、外為さんの“FX用語集”を見てみると、
＊ 同じ銘柄の買いポジションと売りポジションの両方を持つことです。＊
とある。
簡潔で宜しい。ドル・円で言うと、円に対してドル・ショートと、ドル・ロングを同時に持つことを言う。
業者によっては、両建てが出来ないこともあるらしいが、外為さんではそれが出来るし、塾長はそれをしょっちゅうやっている。
業者によって両建てが出来ない理由は定かではないが、使い方によっては、大変便利な物であると思う。

さて、皆さんにもよく、“上げ、下げ相場の両方を取ろうと思うな。自分が、ある通貨に対してブル（強気）なのか、ベア（弱気）なのかを決め、
ブルであれば上げ相場でうんと利益を上げるようにロングで頑張り、下げ相場ではなるべく損失を少なくするように両建て（俄かショートを作り、
ポジションはSquare.（＝無し。）にする。）か、きっぱりと損切りをしましょう。”と言ってきた積りである。
ベアであれば、その反対をやればいい。

例として塾長は、ドル・円にベアであるとしよう。（逆にブルであれば、丸っきり反対を考えて下さい。）
何れ、再び８５円を割ると思っている。（多くの人は、９５円を超えると思っている。）
塾長は、当然、自分の信念に則った、ドル・ショートのポジションを持っている。　これが、中・長期の戦略的ポジションである。
ところが、相場は当然円高にも、円安にも双方向に動く。
９０円は、輸出予約の実需の売りに頭を抑えられて、上切れるのは相当大変であろうと思ったが、年末の旺盛なドル買い需要に抗されて
、意外にすんなりと上に切れた。
９１．４０までは、多少ドル売りで抵抗したが、観念した。
自分の短期的な想定レンジを９０．００〜９３．５０とし、９１．６０で両建てを作り（これが戦術的なポジションで、自分の“何れ、ドルは下るであろう
。”との相場観とは相反する。）、取り敢えずポジションはSquare.となった。　（中途半端なレベルでは何もやるな。レンジの中間では、手を出す必要は無い、
と言っているが、今回はある意味損切りであり、こういった場合は素早く行動を起こすことが大事である。）

一旦、両建てにしてしまえば、相場がどう動こうと損益には関係無いから、割合相場をじっくりと見ることが出来るが、そもそも自分はドル・ベアなのではないのか？
であれば、なるべく早くこの自分の相場観に反する戦術的ポジションを切ることが肝要であろう。
９２．６０〜９２．８０でもよし。
９３．３０〜９３．５０でもよし。
長居は無用である。
相場の動きを見ながら、スパッとロングを切れば宜しい。

これにより、ドル・ショートの戦略ポジションの持ち値が好転したことは、ご承知であろう。

＊ こんなに上手くドルが上がらず、９１．６０で両建てした途端にドルが下りだした場合、どうするか？

　これも何回も言った様に、９１．６０で買うと同時に、９１．２０で逆指値のストップの売りを入れておけばいいではないか？
その結果、相場が９１．６０より上にある時は、Square.
９１．２０より下にある時は、元の戦略的なショート・ポジションに戻っている。
めでたし、めでたし！　４０銭くらい、呉れてやりなさい。　保険料の様なもの。＊

さて、もうお分かりであろうが、スパッと戦術的ポジションを切ってしまうと、またアウトライト（無条件の）のドル・ショートに戻ってしまう。
今回の様に、すとんと９１円まで落ちてくれれば、万々歳であるが、意に反して９４．００〜９４．５０まで上昇するリスクは存在する。
どうすればいいか？
これも、上のドルが下りだした時の逆指値のストップの売りと逆のことをすればいい。
今回は、レンジを９０．００〜９３．５０と想定したので、９３．５０か、そのちょい上までは想定内。
９４．２０を上切れば逆指値のストップの買いを入れればいい。
で、これにもまた逆指値の逆指値で、９３．８０のストップの売りを入れるんですよ！！

面倒くさい様で、実は事は簡単である。
自分は、ベアなんだからドルが下る局面では、ナイス・ショート・
ドルが上がる局面では、ご免なさいと言って、Square.

これくらい小まめにやらないと、中々勝てない。
売り放しも買い放しも駄目！


直接、ご質問に上手く答えた形になっていないが、まとめると、
―ブルであれば、上げ相場では必ず取りましょう。＝（戦略的ポジションでは、当然勝つ。）　下げ相場では、潔く損切るか、両建てにしましょう。＝（戦術的ポジションを取って、戦略的ポジションの持ち値をよくする。）
―ベアであれば、その逆をやればいい。
―戦術的ポジションは、あくまでも短期勝負。（だって、自分の相場観と逆なんでしょ？）
　上手く利喰える時も、スパッと損切る時も、早い勝負を行わなくては駄目。
　ぐずぐずしていると、ロングでやられ、ショートでもやられる、悪い両建てになってしまう。（ドル・円で言えば、１０１円のロングと８６円のショートを一緒に持っている様なもの。笑ってはいけません、実際にその様な例はあります。）
―早く切ることは理解したが、どこで、両建ての片割れ（後から作った戦術的ポジション）を損切るか、或いは利喰うかを決めるのは大変難しい。　やはり、自分でちゃんとした想定レンジを考えることが重要だと思う。
　そして、戦術的ポジションがロングであれば、レンジの上サイドで売り、ショートであれば下サイドで買い戻せばいい。


何か、何時も同じ事を言っていますよね。
皆さん、“ふむふむ、そうだよね。でも、分かっちゃいるけど、出来ないんだよね。”では駄目ですよ！



　　週末、ブルーレイのハードに録画した５０以上の番組を、何とかディスクにダビングしたテレビっ子の塾長。

上記の２個が
酒匂塾長の両建てある

為吉が消えた
ロスカットされたかな

居るよ。何かしゃべろうか？
上の長い文章だけど、文章が適当過ぎて、途中で読めなくなったわ、すまん。

下は30円、上は130円まで行かないと俺をロスカットすることは出来ない。ま、そこまで動いても限界値を極限までずらすからほぼ無敵。これもすまん。