【スクエア】両建て戦略を語るスレ【ボックス】

両建てが利益の極大化という観点からは非効率という結論に
至っているのは十分承知
だが一方でマイルールに則って機械的に売買できるトレーダーは意外と少ない

損失幅を限定することで精神的な安定を確保でき、レンジ相場であれば爆益も期待できる
予測不可能な値動きであっても狼狽決済を防ぎ
問題を先送りするという判断も可能

手法を確立するまでの駆け出しトレーダーには最適な方法といえる。

興味ある
もうすこし語ってほしい

ロジックとして両建てに意味が無いって人の意見は正論だと思うけど
メンタル面でのメリットはあるよね

大半のトレーダーはエントリーポイントが重要と口をそろえていうけれど
両建て前提だと、史上最安最高値などの極端な場所でなければ
エントリは売り買いどこでもよくてエグジットをどこにするかの方が鍵になるわけだ
ポジポジ病であっても糞ポジまみれにはなりにくい

現状の各通貨低スワップであることも両建てのし易さを後押ししているだろう
僅かなスワップ益で含み損を補填するという考えならとっとと両建てしてしまった方がいい

利益的な効率は悪いと述べつつも、利益を押し上げる効果も期待できる。
心理学的な観点でみると、小利大損になりがちなのは当然といえる
これは、得することよりも損失を被ることを防ぎたいという考えが
心理の根底にあるために起因する。
両建ては損失の拡大がないことから、じっくり利が乗るまで決済を待つ余裕を生む効果が期待できる

じっくり利が乗るの待って決済したら
じっくり損が膨らんだポジが残る

そのポジをどうするの？

>>5
理想を言えば、反転直前に決済すれば問題ない。　というところだけど
そんなタイミングはわからない
ナンピンを交えるなり再度ポジションを取り直して又裂きになることも当然ある

リターンを発生させる時点でリスクも生じるというだけの話
しいていえば、例えばの話10pipを取ろうとして、両建てせずに10pip取るのと
両建てで、片方のポジで100pip取ってから反対のポジで-90pip時に決済して計10pip取るのでは
100pip一方方向に動いた後なら10pipくらい反対側に戻すだろう、と見込める
のが強みになる

そこでお決まりの反論として
「だったら100pip動いたところで逆張りすれば？」ってのが出てくるよね？

両建てにメリットがありそうな気がしてるけど
考えるたびにここで挫折する

>>7
そんな発想は出てこない。
そもそも「これから100pip動く」という予測はできないし
逆張りのタイミングが都合よく発生するのかも不明だ。

理論上はできそうなのに、
実際は的確なエントリーを掴めないから両建てをするわけなんだから

レンジとトレンドと時間軸とを考慮して面白い戦略ないかな

低レバで５００ｐくらい耐えられるようにするなら、８０ｐくらいで両建て
したほうがいいっていうマイルールにした。これなら、自分のすきなところ
で片方はずすことができる。

両建てスレは、落ちたと思えば復活するね。

前スレ
　ID:Zqf5y1gd1が「両建て論」を論破するスレ
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1284296988/
　■FXは両建てをすればまず負けない■
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1278220797/

>>7
> 両建てにメリットがありそうな気がしてるけど
> 考えるたびにここで挫折する
ある方法を考えてて、その方法の欠点解決に両建てが使えそうと閃いた。
バックテストしたら良好で、月曜からデモトレで検証しようと思ってるとこ。

　■□■□■両建て最強論■□■□■
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1277359464
というスレもあった。

ユロドルＬ餅
週末材料が出ておもいっきり下窓が開き退場になるのが
怖かったので業者が終了する間際に両建てした

今回は精神面での安堵を求めての両建てなので後悔はしていない

両建てないと苦しいお

>>14
両建て出来ない業者なら、三建てすれば良いのでは？
例えばドル円Ｓ・ユロ円Ｌ・ユロドルＳを、同時に行えば両建てと同じだよ。
ちょっとややこしいけどｗ

あっと、「三建て」は今勝手に命名した。世間一般的には何と言うか知らない（汗

豪ドル76L持っててスワポもらえるだけもらいたいけどそろそろさげそうだら少しスワポ少ない業者でSしてるけど、効率わるい？

少なくても数百万くらい資金があれば
ドテンナンピンロスカットでいいけど
原資がショボイと損義理を繰り返してたら微益になってしまって
バイトでもしてた方が効率よかったりする

両建ては外し時がすべてだよね。

外した時に最大の利益が出ているポジを決済して、損しているポジの含み損が縮小に
向かわなければならない…

そんな都合よくドンピシャいくかいな？というのは正にその通りなのであるが、ドンピ
シャといかなくとも、ある程度そのようになるのであれば使う価値はあるのだがなあ。

いや、両建てした時点でもうポジることができないような維持率な時点でたぶん助からない
都合良く、片方を外したところで反転なんてしないからな

>19　なにももうポジる事が出来ないような維持率になってから両建てしなくとも、
もっと余裕のある時点で目先の逆行を認めて両建てすればよい。
それは、両建てどうこうよりリスク管理の問題で、一段レベルの低い段階。

とは言え、両建て外し時を謝る事が連続すれば、クソポジによって追い込まれていく
事には変わらない。追い込まれる前に何とかなる必要があるわけで、ある程度は中長期
的な相場の流れ、を意識する必要があるのだろう。

両建てって算数が出来ない並の頭の持ち主しかしないんだろ？
あとは税金対策か

アメリカって両建てできないんだっけ。なら、両建てって有効なんじゃない。

両建てって片方全部を一度に外すなんてしないよね？
１：１でポジってるような少額は無視するんだけど

ユーロ両建てしていたS玉があって、逆指しで数PIP微益になるところで
防衛線はっていたんだが、今日の野田発言で３PIP突き抜けて離隔された、
そのままあがっていけばよかったものを数分後には再降下して結局３０PIP下で
再度布陣することに。。
想定していたうちで最悪のシナリオをやってしまったｗ

両建てのメリットは、

当たり前だけど、例えばドル円　８１．０でＬ１０枚、８０．０でＳ１０枚建てた場合、
ドル円が２００円に行こうが、５０円に行こうが　含み損は　−１０万　で固定されること。

だから、どっちかだけが多いとか少ないとかだと、自分的にはそれは両建てちゃうやん　になる。
だから外すときも、ＳＬ同時に同じ枚数を外すのがせおり〜ｗ

たまにこういうスレが立つんだけど、まともに議論できない高卒ばっかが集まる。
過去５年くらいずーっと

損義理大事って誰もがいうけど、損義理より両建てのほうがいいと
思うけどなあ。ていうか、両建てできないと、ハイレバなんて無理。
両建て最高。

両建てならいい方法あるよ♪
まず、なるべくスプが狭い通貨を選ぶ、ドル円とか、
５分足で６０期間のボリンジャ３σを表示、
両建てはどこでしてもいい、試しに建ててみる、
それから＋３シグマに５分足がタッチしたら、
Ｌだけ利食い。
ある程度ボリの内側に戻ってきたら再びＬして両建て。

これは、５分足で＋３σを抜けたらほとんど伸びないのを
利用した投機法。
注意点として、指標時や突発的なニュース（テロとか）のときは
やらないこと。

その場合、いつSを決済すんのさ？

Ｓを決済するのは-３σを抜けたとき、
Ｌを決済するのは+３σを抜けたとき、
トレンドが発生してない時は、-２σ、+２σで
決済してもいい。
ミドルバンドが目標でその付近まで戻したら
再び両建て状態に戻す。

それって、+3シグマでショート、-3でロング
ミドルで利食いって方法と何か違うの？

両建てって結局この問題をクリアできない手法だろ？

同じ枚数羊ＬとＳしてる
Ｌは放置、Ｓはプラスになったら決済して、値が動いたとこでまたＳ

同じだよ。
だけど、たとえば上昇相場で、Ｌを４回ぐらい利食いできたと仮定し、
その利益合計が６万円だったとする。同時にココまで連れてきたＳの
含み損がー４万円であったとすると。４回目の利食い時点で、
＋２万の状態で高値権のＳを持つことができてる。
つまり、ココからさらに上昇してＳが６万の含み損になっても
トントンで撤退できる。
この安心感ポジを手に入れられる。

まーバシバシ損きりできる人は、両建てするメリット
ないだろーけどね。

必要証拠金が両建だと片方分でいいらしい。
とすると資金効率が良いと思うのですが。
----
「ヒロセの必要証拠金の説明」
※両建分の証拠金について
例えば、同一通貨ペアで10Lotの売りポジションと5Lotの買いポジションを持っている場合
（合計15Lot）の必要証拠金は10Lot分となります。同一通貨ペアで10Lotの売りポジション
と10Lotの買いポジションを持っていた場合（合計20Lot）でも、必要証拠金は10Lot分とな
ります。

※発注時の証拠金について
新規注文余力の範囲内でしか発注することができないため、新規注文余力が足りなければ新
たに両建はできません。例えば、10Lotの買いポジションを保有していて、新規注文可能額
が5Lot分しかない場合、10Lot売るには、5Lotの注文を2回発注していただくと10Lotの両建
が可能です。

両建て出来無いとか証拠金とる業者とかあるの？
くり365の2業者とやってどっちも可能なんで
逆に出来無いとこ教えて欲しい
行かないから

てす

おお、数ヶ月ぶりに規制が解除されてる。

フォーランドは両建てできないけど、他の長所として
　･ユロドルのスプが狭い
　･平日メンテなしでニューヨーク終了ぎりぎりまで取引できる
　･成り行き注文の種類が充実してる

　　とか有るので一長一短。昔はセントラル短資とか証拠金要らなかった
　　かも知れないけど、レバ規制以降は片方分は必要なはず。

決済と新規のタイミングが半歩ずれてるだけだぞ両建てって。
相場観ないから両建てって言うけど、外すタイミングで必要になるよ？

利の乗ったほうを外した時点で、含み損の片張りクソポジをもってるわけだからね。
そこから含み損の減る方に相場が反転するって、自分なりに判断してるわけだから。
当然思惑どうり、そこから相場が反転するはずもないけど。

>>26
きっと過去スレ読んでないからだろうね。
一通り読んだけど、毎回同じ流れで笑うよ。

>>20
おっしゃるとおり。外すタイミングが難しい。
これは片張りで言う新規エントリーと同義だから。

今月のユーロドルでうまい具合に両建てで稼ぐのは難しいかっただろう。
当然片張りでも同じだけど。
結局判断を先送りしただけなんだよ両建てって。

難しく考える必要は全くないんだよ

誰が提示した「両建て」手法もそのまま、片建てで可能なのだから。

最初に両ポジもって、何かのタイミングで外すだって？
ノーポジで見守りながら、そのタイミングで新ポジで良いだろ
冷静に「両建て」をする過程を考えれば、全て「決済」と「新規ポジ」で
解決できる話で、損益の勘定を暗算でできない子がやたらと両建てるだけ

現状のポジに反対ポジを当てて両建てるのは決済と何の変わりもないし
その後で両建てポジの片方を外すという行為は、そこに新ポジを当てる
行為でしかない。
冷静に損益を計算しても大筋は同じこと、強いて言うと「スプ損」「スワップ損」
「証拠金拘束」という大きなリスクを両建てで負うことで「損益暗算のできない」
部分を埋めてるだけ。
確かに両建てると損益が固定されて、決済損益も反映されず
負けてない気もするんだろうけどね。

心理的に有利だと言い切る両建てを否定することもできないが
そういうコトに知能を使うなら、全く損益とポジ取りが片建てでできないのか？
ということを考え直した方が良い。
答えは全て可能なことに気づくはず

ポラの大きい100PIPの行って来いが日常茶飯事なペアだと
損切った後でその日の内に値が戻ってくる事も多いので損切りするのが
惜しくなる。それで損切り無しで何回かはうまく行くが戻ってこない
時もあるので、その時は数百PIPで損切る事になって大ダメージ。

で、損切りする代わりに数十PIP逆行したら損切りの代わりに同枚数の
両建てをして、一旦損を固定して値が戻って来た時に両建てを外せば
リスクを最小限に出来るってのが両建て派の考え方。でも実際はそう中々
うまく行かない。

値が戻ってきて両建のポジ外したら値が又、遠ざかって損が拡大とか
よくある事。結局、同時決済する羽目になる事が多い。

結局、心理的理由が大きいのかな。資金効率はかなり落ちるけど。
両建、前提だと賭けられる枚数が半分なので利益が半分だが損も半分。
逆行したら両建だと、損が固定してるのでどうやって損害無しで
両建を外すか落ち着いて考えられる。
損切りが遅れて数百PIP損切ってやけくそになってドテンして再度失敗して
ダメージ拡大なんてことも防げる。

初心者は知恵と経験が付くまで、とにかく生き残らないと話しになりませんので。

両建て＝損切り
両建て外し＝新規エントリー

すべて置き換えられる。
レバ低めにして、ルール決め（エントリー、損切り）ればいいだけ。

>>42
自分の損益をちゃんとイメージして考えられないからでしょ。
いくら損して、いくら儲かって、どこで切って、どこでポジるかという
基本が曖昧だから両建てなんかするんだし。

で、両建てする代わりに数十PIP逆行したら両建ての代わりに決済して
一旦損を固定して値が戻って来た時に新規ポジで同枚数エントリーすれば
リスクを最小限に出来るってのが片建て派の考え方。でも実際はそう中々
うまく行かない。

全く同じコトなんだよ。
もし契約会社に機能があるなら「両建て禁止」で「逆ポジ相殺」という設定に
すればいい、自分では同枚数の両建てだと打っても、勝手に相殺決済してくれる

>>43、44
積極的に儲けるためには両建てより損切りの方が
良いのでしょうが、腕が上がるまではこの戦術で慎重に
行こうと思ってます。

---------------------------------------------------
逆張りで両建てを置く場所ですがスプ込みで20PIP以内ですかね。
それとも外す時の容易さを考えて越されるのを承知でもっと
極狭で行くか。

両建てじゃなくて損切りだと損切りポイントは次のレジかTLを少し
超えた当りにするのが普通でしょうがこう言う所はモミモミし易い。
行って来いで値が戻ってきて両建てを外しても跳ね返って損が拡大する
可能性が比較的高いし、モミモミされると跳ね返るのか通過するのか
判断しにくい。
なので損が拡大してしまってから両建てを置く場所はレジ、サポになる
可能性の高い場所や切りのいい数字の場所の周辺は避けるべきなのではないかと
推測してます。
まだ実際には試してませんが。

どういう時間軸でやってるのかわからないな。
20ＰＩＰＳならデイトレってとこか。

しかし両建てって中長期でまったりやるものと思ってたよ。
まあ実際両建てしてみて、有効かどうか自分で試すしかないね。

>>45
そもそも「損切り」と「両建て」を別に考える知能が理解できない。

同じ枚数を逆に建てた「瞬間」に損益決済は事実上終了してるんであって
単純に決済してノーポジになったのと同じということが理解できない
なら、その先には絶対行けないよ。

逆に言えば、両建て利用の事実上決済をしたら、スプ損、スワ損、外しリスク
証拠金拘束のリスクが確定して、同じポジを同時に決済した人に比べ
圧倒的に不利。

どんな些細なことも不利な条件で勝てる世界じゃない。

初心者が両建てにはまるのは分かるよ。
利にあるほうから外していくと、見かけの口座残高は増えるからね。

けど、口座評価損益でみると片張りしてるのと違いはないんだよね。
無意味なことに気が付いて、いずれ両建てから去っていく。

結局、10pip差で両建てする羽目になってしまいました。
でも両建てした所でまだモミモミしてる最中なのでまだ外せません。
レジからは離したつもりだったんですけどね。
もう利殖というより知恵の輪はずしみたいなものですね。
動意のある所で機会をうかがいますが、この待ってる間が機会損失って
事なんでしょう。

42は両建て云々以前に、トレードのルール持ってるの？
まずはルール作りして、その通りにトレードしないと意味ない。
適当にポジってるとしか思えないのだが。

>>49
冷静になって、両建てした瞬間に「決済」していたら
財布の金はどうなっていたか、再計算すべきだね。
そして両建てを外すときに、今ここでノーポジでいて新規建て
したらどうなるかも。

自分の愚かで無駄な両建てに気づくことが先。
ただし、その無駄や愚行を押してでも節税したいときや
資金繰りしたいときに、デメリットを超えた利益を考えて
両建てを利用するか考えればいい

89 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/01/28(金) 20:17:43 ID:7/d5nnuu
ちょっきり打法ver.4

週１回だけ

土曜日の朝、取引終了時刻前に
同じ通貨のLとSを同じ枚数ポジる、（両建て）する。

月曜の朝の窓明け時になったら
プラスが出ているポジションのみ、即決済！
マイナスの出ているポジションについては、同枚数を、即、ナンピン
プラスになったのを確認したら即決済！

損切り幅は個人にまかせる！

>>52
どうしたらに載ってたやつか。
土曜の明ってスプが尋常じゃないんだが、あえてねらいなのか？

まず土曜の朝の終値をメモする（月曜の朝にチェックすればじゅうぶん）
窓あけを確認する（開かなきゃ無視で良いだろ）
窓が開いたら、閉まる方向にポジションを取る。
プラスになったのを確認したら即決済！

損切り幅は個人にまかせる！

残念ながら両建ての必要はない。

両建てポジは持ち越してしまいました。
腕が悪いので損切り貧乏になるのが怖い。
執着心が強いので損切りだと、どうしても躊躇する。
やっぱりメンタルが弱いのが問題です。
マイルールで今年は一つ当りの枚数を減らそうと
決めたんですが全然守れてません。
両建てを外すのに知恵を絞ってる間にちょっとでも
実力が付けば良いんですが。

この金曜ばかりは寝落ちしてて良かったです。
日足のTLにきた所で両建ての片側を外す予定だったので
もし起きてたらエジプト騒乱の暴落で損害が拡大する所でした。

月曜は下窓でしょうが騒乱拡大中ですので窓埋め狙いはちょっと不安ですね。
ムバラクが辞任しても政権を取るのがムスリム同胞団だと先行き怖いです。
ファラオのミイラが壊されたってのは気になります。
タリバンみたいに古代遺跡爆破なんて事になったらピラミッド全滅です。
狂信者は何をやるか分かりません。

やはりバカは死ななきゃ直らないようだな。

欲張らずにＳＬ同値で処分すりゃいい

俺は両建て始めてから、彼是半年くらい負けたためしがない
今まで退場の原因になったのが、ポジポジ病の往復ビンタだったからな
ポジポジ病解消と、流れに乗りやすいので、もう両建ては止められない

>>57
なんで両建てでポジポジ病が直ったんですか？

常にポジがあるからじゃね？

両建てはやっぱり鞘取り用かな。

ここの両建て肯定派の思いつきの屁理屈を聞いていると
ブラジル人のナンピンサンバの方が、ましだと思える。

相場で利益を得るということは、ある方向性にベットしてその賭けに勝つということ。
その入りと出のさばき方に当事者の力量が求められる。

入りと出のタイミングのズレに甘えて自分勝手な妄想を抱いているのが、両建て肯定派。
どんな間抜けでも1年間実践すれば、分かることだ。

ルーレットで赤が5回連続するまでは、常に赤と白に1枚ずつベットし続ける最狂のポジポジ病。
常にギャンブルをしているという心理的安定感を得られる依存症。

>>54
両建てしたときに、すでに損切り貧乏ってことを
理解してないからバカだって言われるんだよｗ
両建ての確定含み損益は、決済と同じで逆立ちしたって
寝転がったって、損益が確定して逃れられないの
だから、損が出たときの両建ては単なる損切りでしかない

>>57
証拠金をがっちり押さえられてポジが取れないだけじゃんｗ
ママに口座のハンコを持ってもらうのと大差ないことだよ

宗教と同じでさ、両建て信者には理屈は通じないんだよ。
浅い経験でしか判断できないんだよね。

まあ、両建て否定論者はそれは決済するのと同じだと言うわけだけど
同じならどっちでもいいじゃんｗ

スプの分損？
まあ、それと引き換えにポジポジ病が抑制されるとか
パニックにならずに済むというなら安いもんじゃない？ｗ

あ、ちなみにおれは中立ね、どっちも一理有ると思ってるｗ

両建てで戦略立てたら
それを両建てなしの戦略にすればいいんだから
有効な戦略を語ってけばいい

戦略は同じでいいわけだけど
ポジポジ病の人はエントリー条件が成立するまで待ちきれなくて
やめときゃいいのにな所でポジってしまうわけよね
でも両建てしてしまえばポジ持ってるから平常心で条件成立を待てるので
めでたし、めでたしと

自覚できない馬鹿
開き直る馬鹿

愚昧の極み

スプが倍で問題ないって言うけど、スキャでは致命的。
まあ、一瞬の判断が命取りのスキャで両建てとかアホの極みだが。

中長期のほうが向いてるんだよな、両建てって。
自然とエントリー機会が減るってのには理由があると思う。
いずれにしろ合理的ではないけどね。
すべて片張りで再現できるわけだし。

だよなｗ自分で損切りと両建ては同じって結論出してるのに
両建ては両建てだから駄目って、どんな自己否定だよ。
しかもスプ損分損て、スプ損はしねえっつうの。算数も出来ねえのかよ。。。
何で両建て否定論者はこんなに馬鹿なんだ？

スプ以上にエントリーミスで損してるからスプ程度で済むならって意味ね

寝言論者は、病院逝きの刑が相応しい。

ただただ罵倒するしかなくなってきたようですね
論破しないの？ｗ

実践して3年間コンスタントに利益を上げる両建てトレーダーであることを
ブログなどで両建ての手法的な優位さを逐次公開すればよい話。

お子様の口だけプロレスには意味はない。

だから優位さなんて無いって言ってんのに
優位さを公開しろとか意味不明ｗ

損切り＝両建てって言ってたのお前らだろ。
どちらかに優位性があるってどっかで言ってたのか？
一度頭冷やしてくることをオヌヌメしとく。

むしろ、両建て肯定論者は、損切る代わりに両建てすることで
その優位性を生み出すこと出来ねえ？って趣旨で議論したいんだよ。
低レベルな話しか出来ねえんなら、否定論者はちょっと黙っとけと何度言ったら

スレの流れを理解せず自分の都合の良い部分だけを摘み取って暴走する、過去の同スレと同じ展開で幕を閉じた。

トレードの目的は、議論ではない、利益を上げること。
既出の幼稚な能書きを垂れ流すことではない。

だから、その利益を上げるための手法として両建てってどうなん？
って話をしたいわけで。
損切り＝両建てって結論付けたのは否定論者だし、スプ損するってのは完全な勘違い。
どこが都合のよい部分だけ摘み取ってるんだ？

議論するより玉を入れろ。

聖杯を探し続ける乞食の匂いしかしない。

聖杯探すことのどこが悪いんだ？
玉入れるって、じゃあ損切って玉はずしちゃ駄目じゃんｗ

と、話が完全にずれたので、後、誰か頼む。

もう飽きたｗ

スレ主本人が超初心者なのに加えて、更なる初心者が暴れる存在価値のないスレで終了。
自分にとって役に立つ「議論」を他力本願で求めるゴラー・スレ。

両建て否定論者って、何で両建てってだけでいつもこんなに全力で否定しに来るの？
それだけが分からんｗ
損切りと同じ効果なんだから、個人の自由でいいじゃん。

一定ピッチ、一定利幅でロングとショート入れて、決済されたらまた新規注文出すって
やり方はしてるひといないのかな？
相場ってどっち行くか判らないし、同じ所を通る(レンジ)だと稼げるよ。
ぶっ飛んでも１年ぐらい待ってりゃ戻ってくるし、半分戻れば＋になるよ。
まぁ、低レバって言うのが条件だけどね。

念の為に言って置きますが私は１でもスレ主でもありませんよ。

せっかく教えて戴きながらエジプト騒乱のリスク回避の雰囲気の中で
窓埋めは無理だろうと思い様子見してました。
結果はこの状況でもきちんと埋めた訳でまだまだ勉強が足りませんね。

あれだよ損切りして(もらわないと)儲からない人達なんじゃないの?
例えば、ファンドの人とかw

ちなみに、暮れに節税用の両建てしていたが
スワップ損で2-3万
含み益と損益確定の交換用の同値売買で指し値の域が、急反転の谷に
マッチしたことで、10pip程度スプレッドが開いてしまい10万ほど損

年明けの全決済時に、利益方向に片外しをして損金回収したけど
年明け相場が良い感じで荒れていたから幸運だったが
あまり利口な建て玉じゃないな

両建てスレって、結局同じ展開になるのねｗ

手元の雑誌に、秋山仁彦氏の両建て論が書いてある。
曰く、両建てとは三種類。
　1. ヘッジ両建て: 損切りする場面での両建て
　2. 同時両建て: ポジる場面で最初っから両建て
　3. 利確両建て: 利確する場面での両建て
どれもこれも、だからどうした？って話。

でもね、両建てを頭っから否定するのもどうかと思う。
反面教師で、わざと両建てにしたらどうなるか？とか、それを片建てで出来ないか？と考えている内にユニークな発見もあるし。
まぁ、どう転んでも最終的には、最も資金効率が良い片建てになるだろうけどｗ

60-70円豪ドルL持ちだけど今豪ドル少し上げ気味だから、ちょっとSしてる。

底値に近いポジを利確するのはもったいないからスワポ少ない業者でSで対応してるんだけど、これは有効じゃないのか？

方向分かる人は、当然、片建て。
でも、みんな分からない。行き着く先は損切り貧乏。
なら、両建て使う事で何とか儲ける事は出来ない？
みたいな話をしたいんだろうと。

>>91
膨大な利益の出ている2008年の底値に近いポジをこのスレで披露されても、評価しようがない。
ネタかと思われるだけ。　
極端な例を挙げる詭弁の法則に合致する可能性が感じられる。
口座うｐ。

秋山仁彦の説明例では10ピピ逆行で即座に両建て、またこのスレの例では
20ピピ幅での同日仕掛けの両建てとなっている。
これには一般人の現実味が感じられる。

「少し上げ気味だから、ちょっとSしてる」というのは、信憑性が薄いのに加えて
そのポジは、ネットロングでありデルタニュートラルではない。

ドル円がもうちょって下がって80円台前半に入ったら
介入の危険があるかも知れないので
下攻めのＳは離れた所に逆指しＬをセットしてから
やってみようかと。
前回、乗り損ねたので今度こそ儲けたいです。

　だまし上げが来たらえらい目に会いそうですが。

>>92
方向性が分からない人が、両建て外すタイミングは分かるのかな？

両建て論者のおかしな点は、常にいいタイミングで両建てを外すことが前提になってる。
残ったクソポジはそこから含み損が減って好転する前提のみ。
なんで外す時だけ方向性が分かってるの？ってこと。

数十pipで利食いしてしまう人は両建でイメトレするといいよ。
同時に両建してあとはひたすら見ていればいい。
トレンドに乗りさえすれば1回のトレードで100pipなんてすぐ取れるって実感できると思う。
ずっと見てると勢いよく上昇（下落）する場面があるので、そこで買い増し（売り増し）してみると利の乗せ方を実感できると思うよ。
ちなみに外すときは同時に外す。あくまでもイメトレだから。

つまり同時外し微損でイメトレってことね。
それは授業料ということか。

>>96
そんなのデモでいいじゃんｗ

かりに本番だって、決済してから推移を見てれば、失った損益ぐらい暗算できるだろ
チャートにポジや決済の横線引けばすむことだし。

真剣に見るならデモもありだと思います。
実弾に利が乗る様子をみるのが目的なので推移を見ただけじゃ無意味です。
そもそも感覚がわかってる人たちはやる必要はないので

興味深い
損益固定して急上昇（下落）が来る前に
買い増し（売り増し）するポイントが人によるのだろう

>>99
両建てして損益に何の影響もないなら、真剣に観る必要ないし
それはデモと同じ緊張感だろ。

それに、そんな見物しないと損益や利確ポイントが読めないなら
そもそもFXを止めた方が良い。
別に、ドル円81.4Lから81.5で利確しても、そのあと6時間も観て
ホントウに81.5がベストだったのか、失敗だったのかなんて
ポジが無くたって検証可能じゃねーか

数十分で82.0行けば失敗だったんだし、そのサインがなぜ読めなかったのか
数分で80.9行けば成功だったんだし、その売買根拠は良かったんだと
再確認するだけだろ。
なんで無意味な玉が必要なんだ？

金銭感覚になれることですかね。

>>102
リアルならね。

自分の口座が5万、10万と増えれば熱いし、5万、10万と減っていけば
滝汗も出るし、必死に学習し相場を読むだろ。
だが、そこに両建て当てて保険掛かったら、そんな感覚0だよ

たまたま先月税金操作で100枚づつロングとショート持っていて140万
くらいの勝ち負け喰らってたけど、別に毎晩快眠して、外食にでかけて
TV観て過ごした。
スワップはしょうがないけど、別に大きな損も得もねーし。
片建てなら10枚だって必死にチャートを睨むけどなｗ

もし両建てでも真剣で必死に観れる神経の持ち主なら、デモだって観れるし
ポジション持たなくなって「あのまま持っていたら」という仮定で
必死に相場を観れると思うけどね。
金銭感覚ってそういうもんだろ

>>99
ID:dGPU383B

デモ口座で両建てして、リアル口座で感覚的にトレードすれば良いだけの話。
これは、リアル口座の片建てのみで良いとするのと事実上同義となる。
リアル口座で両建てしても、1万円の利と1万500円の損で常時500円のマイナスが
固定されているだけだと気づこうとしないのは、致命的だ。

一方の側は、徹頭徹尾肝心な所を誤魔化す妄想ストーリーで主張するのに対し、
他方の側は、かなりの説得力のある現実性が認められる。

机上の空論ではなく、売買譜を晒すことを求められている。
叩き台として具体的な売買例を望んでいる人が多いと思う。

＞実弾に利が乗る様子
＞トレンドに乗りさえすれば1回のトレードで100pip

バレバレの嘘を強弁するのが、両建てスレの特徴。

どっちゃでもよかばい

両建て＝口張り＝脳内トレード

指標が発表される10分くらい前のスプレッドがひらかないうちに両建てエントリー損益プラマイ0〜にしておき、1ポジ決済されたと同時に利益が出るやり方があるかな。

マイナス圏での両建ては好ましくないと思う。片ポジがプラスならまだしも両ポジマイナスになることがあるしそうなるとストレスたまるよ

>>108
逆指しは滑るから同じ。

>>108
「同時に利益が出るやり方があるかな」って、実際にやってみれば
すぐに分かる陳腐さを平然と垂れ流し、即座に論破される釣堀か、ここは。

>>110
確かにすべるが1ポジ決済までは両建てだから損はでない

相場ってのはベールに包まれるとまったく見えなくなってしまう。
見えてる人、見えてない人がいるのがはっきりわかるスレだなここは。

>>15
実際やった事あるが、三建ては両建てと違って損益が固定されない。どの通貨でやっても必ず誤差がでるのです。

>>114
「相場が見えているのならば、両建ては必要ないのではないか」という
根源的な疑問に対する回答をお願います

>>115
そう、三建ては必ず誤差があり、益と損を行き来するね。
益の時に全決済すると…ｗ
微々たるもんだけど、安全と言えば安全。

両建てを否定しないで考えると、こういう変なアイデアも出てくる一例だね。

買い枚数と売り枚数が同枚数ならば、両建てだという定義なのか？

その三建てというのは、三角取引という鞘取りだから。
その鞘が拡大するか縮小するかという方向性を狙う取引だから
評価損益が変動するのは、自明だと気づきなさい。

兼業のサラリーマンなんか、両建てを損切りの代わりに使った場合、
片方のポジだけ約定利確された後で、もう片方の未約定のポジが約定すると
不測の損害が出る可能性がある。専業なら自分で消すから問題ないけど。

そこで

「ＡとＢどちらかのＩＦＯ注文が約定後決済された場合、
　残った方のＩＦＯ注文が未約定ならその注文を自動で取り消す」

なんて注文方法を出来る業者が出来れば兼業でも両建てが
使いやすくなりそうな気がする。

>>116

相場が見えているって言うのは値動きに応じて自分がやってることがきちんとわかってやっている
事。

>>118
なにをムキになってるの？
三建てなんて、ど〜でもいい事じゃん。

>>118
三角取引？
しらんけど、ストップ狩りする悪徳業者でやれば天使の業者に変身しそうだなｗ

オレが考えてる両建ては鞘取りなんだけど、
日経平均採用銘柄（ホンダとか、ソニーとか）を買って、
日経平均ＥＴＦを売る。または、その逆。
まー日経２２５先物でもいいけど。

これって儲からん?　鞘が拡大しても放置してりゃ、
そのうち閉じて儲かるだろ作戦。

>>123
とりあえず為替でなく株の板にいかないと儲からない

レンジ相場でスワップ目的でエントリーする場合両建てエントリーしてマイナススワップポジ益決済片ポジ保有て使えない？

>>125
それならスワップの高い業者と、スワップの安い業者間で両建てしたほうが得だよ。

ランド円スワップ下がりすぎ。150円って.. またランド円暴落しないかな

スイングトレードで差益が出た時に両建てしてます。但し、リミット起きます 。リミット幅はその場の状況により違いますが、スプ+手数料以上が必要なので低コスト通貨のみで押し目買いしてます。リミット決済できれば儲かり物です。

やりたい人はやればいいと思う。
けど、スレ一通り読んでみてからでも遅くない。

>>109
羊飼いでSS◎指標発表されるときは、OCO注文してプラマイ3σで両建て利確、更にトレール注文して益なら決済。戻したらまた両建て...低コスト通貨に限るけど。決まると快感になる。

》108でした

アビトラージ的な手法だと最初のSポジマイナスを両建てしずにデータ取りで鞘の利いた相関性の高い通貨Ｌポジとるな。マイナス両建てしてたら、マイナス減らす事より両建てのプラスポジと相関性の高い通貨との入れ換える事考えるね。ザックリですみません。

両建てよさげ。まだやってないけど。

天底近辺でのポジションをホールドしたまま細かい反発も狙う場合とかいいんじゃないの？
早漏利確、損切り貧乏防げるんじゃないかな。
当然両建てした瞬間に逆行とかあるけどそれは焦らず波が終わったときや次の波で判断すればいい。

時間軸の違う足でのトレードを同時にやるとか。
日足上だけど時間足めっさ下、どうしよ、みたいなときよくあるけど
どっちも攻めればいいんだよね、両建てなら。

すごいことに気づいたｗｗｗｗｗ
高金利ペアでＬＳどちらでも＋スワップの業者があったｗｗｗｗｗ

>>134
ミスプリという落ちじゃないのか？

昔、スワップを付けない代わりに、スワップを引かないと
いう業者があったそうな。
ところが、莫大な資金が他のスワップ付け業者と両建てされ
まもなく破綻したとさｗ

預けた元金かえってきたのかなぁ？

http://market-uploader.com/neo/src/1297746075978.jpg

>>136
スワップなし業者は今でもあるぞ

業者間両建ては差益でロスカットされるから結局あまりレバ上げられないだろ

なんで++なんだ？

++をねたに集客→客の金持ち逃げとみた

持ち逃げされなくとも、客が集まったとこで、はしご外しだったりして

>>138
あ〜ぁ、黙ってたのに…。
バラさずに、コッソリ美味しいところを喰えばいいのさ。

ポン円135で両建てしてみた。10円動いたら利のあるほうを決済するつもり。
マイナスの方は粘れるだけ粘って、あわよくば原点の135まで耐えたい。
125も145もありそうな数字な気がしたのでやってみた。

>>143
では僕は、ポン円が145円になったらショート、か125円になったらロングして
135円をまとうと思います。

>>144
仮に135まで戻ったとして、
その場合145か125円の時点で10円分設けてるから両建ての方が有利なんだが。
方建て派が待ってる間に稼げた事になる。
135円に戻るなら、という前提つきだがそれは両建て、方建て共に同じ。

>>145
はいはいｗ

両建てってのは、儲けと同額の損金でてることは無視ですか？
10円動く仮定で何日かかるか知らないけど、スワップも損するし
細かい話ならスプレッドも損するんだが。

135円で100枚両建てたら、125円か145円で利益は100万だが損金も100万だぞ？
利益の100万を決済して、損金の100万は135円に戻れば0になるが
成らなければ損金が残りっぱなしだし、155円や115円になれば損金
は200万になるんだが？

>>146
まぁとりあえずスワップとスプレッドは無視でいいか？
それはもう明らかに両建てが不利。
＞儲けと同額の損金でてることは無視ですか？
何で俺が損金無視してると思った訳よ？
135まで戻った場合の話じゃなかったか。
135円に戻るなら、という前提つきって言ってんだが。

100枚。両建ては135で両方指し、10円上下でプラスを外し、戻ったら逆も外す。
方建ては10円上下で逆に張る。戻ったら利確。

125まで下がり135まで戻った場合は
■両建て 売りで+100万 買いで+100万 計200万
■方建て 買いで+100万 計100万

145まで上がりり135まで戻った場合は
■両建て 買いで+100万 売りで+100万 計200万
■方建て 売りで+100万 計100万

て話してんの。
なんで具体的な数字出さないとダメな訳？普通>>145読めば理解できるだろ。
めんどくさいわ。

で、前提無視の155や115持ち出してきたからそれも付き合ってやると、

155円までいった場合
■両建て 買いで+100万 売りで-200万 計 -100万
■方建て 売りで-100万 計100万

115円までいった場合
■両建て 売りで+100万 買いで-200万 計 -100万
■方建て 売りで-100万 計100万

戻れば倍。戻らなくてもはずしポイントで方建てと損失は一緒だな。
今後は前提とか条件理解してから書き込めよ。

うわおれあほやわじゃぁな。

>>148
そもそも>>144の前提は、125の方向か、135の方向かどちらかへの
片道の話しだし、仮に往復でもピークで約定増しなんて書いてないよ？

あたまを整理してごらん。、そもそも「両建て」の話でなんで売り増し
とか買い増しの話が出るの？
だったら片建ては200枚でしょうに。

135で両建てて125円になった場合は
■両建て 売りで+100万 買いで-100万 計0万　決済+100、含み-100
■方建て 約定無し0万 計0万
ここで両建ては買いを決済して135をまつ
片建ては買いに100枚建てて
135に戻ったとき
■両建て 買いで0万 決済済み+100万　計100万
■方建て 買いで+100万 計100万

もし125円で両建てがさらに100枚買い増しするなら200枚だろ？
だったら片建てだって新規200枚打つっての、条件を揃えるなら
そういうこと。

さらに145円に往復しても計算は同じ

>>147
スプやスワップは無視しても良いけど
両建ては、証拠金2倍だからね、1倍の業者もあるけど

何れにしても10円の変動を待つ間、証拠金は拘束されるんで
その間に、フリーの証拠金を使って別の取引をしたほうが
資金効率から考えても有利

こうやって自分の過ちに気が付いて、ここを去って行くんだよね。

>>153
いや、もうすでに両建てすみで、何かの間違いで
200万儲かって戻ってくるかもよｗ

オプションと絡めてなんか手法ないの？

フリーの証拠金を使って別の取引して儲けられるのは上手い人。
俺は下手だし、1枚でやっているとして10万円まで含み益を持って
耐えられるほど神経図太くないのだ。

>>156
うまいとかヘタの問題じゃなく、全く必要もない証拠金を
何十日も抑えられて、おまけにスワップの差額損をじゃんじゃん
引かれるバカさ加減を指摘してるんで、証拠金があると
馬鹿な取引で損をしちゃうから、両建てでブロックしたいんだ
という理由なら、ママに頼んで定期積み金にして印鑑を預けておけ

高金利通貨の糞ポジＳを持ってるなら

マイナススワップ＞スワップの差額損

で毎日削られ続けるから損切らないならなら
両建てでスワップを相殺すると言う選択もあるな。

>>158
スワップは相殺されない場合も多いだろ
+スワップと-スワップが同額じゃないと無意味
両建てていてもマイナス分のほうが多く、差し引かれて
損金出すでしょ。

ちなみに、L/Sで同額スワップってどこ？
もし証拠金も片道なら最強だね

外コムとＤＭＭとかは今の所、スワップがプラスマイナス同額。
でも証拠金は2社とも往復必要。

外コムは、秋の一時期にマイナスに下駄履かせてたけど
すぐに同額に戻したね。

両建て好きはポジポジ病患者さん

>>160
さんきゅう。

168 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/02/18(金) 07:04:41 ID:Zs2O9het
ドル円 83.5Ｌ羊円 83.5Ｓ がいい感じで腐ってます

むしろ清々しいわ

相場の読みが違っていたら、ただ機械的に撤退するだけの事なのに
なぜわざわざ意味不明な事に余分なコストを掛けるのか、理解に苦しむ。

夕べのEUR/USDとAUD/USDで
益100ppで両建て。その後元の
二ポジ-80ppほど下げたので後
の二ポジ決済して元の二ポジは
残ったまま。両建て後上げてい
たら下がるの待つか決済してた

始めから損切り代わりに両建てをする人って
かなりのドケチなんじゃないかと思う。

簡単に損切りなんてドケチ根性が許さない。
と言って指をくわえて見てるだけでは爆損喰らって死ぬ。
だから始めから両建てにして回復出来るかも知れない
チャンスを待てるようにしてるんだろう。

たいがい傷口を広げて終わりなんだよね。

>>165
同じことを、片建てでできるようになったら1人前

益が出たら決済、下げを確認してタイミングを見つけて
新ポジを喰えばすむこと。

>>132
細かいところが意味不明だが、面白そうな手だね。

>>169
AUD/JPY買いとEUR/JPY売りとした場合、その二ポジ価格の乖離のデータを
とりかけ離れて拡大したときに敢えて二
ポジエントリーしずにEUR/JPY売りでスキャルする。益の時は乖離が収束しない
限り何度もトライ！損失が出たら両張りAUD/JPY買いをポジる！データによる
収束値までスイング

>>170
なるほど、二つの通貨ペアの乖離幅を見るのか。
それならユロ円にポン円・スイ円とかの、地域的に近いほうがいい気がする。
あ〜、逆にそれだと乖離幅が拡大しなくて、上手くいかないのかな?

研究してみよっと。ありがと。

>>171
FXCMのデモ口座開設して他通貨どうしのチャットをクロスオーバーレイして比較するのがいい方法だぞ！ポンはボラ強すぎるからオススメできないな怪我するよ

初心者が一度は思いつく手法だなｗ

残念ながら、ＦＸでの鞘取りは意味ないから。
商品や株とはその点違う。

>>172
いや、逆にそれは面倒・・・
MQL4でチョロとインジ書いてBTして、なるほど〜ってのが判ったらそのままEAにしようと。

>>173
確かに鞘とりなんてできない。よくご存知でw 。でも相関性みる分にはいいよね。

>>173
>>175
＞ＦＸでの鞘取りは意味ない
＞鞘とりなんてできない

意味はあるし、できる。
往年のNZDとAUDを使ったはめ込み勧誘や最近の為替鬼の幼稚な手法ぐらいしか念頭にないでしょ。

両方とも知らない
チャート自作できる腕がほしいなあ

チャート自作するんなら必要なのは腕じゃなくて金だろ。

>>176
鞘取りって、売りと買いの金額を合わせるのは理解してるでしょ？
つまり枚数調整して金額が等しくなるようにするわけ。

例えばＡＵＤ/ＪＰＹ買いとＮＺＤ/ＪＰＹの売りのケース。
ＡＵＤ/ＪＰＹ買いってのはＡＵＤ買い/（ＡＵＤと同額の）ＪＰＹ売りの組み合わせ。
ＮＺＤ/ＪＰＹ売りってのはＮＺＤ売り/（ＮＺＤと同額の）ＪＰＹ買いの組み合わせ。
ＦＸってはじめから同額の2通貨の売り買いの組み合わせだからこれはＯＫだよね？

でもって、ＡＵＤ/ＪＰＹ買いとＮＺＤ/ＪＰＹの売りで鞘取りする場合
金額がＡＵＤ＝ＮＺＤになるように枚数調整するよね。
つまりここで、両ペアが有するＪＰＹの売り持ちとＪＰＹの買いもちも同額になる。

ここまでいえば分かると思うが、ＪＰＹは同額同通貨の売り買いなので動きが相殺される。
で、結局残ったのは同額のＡＵＤ買いとＮＺＤの売りだけになる。
つまり、この場合ＡＵＤ/ＮＺＤの買いペアと同じってなる。

ＥＵＲ/ＧＢＰとＵＳＤ/ＪＰＹみたいな組み合わせならあるかもね。
これらは1つのペアに還元できない組み合わせだから。

けど、さっぱ鞘取りするなら先物とかだと思うけどね。
ＦＸだと相関性ありって組みあわせ発見しても、いつ崩れるか分からないし。

もっともＦＸの場合、価格＝2通貨の交換比率＝鞘っていえるけどね。

どの単独ペアも、同額の2通貨の売り買いの組み合わせ。
ある種鞘取り状態に最初からなってるといえる。

ここは株や商品先物と違う点だね。

>>181
商品先物や株では、丸代金の売りと買いの金額を合わせるという観念はない。
基本的な前提や定義が自己流だから、意味不明の暴走話となる。

原市場とその派生市場の区別という初心者レベルの知識を身につけてから語りましょうね。

>>180
＞実際にやってる取り引きですがバーチャルで異7通貨売買で最大利益、最大損失値をデータ取り、最大損失額に近い値の時に7ポジエントリー、後はひたすら待つだけで最大1000pips利益とれます。今のところ700pips二週間で取ったのが最高です。

ポートフォリオみたいだね

みなさんもＭＹポートフォリオ作っては
いかがですか。一回のトレードで資産25%UP可能ですよ。携帯のみでPCに張り付く事もなしテクニカル分析もなしFXの醍醐味はなくなりますが多通貨売買なのでしっかりリスク管理すれば100pipsくらい簡単に取れます。胡散臭い書き込みになってしまったな...

>>186
> 胡散臭い書き込みになってしまったな...
うん、これでURLが貼り付けてあったら業者と認定するところｗ
それで、何処で作ってるの？

>>187
担当者の承諾がいるので公表出来ません。自作で考案作ってみて下さい。7ポジの他にもまだあります。

両建てが大分育ってきた
政情が安定するまで放置
今どっちか外すと死ぬだろうな

同時新規の両建てはやっても面白くない、
土曜益の出てる買い玉を月曜も伸ばそうと思う、まてよ事件があるとまずい
１００PP利益出てるが売りを入れる（保険）

日曜テロが起こり３０PPの下窓だ下がりきった所で（計５０PP)売り決済
窓をどんどん埋めに行く、買いを入れるも良いし、見てても良い、

もちろん損の出てる玉でも同じ。

>>190
>下がりきった所で（計５０PP)売り決済

机上の空論の超能力トレーダー
ベストタイミングを嗅覚で察知できる警察犬トレーダー

>>191
かなり頭悪そうだな、金も無さそうだから１００通貨で訓練しな。
まてよ１００通貨やってる会社あったっけ

はやく１０００通貨で取引出来るように１万円ためろ

このスレ最初から読み直したほうがいいよ。

>>192
釣りにマジレス、100通貨も１０通貨も１通貨もあるよ１＄からできるよｗ

ほい

さぁ、休日だ!!って事でインジを書こうとして・・・

>>132>>170
箇条書きすると、

・AUD/JPYとEUR/JPYの乖離幅を記録
・乖離幅が拡大した時には、EUR/JPYをショートでスキャ
・EUR/JPYショートが益なら、乖離幅が収束するまでスキャ
・EUR/JPYショートが損なら、AUD/JPYをロングに切り換え
・収束するまでAUD/JPYロングをスイングで保持

になると思うけど、「乖離幅が縮小」しているときはどうすんのかなとオモタ。

>>196
ここは両建てスレじゃなかったのか？スレチでは。
ちなみに

ＥＵＲ/JPY買、ＡＵＤ/JPY売＝ＥＵＲ/ＡＵＤ買い
ＥＵＲ/JPY売、ＡＵＤ/JPY買＝ＥＵＲ/ＡＵＤ売り

少なくとも、両ペアに同じ通貨（このケースではＪＰＹ）を含む場合の鞘取りは、1つのペアに還元される。
鞘取りの話題は他でお願い。

乖離幅が縮小したら、反対ポジとるのかな？

たｓかに

>>197
単なる両建て論は、最終的に「片建てに置き換え可」になるからね。
それでも「いや、だから両建ては・・・」とグルグルと。

両建てから派生した話題が混じっていれば、荒れないかなと思うわけ。
どうしてもイヤならやめるけどさ。
でも、いつもの両建てスレになるだけだと思うよ。

結局純粋な両建てについては、意味ないって結論がでてる。
スレ自体の存在意義がなかった・・。

>>200
両建ての特徴である建値における損益固定を逸脱する内容は、完全なスレ違い。
複数通貨での鞘の拡大縮小狙いまたは裁定は、ある方向性への賭けであって、両建てとは無関係。
自分勝手な独語で荒らしているのは、ほとんどあなた一人でしょ。

FX鞘取りポートフォリオのようなスレは、すぐにdat落ちする前例が有るが、新たに作ればどう？

スレタイと>>1にこのスレの末路を予想できない人間は、明らかに未熟者。

よっぽど両建てされると困るんだな。
カモはアメリカの個人だけで良いっての。

論理のすり替えの完全論破、来たー。
戦略なき>>1の元では、所詮はこの程度の末路だ。

ああ、そうか。

　日本の業者じゃアメリカの個人は
　カモに出来ないもんな。

>>22
課税の先送りを阻止するために禁止なだけだよ。

個人・企業・国家において、何事も先送り志向であり行動やシステムもそれを反映という日本人のメンタリティを考察する方が、有益だろう。
益出しクロス振り振りで累積レッド。

じゃぁ、黙るから、頑張って両建て論を展開してくれやｗ

>>198
決済後、二ポジともドテンしてもいいけ
どスワップマイナスだからあまりお勧め
できない。拡大まで待ちになる。EUR/JPY買いと他通貨売りも相場によっては有り。両建てして拡大までならまだ
マイナススワップに耐えれるな。ここの
書き込み見るかぎりではスイングでの両
建は口座に繁栄させるかさせないかの違
いだけだと思う

ありがとう
視覚化できたらいいなあ

デモ使う手がある。二ポジの含み損益みれば乖離が分かるでしょ。損益確定の両建てとリスク軽減の両バリ

両建て手法は、それで利益を出してる人は勝ち方書きません（メリット無い）
只言える事は、年毎利益を出し続けて行けるのは、両建て売買が最良です。

私がやってる両建ては、アメリカで「両建て・一括決済」が禁止になったのを見て
はっきりと勝ち続けていける方法だと確信したしだいです。

勘違いしてるようだが、両建てってのは「手法」ではない。
「片張り」それ自体が手法でないのと同様に。

まあ、自分があってると思ったら両建てでもいいと思うけどね。

>>212
デモで一定間隔でチェックしてチャート化すればいいか
また、考えるよ

>>215
この手法するには200pipsマイナスでナンピン入れることをおすすめしたい。最初
の二ポジだけでは利薄になるからね...わたしの場合二ポジをリアル口座で長い間泳がしておいてナンピンポジのみ決済するやり方(常に含み損を抱える)です。プラスの場合は両建てナンピンしずに目標100pipsで決済してしまいます。
決済した後は、例)EUR/JPY買いとUSD/CHF買いポジエントリー考えるかな！すいません長くなってしまいました
このスレの皆さんに爆益あれ〜

日本でも両建て禁止になる可能性ってあるかな？

>>217
大丈夫
疑似両建て表示機能を採用して顧客が選択すれば良いから。

客は両建てという意識で反対ポジションを取れば、業者は
客の設定に従い、ポジション決済してるのにもかかわらず
両建てのポジション表示を続けて、両建てを外すときに
新ポジションを建てるということにする。

どうしても知能の低い顧客は、両建てにしないと、損益勘定が
できないとか、損益感覚が狂うので、両建てを好む
だが、両建ては表示方法の変更で「見た目両建て」が可能だから
特に問題はない。

スプを両建て分もらって、スワップの差損も経常させてもらえば
業者はリスク0で儲かり、損がないので喜ぶよ

両建が禁止になるとひとつの口座で例えば
長期のロングポジを持ちながら短期のショートポジを持てないのがめんどくさい

両建てはプロも使う手法。照る太郎、山根の本もかいている。使う使わないは、
個人の自由。

両建を否定してる奴は視野狭窄でしょ。両建ては全て方建てで説明が付くと自慢げに言うが、確かにそう。
確かに説明は付く。ただどんな事でも使いよう。両建ても何パターンか有効に使える場面がある。
両建てでやることを方建てで出来て一人前とか言うアホも居るが、
変なプライドやルールに拘る前に生き残れなきゃ話にならん。

まじレスすると、両建ては利益を求める手法じゃない。
利益をコントロールするための手法だから。
そぉ、利益を出せてないお前等には猫に小判w

>>220-222

取引口座、うｐ
はい、完全論破

> 両建ても何パターンか有効に使える場面がある。

具体例を挙げてみてください。
片張りだと同じケースでは不利なんでしょうか？

両建ての心理的優位さは、単純にポジ病と呼ばれる性格的なモノ。
この性格を補うのに有利なだけ。
それに、大きな証拠金の不効率、スプ損、スワップ損があっても
ポジ病を克服することに、変えられないメリットがある。

簡単な例だと、ドル81円でロングしたばあい、83円まで上がり利益が出たが
ここで下降が始まると予測する。
通常なら、利確して、再度下降点でロングを取るが、ポジ病は利確をしてしまうと
自分が相場から離脱したようで、上がっても下がっても落ち着かず、とにかく
ポジを取ろうとする。
ポジを持たないことで、利益が遠ざかるような強迫観念に襲われるため、糞ポジや
ドテン糞を持って痛い目にあい、何度も失敗を味わう。

しかし両建てで利確しておくと、見かけ上のポジはあるし、証拠金からも、余計な
ポジは取れず、心理的にも穏やかに落ち着き、大きな下落が落ち着いたら両建てを外す
為に、終始相場から離れず、ポジションを持っているという錯覚で緊張感が保てる
仮に上昇しても、損益は0だから落ち着く。

片建て派のように、冷静に利確と新規建てを臨機応変に組み合わせない性格なのだから
結局「この手法しか選択肢がない」ということ。
たからどんなに理詰めでわかっていても「優位」にしか感じない。

なるほどねぇ。
両建ての人はポジポジ病なのか。
けど、ロジックも売買ルールもない人が、長期的に勝ち続けられるのかな？

どうしてもってのなら、シストレで放置って手もあるけど。

いや、売買ルールに両建てを組み込んでるだけなんだがｗ
考え方によっては両建てた時点で損切りしたのと同じ効果がある。
おなじ損切りなら手法によって有効に使える場面がある。
そこに気が付くか気が付かないかでしょ。
手法やルールなんて人それぞれ違う訳だから、
自分の手法に両建てルールが有効じゃないからと言って
両建ての有効性を感じてる人を無理に否定する物でもない。

両建とは少しちがうが、Lストロングホールドして、下げ日はSでデイトレしてる
よほどの下げ局面以外は持ち越さない。
S益たスワポでL買い増で、今の所うまく行っている

>>227
質問内容に具体的に回答せず、別の話を持ち出し
「そうじゃありませんか　皆さん」とニヤニヤ笑う菅直人

>>221＝>>227

> 両建ても何パターンか有効に使える場面がある

>具体例を挙げてみてください。

>手法によって有効に使える場面がある
>そこに気が付くか気が付かないか


同語反復する無間地獄の口張り脳内トレード

>>1
【能書き】 両建て有効性のワードを叫ぶスレ 【徒労】

なんで細かな具体例を挙げなきゃいけないんだ？
人が苦労して得た有益な情報やロジックを何の苦労もしてない人に
無料で全部言えってか？アホか。ヒントや概要から想像力を働かせろよ。
ヒントや概要じゃなくて答えしか受け付けてないと言うなら以後黙るわ。
まぁどうせ自分では想像つかないから、ケチつけたいだけなんだろうがｗ

×　【スクエア】 両建て戦略を語るスレ 【ボックス】

○　【涙目】 両建て肯定者の人間性を語るスレ 【逆切れ】


209 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/02/27(日) 15:10:06.49 ID:Fu46D9Va
じゃぁ、黙るから、頑張って両建て論を展開してくれやｗ

>>227
両建ては「効果」じゃなく「決済」そのものなんで
単純に決済をしたということに他ならない。

感覚的にポジを死守してるという心理効果だけ。
決済なんだから、それ以後は損出も利益もないし
両建てを打った時点で確定されたにすぎない。

だがポジ病には、決済のリセットを嫌うので、ポジの維持が
心地よいだけだよ。

指標狙いのトレードで利確する時にエグジットが滑りまくりなのでわざわざ両建て利確します。スプ開くけどまだその方が利益とれると思います。手法の都合で最初のポジを基準で考える場合基本的に決済しないのでかたち的に益は両建てになり損失の時はナンピンになります

両建てを制したものが最終的に勝者となる

>>222
両建ては損失をコントロールする方法でも有るから
相場の読めない初心者の方が必要だと思う。

キウイ板から来ました。キウイ板とほぼ同内容ですが最新情報で書き込みます。

私はクソポジL600枚（300枚は63円平均　300枚は61.4円平均　全体62.2円平均）
Sポジ同600枚（60.7平均）現在含み損が約�H００万円です。

これで上に行こうが下に行こうが含み損は約�H００万のまま変わらずです。完全に口座凍結状態です。
毎日マイナススワップが+30-66=-36つまり３万６千円取られてしまいますが、まぁこれには目をつぶります。
�H００万円の危機回避料と思えば安いです。

そして余剰資金で従来の手堅い手法で日銭を稼ぎながら、
月毎に本業の社長業で得た収入を追証に当てます。
これで日を追うごとに保証金は増し、安心感も日増しに増します。

そうこうしているうちに下げトレンドが終わりを告げ、上げトレンドに入ります。
そこでＳを全利益確定し、Ｌポジのみとします。 （この時Ｓリカク分だけＬポジ処分も考慮してます）。
あとは上がったところで微益撤退を繰り返し、撤退するほどに安泰になり完全撤退は完了します。

この方法はいかがでしょうか？

おまえら何のためにオプションがあると思ってるんだ。
よく考えろ

>>238
損切りして、従来の手堅い手法に全額投入
手堅い手法あるのになにやってるの？って感じです
手堅くない手法のほうに資金も時間も神経も使うおつもりですか？

>>238
下げトレンドが終わりを告げていない状況で、600枚のLを入れる無能は、
何を言っても無理。
上げトレンド・下げトレンドの状況判断すらできるはずがない。
トレンドの定義を述べてみよ。

両建て否定派はなんでこのスレ見てるの？
両建ては有効では無いと思ってるならココを見る必要なくない？
時間の無駄だし。

自分は両建てに何のメリットも無いのに、ずっとここに張り付いて
両建てについて書いた奴が居たら、叩いて遊びたいだけの性格が歪んでる人？
それとも、両建て否定してるけど、心の奥底では両建ての可能性を信じて居て、
あわよくばモノにしたいと思ってるってこと？
それとも他人の両建てにヒステリックになる理由でもあるの？
自分が両建てで儲けてるから他人に広まって欲しくないとか？

どうなの？

>>242 シグナルが出るまで暇だから

つまり、叩いて遊びたいだけの性格が歪んでる人って事ですね。

>>242
まぁ両建てがバカなのはしかたない。ポジ病やポジ死守病があるし
それを生かせば益があがるというなら、克服の特効薬
そういう意味では珍重されるべき手段なので、大切に見守りたい

ところが、そういう異常な手法であるにもかかわらず、一般スレッドで
やたら両建てを主張するオバカさんも出てしまうので。
その場でスレ違いに叩くのも大人げないし、だったら専用スレで叩き専門に
楽しもうってのが、ここの存在価値だよ

ずっとは張り付いてないよｗ
数日に1回程度更新チェックで十分だし。

単純に理論的におかしいと思ってるから書き込みするだけ。
初心者や、勘違いしてる人のためにもなってるしさ。
現に、>>150みたいにこのスレみて間違いに気が付く人もいるわけだし。

ふむふむ、
「初心者が両建てを知って爆損しなくなると困るから」
　　では無いと言い張るわけですね？

>>247
素人でもプロでも職人でも、両建てなんてすればリスクが
増えるだけ、先にポジポジ病と、ポジ死守病を治して
資金管理と損益管理を、ポジから離れて客観的にできるように
すればいいだけ。
相殺に同じ枚数張ったポジションなんて、便所で糞も更けない
ゴミ以下なんだから。

もしかして、ポジションの損出を抑える為に両建てなんて思ってる
んじゃないだろうな？ｗ
そんあもの決済すればいいんだよ、相殺されて無くなるポジを
伝票上おさえなくてもいいし、両建て禁止せっていすれば、無意識に相殺
決済してくれるから安心しろ。
損ってのは無駄に証拠金を固定させることも含むんだよ。

「損してないような気になる」「損しないような気がする」
って錯覚も大事だが、自分が自分に錯覚を植え込んでる時点で負け

両立ても慣れない人がやると、損したまま
捕まりっぱなしになるよ(´・ω・｀)

利益を伸ばすための両建てなんだ

両建てスレや他スレでも、両建てしてるのは緊急避難的なものが多い印象。
これ以上含み損増やしたくないから、苦し紛れに両建てってパターン。
具体的な戦略があったのものではない。

そんな人が、その後相場の反転を見越しうまく両建てを外せるものでしょうか？
そのタイミングを外せば、余計傷を深くするって分からないみたい。

一方、両建て否定するのは業者の陰謀とか言い出す人がいる。
両建て使うと損する人が減るから業者が困るって、脳みそお花畑な意見。
このスレ一通り見ても、まともな反論はひとつも見当たらなかったし。

このスレ一通り見て確認できるものは、
自覚なき木偶の坊>>1の執拗な自演行為である。

トレンドラインのところでの両建ては有効じゃない？

>>253
ポジを死守しないと動悸息切れ悪寒が停まらない人には有効。

普通は損益を止めたいときには決済して、新たに損益を求めるときに
ポジションを打つ。
損益を止めたいときに両建てして、あらたに損益を求めるときに
両建てを外すようなことは「節税持ち越し」くらいにしか使わない

>>253
トレンドラインのところでは新規エントリしたらいいんじゃない？

ナンピンポジの間に両建てポジ挟む手法はどう？

>>256
菅「前原大臣みずからですね、そういう、あの、部分について、そういうことがあった、あった、まないしはあったというような
ことの指摘がありましたが、ま、それは、やはり、あの、あの、注意を、して、いかなければならないのか、ま、率直に申し上げて
ですね、あの、在日のかた、が、いろんな活動をされてるなかで、あのー、もちろん分かっている場合、わかってない場合も
あの、国籍が、帰化されてるかどうか、いろんなケースが、あのー、あります。ですから！個別のことはわたくしは聞いておりま
せんので！そういういろんなことを、が、一般的に、あるわけですから！まずは、今お聞きしたなかで言えば、それは、あの、
気をつけられたほうがいいと思いますが、それを、もってですね、なにか、それをもって、えー、その、おー、大臣が適格を云々と
いうことについて、わたくしは、いままでの話のなかで、そういう風には思わなかったもんですから、ちゃんと話を聞いてということ
を、申し上げているんです。」

元気！無限ループ頑張ってる（＾−＾）

こっちか？

EUR/JPY売りAUD/JPY買い2ポジとAUD/USD買いEUR/USD売り2ポジはEUR/AUD売りと同じ。即ちEUR/JPY買いAUD/JPY売りとAUD/USD買いEUR/USD売りで4建てにきっとなる。EUR/AUD売りとの3建てはスワッププラスになるのかな

全てが全て、片持ちで正しい(利益)がでるポジションを持つとは限らない。
っと思う。　それに、下がっている方向にナンピンをすればするほど、
(一回のポジ代+損)が資金に反映してくる。

両建てならその辺のリスクをさほど取らないても良いような気がする。
もちろん。ドル・円のような一方通行の流れのとこではなく、一年で
何回か上げ下げがある通貨なら如何だろう? 豪ドルもNG 金利が高すぎる。

>>258
>>259
最近はブログも更新しておられないようですが、本物ですか？

>>257
上がる！と思って買ったのに下がったから切る。
買った時点で間違ってるのに、損切りが正解になる保証は無い。
ならば、ナンピンの間に両建てを挟んでいく事で、リスクをコントロールしながら離隔のチャンスをどーたらこーたらと思っただけ

>>258

あの伝説の「じっちゃん」ですか？

なにこのさむい自演ｗ
消えていいよ

>>261
何を言ってるかわからないが、自分の考える売買パターンを冷静に考えて
証拠金を積んで試算してごらん。

同じ枚数を逆目に張って、損益を抑えてから、時期を見て外すパターン
決済をして、損益を確定させてから、時期を見て新規建てするパターン
全く同じ時間に同じ価格でシミュレーションして、証拠金の有効性（必要額）と
損益（スプ損、スワ損）を計算すれば答えはでるだろ。

計算すれば馬鹿でも分かるのに両建ては100パー無意味と親切に言ってあげたら否定するという事は必勝法だから否定してるに違いない！なんてアホ丸出しな思考回路が笑えるwアホの上塗りw

>>267
否定はしないが、必勝法じゃないよ
単にポジを離すとイライラして落ちつかないとか
昔の利が乗ったポジは死守して絶対に離さないとか
帳簿上山盛りにポジションがあるとプロの錯覚に襲われるとか
決済を繰り返すと損益計算が暗算やエクセルでもイメージできない
という人は多いので、暗算ができないとか、性格を埋める
補助にするのは良いでしょう。

例えば、ドル80円台からロングを続け、現在もロングの玉を持つが
その間に急騰や下降のたび50回も60回も決済とポジトリをくりかえして
現在に至る人も
当時から、両建てとポジハズしを繰り返して現在に至る人は、タイミングが
同じなら、ほぼ同じ損益だし、自分の性格がどちら向きか？という選択しかないだろ

後者は、途中の細かい損益はあっても80台の買い玉って意識だし
前者は、実際83円の買い玉で損金を被ってるが、事実上80円から仕込んだ
増減であって、83円付近で利確からの再ポジなんで、全体として80円台からの
収益を持ってるから、現状が80円ポジの延長と暗算してる。
こうう心の切り分けができないと、両建てを死守して、伝票に益を乗せていないと
落ちつかないってひとが両建てに走る。

とりあえず、いい加減スプ損はしない事に気付いてから書き込んでな。

劣るとも勝らない

前原はミンスの中ではマトモだ！（ｷﾘｯ
なんて言ってた馬鹿どもはどんな気持ちなんだろうね

それ自体は間違いとは言えないんじゃないかな
ミンスは、前科さんに劣るとも勝らない人物の集合体だと思う

>>267
内容、書き方見ると明らかに「わたしはバカです、おまけにアホです」さらしてるだけ
はずかしい。

かわいそう〜

オマエの業者だけが損しないだけだろ。
おそらく過半数の業者は注意点を呼びかけてる

両建て取引はスワップポイントにより逆ザヤが生じること
また反対売買時にスプレッドによるコストをお客様が二重に負担すること
または決済の仕方によっては取引コストが二重にかかる場合があることにより
経済合理性を欠く取引でありますので当社では推薦するものではありません。
お客様ご自身の判断で、お取引してください。

独立したポジションとして扱われるため、スプレッドが二重にコストとなるほか
売り買いのスワップポイントの差によりコストが発生する場合があります。

>>271
計算が出来なくて泣いてんの？中卒君

たとえば中期で80円から85円のレンジ相場だと仮定します
81円Lを保有している状態で、短期で82円〜83円を行き来しているとします
現在83円の状況で、82円に落ちたあと、85円にいく予想をすれば
81円Lホールド状態で83円S、82円になったらS利確、
予想に反して短期の83円を超えたら83Sはすぐに損切り

わかりづらいですが、この方法は駄目でしょうか？

現在は豪ドル円でこの方法を使っていて
豪ドル円は中期で81〜85円のレンジ相場となっています。
現在のポジは81.77L3枚と、83.55S2枚、83.35S1枚です。
81.77L3枚をホールド状態で、83.5を越えたあたりでS3枚程度発射
83.00付近でS2枚程度里佳子してます。

100円でL、しかし99円に下がった
片建て：損切り（計−1円）
両建て：新規S（両建て、2ポジ目、Lポジ−1円保有中）

さらに下がって98円に
片建て：新規L（片建て、2ポジ目、計−1円）
両建て：Sポジ決済＋1円（両建て解除、Lポジ−2円保有中、計−1円）

その後100円に戻る
片建て：Lポジ決済＋2円（計＋1円）
両建て：Lポジ決済±0円（計＋1円）

どちらも二回ポジってトータルも同じ、どこで二重に手数料かかってるの？
エロい人、教えて。

両建ての良い悪いなんて、
両建てやってる人は良いと思ってて、使ってないもしくは使って損した人は悪いと思ってて、
論議にならない。平行線。
そんな議論は無駄だから、ここは両建てを使った有効手法を議論すればいいんじゃない？

> ここは両建てを使った有効手法を議論すればいいんじゃない？

確かにそう思うが、今までのスレで有効な手法が提示された試しがない件。
両建て使用者達が議論すればいいが、一向にそうしようとしないしさ。

両建てで勝つ方法はこうだ
ひげに刈られない遠めのストップとその３倍くらいに離隔ポイントを置いたポジを
ロング、ショート織り交ぜてばら撒き続ける
最終的に大きくどっちかへ流れてくれると利が出る、どっちへ行ってもいいので
未来を読まなくていいのがいいところ

狭い範囲をはげしく往復されると損が大きくなるけど、
そんな狭いレンジがは長く続くことはめったに無いので長期的に勝ちが積もる

ただし一攫千金は無理

所詮この程度かｗ

先物ならゴールドマンもクレイジースイスもみんな両建てしてポジ持ってるし、当たり前の手法だよ。これ↓
http://www.traders.co.jp/domestic_stocks/invest_tool/futures/futures_top.asp
当然為替でも大人は使ってるのに、何故このスレでは否定的な意見が多いか詳しい人、説明して下さい。
お願いしますW

>>279
テクニカルもファンダも不要で勝てるからいいじゃな〜い

>>281
ご自分でそれ実践されてるのでしょうか？
リーマンショックとかでその手法が果たして通じるのかどうか。
同額の含み損も常にもってるし、両建て外した時常にそれが好転するとでも？

>>280
ヘッジとしての両建てと、それぞれ別々の戦略での売り買いの同時進行は別物では？
俺も両建て使える口座で、同一通貨でスイングとデイやってますよ。
でもここでいうヘッジ目的ではない。

>>282
ユロドルで１０年バックテストしてみたら、あら、勝てちゃうのね〜だった
でも危なっかしいとこまでレバ上げても１０年で１０数倍くらいにしかならなかったので
実際に使うのはどうかな〜と思ってる、

小額で一攫千金狙いの貧乏人なんで、あんまり魅力が無いｗ

もちろん、この先今までに無いくらい狭いレンジで推移するようになったら当然ポシゃるので
先の保障は無い

片側のポジしか持てない方が不便だと思います。
両建て出来る方が、手段の幅が増えていいと思います。

両建てを否定する理由が分かりません。

>>283
一応、1〜２年でのバックテストはされてます？

結果の方は、あまり期待はしてませんが・・・ｗ

>>285
もちろん短期で区切ったら勝ったり負けたりですよ
こんな感じね
ttp://u3.getuploader.com/mt/download/466/TesterGraph.gif

両建てして長く楽しみたいんだよ

肯定派＝中卒
否定派＝大卒

外資系証券も大人もヘッジの手段として、みんな両建て使ってるのに
どうして個人はやっちゃダメなんですか？サッパリわかりません。
詳しい方教えて下さい。
http://www.traders.co.jp/domestic_stocks/invest_tool/futures/futures_top.asp

両建て＝損切りなんだから肯定も否定も無いはずなんだけど
否定派は何故それが分からないんだろう。。。

両建て論者の特徴は、妄想ストーリーをこねくり回すことに夢中で
トレードを実践している雰囲気が希薄であること。

本来、両建てはリスクヘッジの手段ですが、
昔の外務員取引とか電話取引が主体の時代に客に
積極的に勧誘して無駄に両建てさせ手数料を稼ぐ
先物業者とかが居たので
業者から両建てを勧誘する事は禁止になった。

両建てがリスクヘッジ上有効な時も有るので
客が自分から両建てするのは禁止ではない。

「客殺し」と「両建て」でググればいろいろ出てきます。

ブレーキ踏みながらアクセル煽っているようなかんじか

今の手数料ゼロの業者が多い時代では
両建てさせても業者は儲からんけど。

>>292
＞リスクヘッジ上有効な時も有る

妄想ストーリーをこねくり回す

結局、両建て＝損切りだから、直接的に両建てを否定すると
＝損切りを否定することに繋がってしまうから
中卒とか妄想とか内容0の煽りしか出てこないんだよな。

スワップ差損以外で両建てと損切りに違いがあるのなら
両建てを使ってはいけない理由があるのなら、書いてみろ、エロい人。

金融庁の意見は正確には

「両建て取引については、取引の状況等によっては、
一定の経済的合理性を有する場合もあり得ることから、
顧客の意思に基づいて行う両建て取引まで全面的に
禁止することは適切でないと考えます。」

www.fsa.go.jp/news/newsj/16/syouken/f-20050624-8/01.pdf

両建てと損切りなら新たにスプ分のコストをかけるかかけないかの違いはあるんじゃないの？
両建てと損切りドテンならコスト的には同じだろうけど。

>>296
相場の目的は、口張りではなく、トレードで利益を上げること。
長文能書きではなく、トレード売買記録を毎日うｐし、
3年後に着実に利益を上げていれば、あなたにとっては
両建ては意味があったという証明になる。
しかし、こういうことは絶対にやらず、単なるストーリー語りになる。

日本の税制では納税の先送りが可能というのは、既出過ぎる。

両建てが片建てより有利になるという論理的な説明ができる人は
この世に存在しない。

しかしなんだかんだ煽り入れた所で、
外資系証券も大人もヘッジの手段として両建て使ってるんだから有効な手法なのは確かなんだよな。
それとも何かい、両建て否定派はHFやインターバンクのディラーより優秀だから両建て否定してるの？

口張り相場文学者的他者依存症
リアルマネー？

たとえばオーストラリアドル／円の73円Lを持ってたとする。
今の83円台から短期下降トレンドになったとしても両建て不可の業者なら
毎日スワップを生み出す73円Ｌを手放さなければS出来ず機会損失になる。

>>288←小学校卒、中学校中退

そもそもここは、両建て戦略を語るスレなんだから両建て否定派は不要だし。
両建て否定派は、損切り戦略スレでも建てて存分に両建て否定をすれば良いだろwww

両建て否定派はそもそも両建て出来る金をもってないwww

>>304
中学は義務教育なんだよ。やっば中卒だわこいつw

えーととりあえず　NZDにて。
Lポジ　61.20　　　Sポジ　60.7を保有

指値を入れておいたSポジ　61.0が金曜の指標で外れてしまい。+30 pip
慌てて入れなおしたけど、どこまで行ってもマイナスw 60台前半〜59後半
まで行ったらもう一度Lを入れなおして、Sは放置。

Sの利確はマイナススワップが取れる程度のところで指値を設定。　の予定。　

賛否両論はあるけどここで目から鱗でした。
http://www.dentani.com/fx-wtate.html

>>309
架空の話のさらに仮定条件って、空し過ぎる。

>>310
そうね〜　仮定条件は空しいよね。また下落は止まるかも知れないし、
止まらないかも知れないし先行きはまだファンドの人にしか解からないw

けど、明日の朝にこのまま10円暴落したとしても、銀行から資金を
注入して、再度Lポジを打てる時間稼ぎ位は出来ると思ってます。

>>310
確かに、下げていると言っても、60台前半〜59後半っというのは仮定
条件ですから行かないかも知れないですよね。　でも、行くかも知れ
ない。

ありゃ　、変なこと続けて投稿しちまったw

>>298
>>275

>>299
＞相場の目的は、口張りではなく〜
だからそれは両建てを否定する根拠にならんだろｗ
＞両建ては意味があったという証明〜
の「両建て」部分を「MAのGC」とか「ファンダ分析に基づくトレード」とか
いくらでも言い換えられる。

もっと言えば、こう↓言い換えることさえ出来る。
相場の目的は、口張りではなく、トレードで利益を上げること。
長文能書きではなく、トレード売買記録を毎日うｐし、
3年後に確実に損失しか生まないのであれば、あなたにとっては
両建ては意味が無かったという証明になる。
しかし、こういうことは絶対にやらず、単なるストーリー語りになる。

>>307←幼稚園卒のち小学校で保護観察

両建て＝損切りなんだから、両建て否定派且つ損切り否定派でない限り
同じ事を別の言い方で言ってるだけだってｗ

あえて両建てが有利になる理由を挙げるなら
損切り代わりの指値両建てなら、逆指し損切りの滑りを防ぐ効果がある、とか？

>>315
中卒必死だな。文章も中卒丸出し。

で、結局最後は中卒とか妄想とか
両建てとは無関係の煽り合いになるんだよなｗ

俺のやり方だとしょぼい収益だけど
両建てだから勝てる手法もあってだな
正確には両建てのほうが効率がいい

↓は10年間のＢＴね

Bars in test 3144196
Ticks modelled 35799245
Modelling quality 25.00%
Mismatched charts errors 0
Initial deposit 10000.00
Total net profit 104418.14
Gross profit 193562.29
Gross loss -89144.15
Profit factor 2.17
Expected payoff 1.57
Absolute drawdown 63.44
Maximal drawdown 5365.54 (4.96%)
Relative drawdown 8.05% (915.90)
Total trades 66535
Short positions (won %) 33288 (73.69%)
Long positions (won %) 33247 (74.18%)
Profit trades (% of total) 49191 (73.93%)
Loss trades (% of total) 17344 (26.07%)
Largest
profit trade 276.37
loss trade -237.33
Average
profit trade 3.93
loss trade -5.14
Maximum
consecutive wins (profit in money) 37 (89.40)
consecutive losses (loss in money) 28 (-4481.07)
Maximal
consecutive profit (count of wins) 1349.28 (12)
consecutive loss (count of losses) -4481.07 (28)
Average
consecutive wins 5
consecutive losses 2

>>317←保育所終了のち幼稚園側受け入れ拒否

>>320
どこまで戻る気だよｗ
子宮受け入れ拒否とか親父のタマの中にまで戻る気か

>>320←計算が出来ない中卒発狂

>>322←保育所入所前は公園の砂場で砂を舐めていた

>>289
今朝その質問には答えたが。
ヘッジ目的なら売り買い同量でスクエアになってるだろ？
けど、その表見る限りそうではないよね。
各々独立した戦略に基づきポジション立ててるからだよ。

両建てを否定するというか、片張りで代替できることに意味があるのかって問いなんだけど。
簡単な計算もできないから指摘してあげてるだけで、精神的優位性ってのは別に否定してない。

>>305
自分に都合の悪い意見はスルーって、いつまでたってもレベル向上しないと思うがな。
計算上は意味がないって過去スレでも結論でてるよ。

もし両建てでしかできないトレードがあるのなら、数字で具体例を挙げてここで述べてみては？
こっちも数字を挙げて反証してあげるからさ。

>>323←中卒哀れ

>>326←公園に出る前は部屋の中で発狂、精神科へ通院

両建て否定派が、わざわざ両建てスレに来るのは、おこぼれ頂戴って事だろ。
昔もそうだったが、いまはもっとひどいな。
手法なんか明かすはずないのにw

>>327
精神病院に通院中の中卒

>>328
中卒自演乙

>>289の何を見たら外資系証券も大人もヘッジの手段として、
みんな両建て使ってるってわかるの？

>>327←計算も反論も出来ない中卒逃亡

>>331
ほれ、まあ先物のデータだが↓
http://www.traders.co.jp/domestic_stocks/invest_tool/futures/futures_top.asp

外資系証券やHFも逆行した時は両建てしてますが、トレンド発生した時は方張りで厚く張って勝負に来てますね。
でも否定派に言わせれば、小学生以下の稚拙な手段と言うことなんですねwww

>>329-330→只今発狂中

>>333
だからどこを見たら両建てしてると判断できるのかわからないのよ。
逆行して仕方なしに両建てしているかもしれないけど
例えば数ヶ月単位で長期トレンドに沿ったポジ保有していているけど
ディや数日程度の短期的なリバ狙いで逆のポジを持ったりしている
可能性もあるんじゃないの？
そういうのは両建て（の定義を考えたら）に当たらない場合もあるよ。

>>333
バカなのか？

>>334←中卒が図星で発狂中

>>335
SELLがFXのBIDでBUYがASKでNETがポジション比率だろ？↓
http://www.traders.co.jp/domestic_stocks/invest_tool/futures/futures_top.asp

外資系証券も両ポジション持ちながらヘッジしてチャンス待ってるってこととちがうのかな？

>>332←ついに精神病再発、入院

>>338
売りと買いのポジションを持っていてもそれが両建てとは限らんよ。
このスレの個々の両建ての定義がマチマチで話があわないんじゃないのかな？

個人的には例えば・・
・ドル円でショート10枚ロング5枚持っていたら
ショート5枚持ってるのと同じ。（両建てではない）

・ドル円でショート、キウイでロングを持っていても両建てとは言わない。

・同一通貨でショート10枚、ロング10枚持っていたら損益固定の両建て。

正しいのかどうかは別にしてね。

>>339←精神病院に入院中の中卒

>>341
せやから、ロングを手仕舞いしてないから両建てとちがうのかな？
片張り絶対ならロング5枚を手仕舞いしてからドテンショート5枚立てるから。
わざわざロングを残して10枚ショートするのは目的が有るからだし、それを両建て言うのと違いますか？

>>337←医師が注射打つも暴れて噛み付く

>>338,343
そのサイトは、新規も返済も含んだ数字であって、
デイトレでその日に決済した玉も買い1枚・売り1枚とカウントされる。

基本知識の不足により、ID:3kHbFfY8の書き込みは、全文が間違い。

>>343
長期ポジのポジションと短期ポジのポジションが相反する場合もあるんだし
一時的に両方のポジを持っていても必ずしも両建てとは限らないのでは？

両建てとは同一通貨で同じサイズのLとSを持つこと、
つまりレート変動による損益が出ない状態だと認識しているけど。

>>344←精神病院の地下室に隔離されてる中卒

>>>>>>>>>>347←医師手に負えず、鉄格子付きの病室に監禁

>>348←病室で犬のように自分のウンコを食べる中卒

>>>>349＞＞4F9RQx3G←病室に入ってきた看護士のスカートをめっくたので手錠を掛けられる

今帰宅。オマエら、暖かくてこんないい天気の日に何してるんだよw
ここでいくら煽っても、片建て両建てに限らず、勝ってるヤツは自分の手法を
書くわけないじゃん。

PF2って、下手なロジックより優秀じゃねえかｗ

よくわからんけど、否定派は両建ての概念まで捻じ曲げて
それは違うとか言い出したのか。。。

>>350←主食が自分のウンコの中卒犬

http://read1116.blog134.fc2.com/

なんか罵り合いのふりした荒らしキタコレなってるけど、
FXの個人に両建てが流行るとマズイことでも有るんかな？
反論出来なくなって荒らせば荒らすほど、荒らしてる工作員に都合が悪いんだなって勘ぐってしまうよwww

>>355がずばり>>267に当てはまって笑える中卒

>>352
やっぱり個々に両建ての概念が違うでしょ？

自分の概念（損益の固定目的）では両建ては無意味だけど、
ポジを持つ根拠や期間の違いで結果的にロングポジとショートポジを
同時に持つ場面があってもそれは意味あると思うよ
（個人的にはこれは両建てという認識はないけど）

319だけど
トレードの9割方両建て状態だよ
今までも書き込みたまにあったけど、わかってる人はわかってる
ヒントだけ書き込んでるね
両建て無意味無意味と言われると逆にバカじゃないのかと思って
ついつい書き込みたくなるｗ
まぁやり方教えるわけないんだけどｗ
理由は流行って両建て禁止になる業者が増えるとやりにくくなるからという点のみ

俺自身も両建て出来る口座でドル円中長期Ｌと、デイトレＳとかしてるよ。
仮にLS同額だとしても、別々の戦略に基づいてるわけだし、他方をヘッジするためではない。
当然中長期ポジにも、デイポジにもS/Lは設定してるわけだし、リミット設定も別々だ。
つまり、別口座に分けてトレードしても問題ないわけだね。

けど、ここでいう両建てはそうではないでしょ？
同一口座で両建てしないと意味がないわけだ。
主たるポジの含み益、含み損を固定するために同額の、新規の反対ポジを立ててるだけだし。
従たるポジションに独自の理由でエントリーする理由は最初からないわけだ。

このばあい、従たるポジの立場は、片張りの決済の反対売買で代替できるわけだからね。
わざわざ両建てでする必然性がないわけ。

ここが両者の違いであり、両者を混同してる人が多いようだ。

>>>353＜＜4F9RQx3G＞＞←手錠を掛けられたまま屋上のオリに入れられた

>>360←自分のウンコをカレーと言い張る中卒

>>>361＜＜4F9RQx3G＞＞→オリに入れられたままヘリコプターで、おおっと吊り上げられました、どうなるのか

何ここ怖い

和気藹々としたいつもの両建てスレらしくなってきたな。

　ほらケンカするほど仲が良いって言うだろ。

こうやって何の損益の推移がないまま無駄に流れてゆくスレ。
まさに両建て戦略だな

両建て否定してるヤツも、ここで有効な両建て法が晒されたら
必死になって両建てし始めるのだろうｗ

スキャルの両建て（一括決済が楽）
スイングの両建て（上がり下がりを調節できる、大勝はなし）
週・日足の両建て（天底を取っていく、はまると大勝、年２・３回）

全てにおいて大損（いくら枚数掛けても）は無し、こつこつ増える時々大勝

>>362←ウンコ食べ過ぎて精神崩壊の中卒

両建ての無意味さを詳しく書こうかと思ったら>>275で出てるな

FXはメンタルが一番大事という人は少なくないから
人によってはかなり有効なんだろう

両建て＝損切り（損失が出てる場合）という事実を書いただけなのに
否定派は何故それを「同じ」ではなく「無意味」と評価するのか
その理由が何時まで経っても分からないｗ
両建てを「使ってはいけない理由」があるのなら、ぜひ訊きたい。

>>371
やるのは勝手だけど、経済合理性がないからでしょ。
スプレッド、証拠金が倍になるだけなんだから。

もし片張りで代替できないケースがあるなら、具体的に数字で例を挙げて見せてっていってるの。
一度もそのようなケースが、両建て派から提示されたことがないのだが。
挙句に中学生みたいなののしり合いに発展しただけだし。

もちろんあなたに精神上のメリットってのがあれば、ご自由にどうぞ。

>>367
スキャルの両建て　コスト命のスキャでスプ倍払うのは自殺行為
スイングの両建て　両建て外すタイミングを誤り、含み損拡大
週・日足の両建て　上と同様

全てにおいて大損の可能性あり。
特に俊敏な判断の必要なスキャで外すタイミング間違えると、一気に含み損は拡大する。
両建てを外すとなぜか含み損が減って好転するとしか考えないお花畑脳。

結局両建てはがバカにされる点は以下の2点

・決済の反対売買でできることを、わざわざ新規ポジでする。
・両建てを外すとなぜか含み損が減って好転する前提しかない。

>>275
片建て　新規ポジはひとつ
両建て　新規ポジはふたつ

どっちもポジ取った時点で、スプレッドという名の手数料払ってるでしょ？
これでもわかんないかな？

>>358
インチキ商品の勧誘のセールストークとまったく同じ論法

てか、両建て否定工作員、月曜朝から必死すぎるてw
バレバレなるから連投はあかよwww

古典的な貧困反応をせずに、胡散臭い数字でもいいから最低限出しましょうね
これが不可能だから、ワンパターンの無意味な書き込みに終始するしかない

資金が無制限にあるなら、両建ては有利で利用価値はある。
俺は資金に大きな余裕がないから、11-12月しか使わないが

全損益を、年またぎに両建てすれば、自分の意図した納税調整が
できるので、大きな利点がある。
企業が両建てるのも、資金効率や税的調整もあるだろ。

みんなも知ってるんだろうが、FXの相対は、確実に単年度損益納税より
複数年度のほうが、有利なんだから、税制改正の確定までは
利用して損はないよ。

俺は過去3年間は、最低限の利益を決済で落とし、残りは全て利益を持ち
越して通算してる。
幸運にも負けた年度がないのだが、損金があれば3年で平均化されるしね。
このまま税制改正が進めば、もう1回持ち越して全納税だな。

負け組最後の砦両建てw論破され一生負け組確定で発狂wwwww

youtubeで観れるトレードの動画


今日のデイトレードkabu04（日本株）
http://www.youtube.com/watch?v=F9-XLWvpzwQ

ＦＸ超スキャルピング「10秒トレード」
http://www.youtube.com/watch?v=r_batiejd10
FX 為替 デイトレード＋22pips
http://www.youtube.com/watch?v=Df2yaNznLqc

両建ても損切りドテンも結果的には同じだよな。
両建てしたらもしかしたら損失減らせるかもという夢が見られるけど。
結局損失確定の先延ばしになるだけなんだけどね。

>>381
損失確定させなければ負けではない。
あきらめて損失確定させたら、そこで試合終了。

>>373
頭悪そぅお〜、片張りで負けて、両建てやってみたら、普通は大負けないのに
脳みそ混がらがって、反対外してあんただけ大損、気が狂って来てるな。

それともどっかのFX会社の経理課か、両建て客にちびちび抜かれて会社の手数料減ってきてるんだろ
アメリカのFX会社は手数料減少でスキャの両建て禁止だもんな

>>383
両建てでもちびちび抜いてくれたほうが手数料収入増えて業者的にはいいんじゃないの？

現在のような極端にボラが小さい相場だとポジも持たずに様子見される、
もしくはポジっても手仕舞いも両建ても何もしないで放置されるのが
業者にとって一番困るんじゃないの？

>>381-382
先延ばしも何も、両建てのボタン押した時点で利確も損出確定じゃん。
どんな魔法を使ったって、そこから利益も生まないし損出も拡大しない。

つまり、そこで試合は終了済み。

後々、建てを外すのは、新規建てと同じだし、あえて両建てのこして
新規建てしたっていいわけだし。

>>383
>両建て客にちびちび抜かれて会社の手数料減ってきてるんだろ

ソースは脳内？ブルドッグ？

>>385
おまえそれでどうやって税金対策やってんだよ〜、外す時にレート動いてるだろが
アホか、雇用統計の時に片方外して見れよ、どうなるか

もっと勉強しろ

>>385少し表現が悪かった様だ。

損失確定させなければ呑まれない。
あきらめて損失確定させたら、業者に呑まれて試合終了。

>>387
まぬけちゃん乙。
税金対策は、損益を業者の帳簿の含みに移動させるだけ
帳簿のどこに載っていようが、自分の財産である金は同じだろ？

両建てたら、そこでオシマイなの。
その1秒前までの利益か損出が固定されるから、決済と同じで財産が決定される
でしかない。

雇用等希有に「外す」ってことは「新規」たてたのと同じだって
まだわからないの？
もう両建てしたじ点で先延ばしも、後延ばしもなく損益は固定
場所が業者の帳簿なのか、課税対象の自分の帳簿かの違いだよ。

>>389
頭狂ってるよ、それでどうやって、為替で利益でるんだい、何の業者だい。
１からFXの取引システム勉強しなよ。

税金対策で昨年の利益を今年に繰越ししたんだけど、
今使ってる業者、両建時証拠金が売り買い両方必要なんだわ

レバ50でスプ考慮しないでドル円一枚証拠金　16500円として

両建時証拠金が売り買い両方必要　　　33000円

両建時証拠金が片方だけ必要　　　　　16500円

両建時証拠金がかからない　　　　　　　　0円


おおむねこの３つに判れるけど、0円のところは
アイネットFXのほかにどこかある？

両建て着け外しも、損切り新規建ても同じことなら、いちいち両建て否定して来るなよなwww
人が好きでやってて、しかも利益も出てるのに否定されたくないわ。
両建て否定派はスレチだから来るなよな。それとも両建てが流行ると困ることでも有るのか？www

精神安定剤と税対策だろ？
それ以外何も無いだろ

>>392
まぁ流行ると勘違いした小学生出も出来る算数も出来ないアホを煽れて面白いなｗｗｗ

なんか同じ話でずっとループしてね？ｗ

両建て、両建て外しは損切、新規ポジと同じって言ってる本人が
同じなら、叩く必要ないのに叩いてるっていうｗ
言ってることと、やってることが矛盾してますなあ

両建て戦略スレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
中卒wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

税対策と自分ヘタレだからってのを除くと両建肯定派は計算出来ないただの馬鹿
これでいいよなもう反論出来ないでしょ
反論するならまた小学校通えば

反論もなにも同じことなんだから、どうでもいいんだよ
そんなこともわからないのかｗ

ダウ先上昇、売り板無くなる

だから、スプ損はしねえって何度も言ってるだろ
275のどこで2倍手数料払ってんだよ、も一回読み返せ、めんどくせえ

それから、手口がいつも同じだから同一人物だと思うが
373は両建てが原因で損してるんじゃなくて、方向間違ってるのが原因だから。
この手のミスリードは自称マスコミが散々やってるせいですぐ見破られるから
相当狡猾にやらないと、やってる方があふぉ扱いされるから、気を付けた方がいいよ。

あと、両建てするのと損切りドテンするのは違うから。
否定派は算数も出来なくなったのか？

＞精神安定剤と税対策だろ？
＞それ以外何も無いだろ

↑必死に連呼するって事は、それ以外何も無いといいつつ
あることを期待しているとしか思えない。
でないと貴重な時間と労力を無駄にしてまで張り付いて煽る理由がわからん。

やっぱ、業界としては両建てされると呑めないから困るんだろ？
手法なんか人それぞれだし、さらに有効な戦略を語ろうってスレに張り付いて必死で否定すること自体が不自然。
手法として使えないって力説するんじゃなくて、正直に呑めないから困るって言ってほしいもんだな。

>>402←中卒wwwwwwwwwwwwwwww業者は客が両建てしようがしまいが客が取引すれば100％儲かってんだよwやっぱガチで中卒だわこいつwwwwwwwwwwwwww

幼稚園卒の人はもう寝ろｗｗｗ

むしろ両建てでもいいから取引してもらって手数料を稼ぎたい
業者のプロパガンダスレに見えるが・・・
自社のサイトでは両建ての宣伝できないし・・・

相対なんだから手数料より呑みがメイン。
だから両建てされると困る。
その証拠に株や先物など手数料メインの市況1で両建てスレ建てても誰れも必死で批判しないよwww
手数料メインの会社なら両建てしてくれた方が儲かるから否定工作員も沸かない。

例えば、Sスキャ1pips抜きを100回繰り返したとする。
その時Lポジを持ってたら、持ってなかった人と比べて2倍手数料かかってると思う？
本当に思うんだとしたら、ちょっとアレだぞ？
両建てと決済するのは同じって必死に力説してたのはお前らだろ、いい加減にしてくれｗ

支離滅裂な妄想を供述する容疑者

1pipi抜き100回ってどんなけ業者に貢ぐんだよw

ドル円とガニマタになってるって事は、次はマタサキか

コノスレまだあったんすね
わたくしもコノ方法で昨年初めて利益を出し負けなくなりましたよ。
逆に張ってスキャルで口座をひたすら増やす
これが業者には禁じ手なんでしょうな？
ゴメンねー

ログ少ししか読んでないのだが、両建てって両方で利益を得ようとするから
ややこしくなるんじゃない？

ごく近い所で両建てするのが基本。
一方が利確用で、もう一方が逆行ったときのための相殺用とすればいいのでは？
逆行って相殺用がプラスになっても放っておいて、戻ってきたら同値撤退する。
そして利確用がプラスになったらそこで初めて利確する。

少し損する場合もあるけどそれは大損しないための手数料と思えばいい。

どおよ？

>>412　俺がやるときはその感じに近い　たまにしかやんないけどね

スプ分払ってでも精神的安定が得られるんなら価値あるんじゃねぇかな
ポジポジ病は初めの頃は結構陥りやすいし

あと業者は両建てしてくれた方が儲かるよ
片建ての倍取引してくれるんだから

故意に堂々巡りにしたいんだろうけどね
業者は孫切りやロスかが欲しいんだよね

>>412
ソレが良いと思ってるならポジポジ病

よーく考えよう業者に貢ぐスプをさ。
仮にドル円スプ2とした場合。
83円で買って84円で売るケース。

片張り
ドル円83円ＡＳＫ買い（82.98ＢＩＤ）→決済84円ＢＩＤ売り
ＢＩＤ換算102ＰＩＰＳ変動で確定益100ＰＩＰＳゲット、業者に2ＰＩＰＳ貢ぐ。

両建てで上記を再現
ドル円83円ＡＳＫ買い（82.98ＢＩＤ）→新規両建てポジ84円ＢＩＤ売り
含み益98ＰＩＰＳ固定

なぜ片張りと同じく、100ＰＩＰＳにならないかって？
それは、83円ＡＳＫ買い（82.98ＢＩＤ）は84円ＢＩＤの時点では含み益+100ＰＩＰＳ
けど、ポジ84円ＢＩＤ売りのポジは、当然その84円ＢＩＤの時点でのＡＳＫが84.02円だから、含み損-2ＰＩＰＳ
当たり前のことなんだが、両建て派の人にちゃんと説明するため。

両ポジを「同時に」決済処分する場合は、当然+98ＰＩＰＳの確定益だよね。
両ポジのスプ計4ＰＩＰＳ分を業者に貢ぐ。トータルの売却益+98ＰＩＰＳ。

逆に純粋に100ＰＩＰＳの確定益を抜く場合は、「別々に」決済処分して、104ＰＩＰＳ抜きしないとだめって事よ。
まず、84円ＢＩＤの時点で最初に含み益ポジ決済し外す→ＢＩＤ換算102ＰＩＰＳ変動で確定益100ＰＩＰＳゲット、業者に2ＰＩＰＳ貢ぐ。

そこから残りの含み損のポジが+2ＰＩＰＳ有利な方向に動かなければならない。
2ＰＩＰＳ下がって83.98ＢＩＤ（84.00ＡＳＫ）の時点で、84円ＢＩＤ売りポジ処分→±0ＰＩＰＳの損益で、業者に2ＰＩＰＳ貢ぐ。
結局104ＰＩＰＳ抜きして、100ＰＩＰＳの確定益ゲット。業者に4ＰＩＰＳ貢いだことになるね。
（片張りなら102ＰＩＰＳ有利に動けばいいんだけどね。）

何か反論があればどうぞ。
当然具体的に数字を挙げてお願いします。
同じ100ＰＩＰＳの確定益を得るのはどっちが得かって、もう分かってるだろうけどさ。

>>407
それってＬと、Ｓスキャ別の口座でやっても変わんないでしょ？
Ｓスキャの決済（反対売買戻し）は、そのＬポジではないよね。
一方が他方のヘッジになってるわけじゃなし。

俺のさっきの例えよーく読んでみな。
そして、両建てで1ＰＩＰＳ抜きスキャ100回やってみてくれｗ

本人が良いと思ってて業者も儲かるなら何の問題もないんじゃね？
業者を儲けさせるのはダメなのか？

>>418←両建てやったことない、負け組

>417
その2pipで、どきどきしないで落ち着いて見られるなら安いのでは。
どきどきしないおかげで、もう2pip以上の利確を伸ばせるメンタルを得ているのかもしれない。

片張りの１エントリーと両建の２エントリーを比較してるとこが間違ってるんじゃないの
それに両建の同時決済って通常しないと思うけど、しらんけど

>>422
スキャの両建てってのは、新規で決済するんだ、
分からなければ、変動レートの会社のデモやってみな、

１時間もやってみれば、ストレスの掛からないスキャが分かるよ

なお儲かってる両建てスキャラーは狭いスプ会社でやってるし
スプ分損したなんて考えてるやつは居ないよ

>>423
>儲かってる両建てスキャラー

売買記録、うｐ

脳内スキャラーなんだからうp出来るわけねーだろプププ

>>424-425
あっPしてなんになるって言うの、幾ら儲かってるか見たいのかい
スキャルのタイミング知りたいのかい、負けてるやつってのは、皆同じ脳みそしてるな

そんなことより、早く儲かる売買スタイル自分で確立せいよ

「同時に」決済したらな。

＞それってＬと、Ｓスキャ別の口座でやっても変わんないでしょ？
うん。変わらないよ？

＞そして、両建てで1ＰＩＰＳ抜きスキャ100回やってみてくれｗ
スキャる度に2倍手数料払ってると思ってるのか？
お前の言うとおり「変わらない＝スプ損はしない事」を説明しただけだけど？

両建て＝決済
両建て外し＝新規エントリー

両建てした場合、純粋な損失はスワップ差損だけ。
あとは、両建て外しが新規エントリーと同じになるから
事実上、次にポジるペアが決まってしまうとか
ポジる事が確定してしまうとかのデメリットがある。

否定派の言うスプ損が当てはまるケースは
両建てポジとその元のポジを同時に決済する場合、または
その二つのポジを業者が潰れるまで永遠に保有している場合だけ。
それ以外の場合ではスプ損はしていない。

使うか使わないかは個人の自由。
「変わらない」のに、何故「使ってはいけない」のかが分からないだけ。

>>423
ストレスの掛からないスキャって、絶対矛盾の自己同一の妄言か
信憑性の欠片もなし
>>1の涙ぐましい自演書き込みが、哀れだ


367 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/03/07(月) 00:13:15.60 ID:WvDa2474
スキャルの両建て（一括決済が楽）
スイングの両建て（上がり下がりを調節できる、大勝はなし）
週・日足の両建て（天底を取っていく、はまると大勝、年２・３回）

全てにおいて大損（いくら枚数掛けても）は無し、こつこつ増える時々大勝

407 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/03/08(火) 06:19:27.95 ID:XQCHzvhM
例えば、Sスキャ1pips抜きを100回繰り返したとする。
その時Lポジを持ってたら、持ってなかった人と比べて2倍手数料かかってると思う？
本当に思うんだとしたら、ちょっとアレだぞ？
両建てと決済するのは同じって必死に力説してたのはお前らだろ、いい加減にしてくれｗ

383 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/03/07(月) 14:35:33.15 ID:5e8EzurT
>>373
頭悪そぅお〜、片張りで負けて、両建てやってみたら、普通は大負けないのに
脳みそ混がらがって、反対外してあんただけ大損、気が狂って来てるな。

それともどっかのFX会社の経理課か、両建て客にちびちび抜かれて会社の手数料減ってきてるんだろ
アメリカのFX会社は手数料減少でスキャの両建て禁止だもんな

411 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/03/08(火) 18:25:47.78 ID:S+23eZ8A
コノスレまだあったんすね
わたくしもコノ方法で昨年初めて利益を出し負けなくなりましたよ。
逆に張ってスキャルで口座をひたすら増やす
これが業者には禁じ手なんでしょうな？
ゴメンねー

残念、407は俺。1じゃないｗ

即レス・長文・書き込み件数

本物のスキャラーの匂いがまったくしない口先番長
ホラがバレないという思い込み自体が、信じられない

スキャルと両建てってすごく相性悪い気が…

スワップ狙いの鞘とり高金利通貨買いとそれと相対性通貨売りで指標時に片通貨マイナスを防ぐ為に凌ぎで使うけど、2，3倍上乗せするので両建てとわ言わないかな

ここで分かった事は、個人の能力の違いだ、プロのスキャルを横で見ていても
１人になると出来ない勝てない、スキャルの両建てとは指標後等の動きの大きい時
いちいち決済画面を出さずに、益を積み上げていく事にほかならない。

能（脳）力が無ければ、いくらやり方教えても、身に付かない儲からないものだ
世の中とは良く出来たものだよ、

GTOのATのNA乗ってる。
先月免許取得して中古探しに行って見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。
アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。

NAは力が無いと言われてるけど、個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度に関しては、多分ターボもNAも変わらないでしょ。
ターボ乗ったことないから知らないけど、タービンがあるかないかで
そんなに変わったら、アホ臭くて誰もNAなんて買わないでしょ。
個人的にはNAでも十分に速い。

夢かと思われるかも知れないけど、東関東自動車道で35GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、脳内所有でも大満足です。

アクセルを踏むと走り出す、マジで。

変わらないならドッチを使っても良いというのは、全員の
考えることだが。

証拠金は変わるぜ？
全く自由に使える証拠金を、2倍も両建てで抑えられてる
もちろん1倍の業者もあるよ。
でも指してごらん、指しに1倍喰らうんで、結局証拠金は2倍無いと
指しながら使えない。

何の損益もない身軽なノーポジと両建て時に、片方はいつでも、どんな通貨にも
株にも、私用にも一気に資金投入できるが、両建ては総決済を経ないと資金が
使えない。
100枚200枚単位でこれやると、無駄に資金を抑えられてやってられない。

>>437
証拠金２つ取る会社がある、そんな所でスキャの両建てなどやらんが
なぜ両方に証拠金取るか分からないみたいだね、両建てやられたら会社が損するからだよ

両建て客は会社の利益をチビチビ減らしていくから来てもらいたくないから倍にしてる
わたしの投稿はこれで終わりになります、過去に何回か書きましたが

新規に同時に建てる両建てではないからね、仕切りを両建てにすることだから

業者は両建てして欲しくないとか言っている連中は
両建てが業者が顧客を生かさず殺さず手数料を稼ぐ手段として使われたから
今、業者から薦めることが出来なくなった事実を知ってるの？

業者にしてみれば取引して手数料を払ってくれれば何でもいいんだよ。

>>438
両建てでも証拠金1枚でokという業者が、一定数存在することから
完全に論破できる。

両建てが会社側に損をさせる原因とならないことは、
業者に利益をもたらす主因を考察すれば、自明だろう。

トレーダーが利益を得る源泉は、相場の方向性を当てること。
両建てという手法は、方向性の賭けを一時中断し判断を先送りするだけで
利益を担保する要素とはなりえない。

利益を確保する両建てである利パッチ（アンコ）だけを取り上げて
失敗トレードの解決先送りの両建てである損パッチを存在しない
とする議論は、噴飯モノで検討に値しない。

相場の読みが当たって、たっぷりとした利益の乗った利パッチの両建てであれば、
税金対策などで有効であることは、当然だろう。
相場を当てたご褒美だ。

しかし現実的に圧倒的に多いのは、失敗トレードの解決先送りの損パッチの両建てであって
これは、評価損を固定化して片玉を決済する時には、成功しその後相場が都合よく動いて
最終的にはトントンで全落としできるだろうという希望的観測に基づいているだけ。
片玉の決済が失敗しても、また両建てにしてn回目には成功するだろうという甘い考えしかない。

1ピピから数ピピ抜きのスキャルの両建てという手法は、その幅のスキャルで圧勝する
相場読みの達人が存在するという前提が必要で、方向性を読めない普通人が
両建てスキャルをやっても、業者に貢ぐだけのエサにしかならない。

利益や損失の源泉は、方向性の読みに成功するか失敗するかであって
両建ては先送りしているだけで、全玉決済の時のトータルの損益を決定するのは
当事者の読みだけだ。
ここを混同し誤解している議論は、机上の空論。

失敗トレードの解決先送り、というより建値の移動だね。

自分の想像以上に相場が過熱することがあれば、スクエアにして一旦様子をみる。
損切りとの違いは、相場から出るか、相場に入ったままに保つか。

片玉の決済が失敗して再両建てになるということは相場の波を読み違えてるわけで、
そのメンタルでトレードを続けると含み損が膨らみ続けn回目には破綻しますわ。

なんとかとハサミは使いようって言う。自分がハサミを上手に使えないからと言って
ハサミがダメなんじゃなく、ハサミを使う自分の技術や知恵を疑う事もした方がいいかもね。

だってそれ爪切りじゃん

>>439
今時、手数料取る業者の方が少ないって。

俺は両建て自体は否定しないけど業者が両建てして欲しくないとか言うのは理解できんな。

別に両建てできるようにしなければいけない義務が業者にあるわけでもないし
本当に両建てされて困るなら昔のように両建て不可にすればいいだけだし。

本当に両建てして業者の利益が減っているのならそれはどうやって確認したの？

両建てされると呑めないから
相対業者は嫌がる
勝ち負けは別問題

両建てされると呑めないという理屈がよくわからん。
ばかにも判りやすく説明して。

確かに両建てされると秘技レートずらしによるストップ狩り等は出来なくなるな。
まぁ今は監視が厳しいから、大損しそうな時はサーバー落としてから狩る業者が多いだろうけど。

>>446
ギャンブルでも同じだが、胴元が呑むという行為は、
3年間で平すると、客の95％は損失に終わるという
確率論と冷徹な事実認識に基づいている。

圧倒的に客が負ける現実であるから、注文を場に出さない
または客注（両建てであっても）に向かい玉を合わせることで、
ほぼ自動的に利益を積み上げてきた。

両建てが客側に利益を保証する手段ではないことは、
かつての商品先物の世界では業者側が積極的に両建てを
推奨し、助かるどころか客側が破綻していった事実からも明らか。

好きでやってんだからほっとけよｗ

＞両建てが客側に利益を保証する手段

方建てだろうと両建てだろうと、そんなもんあったらとっくに禁止になってるｗ
なんでそう極端に考えるかな。まぁ俺は無理に否定派を説得？しようとは思わないから
好きに考えれば良いと思うけど、頭固いつーか。有効な使い方、いくつかあるんだけどね。
両建てを損失からの現実逃避に使う道具としか見てないのが痛い。

両建てに限らず胴元に、もの凄く有利なエッジがあるのは当然のこと。
だからといって勝てないと思ってるのなら、両建てじゃなくFX自体辞めた方がいいよ。

胴元がスプレッド+スリップと言う武器を持っているのなら
それ以上の武器を持てば簡単には負けはしない。
よく動きなんて所詮ランダムだとか、ずっとやり続ければ負けると言うが
それは、ずっと同じ事を平均化されるまで続けた結果でしかない。
相場がどんな動きをしても同じ事を繰り返してたらそりゃ何時か死ぬわ。
流れによって調整したり、パターンを変えたり、それでも合わない時は
無理しないなど回避（休む）する術はあるっていうのに。それを無視した話だ。

自分の見たい現実を見たい角度からしか見ない相手とは
無意味な結論に終わる。
両建てが利パッチと損パッチの分類されることは、すでに指摘している。

このスレで具体的な建値を挙げて相談しているのは、
最初の建て玉が失敗している例が、圧倒的に多いということを理解していない。
これが現実であって、聖杯有る有る詐欺はウンザリ。

このスレで否定している奴って、なぜか下手な奴がよく粘着しているんだよな。
まぁ、がんばれや。

【EUR/JPY】ユーロ円専用スレ1458【V字注意(ﾟωﾟ)】
826 ：Trader＠Live![sage]：2011/03/10(木) 22:09:50.32 ID:/Yhn3APf
とりあえず114.5以下で落ち着こうや・・・
【EUR/JPY】ユーロ円専用スレ1458【V字注意(ﾟωﾟ)】
853 ：Trader＠Live![sage]：2011/03/10(木) 22:23:14.89 ID:/Yhn3APf
今日もつえーよ
【EUR/JPY】ユーロ円専用スレ1458【V字注意(ﾟωﾟ)】
889 ：Trader＠Live![sage]：2011/03/10(木) 22:34:15.23 ID:/Yhn3APf
おいこら景気よく下げろよ

今まで肯定してる奴で具体的な数字を出して有効性を説明した奴は1人もいないしこれからも出てこない。

>>454
IこのスレのD:/Yhn3APfだが、ユーロ円専用スレのID:/Yhn3APfとは別人だ。
同一ＩＤ投稿は、同一人物であることを担保しない。
稀にＩＤ被りが発生することは、周知の事実。

己の願望垂れ流しのポジショントークを投稿したことはないし
これからもするつもりもない。

周辺情報で相手を斬り捨てた気分になるのは
本筋での反論を放棄した証拠だろう。
正に錯覚スレに相応しい結論が出たようだ。

うそくさｗ

両建てを考えるのに具体的数字なんか必要ない。比率の問題じゃないから。
自分にとって両建てが有効であるか、そうでないかを判断するのに、
人に手取り足取り（数値を使って）教えて貰わないとダメってのは良くない傾向だね。
自分の発想力が劣ると、無意味な物（数値の説明）を信じてしまい、
結果大損する結果が待っている。

まず、両建てだろうが、方建てだろうが、どんな場面でも使える、所謂「聖杯」なんて存在してない。
いや、仮に存在していたとしても、そんな物は、どうせ表に出てこないから考えるだけ時間の無駄。
最初から無いと思った方が早いし、そもそも両建て=聖杯を結びつける事自体に無理がある。

そして、最初の建て玉が失敗している例だけが両建てじゃない。
成功している場面からでも税金対策以外の両建てするパターンだって余裕で考えられる。
いや、仮に最初の建て玉が失敗だったとして、その損失を消す方法は
単純に方建てナンピンもありゃ両建てナンピンを得意とする者も居る。
他にも両建てで売り買いを連発するやり方など、使い方は多種多様。
その全てが自分にとって有効とは限らないし、個人的にはオススメ出来ない方法もある。
だが、それで利益を上げているであろう人が居たとするなら、否定は出来ない。
そんなものは、今の時代、ネットで検索すれば腐るほど出てくる。
その中で何が自分にとって有効かは自分でしか判断するしかない。

どれぐらいの軍資金をどれぐらいリスクに晒し、どの程度の時間でどれぐらいに増やしたいのか
また、自分の性格や得意パターンや判断力は人それぞれ違うからだ。

自らバーチャルか低レバ低ロットで一〜二週間ぐらい実験してみりゃわかる話
肯定派も否定派もな
で、結果をここに報告すりゃいい

繰り返し繰り返し内容のない長文を連続投稿する神経症には、つける薬がない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ| ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

「タバコは健康に良い」と本人一人が言い張れば、それでokスレか。
それならば、他者の参加を認めるスレ自体が無意味でしょ。

色んなスタイルのFXブログが存在するが、両建てブログは存在しないようだ。

ちゃんと検索すれば、両建てについて書かれたブログなど腐るほど出てくるのに、
なぜ無い事にしたいのか、簡単なワードでもヒットする事から検索する能力が足りないとは考えにくい。
煽ってでも誰かに相手にして貰わないと耐えられない程、孤独なのだろうか。

＞両建てブログ

「両建ての有効性」を確認できたという意味でね。
相手が質問している内容で当事者が立証したかという意味で。

>>463
定義の曖昧さや誤解しているブロがーが少なくない。

信用性の高い上位5本のブログのURLを張ればどうですか？
口先プロレスごっこは、もう止めてくださいね。

それ以前にFX系ブログで信用できるものが存在するのかが疑問

方建てや両建て以前に、相手が質問して、当事者が立証している有用性のあるブログなんて
全体のブログの中で何％あるんだ？君の思う有効性=聖杯なのかもしれないが
そんな物が記載してあるブログなんてありはしない。というかバカらしくて、まともに反論する気も起きない。
俺も君の仕掛ける口先プロレスにこれ以上巻き込まれるのはゴメンだな。

結局、本筋をずらしてすり替え逃走か？
予定調和。

信用できるブログあるなら提示してみてよ。

>>468
そりゃ、逃走するわ。俺も何時までも、無駄な口先プロレスごっこのかまってちゃんには付き合ってられないからな。
飯も喰いに行くし、ここらで区切り時。余程面白い返信でも無い限り、これで最後にするよ。

で、君の言う本筋とは何かね？ここで誰かが両建てを使った聖杯を晒す事か？
時間の無駄だよ。両建て方建て関係なく聖杯など晒される事は無いと言ってるだろう。

じゃあ、方建てより両建ての方が優位性があると言うことを証明して欲しいと思っている事か？
それも時間の無駄。
そもそも両建てを使った戦略を考えると言うテーマで、方建てと比較する時点でナンセンス。
方建ても両建ても利益を得る方法では無くエントリーの仕方でしかない。
その時点では特別どちらかが有利でも不利でもない。ロジックの問題だ。
そして両建ても方建ては人によって使い方は様々。全てを一括りにし方建てと両建てを
天秤にかける話ではない。自分が良いと思った方を良いと言い張り合う結果にしかならない。

例えば君が優れていると思う方建てで稼ぐ方法を晒してみなさい。その方法は本当に稼げるのかな？
どんなパターンだろうと、どんな相場でも完璧に対応するなんて事はあり得ないのだから。
ある側面に立てば批判は簡単に出来る。出来ない物があるなら、それは聖杯だ。

俺の思って居る本筋は、上記の内容では無いと言うのなら、どうぞここに書いてみてくれ。
俺はもう返信しないかもしれないが誰かが優しく語りかけてくれるかもしれないからな。

>>470
＞これで最後にする

>>438

お前の本筋がみえねぇ。つまり
>>438で言われた事が悔しかったから根に持って答えを探してると言う意味なのか？
>>438は俺ではない以上、>>438の真意は俺にはわからんよ。
思わず返信しちまったが、そいう事だ。

それとも俺=>>438と勘違いして、前も最後と言いながら書き込んでると言いたいのか？
もしそうなら>>456で自分が何を書いたのか良く読むことだ。

結局、手法乞食じゃんｗ

>>472
悔しいです！
口張りプロレスを避けるために、両建て戦略を語るスレに沿った内容を求めます

・両建ての有効性について、項目別に箇条書きでまとめてください
・売買記録を晒して、上記項目のどれに該当するかを示してください

肯定派で成功した奴はこの世に1人もいない

結局具体的な数字で説明出来る両建て派はいないわけだｗ
その時点で、自分がアホって言うのがばれてしまうからね。

因みに俺の知り合いで、両建て出来るＮＤＤ業者つかってる奴がいる。
先日ポン円のクソポジを損切りせず、両建てで週越ししたらしい。
けど、土日にスプが異様に拡大してＬＣされたとかｗ

もちろんＮＤＤ業者の特性を知らないのもあるが、両建てではなく損切りしてれば
被害は軽くすんだはずだ。
両建て使われると、業者にとって損って言うのは大嘘だね。

>>440
このへんが真実だろうねえ。
両建て派は、両建て外すとなぜかそこから好転するケースしか想定してないから。

いずれにしろ相場を読む能力は必要なんだよね。
両建てすれば相場読めなくても勝てるとか、アホの極みだと思う。
先送りしてるだけであって、外す時に判断が必要なんだって。

あと、＞476はＮＤＤじゃなくてＥＣＮ業者だったｗ

>>428
分かってないな。スキャで例えれば、同じ5ＰＩＰＳ得るのに、コストがどっちが多いよ？

スプ2業者で片張りで5ＰＩＰＳの確定益なら、スプ分含め7ＰＩＰＳ抜く必要がある。
片張りエントリー後7ＰＩＰＳ有利に動いたら、そこで決済でＯＫ。

スプ2業者で両建てで5ＰＩＰＳの含み益なら、スプ分含め9ＰＩＰＳ抜く必要がある。
片張りエントリー後9ＰＩＰＳ有利に動いたら、そこで両建てでＯＫ。

確かに利の乗ってるほうが外されれば、損のあるポジは新規エントリーと同じ。
しかし、そのポジションの独自のエントリー理由で外された（新規エントリーさせられた）と言い切れないよね。
単に理の乗ってるほうを決済した結果とも言える。

片張りの場合、5ＰＩＰＳ確定後、それと同時に新たに新規エントリーしなくてもいい。
あらたに、独自の理由でエントリー理由があるまで待ってもいいわけだ。

両建ての場合、片張りより半歩進んでポジとってるだけだから、スプ分損しないって言いたいんだろ？
けど、両建てで後からとった新規ポジって言うのは、片張りの反対売買同様従属的な意味でしかないんだよ。

まあ、解釈の違いはあるだろうね。

けど、両建ての後からとられるポジって言うのは、とりあえず最初のポジの含み損、含み益の固定のため。
それ独自の理由でとられるものではない。

利の乗ってるほうを外すのは、後先どっち関係なく、利ののってるほうって理由だからだろう。
そういう意味で、両建ての場合は片張りの反対売買と同じで、単なる従属的なものと考える。
それは結局余分なコストって考えなんだよね。

>>459
せっかくの名案なのにどちらからも華麗にスルーされてるなｗ
白黒つける気ないんだろうな

釣り堀に認定

何事も自分で検証が基本でしょ。すでにFXやってる人間が
他人の為に1円の得にならないデモを一生懸命やるわけないだろ。
自分の為にやるのでもめんどくさいのに。
それにココで誰かが検証したって言って結果を書いたらホイホイ信じるのか？
めでたい奴だな。事実は自分の中にしかないよ。
自分で、両建ての良い方法考えてみてデモで試して
上手くいかないならココでアドバイス求めてみなよ。
それなら誰かヒントくれるかもしらん、最初から煽って人を使ったり
何かを得ようとしても時間の無駄だよ。

手法乞食の相手しちゃだめだって

タレントの北野誠が、両建てして、翌日朝を迎えたら、片方のマイナス分が自動ロスカットされたと
驚いていたが、これってどのＦＸ業者も同一ルールなんだろうか？


北野誠がＦＸの雑誌に書いている。

ドル円で両建てして朝を迎えたところ、２００万の証拠金が半分になっていたので
「え？　これはなんなの？」と思い、ＦＸ会社に電話したら担当者は電話口で
「どちらか一方のポジションがロスカットルールに触れると自動ロスカットにされてしまいますよ」という。
その答えに私は唖然とした。

ＦＸ攻略．ｃｏｍ　　２０１０／１０月号より

>>484
北野誠がどこの業者使ってたのか知らないけど、昔の外コムとかプライムのようにポジ毎に
ロスカ基準がある業者じゃないの？
話しは変わるがサイキックってまだやってるの？

両建てというかヘッジしてたから仕事中でも安心
少々の微液
また実証されたね

>>484
両建て禁止の会社で、申請する事によって両建てに出来る所がある（ひまわり等）
そう言う会社では、そうなるかもしれない（推測だが）

今回ほど両建ての必要性を感じることはないな

マージンコール寸前まで来たので両建てヘッジした
・・・・戻りやがった

いつ外そう

見ない間に議論白熱してたけどこの異常事態でも怪我がない事が立証されました。
まあこんな話してる場合でないからかな。
無事を祈ります

そりゃ損切りしてノーポジ（両建て）だから損切りした以上の損はないわなw勝ち負けで言えば100％負けてるけどw

>>491
だから同じことなんだから、どっちでもいいじゃないか、粘着すんなｗ

リスクヘッジ両建ては早め早めにしましょう。
50PIP以内にすべきですね。
高金利通貨だからスワップで取り戻せるからとか迷ってるアホは
痛い目に遭いますよ。

　そう、200PIPで70万損した今日の私のように。

朝、起きて７７円って．．．．午前３時頃、７９円ちょっと割ったところだったのに．．
それが３時間で２円も下がった。両建てしておいて助かった。
こんなことがあるようでは、両建てしないと安心して寝られないな。

× 両建てしておいて助かった。
こんなことがあるようでは、両建てしないと安心して寝られないな。


○ 損切りしておいて助かった。
こんなことがあるようでは、損切りしないと安心して寝られないな。

>>495
ここは両建ての戦略スレだ。アンチ両建ては去れ

もうアンチは反論する気力がないだろといたわってあげたのにねー
口座は増えつづけている
今は買いも危険
ストップ売り
逆指値で保険かけて寝てる
まさかシャレでさした79円$売りが決済されるとは………オレ偉い

肯定派は私は中卒ではない、義務教育を終え社会に出ただけだと言ってるようなもんだなｗｗｗ

なんでそんなに必死なん？
実際儲けてますが。
キミは取引してないの？
まあそれが一番かなｗ

必死というより馬鹿にされてるのも分からない計算も出来ない中卒ｗｗｗｗｗｗ

ポン円が135からだいぶ乖離したが、怖くて125でS決済予定を止めた。
底がどこらへんだか全然読めないから迂闊に外せんね。
スプ分しか経費がかかって無いんで落ち着いていこうと思う。

で、取引は？
儲けましたか？
当分有事の円買い
こんなスレに粘着すんだから余裕か取引してないかどちらかだろうがね

ストップ売りで口座残高増やしまくる
今朝は絶望した方々が大変ですね
業者はロスカ続出相対取引で大儲けすなあ

＞大儲けすなあ

＞大儲けすなあ

＞大儲けすなあ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　中卒ファビョりまくりｗｗｗｗｗｗ

ヒマだねーあなた
昨日死ななかったのー?

全力Ｙなのかな

↑股裂けで両糞ポジ抱えた涙目中卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505　＝　口座残高マイナスになって八つ当たりしてる人

ゆるしてやれｗ

そうですね。(笑)
ヘッジの売りがかなり刺さってました。
しばらく精算して休みますか。

やはり保険は大事ですね。
皆さん頑張りましょう
頑張れにっぽん

両建てしてた奴死んだ？
下手すりゃスプで両狩り食らうからなぁｗ

否定するという事は必勝法だから否定してるに違いない！
否定するという事は負けてるから八つ当たりしてるに違いない！


中卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見え透いた嘘をつき続け粘着する保険金詐欺


>>507
ヘッジの売りがかなり刺さってました
保険は大事です

>>502
ストップ売りで口座残高増やしまくる

トコトン愚かだねー
この$円最高値を警戒してたら刺さってましたての。

オレは精算したから
キミは$買えば？(笑)

>>511
口座、うｐ

知らん振りして逃走し、2日後に「また儲かりました」と再登場

まあ、それほどいうなら、これから先のドルエンの動きでも予想してもらおうじゃないの
予想できるから片張りでいけるんだろ？

ああ相手してやるよ
ストップ逆指値沢山さしとけ
オレは疲れたから精算
当分荒れるねこれは

注文だけ指して寝ますかな

菅直人的大本営脳内トレード

高値の買いをホールド＋3/17にヘッジ目的のストップ安値売り＝3/17に精算して口座残高増やしまくる

今は業者のサーバーストップのリスクも考えておかないと

今回の動きを両建てでしのげると思えんね。
ハイレバならスプ拡大でＬＣの危険もあった。
決済ノーポジなら少なくともそれは無いからね。

結局外すタイミングが命だからさ。これは片張りでも同じだけど。

76円台が底って読めたか？その後の介入を読めたか？
外すタイミング間違えて往復びんたって連中も多いだろう。
（片張りでも同様だが）

相場が落ち着いたら外すっていうけど、それは普通のトレードでも同じ事。

>>517
片バリで問題ないのに無理に両建てれば、こういう乱高下のときに
証拠金不足で、取れる利益をうしなうんだよｗ

>>517
今回の超絶拡大スプレッドを実体験していないからこそ、
ホラを吹けるというのが、虚言癖の特徴だろう。
だから、約定値を絶対に明らかにできない口張りを続けるしかない。
しかし、空しい気分にならないのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=feODV_1vwT4

おまえらこい　介入について語るぞ。

266
>>258
>>259
＞最近はブログも更新しておられないようですが、本物ですか？

このIDは本人以外いないだろ〜
ブログ3月16日に又始めたよ（＾−＾）
書き込みしなくても規制中3ヶ月とかだから
現在はtwitterでガンガンやってるよ！

264
>あの伝説の「じっちゃん」ですか？
あまり持ち上げるなよ（＾−＾）
２ｃｈは規制中攻めに合って締めだされたんですよ

twitterじっちゃんで検索すれば見つかるから寄って見て！

だれ？

265
>なにこのさむい自演ｗ
消えていいよ

２ｃｈ初心者か？調べれば解るだろwww

しらんなあ。
宣伝はよそでやってねｗ

五回書き込むと規制中に成るから消えるね。

>あの伝説の「じっちゃん」ですか？

だから自分で言うなって
てめえなんてしらねぇｗ

両建てされると相対業者が呑めないから必死で否定してるんだな。
エンドレスその繰り返しw
でも手法的には、あんま意味無いのなwww

日頃は両建てしない俺も今回ばかりは両建て使わせてもらったわ。
やっぱ激変するときは両建てで嵐が過ぎるまで様子を見るのも有りだね。
損切ってたら、それで終わってたけど両建ての両方とも爆益で終われました。
まぁこんなジェットコースターのような相場は、そうそうないだろうけどね。

両建てスレまだあったのか
両建て＝決済、両建て外し＝新規エントリー
スワップ差損しか違わないんだから、使い易い方使えば良いだけだろｗ

>>529
片張りで天底当てたのと同じだよ。
両建てでも同じくらいビンタ食らった人もいる。
あの相場でいいタイミングで両建て外すのは奇跡。

>>530
証拠金も倍だからね。業者によるが倍のほうが普通。
さらに上にあるように、両建てでもスプ拡大でＬＣの例もある
（ＥＣＮ業者の例、北野誠の例）
決済ならこういう不幸は無かったよな？
ハイレバならスワップ差損の削りも痛いし。

>>531←出てきた小額校中退　学なし

>>532
なら説明してみろチンパン野郎
昨日のクソコテだろお前？ｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

6 ：Trader＠Live!：2011/03/19(土) 13:20:23.69 ID:XJFtNKBr
1.4006売り１０枚1.4102買い１０枚の状態になってしまいました。
来週はどうしたらいいでしょうか、私の場合

【EUR/USD】ﾕｰﾛﾄﾞﾙはどうなる?1162【ﾕﾛﾄﾞﾙ専用】(393)

2年前のランド急落で被害者の会ができたと同じく
早朝の薄商いの時間帯を狙いすませた数年に1回規模の仕掛け。
刈り取られ、ぶん投げてオーバーシュートした値幅で
両建て状態をセットする。
HFの利益確定の反対売買による反転で売り玉および買い玉の
両方に利益が乗っている理想の状態。

このスレや市況2板では、往復ビンタを食らったか、または
緊急避難的あるいはマージンコールを避けるために
両建てを使ったという例がほとんどだ。
狼狽売買では、売り玉および買い玉の両方が評価損状態。

肝心なポイントは、最初の玉に利が乗っているか否かだ。
利益が出ているからこそ取れる一つの戦略と言える。

10ピピや50ピピ程度の評価損状態の両建ては、
外し方が分からず、ほとんど自滅するだろう。

>>533←2chふらつき常虫者、あちこちなにうろついてんだよ
--------------------------------------------------------------
859 ：Trader＠Live!：2011/03/19(土) 07:59:03.49 ID:2uBajZoh
スワップの買いが、日渡りでマイナスになってます。

今まで、こんなことなったですよね。
あったら、何日くらいで正常になりましたか？


860 ：Trader＠Live!：2011/03/19(土) 08:01:41.53 ID:/pweVxa5
>>859
ペアは何？
金利逆転してるなら、それはアリでしょ。
---------------------------------------------------------
金利って何の金利だよ、政策金利かい　それとも国債の金利かい、
まさか定期預金の金利じゃないだろうな　はっきりせいや

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
347 ：Trader＠Live!：2011/03/19(土) 14:57:05.34 ID:/pweVxa5
財産失って無職の君たち。
こういう手もあるよ。

＞必要があれば、シベリアや極東の人口過疎地で日本人の労働力を活用することも考えるべきだ

1 名前：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)[] 投稿日：2011/03/18(金) 23:46:10.02 ID:VTqCUnUf0● ?2BP(2012)
http://img.2ch.net/ico/niramushigotokiga32.gif
被災者をロシアに受け入れ＝治療、再就職も−メドベージェフ大統領

　【モスクワ時事】ロシアのメドベージェフ大統領は１８日、東日本大震災の被災者をロシアに受け入れ、治療や再就職のあっせんを行う用意があると表明した。
インタファクス通信が伝えた。
　大統領は安全保障会議で、被災者への人道支援物資提供以外に、「日本の子供たちや負傷者をロシアの休暇・療養施設に受け入れ、治療や心理的リハビリを行うことも検討する必要がある」と強調。
また、「必要があれば、シベリアや極東の人口過疎地で日本人の労働力を活用することも考えるべきだ」と述べた。
　ショイグ非常事態相は、外交ルートで負傷者の治療受け入れを日本側に提案したと大統領に報告した。（2011/03/18-23:19）
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011031801274

＞シベリアや極東の人口過疎地で日本人の労働力を活用することも考えるべきだ
　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　諸君らの応募を待っている。
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
----------------------------------------------------------
なんじゃこりゃ　もう救いようがないわ

>>536
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みみずんID検索：XJFtNKBr

1 ：みみずんID検索 ：2011/03/19 21:13:10 ID:MiMIZUNCjA
検索結果 8 件

3 ：Trader＠Live!：2011/03/19(土) 11:57:33.33 ID:XJFtNKBr
内の息子が
また､ﾛｽｶｯﾄされて
ＦＸを始めました。　
これで4回目です。
ーーーーーーーーーーーー
両建て取引を勉強しなさい。
強制決済はなくなります。
マイナスポジション持ち越しても、ゆっくり眠られます。
プラスポジション　持ち越しても、強制決済ありません。

シコシコ、コツコツ、口座金増えていきます。
大きく上下する日は、やや普通より儲かります。

口座資金１００万として、月５０万〜２００万毎月増えていきます。
コツ（両建て脳）を身に付けたら、半永久的に稼げます。

私も去年の暮れからやり始めて、FX投資生活がガラッと変わりました。
いつでも稼げるから、時間的・精神的にとても楽になりました。

なにやっても人生が楽しくなりました、息子さんに伝えてください。
ただ、勉強・研究をして小額から実戦してください、欲はいけません。

【USD/JPY】ドル円専用スレ Part16142【$\】(13)

> 私も去年の暮れからやり始めて、FX投資生活がガラッと変わりました。
> いつでも稼げるから、時間的・精神的にとても楽になりました。

両建て3ヶ月サン
ご自分の心配なさったほうがいいですよｗｗｗ

>>535
正直あなたみたいな人が両建てするのは構わないと思うよ。
メリットもデメリットも熟知した上だろうからね。

問題なのは、たった3ヶ月程度のゴミが、あたかも両建ては万能って語ることなんだ。
両建てさえすればノーリスクで、安心して資産を増やせるって言う宣伝が我慢ならない。

初心者に誤解を与え、地獄に道連れにするようなものだからね。
正直片張り以上の相場観とリスク管理が両建てには必要だと思ってる。

>>531←小額校かろうじて中退　中額校強制退学→こりゃ良いわ、使えそうだ

取引量のもっとも多いユロドル（世界中でドル円の３倍以上の取引がある）スレ
そこで聞いてもだれ１人として答えれない（人が居ないのか？）
威力のある両建てを取り入れてる人は居ないようだ。
----------------------------------------------------------------

528 ：Trader＠Live!：2011/03/19(土) 23:19:16.99 ID:XJFtNKBr
1.4006売り１０枚1.4102買い１０枚の状態になってしまいました。
来週はどうしたらいいでしょうか、私の場合
------------------------------------------------------------
ユロ円１１４.５４買い１０枚　１１３.９３売り１０枚
どう対処しましょうか？
-----------------------------------------------------------
昨日ドル円は介入があると信じて参入
８１.０３買い３０枚　８０.７９売り３０枚

月曜７時の行方はどうなるのか、祭日介入はあるのか？
-----------------------------------------------------------
ユロドルユロ円は先週売り買い売り買いで４８万円の利益
ドル円は日銀信じて３０枚張ってしまった、途中売買決済なし

どうなるでしょうか？特にドル円とユロドルの行方

244 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/03/19(土) 20:52:38.99 ID:wj8jtdIR
84.25Ｌしてるよ。
両建てしてしのいでる。
が77.00Ｓもあるので身動き取れない。

天井Ｌと底辺Ｓが特技です。

８万→１３万→８万（含み損６万）
維持率が82%

週明けに円高でＳを救済したいが、決済後に円高になるとＬＣ食らうので、
基本的にＬＣ食らわない維持率で常に両建て状態。

マジレスしとくと、両建てのデメリットは「めんどくさい」ことだけ。
やってみれば分かる。それ以外は片建てと基本変わらないので、お好みでどぞ。

>>543
ＥＡ任せだから全然メンドくないよ。

テスト…

この世の中、冷静沈着に損切りできる人ばかりじゃないからな。
どうしても損切りが嫌ならとりあえず両建てで損益を固定して
様子を見るのも有りって事。

両建ての最大のメリットはいつでも寝られる事。最悪地震で入院してもオケ。
ストップもこの間みたいに行ってこいされたら機能しない。

鞘取りすればいいと思うが…

素人です。トレンドが難しい時期等にスワップ狙いの両建てで、ﾘｽｸを減らすってのありだと思うのですが、どうですか？
後はオプション取引とくっつけて何か出来ないかと無い知恵絞っています。自分なりに調べただけです。まぁ間違ってるでしょうがｗ

>>549
両建てしたらスワップも相殺されるっしょ

>>550
別会社のプラスマイナスの差を利用する方法です。どんなやり方にしろとにかく
ﾎﾝﾄは今日から参加したかったですが、間に合いませんでしたｗ

>>551
それは、こんな激動のときにやるとロスカット食らうんでないかい？

どこの業者どうしがいいとお考えですか？FXTS,プライム,短資,は開設してますが、外資系のスワップ金利無し業者以外で究極の業者ってどこなんやろね。

>>548
1ポジ保有の時、他通貨とだと比率が必ずしも1：1じゃないものがあるから面倒だな…

損切りできないから両建てはまぁ辞めた方がいいが
利が乗った時でトレンド１本抜く時は両建ても普通にするだろ

両建てで一体どうやって儲けられるのか
さっぱり分からんのだが・・・

わからんならそれでもよし。

低レバならナンピン
ハイレバなら両建て

起きてる時にどちらか一枚はずして、寝る前に戻して、損益計算するだけ。

>>552
資金に余裕を持つ(さらにその会社同士での資金移動)、レバレッジ調整は必須だとは思います。他にもやれることはあるのでしょうがｗ
ただ長期でみれば円安だと思うので手を出したいと思うのです。地震や介入の件などがあるので様子をみることも大事ですけど
>>553
たぶん聞かれてると思うので素人考えで答えます。それは自ら調べるのがいいと思います。
なんせ自己資金ですから。ただﾈｯﾄがあるので参考にできるｻｲﾄやブログはいくらでも見つかりました。
最新ではありませんが利益が大きいと思われる業者、数値をあげてるところも。

123 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/03/21(月) 03:37:43.29 ID:HOXf3+xh
簡単に勝てる方法

まず、ある程度の大きい値幅で発生したトレンドの高値と安値を直線で結ぶ
そして、天井をA、底をEとし、等間隔でA,B,C,D,Eと５つ地点を決める
それから、A-B,B-C,C-D,D-Eと結び４つの断層が出来る

あとは価格が、最初の高値地点から、A-B以上の値幅を付けて新高値を更新するならロング
高値の更新の値幅がA-B未満であればショート、これを延々と繰り返す

そして、最初の天井のA地点から、最初のトレンドの変動幅のA-Eの値幅を越えたら
また０からやり直して、新たにまたA-Eライン出して、A,B,C,D,Eと決めて同じことを繰り返す

上げ圧力が弱くなれば、例え強いブル相場で新高値更新中でもガラるし、その逆もしかり

底から天井まで動いたトレンドの戻しで、トレンドの転換を読むのではなく
トレンドを中間刻みにし、その細かい変動幅に対しての高値更新と、戻しでトレンドを読む

そうすることによって、天井や底が取れて狭いストップで仕掛けられる

124 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/03/21(月) 03:48:24.72 ID:HOXf3+xh
為替の動きってのは、上がる時も下がる時も急角度でトレンド形成し
押し目や戻りなし急角度の相場が一番大きいトレンドに発展する

だから、天井から底までの大きい値幅の戻しでトレンドを読んでも意味がない
今、まさに動いてるリアルタイムの勢いある価格の変動幅の戻しで、以後のトレンドが決まる

勢いが消えると今までの上昇が嘘だったの如く落ちるし、その逆もしかり
それを読むには新高値、新安値の変動幅を常に注視する必要がある



125 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/03/21(月) 03:54:43.88 ID:HOXf3+xh
これだけヒント出してやったんだから後は自分で考えろよな？

新高値、新安値、ここに最高の旨みがある
新高値でL,新高値でS
新安値でS,新安値でL

新高値か新安値更新最中にこそドテンが効果的に効いて
LでもSでもどちらのポジション持っても勝てる局面が訪れる

>>556
難しく考えなくてもいいよ。
俺は取りあえず同時に立てる。

ポジションを積み上げて行くタイプのEAをいじってんだけど
トレンド判定して片張りにするより両建てしてマイナスを損切っていくほうが
なぜかパフォーマンスがよい、不思議だなぁ〜

973 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/03/22(火) 18:19:11.12 ID:53oWumHL
だー！　先週刈られたポジ全部返して！ヽ( TωT )ﾉ

974 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/03/22(火) 18:19:12.61 ID:SiiSbNrM
これ円高くることあるのかね・・・

83.86L
80.70S
81.28S
いつ救われるんだ・・・L先に救われるとか怖い

両建てはどうやって解消していくんだ？

>>565
ん？おれ？
ストップ入れて放置しとくだけ

>>566
なに勘違い知てるのか、何をどうしてるのか、
たとえば、週末持ち越し両建て（平日も同じだが）など
１００PP以上離して両方利益確定（リミット）を入れとく

ストップなど両建てには無い。

>>567
すまん、俺の場合エントリーが両建てでマイナスはどんどん外していって
プラスポジだけ積み増していくので、正確には両建てじゃないのかもね
コツコツ減っていって、ドカンと増える、なかなか面白いよ

それは損切りはずし両建てだ、デイ張り付きでチャンスは少ない、
儲かってるなら何でもいいけど、両建て基本はチャートのうねりの間を
取っていく物だ

個人の投資スタイルで制約が出来るが、両建て理論の根底は損の合計と
利益を積み上げた合計の差が毎月常にプラスにもっていける所だ。

毎年利益決算出来るところが両建ての特徴だな（大負けは考えられない）
なお私の両建てはあなたの逆だな、利益側を外して行き、損側を残す。

うねりに乗っていく、注意するのは上トレンドうねりか下トレンドうねりかだけ

昔勝てるようになるまでいろいろ試したが両建てだけは一度もした事ないわ

>>570
両建て、絶対ロスが多いはずと思って研究したんだが
ポジを積み増しする場合、結果的にトレンドの端っこから積み増しできてるので
なかなか美味しいというのがわかった、損は動いた分だけだが
利益は指数関数的に増えるので端っこから取れてるというのが、かなり大きい
トレンド判定してからだと、どうしても乗り遅れ
今ここ

プロは大体両建てしてる

両建ては翌日まで持ち越さないというのが必須だろ

ディーラーは、内規で両建てを禁止されている

メインのポジは置いといて、
メインよりちょっと少なめの枚数で逆ポジとって細かく取っていってるけど。
これは両建にならないか

>>574
それは成績を出すときに利益玉だけ決済して粉飾するのを防ぐため

>>576
そんなことを許す杜撰なバックオフィスは、存在しない
管理部門を甘く見過ぎ

このスレはとにかくソースが無い妄想としか思えん話ばかりだ

両建てで稼げるほど甘くない
翌日に持ち越せば確実にマイナスだし

両建てで安全に利益を伸ばしたいならレンジの幅を把握することだ。

レンジの幅分かったら両建ていらんがな…

うむ、俺のは走れば走るほど儲かる
永久レンジになったら破産だぁ

>>569,580,1

＞毎月常にプラス
＞毎年利益決算出来る
＞安全に利益を伸ばし
＞レンジ相場であれば爆益

このスレの根底は、儲かる君の自演だから
妄想自演スレと言われている

俺はトラリピだから必然的にというか
勝手に両建てになってしまう。

どっちかに走ると端っこのポジが含み損になるけど放置。
でも逆のポジがガンガン利食いしていくから証拠金は減らない。
というかむしろ増えていく。
で、値が戻して含み損が減ってきたりリミットまでくれば丸儲け。

日本時間はあんまり動かんから論外だが
欧州市場が開く時間になったらどっちかに大きく動くから
マイナスに動いた方をすぐ切るようにすれば９０％勝てる

>>585
それだと両建ての意味あるの？
両建てしたと仮定して欧州時間に入って
マイナス切ったと仮定してポジ取れば同じじゃね？

>>584
同士よ！！！

>>586
口ずさめるような主旋律のある音楽は片張りに置き換えできると思うけど、両建ては
後期ロマン派の音楽のようなポリフォニーのようなもの。手法乞食はみっともないよ。

戦略の無意味さを指摘されたら
誤魔化しと誹謗に走る意固地な爺はみっともないよ。

>>581
レンジの幅をエスパー的に予知・予言するのは誰しも不可能。
しかしテクニカルなどを利用し勝手に予測・予想する事は出来る。
方建て両建て関係なく何の予測も無くランダムエントリーでFXやってる人？

予知予言は出来ないけど、予測や想像は出来るからこそ
有効な両建てもあり得るのだよ。まぁ解らないだろうけど。

>>590
俺も両建て派だが
予測なんてできないだろ？
地震後の爆下げ、そして即介入なんて
予測できないよ。

年に1回あるかどうかの特別な事象ではあるけど
そのたった1回で死ねるのがＦＸだぞ。
だから予測なんて意味が無い。

ん？。だから予知は出来なくても予測は出来るだろ？
というか、天災を予知出来る奴なんてこの世に居ない。
でもだからといって意味が無いからってランダムエントリーしてるのか？
もちろん資金管理をちゃんとしてればほぼランダムエントリーでも
ある程度利益を出すことは出来ると俺は思ってるけど。資金効率悪いけど。
その資金管理にしたって、万が一、何pip動いたら死ぬか、どうなったら
自分がヤバい状況に置かれるか、考えるから戦略が立てられるし
万が一の事も予想してやるだろ？それとも本当に何も考えてないのか？
もしそうなら、FXなんて辞めた方がいいよ。金が幾らあっても足りないぞｗ

>>592
いや、生憎だが今のところ月単位でのマイナスは一度も無いよ。
それに万が一を予想するにしろ
いつ来るか分からない物を考えても仕方ない。
明日来るかもしれないし数年後かもしれないし。
そんなもの備えようがないしな。

だから何も考えないしポジるときの根拠も一切ない。
単に○○pipis下がったとか上がったとかその程度。
テクニカルは一切使わない。
壮絶に含み損抱えてるけど含み損を上回るペースで
証拠金が増えてるから俺は今のやり方は変えないだろうな。

>>593
誰も万が一を予測しろと言ってないのだが…ｗ
あり得ない程話が噛み合わないので、もうこの件でレスしないよｗ

両建てって決済時には買売2枚同時決済になるの？
前に間違いで両建てにしたけど
1枚決済できた。
でも過去に買売の2枚が同時決済になるとどっかでみたような。

予知・予言という単語を予測・予想にすり替える一人遊びしかできない孤独な老人か。
思いついた独りよがりな前提を当然の物として暴走する。
テクニカルでレンジ幅を予想などという寝言は、カーブフィッティングだけはやりまくりで
実践者の匂いがしない。
身銭を切っているという感覚が感じられない言葉遊び。

>>582の方が、はるかにマトモだ。

いくら予測してもランダムウォークに裏切られるので
どっち行っていいように両建てだっつの

豪ドルをスワップがマイナス２万近くになるまでホールドしていたが、
先日の円高でやっと決済できた。スワップ分も取り戻せた。
簡単に損切りしなくて良かったと思ったよ。何十万の損を取り返すのは
大変だから。
だから、今後も可能な限り損は持ち越して、予期せぬラッキーな
円高・円安が来るときに決済する。
それ以外では頻繁に両建てで毎日取引している。昼間は仕事だから
もっぱら携帯で。不便だけど。

>>598
こんな事やってたらお前は間違いなく死ぬ

先日の円高でも死んでない。
むしろ朝起きて決済の約定しまくりで歓喜した。

597が正解。

俺も両建て使ってるけど、あんまり両建てって騒がない方が良くないか！？

この先、変な両建て不利制度とか業者に導入されても嫌なので。

損切らなかったポジが離隔できてうれしかったりするけど、それを望まない業者もいるべ。
せっかく買ってるんだし、あれだよ、勝者喧嘩せずで。

両建て派はバカと思わせといたほうがいい
そのほうが餌が増えるｗ
ゼロサムだからね
さあ、もっとバカっぽく行こうぜ

両建てが特別な取引法だと思ってる奴は算数ができないのか
両建てして売り買い枚数が一緒になった瞬間
全決済して動き待ってるのと何も変わらんがな
どんだけアホなんだ

どっちに動いても対応できる？馬鹿じゃね？
両建てからどっちかに動いた後プラスの方だけ決済するんだろ？
その時点でプラマイ0な、つまり反転のサヤを取らなきゃいけない
いくらか反転した後にもう片方も売り、これでウマーってか？馬鹿過ぎて話にならん
ノーポジから動き待って、動いた方の反転狙いで1枚買ったのと同じ事してるだけだよ
頭悪過ぎると思うよ
両建てで売買枚数追加した時だって一緒、売りと買いの被ってる枚数分はノンポジと同じ
結局は相場を読んで取引してるだけ、両建てだからって特別なことは何も無い

うん、そう思ってていいよ、ﾆﾔﾆﾔ

馬鹿が釣れたな

両建て＝ノーポジの動き待ち
結局反転の瞬間を読めなきゃ勝てない
逆に言えば反転を読めれば勝てる
それは両建てで勝ってるんじゃなく裁量で勝ってるだけ

つまりのところ両建て＝ノーポジからの逆張り
大きく動いた後の返りのサヤを取るということ

積み上げ型も同じ
買1売0から売り2枚で買1売2になったとする
これは全決済から売り1枚入れたのと何も変わらない

このスレ馬鹿ばっか

小学校の算数どまりだとそうなるな、ﾆﾔﾆﾔ

>>607
お得意の数学で証明してみろよ

手の内をさらすバカは居ない
（賢い奴には、すでにヒント出しすぎちまったがな）

ゼロサムゲームだから、餌になってくれる奴が、いなきゃ困るんだよ

言ってろカス
強いて言うなら儲かるのはスワップのサヤを取れる業者だけ
もう答えは見えてる

こんなところまで来てお疲れ様です

はいおつかれさん、じゃあね〜

両建て派のことをバカと思う＝餌となる＝ゼロサムだから両建て派は儲かる

論理が完全に破綻している
それ以前に論理展開が成立しない
つまり、それすらも理解していない狂人が常駐していることが、このスレの特徴

うまくバカと思ってくれたようだ、うれしいぞ

わざわざこのスレにいるのは結局のところ両建てして欲しいから

仮にメリットがあるとしてそれをバラしたくないならここにいる理由もない

ヒント出し過ぎたとか濁らせておいて本当は証明ができない
だけどバレるのは困る
バレて困るなら消えろや
やってることが矛盾しすぎ

両建てに意味があると思い込ませて両建てさせたい魂胆が見え見え

>>604
>>606
が真理
騙される前にもう一度冷静になって考えてみましょう

う〜ん、いい感じいい感じ

隔離病棟の中で儲かる儲かると連呼する自称教祖の病人には信者なし
スレを食い潰して腐敗させただけ
お薬の時間ですよ

ﾆﾔﾆﾔ

ごちゃごちゃ考えず、片建てロングのみで機械的にやる

シンプルが一番

たとえば長期で上と思ってロングするけど、ちょうど反発場所なので少しでも稼ごうとショートも入れる
でも上予想なのである程度ショートに利益出たら離隔する
一時的に両建てになる
両建てなんてこと普通にやるけどな

>>619
俺もSから入って利確代わりにLで両建てとかはよく使う。
この前の暴落時も落ち着いてからL建て直して、介入前にS決済。
現在底Lが益増中。
しかしこのスレでは、この手の話はスルーされる。

戦略でも何でもなく含み損の状態でロスカット恐れて
両建て放置でスワップ分は諦めて様子見してたら、
この前の超絶円高に遭遇した。さすがにＵターンするだろうと思って
Ｓポジだけ78円で全部決済して、79円で少しＬを買い増し。
その後念のため入金して73円まで耐えられる維持率にしたｗ

あと2円ほど円安になれば両建てする前の含み損もなくなる計算

両建てしないで損切りして、78円のときに新規Ｌするのと変わらないって
言われると思うけど、損切りした後にさらにコツコツ削ってた可能性もあるし、
自分としては結果オーライだと思ってます

何回も書いてるが、デイ取引スタイル、週取引、月取引で両建てのやり方は違う
また、新規同時両建て、損切りの代わり両建て、利益確定両建て、それぞれ片はずしの方法が違う

両建て脳を持ってる人にしか使う事が出来ないのが両建てだ。

両建てしてなかったら死んでた。
寝てる間に何が起こるかわからんし。

むしろそこまでして相場にポジを置いておく必要があるのか？

両建てした後、本来のポジが順行された場合利益機会が減る。
逆行や行ったり来たりの相場ならOK。
時と場合によって使い分けないと。

本来両建てしなかったら得られた機会利益の損失を誰か説明してくれ。

両建てしなかったら往復ビンタでしょう

>>626
単純な話、過去に戻ってポジルことはできない
あの時ぽじってたらな〜＝損失

>>619
オレの手法とそっくりだわ。

ただオレの場合は、たとえば長期で上と思ってロングするけど、ちょうど反発場所なので
少しでも稼ごうと利確決済する
でも上予想なのである程度値が落ちた時点でロングを取り直す
一時的にノーポジになる。
片建てなんてこと普通にやるけどな

寝れないなら一旦決済すればいいだろ
両建てで相殺する意味が不明
スワップ損もいいとこ
アホの巣窟

＞＞１で書いてるように
損失を限定することによる精神的な安定を確保が出来るのが
自分みたいな未熟なトレーダーにとって最大のメリットだな〜

損失を出した後に感情に任せてハイレバ無謀なトレード〜大きく損失〜が
多かったけどそれがなくなるだけでもかなり違うよ。

ポジポジ病や精神的に参ってる時、自分みたいなまだ手探りの人には有効なんじゃないかな〜

絶対勝つ戦略じゃあ無いとは思います。

知識や経験がなくても
自分でエントリーの方向と目安を
強制的に決定できる

これほどのメリットはない
例え含み損相殺に多大な時間と労力をさかれたとしても
最終的にプラスなら
その多大な時間の間に
飛ばされるよりマシ

種不足でハイレバ一発勝負してれは
両建てができないのは当たり前

スプ3pipだった場合、100回両建てしたら300pip損！
5pipだったら、500pip損！
1000回両建てしたら5000pip損！

そりゃ違う。インとアウトでその倍だ。
業者丸儲け、だからこういう戦略とか意味不明な肯定スレがたつ。
いつの時代も頭の弱い奴は最高の鴨なわけだ。

両建て状態はノーポジと同じく収益効果はゼロなのに
証拠金が必要だったりコストが掛かったりする
合理性を追求するならネットで考えて
枚数を最小限にするべきだってのは真理なわけだ

しかし感覚的な違いによる効果もあるわけで
無駄と承知であえてやるなら良い使い方をしてるとも言えるが
わかって無い奴がいるんだよな

相場つきによってはレンジトレードで勝てるじゃないかって言い出すんで
それはそうだが両建てしなくても同じ事やれるからって
言い聞かせないといけないからな

それに逆張り目線でばかり見てしまうと損だよな
使い方はレンジトレードだけじゃない
トレンドを追っていきたいけど
判らなくなった時に止めるに使ってもいい
益ポジから外したくなるのが心理だが
流れに乗るのが正しいのだから
損ポジから外す視点も必要だ

ポジ単体の損得に執着してる奴が多いんだよな

損ポジから決済しても
動きに乗れればもう片方のポジの評価益が良くなる
両建てしたら後は外すタイミングが全てで
評価損益を気にするのは無意味
それは過去の結果だからな
儲かるとは将来の動きを捉える事なのだから
いけると思ったらクソポジからでも外せないとダメだ

ポジで相場観を作るのではなく
相場観に合わせてポジを動かすのが正しいはずだが
主従が逆転してる場合が多いのだ

現実として人間の心は弱く
思っていても行動できない事が多い
両建てが後押しになるのなら充分な効能だろう
両建てはあくまで戦術に過ぎない
利用すべきであり支配されてしまうのは禁忌だ

両建ては必ずしも愚ではないが
使用者が愚である事が多いのが
バカにされる要因か

決済すると業者に損させられるとか言う奴も多いしね
取引が連続してれば
決済するよりコスト的に得だと思ってるようだが
両建てをした段階で
スプ分の評価損を内包する事に気付いて無いんだろうな

それに業者サイドから見れば
カバー先につなぐなりマリーするなりするから
新規や決済といった区別は無意味だろうし
もし客Ａが売っても客Ｂが買ったなら
業者のポジは両建てになるんだからな
まあ実務上はそのまま相殺してスプ分を儲けにするわけだが
両建てであるから後はどうなろうと業者の損得は変わらない
全ての取引が業者と利益背反だと思うのは愚かだ

まあ両建て使いなのにこれを理解できないのではいかんな

上がってる時にLを持ち
下がってる時にSを持つのが
トレードの究極の姿であり
そのための両建てであるべきだ

自分の理想の両建てをしたいがために
SしたりLしたり
策に溺れてしまってはいけない

矛盾するようだが
ポジへの執着を解くために
ポジに執着する手法を用いるのだ

損小利大で勝率２５％でも勝てるんだから
両建てならどっちへ行っても勝率５０％
で、取りこぼしなしで勝ち決定じゃないか
え？２５％で勝てる手が見つからない？
修行したまい

このスレで「両建てすれば、業者は損する・個人は儲かる」と
粘着している>>622=>>632の過去の説明例をチェックして
机上の空論か否かをFX実践している各人が判断すればよい。

>>367=>>383=>>423=>>434=>>438

やってみて思ったけど
両建てっておもんないねん。
片方に利が乗ってても片方が損してるから
片方利確しても結局もう片方の含み損の解消を待たないと行けない。
益がどんどん膨らむ喜びを体感できない。
結局ノーポジと変わらんし、
スプレッドとられる分損。

結局両建ては含み損との恐怖から逃避し
一時的な安心を得たいだけの精神的弱者が用いる投資法だと思う。

>>643
利が乗ってるほう切ってどうすんだよ
損してるほうを切れ

>>644
いやそれってどっち切ってもその時点では同じ事じゃん。

>>645
同じなら利が伸びるほうを取るのが徳だと思わない？

>>646
利が伸びるかどうかなんてその時点じゃ誰にもわからんじゃん（笑）

>>647
だからそこでまた両建てｗ

>>648
うーん。
意味わからんぞ（笑）
メリットはあるのかそれ。

例えばあるポジが含み益なり損なりかかえていたとして
レンジ相場っぽい状況になったときに
そのポジは保持しながら
別口で売り買いのポジ持つのは
なんとなくありだと思う。
でもそれは両建ての趣旨とはちょっと違うと思うし
それは全く別取引だと考える。

>>649
１ポジ単体で算数してもわからんよ
これ以上は秘密

このスレの両建て肯定派の大部分は、最初のポジ建てに失敗し
仕方なく両建て状態にすること。
つまり、評価損の状態で固定化する。
その状態で無為な時間を過ごし、数百ピピ逆行しても両建て状態のまま。
その後、最初のポジが助かる値位置にきて初めて最初のポジをトントンで決済する。
いつかは戻ってくるから損切りは悪、両建てで退場しないという主張。
最近の円高局面で頻出した例だ。

素朴な疑問（立花のリズム取りのことは分かっている）

両建てを組んだ2番目のポジはどうなっている？
何のために相場を張っているの？
そもそも相場が下手すぎではないのか？

>>652
だから相場読まなくていいための両建てなんだってのｗ

FXなど結局ファンダメンタルやテクニカルなど無視で為替変動するんだから
糞ポジ持つことは仕方ない。
問題はそれをどう処理するかが勝負の分かれ目。
両建てはその処理の先送りでしかなく
スプレッド支払って機会と時間を損失しているだけ。

まあ、１００％読めるなら片ポジフルレバ全力投球で
あっというまに億万長者だわな

両建て否定のひとで、あっという間に億万長者になったやつがどれくらいいるのか？
結局５０歩１００歩なんだよ、やってることは

合成ポジにすりゃ同じことなんだから、馬鹿にするようなことでもないしされるようなことでもない
片建て派の奴はどうしてもバカにしたいみたいだけどね
結局同じことやってるのが、わからないらしい

>>653　>>655
午前9時に両建てを組み、そのポジを任意の時間つまり、午前10時に決済しても、
次の日の午後23時に決済しても利益が出るという魔法。

両建て賛成
FXは業者との相対取引＝業者VS客
ロスカット、損切りが業者の儲け
手数料ゼロ＆狭いスプレットで経営は無理です
業者側から見れば客が勝手にあわてて
動けば動くほど儲かる仕組みなので
両建てなどの方法は有効だと思います

＞このスレの両建て肯定派の大部分は、最初のポジ建てに失敗し
＞仕方なく両建て状態にすること。

違うと思うぞ。

>>656
そんな魔法は知らんｗ

両建ては大きく動く欧州時間に入った時のみ通用する戦法

肝心な所は誤魔化すか無意識に忘却しているから
こういう結論になる。

ギャングル本は、毎月10冊以上発行されつ続け
それぞれの戦略に基づいて取った馬券の写真を多数載せているのと大違いだ。
晒すことによるマーケットインパクト効果はほとんど気にしていない。
でもその必勝法を購入者が試しても徒労に終わる。
ただあの膨大な熱意と学習だけは頭が下がる。

ドル円、クロス円の買い持ち、９時に目を覚ましたら口座資金がマイナス表示になっている。
すぐチャートを見るとドル円が７６円まで落ちていた。

両建てで　両方１００PPリミット差していた人は両方刺さって約２００PP相当の利益
みなさんは　朝起きてどちらを希望しますか

>>662
それはリミットだけ指して
ストップは掛けなかった場合でしょ？
リミット掛ける人がストップ掛けないってあんまないケースだと思うんだがどうか？
ストップ掛けてたら両建て両方刈られて死亡。

両建てにストップはいらないと思います

>>664
じゃリミットも指すことないって話にならない？

あるけど　　今そんなことかいてる場合じゃない

そういう問題じゃないだろｗ

この手法ってよく指標の動きを見た素人が質問してくるものだが
ポジを持たなければいけないと思うのは錯覚なんだ
事前に組んでおく必要は無くて
ノーポジでも両サイドにLとSの指値を置いとけば同じ効果が得られる

あの時に200Pのスプを提示した某業者ならリミット前に死んでたかもしれんし
両建てして無用なリスクに晒すだけ損だ

結局はLとSとノーポジの3手しかないのさ
両建てしても第4手を作り出す事は出来ず
ノーポジを擬装するだけだ
あえて使うにしても本質は理解しておくべき

ロスカットや損切りは
口座のお金が減って
両建てすれば含み損が固定されて
口座のお金は減りません
含み損とうまく付き合いながら
口座のお金を増やしていくのも
一つの方法では?

BOXが続くと両建てスレが上昇する


これまめな

それは気分の問題で無意味だろ

大半の業者は
含み損益込みの実質資産の範囲でしかポジは持てないし
ロスカット判定もそれが基準

トレードに活用できるわけでもない
出金して自分のものにできるわけでもない
視点を変えて水増ししただけの架空の数字に何の意味があるのか

下手に両建て作る奴は
ポジ単体での損得勘定ばかりしてるから
合理的に見れなくなるんだよ

片側が益ポジ化すると安心して決済したくなるのが人情だが
もう片側はそれだけ損してるんだから
助かったと思うのは錯覚でしかない

両建て中のポジの損得が変動しても
実質は何も変わらない
端的に言うなら片建てあろうとポジの評価損益は未来の収支には何の影響力も無いのだから
ポジを動かす判断要因にすべきではない
両建ての心理的効果はあくまで手法に従って行動しやすくするために使うべきものだ
行動そのものが支配されてしまったら弊害でしかない

FXは気分の問題が大きくウエート占めるのでは?
FXは業者VS客の相対取引
客が勝手に右おう左おうすればするだけ儲かります
自分のポジと逆に動いたときに両建すれば
損は最小限に抑えられます
そこから新たな作戦の立直しができると思うのですが?
まあ、みんながみんな両建てしたら
業者がバタバタとつぶれて困る人達が
多く出ますけど

そうじゃないだろ
気分は大事だから両建ての効果はあるんだ

だがそれ以前に基本的な認識が誤りだ

きちんと客観的に考えろ

両建ててするのと同じ効果があるように決済して片建てをした場合でも
ポジションの傾きが同じなんだから
自分に残る損益は同じだろ
なのに両建てした時だけ損しないなんて理屈はおかしい

ID:K5MG4i//
上記者、なにかおかしいと思って他スレ見たら、反論だけ書いている2chアホだった
ほんと迷惑するね、何とかならない物かね

322 ：Trader＠Live!：2011/03/27(日) 09:43:37.24 ID:K5MG4i//
値動きは波だ
強いトレンドが出てても上下はするからな
直近を予想して待ってればかなり当たるのは当然だが
トレンドは大ハズレでぶっこいたわけだ
長期でやるなら長期のトレンドを当てなきゃ意味が無いし
反転して益に変わるまで持ってるってだけならバカでもできる
損を抑えて益を伸ばせるのが高等な技能だから
元々何の能も無いわけだよ

たまたま儲かってた時期があった
それを根拠に自惚れつつ
商売に利用したのさ


323 ：Trader＠Live!：2011/03/27(日) 09:54:08.90 ID:K5MG4i//
こんなのを真面目に信じたのが
どのくらいいるかは知らんが

結果的に拠り所になって撤退時期を見誤ったなら
害悪にしかならないわな

引く時は引いて体力を温存しつつ
取る時に取るでやらないと
資産を持続して増やしていくのは無理だよ

損するのが多数派だもの
アホールドなんて誰もがやれる事だけやってるんじゃ
儲かる側になれないのは自明の理だろう
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんなのに真面目に返答していたら、こっちまでアホうつっちゃうよ

夜中の２時に「ヒロセスレ」でもらった食い物の話って、何考えてるんだ
分け分からんよ、１日中2ch巡りか
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
398 ：Trader＠Live!：2011/03/27(日) 02:35:08.76 ID:K5MG4i//
ハンバーグはお得感があった

抽出 ID:dKb/0l7J (3回)

内容面では反論できないため、その鬱憤晴らしに誹謗を始めたか
相手のIDチェックして他スレの投稿を引用した時点で2ｃｈに毒された負け組み
それも連続引用するとは、人としての器の小ささを露呈しただけ
本筋では勝ち目なしと暗に認める結果となっている

FXは業者との相対取引
業者との1対1のお金のやり取り
損切りロスカットはできるだけ
避けるべきでは?
損切りロスカットで体力温存
口座のお金減る＝業者の利益
素早く両建て損失確定
口座のお金変化なし＝業者利益無し

>>677
業者にとってはどっちでも同じ

両建てってさ、
たとえば82円Lしてる時に
相場が81円に下がった、
やべえええとりあえず両建て81円S
でLCを防ぐ戦略だろ?極端な話さ。
つまり両建てした時点での含み損は消えず、
含み損抱えながらノーポジになるのと同じ事なわけだ。

なぜならこの先80円になろうと、83円になろうと
益も損も変わらない。
80円になったときSを離隔して
そのまま82円になったときLを離隔できればそれは儲かる。
でも80円で離隔したときにそのままLの糞ポジ抱えたまま耐えられるような奴なら
そもそも両建てなんてやらないと俺は思う。

手数料ゼロの時代に
誰も損切りロスカットしなくなれば
利益はどこから?

>>680
業者は基本個人投資家の離隔損霧で損益を得るんじゃなく、
スプレッドとかスワップ差とかそういうもんで設けてんじゃないの?
相場自体はゼロサムなんだから、
おまいがポジるたびに払うスプレッドが業者の懐に入るわけだ。
つまり両建てしてポジ増やせば増やすほど
業者は儲かるって仕組みだ。

>>680
手数料もスプレッドも、本当にゼロな業者あったら教えてくれよ

よくわからんが
損切り代わりの相殺用
それ以外でわざわざする事はないな

L100枚 S100枚で
利がでたがわを100枚決済
その利益から損益側10枚決済

100枚で決済した利益から10枚で決済した損をひいてもプラスがでるよにする

これを何回か繰り返して
損切りを繰り返しながらプラスをつくる

こんな感じ

ID:F6eLtugE

戦略を語る能力のない鸚鵡か
同内容の書き込みをここまで連続投稿する動機が理解できない

しかし
お前はまともに返答した事すら無いわな
具体的に理論的に正しく

業者と勝負って発想も間違いだが
だとしても両建てか否かは関係ないだろ

両建てで口座の金が減らないとかおかしい
損は確定はしないが固定化されるんだから
後はどれだけ動こうが実質の損は変わらない
利が乗った方から外して儲かったと思ってるらしいが
片側はそれだけ損するから
トータルは元の含み損が解放されただけと言える

外した後で反転してそれも益で終われば損はしないから
一見すれば必勝法に見える

だがそれは片建てで再現できる
両建てをする際には決済し
両建てを外す時には新規にポジって
両建ての時と同じ所で決済する
それで収支は全く同じになるんだ

損益を含みのままでやるか
確定させるかの違いはあるが
それは視点の違いでしかない事に気付け

月曜日、スプがっつり開くぞ

>>679
少なくとも俺の場合は
キミの言ってることは当てはまらない。
ＬＣを防ぐためではない。

トラリピＥＡ使ってるから
一定値幅で自動売買する。
当然のことながら両方のポジを持つ。

>>687
自動売買なんて自分の意思でポジ決定するんじゃないんだから、
そもそも両建の是非の議論とは無関係の話では?

スプレッドは胴元の保険みたいなものでは?
スプゼロはいまだないかなぁ
退場する人は損切りロスカットでの退場で　
スプやスワップの負担増で退場?

544 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/03/20(日) 18:32:17.04 ID:E2DQdBNs
>>543
ＥＡ任せだから全然メンドくないよ

584 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/03/24(木) 22:28:52.51 ID:l5+mLyu+
俺はトラリピだから必然的にというか
勝手に両建てになってしまう。

どっちかに走ると端っこのポジが含み損になるけど放置。
でも逆のポジがガンガン利食いしていくから証拠金は減らない。
というかむしろ増えていく。
で、値が戻して含み損が減ってきたりリミットまでくれば丸儲け。

>>683
おれにも当てはまらない、苦し紛れの両建てじゃないし
損切り代わりでもない

損切り代わりならポジ解消とイコール

両建てにも色々有って、それはだめだろうとか対立はあるのに
否定派が十把一絡げに両建てなんて云々・・・・・ってやるから
両建て使い全員を敵にまわしちゃって
両建て同士の議論が全くできてないよね←今ここ

>>689
スプレッドでどれだけ業者に貢いでるか自分で計算してみなよ

うん、たしかに回数や枚数が増えれば
増える程大きいね

なんで最初に失敗した玉のパッチや成功した玉のパッチでしか使わないの？
同値でまず建てる（スプ分はしかと）
あふぉみたいに動く（片方５円下落とか）でまず利益を決済。
んで含み損になる。人間なぜか含み損が０になるまで耐える習慣がある。ｗ
耐えて含み損０になった瞬間あれっ口座がリアルで増えている！ｗ

それって５円下落した所で指値待ちして利が乗っていくのを見てればいいじゃん？？って。
方張りで５円一発抜きまで鬼ＨＯＬＤできるバカがどこにいる？逆に含み損０になるまで耐えるバカは山ほどいる。
どっちが本当に最終的に５円ＧＥＴできるかは分かるよな？残念ながらバカな方なんだよ。プロスペクト理論に基づいてるから全然苦じゃない。
いつ急落でなくなるかもしれない含み益を５円まで耐えれるって？Ｗ
つまり方張りで５円抜けるだと？あっさりバフェット超えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここに突っ込んでくる否定論者は、動きが読めるそうだから
たぶん５円抜きできるんだと思うよｗ

業者はスプとカバー差益で儲ける

レートはドル円99-100のように売りと買いで差がある
客から来た注文をまとめて
売りと買いが同数であれば
99で客が売って来たドルを100で他の客に買わせる事が出来るから1儲かる

もし買い注文多ければ
取引先から仕入れて手当てする
それは98かもしれないし101かもしれないが
トータルでは損をしないように上手くやるわけだ
これらをカバーという

最終的にはカバーは100％行っている
金融庁が資料を公表していた

カバーをせず客の損が業者の得になるやり方なら儲かるような気がするが
損益を決めるのは市場で決まるレートだから業者の支配は及ばない

つまり業者が客のポジを使って相場を張っているのと同じ状態だから
負ける可能性も高い
そんなリスクを取るのは割に合わない
だから無用なリスクは取らず
カバーの差益で小さくても確実に儲けようとするんだ

損する客は多いのだが勝つときは勝つものだ
スワップ全盛期の頃は
個人投資家の多くが儲かっていた
業者の余剰資金なんて数億円程度であったりするのだから
耐えられるわけがないのだが
実際の倒産数は少ないの
カバーによるヘッジ効果だ

>>695
先週の急落でＡＵＤ／ＪＰＹで５円抜きあっさりだったよ。というか５円確定まで絶対含み損決済しないし放置だから。ｗ
（ちなみに含み損の方も１ｐｉｐ上で指しておいてＧＥＴなんでとかｳｹﾙ）
あんな時間まで起きてて（まぁ指値してた奴は別として）あの安値からあっさり８円戻しを予想できる達人だらけの
スレだから俺の５円なんて小さいな。ｗ

だから達人は参加しなくていいから、あっち行ってなさい

>>698
あんたこのスレ張り付いてるけど肯定派？否定派？　
なんだ両建て派か。

つまりそれは
片張りで利を耐えられないヘタクソだから
両建てを使っているって事だろ
だから心理的効果があるだけマシってのは正しいんだと思うよ

まあトレーディングは判断ルールに従ってやるものだから
上手い人はどちらを使っても同じ所で決済するだろうな
自動売買のシステムならそんなの気にならないし

両建てしなければ理論上絶対に実現できない手法を知りたいもんだな
代替可能な手法は聞き飽きた

>>700
>>両建てしなければ理論上絶対に実現できない手法を知りたいもんだな

そういう話をしようとしても否定派さんが一生懸命必死こいて邪魔しに来るから
たぶんずっと出てこないよｗ

>>701
つまり、 ID:Z2OYuUZs　抽出(15回)には、できないので
誰もできないということですね
結論が出ましたね

>>700
ＦＸは心理戦なんだが。。
自動売買とかトラリピじゃあるまいし関係ない方に話持っていくなよｗ
ひょっとして>>697で目覚めたのか？？ｗｗｗｗ
今なら許してやる。

>>702
もうあきた
極端な話をすれば、どんな両建ても、
合成ポジを計算したら片建てで置き換え可能なわけよ
ポジ管理が煩雑で現実的でないのを隅っこに置いとけば
両建てイラネでいいよ、これでいいかｗ


逆も言えるけどな

だから完全に証明できればいいじゃんね
使いこなせてるならできるだろう

それ以前に両建てだろうが片建てだろうが
よくよく考えれば
理論上相互に代替可能な事だったりとか気付いて無い奴が多い始末だな
それでいつも勝ってるなんて言った所で
それは予想が当たった効果であってね
ポジり方自体の良し悪しを証明できない
結局主観の問題でしかないからさ

天才はいないのか？

676 ：Trader＠Live!：2011/03/27(日) 18:03:48.52 ID:oUnyhVLo
抽出 ID:dKb/0l7J (3回)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

なんだ抽出３回って、俺は今日コーヒー４回抽出して飲んだぞ、また2chアホの登場か

679 ：Trader＠Live!：2011/03/27(日) 18:33:06.94 ID:Pj0P/P+J
両建てってさ、
たとえば82円Lしてる時に
相場が81円に下がった、
やべえええとりあえず両建て81円S
でLCを防ぐ戦略だろ?極端な話さ。
つまり両建てした時点での含み損は消えず、
含み損抱えながらノーポジになるのと同じ事なわけだ。

なぜならこの先80円になろうと、83円になろうと
益も損も変わらない。
80円になったときSを離隔して
そのまま82円になったときLを離隔できればそれは儲かる。
でも80円で離隔したときにそのままLの糞ポジ抱えたまま耐えられるような奴なら
そもそも両建てなんてやらないと俺は思う
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どっちに動いても儲かってるじゃない、いや大きく動けば倍儲かるじゃない
あんたも、明日から両建てで勝ち組か

>>705
一応言っとくと、俺のは予想は一切要らない
そして魔法じゃないので破綻する条件も、もちろんある
どういうときかというと損きりできないナンピン野郎が
ばかみたいに儲かる時ｗ

もちろんメンドクサイのを我慢すれば片建てで同じことできるので
安心してくれｗ

予想が要らないってのが最大のメリット

685 ：Trader＠Live!：2011/03/27(日) 18:45:02.28 ID:K5MG4i//
両建てで口座の金が減らないとかおかしい
損は確定はしないが固定化されるんだから
後はどれだけ動こうが実質の損は変わらない
利が乗った方から外して儲かったと思ってるらしいが
片側はそれだけ損するから
トータルは元の含み損が解放されただけと言える

外した後で反転してそれも益で終われば損はしないから
一見すれば必勝法に見える

だがそれは片建てで再現できる
両建てをする際には決済し
両建てを外す時には新規にポジって
両建ての時と同じ所で決済する
それで収支は全く同じになるんだ

損益を含みのままでやるか
確定させるかの違いはあるが
それは視点の違いでしかない事に気付け
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

まさに小額トレーダーの思想だわ、一万通貨か１千通貨で勝ったり負けたりしてるのが
目に浮かぶよ、

こつこつ増えテクノが両建て、（１日で口座資産が倍になったり半分になったりしないよ）
たまに（年１〜３回）急落からの暴騰などで両取りできる。

どうやったらこつこつ増えるのか知りたいだろう、むずかしいよ〜苦労するよ〜
楽して儲かることはないよ（わたしはデイトレ両建て、マイナスポジは次の日に持ち越し）

両建てというのは、例えば82円Lしてる時に 83円や84になった時に
Sすること！
これに尽きる。万事予測は不可能。

>>710
それでもL決済しないで両建てするやつなんているの？

書き忘れたけど、１日１０〜３０回トレードするけど
両建てはその内４０％、新規から利食い、新規から利食い、新規から逆行って両建て

両建てから片外し利がでたら、もう一方損外し合計で−５PP〜＋１０PP損益
乗ってる時は１日で２０％以下の両建てで決済できる。
通貨はユロドルとユロ円のみ（スプレッド０.５〜０.９）ドル円はチャート表示のみ

みなさんもこつこつヘッジファンドからおこぼれもらって口座金増やしてください
間違っても一気に資産倍増など考えないように

なおどこで新規するかは（最も重要な事）しとそれぞれだから研究してください

基本長期スワップロンガーで、Sの可能性が高いときだけLポジそのままで、短期Sで勝負する、という両建ての使い方もあるよ。
スワップロンガーなら、お宝Lは利確したくないし、口座残高は少しでも多くしたい、さらに下でLしたいと考えて資金管理してるからね。

どのスレにも言える事だけど結局同じ事を延々と繰り返してるだけだよね。

方法のひとつに過ぎないのになぜそんなに否定肯定するんだろう？

片建ても両建ても同じだよ。その時々で自分が使いやすい方法を使えばいいだけでしょ

此処は両建てではどういった使い方があるかな？って皆で話すスレでしょ？

出尽くしててこうやって煽りあうぐらいしかないからこんな容になってるんだろうけど

>>714
まぁ、勝ってりゃ手法は両建てだろうが何だろうがOKだからな。勝てば官軍、これがこの世界だわな。

アンチは
両建て戦略を語らないスレ
でも立てて勝手に悪口言ってればいいと思う。

俺はどっち派でもないんで知らんのだけどね。

なんだ、通りすがりを装った自演か

両建否定はが多いがやる意味はある。
株でやってるやつが多いがいわいるヘッジを打つていう感覚。
あとスランプから脱出するときにもよく使う。
これで調子を取り戻せて勝てるんなら問題はない。
数字的には損義理と同じだが精神的には大きく違う。
テンポよく流れに乗る感覚が重要だからね。

ヘッジwwwwド素人はこういう言葉に弱いんだよなwwwwwヘッジも損切りも同じなんだよばーかwww

>>719←ヘッジwwwwド素人ｗｗｗｗバーカwww出た〜〜　はずかしい！

>>720←ド素人wwwwwwwチョーうけるwwwwwwwww

>>721←←出てきた小額校中退　学なし

>>722←実戦経験ゼロの脳内バーチャ丸出し糞ワロタwwwwwwwwwwwwww

>>723←両建てやったことない、負け組(いやまちがい　出来ない脳足りん　いや〜ん）

>>724←脳内しか経験がない事がバレ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>725
貧乏紙に付き合ってたら、クリック遅れて３００円利益減っちゃったよ、３００円ちょうだい

>>726←300円wwwwwww子供wwwwwwwww子供だから1000円以上計算出来ないwwwwwwwwwwwwww

＞＞＞＞＞７２７来た来た北　北海だ〜　レバ鳥来た〜〜

>>728←意味不明wwwwwwノイローゼwwwwww

きょうは４万９千７００円の益出し、３００円クリック損だった
８００円の生寿司　出前注文出した、出前だ出前だ〜

レバ鳥→リバトリエーションの略、勉強しないと両建てで稼ぐのは無理だ

>>730←脳内と現実の区別が付かなくなったノイローゼwwwwwwwww

＞＞７３１←儲けが減ってく厄病紙に成って来たな　さぶ〜

>>732←意味不明wwwwwwwwww基地外wwwwwww

＞＞７３３→来るぞ来るぞロンドンFIX、鬼より怖いロンドンだ〜　ロンドンどんどん　どんどこどん

>>734←論破されノイローゼwwwwwww

>>735
なにも知らないで、なにやってんだよ、カキコカキコの2chアホか！

>>736←ひゃひゃひゃwwwバーチャ発狂www

＞＞７３７←自分の分析してなに喜こんでんだよ、2chアホに2chボケまで発症したのか

>>738←意味不明wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞＞７３９←だんだん言語障害まで発病してきたのか、すぐ病院行け〜

>>740←精神科逝けよ基地外wwwwwwww

＞＞７４１←病院と美容院間違えんなよ、病院の先生に「髪切りに来ました」って言ったって笑われるだけだぞ
　　　　　　間違えるなよ

>>742←基地外ギャグつまんねええええええええええええええええええええええええ

>>741
おらおら　出前の寿司が到着だ、ミニ天丼付だ〜　
おっとアンカーいらんかったな

>>744←お母ちゃんが買って来たスーパーの寿司なんだろププププププププププププププププププププ

手法乞食連中が発狂したのか？
今日は朝からオイシイ動きして資金増やすチャンスなのに草はやしてる場合か。

>>709
戦略と戦術の区別がつかないのはよくある事だから
もうちっと考えろと言ってるだけなのだがな
なぜ戦略の批判と受け取るのか

なんつーかねえ
地頭が悪いのは救えないのだな
儲けているという結果に安住して
考察をしないのは慢心で愚かだろ
楽してるのはお前だｗ

両建てはただの道具だ
勝つ負けるとか全く関係ないっての
同じポジの取り方を片建てでも出来るのに
なぜに両建てを絶対的なものと信奉するのか
宗教的盲目さには呆れる

両建ての方がコスト増な場合もあるから
合理性の観点では必ずしもベストではないが
あえて選択するのは感覚的な効果を狙う事に他ならない
俺はその利点は否定はしないのだよ

止めたまえ！君達！

予想がいらないという人も語弊があると思うんだよな
上げ下げを推察するだけが予想ではない

破綻する時がわかってるなら
上限と下限は定義してるのだろう
立派な予想だ

ポジを持つ事と予想は一体的なものだろう
予想の優位性を認識してポジを持つから儲けがある
ノーリスクでリターンがある手法があれば理想だが
錬金術の域を出ないのではなかろうか

経験が浅い奴なんだろうが
両建て＝レンジトレードだと思ってるのが多いしな
レンジトレード否定と思って食いついてくるのは何とかならんのか

レンジトレードだけじゃないからね
トレンドを追求するのが昔からの両建て
まあ片建てでもいいんだが
値を追って新規でポジるのは抵抗があるから
決済せず逆ポジを当てて止めたり外したりしながら
トレンドを取り切ろうとするやり方

通りすがりだが、まだ自演が続いているようだな

予測なんて当たるわけない。
リーマンや今回の災害など。だから両建ては絶対に必要。
利がのった方を先に決済。

相場は勝ち負けじゃあないよ。相場に限らず物事は

すべての手法は方法であって必ず利益を上げるものなんてないよ。

招じた損失の中からでも利を生んで　利益を取ろうとする中から生まれる損を抑える

自分を見つめよう

>>752
片側外した段階でLかSのポジになる
そこから利が乗ると思って外したんだろ
予測してるじゃねえかｗ

>>752
>利がのった方を先に決済

損の出ている方は、逆行してもいつか戻って来ると考えているでしょ
予測してるね

＞＞７５４−７５５←出てきた出てきた負け組参上

そもそも損失が出ている状態で両建てしてたら説得力も何もない。
利益を確保した状態にして、戻りも拾いながらピラミッティングしていかなければ両建てする意味はあまりない。
エリオットに合わせて行くようなケースに乗れれば有効な方法だと思う。

益が出たほうから決済したって
片側が同額の含み損だから儲かったと喜んだってなあ
先に利益を手に入れてもそれは借金だ
資産が増えたわけではない

残った片側が益になる方に動いて初めて現実に資産が増えるから
外した時に新規にポジっても同じだ
両建ては証拠金拘束されるしスプとスワップの差を取られる
合理性の観点からは両建てから入る意味はない

経費を見越して勝てるなら、両建ては好き好きだが
両建てラーがマヌケに映るのは、両建てになんら優位性はない
のにそれが、あたかも有利と錯覚してるところだろうな。

益が出たら反ポジで抑えなくたって、決済すりゃ済むんだし
両建て外しなんて、ノーポジからエントリーするだけ。
両建て禁止で相殺決済にしておけば、自分の両建て手法も
知らず知らずに決済相殺されて、何の損益変化もないことに
気づくまでの悪あがき。

コレは税制の損金や利益の持ち越しいがいに、それほど価値はないよ。
相殺証拠金や相殺スワップ業者に縛られるだけ
それでも、無意味な証拠金に拘束されて身動きを規制されるんだしね

具体例を挙げるなら
1万通貨でドル円100円で両建て組んで
99円でSを外して1万円の益を確定すると
Lには1万円の含み損が残るから
実質の資産の増減はゼロだ

その後100円に戻ればLの含み損が消えて1万円の利益が実現するが
両建て組まずに99円でLを建てても同じく1万円の利益になる

1万円儲かった要因は両建てをしたからではない
99円から100円に動く際にLしたからだ
それは予想をして当てた事に他ならない

ただし両建てを組んだり外したりするタイミング
トレード戦略を否定してるわけではない
代替手段が必ずあるから
両建てを組む事が必須だと思い込む事は無いという話だ

以後永久ループｗ

片方が損になる方法を語ってるのっておかしいよねｗ

>>758-761←金無し、強制退場者、投資能力無し
投稿内容読んだら、いかにも勝てなくて、何やっても口座金が減っていく
にっちもさっちもならなくて、両建てしようにも脳みそが追いつかない

新規同時両建てしか思いつかない、あわれだ

>>762
だから損得自体は関係ないと言ってるのに

両建てしたらそこで損益は固定される
相場変動に合わせて簿価は変化するけど
両方あわせた合計の損益は同じ

もし両建てしたままでも益だけ伸びるんなら最強だがそれはない
あるならそれを具体的に示すべきだろう

>>763
例題が全てではない
新規だろうが後だろうが
益ポジで組もうが損ポジで組もうが
それは本質では関係ないんだ

両建て状態をポジが無い状態に置き換えても変わらない
外した時に新たにポジが作られて収支変動が始まるから
新規のポジを当てても効果は同じ
だから両建ては必須ではない

組み方自体は戦略だからそれの是非は問わない
しかしポジの傾きを作るという戦術においては
両建てでも片建でも同じ効果がだせるから
どちらを使おうが構わないのだ

理解できなきゃ自分のやってる手法で実際に演算してみればいい

>>765
勉強する気があるなら、
「裁定取引」
「つなぎ売り」
「アービトラジー」など
両建てについての世間で使われている事項を
ネットでも本でも調べて、その応用でFXでどう使うと利益が出せるか、手法を考える

こう言う事やってみてください。
もちろん私も株・商品。先物オプションの両建てから
FXで勝てそうな手法を見つけたのですよ。

なんつーかね
両建ては分数の計算で約分をしないで解くのと変わらん
置き換えて考えてみる事も大事だ

わかってるけどそのままでやると言うならともかく
約分なんておかしい
負けるとか言われたらどうにもならん

せめてその理屈なりを提示しろと

>>767
そんな事は百も承知だ
株も商品もオプションもそれなりに経験がある

だから戦略の問題じゃないと何回言ったらわかるのさ
有利な戦略があるならここで語ればいいわけだよ
皆がレベルアップできればすばらしい事だ
そのためのスレだ

しかし両建て効果と関係の無いものを
さも両建ての有効な使い方であるかのように披露されても無意味だ
指摘しても理解しない
それが大半だろう
そこが問題だ

アンカー間違いだ
>>766だね
すまない

>>768
「つなぎ売り」について説明してください
株でもFXでも225先物でも、なんでもいいですよ

>>770
>>763
文脈を無視して持ち出してきた「新規同時両建て」について説明してください
株でもFXでも225先物でも、なんでもいいですよ

どうせ輝太郎の本を読みかじっただけの脳内君だろ
売買譜を見せてくださいよ
論より証拠
後からチャート見て講釈おｋだったら、誰でも年収10億だよ

>>772→>>771に説明してやってよ、あんた詳しそうだから「新規同時両建て」を
ついでに「つなぎ売り」も言ってやってよ

必死で両建て擁護してるのは証券会社の人だから諭そうとしても無駄だよ
アホな個人投資家が真実に気付くと手数料が減るだろ

>>770
限月間や直先とで両建てを組んだ後でも
サヤが開いたり閉じたりするから収益が発生する
権利関係とかで信用を売っておく事もある
オプションなんてのは組み合わせるのが真髄で
ストラドルとかいろいろな手があるよな

両建てして価格変動をヘッジすることでエッジを発生させる手法はある
それは否定しないと言ってるし
有用な戦略が見つかったら議題にして共有すればいいと言うだけなのに
全くいやらしい奴らだ

逆に俺が聞きたいんだよね
為替のスポットのポジを使った組み方を
ここの多くの連中は
同ペアのポジを同サイズ組んだだけのようだが
何の利益が狙えるのか？

ほらほら　ユロドル・ユロ円・ドル円　稼ぎ時だぞ、なにやってんだよ

まだやってたの？
実際コレで何度か助かってるんだけどお
まあいつか精算すればいい訳ヨ
狼狽売りしないから楽だね

ネット自慰に嵌った爺は、まだやるの？

久しぶりに来たけど、両建てするとスプ損すると思ってる新人さん
また入ってきた様だな。
不毛な無限ループ、いい加減止めれｗ

>>780
上から目線で煽りを入れるのではなく
相手がグーの音も出ない指摘をすればどうですか？

無能な上司ほど分かった振りをして却って混乱させる

>>764
ピラミッティングするための一つの方策と具体策を挙げているよ。
たとえばユーロドル1.18L→1.32Sで両建て、1.25でSをLに切り替えて積み上げていく方法は立派に両建て手法だけど。
損益を固定って一回限りのトレードに限定するからおかしなことになるんだ。

>>782
そのポジショントレードには、いくつかの前提が必要だ

・反対玉を合わせる段階で利益の出ているセットであること
・その反対玉自体の決済において利益を出す必要があること
・ピラミッティングでポジを増大させるスタイルをとレーダーに強要すること

注文の多い料理屋だよ
実際の所、絵に描いた餅とほぼ断言しても良い

三ツ星レストランのシェフが出版したレシピ本の真似をすれば
少なくとも一つ星くらいは取れるだろうという夢を見たいキャラなのだろう

もう少し現実と自分の足元と直視した方が良い

ヨーロが崩壊するほどポジ持ってるなら両建ては有益だよｗ

建てたら崩壊

それ変だろ
1.18L→1.32で決済
1.25で新規Lしても同じ結果だ

そういうのは複雑に何個組んだとしても
ネッティングして最少数に置き換えられるから
それで利益が出たとして
真に両建ての優位性ではない

正直な話
素人が安易にやってしまうものでもあるから
両建てを絶対視する視点から客観的に見れるまでのレベルアップ期待できない
組み合わせで真に優位性を発生させるレベルまで行かないのだ
業者間裁定とかのニッチな手法の方がまだまともな考えだな

>>777とかは
通貨間で何かサヤを狙うのではないかと思うが
そういうのは真に価値があるわけだ
教える気は無いみたいだがｗ

その他のは
そりゃネットポジションでゼロだねとか
ロング1枚だねって事にしかならないから
本人の気分的には有効だがコスト的には損だなあって事で
価値があるとは言い難い

>>788
>>本人の気分的には有効だがコスト的には損だなあって事で
>>価値があるとは言い難い

ポジ管理がシンプルになるのでラクチンなんだよ
単ポジで全力投球な人には関係ないだろうけどね

ポジ数増えてくると合成で片張りに直すのが激しくメンドクサイ

他人への説得理解を放棄したような独り言を呟くだけでは
コミュニケーション障害と言うしかない。

少なくとも掲示板という形態では、不適切。
個人ブログでやってくださいね。

自己紹介乙

クロス円は今からSL両建てかなぁ・・・
特にユーロとか原油価格が落ち着かないと下がらない気がしてならない

>>783
中長期的にスワップを得つつ利益を伸ばす方策の一つとしてその手段を選ぶのは個人の自由であって
出来ない、したくないなら選ばなければいいだけのこと。
また反対玉を合わせる段階で利益が出ているのは当然。
逆行されてたらピラミッティングにはならないし、さっさとカットすべき。
両建てで損益が固定されるっていうことだけに注目してるから無意味に感じているだけ。
両建て戦略のスレなんだから損する方法考えても意味ないだろ。

>>787
1.18Lは相当長期間狙えるのになんで1.32で決済しちゃうの？
そっちの方がおかしいだろ。

ロスカット喰らわなかった自分をほめてあげたい・・・・

>>795
ほんでなんぼ損したんや？

簡単に損切りしなくてよかった。すべてあの超円高で決済できた。

片建ては上着だけ着てズボンを履かずに外にでるようなもんだ

自分が両建てをしてるとき、他人は決済してると思った方が良い
損益が同じで身軽に越したことはない
両建ては真夏にスキーウエアで外にでるようなものだ

両建て否定派はいつまで両建は片張りで実現できると、どうでもいいことを繰り返すのか

A 「相場とは、安きを買って、高きを売ることである、それを細分化すればもっと儲かる」

B　「当り前のことだ、誰もがそれをやろうとするが、できていない」

A 「両建てすれば、ストレスなく儲かる」

B　「検証やバックテストのできない観念論であり、机上の空論に近い、おまえはその通りにやって儲けているのか？」

A 「戦略のスレなんだから、言った者の勝ち、俺の口座状況など無関係だから言及する必要なし」

以下ループ

心理的優位性については否定派も認めているのにそこの思慮が進まないのはなぜなのか

>>794
決済しても新規のＬに利が乗るから
それを同じように伸ばせば合計の利益は同じだよ

1.18L→1.32で＋S両建て→1.25まで落ちてSを外してL追加しさらに伸ばすなら
1.18L→1.32決済→1.25L新規2枚で伸ばすのと同じ

Sも利益が出て外すから
どのポジもプラスですごく儲かってる気がするが
両建て中に下がってSに利益が乗るのと同じだけ
Lは含み益が減るから
1.32→1.25両建て中の2枚の利益の合計は
1.32で決済して確定させた状態と同じままなわけだ
1.25でSを外した段階で新たにLに利が乗るのだから1.25で新規Lをしても同じ

建玉単体の利のみを気にするだけでなく
トータルの実現益を考えてみる事が大事だよね
実際に自分が手にする事のできる金は実現益のみだから

心理的優位性＝評価損益が固定化される状態のこと
その状態では「おはぎゃー」などなく安心して熟睡でき
また旅行に出かけることもできる

しかし相場とは方向性に賭けることにより
自分に利益を引き寄せようとすること

両建て状態と片玉外し状態を都合よく使い分けるという
非現実的な後出しジャンケンで強弁するから

決済したらそこでトレード終了だと思っちゃうんだろうけど
その後も自由にポジればいいんだから
わざわざ両建て組んで置いておく必要は無いのだよ

まあ感覚の差は大きいからね
損切りをしたり
天底で利確してさらに新規で順張りするのはためらうのも事実
損を伸ばしたり
機会損失になったりするくらいなら
両建てする方がいい

しかしエントリーポイントはきちんとしたルールで決めるべきだろうけどね
自分の玉の損得で決めるのは
相場の変動とは何の因果関係も無いのだから無謀だろう

後出しジャンケンと言うよりは
自分が儲けられる値動きをするあるシナリオを想定して
それに従ってピラミッティングするという話は、机上の空論の見本だから

結局暗算の弱さなんだよ。
あとは負癖

大昔のポジを後生大事に持つってコトは、損益の暗算が
できないから、フルポジに依存しちゃったり
負癖のあるやつは、利ポジを死守しようとして
損ポジに目をつむる。

ポジ−決済を毎回繰り返しても、勝癖のあるやるは
口座も増え続けてるし、毎回利が乗るので、変な心理的
ごまかしはいらない。
利が乗ったら決済を繰り返すだけで、反ポジでポジを死守しよう
という発想すら無いし、滑稽にしか見えない
もちろん、常勝100%は居ないから、適度な損切りに全く心理同様もないし
3歩進んで2歩さがることに心理抵抗がない証拠だけどな。

損トレードは、勝ちトレードを得るための必要経費と
割り切ることができるかどうかが、ポイント
勿論、「総利益＞＞経費合計」を狙うのは、相場に限らず経済行為の常道

一つの損トレードを誤魔化すために、悪あがきしても助かることもあるし
助からないことも有る
したし人間の悲しさは、助かったケースの記憶しかない

>>803
損小利大ってしってるかい？
1400pipsくらいで確定しちゃうからそうやってチマチマやらないといけなくなるの。
もう一度聞くけど、長期間利を伸ばせるのになぜ1.32で決済するの？
1.18を持ったまま1.25を追加すればもっと利益がでるのになぜ1.18を外しちゃうの？

>1.18L→1.32で＋S両建て→1.25まで落ちてSを外してL追加しさらに伸ばすなら
>1.18L→1.32決済→1.25L新規2枚で伸ばすのと同じ

1.18を決済して1.25を追加するのと1.18を生かしたまま1.25を追加するのでは全然利益が違うんだけど？
足し算くらいしっかりやろうよ。

後だしジャンケンというなら普通に回転させたって後だしだねえ。
今のケースだって実際ユーロドルで起きていることを例にしているけど
1.18でLして1.32で決済、その後1.25からLすれば同じだというけど、それだって机上の空論だろ。
中長期で見れば相場を牽引するペアのスクエアなんて珍しいことじゃない。

スクエアになる大前提として利益が出ていることっていうのをまったく無視して
無難な逃げと思い込んでるから無意味と思ってるだけ。
損小利大を実践できるようになれば分かるようになるよ。

>>809
＞長期間利を伸ばせるのになぜ1.32で決済するの？

「長期間利を伸ばせる」というのは、あなたが想定したシナリオに過ぎない
つまり、今回あなたが儲けられるかもしれないのは、
その相場観が現実とマッチしたから
しかし、それは次回を保証するものではない

当たった相場観と比較すれば、ぐちゃぐちゃした玉操作などほとんど無意味

ここは過去レス読まずに決め付けで語るやつばっかだというのが良くわかった

>>809
オマエみたいな脳みそだと、心は儲かってしょうがないなｗ
でも口座は増えないぞ

>>811
ユーロドルの週足チャートを見直してから出直すといいよ。

>>814
「売買譜をうｐお願いします」と要望すれば、
同じIDで返事していただけるのでしょうか？ ID:4dZRsmdUさん

>>809
1.25L2枚新規とあるだろ
2枚だから
1.18を生かして追加したのと同じくピラミッディングになってるよ

でもピラミッディングしたのと
両建てと片建てとが収支が同じである事の証明とは
直接の関係は無いってのも理解すべきだろう

もう少し簡単にしようか
ドル円100円L1枚→110円＋S1枚で両建て
→105円S決済→115円L決済
Lの利益は15万円
Sの利益は5万円
合計20万円

100円L1枚→110円決済
利益10万円
105円L1枚→115円決済
利益10万円
合計20万円

相場の動き自体も関係ないんだけどね
収益効果の点では両建てはノーポジと同じだから置き換え可能
だから両建てする必然性は無いんだと言う話

ここは両建てを利用した、戦略を考えたり語ったり提案したり、現在両建てを使用している人が
手法を晒したりアドバイスがてら一言漏らしたり。そいうスレじゃないのか？
両建て批判はスレ違いだろ？初心者は両建てが本当だと思いこんで被害を被るなどと言うが
正義の味方になったつもりか？それとも手法乞食か？ただの荒しか？
ネットの情報を全て鵜呑みにするのではなく、デモなどで検証し自分にとって使えるのか
確かめるのは最低限の自己責任。それも出来ない奴は両建てとか方建て云々じゃなく
最初から投機や投資をやるべきじゃなく、それで金を失っても自業自得としか言いようがない。

彼が突然としてちゃぶ台返し行為に走った動機は、なんなんだろう？

ID:4dZRsmdUさんのご意見を承りたい

>>809
まあくどいようだが
トレンドに乗っていこうとする戦法そのものの良し悪しを
問うているわけではない事を完全に理解してくれ

決済したらそこで終わりじゃない
もっと伸ばせるって相場観があるなら
どんどん新規建てて追っていけばいいんだよ
両建てで止めて外してってやるなら
決済して再エントリーでも同じ収益効果

画面公開すればいいんだろうか？
やったことないからこれでいいのかよく分からないけど。

http://ichigo-up.com/cgi/up/bib.html
ここの
nm33073
でいいのか？
よく分かってないんで違ったらすまん。

どうしてもそうなるよな
儲けてるとか損してるとかじゃないんだって事すら理解できて無い

使うのは自由だし
感覚的にポジ構築がしやすいなら立派な利点だが

意味が判ってて使えてるかどうかは大事だろうし
間違いがあれば間違いがあるとしか言えない
でも相場観を批判してると取られてしまうのがね
儲けてたりすると特にねえ

トレーダーとしてかなり未熟な段階だよね
まあ自分の経験を見ても
わからない時期があったからしょうがないとは思うが

両建の優位性とは相場の急変時や税金対策もあるけど
もうひとつ「錯覚」にあるんじゃないかな
ここでいう両建の「錯覚」というのは損失確定を極力しないことからくる
金八先生でいう「負けたと言わないかぎり 勝っている」心理的状態のことで
この「錯覚」は相場で勝ち組と負け組を隔てる一つの「プロスペクト理論」
に対して有効なんじゃないかと思うんだけど
ここでいうプロスペクト理論というのは
期待値的に損切りした方がいい状況で損切りできないとか
利確しない方がいい状況で利確してしまうとか
連敗したり大きな損切りをしたあとに期待値プラスでも
その手法が継続できなくなるなどの心理的障壁のことで、これは「錯覚」だよね
つまり錯覚（両建て）をもって錯覚（プロスペクト理論）を制すみたいなことができるんじゃないかと

両建は期待値を上げる効果は持ってないと思うけど
期待値プラスの手法を持っているのに損切りによる心理的ダメージやその累積によって
”手法の継続”が困難になる場合に有効ではないかと

画面公開までさせて返事なしとか酷いよね。

中長期で見ればスクエアになるのは珍しい事じゃないのにね。

>>816
一回決済して次に倍で立てるってことね。
でもそれはピラミッティングじゃないじゃない。
例のように115円で決済するという条件の下では利益が同じっていうのもその通り。
でも新規に倍のポジを持つということは二倍のリスクをそこで払うということ。
二回三回とピラミッティングするたびに三倍、四倍のポジを立てなきゃいけないの？

両建て・ピラミッティング・売買譜
各人それぞれで定義や位置付けが、これだけ違うと
すれ違い・空回りが多くなってしまう
これを改善する余地がないと、生産的な話にはならない

http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm33073.jpg

さすがにそれは潔く無いな。

棋譜と同じで一局の起承転結を後から順番に確認できなければ、
全体的な評価をしようがない

結局は同ペア同量の両建ての効果はノーポジと同等で置き換え可能
優位性は無いって定義を崩せないわけだよね

しかし両建てを絶対視する人がいるわけで
じゃあ未知の優位性があるかもしれないんで問うてみれば

トレンドを取るとか
どっちかに動いたら外すとか
俺は勝っているとか
いくらで何枚建てるとか
関係ない話をし出すんだよね
理屈を出さない言いっぱなしの人も多いし

結局は初心者の誤謬が複雑に絡んで
錯覚を錯覚とする自覚が無いのだろうと思うが
それだと水掛け論になるだけだな
神様がいるがいないかってのを続けた所できりが無い