【真実はどっち？】テクニカル分析は無意味 Part2

▼前スレ
テクニカル分析は無意味
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1330081088/



▼前スレの結論
873 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/03/23(金) 11:33:19.29 ID:sTz8kKCY [11/27]
テクニカルトレード、
ケリー基準、
バックテスト、
複数モデルの同時使用（俺はトレンド用とレンジ用のモデルを使い分けている。キリリッ）、　←　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

これらが確率的に不利であるか理解できたと思う。

まだ語り尽くせていない人のために立てました。

「語ってる時の俺ってさいこーにかっけえ」

　　　　　..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　＾l＼lｌ＼　ヽ､ ＿ , -‐'　 __,-‐ll　_ll-'´￣::/ ──‐ |　　　　　　　　本当のことを言わないなら
.　　　　|　　＼ｌｌ＼　　　 　 _,-‐'　ll _- '　　　::::/ ￣￣￣│　　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　 | _二二＼ll||　　　||l＿ll二二二＿　 ::::| 　/⌒i.＿|
..　　　　| ￣￣￣o >.......≡￣￣￣o￣￣　　:::|:ミ|ｌ⌒:|─|　　　　　　　　業者の提供するテクニカルセミナーは
　　　　｜ ｀ ‐--／.:::::::::　　 ｀ ‐---‐ '´　 　 :::|　|l⌒l.|￣|　　　　　　　　詐欺同然で意味がない・・・！
　　　　｜　､＿/,::::::::::::::::　 ､_　　　 　,ノ　　 :::::|: ||⌒l.|＿|　　　　　　　　
　　　　｜　　 /,::::::::::::::::::::　　￣￣￣ 　 、　:::::|ﾐ||ノノ ─|　　　　　　　　
　　　　｜／./,::::::::::::::::＿:::）　　 `‐--- ､ ＼ ::::|.|`‐'￣￣|＼　　　　　　その認識に至らない輩は
　　　　｜.＿Ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　::::|| l、＿＿|:::::＼　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
.　　 　 ｜＼十|┼|┼|┼|┼|┼|┼|七／　 ヽ ::|： ::l、─.|:::::::::::＼_
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各市場の時間帯を調べてみるだけでも時間帯によって傾向が違うのに完全なランダムウォークといえるのかねぇ

このスレがネタスレと馬鹿にされてるのは、市況２中のスレに必死でマルチ宣伝しまくったアホがいるんだよ。
市況２のまともな勝ち組は相手にしないスレとして認識されている。
少なくとも前スレの>>1はまともじゃなかったのは明らかで、どうしても語りたいなら新しいスレを立てなおした方が良かったかと。

62 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2012/02/24(金) 20:00:39.63 ID:IUAxtP8c
テクニカル分析は無意味
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1330081088/

君たちも良く読みたまえ

76 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2012/02/25(土) 13:18:13.56 ID:JtBmYs0R
テクニカル分析は無意味
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1330081088/111

個人トレーダーの認知的不協和について、君たちも良く読みたまえ

>>5
定義があいまいなんだよな
ＷＩＫＩにはこうでてるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E7%90%86%E8%AB%96

ランダム・ウォーク理論 (Random Walk Theory ) とは、株価の値動きについての「予測の不可能性」を説明する理論。
相場の値動きを論じた多くの理論のうちの一つである。

株価の値動きは、どの時点においても長期的にも短期的にも「上昇と下降の可能性」がほぼ同じであり独立した事象であるから、
過去のトレンドやデータによって将来の値動きを予測することは不可能である、とする理論である。日経平均の終値を例にとれば、
今日の終値が前日の終値より高くなる確率は1/2、明日の終値が今日の終値より高くなる確率は1/2（安くなる確率が1/2、高くなる確率も1/2）と考える。

>>5
ボラティリティの異なるランダムウォークが混じり合っているとすると、
時間帯によって傾向が異なるランダムウォークができあがるらしいよ

>>1おつです
前スレなかなかおもしろかったですね

ところで、ランダムウォーク理論が絶対とは証明されてないよな
具具って見ると反対意見もそれなりにある

前スレの長文君は殆ど他人のブログの受け売りだしな
自身の主張と矛盾する記述のあるソースも張ってるのにそれに気が付かなかったり

前スレ最後のほうで色々指摘があったがそれには一切答えていない

>>1
おつつ
結構前スレ面白かった
一人凄いのがいたが、俺はあいつの話はかなり重要だと思ってるわ

そう思うのはあなたが無知だからだよ
ランダムウォーク→テクニカル無用論なんてずっと前からある
コピペ連投で、最後にそれを要約しただけだから

前も似たような流れからスレが独立して立ったよね。また同じ人かと思ったんだけどｗ

市場はランダムウォーク
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1276547072/

4 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/06/15(火) 07:23:19.68 ID:7/I7UZg2
ID:Uj5bDRtr曰くＦＸには法則がなくて株には法則があるらしいｗｗｗｗ


846 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/06/15(火) 02:53:06.31 ID:w+Xnhy9c
>>843
何でやらないんだ？
株はランダムじゃないから簡単なんじゃないのか？ｗ
お前変わってるなｗｗ


854 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/06/15(火) 03:01:41.95 ID:Uj5bDRtr
>>846
＞何でやらないんだ？

面倒臭いから。

市況２なんだから、まず株と為替を分けようぜ
為替はチャートしか頼るものが無いので値動きを見てポジるしか無いと思う
テクニカル分析は無意味という人はどうやってポジるの？

ファンダでもテクニカルでもない手法
そんなこと前スレで言ってなかったっけ例の彼？
しかも０サムのFXで期待値が＋に収束する夢の手法ｗ

ああいうやつはプレイヤーのおちこぼれだからな
セミナー屋になるか、アフィで稼ぐか、ただの不毛な争いをあおって楽しむだけのやつになるか
まあ、あれを勉強になると思ってるほうはカモ体質の人がいるくらいだから
商材・セミナー屋としての資質はあるだろう

>『混じりっ気の無い１００％純粋なランダム・ウォーク下でも、期待値をプラスにする方法こそが、
>本当の確率トレード』だからだ。
>>906
>ならないよ。
>確率的トレードは、当然だが大数の法則を考慮している。
>というよりも、『大数の法則に飲み込まれないと勝てない（苦笑）』。
>それが確率トレードなので、１回よりも１００回、１００回よりも１００００回するほどに、
>期待値に収束して稼げる。

ゼロサムで、スプレッドを考慮すればトレーダー達にとってマイナスの世界
普通のテクニカルやファンダ分析だと、勝てるのは偶然の産物
そんなFX市場でこんな手法があるという

バックテスト否定してるわけだから、こんな将来のことまで分かるってのは計算上での話
確率統計の計算でこういう手法が存在しうるといっている
だったら世間の数学者なりファンドがそんな手法をとうの昔に発見してるはずだけど
一般人のこいつがなぜかそんな錬金術を知っているという

>>11
おそらくこのへんの本の受け売りですよ。

ウォール街のランダム・ウォーカー<原著第10版>―株式投資の不滅の真理
http://www.amazon.co.jp/dp/4532354714
まぐれ―投資家はなぜ、運を実力と勘違いするのか
http://www.amazon.co.jp/dp/4478001227
ブラック・スワン[上]―不確実性とリスクの本質
http://www.amazon.co.jp/dp/4478001251
ブラック・スワン[下]―不確実性とリスクの本質
http://www.amazon.co.jp/dp/4478008884

すぐに儲かるか儲からないかの方向にいっちゃうけど、皆さん、統計分析による自分の投資投機のリスク評価とかしてないの？
俺は、毎日結果だけはExcelに記録、主に週末に評価してポートフォリオの見直しとかに反映させているけど。
PDCAサイクルのチェックの部分だね。

>>11
本人だろｗ
前スレからずっと自演うざいよ

いやあ、とうとう２スレ目か、色んなスレに宣伝した甲斐があったわ
色々と考察が深まって議論が盛り上がってるようだな
おれは忙しくて議論に参加できないのが残念だが時々ロムらせて貰うよ
弱小個人投資家さん達が勝ち組に成り上がれるような有意義な内容になり、スレを立てた甲斐があったよ

　テクニカル信者には、穴のあいた靴や襟の擦り切れたシャツを身
にまとっているものが多いということが知られている。私個人の経
験では、失敗したテクニカル信者のなれの果てを何人か知っている
が、成功したテクニカル信者というものには、ついぞお目にかかっ
たことがない。もちろん、これはテクニカル分析を自らの投資に応
用した人のことである。どのような手法にせよ、顧客に売り買いを
させてコミッションを稼ぐ手段にしている連中にとっては、常に実
入りのよい商売なのである。

　ところで不思議なことに、文無しになったテクニカル信者は、こ
れを用いたことを決して後悔したりしないのだ。それどころか、以
前にも増して熱心な信者になるのである。無礼を承知で、そういう
連中が文無しになった理由を尋ねてみるがいい。恐らく彼らはなん
のためらいもなく、「私はチャートに疑いを差し挟むという、全く
人間的な、お恥ずかしい失敗を犯したのだ」と答えることだろう。
恥ずかしい話だが、私はかつて、ディナーの席で友人のチャーチス
トがそう答えるのを聞いて、食事を喉に詰まらせてしまったことが
ある。それ以来、私はチャーチストとは食事を共にしないことにし
ている。消化に悪いからだ。

　　中略

　それでゃなぜ、彼はそのシステムを自分のためだけに使って儲け
ようとしないのだろうか。誰もが、このような疑問を抱くであ
ろう。これに対してグランヴィルは、「私が触れたすべての人
を金持ちに」というのが彼のモットーであり、彼自身ではなく、
他人を金持ちにすることことが、彼の生涯を通しての使命なの
だと答えている。

みんな儲かってないのかな。
投資を企業経営とみなした場合、そりゃー、立ち上げ時は余裕がなく、得意分野に特化し、利益を出すことが最重要かもしれない。
だけど、ある程度安定して利益が出始めると、現状の製品を磨き上げ、利益率を上げる活動や、新製品の開発、リスク分散し利益を安定化させるための多角経営化、色々なリスクへの対処とかにリソースをある程度割り振ることになると思うのだけど、そういう話はほとんどない。
創業時レベルの話ばかり。
儲かってないのかな？

　実は、筆者はテクニカル分析がほとんど役に立たないと考えているの
ですが、証券会社の投資教室的な場をはじめとして、マネー誌（証券会
社の広告が一杯入っている）などでも、投資の初学者にテクニカル分析
を教えることがしばしばあり、そこそこの人気を集めているようです。

中略

　プロの運用の世界では、多くの場合テクニカル分析はまともな運用の
手法としては相手にされていません。 中略 　いささか過激な結論を先に
述べると、「テクニカル分析を研究する人がいても構わないが、これを投
資初心者に教えることは有害だし、まして、マネー誌んどで個人向けの
投資アドバイスをチャートに基づいて行なうようなアドバイザーは人間の
クズだ」と筆者は思っています。
　まず、有効性を科学的に論じようとする場合には、個々のテクニカル
分析手法の有効性の立証責任はテクニカル分析側にありますが、きちん
とした手続きで論文に書かれて有効性が立証されているテクニカル分析
手法は、筆者の知る限り存在しません。
　
　中略
　
　たとえば、カルチャーセンターに星占いの講座があってもこれが単な
る占いとして教えられる限り構わないと思いますが、これを人生相談や
ビジネス、あるいは政策の決定に使うのは問題でしょう。
　
　中略
　
　短期の動きに関してはテクニカル以外に有効な方法論がないという意
見も、有効性自体を直接に立証しない限り無意味です。他の方法が有効
でないことが、別の方法の有効性の証明になるわけではありません。
　
　チャート分析は、根拠の乏しい売買を誘発して売買手数料を稼ぐため
に証券業界が普及に努める「手数料製造装置」でもあります。

またコピペの連投か
自分の言葉で語ってはどうだろうか？
どうせROMってるんだろ？

コピペ野郎の言いたかったことはなんとなく分かったが
手法的にはシステムトレードに近くなるような機が擦る

ていうか主張自体には概ね賛成なんだけどね
2ｃｈやパンローリングの書籍で語られるレベルの手法なんてコイントスと変わらんよ

手法系スレで、相変わらず原始的な手法を聖杯だと浮かれてる奴らの多いこと
数年前と比べても同じようなレベルでループしてる
トレード一一ヶ月で勝ち越したからドヤ顔で手法を公開する奴ら
確かにこういうのを見ると憐憫の情を覚える

為替相場って、通貨の両替をしたい人と、売買したときの価格差で利益を上げたい人との割合ってどれくらいなの？

後者の方が圧倒的。
でも、後者は最後には戻すからね。
一方通行の実需の影響は無視できない。

サンクス。
もう一つ質問。
ランダムウォークって何？とった値をプロットしていくと正規分布に従うってこと？

効率的市場仮説でググってくださいな。

22はウォール街のランダム・ウォーカーそのものだな

ただあの本はパッシブ投資の優位性とその前提たる経済の右肩上がり成長は
これまでそうだったの一言で片付けてる
その意味では信念を前提とした議論なんだよな

すまん。説明出来る人に質問したつもり。

>>21

前ｽﾚの>>1では
＞ 休日のように、価格が動かない時間帯は、連続的に価格が動いている時間帯ではない。
＞ したがって、金融市場は連続的ではない離散型データの集合体である。
＞ 即ち、時間が連続していないデータにおいて、いかにも連続しているかのように扱うテクニカル分析は意味がない。
とかぱっぱらぱーなこといってたくせにえらそうにｗｗｗ

長い歴史の中では、多くの国が滅亡し、経済ルールも変わっていったからね。
たかだか200年にも満たない統計に基づく結論なんて、どこまで信じていいのやら。

説明できる人はいっぱいいるけど、学問の一分野だから、きちんと説明するには本一冊ぐらいの量の説明がいる。

てか所詮仮説の一つだよね
なんで碌に検証もしないでこれが絶対みたいな意見がいえるのだろうか？

過去とは無関係に上がるか下がるかが決まるのが広義のランダムウォークだね。

まぁ確率論とか正規分布知ってりゃ大体は想像つくだろう

一次元のランダムウォークはなんとなく理解できた。
”本当に”値動きがランダムウォークなら前スレの長文君のやり方で勝てることになるね。

で、効率的市場仮説＝ランダムウォークだと思ってる人は何なの？

スワポじゃないスワポー
ポォウッ!

きちんと一通りを理解をした方が、君の為になると思ったから言ったのであって、喧嘩する気はないから。

お？喧嘩か？

煽り口調で書いてしまいました。ごめんなさい。

このスレにセミナー屋とか複数人常駐してるだろｗ
無意味というと基地外みたいに○○言ってくるのが面白いのだが・・・
そこら辺を楽しんでるのって俺だけかな？ｗ

テクニカル分析をしなくても
ニュースと経済指標で動くじゃないか

知る者は言わず

言うものは知らず

テクニカル分析はしなくなって、ローソク、髭の形だけで判断するようになったら、
勝率は上がったな。

線引いたり、クロスするところ求めたり、こだわり過ぎるとかえって判断が遅れるし、
パラメータ設定も、環境が変われば半年前のものが使えなくなる、とかが理由かもな。

ローソク、髭の形だけで判断するのもテクニカル分析なんだが・・・

じゃあ、ローソク、ひげだけのテクニカル分析で十分ということで。

ラインや高値安値のブレークアウトもテク。
本当に使わない人って素のラインチャートなの？

ラインチャートすら見ないで
エクセルの計算値を眺めてるんだよ。

>>48
パラメータ設定も、環境が変われば半年前のものが使えなくなる、とかが理由かもな

俺もそう思う
パラメータと組み合わせが無限に存在する以上、
移動平均を含めて色んなテクニカルはあてにならないと思うんだよな

価格の動きを知るためにインジケーター使うのに、インジケーターの動きを合わせるためにパラメーターいじくるとかおまえらウケ狙いか？

>>54
お前頭悪いだろ
もうちょっと頭使ってやれよ

パラメータ変えると、クロスする点が変わるので、
タイミングが早い、遅いに影響出るし、
そのほかも色々あるが、自動売買すると、同じパラメータ使っても
月ごとに利益率変わるので、早い話がやっとれん。
１日に２−３時間だけ、チャート目視しながら売買した方が
結局儲けはでかかくなったので、そうしてるだけだよ。

>>55
あんまりコピペにアツくなるなよ。恥ずかしいだろ。

ああ、でも、もしものすごく信頼性の高い分析手法やパラメータがあって、
誰がみても、その判断の根拠も、解釈も、結果も変わらないというのがあるなら、
ぜひ採用したいね。
確率的にという話なら、ローソクだけで十分かな。

>>23
短期の人が多いんじゃネェの

あと、各セクタの相関が高くなってるのか理論どおりの分散効果が実感できない
みな同じような値動きしてる
そうなると投資タイミングの影響が支配的になってくる
単純にリスク音かオフかの二択になる

金余りのせいなんだろうな

上がった翌日に、上がる確率も下がる確率も同じ。
下がった翌日に、下がる確率も上がる確率も同じ。
あ？ソース？このスレは、エクセルは使えない、自分でググることもできない。
そんなチンパンジーテクニカルトレーダーの為に、わざわざソースを貼ってやると、
「コピペばかりで自分の考えが無いｗ」と批判される不思議なスレ（苦笑）なので、
もうソースは自分で探せや。

トレンドが無いので順張りも逆張りも存在しない。押し目も無い。
押し目と思って買っても、上がる確率も下がる確率も同じ。
移動平均乖離率50％で買おうが、0％で買おうが、-50％で買おうが、上がる確率は同じ。

前日高値更新（ブレイクアウト）で買おうが、前日安値更新（ブレイクダウン）で押し目買いしようが、
前日高値と安値の丁度中間で買おうが、上がる確率は同じ。

ボラが大きい日の翌日に、ボラが大きくなる確率とボラが小さくなる確率は同じ。
ボラが小さい日の翌日に、ボラが大きくなる確率とボラが小さくなる確率は同じ。

私が初めてテクニカルトレーダーと遭遇したのは、2ちゃんねると言う巨大掲示板サイトだった。
そこは宇宙の理論が展開されるトンデモない世界だった。
トレンド、レンジ、順張り、逆張り、押し目買い、戻り売り、加熱感、割安感、
前日高値・安値、レジスタンス、サポート、まだあるが切りがないのでこの辺にしておこう。

様々な宇宙言語で語られる宇宙理論を見て、飲んでいたシャンパンを噴き出しそうになった。
もう少しでキーボードがベトベトになるところだった。
それ以来、私は物を飲み食いしながらテクニカルトレーダーのレスを読まないようにしている。

>>60
最後の文、面白いねｗ

>>57
コピペか。すまんこ
半年ROMってくる

>>60
上がった翌日に、上がる確率も下がる確率はわずかに異なる。
下がった翌日に、下がる確率も上がる確率もわずかに異なる。
あ？ソース？このスレは、エクセルは使えない、自分でググることもできない。
そんなチンパンジーテクニカルトレーダーの為に、わざわざソースを貼ってやると、
「コピペばかりで自分の考えが無いｗ」と批判される不思議なスレ（苦笑）なので、
もうソースは自分で探せや。

でもコピペ君受け売りだからな
言ってる内容は論理的なのかもしれないか
行ってるコピペ君が論理的とは感じられない

つまりヲレは理系なんだがコピペ君には理系のにおいが感じられない

>>ID:b3InaDAf
やっぱり書き込みにきたか
かまってちゃんwww
さみしかったのねーよちよち

テクニカルトレーダーやチャーチストと呼ばれる人達は、
本物の為替や株価のチャートとランダムチャートの区別ができない。

http://www.geocities.jp/y_infty/random_walk/random_walk.html
のチャートと為替や株価のチャートの違いを区別できない。
仮に「上がった翌日に、上がる確率も下がる確率はわずかに異なる。
下がった翌日に、下がる確率も上がる確率もわずかに異なる。」

のならば、ランダムチャートとは異なるチャートになり、チャーチストならば、
「これはランダムチャート。こっちは株価のチャートだね」と区別できるはずだが、
私はそんな事例を一つも知らない。
逆に区別できなかった事例なら知っている。

また、受け売りであろうとコピペだろうと、「1+1＝2」の反証にはならないし、
オリジナルだろうが「俺が飼っている猫の鳴き声が奇数ならロング、偶数ならショート」を
立証した事にもならない。

受け売り＝非論理的　というなら、地動説もアルキメデスの原理も非論理的になってしまう（苦笑）
これらも私のオリジナルではないし、ググればサイトはいくらでも出てくるからコピペもできるが、
私が地動説の内容をこのスレにコピペしても、地動説の反証にはならない。

これは当たり前なのだが、テクニカルトレーダーは、宇宙言語を使うので、
こんな反論や批判が出るのだろう。

そろそろ「テクニカルは有効」＝「ランダムチャートと株価や為替のチャートを区別できる」を
立証してほしいのだが（苦笑）

ランダムウォークであるが故に、テクニカル分析もファンダメンタルズ分析も役に立たない。
テクニカル分析は、チャートの波形などから、トレンドの転換を予測しようとする。
それは、妄想のたぐいであり、何の科学的根拠もない。

実験で、コイン投げによって、チャートを作成してみると、
テクニカル分析家がいう様々な波形が現れた。
つまり、コイン投げというまったくの運のみで作られたチャートも、
実際の株価のチャートも、ところどころで同じような形を示す。
テクニカル分析で「ダマシ」とよばれる現象がよく現れる。ようするに、
転換サインはあてにはならない。何度もあるダマシの中から、時々「本物」がでるわけだ。
それは、つまるところランダムということを示している。

ファンダメンタルズ分析は、経済指標などから変動要因を探り、どのように動くかよそくするものだ。
たとえ、経済指標から正確に将来を予測できたとしても
情報の入手はランダムである。いつ、どこから、どのような情報が入ってくるか分からない。
よって、どのように株価は動くか予測する事はできない。

インサイダー情報を入手すること（犯罪）で、将来の株価を的中することができる。市場関係者が知らない情報だけが、将来を予測可能にするのだ。

あらゆる相場の動きはランダムウォークであり、上がる確率も下がる確率も５０％である。

もう止めといたほうがいい
受け売りという言葉の意味を良く考えてごらんよ
受け売りしたかどうかとその内容が論理的に正しいかどうかは別のことだろ

そういうことの区別が厳密に出来ない思考過程を問題にしてるんだよ

なんだ本当にコピペだったのか
拍子抜け

>>67
> そろそろ「テクニカルは有効」＝「ランダムチャートと株価や為替のチャートを区別できる」を
> 立証してほしいのだが（苦笑）

株価の経済物理学　という本に載ってますけど？

短期で取れないなら長期で取ればいいじゃない

テクニカルトレーダーには、「テクニカルで未来は予測できないと言う考えには同意する。
しかし、テクニカルは未来でなく過去を見て現在の位置（状況）を知る為に使うんだよ」と
言う者もいる。

過去の状況は解る。過去だから「暴落したな」、「ヨコヨコだったな」と解る。
現在の位置も解る。現在だから「ドル円83円だな」「日経10000円だな」と。
別にテクニカルはいらないだろう。

「いや、テクニカルで見ると視覚化して見やすいんだよ」と言われても、
視覚化して何の意味があるのか？
過去暴落で現在安値でも、過去暴騰で現在高値でも、
過去暴落で現在高値でも、過去暴騰で現在安値でも、
上がる確率は0．0000000000000000001％も変わらないのだから、視覚化しても意味が無い。

高値圏、安値圏、落ちているナイフ、加熱している、という表現は宇宙言語だ。
テクニカルトレードによって誰が利するのか？
それは証券・ＦＸ業者と、テクニカルトレードの書籍の著者、出版社、セミナー開催者だ。
テクニカルトレードには二つ特徴がある。

一つ目は、トレード回数が増える傾向が強いので、証券やＦＸ業者の打ち出の小槌だ。
味の素の小瓶の穴が大きいのと同じだ。これが莫大な収益を生む。

二つ目は、頭の悪い人、怠惰な人でもすぐに使える。とてもお手軽なんだ。
テクニカルトレーダーに「ここでＲＳＩの計算式を言って下さい」と言っても、
答えられない人が大半だが、そんな人達でもすぐに使える。
この圧倒的な手軽さ。頭が悪く怠惰な人は、パターンが大好物だ。
「このパターンで買えば儲かる。指標の計算式は知らなくていい。クリックすれば
表示されリアルタイムで自動計算してくれる。とにかくＭＡの上でＡＤＸがいくらでＭＡＣＤが
ゴールデンクロスで買うだけ。指標を表示しておけば、自動で計算してくれるので、
見ておくだけでいい。これだ金持ちになれる」こんな話が大好物だ。

テクニカルツールとは、それを使うトレーダーでなくそれを薦める者達を儲けさせるツールだ。
そろそろ『資本主義の仕組み』に気付いた方が良い。

私はボリバンが〜、フィボナッチが〜と、ゼロサムのＦＸをして（この時点で資金力の無い個人
トレーダーは、理論上ほぼ負ける。長くすればするほどに理論値に収束して、
敗北率が100％になる。個人が資金量で世界一になる確率を0％と定義するのは、
非現実的ではないだろうから）、無駄にトレード回数を増やしＦＸ業者を潤す。

証券やＦＸ業者からすれば、個人ＦＸトレーダーの敗北率が100％なのは知っている。
彼らにとって重要なのは、『そのカモを誰が喰うのか』ということだ。
資金力のある勢力が喰うわけだが、彼らが喰い尽くすまでに業者だって一緒に喰いたい。
要するに、『貯金を全て失くし、その後借金も限界に達するまでに、１円でも多く喰いたい』。
トレード回数は多ければ多いほど良いし、チャートは短ければ短いほどいい。

信販や消費者金融業者だって、どこかではギャンブルやＦＸの借金だなと
知っていても、気付かない演技をする。自分達が潤う為にね。

私は煽られて騙されて、テクニカル本の著者やパン・ローリング、セミナー屋、シストレ屋、
ＦＸ業者や消費者金融業者を潤すだけ潤して、借金地獄に堕ちて人生が破壊された
テクニカルトレーダーを見て・・・・・、






ニヤニヤしているよｗ

　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　詐欺師達に騙されて、ご愁傷様でした
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　メシウマｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　
　　　　　 ＼ 　　　　　＼＿| 　 　 ／　　　

>>69
君が今使っている日本語も受け売りじゃないのかね？
君が考えて日本中に広めた言語なのかい？

「確率論を考えたのは俺じゃない。俺は受け売りが嫌いなので10％に賭ける」
と、受け売りの日本語を使って言う者は、間違いなく馬鹿だ。

「私は90％の確率に賭ける」と確率の高い方に賭ける者は、聡明だ。

>>75
全然分かってない
「日本語が受け売り」って、もはや論理破綻どころか意味が通じないよ

もう一度言うけど、話す行為と話す内容の区別が絶望的にできないよ

ただ為替なんてまだ比較的チャートに従ってるよ
225先物をやってみろ
あれは本当にテクニカルが無意味になってしまう。
結局アメリカの動きで何もかも無視して動くから
どうしようもない。日経のザラバ中のみ有効かもしれん。

誤　できないよ
正　できてないよ

http://www.isshogaiine.com/cm/movie1.html

スレタイに「真実はどっち？」とあるが、このスレはテクニカル完全否定スレでいいだろ。
テクニカルについて語ろうスレがあるから、
バックテスト（苦笑）、ブレイクアウト（苦笑）、前日高値（苦笑）、ローソク（苦笑）、
ボリン（苦笑）、押し目買い（苦笑）、ＡＤＸ（苦笑）、これらの話はそっちでやればいい。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1327353664/
ここな。

このスレはテクニカル完全否定派でやる。このようにカウンタパートになるスレがある方が健全だ。
はっきいり言うが、このスレは（私は）、1円の金も取らずに真実を教えている。
インチキテクニカルで金を取る出版社やセミナー、トレード回数を『無意味』に増やさせて
手数料を取るFX業者と比較して、良心の塊だと思うね。

金を取りながら客の不利益を提供するなんて、詐欺師だ、クズだ。
私は無料で聴衆に利益を提供している。そりゃ手法は絶対に書かないが、
それは私が提供する利益の減少を意味しても、私が不利益を提供している証左にはならない。

私は無料でここまでやっている。何故か？トレードで儲かっているからだ。
そして、インチキ詐欺師が嫌いだからだ。
稼げる手法に関しては絶対に書かないが、ヒントは書いた。
私のレスには、『一貫して矛盾している点』が、一つある。
前スレで「矛盾て言葉は、こう使うんだよ」と言っただろ。

後は閃くかどうかだ。テクニカルトレーダーには無理だ。読んできた本がクソすぎる。
あ？「この本は、よくある○億稼げますって本と違って素晴らしい」だって？
どっちも一緒だ、タコが。

テクニカルのみで売買するようになってから大負けはしなくなった。

大負けはな。

株のオーバーナイトはテクニカルになるんか？

>>82
テクニカルは無意味なので、特に期待値は下がらない。
問題はトレード回数が無意味に増えて期待値が下がること。
テクニカルを使ったから不利なのでなく、テクニカルによってスプレッド比率が高くなったから
不利になる。

テクニカルは業者が手数料を稼ぐ打ち出の小槌なので、トレード回数が増えるようになっている。
「○億稼いだ」系の著者がテクニカルトレーダーで、業者と提携しているのは、
そんな背景がある。基本的に本を出すと、『次から』は著者は今までよりトレード回数が
増える内容にさり気無く変えて、業者と提携するようになる。

例えば、日足で1億儲けた！　で売ってたのに、その後のセミナーや二回目の上梓になると、
5分足、スキャル、デイトレ、なんて言葉が多くなる。
これは著書を読んで目を付けた業者が、「金払うから、次のセミナーや本では、
当社の名前とスキャルを勧めて下さい」とオファーするから。

資本主義て、そんなもの。

資本主義には、カモる側の利に聡い人間と、カモられる馬鹿しかない。

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　「テクニカルって意味なくね」
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　「あいつ頭やばくね」
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【審議終了】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　審議結果
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　「はいはい、テクニカル無意味です」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

>>84

投機ファンドの動きで痛い目でも見すぎて頭おかしくなったの？

上に行った翌日の上がる確率と下がる確立は明らかに違うだろ。
トレードを仕込む資産のパイは有限であるのに
その一部が「買い」という属性を持てば残り資産の属性のバランスは変わるだろ。
つまり、さいころの目が6つあるうちは半丁は同じ確立だが、
ひとつの目が消えてしまえば半丁は同じ確立じゃない。

>>68
ファンダメンタルズ分析が役に立たない根拠は何？
為替レートは無理だとしても、将来起こりうる経済現象を５０％以上の確率で推定できる場面はあると思うんだけど
それに経済指標などは、「いつ、どこから、どのような」ということが予めわかってるいるんじゃないの

コピペ君の悲劇はコピペ君の語り口が悪徳業者そっくりになってることと、
コピペ君の言う優位性がまさしく彼の言う
「資本主義には、カモる側の利に聡い人間と、カモられる馬鹿しかない。」
に依存していて、悪徳業者と同じことをしていることに気づいていないことだな

そう、ソースは示さないという時点で
「資本主義には、カモる側の利に聡い人間と、カモられる馬鹿しかない。」
悪徳業者と同じことをしている
バックテストを否定してバックテストでPRを出すとか言ってたし意味不明だし

＞7のランダム・ウォーク理論補足

>株価の値動きは、どの時点においても長期的にも短期的にも「上昇と下降の可能性」がほぼ同じであり独立した事象であるから、過去のトレンドやデータによって将来の値動きを予測することは不可能である、とする理論である。
>日経平均の終値を例にとれば、今日の終値が前日の終値より高くなる確率は1/2、明日の終値が今日の終値より高くなる確率は1/2（安くなる確率が1/2、高くなる確率も1/2）と考える。

>数学的に厳密なランダム・ウォークであれば長期的にも上昇と下降の可能性は同じになり、株式投資は値上がり益が期待できないことになるが、
>株価におけるランダム・ウォーク理論は、（著名なランダム・ウォーク論者であるバートン・マルキールの論を含めて）長期的には株価は上昇する可能性の方が高いことを前提としており、
>インデックスファンド投資への理論武装として語られるのが一般的である。

株に関しては必ずしも1/2じゃないよね

>>91
たしかにおかしいよな
＞17にしても確率統計上の計算で算出されたものだろう

過去の価格が将来の価格に影響を及ぼさないってのならさ
そもそも長文君の手法は将来の価格が分からなくても勝てる手法
そんな錬金術を持ってるって言うんだから滑稽

FXはランダムウォークでゼロサムなのに、はっきりと期待値+
大数の法則で回数をこなすほど+に収束する手法だという

どういう計算したらそんな手法が出てくるのか聞いてみたいね
LTCMの連中よりもかしこいのだろうかｗ

> 3億6800万円儲け、1億4000万円を脱税！
> あの巨額脱税FXトレーダーの手法とは？
> http://zai.diamond.jp/articles/-/127278

実際に利益を出している人が「テクニカル分析」を使っているのだから、
「テクニカル分析」が無意味であると断言できない人が多いのではないかと思う。

テクニカルで利益をあげている人にとってはただのネタスレ…

>>94
サヤ取りはテクニカル分析じゃないだろ？

>>92
2時の人が来て買い上げ、陽線で引けた場合に
翌日の始値が前日終値より上げる確率は1/2じゃないな

まあそれは偶然の産物ってことでしょ彼曰く

一定の勝ち組と負け組みに分かれるのは確率統計上おかしくはない
テクニカルトレードは不利でも有利でもない
ただじゃんけんゲームで最終的に一人は勝ち残れるのと同じと言っている

けど本人はランダムウォークでゼロサムでも確実に+に収束する手法を知ってるという
ファンダでもテクニカルでもない手法でね
運以外で勝ち組みには残れない世界のはずなのに

>>96
テクニカル分析にはサヤ取りを含めてはいけない･・
なんて話は聞いたことがないのだけど、どこかにそういう定義があるのかい？

サヤってチャートに出来る時点でテクニカルだけどね
そもそも為替のレート自体サヤなんだけど
あらゆる為替ペアが2通貨同額の売り都会の組み合わせだからね
でないと交換レートを表す意味がなくなるから

>60
>トレンドが無いので順張りも逆張りも存在しない。押し目も無い。
>押し目と思って買っても、上がる確率も下がる確率も同じ。

そもそもランダムウォーク自体理解してないだろ？
ランダムウォーク下でも、ちゃんとトレンドは発生するんだよ
トレンドも含めてランダムウォーク
将来価格が予測できないのとトレンドがないのはまったくの別

そもそもトレンドのないチャートだったら、本物のチャートとすぐ区別が付く
頭大丈夫か？

> ボラが大きい日の翌日に、ボラが大きくなる確率とボラが小さくなる確率は同じ。
> ボラが小さい日の翌日に、ボラが大きくなる確率とボラが小さくなる確率は同じ。

「ボラティリティー　非対称」で色々調べてごらん
実際は周期性や依存性があるという研究も多い
ランダムウォーク理論も結構古いよ発表されたのずいぶん昔だし
後から色んな研究が出てきてるからね

テクニカル否定するのは結構だけど、もう少し勉強してから出直してはどうだろう？
ランダムウォーク理論自体の理解も怪しいからね君は

上に行く確率も下に行く確率も同じなのは、1次元”対称”ランダムウォーク。
上下に行く確率が違ってもランダムウォークという。

・ランダムウォークについての理解があやふやな人
・相場がランダムウォークに従うかどうか理解があやふやな人
・相場がランダムウォークに従うときにどう振舞うべきかあやふやな人

３者入り乱れて次元の異なる会話を展開しているから何も結論を見出せない。

一番数多く発言されている議題に話をもってかれるから長文君の論理展開に支配されることになる。

去年の9月頃は、当面において世界経済は、好調にが5％、横横60％、不調にが35％ぐらいで見積もられていたから、おおよそそれを織り込む株価に向かった。
予想が上下で5分5分でないけど、5分5分でなかったことによる収益機会というのはあったのかね？

織り込んだ後で収益機会はあったのかってことね。

俺は、織り込んだ後は、非対称であっても、明確な収益機会はなかったと思っているけど。
FXの板で株の話をして悪いけど。

本スレよりこっちの方が人気あるね。
それだけ私のレスに集客力があるのだろう。
テクニカル信者は、本スレで「テクニカルで勝てる方法」とやらを書いてやりなよ。
過疎ってるよ（苦笑）

完全否定派の私一人で、市況2のテクニカルトレーダー数百人相手にしても、
こっちのスレの方に人は来るだろうね。

反論が猿丸出しなのは無視。
そうでない反論が一つあったが、それは前スレで書いている。
最低限、DAT落ちすらしていない前スレの私の発言は全て読んでから、
粋がってほしいね。

「貴方はランダムチャートと為替チャートの違いを見抜けるのですか？」と聞けば、
終わっちゃう話なんだよ。

>>102
君はずっと粘着しているけど、前スレで私に低能評価された可哀そうな子だろ？
確か私が前スレに書くきっかけになったレスをしたテクニカルが無意味だと理解している氏にも、
猿認定されてなかったっけ？ｗ

最近、ランダムウォーカーかなんかを読んで、影響を受けちゃったんでしょ。
俺もさわり程度だけど、書いている内容に一部間違いがあるような。
あと、行動ファイナンス、フラクタル理論とか勉強した？

じゃあさ、来週の月〜金までの5日間のドル円のボラを的中させてくれよ。
ボラが予測できるんだろ？

来週のドル円の月〜金までのドル円の高値、安値、終値を的中させてくれよ。
テクニカルは有効なんだろ？

100％的中させろとは言わないが、テクニカルやボラティリティーの非対称の威力見せてくれよ。
ランダムウォーク理論は古臭くて使えないんだろ？テクニカルは使えるんだろ？

はい。月曜日から。

ボラ
高値
安値
終値

どうぞ。
これ5日間やろうぜｗｗｗ

>>110
おｋおｋ。
行動ファイナンスとフラクタルの威力を見せてよ。
まずは月曜日から行こうか。

ドル円の

高値
安値
終値

を書いて。これ5日間やろう。

いやいやw、行動ファイナンスとフラクタルをググってみなよ。
ポートフォリオ理論の矛盾点や不備について、それを補完するような後発の学問だよ。

私から書くね。
上がるか下がるかはランダムなので、予測できない。
ボラの大きさも同じくランダムなので、予測できない。

はい。次は君たちね。
テクニカルでも、ボラの非対称でも、行動ファイナンスでも、フラクタルでも、何でもいいから、
月曜日のドル円の高値、安値、終値をさっさと的中させて下さい（苦笑）
それを金曜日まで5回やってみせてよ。

はい、まずは>>113が脱落。

次はID:NeChdDRx　ね。
どうぞ。

というか、くだらない話で、俺の質問流れちゃったじゃんかｗ

もう止めときなよ
あんたがレスつければつけるほど、あんたの言う「矛盾」に付け込む戦略が無効になるというのが
あんたのよりどころとしている効率的市場仮説そのものだろ

あんたの言う「矛盾」とはあんたがノコノコ現れて書き込み続けてることそれ自体だよ
本当にあんたのいうように儲かるのならそんなことしないよ

はい、二人目。>>117　ID:D6jX5UWR 　も脱落。

ID:NeChdDRx　君が最後の希望だよ？
頑張れ（苦笑）

俺は市場はかなり効率的だと思っているけど、この理屈も糞もないおバカな連投は、そういうことに対して反発心を煽るために意図的に行っているのの？w

私「為替の動きはランダム。上がるか下がるか、ボラが大きくなるか小さくなるかは、予測不可能」

反論者「お前は間違っているよ」

私「じゃあ、ランダムでない証拠頼むわ。私はランダムだと思うので、月曜日のドル円の
　　高値も安値も終値も予測できないと思うけど。とにかく月曜日のドル円予想どうぞｗ」

反論者「えっ？・・・・いや・・・それはちょっと・・・モゴモゴ・・・」


( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

はい、これでチャーチストと呼ばれる人達が、ランダムチャートと為替チャートを
区別できない証左が、また増えましたね。
この事例は腐るほどあるのだけど（区別できた事例は一つも無い）、
このスレでは、ググって貼った内容は、何故か非論理的になる宇宙ルールが
適応されているので、ここでリアルタイムで事例を作っておいた。


これで良いか？あ？

例えば、市場は完璧にランダムということに対する反証としては、バリュー株投資の市場平均に対するオーバーパフォーマンスとかのアノマリーがあると思いますが、いかがでしょう先生。

テクニカル分析は無意味だ。
テクニカル分析は無意味だ。

大事なことなので二度言った。

>>122
月曜日のドル円予想は？私の質問には答えないんだね。
それとスレタイも読もうか。
バリュー投資の話がしたいならバリュー投資スレでどうぞ。

あと、意図的に作らないと、ランダムチャートでは、1/f揺らぎを持たない場合が多いのではないでしょうか。

>>124
>>112

テクニカルが有効だという反証は全くない。
話を逸らす人ばかり。
有効だと言うのなら、月曜日のドル円予測をさっさと書けばいい。

ランダムなんだから、予測できなくて当然だろ（苦笑）
何をしつこく粘着しているのだが。

先生、市場は完璧に効率的ではないため、確率的に偏った状態になることはあると思いますが、明日の値付けは予測できませんよ。
極論に走ってませんか、先生。







そろそろ飽きてきました。先生。

テクニカル分析は底値天井を当てるためだけじゃないでしょ。例えばダブルトップをつけた
あとに〜%下降が続く可能性が比較的高くそこでトレードしたときに期待値が正になること
がわかればテクニカル分析に意味はある。

この場合、別に底値、天井を当てることに焦点は置いてない。自分が得意なチャートパターン
で取引した場合の期待値が正になるかどうか知るためにテクニカル分析を使っている。

底値天井を当てられない＝市場がランダムでないことを証明できない( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

という論理の飛躍が正常な思考回路とは思えんわ。

ちょっと用事で出かけてたんだよ
何発狂してるんだこいつ

ランダムウォーク理論では相場にトレンドはないんだよな
ソースがあったら張ってくれないか？ｗ

結論

テクニカルは無意味

反論するなら、ランダムチャートとドル円のチャートを区別できると証明してから頼むわ。
話逸らさないでさ。
毎日、翌日のドル円の高値、安値、終値を書き続けて、的中しまくればいいんだよ。
それで私はぐうの音も出なくなる。

一つ言っておくが、これは君たちに有利なルールだからね。
せいぜい5日連続的中すれば神認定だろ？
これでもランダムウォーク理論の否定には全くならないんだが、
猿相手だから『一万歩譲って』、君たちに超有利なルールにして差し上げている。

そんな一万歩譲った超有利な、まぐれでも勝てるゲームでさえ（5日くらいなら、当たる時は当たる）、
君たちは逃げてしまう。
君たちの反論根拠なんて、それ程度のものなんだよ。

先生、1/f揺らぎって知っていますか？

>>128
ダブルトップつけた後の下がる確率は、ダブルトップをつけていない時に下がる確率と同じだよ。
テクニカルが天底を当てないのなら、ダブルトップの後に下降する確率をどうやって計るのかね？
下降が止まる＝底　だろう。仮に日足の底でなくても、時間足や分足の底じゃないの？

下降が続く確率＝底になる確率　だよ。底が解らないならば、下降する確率も解らない。
反論は凄く幼稚だけど、ＩＤを見ると初めてのレスなので、一応レスしておく。

ああ、それから2回目も幼稚なレスなら無視するんでｗ
初めてのレスだったし、話を逸らして逃げまくる粘着なのか解らないから、
マナーとしてお答えした。

ランダムチャートと為替チャートの区別本当につかないの？

ランダムチャートと主要通貨ペアのチャートを上下に並べて、雇用統計でサプライズのあった日、地震のあった日、
政策金利が大きく動いた日、ギリシャ国債がなんちゃらの日と↑載せてみなよ。

区別ついた？つかない？

http://system-trading.jp/toyoshima/index.php?ID=10
＞しかし、現在では、コンピュータを使って相場が完全なランダムウォークではないことは分析されています。
＞なので、システムトレードで利益を出すシステムの可能性は『わずか』ですが残っていると言えるでしょう。
＞もう少しこのブログを続けてみることにしましょう。

お前が前スレで張ったブログの発言なんだけどさ
これについてはどう思ってるの？
自分で張ったソースなんだから理解してるんだよね？

先生、私も金融工学には学ぶところがあると思うものですが、もう少しハイレベルなお話がしたいのですが、駄目でしょうか？

>>129
君は確か最後の希望君だったかな。
同志はみんな話逸らして逃げまくり状態だ（苦笑）
君がテクニカルは有効だと世界に証明してやれ。同志の仇を打ちなさい。
君まで逃げたら、テクニカルトレーダーは全滅だよ？

さあ、>>112が見えない演技をするのは、もうやめよう（苦笑）

>>135
勿論、理解しているよ。
これも3度目かな。このスレは何度かスルーされる不思議なスレだったね（苦笑）

私の言っている事には、一貫して一つ矛盾がある。
これが正しい矛盾の使い方だ。
これが稼げるヒントだ。

4回目かな？5回目かな。
忘れたけど、これも何度も書いたはずなんだが（苦笑）

都合の悪い質問は徹底スルーだなこいつ
それとさっき張ったWIKIのソースによると、株の値動きは上下1/2ではない
これはランダムウォーカー自体が認めてる
これについてはどうおもうの？

先生、頼むからランダム相場にトレンドがないってこと証明してくれよｗ

今のところ、テクニカルが有効だと反論するレスは>>128だけ。
後は単に私を攻撃したいだけな感じがするね。
スレタイの「テクニカルは無意味」と全然関係無いレスばかり。

私が>>128にお答えしたもう一つの理由である。

>>139
質問をスルーされているのは私なんだが・・・・（苦笑）

先生の理論からすれば、ランダムに生成されたチャートと本物のチャートは区別は簡単
だって、ランダム相場においてトレンドは無いからｗ

一度だけ、はあ、面倒だねえ（苦笑）

「それとさっき張ったWIKIのソースによると、株の値動きは上下1/2ではない
これはランダムウォーカー自体が認めてる
これについてはどうおもうの？」

にお答えしますか。やれやれ。

私自信も

前スレで

株の動きはロングに優位性がある

と書いているんだよね（苦笑）

やはり、このスレは何度も確認しないと駄目なルールなのねｗ
スルーしすぎだと思う（苦笑）

もういいだろ。これ以上相手にしても意味が無い。
さっさとドル円の的中頼むわｗ
テクニカルが有効だと立証しなよ。今のところ立証レスは一つも無いよ。

ID:NeChdDRx　は、やっぱり前スレで私に低能認定されて以来、
発狂して私に粘着している可哀そうな子だね。内容が群を抜いて酷いから解る。

前スレでおそらくだがID:s+2Og5JO　にも猿認定されてよね。
彼に「ああ、聖杯はいらないんでｗ」と失笑されたお猿さんだろ。
これがテクニカルトレーダーなんだよ。

40歳超えての借金地獄は、きついよ。
テクニカルトレーダーは、そこは肝に銘じておくこと。

>>143
まずランダムウォーク相場にトレンドが無いのはどうしてかお答えください

>>145
まず、前スレを読んで下さい（苦笑）

>>145
ランダムウォークでもトレンドは発生するが。。。

>>147
先生がトレンドはないって言ってるんだけどw
先生に聞いてくれよ

さてと、最後の希望の ID:NeChdDRx 　も
>>112の質問は、見えない演技で終了となりました。

ランダムチャートと為替チャートの区別が理論上不可能なんだから、
未来のドル円レートを的中できなくて当然なんだけね。
だってランダムなんだからｗ
そりゃ予測不可能だよ。

これでいいかな？
スレタイにもあるが、このスレのテーマである『テクニカルは無意味』を
完璧に立証したと思う。
反論者も完膚なきまでに論破した。

みんな話逸らして終了だっただろ？だってドル円の動きは、ランダムなんだから、
>>112を見えない演技するしかないんだよｗ
話を逸らすしかないんだよ。

ランダム論者の私に「お前は間違っている」と、かなりの反論があったが、
私が「んじゃ、ランダムでない証拠頼むわｗ」と言えば、全員が>>112を演技で終了だった（苦笑）

既に借金しちゃった人は、もう人生終わりだけど、まだ貯金の全てを失くしていない人は、
業者やパン・ローリングに騙されて借金地獄に堕ちないようにね。
お金は大事だよ。40歳過ぎて貯金0円、借金はある、こんなの悲惨だから。

先生って>>146のこと？

全部は読んでないから分からんけど、ランダムチャートではテクニカルが有効ではないって言ってるだけで
トレンドが発生するかどうかは別の話でしょ？

>>147
正確にはトレンドに見える現象ね。
でも、彼は前スレも読まないし、前スレでもみんなに馬鹿にされてた粘着猿だから、
もう無視してて良いよ。

　 　↓ ↓ ↓
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1327020703/258

それと、もっと忠告するならＦＸは辞めた方が良いよ。
ＦＸだったら株やる方が良い。金が無いなら日経先物ミニでも良いからさ。
余計なお世話だと思うけどね。

ＦＸ『も』して良いのは、私レベルか、私以上のレベルの人間だけだよ。

>>149

＞ランダムチャートと為替チャートの区別が理論上不可能なんだから、
＞未来のドル円レートを的中できなくて当然なんだけね。
＞だってランダムなんだからｗ
＞そりゃ予測不可能だよ。

チャートがランダムであることを前提として、ここに間違いはない。

＞スレタイにもあるが、このスレのテーマである『テクニカルは無意味』を
＞完璧に立証したと思う。
＞反論者も完膚なきまでに論破した。

これは間違い。
チャートがランダムであることの証明が終わっていない。
ランダムだとテクニカルが無意味であることの証明が終わっていない。

未来が的中できないこととテクニカルが無意味であることは同じ意味ではない。

>>151
いやトレンドだけど
頭大丈夫？

「ランダムだとテクニカルが無意味であることの証明が終わっていない。」


これにガッカリしたｗ
ランダムだとテクニカルは無意味だろ（苦笑）

やれやれ。このスレは、こんなのしかいないのかね。

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　　　　＾l＼lｌ＼　ヽ､ ＿ , -‐'　 __,-‐ll　_ll-'´￣::/ ──‐ |　　　　重要指標発表時に
.　　　　|　　＼ｌｌ＼　　　 　 _,-‐'　ll _- '　　　::::/ ￣￣￣│　　　　価格は大きく動く。
　　　　 | _二二＼ll||　　　||l＿ll二二二＿　 ::::| 　/⌒i.＿|
..　　　　| ￣￣￣o >.......≡￣￣￣o￣￣　　:::|:ミ|ｌ⌒:|─|　　　　つまり、ボラティリティの拡大を
　　　　｜ ｀ ‐--／.:::::::::　　 ｀ ‐---‐ '´　 　 :::|　|l⌒l.|￣|　　　　予測できる瞬間が相場にはある。
　　　　｜　､＿/,::::::::::::::::　 ､_　　　 　,ノ　　 :::::|: ||⌒l.|＿|
　　　　｜　　 /,::::::::::::::::::::　　￣￣￣ 　 、　:::::|ﾐ||ノノ ─|
　　　　｜／./,::::::::::::::::＿:::）　　 `‐--- ､ ＼ ::::|.|`‐'￣￣|＼　　重要な点は、常に予測可能である
　　　　│　,_Ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 ＿、＼　 ::|| l、＿＿|:::::＼　　わけではないということだ。
.　　 　 ｜　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ヽ::::|： ::l、─.|:::::::::::＼_
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｜　＼　　｜　/:::::::／＿＿＿＿＿ノ　　　:::::::::::::::::::::::::::｜　　　　l
｜｜　l＼/l　/::::::::::::/:::::　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::｜　　　｜　　私は、日銀介入時には
｜｜｜｜　/::::::::::::::г、＿＿　　　　　　（￣::＿:::::::::::::::::::::｜＿　　l　　ドル円は上がると予測したが
｜｜｜｜/｜::::::::::::::＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　./　.｜　　　すべて当たっているぞ。
｜｜｜../:::｜:::::::::::::::::::::＼＿＿　　　　　　　　　　　　　　＿/　　/
｜｜　./::::::｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　/
｜｜./::::::::::｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　/＼ ＿＿＿＿＿＿＿
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>>156
そもそも「テクニカル」の定義が終わっていない。

私と君たちとじゃ、レベルが違いすぎた。
議論は結構なんだが、話が全く噛み合わないんだよね。
知能格差がありすぎる。

東大卒の官僚が、亀田の父親と議論するようなものだ。
これでは流石に厳しい。無限ループに陥ってしまう。
と言っても、FX業者や詐欺師に騙されて、貯金を失くし借金地獄に堕ちる被害者を減らすことは
できたと思う。

それだけでも猿の相手をして差し上げた意味はある。
まだ間に合う人は、テクニカルのような詐欺師たちが広めたインチキでなく、
期待値の高いトレードをして、ここから逆転してほしいね。

これで最後にしよう。後は無限ループにしかならないだろう（苦笑）

これはひどい
ランダムウォーク理論が完全という証明もどこにもないんだけどｗ

結局逃げていくのは粘着君だったというオチ。

んー、なんか東電のおっさんみたいな口調だな。
スペースを空ける癖といい。

>>157
このとおりで、ボラティリティーに関してはランダムとまで言えないんだよね
価格の予測不可能性が、なぜボラティリティーにまで及んでいるのか不明だ
周期性や前のボラティリティーに依存することも研究によって明らかになってる
効率市場仮説なんてのもあくまで理屈に過ぎない

だから、単純なランダムチャートには1/fゆらぎがないから区別できるって言っているのに、聞いてくれないw
都合の悪いことは無視するんだからw

>>160
そう思うんなら俺等にイロハから教えてよー
有料業者とは違って優良なんだろ？w
俺もランダムだとテクニカルじゃ勝てないって所からおせーて欲しい
上げも下げも50%だから？

あと＞93もなぞのままだったな
理論上ありえないはずだが

>>160
あんたはしゃぎすぎなんだよ
あんたの言ってることはあんたの貼り付けたリンクとあんたの態度見るだけで
あんたの書き込んだ内容なんぞ見なくても分かるよ
そもそも理論の積み立てが全くできてないからね

みんな気づいてるのに面白がって放置してるんだけなんだよ
気の毒なので再三忠告してやったんだが恥の上塗りしたね

ID:b3InaDAfは精神的におかしくなった人か何かなの？
人の言うこと全く理解できず独り相撲する可哀そうな人…

次スレ予定タイトル

【キチガイはどっち？】テクニカル分析は無意味 Part3

>>160
前スレから読んでた。この人のおかげで、幻想が晴れた。
これから100万でFX始める。純粋に運だめしとしてやる。
利益が出れば幸運に感謝して、逆なら不運を嘆くだけ。
運だめしでFXやるってのも、主張に対しての一つの答えにはなると思う。
すごく感謝してる。

実際 >160 の主張は、９０％程度正しいと思う。

少なくとも、1990年代までは、 160の主張はファイナンス学会の常識だと思われていたはず。
ただ、2000年以降に発表された論文では、古典的なテクニカル分析にもわずかな優位性があるとの主張もあるんだよね。


相場はランダムウォークであると断言できるほどには、ランダムウォークしていないし、
ランダムウォークではないと否定できるほど、定常的な性質も持っていないのが真実なんだろう。


もし、相場が完全にランダムウォークしている場合、実は、オプショントレーダーが完璧に利益を上げられるんだよ。

ブラック-ショールズ方程式の考案者がノーベル賞を受け取ったのも、
ランダムウォークする相場に収益機会が存在することを証明したからなんだ。

ランダムウォークする相場からも利益をあげようとするなんて、相場師は本当に罪深い存在だよ、まったく。

相場が一次元対称ランダムウォークなら逆正弦定理が適用できるし負けるわけないだろ。

それは、逆正弦定理を勘違いしていると思う。
http://www.nara-wu.ac.jp/initiative-MPI/images/H18/nwu_only/Kosugi-12.4file.pdf

ランダムウォークする相場で期待値を＋にするのは簡単でしょう。
チャートがランダムウォークっていうのは、
1円上がる確率と1円下がる確率が等しいってことか？
下限は0なんだから、10分の9になる確率と9分の10になる確率が
等しくなるはずだろ。

2種類の通貨を100万ずつ買って一方が10分の9、一方が9分の10なら
111.111万と90万。足して201.111万。
1.111万の儲けだ
何も考えずにいろんな通貨を買ってしばらく持っとけ。
数学的にいちおう期待値は＋になる方法だ。

忠告として一つ目は、あくまで期待値は微＋ってだけだから
勝てるか負けるかは運の要素の方がずっと強い。
二つ目は、ボラが大きい通貨ほど期待値は上がりそうだがそれは罠だ。
市場ではそういう効果も見越して実体より高値が付いている。
特にボラの大きい株でこれをやると、高確率で駄々下がりになって
大損することになる。

スプレッド考慮してますそれ？

FXって、おかしいよね。
片方の国が滅亡したとして、分子側なら０にしかならないけど、分母側なら∞になってしまう。
これ言っても誰も相手にしてくれないんだけど、この不平等は、俺の勘違い？

>>174
そのサイトの内容を理解していれば君は逆正弦定理を理解していると思う。

一応補足するか。
逆正弦定理を理解していることと、逆正弦定理を利用して相場から利益を上げることは別の次元の話だからな。
勘違いするなよ。

そもそも交換自体できないでしょ
取引停止なんだから

極端な事例の方が多くの人に理解しやすいと思って。
本当なら、対数使わいといけないと思うんだけど。

つまり０円なり0ドルという通貨が存在するなら、もう一方は無限大なんじゃね？
計算上ならそうだけど

>>182
デフォルトなんて週末の相場が動いてないときに突然発表されるものだろう？
取引停止になって、あとは業者なり政府なりの移行で適当に裁かれるんだろうから、
いらんこと考える必要なんてないんじゃないか？

現実に、
1アメリカドル＝271億6467万7690.87ジンバブエ・ドル
なんて比率になった通貨もあったじゃん。

>>184
それは超絶マイナー通貨だからでしょ？
普通のブローカーで取引できる通貨だからそうならないとは言い切れないけど、
1生に1度も起こらないだろう事象にはあまり興味がないな。

これはおそらく市況２史上最強の情報だとおもう

だからこっそり教えるけどあまり日本人には広めないでくれ、すぐみんな
やるとおもうからねｗ　

あまり日本人がみんなやりだすとうまくいくものもうまくいかなくなるからね

http://videos.comeze.com/wordpress/wp-trackback.php?p=419

結局さ
完全にランダム市場でテクニカル不要論
ランダム相場でテクニカルも役に立つ論
その中間論

これを2ｃｈネラーレベルの一般人が論証するのは無理でしょ
学者レベルでも意見が割れるというのに

一方の意見だけのコピペを貼り付け
反論はスルーで一方的な勝利宣言でフェードアウト
これじゃ議論にならないでしょ

当たるも八卦、当たらぬも八卦と・・・　〆(・_・。)^ カキカキ

テクニカルを使って数十億稼げば良いだけじゃ。
結局儲かればどっちでもいいわけだからｗ

非ランダム相場でテクニカルも役に立つ論だな

まあ長文君は40で無職で借金持ちらしいからこれからも毎日来るんだろうな
まあこれ以上議論の余地も無いと思うが

どんなにテクニカル分析を勉強しても研究しても
たった1時間後のトレンドすら完璧に当てる事は絶対に出来ない。
いや、1時間ではなく数分後でも怪しい。
そもそもトレンドなんて過去なのだから・・・・・

>>66
ローソク足の見方を知っていれば、一発で見抜けるやんw

>>67
http://uproda.2ch-library.com/506199Pea/lib506199.gif

よく「上ヒゲが付いた」って言うけど、印を付けたローソク足の形で判るよ。
特に、赤印のトンボは異様だよ。

聖杯持ってるらしき人に聞きたいんですが
エントリーから決済までの時間はどれくらいなのですか？
これは手法ではないから答えられると思いますが
まさかエントリーしないＦＸをしないことが資産を守る聖杯だなんて
ことはないですよね。

>>193
これなんのチャートだよ？
値が飛びすぎだろ。まるでマーケットメイクじゃないか。

>>114
上がるか下がるかはランダムなので、予測できない。
ボラの大きさも同じくランダムなので、予測できない。

これが真理だろ

>>194
1時間から６時間だね

おまえらの話はな
人生には波がある
人生は予測できない
明日、自分が生きてる保証はどこにもない
だから人生は無意味
そんなレベルのお話を顔真っ赤にして語ってるだけだよ
現実主義気取りの虚無主義ですか？

ゴトー日仲値のドル円はそれなりにバイアスがあるんだけどね
そういうのを一切無視してるのか知らないのか

ガソリンや灯油なんかでも季節要因ってのがあって実需に価格が左右される
ドル円も必然的に実需のあるゴトー日の仲根は上昇バイアスがある

そういった要因をランダムウォーカーは一切無視してるんだよね

長文君いわく、
それらはすべてランダムウォークの中にも現れるそうだ。

>>149
> ランダムチャートと為替チャートの区別が理論上不可能なんだから、
なぜそう思うの?

>>156
> ランダムだとテクニカルは無意味だろ（苦笑）
そぉ?
本当にランダムなら、それには統計学というテクニカルが使えることを意味しないか?

予測可能性があるという点でランダムウォークではないよ
彼は将来の価格もトレンドもボラ予測不能といってるみたいだが

じっさい指標の時間にはボラの変動が期待できる
ゴトー日の仲根時間はドル円の上昇が期待できる
更に仲根決定後は急激に下がるこれは統計で確認できる

この時点でＦＸがランダムウォークという過程は崩れると思うが

>>173
> 相場が一次元対称ランダムウォークなら逆正弦定理が適用できるし負けるわけないだろ。
逆正弦定理かぁ〜、なるほどね。

>>203
ボリンジャーバンドはランダムウォークを仮定してるテクニカルだしね
確率統計に基づいてる

>>195
これだよ
>>66
> http://www.geocities.jp/y_infty/random_walk/random_walk.html

やっと追いついたけど、ID:b3InaDAfのは興味深い話だなw

>>206
そうそう。
本当にランダムなら、相応のテクニカルが使える。
ランダムで無いなら、また別のテクニカルが使える。

(あれ?論破しちゃった?w)

>>208
テクニカルが有効なら未来を予想しろ。とかとんでも発言しだす奴いるから気をつけてね。

>>209
いや〜、ランダムだから予測不能だよw(大嘘)

昔聞いた話で出処もわからんが
経済学者では相場は勝てないって
理由は経済学は考慮することが無数にあるので前提条件を作り
そこから始める仮定ありきの学問だからだって。
まさに机上の空論だそうだ。
もし、学問で相場に勝つ方法があるとしたら心理学くらいだろうと
出処が思い出せないのだがそんな話を聞いたことがある。

で、思うのだ、相場は売る奴が多いから下がるし買う奴が多いから上がる。
なら売る奴買う奴が拮抗すればボックスになるさらに煮詰まれば横横になる。
で、誰かがやっとれんwっとぶん投げたりぶっころぬっていって馬鹿買いしたら
相場は動く。

相場は、結局ランダムでありランダムでないドツキ愛の心理戦でないの？
これをテクニカルに当てはめるとサポレジになるし
格言でいうなら持ち合いの離れに付けになる。

言いたいのはどっちも正しいってことかな。

少し前の話にもあったけど、完全市場でランダムウォークなら
ブラックショールズ式通りオプション売買してれば問題ないんだよ

けど、実際のオプショントレードでは理論と同じにはならない
ＢＢだって同様いくらでも例外はある

この時点でランダムウォーク理論は破綻している
あくまで一つの仮定に過ぎない

>>207
ランダムの値を取ったチャートとまでは言い切れなかったけど、
取引量のほとんどないものかなぁって思ったよ。
いずれにしても、このチャートなら投資投機対象から除外するな。

ＦＸみたいな流動性の潤沢な市場でそんなチャートはないだろう
ギャップばかりじゃないか速効で判別つけられるよ

俺はテクニカル分析で多用される「ダマシ」って用語に違和感あるな
「外れ」だろｗｗ

お前等 そんな事より あっちゃん卒業するぞ(ノД`)
う...うう 涙でチャートが見えないよ(ノД`)

>>213
> ランダムの値を取ったチャートとまでは言い切れなかったけど、
チャートリーディング的にランダムだと思って続きを読んだら、当たってた。
でも確率1/2だから、見分けられる証明にならんけど…www

さて「ランダムチャートと為替チャートの区別が理論上不可能」の件だけど、実は可能であり、ランダムウォークで無い事は証明できる。
もし本当にランダムならそれはホワイトノイズであり、FFTすれば全周波数帯域に渡ってそのノイズレベルは一定になる。

さて、以下は去年の今頃のユロドルをFFT結果のコピペ。

http://uproda.2ch-library.com/506371972/lib506371.gif

結果は右下がり。
つまりユロドルはホワイトノイズで構成されておらず、ランダムではないって事になる。

>>216
明日までに涙拭いとけよ。

>>214
FXのチャートではないと思うぞよ
株なら当たり前にぶっ飛ぶからw

はまちゃんとうとう卒業ですか

>>219
株だってこんなチャートめったにないよ。
1日の出来高が10単位くらいしかない銘柄くらいだろ

>>217
ノイズの解析とかまったく素人なんだけど、
相場と関連付けてやさしく説明してくれるサイトとかないの？

>>221
どっちにしろ
高値つかんだ奴の涙目が・・・・・
極悪なチャートだろうw

ルールづくりは大事だろう。どうなったら損切りするとか。
まずは大損しないようにしないと、損切れないと含み損を抱えて最終的にロスカット食らうからな。

一テクニカル派としての意見。投機のポジションは必ず逆の売買をもって終了される。
だからある水準には自ずとオーダーが溜まりやすい状態となるのは必然。
その水準で跳ね返されることも多いが一旦そこを突き抜けると指値のオーダー事態薄い
空白地帯が存在する。そこは上下どちら方向とも単発的な成り行きが支配することとなる。
この局面の特徴は、そんなに大ロットでなくても値幅が大きくなるという特徴がある。
コインの裏表とは性質が異なるのは当たり前

>>225
それが正しいと「して」、FX取引における利益に影響を与えるのか？

>>226 そもそも投機が値幅を狙う行為

あと極端に理論武装したがる人間は相場で儲けようとしない方がいいかもしれない。
またテクニカルだけで必要十分とも言えない。
自分が言いたいのはテクニカルに意味があるかといえば、『ある』ということ。

>>222
>>217は http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1304547533/490 にポストされたもの。
EURUSD,M1を3/01〜の65536足分のFFT結果で、その時のコメントが、

> eurusdの3,4月に限れば、無限のサイン波の組み合わせにランダムノイズが重畳しているんだ。
> 言い直すと、値動きをX軸とすると綺麗な2次曲線を描く絶対的な規則性がまず有る。
> それに加えて、周波数が高く=足が短く=なると信号とノイズの比率=S/N比が悪くなっている。
>
> ふ〜ん、今までこんなチャートを相手してたんだ。知らなかったorz

知らなかったんだってw なので解説サイトは無いと思うよ。

解説してみようかとも思ったんだけど、>>222さん以外には見事にスルーwされているから、興味ないみたいねorz

>>229

>>217
> もし本当にランダムならそれはホワイトノイズであり、FFTすれば全周波数帯域に渡ってそのノイズレベルは一定になる。

ランダムウォークのチャートはホワイトノイズの波形になるの？
むしろそのグラフのように、右肩下がりの1/fゆらぎの波形になるのが正しいような気がするが。

>>230
鋭い!!
でも、>>217はピンクノイズ(1/fゆらぎ)では無いと思ってるんだ。

ピンクノイズもノイズだから、全周波数領域にノイズが載るよね。
でも>>217は低域になればなるほど、重畳しているノイズが相対的に減少している。
もしこれがピンクノイズなら、これはおかしい。

俺は「無限のサイン波の組み合わせにランダムノイズが重畳している」を、「無限のサイン波の組み合わせに、ホワイトノイズであるフロアノイズが重畳している」と解釈すべきだと思う。

無限のサイン波の組み合わせって...
FFT理解してる？

言い忘れ

>>230
> ランダムウォークのチャートはホワイトノイズの波形になるの？
そこは判らないなぁ。
>>165さんは、
> だから、単純なランダムチャートには1/fゆらぎがないから区別できる
と言っているから、>>165さんはランダムチャート = ホワイトノイズと考えているっぽいね。

逆にピンクノイズだと主張しているっぽくて、そこは意見が相いれぬところだけどw

× 逆にピンクノイズだと
○ 逆にFXはピンクノイズだと

>>231
重畳しているノイズって何？
もしかしてグラフ上の右にいくほど線が雑になってることを指してる？
そりゃこれは対数グラフだから、グラフの右の方と左の方で誤差の重みが違うからだよ。

>>233
これの2ページ目を見てくれ。
ランダムウォークをフーリエ変換するとピンクノイズになるのが正しい。
(単純なランダムウォークは1/fゆらぎになる)
　http://cphys.meijo-u.ac.jp/ryu/keisan/ComPh6.pdf

>>235
グラフの右の方と左の方って、周波数軸の事?
低域と高域で誤差の重みが違うって言ってる?

> >>233
> ランダムウォークをフーリエ変換するとピンクノイズになるのが正しい。
これは面白いね。
ただ、データが1024個か…。何か引っ掛かる…、なんだろう…。

FFTも理解できてないんじゃそんなもんだろ。

>>236
> グラフの右の方と左の方って、周波数軸の事?
> 低域と高域で誤差の重みが違うって言ってる?

そういうこと。
そのグラフで10^-1以上の周波数が出てないのはそこが分解能の限界だからでしょう。
またそのグラフには単位も何も書いてないが、−の数値が出てくるってことは
縦軸(振幅)ももちろん対数でしょう。

> ただ、データが1024個か…。何か引っ掛かる…、なんだろう…。

データ1024個なのは例１だね。
例3のようなきれいな対数グラフを出すには、それこそ1万や10万の
データではできないと思う。

ブラウニアンノイズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA

ブラウンノイズはブラウン運動（ブラウニアンモーション）によって生成される信号雑音（シグナルノイズ）を指す。
"ブラウンノイズ"の名前は色に由来するのではなく、ブラウン運動を発見したロバート・ブラウンの名前にちなんだものである。

>>238
> 例3のようなきれいな対数グラフを出すには、
それだ!!

データ数は1024だよ。リニアのグラフの横軸は500ちょっとだから。
この例3、教材だから対数グラフ作ってそれを逆フーリエして軌跡を作ったなw

> そのグラフで10^-1以上の周波数が出てないのはそこが分解能の限界だからでしょう。

それは簡単な話し。
「EURUSD,M1を3/01〜の」で、サンプリング周波数は1/60Hz = 0.0166Hzだから。
(続きは夜に)

長文君が消えてからのほうがスレのレベルが確実に上がってるなｗ

>>217
なんだか変なグラフだなと思ってたらFFTした結果を全部プロットしてるのか。
つーことで、それ、右半分は横軸間違ってるよな。

真実はいつもひとつ！

見た目は大人、頭脳は子供。
その名は名探偵長文君！

>>241
そう？ＦＲＢが緩和発表して相場が荒れている時に、ここでゴチャゴチャ言ってるヤツが
儲けているとは思えない。
口座うｐしてほしいね。

そういうスレじゃないと思うけどねぇ
口座ＵＰしろといってＵＰする奴がいるのかなそもそも？

テクニカルは無意味の前提たるランダムウォークを誰も立証できていない
「テクニカルは無意味、なぜならランダムウォークだから」で終わってしまってる
彼は価格をピタリ予測すること＝テクニカルが有効ってトンデモ意見だしさ
レシオ1以上でいいなら、50％以上の勝率でＰＦ1越えで勝てるんだけど

ここにあるランダムウォークに対する反論にも長文君は何一つ答えられないでスルー
論理的思考力が欠如して、コピペ連投で発狂してるだけだし
まあもう来ることもないだろうけどね

そもそもどういう終着点を模索するスレなわけ？ここ

前スレの>>1君と長文君がテクニカルで勝てるようになるまで

>>245
いないだろうねｗ

金融工学初心者用の本として、下記以外でお勧めあります？
ウォール街のランダムウォーカー
投資の科学
禁断の市場

アルゴリズムトレーディング入門
テクニカル分析の迷信――行動ファイナンスと統計学を活用した科学的アプローチ

この２冊は読んどけ。

もともとテクニカルは100％使用していないんですけど、下の方は読む価値あります？

アマゾン見てきました。
頭が固くなり始めているおっさんには無理そうです。
合理的選択を目指すと言う意味では目指す方向性はいっしょっぽいですが、
プログラミングも数学も専門でないので、その方向で極めるのは厳しそうです。。

>>246
テクニカルは有効か、向こうか？
市場はランダムなのか、そうでないのか？
をネタにお勉強するスレｗ

読んで参加して、何か得るものがあればいいじゃん。
本当の戦いの場はこのスレでは無いんだから…。

うーむ…
テクニカルの定義がいまいちわからんけどｗ
自分の認識としての話を少し
まず横軸である時間は100パーセントテクニカルという見方してます。その上で時系列で価格を
認識してるんだと。
もし無秩序であるならば、それこそサイの目のように166、275、1036、57…
みたいになるのではと思うんです。まあ、いずれにせよ我々を飽きさせない
危険な世界ですな　こわい、こわい

過去の終値の時系列データを使うことだよ＜テクニカル

とのツールも過去の値を使うから、それがテクニカルだろ。
フィボやトレンドラインだって過去の値が解らないなら引きようもない。

流石にこれは使ってないと思うけど、太陽の黒点は例外な。
今どき黒点でトレードしてるヤツはいないだろうがｗ

太陽の黒点でトレードするのは、金融占星術ですね。

>>258
昔はテクニカルの本にも書いてたんだよ。
今は流石に書かれなくなったけど、フィボもこれと似たようなものだろ。
向日葵の花弁の数とかカタツムリの殻がどうのなんだからｗ

すいません、敢えて確認したい部分もありました
テクニカルと将来の価格の関連性についての解をゴールとした場合、自分の一生の内に導ける
保障が無い以上、その妥協点を元にそれ+αで儲かる手段を模索する必要があるんじゃないかと
思うわけです。

>>240
> この例3、教材だから対数グラフ作ってそれを逆フーリエして軌跡を作ったなw
でっち上げなのはさして問題ではなく、これって重要な事を示唆してくれているな。

そこに引っ掛かったんだけど、つまりこれが意味するのは「理想的なピンクノイズなら、FFTすると両対数グラフで完璧な直線になる」って事。
なんの事は無いんだけど、そうとは認識してなかったわorz

とすると、>>217は「ピンクノイズに、ホワイトノイズであるフロアノイズが重畳している」と説明してもなんら問題は無し。
つまりこの時のユロドルはランダムウォークしていた事となり、>>217の主張を撤回しないといけないなぁ〜w

> >>231
> そりゃこれは対数グラフだから、グラフの右の方と左の方で誤差の重みが違うからだよ。
誤差では無いと思うなぁ。

今ユロドルは1.3330だけど、ダイナミックレンジはどの位あるか計算してみた。
手元の計算ではダイナミックレンジは-82.5dB。
>>217のチャートは下限が-80dBだから、ノイズっている-40dBは意味のあるノイズのハズ。
-82.5dBが1pipなら、-40dBは100pipsくらいじゃね?

>>242
エイリアシングね

>>245
> テクニカルは無意味の前提たるランダムウォークを誰も立証できていない
そぉ? 俺、>>217はランダムウォークだと意見を翻してしまったんだけどw (半分冗談)

じゃ、次は「やっぱりランダムウォークではない」と改めて主張してみるw

(以下、付け焼き刃w)
ハースト指数ってのがある。
詳しくはggrksだが、ランダムなのかそうでないのか、この指数を求めれば判る。

そしてハースト指数は、
ttp://ameblo.jp/ftlabo-kirin/entry-10736642807.html
> ハースト係数が0.5より大きい場合は「正の相関がある」と言われ、
> 現在のローソク足は以前のローソク足の動きと同じ方向に動く傾向があります。
>
> 逆にハースト係数が0.5より小さい場合は、「負の相関がある」と言われ、
> 現在のローソク足は以前のローソク足と逆の方向に動く傾向があります。
>
> そして、0.5に近ければ近いほどランダムウォークの傾向が強いです。
を意味する。

さらに、ハースト指数のインジもある。
ttp://www.greattradingsystems.com/indicators/hurst-exponent-indicator-for-mt4/
これを実行すると、ランダムウォークしているところと、トレンドなところが一目で判る。

さて、FXはランダムか? やってみれば判るってw

ちなみに長文君は、

> 868 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/03/23(金) 10:38:02.56 ID:sTz8kKCY [6/27]
> しかし、現在では、コンピュータを使って相場が完全なランダムウォークではないことは分析されています。

とコピペしてて、これって自己否定かい!!っと俺はツッこんだw

>>262
いや、エイリアシングじゃないから。
FFTの場合、左右対称なデータが出てくるわけだけど君はそれをそのまま全部
描いちゃってんでしょ。

付け焼刃とか書くくらいなら何も書かなきゃいいのに。

>>264 俺が作ったFFTじゃね〜よw コピペだよ、コピペw

コピペでもいいけど、理解できてないのに議論にならないだろ。

わりぃw
昨日から絡んでくれちゃっているけど、あんたのFFT論に興味はないわ(ｷﾘｯ

すごいな、お前。
テクニカルじゃなくお前が無意味だからNG入れとくわ。
コテつけてくれるとありがたいんだが。

なんか偉そうだけど、

>いや、エイリアシングじゃないから。
>FFTの場合、左右対称なデータが出てくる
こいつ、FFT以前に離散化を理解してないねｗｗｗ

なんだ、ID変えたのか？
コテつけろよ。

前スレ１だけど、結構スレの勢いもあるな
アノマリー情報を特別教えてやるけど、年度末最終日の金曜日の仲値はタダで儲かるぞ

> アノマリー情報を特別教えてやるけど、年度末最終日の金曜日の仲値はタダで儲かるぞ

テクニカル分析の成果ですね！

2001〜2011の3/31のUSDJPYの値動き。
あってるかな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2801149.png

>>271 おまえも離散化を勉強し直して出直して来いw

ハースト指数は５０年前に考案されてたのか！！
長文君は今頃涙目だろうｗｗｗ

キ　リ　ン

それよりも「ランダムウォークだからテクニカル分析は無意味」と主張しながら、
そのテクニカル分析によって、完全なランダムウォークでないのが証明された。

まさにミイラ取りがミイラ、メシウマーｗ

キリンコテつけろ。

これは割りと長文君の見解に近そうだ
ゼロサムでランダムウォークであるが、収益機会自体が存在するという考え
あくまで私見のようだが

http://d.hatena.ne.jp/fai_fx/20120129/1327767860

つまりそのブログ主が長文君の正体

>>280
それは違う（　＾ω＾）・・・

>>280
違うだろ。ブログ主はテクニカル大好きじゃん。

ここはキモオタ脳内トレ乞食のスレですか？

長文君ってブログの受け売りばかりだったが
多分ここでの議論の最中に検索して「これは自分に有利」と思われるものを適当にコピペしてたのだろう
本当に理解はしていないから一貫性がなかっただけ
テクニカルが無意味なことをそこまでして子供の喧嘩のごとく主張し続けた、それを駆り立てたものはなんだったんだろうか

>>283
このスレは終わっただけ。
今は残務処理なんだよ。

やっぱ長さんが来ないと盛り上がらないね〜(´Д` )
ヒールがいないと盛り上がらないプロレスの如く

>>286
長文君は出て来れないんじゃない?w 見返すと、ほとんど論破されていると思うから。

でも、これが残っているなぁ。

>>111
> じゃあさ、来週の月〜金までの5日間のドル円のボラを的中させてくれよ。
> ボラが予測できるんだろ？
>
> 来週のドル円の月〜金までのドル円の高値、安値、終値を的中させてくれよ。
> テクニカルは有効なんだろ？

ただ、「ボラを予測出来る」って誰か言ったっけ?
それに、ボラを予想出来ると何かいいことあるんだっけ?

価格にしてもボラにしても、的中させる必要は無いわけで
レシオ1の設定では50％以上の勝率で充分
1/2以上当てればいいだけ

> ただ、「ボラを予測出来る」って誰か言ったっけ?
> それに、ボラを予想出来ると何かいいことあるんだっけ?

重要指標時間にはボラ拡大は充分予見できるわけで
まあこの場合は損失回避って意味合いで充分役に立つ

時間帯ごとのボラも特徴がある
東京、ＬＤＮ、ＮＹそれぞれ違う傾向が出てる
各市場のボラにあわせた戦略を適用できる

通貨ごとのボラも傾向がある
ＡＴＲで大体の値幅は把握できる
過去のデータでおおまかな傾向は把握できるわけで

ポン円とドル円のボラが同じと思う人はいないはず
利食いや損切りの目安になる

新スレ立ってたのか。お前らも好きだなｗ

俺は、事件がない時は結構テクニカルに沿った動きをする。
でも、大きな材料がでるとテクニカルを無視したレベルに移動する。
ただそれだけのことだと思うな。

材料こそ全てで、だからランダムなんだという見方もあろうが、
ランダム部分は中立で、損してもラッキーしても、レベル移動時にはしっかり損切りして、
あらためてたんたんとテクニカルしてればいいんじゃねーのと。

>>291
言ってることムチャクチャだなｗ

>>292
わからんなぁ。なんでむちゃくちゃ？

テクニカルは、資金の流れの意思的みたいなものの表現であって
その範囲では機能する。だが、突発的な事件には対応しない。

むしろテクニカル的な動きが将来の「うっかりした事件」を反映して
動いてると思うほうがおかしいんで、なんつーか、そういうことですよｗ

>>293
>>291を読むと、テクニカル分析とは何かが根本的に分かってないｗ

本質はあっていると思うがな。

相場捻じ曲げれるぐらいの大手プレイヤーがテクニカルでトレードしている
テクニカル使わないと利益の概算が立ててないから
だからテクニカルが機能する
それだけの話

相場に影響を与える大手プレーヤーがテクニカル使ったら、自分のポジの影響分が加味されるから
結局アテにならない分析結果にならないか？

大手プレイヤーの使うテクニカル　と個人投資家の考えるテクニカルでは　レヴェルが違うんじゃないの？

高度な確率計算に基づくテクニカルと、移動平均二本引いたテクニカルみたいに。

いつまでごちゃごちゃネチネチやってるんだ？
万能なテクニカルなどあるわけない

どんなに頑張っても所詮は足跡。
スーパーコンピューターを使って分析しても先読みはできない。
いかにも最もそうに嘘をつくテクニカル分析は無意味というより有害。

代案を示さない限り、テクニカル分析は使われ続けるよ？

いやいや。
テクニカル分析はあくまでも分析。
その上に戦略を載せなければ意味が無い。

この意味で、スレタイは正しい。

>>296
テクニカルしてんのは、雑魚の個人だけだがｗ

>>301
それでいいよ。
そうしないと業者が儲からない。
何の為に業者が苦労して広めたと思ってんの？

>>298
テクニカルに確率統計は関係無いよ。
過去のレートから計算しているだけで、確率は全く考慮していない。

だったら、過去のレート以外の情報を使うテクニカルは有効なのか？？

ながーい年月の統計を取れば、変動はベキ分布に近いものになるけど、その時その時の一定期間後の変動確率は、上下非対称でしょ。
病み上がりの世界経済が、絶好調になる確率と絶不調に戻る可能背は五分五分ではない。
非対称だし、Z軸に経過時間が加わるしで、短期中期長期で、均衡すべき合理的な位置が異なるから、それもノイズのようなうねりの一因になる。
まぁ、個人レベルの分析じゃ、精度ある経過時間ごとの変動確率分布なんて、求められいから、意味のない話だけど。

>>307 誤字多いから、日本語でおｋ

>>307
>>102と同じ人? 詳しいなぁ。
その非対称の話し、興味あるんだけど何処に行けば>>307さんのレスを読める?
差し支えなければ、ここにコピペしてくれない?

答えは一つ

テクニカルでもなんでも儲けて勝ち逃げしたものが勝者

グダグダ能書き書くのもいいけど、学者じゃないんだからパターン認識でもクォンツでも儲けてなんぼ

特にアンチテクニカル分析な人は儲けより能書きが好きなのは間違いない

テクニカルはオカルト派だけど
能書きより利益なのは同意だ
儲かってなんぼだもんねw

>>311
じゃあこのスレ駄目じゃんｗ
長文君が消えてからも議論ばかりで最後には二人喧嘩して終わったしｗ

最近この手のスレで、自分が使わない手法で勝ててる人を業者扱いする人現れるよね
確かに２ｃｈで教えてあげる、って人が商材売りだすケース何度かあった。
けどたかが数年、長くて十年くらいのＦＸ歴の人が為替を悟っちゃうのは痛いね。
自分が使えなかった手法を使える人を尊敬できるくらいの器はないとな。

俺は長文君が株の掲示板で書いてたレスを発見したよ。

>>312
> 最後には二人喧嘩して
それ、たぶん俺のことだと思うが、俺がスルーしていた理由を>>269氏が代弁してくれたよ。

>>313
> 自分が使えなかった手法を使える人を尊敬できるくらいの器はないとな。
だな。
それと俺も非対称の話を聞きたい >>307

>>315
>>307とは別人ですが、株価の経済物理学203ページの
「6.7 外為為替レートの予測可能性」でその話をしています。

株価の経済物理学
http://www.amazon.co.jp/dp/4563062030
株価の経済物理学　172〜173ページと202〜207ページ
http://ux.getuploader.com/fai_fx/download/292/kabukano.pdf

ここで能書き垂らす以上、予測でも書いてみろ、話はそれからだ
現在時、16：33、現況今週中からの下落相場の戻し中
過去（テクニカル）どおりだとこの水準からは↓行く期待値の方が高い。
よってリスクオンの流れを狙う。ただ、曜日的に今週安値を更新するまでは期待
すべきでない。

どんだけ薀蓄垂らしたところで、相場にみじんも作用する事は永久にないから

何のペアかくらいは書けよｗ

ID:StNVjAZ9
おや長文君、居たんだｗ
最初に能書きを垂れ流したのは、誰だっけ?ｗ

もう、お呼びじゃないから帰れよｗ

長文君？何いってんだ、君は

まず愚問が多すぎる。動きなどは分類できるから。初心者か？
売られる物ばかりかね？物を一元的にだけで捕らえてはいけないよ

頭いいやつがいるなー
数学オリンピックで金メダルとれそうなぐらい頭よさそうだなｗ
長文の人は学歴のほうは高学歴なの？

>>284
儲かってないからだろjk

お 長さんpop？

>>316
ありがとう、読んでみるよ。

お、>>307が人気w
でも書いた人は、今、禁断の市場を読んでいるレベルの、歳で頭が固くなってきていて、難しい数学を理解できない、ただのおっさんだからねw

「儲けてなんぼ」、まさにその通り。
そのために「ランダムチャートと為替チャートの区別が理論上不可能」と思い込んで、視野を狭くしてはダメだと思うわけ。
まぁ、そう考える人がいる事を知ることが出来たのは良かったけどさ、物事は多面的に考えなければダメとの反面教師だなぁ〜w

経済物理学で面白いのを見つけたから、備忘録でコピペ

経済物理入門　市場価格の変動への理論的アプローチ 4
http://web.archive.org/web/20041105071119/http://www.t-fj.jp/archive/pdf/04_market%20price.pdf
　物質科学を支える基本である熱平衡の理論を
経済現象に使えないということは、物理学者にとっ
ては、大きなハンディです。実は、金融工学で市場
の基本モデルとしてよく使われているランダムウォ
ークの考え方は、物理的な視点から見ると、熱平
衡の仮定に基づいています。熱平衡にはなり得な
いものを、熱平衡として近似すること、それが、金
融工学のモデルに適用限界がある根本的な原因
なのです。
　ランダムウォークは、どちらに動くかが全く確率
的に決まるような変動のモデルです。高名なアイン
シュタインが最初に考えたように、水の中を漂うイン
クの微粒子は、熱でゆらぐ水の分子がランダムに
ぶつかってくるので、その結果として、ランダムウォ
ークで近似できるような動きをします。細かいことを
いえば、実際には、水の分子同士の相互作用など
もあり、現実の微粒子の動きは完全なランダムウォ
ークではありませんが、かなりよい近似になってい
ることは確かです。より正確にいえば、分子が自由
に動き回れる程度の密度を保ったまま温度と圧力
が高くなった極限で、ランダムウォークの数学的モ
デルは、現実の現象に対してよりよい近似になりま
す。
　残念ながら金融工学では、頭ごなしに株価や為
替の変動をいきなりランダムウォークで近似するこ
とがほとんどで、市場にどういう条件が揃っていれ
ば、そのような近似が妥当であるのか、というような
議論がされているのを見たことがありません。本コ
ラムで紹介してきたように、実際のデータをみると、
市場がランダムウォークで近似できるような場合と
いうのは、かなり限定された状況だけです。しかも、
その条件はまだはっきりと記述できるほど体系化さ
れていないのです。つまり、市場のランダムウォー
クモデルは、不可逆で難しい現実の市場を避けて、
理論的に解きやすい問題をきれい解いただけのも
のであり、そのような理想化したモデルの結果は、
あくまで参考程度に留めておくべきです。現実の
現象に立ち向かうためには、困難な不可逆性を回
避しないで直接的に現実の現象を記述できるよう
なアプローチをとるべきなのです。

このスレ、確率論者と非確率論者の議論でもあるなぁ〜

【確率論者】
>>103
> 上に行く確率も下に行く確率も同じなのは、1次元”対称”ランダムウォーク。
> 上下に行く確率が違ってもランダムウォークという。
>>132
> ダブルトップつけた後の下がる確率は、ダブルトップをつけていない時に下がる確率と同じだよ。
>>298
> 高度な確率計算に基づくテクニカル

【非確率論者】
>>206
> ボリンジャーバンドはランダムウォークを仮定してるテクニカルだしね
> 確率統計に基づいてる
>>307
> ながーい年月の統計を取れば、変動はベキ分布に近いものになる
> その時その時の一定期間後の変動確率は、上下非対称でしょ。
>>326
> 　物質科学を支える基本である熱平衡の理論を経済現象に使えない
> ランダムウォークの考え方は、物理的な視点から見ると、熱平衡の仮定に基づいています。
> 　ランダムウォークは、どちらに動くかが全く確率的に決まるような変動のモデル

> 確率統計に基づいてる
> 変動確率は、上下非対称
> 全く確率的に決まるような変動のモデル

どれも確率に基づくといっているように見えるんだが、なんで【非確率論者】なの？

ある時刻において、次の時刻の価格が上にいく確率と下にいく確率が、

【対称確率論者】
【非対称確率論者】

に分かれると言いたかったんじゃないの加菜？

>>307の俺は、市場はおおむね効率的だろう論者だよ。

あと、>>206は、確率というものを理解していない発言だからねw
>>326は、書いた人のアプローチに対する考え方的な発言であって、別に正解とか不正解とかとは関係ない。

バタフライ効果とかで、厳密な予測は困難であり、確率論でしか語れないというのが、カオス理論と言うかフラクタル幾何学的な考え方。
どんなに高性能のコンピューターを使っても、台風の軌道はほぼこの範囲な的な予想しかできないし、局所での雨が降るかどうかは確率でしか表せないとか一緒。
それに対して、この人はボトムアップ的な分析が必要だと言っているけど、そのデータで何か言えるのかを示せないと、ただの理想論でしかない。
純粋な学者としての真実を見極めたいという追及心レベルの話。

おおむね効率的だから、局所的な非効率が利益機会であるというのが、俺の考え。
でも、それを探す方法として、過去の値動きであるチャートのみの使用でというのは非常に困難で、俺はやらないというのも、俺の考え。
そして、所詮、凡人の考えなんで、これが100点満点の正解だとは思ってない。

相場の予測困難性は、人間の意思決定が関わってるからでしょ。

今日は買おうかな、明日にしようかな？と悩んでるトレーダーが
いつ買うのか、正確に予測することは不可能。

せいぜい、近いうちに買うだろうと予想出来る程度になる。

まず市場は同程度の分散のランダムウォークに限りなくなるのはたくさんの銘柄やペアを分析をすれば誰でもわかる
つまりトレンドもレンジも数学的はほとんど存在しない・・・
じゃあその中でトレンドを見つけるのは効率がいいのか
その為の物差しとしてテクニカルはホントに使えるのかと言うと・・・俺は使えないと思う
と言うか効率が悪すぎる上カーブフィッティングのリスクを考えると使いにくいかなぁ

お前ら長文過ぎw
もっと簡単に考えろ

トレンドに乗れば勝ち。

そして、相場にはトレンドが存在していることが数学的に確認されている・・・

ID:+n9PnBHz
またランダムウォーク論者か…
その「誰にでもわかる」ってのは単なる誤認で、既に経済物理学的に否定されている。

それがここで語られているのに、それすら判らない…
まぁ、いいさ。俺の養分になってくれればｗ

純粋にFXをテクニカルだけでトレードしてる人少ないと思うけどどうよ？

例えば季節要因、ゴトウ日、曜日の傾向、時間帯の傾向、指標時間
この辺も考慮してトレードしてるはずなんだけどなぁ

ランダムウォークならこの辺の要因の分析もまったく無意味だけど
けど、じっさいある程度の傾向は見られると思う
経験的にもそれは分かるはず

別に論者でもなんでもなく
自分でちゃんと分析をこなせばこなすほどトレンドが発生する頻度は
同分散のランダムウォークになるから
トレンドが発生する頻度は丸っきり０じゃないけど効率悪いよねとと言う話をしてるだけなんだけどね

>>337
> 純粋にFXをテクニカルだけでトレードしてる人少ないと思うけどどうよ？
少ないだろうね。
俺はシストレだからテクニカルだけだが、大多数はシス組めないだろうな。

昨日テクニカルに基づいて将来の期待値を示したわけだが
まさか現チャートも見てないわけではあるまいな？
概念だけ提示してるならまだしも、実物を見せてるのに対し
それを闇雲に否定する輩にそれ以上成す術無し。不毛以外の何物でも無い
ランダムウォーク＝負け組みの悪あがき　で納得できる話

>317の書き込みかな？

テクニカルは否定しないが、ペアも指定してないから意味なくね？
思い通りに動いたペアを後から言えばいいだけだよこれは

それは君自身の都合だろう。これで儲けてるわけだから敢えてペアまで書いて
自分の首を絞めるようなことすると思うのか？

昨日も書いたが、市場全体の動きのは分類できるわけで
敢えて指定せずとも良いだろう。

>>思い通りに動いたペアを後から言えばいいだけ
こう言いきれる根拠があるから言ってるんだろ？それを言ってみてほしい

いや別にテクニカルは否定してないって
こっちもテクニカルトレーダーだから
それに、きっとあなたは勝っているのでしょう

ただある程度の回数の結果がないとだめでしょ
1/2の当たりの方って言われても反論できない
ランダムウォーカーへの反論の根拠には足りないんだよな

一定数で勝ち組が出るのは確率統計上当たり前って言われちゃうよ
BNFだって偶然の積み重ねって言っちゃうと思うよ長文君なら

誰がどう言うやり方でやろうがそれは問題じゃなく
ただ分析結果を踏まえてしっかりやらないとアルファリスクに晒されますよと
それだけの話なんだけどね
でその分析はやればやるほどランダムウォーク・・・

3億脱税の人も複数の自動売買ソフトを利用したとか

海外の最新ＦＸロボット情報をまとめてみました、先週はボラが少なく大変
でしたが、ブレイクアウト系が今年はいいような気もします

海外ＦＸロボットガイド
http://videos.comeze.com/wordpress/

>>342
>これで儲けてるわけだから敢えてペアまで書いて
>自分の首を絞めるようなことすると思うのか？

2chへの書き込みで相場に影響を与えると考えてるならイタイｗ

>>311
テクニカル信じすぎて損切りできないとか。
ＧＦＦなんかはそうだった。

批判結構、ねたみ結構。
テクニカルなんかは所詮は過去の話であるから、そんなもの将来への何の
保障にもならない。そんなのは百も承知
唯、現に機能してる以上使わない理由はないだろう。

影響を与えるも何も、「周知の手法は使えない」こうなる懸念をしてるだけだと
理解してくれ

>>317の内容でベアを示すだけで周知の方法になるのかｗ
トンデモさんはひと味違うわｗｗｗ

>>349 どういう思考してるのか？狙いはなんだね
私からなんとか言葉を引き出す狙いにしか見えないのだが

その自ら視野を狭める思考パターン改めよ　以上
100年も200年も馬鹿やってれば良いだろう

>>351
おまえが出てくると、途端にスレが低レベル化してつまんないんだが?

中身がなくて「俺はテクニカルで勝ってる」だけだしな

で、またキリンがID変えながら妄言はいてあばれてるのか。

キリンはシンガポールで悠々自適の生活を送ってるらしいぞ。

　 ,---------------------、
　/＿＿＿＿[__ i __]＿＿_＿/ ヽ、
　ヽ呼んだ？／￣￣　ヽ ,.: ヽ、 ヽ、
　　 ヽ、:::　/　　　　　 　 ', ::::::: ヽ、 ヽ
　　　　ヽ,　{0}　 /¨`ヽ　{0},＿＿ヽ/
　　　　 ／ ｌ　　 ヽ._.ノ　　　'.::::::::::: ／|
　　　／ :::ﾘ　　　｀ー'′　　 ', :: ／　.ﾉ
　　┌─────────.||´.／
　　│　 　　[[二二二]]　　 　.|／
　　└─────────´

別に不特定多数でなければ自分の戦略教えることぐらい何てことないんだが…
ただし、ネットを介するなら最低IPないし個人を特定できる情報交換ぐらいはしておきたいところ
どんなに複雑な論理も方式化すれば単純になる、もし勝つテクニカルすなわち
高度な論理だと認識してるならそれはある種の偏見ではなかろうか。
ましてや学者の薀蓄なんてのはそれ自体は商品の意味合いもある訳で
それでもって己の存在意義を誇示してるだけだろう。所詮はメシの種なんだよ
其処には責任の所在があるのか？勿論、発表した当人に何の責任も発生しない。
だからどういう解釈も可能になる。
私も基本的に 337 と同様の認識を持っている

今週最も売られた通貨、過去どおりであれば来週の前半は
引き続きその流れが見られると期待できる。対ドルで良
スルーするもサンプル2とするも、徹底的に分析するも個々の自由だ

RNS60法とは、これまで幾多の手法を試みたが、
利益を上げる事の出来ない人用に生み出された手法である。

この手法は、決してテクニカルの類ではなく、トレードに時間を費やすこともなく、
精神的にも健康でいられる健全な手法なのである。

まず、RNS60法を試すに当たって、あなたが適正なのかを見る必要がある。

○テクニカル手法、幾多のインジの理屈はどうでもよいと感じ始めている。
○FX始めた頃は、毎月少しでも増やせればいいと思っていた。
○結局、コツコツドカンで原資が減っていく。
○もうFXなんて止めようと思っても、なかなか止められない。
○毎日何時間もチャートを見続けているのに、トレード時間に見合った収益が得られない。
○FXを始める前の生活が平和だったなと感じる。
○しかしFXのうま味も知っており、なかなか止めることができない。
○現在、原資回復ゲーム中である。
○もう、すぐに大金なんていらないから、長期的に利益を上げていきたい。
○勝っても負けるまで止められないことは、十重分かっている。
○勝ち組は、ほんの一握りなのに、まだ勝てる気になっている。
○負けると、むかついてしょうがない。
○普段は仕事をしており、少ない資金と時間で何とかならないかと思っている。
○正直いい加減、FXのことを考えるのに疲れてきた。

これらの条件に該当するのであれば、RNS60法を試す資格がある。

想定収益は、月当たり原資の10%である。
来週から、原資300,000円から始め、週末に純利益を報告する。
RNS60法の詳細については、まだ晒すことは控えておく。

はいれべる　な書き込みやってるって　見かけたんで　上から読んでいこうと思います

ユロ円スレに波動論者が数人居るけど、一昨日は全員下目線だったけど、昨日今日で

「やはり上なのか…」
「もし115円の場合、最初の予想通り」
「ここで下がらないということは、上であると考えるべき」
「これは実はこれから第三波動なのか！？」

ワロタ

>>357
すごく参考になるわ

「○○で勝ててるから○○は正しい」とか主張しといて、予測も提示しなけりゃ誰も信用しない罠
競馬板では当たり前のことなんだが、ここはレベルが低いのかｗ

テクニカルで勝てたら業者扱いとはいかに。
テクニカルじゃなくてもこうやったら勝てる、と具体的じゃないことを捲し立てている
長文君の方が宣伝っぽくて業者じゃと思うんだが。
テクニカルならバックテスト可能だし、普通に使ったら右肩上がりにならんから工夫が必要なのは誰にでも分かるし。

>>347
マジレスしていいのか分からんがGFFはエントリーはRSIにラインを引いてたが
損切りは強制ロスカットを利用してて手動では損切りしないと宣言してたよ。
岡三でレバ２００倍くらいで、利確は１５０pipsくらい、強制ロスカットも150pipsくらいで、テクニカルでのクローズはしてない

うんこ

テクニカルで勝てるならEA組んで自動複利で回しときゃ億万長者だ罠

>>360
俺もいたけど、手のひら返しで言ってることが変わったから笑ったわｗ
突っ込みを入れてみたけど、おもいっきりスルーされたｗ

>>360
>>367
論者のうち一人が「最初の予想通り115円行くのか」って言ってたけど、これ万が一108円とか割ったらなんて言うんだろうな

「やはり〜だったのか」
「やはりあの予想で良かったのか」
って言うんかな

エリオットはこう、目安としては使えるんだが信者がこんなんばっかだからなあ

>>368
108割るのは万が一なの？
そう考えてるってことはやっぱり波動の方の確率を
君が信頼してるってことなんじゃないの？

>>369
「万が一」って言葉が悪かったな、「もしも」に訂正しておいてくれ

…にしてもそこまで過敏に反応すんなよ

>>370
悪いな。ちょっと気になったからさ
俺はエリオットは目安として使えるんならそれで十分だと思う

こうなったら違うって損切りのラインがはっきりできてるだけで、
十分価値があると思うんだよ

未だに100円以下のSとか持ってる連中は
エリオットもわかってないか信じてないでいるわけだろ？

あれはどこで仕掛けて手仕舞うか
指南してないからね。結局はフィボと
ブレークアウトやパターンの括りだよ。

クロスはあまり期待できんな…
がんばって85.90ぐらいまでやな…

アフィブロガーが絶対避けるスレタイだなｗｗｗ

え？

むしろアフィブロガーが手法コピペだけじゃ集客できないとふんで、新たなネタを投下してる感じ

自分で書いてそれをブログに載せてるからなアフィブロガー

ということで、アフィブログで儲ける方法を詳細に語れ>>1

A：テクニカルの有効性について語ってよろしいですか？

B：どうぞ。ところで一日に何回くらいお取引に？

A：20万通貨くらいですね。

B：トレード年数はどれくらいですか？

A：30年くらいですね。

B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。

A：停まってますね。

B：もしあなたがテクニカルを使わなければ、あれくらい買えたんですよ。

A：あれは私のベンツですけど。

俺はランダムウォークを否定しないけど、テクニカルで勝てる方法知っているよ。
教えて欲しいなら教えてやる。
もう稼ぎまくったし、有名な手法だし。

レス無いからやめた。
気が変わった。やっぱこれだけ稼げる手法を教えるの馬鹿らしくなったｗ
はい、終了。

何こいつ？

どこにでもいるレス乞食だろ

もはや自演厨しかいない

文面から、知性の低さがにじみ出ているからレスが付かないんだろ

テクニカル否定派とは
1.テクニカル使っても儲からなかった
2.テクニカル使わずに儲けている

テクニカル肯定派とは
3.テクニカル使って儲けている
4.テクニカル信者増やしたい

こんな分類でおｋ？

>>386
継続して儲かっている奴自体が僅かだから、結局1vs4じゃないか？

ｻﾊﾞｽﾊﾟｻﾊﾞｽﾊﾟ( ﾟ∀ﾟ)o彡°

テクニカルは使えるよ
ブレイクアウトは使える
過去７本の新高値新安値
ブレイクしたらストップなしで
追従していけばいいだけ
新高値新安値更新でピラみっディング
簡単だよ

>>389
ブレークしたところがうまくサポートにならなかったときのことも考えて
ピラミッティングのレバはどれぐらいでしょうか？

俺は>>381だけど、>>389と少し似ているな。
結局さ、それしか安定して勝てないだろ。

それは君にとって稼げる手法というだけ
他人の手法を真似たところで勝てるわけ無い
性格、生活環境、資金量などトレーダーごとに違うのだから

>>392
そういう次元の話じゃないんだよｗ
性格とか感情論やめようや。

やっぱここレベル低いな。
稼げる方法教えてやろうと思ったけど、気が変わった。
はい。終了ｗ

教える教える詐欺ってやつかw

2日連続でおんなじパターン
どんだけ構ってちゃんだよｗ

テクニカルスレは定期的にこういう奴がわくよね

ある法則性によって支配されながら予想が出来ない値動きをするならば
その値動きが決定論的な法則に従っていると考えられるため未来の値動きをテクニカルで予想することが出来るはず


はい、論破

仮定の話じゃ論破にならんでしょw

まー、元々論理的に物事を考えられられなんだからしかたないよ。

まず、「確率的に予測できる」という概念が難しいよね。


５０％の確率で当てることができる・・・システムがあったとしても、１０回連続して外れることだってある。

５０％の確率だから、２回に１回は当たるはずだ。１０回なら５回は当たるはずだ。と思いがちだけど、
実際は、何百回、何千回と繰り返した時に、当たった回数と外れた回数の比率が 1/2 になるというだけのことだからね。



テクニカルで相場が予測できる　と言うと、「じゃあ、明日の相場を予測してみろよ」と言い出す人がいるけど、
一度や二度予測したところで、本当に予測できているのかなんて分からないのが現実。

まあテクニカル以外で勝っている人も勝ち続けるなんて無理だからね。
手法がテクニカルだろうがそれ以外だろうが思惑が外れた時の対応の仕方のほうが重要なんだよね。

視野が狭きゃどうしもないわな
物事を客観視できないきゃどうしもないわな

確率論はしょせん確率論でしかない
一般論はしょせん一般論でしかない

答えは世の中と自問自答し続ければ見えてくる
普段の日常生活から自分と向き合う癖がついてない時点で
何も見つけられないからやめたほうがいい

>>403
答えは確率論だよ。
51％％と49％があって、
「世の中と自問自答して、普段の日常生活から自分と向き合った結果10％を選ぶ奴」は、
間違いなく低能。猿。チンパンジー。
自問自答も自分と向き合う必要もない。

どうして君たちはそんなにレベルが低いの？

51％％と49％があって、
「世の中と自問自答して、普段の日常生活から自分と向き合った結果10％を選ぶ奴」は、


これは
51％と49％があって、
「世の中と自問自答して、普段の日常生活から自分と向き合った結果49％を選ぶ奴」は、
に訂正。

初めは90％と10％にしたんだけど、実践ではそこまで極端な優位劣位が無いので、
51％と49％にした。これは保守的な比率だよ。
実際は65％対35％くらいの差異は見られる。

>>401
察しが悪いな。
予測できないから確率論を使うんだよ。
予測できるなら予測すれば良い。
でも、超能力者以外は無理だろ？テクニカル？はあ？猿ですか？

予測は不可能。
だから、確率論を使う。

「あの曲がり角から出てくる人間の苗字を当てるゲーム」をする。
超能力者以外は予測できない。
だったら、黒柳に賭けるよりは佐藤や山本に賭ける方が合理的だろって話。

少しは私の言っている事を理解できる脳みそを持とうよ。
猿から人間に進化しようや。

偽者登場か
仮に本物でも今更遅い

特に為替においては、ファンダメンタルは中長期的には意味を成すかもしれ
ないけど、短期的には意味がないと思う。

>>407
遅いとか早いは情緒的な話で、トレードのパフォーマンスに1％も干渉しない。
もう一度言う。
天才にならなくてもいいから、猿から普通の人間になろうや。
これがトレードで勝つ最低条件だ。

どうしてそんなに頭悪いの？
どんな親に、どんな育てられ方をして、どんな友人を作り、どんな本を読めば、
そこまで猿になれるのか疑問だ。

>>408
ファンダが中長期的に意味を成しても、
それを予測できない（ファンダが良くなるのか悪くなるのかが解らない。
解っていればファンダトレーダーはサブプラを予測できたはず）ので、
結局はオカルトテクニカルと同じランダム・ウォークになる。

そういう意味じゃないんだけどな
まあ頑張って

>>411
そう言う意味だろう。

私がいなくなると、このスレのレベルが落ちた。
知ったか馬鹿がオナニーしてたが、最後は喧嘩して終わった（苦笑）
低能が無理して議論するから、喧嘩になるｗ

君たちは一生鴨だ。
才能が無い。
それだけは言える。

私がこれ以上、ここにいる必要もないだろう。
もう二度と来ないよ。
猿は猿らしくバナナでも食べてなさいｗ
さようなら。

儲けてないんだろうな

前回も、前々回も、「もう二度と来ないよ。」と言ってましたけど、

やっぱり、今回も　来ちゃいましたねw

「もう二度と来ない」って言わずにいられない所がもうね

もう二度と来ないなんて言わないよ絶対！

下のお口はそうは言っていねえぜ？

サンプル追加しとく

ペアも晒しておく。現在時18:20
ユロオジSだ。50ｐは硬い　以上だ

ID:bNqoMKoM
↑
この人が、一番あたま悪そーwww

なにも言い返せなかった奴が、ほとぼりが冷めたら出てきたか…

>>413
才能がどうとかこうとか言ってる時点で、こいつ多分わかってない
たまたま短期間勝って勘違いしている部類だと思う

>>422
それ以前に、ランダムウォーク論を持ち出した時点でアホ。
そんなものは10年前に否定されてたオチ

テレ東で満月と日経の関係やってるぞｗ

為替みたいに銘柄数が少なくて、参加者の層がぶ厚く多様だと、かなり妥当な値付けがされていると考えていいでしょう。
そんなものに対して、テクニカルだろうとファンダだろうと先を予測するのは、かなり困難だと思うよ。
多層な参加者が明確な傾向をもって、判断を間違うタイミングなんて、そうそうないよ。
不確実性のもと、値動きはかなりランダム。

必死になって人をバカよばわりすればするほど
コイツがウジウジ抱えてる劣等感が伝わってくる
いい年こいたオッサンが未だにコンプレックス処理できないって
キモイ以外のなにものでもない

誰もお前の知能程度なんぞ興味ないよ
あるとしたらお前の加齢臭とかハゲ頭くらいだ

前の職場に年功序列でお情けで中間管理職になった
体育会系脳みそ筋肉野郎がいたんだが
何かといえば「どうせ俺は補欠だった」と愚痴るんだ
二三十年前のこといまだにぐちぐち愚痴ってんだぜ
そいつと同じだな

>>425
お前は雇用統計の前だろうとなんだろうと
関係なくいつも通りポジション取るのか？
雇用統計は大きく動く
これも一種のテクニカルだよね
それさえも関係ないくらいのレバでやってるならほめるけど

>>426ランダムウォークにトレンドは無いという彼の意見から推して知るべし
>>427指標はファンダに属すると思う
けど、ボラの増大をを決まった時間に予測できる時点で、市場はランダムウォークではないといえる

え？言っている意味が理解できないよ。
インサイダーを除き、雇用統計でどう動くかなんてわかんないでしょ。
ボラティリティの予測ではないよ。

世界経済の状況を鑑みるに、ここんところ、世界的に楽観気味だと思ってた。った。
それで金融資産の価値下落に備えて幾分ヘッジしていたので、ここんところのリスク回避方向への動きにはさほど影響を受けてないな。
今年の利益の最高値が+312万で、雇用統計前の20時ごろで+305万、ちょっと前に計算したら+302万だった。
レバは、かけないよ。1以下。空売りはするけど。

もっとも先物を見るに、株は1.5％ぐらい下げそうだから、さらに25万ぐらいマイナスなのは確定だけど。

長文君がボラもランダムウォークなら予測不可能といったので反証
てか、空売りなんて用語使う時点でFXしたこと無いでしょあんた
はなから現物を扱ってるわけじゃないし

まぁランダムウォーク君は高金利通貨でも取引してなさいってこった
上も下もボラもランダム（５０％）
ならスワップもらえればその分確率はプラスになるって事ですね
頭お花畑だなｗ

FXもやっているよ。
今は、ユーロ売り5枚に豪ドル、NZドル、加ドル各1枚買いね。
さっきユーロ1枚買い戻した。

雇用統計は公開された情報だから、どっちかっつーとファンダメンタルズに影響するだろ

お前ら本当にどうでもいいところにこだわるんだな
だから勝てないんだよw

指標はファンダだねｽﾏｿ
使いようによってはテクニカルにもなるのかなと思うのだが
俺は過去数年分の重要指標の前後の値動き調べて
それぞれの指標での動き初動戻りetc調べてデータ化して使ってる
月曜の窓埋め的な感じで利用してるが
今回の雇用では死にかけだがorz

えー、総意的な予測に対してどんな数字がでるかのただの博打でしょ。

予想と結果の乖離をヒストグラムにしたら、それこそランダム的な分布になるよ。
たぶん。

>>406
> 予測できないから確率論を使うんだよ。
> 予測できるなら予測すれば良い。
> でも、超能力者以外は無理だろ？テクニカル？はあ？猿ですか？

おまえだけ、なんで10年↓遅れているんだ?
いい加減、猿から人間になれよ…

> http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmagarw.html
> 第58回　ランダムウォーク[top]
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003年5月6日更新
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003年5月2日発行

> ■実際の円相場はランダムウォーク？
>
> 　ランダムウォークのおおよその概念はわかったと思いますが，それでは実際の
> 円相場はランダムウォークに従って動いているのでしょうか．まず，次のグラ

> 　そこで，実際の円レートがランダムウォークに従っているかという点ですが，
> これを証明する簡単な方法は，たくさんの円レートのデータを集めて，その差
> をとり，それがホワイトノイズになっているかどうかを調べることです．上の
> 式で見たように，次の関係があります．
>
> 攪乱項（t）＝円ドルレート（t）　−　円ドルレート（t-1）
>
> 　集めたデータについて今期と前期の円ドルレートの自然対数値を計算してその
> 差をとります．こうして得られたデータは円相場の収益率に相当します．この
> データをグラフにして，それがホワイトノイズになっているかをチェックしま
> す．結論を言えば，円相場の収益率は，厳密な意味ではホワイトノイズの条件
> を満たしていないというのが現在の大方の見解です．
>
> 　円相場の収益率を統計分布の観点から調べると，統計学でいうところの「正規
> 分布」の形からはずれていることもわかっています．正規分布よりとんがった
> （尖度（せんど）が大きいといいます）形状を示すことが多いのです．
>
> 　以上をまとめると，円相場はかなりランダムウォーク的な動きを示すが，統計
> 的な厳密さで言えば，ランダムウォークではないということです．
>
> 　円相場が精確な意味でランダムウォークではないとすれば，投資家がその隙を
> ついて投機の利益を得ようとする可能性が残されているということでもありま
> す．

> ■まとめ------------
> ・円相場や株式は予想できると思っている人がいるようだが本当のところはど
> 　 うか．
> ・将来値を予測する手法としては回帰分析と時系列分析の２つがある．
> ・ランダムウォークは時系列分析の１次の自己回帰モデルの特殊ケースである．
> ・ランダムウォークでは，今日の値は，昨日の値に今日起こる攪乱項を加えた
> 　 値になる．ただし，攪乱項は予測不可能な確率変数である．
> ・為替レートがランダムウォークであれば，だれも将来値を正しく予測するこ
> 　 とはできない．
> ・実際のところ，円相場はランダムウォークに似た動きを示すが，統計的な厳
> 　 密さでテストすれば精確にはランダムウォークではない．
> ・一般に，株価や為替レートなどの金融資産はランダムウォーク的な動きを示
> 　 すことが知られている．
> -------------------------------------

今更、相場が正規分布に近いかベキ分布に近いかなんて議論する気はありませーん。
ついでに難しい数学用語は理解できませーん。
社会に出て数十年になるので、すっかり忘れました。

雇用統計はテクニカル無視して動くからやらないのが吉

予想と結果の隔離はあまり重要視してない
値動きのみを
それぞれの指標で複数通貨でいろんな時間足見比べて
指標独自の動きをみる

雇用統計に限れば
滑りがない業者ならまず順張り取れる←昔はできたが今はブローカー知らない
あとは高確率で戻りを狙える（ドルよりユーロの方がすぐ戻ることが多い）
さらに戻りを狙うときのエントリー基準、損切り基準きめれば十分リターン狙えるけどね

アクションゲーム感覚なんですね。
俺は、どちらかと言うと詰将棋。

>>427
>雇用統計は大きく動く
>これも一種のテクニカルだよね

ﾌﾟ

>>427
> これも一種のテクニカルだよね

> 138 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2005/10/04(火) 02:46:47 ID:asLoEvGI
> >137
> テクニカルは単なる数式だ。
> こんなものだけで永続的に儲かるんだったら、世界の富豪はテクニカルプログラマー
> だらけになるのじゃないのかね。

> 139 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2005/10/05(水) 21:52:43 ID:1e5L8k1h
> >>138
> 悔しかったんだろうけど・・・俺から見れば
> 「君は金儲けを企む怪しげな錬金術氏、俺は次世代合金の開発に没頭してる技術屋」

> 140 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2005/10/06(木) 01:13:45 ID:zDtW11mz [1/2]
> >139
> 「次世代合金の開発に没頭している」ということは、かつての錬金術師同様
> いまだに君自身も未完成であるということだねｗ
> 君がテクニカルのみで永続的な利益を出せるとのたまうのであれば、まず、
> その怪しげな「次世代合金」とやらの開発に君自身が成功してからにすべき
> ではないのかね。
> 自ら実証もできずに可能だと主張している君こそ、生涯金合成を夢見て人生を棒に
> 振ったalchemistそのものではないかと、貴殿の書き込みを読んだ人はみな思って
> いるよ。

> 143 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2005/10/06(木) 12:22:11 ID:zDtW11mz [2/2]
> >142
>
> 私は、永続的な利益を上げつづけられる万能公式は
> 存在しない事実をいっているのだよ。
> テクニカルはその数式が意味するように、定数（パラメータ）
> と変数（過去データ）さえ決まればおのずと答えは一つに
> 決まる。複数のテクニカルを組み合わせても同じことだ。
> たとえば、定数×変数=解　のような単純なものだ。
> したがって、仮に公式が正しいのであれば定数さえわかれば、
> 過去データの変数さえ代入すれば答えも決まり、テクニカルだけ
> で永続的な儲けを得ることができよう。
>
> しかしながら、直近のデータでは成り立っているように見えた
> テクニカル公式も、さらに長期の期間で検証すれば、必ず損失が
> 発生する。
> なぜか？理由は簡単だ、公式では「定数」としていたものが、
> 実際のマーケットでは変化するからだ。
>
> すなわち、　テクカル指標の前提となる定数などと言うものは
> そもそも現実には存在せず、変数しかないのだ。
> 上記の簡単な例式でいえば、変数×変数=解　となる。
> これでは、過去データだけでは答えは一つに決まらず、もう片方
> の変数値いかんによって何通りもあることになり、公式の体をまったく
> なさなくなる。
> ここにテクニカルのみで永続的な利益が得られると主張する
> 者の論理的破綻が明らかになるのだよ。

>>439
> > これを証明する簡単な方法は，たくさんの円レートのデータを集めて，その差
> > をとり，それがホワイトノイズになっているかどうかを調べることです．

> > 結論を言えば，円相場の収益率は，厳密な意味ではホワイトノイズの条件
> > を満たしていないというのが現在の大方の見解です．

>>261
> とすると、>>217は「ピンクノイズに、ホワイトノイズであるフロアノイズが重畳している」と説明してもなんら問題は無し。

>>446
> > しかしながら、直近のデータでは成り立っているように見えた
> > テクニカル公式も、さらに長期の期間で検証すれば、必ず損失が
> > 発生する。
> > なぜか？理由は簡単だ、公式では「定数」としていたものが、
> > 実際のマーケットでは変化するからだ。
> >
> > すなわち、　テクカル指標の前提となる定数などと言うものは
> > そもそも現実には存在せず、変数しかないのだ。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 v.s.

> http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmagaarma.html
> 第64回　時系列分析 ARMAとARCH[top]
> ■時系列分析とは
>
> 時間の経過とともに形成されていくデータのことを時系列データと呼びます．
> 例えば，株価とか為替レートは毎日市場で値が決まります．それらのデータを
> 時間の経過にそって並べると一連のデータが得られます．毎日の終値（おわり
> ね）を１カ月収集すれば約２５個のデータが得られます．１年間集めれば約３
> ００個のデータになります．このようなデータが時系列データです．
>
> 時系列分析（Time Series Analysis）とは，そのようにして集めた時系列デー
> タだけを調べることによって，それらのデータの特徴を明らかにしていこうと
> する分析手法です．
>
> 実は，株価や為替レートなどの金融資産の時系列データは，おもしろいことに
> ある規則（法則）に従って動いていることがわかっているのです．その規則を
> 記述する関係式（あるいは体系）を経済学者は時系列モデルと呼んでいます．

> http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmagaarma.html
> 第64回　時系列分析 ARMAとARCH[top]
> ホワイトノイズというのは，以下の３点を満たす時系列のことをいいます．
> （１）平均がゼロ：
> （２）分散が一定：
> （３）自己共分散がゼロ：
>
> 分散はデータのばらつき度を測る尺度です．自己共分散とはみずからのデータ
> の例えば１期前のデータと２期前のデータの間に相関関係がないことを意味し
> ます．ここでいう攪乱項（ホワイトノイズ）というのは，確率的に決まる変数
> であり，どのような値がでてくるかは事前にはわかりません．ただし，まった
> くでたらめというのではなく，この攪乱項はある一定の幅内で不規則（ランダ
> ム）に変動し，全体を通して平均すればゼロとなるような変数です．光の性質
> を調べると，その中の白色が持っている性質に似ているのでホワイトノイズと
> いう名前がついています．
>
> ホワイトノイズというのは言い換えれば自己相関の全くない確率変数です．

> ■ＡＲＣＨモデル
>
> ＡＲＣＨ（アーチ，AutoRegressive Conditional Heteroscedastic）モデル．
> 日本語では，分散不均一の自己回帰過程と呼んでいます．
>
> まず，なぜＡＲＣＨモデルが重要なのかを説明しておきましょう．これまで説
> 明してきたＡＲＭＡモデルでは，時系列データの残差はホワイトノイズという
> 前提で議論されていたのですが，為替レートや株価などの金融資産の時系列デ
> ータを詳しく調べてみると，実は残差はホワイトノイズの性質を満たしていな
> いことがわかったのです．金融資産時系列データの残差の分散は一様ではなく
> ばらつきに特徴があることがわかったのです．どのような特徴かというと，例
> えば為替レートの場合であれば，ある期間大きく円高方向に変化した場合はそ
> の後で逆に円安方向に大きく変化する期間が続くという性質です．このような
> 性質を「分散の不均一性（heteroscedasticity）」と呼んでいます．
>
> このような分散の不均一性を組み込んだ時系列モデルがＡＲＣＨであり，２０
> ０３年ノーベル経済学賞を受賞したエングル（R.F. Engle）が１９８２年に発
> 表したモデルです．
>
> ＡＲＣＨモデルでは，今期の分散が過去の分散に依存することをモデルに組み
> 込みます．これが，分散不均一の自己回帰過程（ＡＲＣＨ）の意味です．

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 v.s.

>>261
> >>217は「ピンクノイズに、ホワイトノイズであるフロアノイズが重畳している」

ふ〜〜〜ん、そういう事か…。閃いた!!w

3行でまとめろ、カス。

リターンリバーサルとモメンタムは、統計的に有意が確認されているけどね。
でもこれは、反発すると継続するという真逆の意味だから面白い。
他にもアノマリーは色々観察されている。

学者が数値のみで考えるから話が難しくなる。
バリュエーションやファンダメンタル、需給的に妥当な値から、センチメントによって相場は行き過ぎ、そして行き過ぎは修正される。
市場参加者のヒステリックを利用というのは、昔から儲けの一手段。
でもこれ、テクニカルでタイミングを計れるの？
値動きだけから妥当な値を見込むのは難しいよ。
値覚え的な方法でやっていると、大相場で死人が何人も出るからねぇ。。

数理統計学の教科書がPDFでウエブ上にあったので見たけど、ちんぷんかんぷんやｗ
マルコフ連鎖？　再帰性？

>>451
「>>261氏は、ARCHモデルが正しいことを再発見した」w
「>>450氏は、その事に気がついた」(俺も判ったぜよ)
「そして何か閃いた」(教えろよ>>450)

為替より中小の株式の方が、バリュエーションとファンダメンタルとセンチメントの綱引きをはっきり見れると思うな。
為替は極端な値動きはあまりしないし、値決め要素も多岐にわたるから、そこら辺を感覚でつかむのは難しいよ。

だからこそ為替で相場感覚をつかむためには
テクニカルというツールが有効かつ必須になるわけなんだがね

テクニカルでの優位性なんて、もしもあるなら、どこかの金持ち企業が優秀な人材とスパコンでとうに見つけられていて、自動売買で世界経済を牛耳っていると思うけどね。
結局見つけられているのは、不確実性のもと、新しい情報に基づき値が修正される過程にいち早く飛びつくフラッシュトレーディングぐらいのもんだ。

あっそ

昔はテクニカルで勝つ方法もいくらかあったと思う。
情報の伝達が遅かったから。
今は、全世界に一瞬で伝わり、一瞬で値が修正される。
テクニカルで勝てる要素は大幅に減ったと思うね。
未熟な市場には、名残がまだ残っているけど、為替はねぇ。

テクニカルには優位性はある。優位性というか有用性。
株よりよりテクニカルな動きをする、素直に動かないからこそ
その分だけ為替のほうがテクニカルが有効といってるだけで
テクニカル「のみ」で勝てるといった飛躍した解釈をするのはバカである
（ここらへん何回言えばいいんだろうな）

> テクニカルでの優位性なんて、もしもあるなら、どこかの金持ち企業が優秀な人材とスパコンで
> とうに見つけられていて、自動売買で世界経済を牛耳っていると思うけどね。

セルフインパクトという概念は無いのかね。

個人がテクニカルで勝てるなら、東証一部上場企業がとっくにやってるとは思いますねｗ
でも、私にはこれしかありませんし。。。

全世界で同じ値動き、チャート、テクニカルみているはずなのに
買う奴、売る奴、動かない奴出てくるんだから
道具は使う人によって結果が変わるんだなぁ・・・とは思う。

>>463
それってコイントスと同じですね。

それは、テクニカルじゃない。テクニ感だ。

>>463
実需って言葉を知らないの?

知ってるよｗ

知っている　と、理解している　には大きな隔たりがあるということだな。

ああ暇。
知識人をきどって、一般人は使わないピンクだとかホワイトだとかを使わないで、もう少し分かりやすい議論をお願いしますね。

テクニカルで勝てるならテクニカルアナリストは億万長者だよね？

テクニカルアナリスト　は、テクニカル信者にフィクションを売って稼ぐのが常だからな。

テクニカル信者の財布の大きさ以上に稼ぐことはない。

>>469
> もう少し分かりやすい議論をお願いしますね。

フッ…、と男は溜息と共に呟いた

　　「読める」と「内容を理解出来る」には、大きな隔たりがあるということだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(by >>468)

ホワイトパンティーでお願いします

知識があっても勝てるとは限らんしなｗ

>>473
　　　　　 　 |ﾄ､ 　 .-ｙ=====┐.. 　　 ｲ! 　　　パンツの形状は勝ち組と負け組の比率
　　　　　 　 ||　>:':.:/　　　　　 ヽ.:`く　|| 　　　　←勝ち組は少ない(クロッチ部)
　　　　 　 　|ﾚ'.:.:ノ　　￣￣￣　＼:.:ヽ!! 　　　　
　　　　　　 /_／　　　　　 ∞　　　 ＼ ',
　　　　　　[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] 　　　　←負け組のすそ野は広い
　　　　 　 l.:/ .:.:.,'.:.:..:ｌ/‐-/　 l.:/ -',.:.:.:.:,
　　　　　　Ｖ.:.>‐l .:.:>ちﾎ:::::::::::/ちﾎV.:.:.',　
　　　　　,.:'.:.:.{　 |.:./{ ﾄ-j:::::::::::::::ﾄ‐j l∧.:.'､
.　　　 ∠イ',八__|/_　 `´　 　 　 `´ ﾊ.∧.:.＼
　　　　　　　　 ）ハ::＼ 　'ｰ=-'　 ノ　　　￣　
　　　　　　　　 　　 Vl:::〕　　r≦
　　　　 　 　 　 ,x<:::::::< 　　 ヽ:::｀x
　　　　　　　　/　＼ヽ:::＼_＿_}::://ヽ
　　　　　　
　　　　テクニカル分析が役に立つという主張は、
　　　　パンツをかぶればファッションになるという主張と同レベル。
　　　　誰もがパンツを頭に被れば、恥ずかしくない。

エムエーとチャートぱちゃーんで勝ててます。

僕の場合はおしれたーと、ばんどは厳禁です。崩れない為に。。

定規と分度器だけ勝てるわ

買い　と　売り　だけで勝てるわ！

左クリックと右クリックだけで勝てるわ！

>>477
雪風の艦長の三角定規みたいだねw

今日もテクニカルで稼ぐぜ

今日も売りと買いで稼ぐぜ

テクニカルさえ押さえとけば、売買は不要だよ

そりゃねみみみみずだわ

>>482
商品は春だな

為替はランダムウォークと見分けが付かないのは確か
んでもランダムっぽいだけで実際はルールがある
エクセルの乱数関数だってランダムと見分けが付かないけどちゃんと計算ルールがある
だからランダムに見えるからといって勝てないことの証明にはならない

ランダムウォークには、全ての値動きが含まれるという点を理解してほしい。

例えば、１０回連続で上昇が続いたとする。
多くの人は、これはランダムウォークではない、トレンドだ　と言うだろう。


ところが、ランダムウォーク信者は、たまたま上昇が続いたに過ぎないという。
実際、1/1024 の確率で起こり得る現象なのだ。


同様に、上昇と下落が交互に１０回続いたとする。
多くの人は、これはランダムウォークではない、レンジだ、持ち合いだ　と言うだろう。
ところが、ランダムウォーク信者は、たまたまそれがが続いたに過ぎないという。
結局、これも 1/1024 の確率で起こり得る現象なのだ。

普通は、きれいに上下１０回なんてないよ。
ほんとに上下１０回なんてあったら、それはのんと珍しい。

単に分かりやすい例を書いたつもりなんだ。


上上下上下下下上上下
上下下下下上上下下下

↑過去１０回の値動きを、
どんなにランダムウォークではないように書いてみても、
それは、１０２４分の１の確率で起こるランダムウォークと同一なのだよ。


つまり、一度、ランダムウォーク信者に堕ちてしまうと、
もう相場はランダムウォークしているようにしか見えない。

まぁ、どっちもどっちな気がするねw
日足で上上の後に上の確率と下の確率を数十年分調べれば、ほぼ五分五分となるような気がする。
かたや、三角保ち合いなんか、偶然にしては出現確率が高いような気がするね。
まぁ、人の感覚なんて信用ならんから、ちゃんと統計取ってみないとな。

つまり、ファンダ最強ということです
ちゃんと勉強しなければ勝てません
どんな世界でも一緒です

学校内テストで負け、受験戦争で負け、就職で負け・・・
そんな根っからの負け組、クズの中のクズ、無知蒙昧の不勉強野郎が
小学生でも出来るお絵かきだけで金が儲けられるはずがないでしょう

投機の９割が負け組というのは、そこにあると思いますよ

そのファンダを勉強した者たち同士が闘っているのが、FXなんだろ？

つまり、ファンダを勉強した者の９割は負け組。

ＦＸをファンダで語れるやつ（理論相対価値を算定できる奴）なんて世界で１人もいねーだろ
株ならまだしも、基準がないうえに要素も複雑すぎる

わかりやすいところでは、利回りと通貨発行量だけど、それすらも発行国経済とかの要素と混ざってどう影響してるのかわからんくなるｗ

ＦＸをファンダで語れるやつは大勢いるだろ。
ただ、的中率が低いだけ。

>>492
しかもテクニカルを加えても勝率は上がらない不思議

それこそが、テクニカルが無意味であることの証左だな。

為替は両国間の状態だからファンダで分析は限度がある。
大きな流れで影響するファンダ、短期で影響するファンダとあるが
米指標が発表されて予想よりも好指標でもユーロドルが上がる、悪指標でも上がる、という場合があるしなｗ
ポジションの傾き方や相場の流れ≒トレンドによっても変わるんだよね。

ポジションの傾き方や相場の流れ

これを読むのもファンダ分析だろ

チャート見て売買することがテクニカルだとすれば全員テクニカルじゃねーの？
ファンダな人はチャート見ねーとか？？

なぜ１か０かでしか話ができないのか

>>499
ファンダな人は数値だけでいいんじゃね？　モチ、理想論ｗ

なぜ、チャートを見る必要がありますか？

なぜ見ないでよいの？

役に立たないからさ。

>>487
ランダムウォークは、ホワイトノイズであることを理解してほしい。
w

時々の状況とその時についた値から、状況と値の関係をおおよそで推測するけど、上がるか下がるかをチャートで判断なんてしないよw
世間の判断と実際の状況に乖離があるようなら、それが解消する方向に賭けるだけ。
もちろん、自分の判断が間違っている場合も多々あるし、間違ってなくても世間がどんどん間違った方向に進むこともある。
金融工学はリスク評価用だね。

>>505
つまりホワイトノイズにはあらゆる動きが含まれるってことだろ？　無限に長い時間であれば。

>>505
ランダムウォークはホワイトノイズじゃなくてピンクノイズだよ。

>>508
どこかの先生は、

>>439
> 　そこで，実際の円レートがランダムウォークに従っているかという点ですが，
> これを証明する簡単な方法は，たくさんの円レートのデータを集めて，その差
> をとり，それがホワイトノイズになっているかどうかを調べることです．
と述べたんだとさ。

今日のageはテクニスト厨的にはどうなの？

>>509
そりゃ、差はホワイトノイズさ。
どこがおかしいんだ？

今日の AUDUSDのあげはテクニカルどうりでしたよ。

説明してみろｗ

説明してみろｗ

>>512じゃないけど、一日の一方向の動きならMAクロスだけのやつでも勝ててるわけで。
日足で髭だったら、ボリンジャーの逆張りなど。
けどテクニカルって一人一人使っている物や見方が異なるわけでそれを説明したところでどうにかなるわけでもない。

あと、手法の説明で最もしなきゃならないのは長文君だけだろｗ
彼は「理解が出来ない」とわざとらしい逃げ方ばかりしてるね。

>>515
>一日の一方向の動きならMAクロスだけのやつでも勝ててるわけで。

それは一般論じゃないだろｗｗ

>>515
そんな曖昧模糊とした戯れ言・妄言がおまえの言う”テクニカル分析”なのか

AUDUSD は８時過ぎに上げシグナルが出て、そのまんま上がったから。
まさに、テクニカルどうりというわけですよ。

>>518
上げシグナルの定義は？

>>508
> ピンクノイズだよ。
ソースは？

>>235

>>519
移動平均の方向性

>>522
ばかなの？マジで言ってるの？
何秒のいくつ平均？ｗ

>>521
な〜んだ、おまえの頭の中はそこで固まっていたのかw 進歩無いな ﾂﾏﾝﾈ
つまんないから一言だけ

あのさ、それはFXのチャートとピンクノイズのチャートが似ているとは言える。これは事実だ。
言えるけど、同一であるとの証明になってないんだよ。

FXチャートには、人間の活動周期、例えば、２４時間周期、１週間周期での変動が色濃く刻まれているからの。

それらを除去しない限り、ランダムウォークだ、ノイズだ　とは言えないだろう。

>>524
誰もそんなことは言っていない。
> ランダムウォークは、ホワイトノイズであることを理解してほしい。
これが間違っていると言ってるだけだ。

お前、友達いないだろ。

>>523
おおマジだよw

移動平均というか、よくあるローパスフィルタだけどね。

やり方は以下のとおり。
１．過去の５分足のデータを、NYCで１日単位で分割する。
２．その１日毎に、十分に良くフィットするフィルタのパラメータを求める。
　　フィッテング評価関数は、トレンドの方向を捉えているかどうかと、
　　移動平均から極端な乖離が無いかどうかを適当に。
３．求まった日々のパラメータの出現分布に偏りがなければ、
　　そのフィルタは役に立たないが、そうでないフィルタもある。
　　偏りがみつかれば、そこから代表的なパラメータをいくつか決めて、運用に使うことにする。
４．採用するパラメータは直近で出現頻度の多いものを選ぶ。
５．エントリーは移動平均の方向に常に従う。
６．月曜午前、金曜午後、指標発表は避ける。

>>526
同じことだよ。俺は、
> ランダムウォークはホワイトノイズじゃなくてピンクノイズだよ。
これが間違っていると言ってるだけからね。

毎回ＩＤ変えるなよ、キリン。

>>527
なんか興味深い話をしているね。

>>518
> AUDUSD は８時過ぎに上げシグナルが出て、そのまんま上がった

> よくあるローパスフィルタ
> 十分に良くフィットするフィルタのパラメータ

それ、LPFじゃないだろ? 何か予測的なアルゴのハズ。
重回帰分析かな? ふむ…

>>529 キリンって何?

なーんだ、 「彼女いない歴イコール年齢」のことかよ。

「KIRIN」とは彼女いない歴が年齢な人を指す言葉である。

発祥は2chにおける「彼女いない歴＝年齢ってもうちょっと略せないの？」というスレッドで、その中の書き込みにおいて
「彼女いない歴イコール年齢」をローマ字変換し「Kanojo Inai Reki Iko-ru Nenrei」の大文字部分をとった言葉として書き込まれた。

http://netyougo.com/2ch/2205.html

必　死　だ　な。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1331542854/334

>>533
こんな造語初めて聞いたわ
どこで流行ったんだよｗ

http://hamusoku.com/archives/2788258.html
キリン誕生の瞬間w

>527
MA1がベストフィットだったぞ。

>>534
そっちかよ、やっぱおまえﾂﾏﾝﾈ

「ハースト指数 MT4」でggrks
そうすればなんでそのブログだったのか、判るんじゃね?

>>537
それはフィッティング評価関数が悪い。
MA1では、一日に何回も上昇・下落を繰り返すでしょう？

これではトレンドを捉えてるとは言えないからペナルティを課すことで、評価値を下げるようにしてる。

お前は>>262で固まってるんだろ。
そんなことより>>529のどこが間違ってるのか説明しろよ。

しかし、お前のレスほど気分が悪くなるものはないな。
もう相手はやめる。

>>540
> そんなことより>>529のどこが間違ってるのか説明しろよ。

「ハースト指数 MT4」でggrks

>>516
一般論を求めるって、みんな「同じ」テクニカルを使っているわけじゃないんだから…
MACDがゴールデンクロスしたら買いの人もいるし、売りの人もいる。
ダイバージェンスなどどう使うか、根拠にするかは人次第。

>>517
手法に曖昧もクソもないよ。
ファンダでやろうがどこかしらで自分の判断に依拠することになる

どんなに完璧なシストレが出来上がったとしても、

運用するかどうかの判断は、自分の判断に依拠することになるからねぇ

結局テクニカルでもファンダでも
実際に勝ち続けることができる人はごく一部ということでしょ？

>>542-543
> 自分の判断に依拠
意味は分かるけど、「自分の判断」を「根拠にして依存」とは奇妙な言い回しだな。

　実は、筆者はテクニカル分析がほとんど役に立たないと考えているの
ですが、証券会社の投資教室的な場をはじめとして、マネー誌（証券会
社の広告が一杯入っている）などでも、投資の初学者にテクニカル分析
を教えることがしばしばあり、そこそこの人気を集めているようです。

中略

　プロの運用の世界では、多くの場合テクニカル分析はまともな運用の
手法としては相手にされていません。 中略 　いささか過激な結論を先に
述べると、「テクニカル分析を研究する人がいても構わないが、これを投
資初心者に教えることは有害だし、まして、マネー誌んどで個人向けの
投資アドバイスをチャートに基づいて行なうようなアドバイザーは人間の
クズだ」と筆者は思っています。
　まず、有効性を科学的に論じようとする場合には、個々のテクニカル
分析手法の有効性の立証責任はテクニカル分析側にありますが、きちん
とした手続きで論文に書かれて有効性が立証されているテクニカル分析
手法は、筆者の知る限り存在しません。
　
　中略
　
　たとえば、カルチャーセンターに星占いの講座があってもこれが単な
る占いとして教えられる限り構わないと思いますが、これを人生相談や
ビジネス、あるいは政策の決定に使うのは問題でしょう。
　
　中略
　
　短期の動きに関してはテクニカル以外に有効な方法論がないという意
見も、有効性自体を直接に立証しない限り無意味です。他の方法が有効
でないことが、別の方法の有効性の証明になるわけではありません。
　
　チャート分析は、根拠の乏しい売買を誘発して売買手数料を稼ぐため
に証券業界が普及に努める「手数料製造装置」でもあります。

１．同じチャートから得られる分析結果は人により異なる
２．ポジションやタイミングは更に分かれる（ノーポジ含む）
３．大多数は負け組（3年で99%？）
４．ファンダを組み入れても成績に有意な差はない

これじゃ無意味と判断しても良いんじゃないか？
「チョット頭の良いことをしている気がする勘違い」を持たせて、
「分析が上手くなれば勝てると言う錯覚」で深みに嵌る人間がいることを考えると
むしろ有害かも

勝ち組になるには、とにかく負け組を増やすことが大事なんだよ。

>>546
山崎 元（やまさき はじめ、1958年 5月 8日 - ）
　は経済評論家、楽天証券経済研究所客員研究員。一橋大学商学部国際経営戦略研究
　科非常勤講師。2010年、獨協大学経済学部特任教授。
専門
　ファンドマネジメント及びコンサルティングなどの資産運用分野が専門分野

つまりこの人は、「自分で運用せずに、プロである我々にお金を預けて下さい」と布教するのがお仕事。
自分の利益に反することは言わないし、むしろ我田引水して当然な立場の人ｗ

https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/yamazaki/yamazaki_20100507.html
これまでにも何度か書いたが、たとえば『ウォール街のランダムウォーカー』（バートン・マルキール著、井手正介訳。日本経済新聞社）のような有名な本でも、「これは間違いだ！」という記述がある場合がある。

たかだか一橋の商学部程度の人間に
テクニカルの何がわかるっていうんだ？え？

それでも、山崎さんは、大勢の欲に目がくらんだ哀れな一般庶民が
業者のインチキ・テクニカルに騙されてきたのをずっと見てきたのです。

その経験に偽りはない。

業者ってどこだよ
雇い主の楽天？

>>552
わざわざ山崎の話書くなや
テクニカル信者をあえて減らす必要無いだろ

勝手に信仰させてればいい
それより自分の利益の源泉に磨きをかかろよ、迂闊な事して、減らすような事すんな

>>554
おぉ、スマン。
バラした俺が浅はかだったよorz

sage進行ですすめいるのに
まったくゴミレスばかりで
有意義な議論を求めてるのか
なんなのかわからんスレだ

山崎さんって誰さ？
ストもテクニカルも秘密も　バラしていいよ
それでも勝てる奴って　たくさんいるだろ？

↑　「バラしてくれていいよ」っす

真実に触れようとしたり、核心に近づく者が現れると
必ずゴミレスが増えてくる不思議。

テクニカルは嘘っぱちなの？

嘘じゃないけど過去の状態を見て現在の状態を示すもの。
決して未来を予測できるものではない。
あれっ？分析して何をするんだろう？？？？

養分的思考の数々

参考になるわ

まぁ、峠を走っていれば、この先もうねうねした道が続く可能性が高いということぐらいはわかる。
次のカーブが右か左かを予測するのは難しいけどね

テクニカルにしてもファンダにしても最後に重要なのはその人個人の資質なんだろうね

bnfもテクニカル無視してたりしてなw

>>551
山崎さんは東大出身だよw

ダウ理論に従いトレンドフォローで張るだけ
直近高値安値まで戻れば損切る
10ピピ利益が乗れば欲張らずにRIKACOする
これで確実に勝てると思う
意見求む

ほげぇ〜

証券マンはわかってるのか？
こんなローソク見てもなんの意味もないと

>>567 相場に確実などない　よって3点

>>565
チャートを作れるから、お手本の型を作ってたりするんじゃないのかね。
三尊の後半を作って落とせば勝手に落ちて行くみたいなのは昔に書いてあったような

意味無いよ

>>566
鳩山さんもだよｗ

はとぽっぽはＦＸやらんのかいな

脱税した贈与税の時効による還付だけでも億円超えてるくらいだからな・・・
ＦＸなんてやらんでも使えきれない資産あるでしょ、ブリジストンの配当だけでもすごいわ

証券会社の面接の時に面接官が鳩山の家に行った時の話をしてたから、株はやってるだろうね

　テクニカル信者には、穴のあいた靴や襟の擦り切れたシャツを身
にまとっているものが多いということが知られている。私個人の経
験では、失敗したテクニカル信者のなれの果てを何人か知っている
が、成功したテクニカル信者というものには、ついぞお目にかかっ
たことがない。もちろん、これはテクニカル分析を自らの投資に応
用した人のことである。どのような手法にせよ、顧客に売り買いを
させてコミッションを稼ぐ手段にしている連中にとっては、常に実
入りのよい商売なのである。

　ところで不思議なことに、文無しになったテクニカル信者は、こ
れを用いたことを決して後悔したりしないのだ。それどころか、以
前にも増して熱心な信者になるのである。無礼を承知で、そういう
連中が文無しになった理由を尋ねてみるがいい。恐らく彼らはなん
のためらいもなく、「私はチャートに疑いを差し挟むという、全く
人間的な、お恥ずかしい失敗を犯したのだ」と答えることだろう。
恥ずかしい話だが、私はかつて、ディナーの席で友人のチャーチス
トがそう答えるのを聞いて、食事を喉に詰まらせてしまったことが
ある。それ以来、私はチャーチストとは食事を共にしないことにし
ている。消化に悪いからだ。

　　中略

　それでゃなぜ、彼はそのシステムを自分のためだけに使って儲け
ようとしないのだろうか。誰もが、このような疑問を抱くであ
ろう。これに対してグランヴィルは、「私が触れたすべての人
を金持ちに」というのが彼のモットーであり、彼自身ではなく、
他人を金持ちにすることことが、彼の生涯を通しての使命なの
だと答えている。

テクニカルで儲けた奴の名前出せとかいう奴がいるが、あまりに数が多くて出す意味がないだけだろ。
チャートで成果を挙げている投資家なら、三村雄太、 渋谷高雄、二階堂重人、ワタナベくん、うり坊
と綺羅星のごとく超一流の投資家の名前があげられる。みんなプロ中のプロの個人投資家で、
ノーベル賞クラスの経済学者だって認めざるを得ないだろうという気が少しするし、山崎元なんか
、彼らにあったら裸足で逃げ出すかもしれない。

一冊だけ本を選ぶとするならこれだな
『今すぐ受けたいデイトレ授業―講師:降臨・うり坊・渋谷高雄』

http://www.amazon.co.jp/dp/4796652558/

明日すぐ買ってきて勉強しろ。

もうこれでランダムウォークとかファンダメンタルとか言っている奴は完全に論破されたな。
ランダムウォーカーの本の角に頭ぶつけて死ね。

最近のクオンツは量子力学的飛躍、いわゆるクォンタムジャンプを応用した株価の予想もしている
といううわさを聞いた。
これを使えば同じ銘柄に株価のさまざまな状態が「重なりあって」存在する状態の中から、観測を
通じて一気に一つの価格に収束するというモデルで株価を予想することができる。当然タレブ（奴
は数学者としては２流だ）の想定するブラックスワンさえラプラス的な制度で予想することすら可能
になる。

で、ランダムウォーク仮説の奴はいつまで逃げているんだ？

「〜が絶対に正しい！！」なんて言ってるヤツの話なんて聞く必要無し
テクニスト厨以下のバカ

sage

勝ってる奴がただしい
ただそれだけのこと
自分が正しいのかどうかh自分しかわからない

テクニカルで勝ってると言う奴はその内容を追従可能な形で示さない
晒したら無効化するから当然とも言えるが、他人からすれば方法自体が無いのも同じ

競馬必勝法のようなもので、あるかも知れない聖杯を探すのはロマン
一般民間人は手を出さないのが無難

そもそも示す必要はない
そもそも誰かを説得する必要がないのだよ
誰かに認めて貰う必要もなければ
人をバカにして自尊心を満たす必要もないだよ
なぜおまえらはそれをやる？

使えないと思うなら使わなければいいだけ
儲けられないとおもうのならやめればいいだけ
テクニカルが使えると思うなら使えばいいだけ
他人なんてものは関係ないのだよ
答えはすべて自分の中にある
自分のことより他人のことに意識が向いている時点で負けてるのだよ

ちなみにテクニカルで勝つというのは競馬必勝法のようなものではない
テクニカルで勝つというのは競馬必勝法だと考えるのがテクニカル信者とするならば、
それに対するアンチであるテクニカル否定も同じような捉え方をしてる
その時点で自分も同類であるということを認識すべきだろう

そもそも競馬必勝法があるのかとふと思い

あるよ。
実力（勝てる確率）と人気（払い戻しの倍率）の比較で、寺銭以上の乖離があるときのみ投資する。
外れ続けても資金がパンクしない掛け金で。
投資でいうところの、ファンダメンタル分析とセンチメント分析ね。

勝ち馬の予測には意味がない。
投資で上がるか下がるかの予測があまり意味がないように。

>外れ続けても資金がパンクしない掛け金で。

0ですね。分かります。

>>582
そうか？手法晒して商材化している奴って、99.9％がテクニカルじゃないの？
俺、商材買わないから詳しくないけど、テクニカル以外のＦＸ商材ってあるの？

本でも90％はテクニカルだろ？
本の場合は「オーストラリアはうんぬんだからスワップどうたら」みたいな
ファンダ？もあるけど、それでも90％はテクニカルだろ。
商材なら99％はテクニカルじゃないの？

>>585
期待値がマイナスなので無い。
相場と違ってオッズが計算できる世界だから。
この違いすら解らないヤツのレスは相手にしなくておｋ。

5割の確率で勝つ馬がいたとしよう。寺銭は2割にしておく。
馬券を買う多様な考え方の参加者達がトータルで適正な評価をすれば、この馬につくオッズは、1.6倍になる。
要するに市場が効率的ならば、絶対に勝てない。
しかし、常に効率的であるかというとそうでもない。
極端な例がハルウララの一番人気。
この馬が人気薄で2倍以上の倍率がつけば買いで儲かる。
まぁ、公営博打は寺銭が多すぎて、投資機会が少なすぎるよね。
投資で儲ける方法の一つは、これ。

>>585
地方競馬を使ったお金の錬金術
http://hamusoku.com/archives/6930426.html

↑ニートががんばった例


http://labaq.com/archives/51279669.html
配当160億円所得隠し　競馬予想プログラム会社に指摘　東京国税局 - MSN産経ニュース

所得隠しを指摘されたのは、香港に本社を持つ都内のデータ分析会社「UPRO（ユープロ）」。
2005年〜2007年の3年間で160億円の所得隠しがあると国税局に指摘され、追徴課税は約60億円。
2008年に脱税容疑で強制捜査が入りましたが、英国人の社長は既に海外に出国、
資産の大半も海外に持ち出し、差し押さえした額は20億に留まるようです。
同社は、出走馬・血統・騎手などを入力し、オッズによって掛け率を変動してほとんどの組み合わせを
購入するスタイルの「競馬必勝予想ソフト」を開発。1レースで数億円の稼ぎを得ることもあったようです。


↑予想ソフトで実際に当てて１６０億も配当を得たというのが凄いよね。


これでも必勝法は無いと言い切れるのかな。

>>592
こりゃすげーなｗ
しかし馬なんて生き物に必勝法なんてあるんかねぇ？
いや相場も生き物と言えなくはないが

しかし人のふんどしで偉そうにﾄﾞﾔ顔とか恥ずかしいなお前ｗ

>>592
競馬をしたことの無い奴(俺)の戯れ言だから、気にせんでくれ。

「配当160億円所得隠し」か…。
なんにせよ、データは重要だということだな。

>>593
記事の理屈を理解出来ないおまいの頭の弱さを、俺は凄いと思う。

相場て学歴や職歴で勝てるもんなのかｗｗ

ある資料によると　東大って世界ランキング37位らしいよ
学歴勝負だとしたら東大じゃそっから上には逝けないじゃん

このスレはコピペ野郎の能力コンプレックスの
はけ口そのものだからな
ヲマエラもいい加減引き込まれるのやめろよ

>>595
どうでもいいヨタ話は記事タイトルしか読まない主義なので

>>598
ほとんどの組み合わせを買うって書いてるから必勝法なんだろwww
記事よんでスゲーなと書いてるくせにわかってないwww

>>599
？

>>599
わからないみたいだね

何？「ほとんどの組み合わせを買う」から必勝法なの？
そこが要旨だと思ってんの？ｗｗｗ

無料ビデオが500本以上、毎日相場とテク二カルの解説、海外最新のロボットや
マニュアルシステムの紹介など4年以上の専業トレーダーがお届けする、日本一の
ＹＯＵＴＵＢＥトレーダー支援サイト！！
http://www.youtube.com/user/stana079?feature=guide

グーグルプラスやソーシャルメディアでさらにパワーアップ

まずな、相場をする目的はな、金儲けなのだよ。
相場を張るってのはな、価格変動と時間による損益がすべてなんだな。
つまりは如何に口座残高を増やすかのゲームであるわけだ。
勝率なんてのは、ぶっちゃけ3割なくてもいい。
テクニカルが資金管理含めて使いやすいからというだけの話なんだわな。
わかったか、馬鹿チンどもがｗ

>>604
中身空っぽのレス乙

競馬のは配当からうまい割合で買うんやつだっけ
一人じゃ買えないから場外馬券場で中国人のアルバイトを何人も雇って
買うんで一時目立ってたとか

>>605 まああれだ、相場自体が中身の無い薄っぺらい糞ゲーだからな。
よって簡潔に書けば書くほどにペラッペラになるわなｗ

こんなので財をなしたところで、誰も尊敬はしてくれねえぜ！せいぜい身内に僻まれるのが
関の山だ。寂しいものよ。

>>498
遅レスだが両方ともファンダじゃないよ。
それだとテクニカル以外がファンダということになっちゃうが、ググレば分かることだが。

相場のテーマはファンダだが動いたレートを見ての相場の流れやトレンドは完全にテクニカルでの判断となる。

はげじい思い出した。今でも現役なんだろうか？

381 名前： ヽ(??)ﾉ ◆OQOhageg 投稿日： 01/10/13 08:44 ID:yw6URoq2

私も基本的な考え方は似ています。。。
私の方法は前日に配信されるJRA-VANのデータで
一度馬の能力値(スピード指数+etc)を偏差値化します。
この時点で投票馬券の候補をざっと決めることが出来ます。

単勝・複勝・枠連・馬連・ワイドで抽出法は変えてありますが、
馬連の場合二頭の偏差値の和が
120以上を全て投票すると、オッズを考慮しなくても
１月以上の期間で集計すると回収率が100％前後になります。
当日になってオッズが10倍を切ったら偏差値和130以上を買うとか
オッズが100倍を超えるようなら偏差値和115以上でも買うと言った
ルールを作ってあります。実際にはルールはさらに細かく決めてあって
出走経験数の和が3以下は買わないとか、ダートなら先行指数の高い馬に
+1ポイント、芝なら追い込み馬に+1点とか、その他馬体重・馬場状態等
沢山のルールを授けてあります。

これらをソフトで計算自動抽出し、さらにソフトで自動投票させています。
１日当たりの投票数は単勝+複勝+枠連+馬連+ワイドで400ぐらいになります。

レースを考えて予想を楽しむことは出来ません。生活の為と割り切っています。

とはいえ、競馬じじいの習性は抜けきれず楽しみのためには１日数レースだけ
アナログで小額予想・手動投票していますが、なかなか勝てません。
しかしアナログで当たった時の喜びは・・・やめられませんね。。。

>>606
>一人じゃ買えないから

金額？
枚数？
マークシート突っ込むだけで何が購入のネックなんだ？

並列処理が必要ということかね。

>>610 本当かどうか知らないけど
ウインズの怪人
http://blog.livedoor.jp/ratebuster/archives/51545704.html

ほんとすれ違いだけど
競馬場・WINSに出没する外国人集団を有志が調査報告
http://blog.livedoor.jp/horsenews_orz/archives/3625145.html

>>609
懐かしい。

当時快進撃を続けてたが、今どうてんだろ？
的中率高かったけど、比較的小額設定でやってて
それに対しての問いはリスクが0で無いからと言ってたなあ。

テクニカルってかチャートがくせ者だと思う。
才能無い俺が唯一利益を上げられたのがランダムにポジってくって手法だったし。

チャートはヒトの欲望を映し出す鏡・・・

見つめ続けるほど、泥沼にはまる

結局エントリーはランダムでどう手仕舞うか。
に特化すれば勝てると感じたけどそれか先を考えても進まなかったから為替を辞めてしまった。

おれは、エントリー重視。
手仕舞いは状況次第。

クローズと同時に逆方向エントリーが基本だわ
テクニカルってそういうもんじゃね

それは手法

>>567
実際に試したか？
その方法だけではまだ足りないものがある

『相場変動はランダムゆえ、未来の予測は不可能
よってテクニカル分析は、無意味』

上記も立場のひとであっても、
『価格の変化により、売り方と買い方いずれかの陣営が、より苦しくなる
やがて負けている陣営の中から、含み損に耐え切れなくなり損切をするものが現れる
損切は連鎖し、トレンドを生む』
この相場変動モデルは、認めるのでは？

ポジョションの偏りとその訂正がトレンドを生む

今現在、いずれの陣営がより苦しいのか？
負けている側は、価格がどの水準を越えたら、敗走を始めるのか？
どの水準で、再び、売り方と買い方の力が均衡するのか？

いくつかの分析手法は、それを知る手助けとなりうる

>>622
それじゃあ未来を予測しようってのと同じことじゃない？
相場の本質は別にある。
まずはテクニカルから脱却すること。
上下に振れる限り勝ち続ける方法がある。

「テクニカルから脱却すること」なんて言わなくなるようになったら本質が分かるようになる

>>623
おっと、長文君だ

>>623
従来のテクニカルから脱却した、新たなテクニカルを産み出すということですね？

なかなかいいこと言ってくれる長文君、いつまでもいるから言わせてもらうけど、

FXやってるのは、短期間で急激に資金を増やしてみたいからなんだよ

かける資金を極端に抑えて、マーチンゲールのような理屈で、年率数％とか望んでるわけじゃない
低利回りでいいなら、消費財やインフラ系の株に分散投資して配当もらう方が健全だ

どう理屈をこねたって、どうせ確実な高利回りなんてない
FX厨の9割はリスクを代償に高利回りの夢を買ってんだよ

好きにさせろよ

>>624
オウム返しじゃなくて自分の言葉で語ってみない？

>>625
長文君？そんなに長文を書いたつもりは無いんだけどな。

>>626
ランダムエントリーでもイグジットにルールがあればテクニカル？

>>627
誰かと勘違いしてるね。
ハイリスクハイリターンも良いと思うよ。
そこは個人の自由だから否定しない。

熱くなんな恥ずかしい
俺も昔はテクニカルなんて使えない！とこういうスレで連呼してたものだ
そういう時期は誰にでもある

その使えるテクニカルを教えてくれたらしんじてやるお(´・ω・｀)
早く晒せお

こういうスレの末路は乞食スレだったか

証明もせず能書きばっかりだからこうなるw

>>629はただのカーブフェチだお(´・ω・｀)

難しい・・・

エントリのトリガーに
何を見て判断するのかと？
(´-ω-`)

コツコツと市場からおこぼれを「いただきます！」
養分様におかれましても御自愛下さい。かしこ

日々のトレードにはあまり利用できないが、長期のテクニカルには何か神秘性
があり、興味深く見ている。たとえばサイクル論、エリオット波動。
ところで、エリオットの足許の判断だが；
宮田直彦は、１ドル＝１円から始まって３６０円が３波の終わり、昨年１０月
の７５円台が４波の終わり、現在は最後の上昇派（５波）中、１−５とする。
一方、森好治郎は現在もなお下げ４波の途中にあり、最期の大底（７０円辺り？）
はこれからだという。
２度の大きな日柄を終えたばかりだから、宮田説を支持しているが、はたして？

人間は24時間単位で生活し、
市場は一週間ごとに休みを迎え、
会社は1ヶ月単位で支払いの締めを繰り返し、
世界は1年ごとに新しい年を刻む。


あなたが、生まれる前もずっとそうだったし、
あなたが、死んでからも永遠に続くだろう。

>>633
テクニカルを使う手法にしても使わない手法にしても
自分の手法はフィッティングじゃない！って言っちゃう人って残念な人だろう
自信満々の長文君とか
元ディーラーで数々のトレードを見て来た人が言うには、生き残っている人はリスクの対処がうまい人だと。
予想が外れた時や急激な有事が起きたりした時など。
トータルで勝てればテクニカルを使おうが使わまいがどうだっていいんだよ。

>>636
どうとでも解釈できるようにしてあるんだから
当たってるようで当たってない神秘的な感じに見えるんだろｗ
罫線分析と何が違うんだ？ｗ

景気が良くなったり、悪くなったり繰り返すわけだから、

サイクル論が当てはまるように感じるのは当たり前。

長文君が「どうしたら勝てるようになった」すれに出没中だよ
まあ、向こうじゃあまり相手にされてないみたいだが
つくづく暇人だよなｗ

あっちでの捨てゼリフｗ
> 俺へのレスを全て読んだ感想は、「まあ、こんなもんだろうな」だよ。
> 明日からも、今までの様に俺に貢いでくれやｗ

まずこの計算自体間違いｗ
>675 ：Trader＠Live![sage]：2012/04/22(日) 10:08:27.72 ID:r1PYEmJJ
>10ｐｐ抜きでスプが1なら、リミットまで11、ストップまで10。
>勝率52.4％でやっとペイする。

>>643
TP=11, SL=5なら、68.8%だと言いたいのかね。ﾜｹﾜｶﾒ

ID追えば分かるけど、PR1で（スト10リミ10）でスプ1を仮定してる
この場合ならリミ11スト9になるはずなんだよ（ポジの瞬間-1の含み損）
こんなことも計算できないのが長文君

長文君は勝ってないから、自分が勝てないのを分析しまくって答えを必死に見つけ出そうとしている感じだな。
それで得た知識を実践で試してないけど、こういう理屈で自分を反面教師にしなよ！ってありがた迷惑的な感じで教えようとしている。
またはたった1年くらいテクニカル使わないでたまたま勝っちゃったせいで
調子に乗ってしまったんだろうが、数年使って成果を出していない手法なんて語るだけ無駄ってことを知らないとな。

新作できたぞ、もうすぐ商業化するから最後のチャンス！！

マネーマネージメント　ロンドンブレイク手法の例
http://youtu.be/vez_37zsP9U

みんながテクニカルを使いこなしちゃったら、誰も儲かれない。

647のオッサンどもって何言ってるのかわかんね

少なくともテクニカル分析を使い出すと、
数値や期間を変えて辻褄を合わせるようになる。

これは予想可能なことだな。

5年間程毎日の為替相場の記録を付ける。
経済指標や政治動向、地政学的リスクetcの影響による部分を除いた部分
の過去チャートに合うCF(カーブフィッティング)のインジを作る。
そのインジが機能する時はテクニカルが有用。騙し始めたらファンダ有用。

市場参加者が変わってくんだから
どの指標の反応はどうこうなんて記録しても無意味だよね(´・ω・｀)

スルーするだけなら問題ないでそ