両建て

語る

前スレ　脱兎おち
【スクエア】両建て戦略を語るスレ【ボックス】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1294238463/

両建て肯定派の主張する100％近く勝てる両建手法を整理すると、下記の通り

これ以上説明すると、業者に対策されるので、説明はできないと弁明する
全員が同じエントリやエグジットになる明快な手法ではなく
単なる概念的なアイデアに過ぎないことは、言うまでもない
↓

普通の損切りの両建　これは誰もが考える両建。
指標前の逆指値両建て
別業者間でのスワップ両建、
枚数別両建、
異通貨別両建（相関関数、サヤ）
離隔両建、
無限ナンピン両建、
証拠金両建、
年末税金対策両建などなど　

まだまだまだ裏技はあるけどな　
書いちゃうとその技が使えなくなる

アメリカではなぜ両建てが禁止になったのか
それは100％近く勝てる方法や組み合わせがあるから　これだけ教えとく
そしてそれが広まれば日本業者でも両建て禁止になる

>>1
乙。
しかし、もうちょっとスレタイ何とかならんのか。
工夫もひねりも無い。

か

>>4
まあ いいじゃないか。

名前は前スレ踏襲すればよかったのに。というか、また作ったのか？
前スレでこのスレ終わりで良かっただろ。もうネタないだろうし、どうせ無限ループするんだから。

初代スレから10回くらいスレタイ変わってるからな

一定量動いたほうにエントリーして同時に動いた量の2倍のストップ入れるということをやってる
成り行きで両建てしてストップ入れとくだけで、そういう動きになるんだけど
片建てだと、かなりめんどくね？

動いたほうへエントリーはOCOかな？、ストップどうしよう？
ＩＦＤを二つだと、逆行したほうを自分で取り消さないとだし
そういうややこしいの扱ってる業者とかあるのかな？

両建て手法通貨は低金利で売買スワップの差が小さい方が都合がいい様に思いますEUR/JPY,USD/JPY,EUR/USDこの3つ、CHFはスプ高いから適してないな

勿体ぶらずに裏技公開してスレの人等で一喜一憂して資産膨らんだら義援金口座に入金しましょう

>>9
ごめん具体的に教えて

例えばドル円８０円のときＬ、Ｓ両建したとして、
Ｌは８１円で利確、７８円で損切り
Ｓは７９円で利確、８２円で損切り注文して放置って事？

>>12

たとえばなら
８０で両建てして
Ｌ　は７９でストップ
Ｓ　は８１でストップ
リミットは入れない

片建てなら、８０からどっちかへ１円動くのを待ち続けて
８１になったらＬ
７９になったらＳ
ストップ２円
リミットなし

こんな感じ

>>13
ありがとうございます。よく分かりました！
参考にさせて頂きますm(_ _)m

俺はユロポンの両建て専門。
ユーロとポンドって暴れる印象あるけど
なぜかユロポンはレンジばっかなんだよな。
暴れん坊同士で調和されてんのかな？
両建てはレンジで強さを発揮するからね。
しかもスプも狭いし両建てはユロポンに限るでー。

くるくるワイドでググると有名な両建て屋さんがでてくるけど…

トラリピとかわんねえ気がする

底でロングして上げたらショート？なら利確してショートしろよってかんじ。

くるくるワイドって何回読んでも
どんなロジックかサッパリわかんねー。

あれ理解できる人いる？
１００回ぐらい読んだけどサッパリ意味分からない。

>>17
どこよ

ユロル、レンジにハマッてるねぇ
レンジ嫌い・・・、はやく抜けてくれぇ〜

トラリピはトラリピであって両建てとは分けて考えるべきだと思う。

>>18
いや、全部意味分からない。
読めば読むほど混乱してくる。

分かりやすく説明してくれない？

>>21
いや、おれがわかってるんではなくて、どこに書いてあるのかな〜と思っただけなんだ

で、ググって見た
スワップがプラス方向にポジって
逆方向に差益を狙って両建てして
利益で福利というのはわかったｗ

>>22
それって有効なの？
なんだか有名な手法みたいだけど
読んでも有用性が理解できない。

>>23
なんか利益の出た範囲でじたばたしてるから損が膨らまない的なことだと読んだ
真剣に読んでないからテキトー

スワップで稼げると思ってないので、真剣に読む気がしない

まあ、スワップ狙いだから、超低レバ手法なわけで
低レバゆえ危険が少ないというのはあるんじゃない？

>>3
こういう根拠を出さずに、無意味な口張りしても空しいだけでしょ

http://gazo6.com/0up6/src/gazo60260.bmp_PGLZ9wl0immFOGhsH8Pc/gazo60260.bmp

600万！買いで決済だからエントリーは売りのみ？

両建てして暫くしてから片建てにする時に普通プラスを決済するけど逆にマイナス決済を行いすぐにマイナストレンド方向に
指値で例えば10pips程度離れたところに注文いれてみる。約定したら再び両建てになり10pips損になるけど刺さらない場合は爆益に繋がる。EUR/USDは1.36で刺さらなかったため680pipsほどプラスして放置してある

・トレンドの発生の認知の方法

・その認知が誤認識であった場合の対応

・ストップの置き方による防御

つまり、>>26が仮に爆益に繋がったとしても、それは両建てを源泉とするものではない

訂正

・トレンドの発生の認知の方法

・その認知が誤認識であった場合の対応

・ストップの置き方による防御

つまり、>>28が仮に爆益に繋がったとしても、それは両建てを源泉とするものではない

ワロスｗ

ノポジからL とSを同時に建てスタートするという手法をやってる奴がいたんで、突っ込んでみた事あるんだが、案の定、いいんだよ！みたいな返答しかできない

ユロドル1.38くらいの時にS 外して見てろとばかりに意気がってたけど持ち続けてるなら、その後マイナスばかりふくらんでるはずだな〜

損益よりも頭悪すぎるのがかわいそう

お前らはこういう低脳と違って両建てバシバシ使いこなしてんだろ？
すごいな

俺は利益追求の両建ては全く理解できないので
節税にしか使っていないが、本気で「両建て」だけを
やってみると、非常に難しい。

12月に100枚ほどショートとロングを建てる
希望の損益幅を狙って、利益を口座に残し、赤字を決済すると
同時に同じポジションを建て直して損益を固定する。
100pipで実行すれば100万が口座の含み益になって、100万が純益から
引かれる。
1月になったら、全決済をして含み益を口座に戻すが

非常に簡単なようで、非常に難しい
直接両建てとは関係ないが、最小限の値幅で希望額を調整するには
手持ち証拠金と、両建て証拠金（片道でも）、指値証拠金が必要で
なおかつ決済損を計上しながら当初と違う値域で再ポジするんで
微調整が必要
ここは両建てにあまり関係ないから良いとして

問題は、新ポジ、途中の調整決済ポジ、最後の全決済でスプ損を
いかに抑えるかが非常に難しい。
何だかんだスベルからねぇ
指値の自動決済と新ポジも恐ろしくスプレッドが開く時間帯（値の切り返し）
当たっちゃって10pip開いちゃったから、それだけで10万損だよｗ

買いと売りのスプレッド差を考えて、各ポジショニングの値を微調整しても
なかなか意のままにはいかない。
片ポジを握って次ぎのポジを掴む前に反転されてしまうと、確定損が開くばかり
多少はノウハウを掴んだので、調整の希望金額は妥協して内輪の停滞期に
決済のスプ微損もして踊り場で手動にちかく指値をって感じがFAになった。
日々の仕事で両建てを繰り返すなんて疲れそうでダメだ

stop入れると業者に狩られる

ユーロ走ったから、やたと思ったら、止まりやがった
もっと走れ〜ｗ

>>35←片張りしてる奴と同じ事言っとるwwwやっぱ中卒だわwww

片張りも両張りも同じだっちゅうに、何度言ったらｗ

スレで両建勧めてる奴はアレ全部業者
これ豆な

業者は両建て推奨しなくても方建ての奴からバンバン刈り取って利益あげてるよｗ

例によって-50PIP差で両建て中。

　だが天底を当てるのは、やっぱり難しい。
　両建てはしばらく放置してデモで修行し直しだな。　

>>28
やってみる？多分レンジでは無理だな。

>>28
>指値で例えば10pips程度離れたところに注文いれてみる。約定したら再び両建てになり10pips損になる

現実的には頻度が圧倒的に多い、この逆行状態の両建てを語らずに
誤魔化した話ばかりするのは、スレの趣旨に反する。
誰でも1回ぐらい大勝したことがあるはずだが、
その思い出にに拘泥することに意味はない。

くるくるワイドをちょっと調べてみたが、これ半端ねーじゃん
俺はもっと深く検討して来週から実践するわ

ぱや手法とかってのはどうなの？
手動でやるのは無理っぽいけど

くるくるワイド使えないだろ

>>45
kwsk

>>45
使えるわけねーだろｗ
あんなの読むだけで使えないって分かったわ。

>>39
つまり片建てしている人をチビチビ狩って
両建てしたほうがいいと思わせるように業者が導いているのですね

くるくるワイドの人って、日本語が残念すぎると思う
誰かくるくるワイドをすっきり説明してくれないか
読むの疲れる

業者ってのはが図多い顧客を相手にしてるんだから
ショートもロングも同数近く相対取引してるんで
単一の客が両建てしていようが、九州と北海道の客が
同数をロングとショートしていようが同じコト。

銀行が預金と融資をしてるように、赤の他人同士の利ざやで儲かる
もちろん1人の顧客が預金と融資を両建てて持ってくれるのが理想的
だけどなｗ

仮に業者の利益に有為な思惑があっても、それは1顧客にたいした
両建てより、大多数の客を合わせて両建て状態を維持するほうが
簡単だしスケールメリットがある

同通貨両建と異通貨両建を併用してみるべし！

２８さんのやり方は損小利大に両建てでするやりかた。コツコツドカーンの人は
見習うべきだ。

>>52
損切り→新規注文→放置してるだけじゃん。お前と28馬鹿じゃね

28は刺さらないまで何回も両建損切りしたはずだよ。ここまでた大勝ちしたら売り指値をリミットがわりにしてどこかに入れるべきだな

馬鹿でもいいよ両建100万利確しちゃったよ

28の逆のやり方だとあらかじめ両建した2ポジでプラスポジ決済してその後逆方向
に指値で10pips離して注文いれてみる。約定と同時に10pipsプラスになるけどトータルでいくと必ずマイナスになる。
一度バーチャルでやって見ると分かる。マイナス決済は1勝10敗でもプラス可能領域です。100万利確するまで6万円損切りしました…異常なまでのドル安に助けてもらい運がよかった…

ボックス相場だとそんな訳にはいかないな。日足でトレンドがあるかどうか確認してからでないと損切り多くなりそうだ

両建てしながら利益が出たのはすぐに決済、マイナスポジはひたすら耐えるってやってたらあっという間に口座資産が半分以下になった。
ってことはこれの逆をやれば勝てるってこと？
明日から挑戦。

>>58
できないってｗ

まず無理に損を切る-＞なんとかプラスにしようとする-＞ラッキーで１ｐｉｐで決済　勝ちぃいいいい

まず無理に損を切る-＞なんとかプラスにしようとする-＞逆行する-＞放置でＬＣ損大

>>59
あほ、逆行したら損切るんだよｗ

>>58
逆やってあっという間に倍になるのを期待するとやっぱり負けるけど
数十連敗もしても大丈夫なレバでやれば、まさにコツドカの逆で
ジワジワジワジワ減っていって、ドッカーンと勝てる
損切りしないのの逆をやるんだから薄利で決済せず
ガッツリ勝つまで利確しちゃいけないよ

>>59
だから両建てを使うんです。

>>61
了解です。励みになります。

>>60
損ギリするならなんで両建てになるんだよ？
あふぉ！ｗｗ

>>63
おまえの考えてることがわからん

含み損抱えたまま塩漬け放置も辛いけど利益抱えたまま放置もかなり辛いでしょ。ある程度利益でたら両建損切り注文取り消して今までの損切り分も踏まえて最低でも利益が出るように何らかの作を取ったほうがいいかもしれないな。

>>65
確かに。
どのくらいの利益で利確するのが良いんだろうか。
利益はひたすら伸ばすのが一番だけどグズグズやって反転したりするなら全決済してまた仕切り直した方が良い気がする。

四の五の言ってる馬鹿の脳みそを分析してみたいなぁ。

自分の両建て取引が、相殺決済設定になっていても、取引基準が
同じなら全く損益に変化がないのに、それに気づくのに数年
かかるんだろ？ｗ

>>66
含み損放置でマージンコールくらってんでしょ
つまり逆をやれば、資金の倍までは増えるってことね
でも、正方向の調子がいい時に倍増するようなロジックの場合
逆をやるとそのときに破産するので、
バックテストでいろいろ研究してからやったほうがいいよ

>>67
そんなんは承知の上でやってるから御心配なくｗ

>>66
わたしの研究結果では、戻ってきてもあわてず、さらに逆行してから損切りするほうが
戻ってくる前に早めに利確するより、最終的に大きな益になりました
戻りそうだと思って利確すると、押し目のあとさらに伸びるのを取り逃がします

777 ：Trader＠Live!：2011/05/05(木) 17:21:16.67 ID:j3mgPW7o
指標前両建ブレイクアウト
睡眠前両建ブレイクアウト

アメリカで両建てが禁じられてる真の理由ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1304246899/777

775 ：Trader＠Live!：2011/05/05(木) 16:24:43.95 ID:j3mgPW7o
>>725

追記で。
三空さんの睡眠投資法もその類か。


776 ：Trader＠Live!：2011/05/05(木) 16:37:47.12 ID:j3mgPW7o
>>775
睡眠投資法

逆指値注文を入れておき、
ニューヨーク時間は布団に入るだけの、
超強烈な手法。ｗ


777 ：Trader＠Live!：2011/05/05(木) 17:21:16.67 ID:j3mgPW7o
指標前両建ブレイクアウト
睡眠前両建ブレイクアウト

アメリカで両建てが禁じられてる真の理由ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1304246899/775-777n

両立てにおいて
追撃はタブーですか？
欲出しちゃいけませんか？

両建て否定派は外すのが下手なんでしょ？
両建てのメリットは一瞬の判断による損切り貧乏防止という観点でみたら
ナンピンなんかよりローリスクローリターンで安全で資金を守る方法では適してるのに
ちなみに両建て外すのが下手な人の特徴があるとしたらFXブログやニチャンをみると
総じて早漏なのと50ﾋﾟﾋﾟ以上空けての両建てかな

おれは両立て５０ぴぴで決めてるけど
ナンピンなんかと同等に扱われたくないな

スレ主さん
自分の取引歴うｐで黙らせる位頑張って！
元スレ主
両建て是か？非か？専用スレ


1 名前：両建＠ポン円lpkxr157 ◆3uP/KwVvkU 投稿日：2005/05/12(木) 06:00:58 ID:+0evGO1f
両建ての良さを理解できるよう解説していきます。
特に塩漬けに成らない又塩漬け解消したい人にも
両建てが、いかに必要か？実践で見てください。
よろしくお願い致します。

29 名前：Trader＠Live! [sage] 投稿日：2011/05/08(日) 16:21:57.25 ID:pwT6f4gu [3/6]
これだけで勝てる

１、５時半とか６時半のメンテまえに起きる
２、クロス円でもなんでもいいけど全部両建て
３、リカクの指全部２５銭のとこにおく
４、次の朝まテレビ見たり寝てろ
５、次の日になって起きて同じ事をしろ

961 ：Trader＠Live!：2011/05/08(日) 17:13:19.61 ID:pwT6f4gu
たいてい終値ベースで２０銭度含み損になってる
ささんなかったとしてもそんなもん
相場をよーくみてみるんだ
ドル円以外のクロスとか一日上下往復しながら８０銭１円ねはばが出るもんだよ
みんなはたいてい昼間見るとか夕方見る
値幅があいてるとさも一方的に動いてるのかと思う　でもそうじゃない
次の日それにまた両建てしてその含み損になってあるであろうやつは建値指値
新たなのはまた２５銭リカク指値
これくりかえすだけ
明らかなトレンド出ている時にはやるなよ　それくらいはわかるはずだ
でも上昇トレンドの時にはやってもそこまでこわくない
５通過やれば一日１００ポイントはとれてるよ
バラまくってのがミソ
急落がこわいならocoなりなんなりでストップまで出して放置しときなよ
俺はそんなねんどうなことはしないけどね
トラリピとかそんな急落したらしおズケみたいなテ法はクズです

962 ：Trader＠Live!：2011/05/08(日) 17:23:14.99 ID:pwT6f4gu
メンテ前ってのが本当にみそ
前日で（今朝の５時半まえだけど）閑散になって今のところでウロウロしてる値段が中心って考える
で６時になれば流れが変わるようになってる
東京は実需がる
東京開始値とかいって９時にみちゃいみないぞ
そのときにはもう４０センとか値幅でちゃってるから
考えてみな
相場にいる奴、荒稼ぎしてる奴はホントにプロ
教科書では教えてくれないスキャでやってる　
だからある程度往復するようになってるんだよ
注意はバーナンキ砲とかで急落してるときはカバーであがるからやるな
安値よりつきの時はやるな
サプライズもなにもなく普通に終わって次の日に移行してくあくまで平常の時の相場でやること
というかそんなの毎日なんだけどね

33 名前：Trader＠Live! [sage] 投稿日：2011/05/08(日) 17:36:20.41 ID:pwT6f4gu [6/6]
このテ法が一番通用するのがポンド
おまえらポンドの値たしかめて必ず高値◯◯◯、６５安値◯◯◯、８５とかなるだろ？
あれってみんな必ずサポレジ意識してるからなる
ポンド朝６時から見ててみ？
東京は必ず上記のサポレジか前日高値安ねめざして跳ね返ってもどってきて
往復して動き出るまでウロウロだから
でそこから欧州でブレイクするなりで動きが出るもんだから
必ず往復する
なのでポンドは１００パーとれる
へたにブレイク順張りやるよりよっぽどとれる
二回分のスプがどうとかわめくやつはさて１回で一日５０ポイントとれるかな？

すまん、両建て・・
俺は今まで君の事を誤解していたようだ・・

俺さ・・・ようやく本当の君を見つけたよ・・
これでかつる！

>>65
そうそれだ。
”最低でも利益が出るように”この答えを求めて俺は考えまくった。
その結果、100％近くかつる！と確信した。

おおっ
伝説のじっちゃん降臨！！
おまえら知ってるよな
本当の両建て使い

多分来週中には、規制中だろうな〜
底天取り両建頑張れ！
http://gyazo.com/c42d1191ae2b273e3ef335a45064bce3.png

じっちゃん
両建てで天底広げてどうやって利益だすんですか？
両建て戦法を使いこなしたいけど全然意味がわからなくて・・・

>>81
規制にかかるまで、少し説明して見る
始まりがこのポジで日付的に　　9月16日　１８４．７０Ｌ
お宝ポジだと思って保有してると9月25日に１９７．１０Ｓ

http://gyazo.com/4ef299a21f0bf0388368bd75d1e985a7.png

約1300pipsの利益固定両建から利益を出しながら
10月10日の１６６．６５Ｌまで買い下がって行ったと言う事
１９７．１０Ｓを基軸に買いナンピンを仕掛けて
戻りで決済して幅を広げて行く手法でどうでしょうか・・・・

じっちゃん
ありがとうございます。
正直なんとなく分かったような分からないような感じです。
じっちゃんのような相場観が持てないときつそうですね。
修行します。

機械的に25銭で指値決済ってのも、面白そう。
明日から朝一でやってみよう。

試しにユーロ円でしてみた。
サポートラインにぶつかりそうだったので、Sの決済を短めに取ったら、メンテナンスに入る前に約定して、メンテナンス中心に上がってもーた。
今からSを建て直すべきかな。

今日はユロドルとポンドドルで、両建て投資方の実験中。

>>77
確かにポンドはほんと取れるね
俺は万が一を考え得て10ピップスデ撤退してるけど
毎日やってるわけじゃないが全て成功してる
当然今日も

EUR/USD1.36でL。1.48でS100万両建利確したけどどうしたものかね..1.36まで戻るの待って両建てS外せるといいんだけどそう甘くわないよな。いい手だてないでしょうか。

この魔のレンジだけだよな
永遠の課題
解決策あるの？

Ｌポジ
↑↓↑↓↑

●←現在値

↑↓↑↓↑
Ｓポジ

＞＞89

オマエハオレカ

Sポジ
↑↓↑↓↑

●←現在値

↑↓↑↓↑
Lポジ

にすれば無問題

両建てしないと勝ち続けられないかも・・・
ポジが片寄るとなんか狙われたように不利な方に値動きが加速する
アローヘッドのアルゴリズムを彷彿とさせる値動き

世界中の投資家に虐められている気分じゃないかい？

確かにｗ心の平穏を保つには片立てでは無理だな
出来る限り両建てするようにしよっと

>>89
それだよな
カバーのカバーのカバーカバー

んで資金無くなるんだよね(ToT)

結局、お休み前に
現在値の上下に張って
丁半ゲームしか無いのか？

>>95
それだとレンジから出たら損失になるじゃん

漠然とそれしか、打開策もないような気もするけどね。

相場は明確なトレンドが出てるときよりレンジの方が圧倒的に多い
これ豆ちしｋ（ｒｙ

ヤバいｗ
見つけたかも
でも俺が見つけるぐらいなら
すでに数学博士が見つけて世に広まっるわな

>>97
レンジブレイクでレンジの儲けが全部飛んでマイナスになるのにか？

規制？

あっ、解除されてた。

主にコストダウンのツナギについて書きます。
まず、Ａさん、Ｂさん、共に100円で１枚Ｌしたとします。
その後、105円に値上がりしました。
ここで、Ａさんは利食い。ＢさんはツナギＳ１枚建てました。
ここから両者共に、価格が下がると予想しています。


Ａ(片建)さんは、利食っているので、
・ここから新規のＳを１枚建てる。(この場合、損切りの可能性あり)
・または、押し目が形成されるのを見守り、押し目の底で再びＬ(損切りの可能性あり)。


Ｂ(両建)さんは、両建中になっているので５円の含み益固定。
・ある程度、押し目が形成されるのを見てＳを利食い。
・あとはＬの利食いを何処でするか。

ここまでで、両者５円の利益を上げている。
どっちがいいとおもいますか？
わたしは、片建てがトレンド方向にのみ建て玉するのであれば、
方建てで良いとおもいますが。トレンドがハッキリしない時は、
両建ての方が損切り貧乏になりにくいと思います。

私は普段、片建てでやっていますが、これから大きい利益になると
思っているポジションを抱えたまま、指標発表がある時などは、
同数の逆ポジの逆指値を置いたりします。
もちろん逆指値が執行されて大きな利益が発生すれば伸びたところで
利食って本来目指していた方向へポジ追加します。

だだの両建てであれば使えない。

ラットゾーンで両建てするとうまく行くらしい

>>89
魔のレンジ？は、１円幅でやってりゃ気にする事ないよ
気長に取り組もう

16500円からドル円で両建て投資法やってみた
3日間で31240円になった
これすごい投資法だと思うけど・・・まぐれ？
ちなみにデモでものすごい練習した

うん、まぐれ。
丁度　レンジの相場だっただけ。
どっちかに大きくブレイクしたら脂肪。

極少数だけど両建てを憎むことを仕事にしているやつがいるなｗ
こういう回し者がいることこそが両建ての有効性を保障してる気がする

妄想マッドサイエンティストは、口座履歴を披露できない
自分が袋小路に追い込まれると、正義の戦いをしている気分が燃え上がる

両建規制は個人の自由を奪う物で買いたい時に
すでに売りポジがあるからナンピンor損切りなど選択種が狭くなる。
取引したい時に個人の判断で売買出来て結果1次的に両建に成ってた
それで良いのでは・・・・
http://gyazo.com/18d86db60f52d17b988056c7980f424c.png

>>109

自己紹介乙

相場で利益を上げるのは、安きを買って、高きを売ることしかない
両建てでトレードをセット化しても、その相場判断回数を増やしているだけ
両建てで利益を得ることになったとしても、それには正しい判断を下す
回数が増えることに耐える相場才能が必要
つまり、両建てが勝てる手法なのではなく、相場が上手いから勝っているだけ
これをやれるのは、極一部だろう

すぐには死なないから程度の理由で両建てを使っている人間は、履歴を検討し
相場判断力が備わっているかを見つめ直すこと
損切りできずに両建てしたが、相場に恵まれて結果的に助かった記憶が
ある程度の人間は、不毛なループで双六をやるしかない

両建てで儲けようと考えるとだいたい失敗します。
あくまでもポジションを持ったまま一時的にクローズさせる方法だから。
別の言い方をすれば、エントリー建値をシフトさせる方法だな。

一時的な逆行は両建て、本格的な逆行は損切りだよ。

どっちになるかは結果をみないと分からないんだから
一旦両建てて相場判断をする時間を変えた方がいい結果になると思う。

>>112
>>113
確かにそうだね。
両建ては万能の勝てる手法ではなく、相場感がある人が使って始めて、効果の上がる積極的な手法なんだと思っている。
ただ、とっさの判断で上手く損切りできない人の方が圧倒的に多い現実を考えると、たとえ損の確定の両建てだとしても、判断や勉強の時間を稼ぐというのは、大変メリットがある。

時間軸が代わればトレンドが変わって、リスクの高いポジだったものが一転、利益を産むことなどザラにある。
トレンドが変わらず、意味がないと思ったら、その時にのんびりと両建てを解消して、損切りすればいいんだしね。
上手になれば、レンジを利用して、損を減少することも可能だし。

馬鹿みたいに両建てを否定して、時間稼ぎを禁止するのは、投資家にとって不利益だと思う。

上手く表現出来ないけど、
思うに、積極的に両建てで稼いでる人は、損の固定というよりも、どちらかといえば。
LとSの別々のポジションを同一の通貨で、長期と短期的目的に建てるということをしていて。
同時に複数通貨でこれを行うことで常にヘッジを掛けているんだよね。
たぶん、表面的に見て、両建てになっているように見えるだけなのかも。

>>114
否定も肯定もしないで冷静に考えれば良いこと
「決済」ボタンを押せば済むことを「両建て」する
結果は同じ、証拠金や他のリスクがないワケじゃないが
簡単に考えれば何の損得もない。
両建て下なら、いつかは両建ての片方を外すか両方を決済するのだろう
決済したなら、そのタイミングで新規を立て直せばおなじこと

損得がないのだから、肯定するもよし
何の損得もないから否定するもよし

全く同じなのに何が違うのかを自分で掘り下げて
心理的なら心理をどう考えていくか、帳簿的なら帳簿をどう考えて
行くかで否定と肯定をすれば済むこと。

>>114
書き忘れたが、両建てに時間稼ぎの効果は全くない
完全に損益を停止して決済状態にしてしまうのだから
それが時間稼ぎなら、決済も時間稼ぎと言うことになる

両建ての意味はポジション帳簿を自分の思い道理に維持しておく
効果と考えた方が良い。
それをエクセルや履歴や記憶で解決できる人と温度差が出てしまう
ポジションに頑固に載せておくことが心理的に優位なら
大いに利用すればいいだけだ

両建てを色々研究したけど、結局片建てでも同じ事ができるんだよね。
よく言われるのは両建ては精神的なメリットしかない、と。

しかし、トレードする上で精神的なメリットというのは、一番大事な要因ではないか？

両建てで手数料が倍かかろうが、そんなのは精神的なメリットに対する保険と思えばいい。

精神的なメリットとは、損きりすれば現金が減るが、両建てなら含み損となる。
どちらでも実質は同じ事なんだが、損きりはできなくても、両建てならしやすいというメリットがある。

なのでこの点だけでも両建てを使うメリットはあると思うが。

両建てで利益だけ先取りすると税金面で不利になる場合があるから注意汁ｗ

魔のレンジって抜けられる？

>>119
具体的にどんなの？

>>120
>>89みたいなの

>>121
ドル円90.5L 2枚と76.8S 2枚とか？

自分ならこれから長期的に見て円安だと見ているので、
１、レンジの内にLの比重を重めにポジ取しながら低ロットで稼ぐ。
2、取り合えず、Sを損ぎる。
3、両建て用にLを買い足して長期で上がり切るまで、放置。
4、レンジの内に低ロットの短期で稼ぐ。
5、十分上がり切ってから、上のLポジションとプラス分のLの半数だけ決済。
6、天辺の適当な所で、長期用のSをポジる。
7、高い位置のレンジの内にSの比重を重めにポジ取しながら低ロットで稼ぐ。

こんな感じ。
どちらにせよ低レバが第一条件。

アローヘッド的なものが入っているなら小口のポジが傾いた方とは逆に動き大口の動きには従う
小口は切りやすく大口は切りにくいから
またＬとＳが均衡でポジがもみ合う展開が多いなら上下に大きく振って小口やハイレバ組を振り落とそうとするだろう
となると個人では両建てでポジの片寄りを無くし一方的な動きの時に刈られる危険性を排除すれば
もみ合いで大きく上下に振れる展開で利確を先にしていける可能性が高まる
だから俺は両建てがいいと思う

>>123
全文、マッドサイエンティスト

資金はいくらあっても足りないと思い、当初は両建てでしかも０．１枚単位でトレードしていました。
目標は、石の上にも３年と言うように３年は続ける事でした。
その３年が過ぎ、６０万円ぐらいは授業料払ったと思います。
今は、１枚単位の片立てトレードでも全く怖くないほどになりました。
しかし調子よく儲けて無理なエントリーで儲けを失う事の繰り返しです。
資金管理と同じぐらい健康管理も重要なんだと思うこのごろです。
初心者の人は、あせらずコツコツやる事をお勧めしたいです。
生意気な事を書き込んでるのは承知の上ですが、これで不幸になる人が一人でも減るならどんなに罵られようと構いません。

>>125
全文、レバ1倍外貨預金最強

>>126
それでは、資金効率が悪すぎます。
個人とプロのトレーダーの違いは、個人は時間の制約やノルマが全くない事じゃないかと思うんです。
プロにはない才能を時間をかけて獲得し、そうしたプロと戦う事はなんらおかしいことじゃ無いと思いますが。
マーケットで大きな資金を動かしているのは、プロのトレーダーなんですから資金のない個人が最初から勝とうなんて無理な話です。

地道な労働では資金効率が悪すぎます
24時間365日できる博打に夢を見ました
長年トータルでは負け越しです

研究および実践時間を十分に取って
自分なりに頑張っているのですが、
どうしたら良いのでしょうか？

>>128
それは才能が無いというほかないでしょう。
資金効率を選択できるのはごく一部の人たちでしかないと思いますよ。
多数の人はそうした人に資金運用を委託する道を選択します。

語るに落ちる

365日は出来ないよ
単純計算で52週×5日で260日

冗談はこのへんでｗ
博打って考えの時点で間違ってると思う
FXも株も先物取引も基本は投資の考え方が出来ないと死ぬよ？


俺は最初に毎日、ほぼ確実に10ピピ抜くタイミングをひたすら覚えたなｗ
1枚でも100枚でも投資額をお金じゃなくて、ゲーム的なポイントとしての10ピピ抜きを目指した
当たり前だけど1枚だと1000円でも100枚だと10万円だからなｗ

>>122
両建にトレンドなんて必要なの？

投資連呼厨は、続々と討ち死にしていった歴史がある鉄火場

アローヘッドがかっぱぐから両建てを使うというのが、直近のレスの流れ

>>131
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/50475264.html
君は投資の本質を理解していないｗ

>>131
マジレスしておくと、金利計算の対象はは365日

投資という言葉を使う資格もないノイズスキャル
正にコンビ二博打

>>132
トレンドを考慮に入れてポジション取らないと、
トレンドが替わる時に、変なポジが残らない？
それこそ76円Sみたいな、間抜けなのが。

>>136
76円Sこそトレンドの華
熟し過ぎたアダ花

根本を理解せずに、つまらない能書きだけは達者だ

>>136
そのあと７７Ｌ２枚ポジればいいんじゃないの？

>>137
ごめんなさいm(_ _)m

>>138
ワンダフリャーなご意見ですね！

365日出来るって考えのやつが金利とか見るわけ無いだろｗ

通貨の基本の一つは、各国間の金利差

オシレーターとにらめっこで基本すら理解していない博打中毒患者

両建ては便利だけど、やっぱ、難しいね。

苦しそうに上がっていくチャート．．．．あと少しあがれば両建ロングの上蓋を外せる。
この勢いだと、下がるのは時間の問題だな．．と思っていた。

そして、すぐにも落ちそうなチャートが、やっと両建ロングポジションの上蓋に手がかかった。

よし、ここで決済して、下へ降りてくれれば、下の方にあるショートポジションとのギャップが狭まる！
ということで決済！　そしてなおも苦しそうに今にも下へ落ちそうな勢いであがるチャート．
ところが．．．

急に、チャートが元気になり、ドッカーンと上昇．．．あれよあれよという間に10pもあげられてしまった。
なんかいい方法ないのかねぇ．．．

>>143
ドカーンと上昇を確認してから外せばいいじゃん

上か下かに賭けるのじゃなくて
動くか動かないかに賭ける

>>144
上昇を確認してから外すと、両建をした意味がなくなる。下のほうにショートポジションがあるので
上のロングポジションを外すと、あがった分だけ含み損が増えていく．．
上蓋のロングポジションはできるだけ下の方に下の方に移動したいわけです。
そうすればショートポジションとの間が狭まり、含み損もへるから。

>>145
じわじわ上げてきて、いかにももう限界．．．もうヨレヨレで下へ落ちそうだというチャートの動きを
見てたら、そのチャートが天井で上蓋のロングに手がかかったので、チャンスと思い決済したわけです。

そしたら、下がると思っていたチャートが意に反して急に上がってきてしまったというわけです。
動くか動かないかにかけていたわけですが．

やっぱり、両建をして、蓋を外そうとすると不利な．．．本来、あまりエントリーしないだろうなぁと
いうポジションでエントリーせざるをえなかったり、なかなか難しいものがあると思う。

両建てを初めてしてみようと思ってこのスレを見て試しにランドで挑戦しましたが
はずし方がわかりません・・・
両建て初心者の私に教えてください。。よろしくお願いします。

直近高値更新、上昇トレンド確認でSはずす
直近安値更新、下降トレンド確認でLはずす
ただ戻って来て損することもある

外す必要なんてあんのか？
傾向と逆のポジだって使い道はあるぞ。

1時間足一目均衡表雲との乖離大の時に雲の形に注意して外してみる。上昇トレンドでロング外しより下落トレンドでのショート外しの方が成功率高い。逆張りになるので欲張らずに利益でたら再び両建

>>147
値動きのないランドで両建てはやめとけｗ
レンジは片建てナンピンでいいんだよ。

ランドのレンジは２年ぐらいだから、そろそろ危ないけどな。

決めた！

薄利コツコツを
複数通貨でやってみる
仕事もあるしスパン広めで
１日１回或いは２回のログインで済むようにしよう
金持ちになってやる〜

レンジにはまった

なんだ両建てっ手人気ないんだな。スレがのびねー

>>77
これってすごい低レバでやらなきゃ無理だね。塩漬けばっかだよ

何も両建てだけではないけど、両建ての蓋はずしは、トレンドが出てないと
怖くてできないね。
まあ、怖いというか．．．やってみて、むずかしさを感じたよ

恐いと思ってるうちは
レバが結構高めになってるか
トレンドが読めてない、もしくは出てない
経験が足りない

↑のどれかだから、外さない方がいいよ

蓋外しって何？

>>154
メリットないからな。

>>158
たとえば、次のような両建をしていたとする。
ロング　　80.50
ショート　80.00
　
これ自体、50pの含み損なわけだ。この含み損を減らすには、ロングの80.50より下へ移動できれば
含み損はその分だけ少なくなる。

たとえば、チャートが下がってきて 80.50を約定したとする。この段階で両建はなくなったわけだ。
そしてさらにチャートが下降．．．しかし、80.30あたりで、レンジしだして、どうやら上へあがりそうだと
思ったときに、ロングをエントリーして、損失を防ぐ。つまり両建をするわけだ。

蓋を外すというのは、80.50のロングを約定して両建を一時的に外すことだよ。
難しいのはこの時、チャートに上へ行かれたら、読みが外れたわけで
損失が拡大してしまう。トレンドが出ていないとここが難しいわけよ。

結局は、半か丁かじゃないの？

同じペアで両建てしても意味無いじゃん
異なるペアで売りと買いをすればいいんだよ
ある通貨でドルを売る、別の通貨でドルを買う
これを幾つかのペアで組み合わせるとそうそう負けんよ

>>162
リスクヘッジの意味ではいいと思うが、それを両建てとは言わない

株ならよくやってたな
本田買いトヨタ売りとか

でも為替ではあんまりやらないことにしている

>>162
ある異通貨多点両建てポジをデモで数ヶ月流して含み損最大の時にボジる。長期戦のつもりで1000pips利益が目標値

>>165
両建てと鞘取りは、別のカテゴリーのもの
相場の世界では、そのように区別されている歴史がある

自分一人が、ごっちゃに取り扱いたいという思い込みで
底の浅い書き込みを垂れ流さないでほしい

昼はやきめしだ

996 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/06/03(金) 16:55:10.86 ID:8vh5vmli0
凄い必勝法を考えたぞ。
今のレートで両建てする。
どちらかに振れて利益が出た方を決済する。
と同時にドテンをする。
値が戻れば、利益が倍になる。

なるほど、これはよさそう

オマイラ小学校からやり直せ
ここまで馬鹿な奴が投機とか有り得ね〜ｗｗｗ

８０％以上で相場の転換点がわかる人には両建ては武器

80％以上で転換点が分かれば両建て関係なしに儲けれる

おれはメンタル的に賛成
でもドル円限定な
他でやると大変極端な損益を抱えるポジションになるから
よほどの低レバでない限り維持率というか機会損失もひどい

現在、私たちの生活には自由な書き込みが出来る掲示板がセットになったニュースサイトが欠かせない存在になりつつあります。ここに挙げるニュース掲示板では驚くほど密度の濃い情報が集まり大変高度な知恵が日々絶えず生み続けられています。
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http://yomi.mobi/nplus/hot.html
【速報headline】BBYに近いコンセプト。(注)PROXYクリックにて閲覧可。
http://www.bbsnews.jp/2ch/bbynews_0.html

投資家、５割強が利益 　「高倍率」＋「放置」は禁物

《通説》外国為替証拠金（ＦＸ）取引では投資家の大半が損失を被り、利益を上げられるのはごく一部。

《実態》昨年は５割強の投資家がＦＸ取引で利益を上げた。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1302514426/

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306955243/

両建てで証拠金片道か、完全に相殺される業者ってどこがあるかな
相殺は海外業者くらいか

>>177
風の噂は聞いたことあるから
まったく無くは無いだろうけど、それができる業者は
怪しいからちょっと警戒が必要かもな。
たとえば、指し値で注文予約したら、必要証拠金が抑えられるだろ？
もし注文実行したとき証拠金がないと意味がないからね。

両建て時には双方の建て玉が相殺してるようだけど、片側を外せば
相殺が崩れるので、「注文予約」と同じ状態になる。
もし証拠金を相殺させたら、建て玉を外すとき、どちらを外しても
全決済しなければならず、それを「両建て」とは呼ばないし

最低でも片側証拠金はないと成立しないと思うね。
片側証拠金の業者は国内でも何件かあるだろ、ヒロセとか。
検索すればでてくるかと

両建てしてから片玉の外し方なんだがどの方法もすごく複雑で使いこなせそうもない。
もっと単純で効果的な外し方ないんかい。1日２０ｐ狙いなんでそう難しくはないと思うんだがなあ。

今日から両建てを使った手法を実践してみるわ
1マソをどこまで増やせるか・・・

両建てするとき５０ｐ離して立てることに何か利点あるのけ？

10000円⇒11011円

出出しで負けなくてよかった
また明日頑張ろう

ブログでやれ

これ昨日どうしたらスレに書いてあったやつ
今まで両建てなんて考えた事なかったんでわからんのです。
自分はこれスゴいって思うんだけどスレの雰囲気がイマイチ
失笑気味ですなんで？なんで？駄目なとこおしえてください。

： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/13(月) 21:36:45.47 ID:pKIsOM06
ものすごいこと思いついたw
100円Lをもっていたとして99円まで下がったときに両建て99Sする。
98までさがってもなにもしないで99まで上がってきたときに99Sを外す。
また99を切ったら99S
99Sを外して上がっていけば101円とかで決済。
これでリスク固定した事になる！
だけど利益は無限大だ!
だれかレポよろ

>>184
うわぁ…

いやいやマジでおしえてほしい

スプレッド内で反転されると建値の差が広がるぞｗｗｗ

例えば、
100.00円Lしたが逆に行って99.00円S
↓
そのまま下がって98.50円で指標があって売り98.00円買い99.00円でスプレッドが100pipsに広がる
↓
ヘッジの玉は決済される
↓
指標が悪くスプレッドが売り側に収束すると、立てられるヘッジは98.00円以下になる

極端な例だがよくある話ｗ

そもそもそれがうまく行くなら、今から買いか売り入れればいい話
何故か不思議と確実に利益側に振れる前提だし

えっ？なんか言ってる事が全然違う気が・・・
俺が理解できてないのか？
レスありがとだけど

どんだけ逆行してもＬとＳあわせて100ぴじゃない？
んでＳ玉は建値決済、Ｌが利乗るの待つ
また逆行100ぴでＳを持つって事で、ちょっと風呂はいってくる

今すぐ売りか買い入れて100pips逆行したら切るのと一緒だっての
分からないなら80円か81円使って同じことやってみなよ

11011円⇒12071円

>>183
スマンｗ
まあ退場するまでどう長くはないと思うし、ちょっとだけ付き合ってくれｗ

>>184
両建てで考えるからややこしくなるんじゃね？
単純に
�@100円でL
�A99円で損切り
�B99円以下はY
�C99円に戻ってきたらL

こう考えたら分かり易いでしょ
これで勝つのは無茶かと

ただ含み損だけのアホールドではない安心感

やっぱ馬鹿なんだな
真面目に答えて損した

枚数をＬ，Ｓで変えての両建てって結局ヘッジにならないよな。気休めでヘッジみたいに。

両建てはスプ損

-完-

おれはよくやるけどな
底Ｌ取れたっぽい時に、天井まで引っ張るんで
そのつなぎで売りと離隔とか繰り返す

おいじっちゃん

もしこれみてたら

これ以上あんたのやり方書きこまないで

俺のやり方でもあるから

あと俺はあんたにそれ教わってないからね
教わってたらいえた義理ないかもしれないけど教わってないから
俺のやり方勝手に晒すな

大体さ
なんでこんなスレたつわけ?
なんでタダで金儲けの仕方教えんの?バカなの?
勝ってない奴が勝ち方教えて貰おうとしてスレたてる事はあるだろう
しかしなんで勝ってる奴が勝てない奴に教えるんだよ　バカが
何の得があるんだ
負け組に賞賛される事が人生の潤いか　アホが

規制されたいのか
敵強くしてどうすんだ
ここの情報は永遠に残るんだぞ

勝ってる奴は虚栄心意外何のメリットもないのにヒント与えんな
クソボケ

↑　　誰に言ってるのさ

両建てを極めれば

チャートをみただけで勝てるチャートか勝てないチャートかわかるようになります

ニコ生主のポジをみただけで勝てるか勝てないかわかるようになります

2chのレスをみただけで勝ってる奴か勝ってない奴かわかるようになります

これ全て両建ての力なのですー

税金対策に両建てするもんだな

毎年20万の利益だけ残してあと両建てすれば
永久に税金払わなくてすみますか

「これ以上あんたのやり方書きこまないで

俺のやり方でもあるから 」
　

それどこの部分？頼む教えてちょんだい。

しょうがねえなあ。ほらよ。
>28

ブレークアウトポイントで適当に離して両方に指値入れても同じｗ
馬鹿は死ななきゃ治らないってレベル

じっちゃんは含み損の玉を一定期間の変動幅両端に集約して、
有利になった方から損切してるからID:kuao6uDBより多少技巧派

あっとIDが違ったｗ
ID:LcDaFlumだな

両建てやりだす個人増えると「アメリカみたく禁止になる」
両建てで儲けてる人は必ず「両建ては損、やってはいけない、やる人は時間の無駄」など

両建て否定のコメントを強調しましょう。

基本両建て、方向がでたら片方増していく感じでやってます。
大勝ちもなくなったけど、大負けもしなくなった

両建ては

お金と時間の無駄！

両建ては法律で禁止すべき！

せめて精神の弱い人には免許制で両建て可能にしてあげましょうYO

あれからデモだけどやってみた
100ぴは暇かかるんで40ぴで結果はスゲーよ
ただヘッジ玉がＩＮとＯＵＴ何回もうろうろされると
スプがあれだけど、明日からリアルでやる

今は大きく予想に反した場合に両建てにして損失回避しています。
最近は殆ど負ける事はなくなりました。
この負けなしの理論が精神的に安定したトレードを可能にし利も伸ばす事に繋がっている様にも感じます。
ＳとＬの両建て間で損失を回復させつつ最終的に利益がでたら全てのポジションを決済してそのトレードは終わりとします。
直近２ヶ月で１日平均１％の利益が出ています。
最大含み損は１０％程度と悪くはない結果ではないかと思います。
ただＦＸ歴４年目で両建てそのものが必要ないくらい今は相場が読めるようにもなっていますね。

わかったからもう書き込むな。

このスレの存在って
両建てで勝ってる人に何のメリットがあんの?
両建てで勝ってる奴は仲間ふやしたいの?
なんで両建ての勝ち方書き込むの?

このスレに何かメリットあんの?

負け組がタダで勝つ方法を知るというメリットしかねーじゃん
おまえら勝ち方いくらで教える?
1億で教えるか?俺は1億でも嫌だ
なんでましてタダで書くの?
バカじゃねーのかくそやろうども

俺のIDみろ

>>184で勝てるなら両建てしなくても勝てるね

両建て＝ポジポジ病
そして絶対勝てない

異論は認めない。以上

これて終了〜〜〜〜〜

>>217
両建てしないと逆行氏まくったとき含み損がひろがりだろ
両立てする事によって含み損は最大100ぴにおさえられるだろ？

長期トレンドが売りでSしてるとき、短期であげはじめたとする
長期目線なのでSポジ持ったままだが、逃すのも嫌なので短期でLする
両建てにはなるが、長期ポジと短期ポジを持っているだけな俺の手法

なんで

勝ち方を

書き込むんだよ

目的をいえ

あほども

>>219
ストップ100pipsで、両建てで利益が出る場合なら両建て無しで利益出せるよ
分からないなら別に両建てしてればいい
大差無いし

>>221
俺のはただ長期ポジと短期ポジ持ってるだけだww
だから両建てで稼いでる訳ではないな

>>219
それは有効な風に思えるだろ？
しかし3月の震災の時、ＡＵＤで両建てでしのいだつもりになっていたんだ。
朝、見たときはＳが爆益になっていた。ここでＳを決済してしまおうかと思ったのだが、待てよ？このまま
えらく下落したらＬが危ないかも？って思って、仕事から帰ってきてから様子を見て決めようと思って出勤したんだ。
帰って見たらＳが凄い爆損になってた。
普通、もう一回下にいくだろ？って思って放置したらどんどん上昇して外せなくなり今でもＳを持っている。
マイナススワップだけでもエライ事になっている。

>>224
それって　プラスのスワップもついてんだろ

それをなんでいちいち主張すんだよバカが

おまえらの手法なんて珍しくもねえよ　俺にとっちゃあな！

そんな事は問題じゃねえ

勝ってる奴が

ここに勝ち方を書き込む事で

どこにたどりつきたいんだよ

すでに両建て不可の業者あんのしらないのか

勝ってる奴らを全部洗ってみたら

全員が全員両建てでした

そしたら業者は必ず不可にしてくるだろ

業界の事なんかしりません

ウチの会社は×です

してくるだろ

あれか

ここに勝ち方書いたら金貰えんのか

負け組に勝ち方教えてやらなければ気が済まないのか

しねよ

業者が両建て不可にするのなんて違法でも何でもないんだぞ
別に示し合わせずとも
どっかが禁止にするだろ
そうすると両建て使いが流れるだろ
あのさ両建て使いが増えてみろよ　相対で
業者儲からなくなってそこも禁止にするだろ
連鎖くるのわからないのかよ

アメリカは両建て禁止って　アメリカが両建て禁止にするわけないだろ
業者が両建てOKってとこが　結局ひとつもなくなるんだよ
こんな簡単な事がなんでわからないんだよ　バカどもが

とはいえもう
両建て禁止の流れはあるから
ドミノの最初の一個はもう押されてしまったと
俺は思っている

両建て禁止の流れは絶対にくる
そしたら本当に勝つの難しくなるぞ

黙って一人だけ儲けていればいいものを
おまえらのせいだからな

それもそーだな、嬉しくてたまらなかったんだｗ
もう書かない

両建てしてる間はどっちに動いてもプラマイ０なのになんで両建てするの？むしろコスト分マイナスなだけじゃん

わかってくれればいい。
どうせ遅かれ早かれだしな。
過去に小数点二桁の業者があったが
今はなくなってしまった。
業者は自社さえ儲かって損しなけりゃそれでいいんだ
この事を忘れないでくれ。

両建てで勝てる人はいるんだろうけど、そーゆー人は両建てしなくても勝てるよね？
両建て特有のメリットって何があるの？必死に考えてみたけど思い付かん

これまでを見ても
MT4よりレートが遅くてMT4みてからポジって勝てる業者がいくつもあった
二桁の業者もいくつもあった

時間の流れとともにどんどん
個人は勝てなくなり　胴元が儲かる
そっちに流れていってる　これは誰がみてもわかると思う
今度レバ規制がくるだろ　あれも業者団体の要請なんだぞ
次は両建て禁止くるよ?

無常という事を覚えていてくれ　今日の取引環境はいつまでも続かない
そして未来は今より厳しい環境になるんだ
その時計の針を無意味に進めようとするな

>>232
両建てで勝てる奴はなくても勝てる
しかし選択肢自体なくされたら本当に困った時に困る
選択肢を消す事はない
それだけだ

アメリカは法律で禁止されてる。はず。

それはサーセンｗ

必死だなあ

絶対にかてる両建ての組み合わせオセーテ！

両建てに限らないけど
凄さを知り始めたばかりの奴って言いふらしたがるんだよな
2chにいる奴なんて例外なくバカだからね
そういう奴にはそれはじきなくなるぞと脅せば黙る
俺は実際いつかはなくなると思っておののいてるけどね
しかし逆に真価を知らん奴が騒ぎ始めるんだよね
色々とね

だから俺の書き込みもまた逆効果なんだよね
わかってはいたのですが
とにかく価値をわかってない奴の煽りは
情報を引き出そうとせんが為の哀れなパフォーマンスなんだから
見て楽しむだけにしときなさいね

ケツの穴が小さい上に基地外が出入りしてるな。
海外のサイト見てみろよ。惜しげなく自分の勝てる手法晒して
みんなで議論しながら更に改良する前向きなフォーラムが沢山
あるぞ。

>>212
それで例えば100.5円まで騰がったとすると今度は99.5でSの
ストップ注文を入れるといい。わかってないやつが多いが悪い
方法じゃない。

こういうのにカッときて何かちょっとでも自慢なり愚弄なりするとそれが
ダムの決壊になるわけ
ダムの決壊はアリの穴から

こういう事言ってる奴は情報を引き出そうとする側に過ぎない
という事を決して忘れてはならない

こういう奴に自分の知識の中でもっとも貴重な金儲けについて
易々と語っていいものかどうか
天秤の片側がこいつで
もう反対側が自分の情報
それでつりあうものかどうか
自分の情報を出して何を得るのか
よく考えてください

俺はおまえを俺の情報でぶっとばせる自信がある
両建て禁止の日がきたら洗いざらいぶちまけてやる
ご期待下さい

上下に動いたら動いただけ儲かる
両方取れるっていってるヤツは、たいてい往復ビンタくらってるだろ

俺の興味は両建て使いが両建て禁止されたら
そのあとどうやってやっていくのかの方が問題だよ

ID:E3tD3VKsは両建てEA使ってるんだろうけど必死すぎで痛い

俺はな
ものすごい自慢したいのを我慢してるんだぞ
畜生
おまえらが俺のやり方しったら狂喜乱舞して発狂死するわ
絶対教えんからな

同じ事思いついてる奴何人いるのか興味もって
関連キーワードを何度かかえてネットを検索したが
一人もいなかった
ネットの海洗って一人もいなかったのに
このスレにわかってそうなの二三人いたからびっくりだわｗ

これだけはいっとく
片側のが儲かる
両建て使う奴は両建てなくても勝てるようにはなる
だから両建てなんかなくてもいいんだよｗ

発狂死するとか言ってるけどさ、こいつの日曜日のIDでクリック証券のスレ見てみろよ。素人以下の質問してみんなに嘲笑されてるぞ

今俺トイレ行った時に
仮に両建て規制されても
突破できるんじゃないかっていう方法
思いついちゃったよｗ
てか両建て規制されなくても
今からそっちやったほうがいいかもしれんｗ
俺天才じゃないのｗ
ねえｗｗｗｗ

その素人以下がわりかし負けなしなのに
FXで損してる奴らってなーんーなーのおーｗｗｗｗ

スゲーなこの基地外

両建て禁止でカモが増えるなら結構な事ですね。
値動きの幅が広がればより儲ける機会が増えるんだから勝ち組にとってはメリットは大きい。

客の注文を呑んでる業者も儲けがガッポガッポと言う訳ですな。

デモで立証できました！両建てで勝てる事分かったよ。両建て禁止になったら、多分他通貨に置き換えればいいだけだな。スレ閉鎖しよ

国内で両建てがダメな業者ってあった？

>>252
全文、釣り針だな
しかし、痛い人の痛い書き込みが、ようやく終わることになって安心しました

>>253
比較的、大きな所で ODL JAPANとForeland Folex。
中小も含めればまだ有るかも。

>>192
＞�C99円に戻ってきたらL
そこで下げたら損失拡大だぞ

両建てはマン●でつか？それともチン●でつか？それともウン●でつか？

いいえ ケヒアでち

ん

両方だから、ふたなりだな。

両建ての使い方はこれが基本だろ。
上か下の硬い抵抗ラインを目指すのか不明なとき両建てして待つ
�@上か下かに動き出して抵抗ライン付近で利益のある方を決済
�A抵抗ラインで一旦大きく跳ね返されたところで逆ポジも決済
�@と�Aの差分が利益

>>257
このスレは192みたいに考えの浅いやつ、すなわち両建否定派が圧倒的に大きな。
理由は192に代表されるような浅知恵や先入観によるものだろうが何故ここに
寄ってくるの？否定ならスルーすればいいじゃん。

方向性のある思考を基としたスレは、逆の思考を持つ住人も集める
それが許容できないのは、自分の組するグループ(思考)がパワーバランスに措いて
劣勢である事を自覚しているからだよ

論破されれば引けばいい、引けないなら論破すればいい

>>262
この程度の浅はかな教科書馬鹿が、関の山のスレだから
多くを期待するのは、徒労でしょう。

ここで自論を展開したところで得るものは何もないからね。

直近レスに何らかの自論があったという事実を無視して
しかも引くことを知らないグダグダの空き管は、混迷をもたらすだけ。

弁論術でこちらが不利な場足、全く焦点のずれた話をしてごまかすと
言う方法がある。

この前、管総理が国会でいつ、退陣するのか問い詰められて全然関係の
無い政策の話をしてのらりくらりと話をずらせてたが、そう言う感じ。

だが、ここは不特定多数の見てる掲示板で二人で議論してるわけじゃない。
自分と反対派の人を論破するより、初めてスレを見に来た反対でも賛成でも
ない人に判りやすいように主張を判りやすく書くことを心がける方が大事だと思う。

論破することばかり考えてると、いつもの水掛け論か焦点のずれた話になる。

死刑存続問題みたいに、もう理屈と言うよりそれぞれの信念だから
論破しても考えを換えさせるのは困難。
中間派をどう引き込むかを考えた方が有意義。

損きり、両建ては同じ。
間隔ありすぎる両建ては苦しみのもと。

>>269
違うね。ヒゲ耐性が全く異なる。

えっ？

( ^ω^)

両建てで両方利益とっちゃう　テクが必要だけどこれ最高！
馬鹿には一生分らんだろうな

>>270
同感。ボラティリティには限度がある。

ポジションがゼロと、両建ては異なるもの。0は0。
両建ての-1+1=0は0のように見えるだけ。

>>273
……わかったかも…それかなりのテクいる？素早さというか…

両建てで出来て片建てで出来ないことって基本的にはないでしょ
>>273みたいな両方で利益をとる方法だって結局片建てでも出来るわけだし

>>276
バカは暗算ができないから相殺すると方向性を見失うんだよ。

否定は両建てで失敗して大損こいたって連中で解釈していいってことかな？

>>273,278

最高！最高！
馬鹿 最高！

下手くそが「両建てできることは片張りでもできる」と思いこんでるだけ。
片張りすらろくにできないくせにねｗ

あほが「両建てでしか出来ない」と思い込んでるだけだろ

あ、言っとくけど俺は両建て否定派じゃない
俺も両建てを使って稼いでるし
ただそれは片張りでもやろうと思えば出来る
片張りでやると作業が増えて面倒くさいから両建てでやってるだけ

両建てでしか出来ないこと。

　節税両建て−FXの損益への課税は確定利益だけで含み益には課税されない。
　　　　　　　年末少し前に同値で両建すればおおみそか前には片方のポジには
　　　　　　　含み益が乗り、もう片方のポジには含み損が付く。

　　　　　　　年内の損益が大きい時は含み損のポジを年内に決済して
　　　　　　　年内の課税利益を減らし、年が明けてから含み益の乗った
　　　　　　　ポジを決済することで利益を先送りし、損益を平滑化する
　　　　　　　事が出来る。
　　　　　　　年内に損しかしてない時は年内に含み益の乗ったポジを
　　　　　　　決済し含み損を先送りする。

事業収入でやったら100％突っ込まれるよソレｗｗｗ

突っ込まれるわけないだろ
あほか

事業所得だと毎月の損益提出するから確かに少しはリスクもあるね
雑所得だと同じ業者ならばれようがない
違う業者だと怪しく見えるかもしれないけど、それでも大丈夫だとは思うけどな

あほが多いな
事業所得だろうがなんだろうが評価損益が課税されることはない

>>287
意味を理解してない

>>288
あほがレスしてくんなよ

>>289
いやいや、確定損益の話だからね

>>290
確定損益の話？
未確定損益の話じゃないのか？
どっちにしろ確定損益に課税されて、未確定損益には課税されないだけ
どうリスクがあるんだよ

>>291
確定損益の話
租税回避の意図が云々って、税務署に突っ込まれるリスクがあるよ
株では突っ込まれた例がある
ってもそうそう無いとは思うけどね

税金が20%っぽいから、年末は両建て祭りになるな。
スワップ損さえ気をつければノーリスク

>>292
突っ込まれるリスクｗ
そんなのリスクでもなんでもねーよ
税務署の担当がよっぽどアホなら突っ込んでくるかもしれんが、現状ではFXの両建ては普通にセーフ
そもそも両建てによる節税は未確定損益
どう考えたら確定損益になるんだよ
FXは反対売買をして始めて確定損益になるんだけど
アホにもほどがある

>>294
いやいや、もう本当何も理解してないよね

>>295
論破してスマンな
反論出来ないんだからもう寝ろよ
いじめるのも疲れた

>>296
コントじゃ無いんだから好い加減にしてくれ
>>283から読み直してくれ

なんだか人工無能の会話みたいだなｗ

現状未決済益は課税されないという法がある以上どんなリスクがあるのだろうか？
租税回避の意図があると突っ込まれてもはいそうです、順法ですからと言えば
何も問題ない気がするんだがどうなの？

>>286が正しい

↓お前が一番正しい

うんこ

>>285が正しい

おまえら本当に馬鹿だなｗ、事業所得でクロス分は計上できないんだよ
計上できるのはクロスじゃない部分だけ

これは実質の取引内容で判断されるから、法形式の要件が満たされていなくと
も実質的な租税回避と判断されるって事だ
個人で雑所得なら、問題はあるが違法とは言えないって判例があるから、今の
ところは大丈夫

それと>>283はやり方を間違ってる
両建て同玉で立てた玉の損側を年内決済したら、決済と同時に益を確定する
逆玉を打ち直すんだよ＜ここが肝
そうすりゃ決済のタイムラグで損する事がなくなるだろｗ

もう誰がうそを付いてるか当てるクイズ番組のようだ。

↓犯人はぽまえだ！

>>303
こいつ馬鹿過ぎだろw
お前以外は皆それを分かった上で語ってんだってw
釣りか？

間違えた>>294ね
こいつ本物の馬鹿だな

>>303が正しい

両建ては意味ないって言ったじゃないですかあああああああああああああああああ！
両建てで勝ててるとか言ってる奴いるけど両建てで勝てる奴は
片建てでも勝てるから！
両建ての優位性なんて無いんだよ！早く目を覚ませ！！

このホラ吹き大会いつまで続くん？

>>309
余計なお世話だろ？

グレーな事なら偉そうに講釈してんなよ。迷惑だ。

グレーも何も実際に節税両建てして無問題で確定申告、通ってるのに
どこの誰にとって迷惑なのかなぁ〜？

有益な情報を書くと絡む馬鹿が現れるのも2chの面白さだけど、必死に邪魔
したり、妄想や無知でチャチャいれて悦に入ってるキ印は勘弁だなｗ

まあ損益繰越が両建ての唯一有効な使い方であるのは間違いないな。
ただ、そもそも勝って益を出すための手法とはまったく関係ないけど。

両建てで有利なのはどちらに動くか分からないが一方に一気に大きく動き
その後また戻すだろうとの予測がたった時だな。

片建てだと一気に大きく動くその初動が全く取れず後追いになり
その差がそのまま両建てとの差になる。

俺も初心の頃両建てなんて意味無いと単純に思ってた
でも頭のいい俺は直にピンと来たね〜〜待てよこれ使えるじゃんとかね
基本は片手だけどね。詳しい事は書かないし書きたいとも思わない

意味無い頭のいい俺＝馬鹿自慢

>>316
それ何も立ててないのと一緒だよ
まぁ精神的に違うんだろうけど

>>316
「一気に大きく動き、その後また戻すだろうとの予測がたった」（そしてそれが当たった）なら両建てじゃなくても普通に儲かるだろ
例えば、100.00→99.50→100.00みたいな値動きだったら

両建ての場合：100.00で両建て→99.5でS決済→100.00でL決済＝+50pp
片建ての場合：100.00のときはY→99.5でL→100.00で決済＝+50pp

両建てが片建てと比べて優位なわけではない
つかそもそも両建てになってるってことは初動を取れてないし

>>319
スマンが言ってることが理解できん。
精神云々の問題では全くないだろ。

さっそく馬鹿が一匹釣れてるｗｗｗｗｗｗｗ傑作ｗｗ〜〜〜〜おもしれ〜〜ｗｗｗ

>>320
それはある方向に動くという、さらに精度の高い予想が出来る場合だ。

どちらに動くかはわからないからこそ両建てが必要になる。
片建てでは後追いするか（初動が取れない）、損切りするかしかない。

あぁスマン損切りの必要はないな。

>>323の損切りをホールドに訂正して読んでくれ。

>>323
どっちかは分からんが、動いたあとに戻すという予想なんだろ？
だったら動いた後にポジればいいってことだ
100.00→99.50→100.00でも100.00→100.50→100.00でも同じこと
要は動いたのを待って、99.50か100.50でポジればいいだけ
つか両建てしてるってことは初動を取ってないってことに気付けよｗ
>>319も言ってるだろ

>>321
数学的には両建てがマイナスにはならない状況はあるけど、両建てがプラスになる状況は存在しないんだよね
プラスになるとしたら精神面、もしくは取引システムの問題でプラスになるだけで
全ての両建て取引は両建て無しでも全く同じ事は出来る

もちろん損益の持ち越しは両建てだけだけどね

>>325
まず前提が違う。

>100.00→99.50→100.00

この場合、両建てであろうと片建て（予測があたる）であろうと99.50でショートポジを手仕舞いする。
そして片建ての場合はここでロングポジをとる。つまり往復とることを前提としているのが俺のやり方。

>>325の言っているのは単にリバを狙うだけのものだ。

>>326
禿同
でも精神面でプラスになる奴は、結局両建てを理解してないからなんだけどね
理解出来てたら（精神面で）マイナスになることはあってもプラスになることはない

>>326
数字的なことは分かるが、俺のは予測の基づいた状況で使用しているんでこれにはあたらんだろう。

>>327
言ってる意味が全く分からん
つか「100.00で両建て」と「100.00でY」が同じってことを理解出来てないだろ
というより厳密に言えばスプの分両建ての方がマイナスなんだけどね

>>327
もっというなら、値動きが100.00→99.50→100.50だった場合

両建ての場合：100.00で両建て→99.5でS決済（+50pp）→100.50でL決済（+50pp）＝+100pp
片建ての場合：100.00のときはY→99.5でL→100.50で決済＝+100pp

こんな感じで同じこと
「よっしゃー！両建てで往復取ったぜ！」という意味のない満足感を得たいのなら両建てにしたほうがいいけど

初心者は両建てから入るもんだと思ってたがなぁ。

昼休みに業者の当日の予想レンジをチェックして上限下限で
逆張りするだけ。利幅浅めかトレール入れる。

まさに上も下も判らない初心者でも出来る手法。
コツコツドカンにはなり易いかも知れん。

>>330
2ch用語はよくわからんが>>「100.00でY」とはノーポジってことだとして話を進めると

一気に動く直前に両建てすると考えてくれ。これは指標直前などありえない状況ではないだろう。
この時点で片建てがノーポジだと片建てはいわゆるリバウンドが取れるだけで往復はとれない。
が、両建てだとそれが出来るってだけの話なんだ。

片建てで往復とろうとするなら方向を予測するか、後追いするかの二択だが
どちらも両建てに劣るね。

>>331
ここまでの予測がたつなら両建てショート決済時にロング上乗せするが、
それはまた別の話だろう。

>>333
Yは様子見ってことねｗ
つか>>331の片建てのどこが両建てに劣ってるのかが知りたいわけだが

>>332
お前クレイジーーーーーすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

スプが100や1000あったとしても両建てしますか？
スプが狭くて無視できるレベルだから勘違いしてるだけじゃないんですか？

>>334
だから予測とか関係ないんだってｗ
>>331はどっちかに振ったあとに逆に大きく動くという予想の場合ね
しかもどっちかが分からないってのが大前提

>>335
100.00→99.50→100.00と値動きが予測できるとき

100.00→99.50　99.50→100.00
の両方とれるのが両建て。

片方しか取れないか、初動が後追いになるか、予想がはずれると利益が出ないのが片建て。

これでわかってくれると思う。

予想馬鹿
前提馬鹿
自分勝手妄想馬鹿

>>339
スマンこれはどっちに動いても同じだから

100.00→99.50→100.00　か　100.00→100.50→100.00　と予測できる時
に>>339の一行目を修正して読んでくれ。

>>334
もっと分かり易く言うなら

�@どっちかに振って、その後逆に大きく動くはずだ！(ｷﾘｯ
�Aしかし最初にどっちに振るかさっぱり分からん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
�Bよっしゃー！そういうときは両建てだ！
�C結果：100.00で両建て→99.5でS決済（+50pp）→100.50でL決済（+50pp）＝+100pp

�@どっちかに振って、その後逆に大きく動くはずだ！(ｷﾘｯ
�Aしかし最初にどっちに振るかさっぱり分からん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
�Bしょうがない、どっちかに振れるまではYして、動いた後にポジるか
�C結果：100.00のときはY→99.5でL→100.50で決済＝+100pp

この二つは同じってこと

>>339
それ両建てでも取れてるのリバだけじゃ…

>>339
両建てで「99.50→100.00」が取れるのか？

>>342
もちろんこれには同意している。
が、そこまでの予測がたつなら両建ての方も工夫（片建てでやる場面もでてくるだろう）するだろう。
というのが>>331の意。

というか俺が言っているのは明らかに違うだろｗ

ベストシナリオ妄想馬鹿

>>344
そこは両建ての効果ではなく予測の効果。
しかし片建ても同じ効果を使って説明しているんで矛盾はないだろう。

>>341
つか値動きが
「100.00→99.50→100.00　か　100.00→100.50→100.00　と予測できる」なら、
最初から99.50Lと100.50Sを指しとけばいいだけ
わざわざ100.00で両建てする必要がない

>>339
みんなが指摘してるけど、あなたは両方取れた気になっているだけで、
実はリバしか取れてないのよ。両建て状態で片側に触れている間は、
ノーポジで様子見してるのとまったく変わらないからね。

あなたの手法とでやったのと、「様子見からのリバ狙いの片建」で
何ピピとれるか計算してみたまえ。同じ数字がでるから。

>>345
片建てが工夫してないのに両建てだけ工夫するって言われても・・・

>>347
矛盾あり過ぎ

なぜわざわざ余計な取引を増やして両建てスタートにするのか意味がわからない
ミラー越しにバックでレースしてるみたいなもんだ
片建てでやってることと同じだから　さらににスプとスワップ差損してるし

俺俺正しい詐欺の幼稚園児

>>349
あぁそうだなｗ　スマンゆるしてくれ。

だが100.00→99.50→100.00の例で99.50にポジを割り増しすれば同じことだろう。
つまりメリットはないわけじゃないと思うが。

割り増し偽造詐欺

>>353
それが例えば、
100.00でL1枚、S1枚の両建て→99.50でS決済・さらにL1枚追加→100.00でL全決済
みたいなことを言ってるのであれば
100.00でY→99.50でL2枚→100.00で決済
と同じこと
メリットでもなんでもない

>>353
片建だけで、その割り増しぶんも含めて99.50で大目にLすればやはり同じだ。
とにかく両建て状態ではどれだけ動いてもまったく何一つ損益に関係ない。
あなたの手法では99.50でSを決算したあとLをどうするかだけが、
勝ち負けに関係してくる。ようするに99.50で始めてLするのと何一つ変わらない。

>>355
いや99.50でL2枚だと危険度が違う。両建ては既に利益が出ている状態だからだ。
同じにするなら両建ては三倍だろう。

>>356
その部分は同意しているが、初動が取れる取れないの差、後追いの差は間違いなくあるだろう。

でも考えてみたら、ID:tFYCr8jHみたいに両建てを理解してないが為に（両建てにすることによって）精神的なゆとりが生まれ、その結果勝ってるなら無問題なのかもな

>>357
ですから、その「初動を取れている」というのが勘違いですと言っているわけです。
99.50までは何一つ行動せずにノーポジでいたのと何も変わりません。

>>357
どこに利益が出てるんだよ
100.00で両建てして99.50でSを決済すればSの分はプラスだけど、当然100.00Lの分はマイナスなんで±0なんですけど

ID:tFYCr8jHは本物の馬鹿だなｗ

>>359
ID:tFYCr8jHは100.00で両建てと100.00でYが同じことだと気付いてないんです
つかスプ分マイナスなんだけどね
ただ>>358でも言ったとおり、それに気付かせるのが良いことなのか悪いことなのか分からなくなってきたorz

>>359
いや補足>>353ルールで変わる。
割り増しするのは別に変でもアンフェアでもない。

>>360
スマン、表現がなんだったｗ
プラマイゼロで問題無い。そう読んでくれ。
だが片建てのポジを2倍にするのは危険度も2倍なのは確かだろう。

両建てはヒゲ耐性が違うらしいぞ
何を言ってるのか全く分からないが

両建ても割り増したら一緒だろｗｗｗ

>>363
100.00で両建て→99.50でS決済・さらにL1枚追加・・・ってこの時点で両建ての場合も2枚になってるわけだから、危険度は片建てと同じなんですけど

>>363
だから変わらないって。
割り増しは結構だが、それは普通に99.50でＬだけを多めにするのと変わらんし、
そのときのリスクも変わらんぞ。99.50よりさらに下がったらどちらの手法でも
同じだけ損する。

逆の値動きも同様として読んでくれ

100.00→99.50→100.00と値動きが予測できるとき

100.00→99.50までは両建てし
99.50→100.00では片建てに移行する。

これで俺の言うメリットは享受できるし、危険性も片建てより高いわけでもない。
問題ないだろ。

>>366
片建てが枚数増やさなければその通りだし、それが俺の言いたいこと。

抽出 ID:tFYCr8jH (16回)が、このスレが建てて、両建て論を今まで頑張ってきたのだよ

>>368
全く問題はない
危険性も片建てと同じ
ただ両建てでやるメリットはない

>>367
そう両建ても危険性が変わらない分だけ割り増しすれば同じこと。
しかも初動のメリットは享受できる。

>>369
意味が分からん
もっと詳しく頼む

>>371
なぜ？初動について説明できないだろう。

>>372
いや、だからその初動のメリットって何のことですか？
儲けも損もしないけどポジだけはあるってのに何のメリットがあるんですか？

>>373

>>367と同意見だ。

ID:tFYCr8jHは

�@両建てが無意味なのに気付いたが引っ込みがつかなくなってる
�A未だに気付いてない
�B釣り

の、どれなんだろう
�Aだけはないと信じたいが・・・

>>374
だから初動ってなんだよｗ
みんなも言ってるけど取った「つもり」になってるだけ

>>375
どちらに行くかわからないから両建てするわけでしょ。

片建ての場合は予測するか、値動きの後を追ってくしかない。
予測の場合は外れたらそのポジは戻ってくるまで放置だし
後追いの場合は値が大きく動いてしまっているんで益は当然少なくなる。

このメリットは間違いなくあるでしょ。

>>376
いや、>>367はおまいを否定してるんだけど・・・

>>378
>>353修正ルールを適用してもそう思うなら理由を教えて欲しい。

>>379
どっちに行くかわからないから
�@両建て
�A様子見
この二つが同じってことを理解出来ないから話が進まないんだよ

>>380
いや危険度が同じなら片建て移行（つまりは両建て割り増し）で問題ないんでしょ。
ならそれでいいじゃないか。

収支だけで考えりゃいい、この際スプレッドは抜きで判り易くしとくなｗ
100で両建て(±0)＞99.50で片方外す(±0)＞100(+0.50)
100で様子見(±0)＞99.50でL(±0)＞100(+0.50)

>>381
なんだよ修正ルールってｗ
じゃあ例えば値動きが
100.00→99.50→100.00　か　100.00→100.50→100.00　と予測した場合、両建て派のおまいならどうポジるんだ？

>>385
100.00→99.50　両建てショート決済。

99.50→100.00　ロング一枚追加。

>>383
両建てだけ割りますなら、当然両建ての危険度が片建てより上がるんですけど

脳内で杜撰なストーリーを考えているだけで
実トレードを実践していないことが、丸分かりの雑魚

>>386
それと
100.00→Y
99.50→100.00　ロング2枚
は同じこと
もちろん危険度も同じ

あぁなんとなく分かってきた。初動の解釈の違いだな。

100.00→99.50　ここを初動とみているのが論争相手。

俺の言う初動は100.00→99.50間のとある値だ。

早い話、「100.00→99.50　両建てショート決済」で初動を取ったつもりになってるだけ
そのとき両建てのLは同じ分だけマイナスなのに

>>387　>>389
なぜ？>>360でも同じだと言っているではないか？

>>390
また新しいルールか？ｗ

昔昔、とある村にとある嘘つきがおってな

こういう流れが繰り返されると両建てが釣りに思えてくる

>>392
言ってる事が理解できんが、早い話、おまいは
�@100.00でL1枚、S1枚の両建て→99.50でS決済・さらにL1枚追加→100.00でL全決済
�A100.00でY→99.50でL2枚→100.00で決済
の二つなら�Aの方の危険度が高いって言ってるわけか？

>>393
いやそれは違う。だが言いたいことが伝わればそれでいいと言えばいいし
議論が深まるなら新しいルールだろうがなんだろうがそれでいいとも思う。

だが繰り返しになるが、それは違うぞ。
意思の疎通をはかることこそ肝要だろう。

>>396
同じだと言っている。なら両建て割り増しでOKだろとも言っているが。

>>398
OKだけど両建てだから何か特別なメリットがあるわけではないって言ってるわけ

私はもうギブアップします。釣りとしか思えない。
釣りじゃないなら、ID:tFYCr8jH 氏は頼むから、その初動とやらの
ときにあなたの手法で損益に関係があったか少しは計算してみてください。
とだけ最後に言っておきます。

>>399
あぁスマン。まじスマン。�Aの方の危険度が高いと思っている。
そこら辺説明してくれると助かる。

>>399
あぁスマン。>>401無視してくれｗ
俺も混乱してきたｗ

>>401
�@の場合、最初のポジは100.00Lと100.00S
レートが99.50になったときにSを決済（利益5000円）、さらにLを1枚追加
このときポジは100.00L1枚と99.50L1枚（含み損5000円）

�Aの場合、最初はノーポジ
レートが99.50になったときL2枚エントリー

この二つはこのあとレートがどう動こうとも損益は同じ
つまりリスクも同じってこと
逆になぜ�Aの方が危険だと思うか教えてくれ
と>>402を読む前に書いてしまったorz

>>398
意思の疎通が出来てないのはID:tFYCr8jHだけｗ

両建てしてる間は口座の金は増えも減りもしない
それって様子見と同じだよって事なんだけど理解できてないだろ？
口座の金が増減するのは両建てを片建てにした時からだ

収支だけで考えりゃいい、この際スプレッドは抜きで判り易くしとくなｗ
100で両建て(±0)＞99.50で片方外す(±0)＞100(+0.50)
100で様子見(±0)＞99.50でL(±0)＞100(+0.50)
値動きに対するリスクは両方同じ

どちらも99.50でL1枚増やした場合
100で両建て(±0)＞99.50で片方外しL1枚追加(±0)＞100(+1.00)
100で様子見(±0)＞99.50でL2枚(±0)＞100(+1.00)

>>403
うむスマン。この部分で勘違いしていたようだ。正直スマンかった。

>>405
理解してくれて良かったｗ
両建てで出来ることは（やり方は面倒になっても）片建てでも出来る
（損益の持ち越しなんかは別）
ってのがスレの結論だと思う

ちなみに俺は両建て否定派じゃないけどね
両建ての方がやり易いなら使ったほうがいいと思う
ただそれを両建てでしか出来ないっていうのが間違いって言ってるだけ
まあ何にせよ良かったｗ

両建ては自力で相場を100ppくらい動かせる大口がやると意味があるかも。
たとえば同値で両建て仕込んでおいたとして、相場の流れを眺める。
抵抗線に接近したときに、抵抗線をブレイクするように玉を外す。
ストップロス巻き込んで上昇なり下落していく最中に少しずつもう片方を外していく。

>>407
それも別に両建てじゃなくても出来るだろ
両建てを理解出来ない奴が次から次に現れるから不思議
つか自力で100pp動かせるってｗ

>408 いや、例えばLかSどっちかをポジが公開されるような先物市場で建て、もう片方を現物や相対取引の形で建てておく。
そうすりゃ先物で建てたポジを閉じたとき、マーケットに無言のシグナルを遅れるし、逆の場合はマーケットにバレない。
ポジション解消されたかどうかは投機の判断材料になるからな。

横入りだが、スプレッドのことを言うならスワップの事も考慮しないとな。
例えば両建て後Ｓをロールオーバー 前に決済して（出来て）Ｌをロールオーバー後同値決済出来たら
スワップをもらえることになる。
このときＹしてるだけだったら全くの０だ。

普通に境目でLします＞＜

ガチのインターバンク市場の取引の詳細はよく知らんが、アラブ系リアルマネーによる〜とか、モデル系ファンドによる〜とか情報が入るでしょ。
プロの世界では、何処のどいつがどんな資金使ってどんな思惑でぶちかましてんのか、探りながらトレードしてるわけだから、カムフラージュを目的とした両建ても有効だと思うよ。

>>410
出来たら馬鹿

>>412
プロの世界馬鹿

>>409>>412
何を言いたいのか良く分からんが、とりあえず自力で100pp動かせるようになったらまた来てくれ

>>410
それってロールオーバー前にポジってスワップを貰った後で同値撤退することと同じなんだけど

http://live.nicovideo.jp/watch/lv54668480

>>413>>370>>388←2ch巡回雑魚遊泳中　おまけに幼稚園児

>>416
そいつはスルーしとけばいいよ低脳だから相手にしちゃ駄目

放置プレーするよりはずっといい。

>>407
為替で100pip動かすなら数兆円の金が要るかもしれないが
株の世界なら、新興株に10億円も突っ込めば楽に操作できる。

その時きみは両建てするのか？
おれななトレンドや材料を伺って方向性を見たら、じわじわと
片方向に狙って3億円で玉を仕込む、数日かけてだが、相場はじわじわ寄るだろ
そして時期をみて7億で一気に成り約定をしかけて、相場が乗って爆発したら
10億分の成り決済をかます。

為替だって同じだろ、自分の意志で相場が100pipも動かせるなら両建ての意味はない
操作する方向にだけ全力でポジればすむ

どんな手法にも寿命はある。
両建て戦法だって永久に通用すると思っているのか。
カモに金の埋まってる場所ほのめかしてどうするんだ。
そんな事よりまだ通用するうちに稼ぐほうが先だろう。
来年の今頃はもう使えないかもしれないんだぞ。

カモどももそうだ。
誰が騒いでも手法の寿命は縮む。伸びる事はない。
黙って気づいて黙って稼げ。いちいち報告にきたりするな。

>>420
この状況でもったいぶって今更な事を吐けるって、どういう立場の人なんだろうね？
直近の流れでやり込められているから、誤魔化したい気持ちがあるのだろう。

他人が間違った事を考えたり、間違った事をやったりしているように思えたと。
それはいい。

それをいちいち指摘しようとするバカは何なのか。
わからせて何の得があるんだ。

間違っていると思うなら書き込まずにみていろ。
儲かるやり方だと思うならそっとしておけ。
儲からないやり方だと思うならそっとしておけ。
阿呆。

>>422
それじゃこのスレの意味がねーだろ。お前が山奥にひきこもっとけアホ

>>422
スレッドに参加すると言うことは、そういうヤリトリを
双方が容認してるんだよ。

知恵袋で2年修行しろ

おまえらのレスは
というかこのスレは
というかこの板は
どんな情報がかきこまれても
めぐりめぐってFXをしている個人全員が
損をする結果にしかならんぞ！

書き込むな
俺以外

両建てで儲けてるよ

いや両建てで儲けてるといえるのかな　いえないかもしれん
儲けの出る全ての場面で両建てを使っているわけではないが
両建てをかます事はある
使わない事もある
両者の選択に理由は特にない
というか理由を知りたいから両方やってみてるというべきか
ちなみに勝率は8割は越す
その数字は両建てとは関係ない　と思う
使わなくても低下しないし

数学的には両建ては得にも損にも関与しない筈だ
増減しないわけだからね
だから防御の局面では両建ては片建てに勝るといえなくもないが
そこはノーポジでいいわけだしね

しかし両建てを使うとなんとなく成績がいい　気がする
この理由が俺自身知りたい
わかれば更に俺は進化できるのではないだろうか
でもよく考えると儲けがでる部分は当然ながら片建て
個人的には心理的なものだろうと思うね
実際にはスプやスワップ分のマイナスになってるだけに過ぎないだろう

今日の夜10時前のEURUSD見れば明らかだよね。
Lのストップロスでは狩られてオシマイ。でもSLの水準
に両建のストップ注文入れとけば役割は同じ最大
損失の固定でも実効レベルが違う。これがヒゲ耐性

兼業初心者にとって両建てほど楽で安直な手法は無いと思うがな。

昼休みに業者の予想レンジの上限下限か、ちょっと手前で逆張りで両建て。
利幅20pip程度、損切りはターニングポイントで朝まで放置。

トレンドとか予想できなくても出来る手法。
業者によって狭め、広め、雑な設定するとこなど業者ごとの
傾向があったりするし
サプライズが来るとポラの高い通貨だとあっさり死ぬけど。

両建てたまに保険代わりに使うけど言ってる事は片建て派の方がまともだな
両建てで儲けてるって発想がおかしい

>>426
＞しかし両建てを使うとなんとなく成績がいい　気がする

両建のメリットはまさにこの部分　具体的には

１、ポジポジ病を防止しやすい
２、損小利大を実現しやすい

これが”なんとなくいい成績”に繋がっていると思う
行動経済学でいう”不合理な人間”にあった手法だといえる

オレはスプ分損だから使わないが

>>428
それ両建って言うんか？ｗｗｗ

両建てのスワップ損得は分るけどスプ分だけ損か？
スプは両建ても片建ても同じポジればスプ分損します

片建てなら一回で済むところを、両建は２回ポジるんだから、スプ一回分損だろ

>>431

同一ペアの売り買いを同時注文だから両建てで良いんじゃないの？
両建て禁止業者で売り買い同時注文、通らないでしょ？

　もっとも今日、この戦術を使った人はボロ負けかも。

楽で安直な博打打ち　自称です

>>433
片建てなら一回で済むのか！もう二度とポジるなよクソして寝ろ

>>432
これを両建と呼ぶなら確実に利益が出る方法あるぞ。
ただし逆張りじゃなくて順張りだ。過去60時間の高値
と安値にストップ注文を入れるだけでおｋ

>>432まず日本語が不自由

損きり貧乏を経験してるんじゃね？
だから両建てに走るんだよ
まあ、それで勝てるなら、それも手法だがな
成績がついて来ないと手法とは言えない

両建てはセットするのは簡単だが、
片玉外し、そして全決済までを含めてトータルの手法だからな
そのトータルで勝てない人が多いから、相場の難しいところだ

俺はレンジ相場を教えてくれる最強のオシレータを開発した。
レンジ相場が続くかぎり上下で稼ぎ続ける。
負ける気がしないｾﾞ

ネタスレ確定

両建て、ナンピン、塩づけ、損きり、ドテンなんでもやるよ。