ID:Zqf5y1gd1が「両建て論」を論破するスレ

154 ：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010-09-03 07:06:35 ID:Zqf5y1gd
>153
じゃあ説明してみろよw

君が信じるちっぽけな手法を全部論破してやるからwwwww

悔しくてこんなスレたてちゃったの？

全然関係ないが
スレ一番だったので通りかかったｗ

「両建ては損失の確定」だから意味ないぞｗ

以上。おわりｗ

>>2
そういや「全部論破してやる」と豪語していた奴が居たなと、これ↓を読んで思い出したからさｗ

40 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/09/12(日) 00:31:49 ID:BgfbGwZN
両建てならiFOREXで週末持越しのハイレバGD、GU狙いだな。
自分名義の口座と家族の名義の口座で週末に逆に張る。
週明けに大きく開いたら一方に大きな利が乗る。
当然もう片方はどえらい損失。
だがiFOREXは追証がない。
損失のでかい口座はそのほとんどがiFOREX側の負担になる。
損失は0で抑えられる。
利は大きいが損失は僅か。

クソスレたてなくてもお前が負け組なのみんな知ってるからさぁ
そんなに向きにならなくてもいいんだよ、
お
ば
か
さん
w

両建ては大損、またはその逆、であおらないとスレタイわかりにくい。なんか暗号みたいなの書いてあるし

うん、分かりにくい。
両建がありなのを論破するのか、なしなのを論破するのかすら分からないお＾＾
あと論破って厨二くせえ言葉だよなｗ

個人的に両建はありだと思う。
ただし中級者向けだとおもう。
下手くそには絶対できないよな。

両建てはありだがほとんど役に立たないってのが本音だと思う
というかBIDボタン押す以外の戦術ってあるのか

両建てって知らん内にお金増えてく感じだけどなあ。
嫌いな人には嫌いなんだろうな。

ポン円１９０S持ってる人間が118円L持ってちゃいけないの？

このスレに限っては人間として最低の行為に属します。

83.50SLして
指値
84.00
83.00
で寝てても儲かった罠

>>11
それが両建てを否定する理由なの？

肯定するスレが立つと否定論者が集まり、否定するスレが立つと肯定論者が集まる。面白い。
しかも、>>3や>>11の否定論者の言い分はいつも精神論なのが興味深い。

>>10
両建使う人のほとんどが損失を逆のポジションでカバーしようとしている手法になってる。
その例で言うと、両建する人は190Lと118Sを持ってしまって身動きとれなくなっているから問題。
両建批判する人はスプレッド分損するという主張が軸だろうけど。

俺は両建ての否定派であって、ポジション決済以外の何者でも
ないので、間抜けな両建ては嫌っている。
しかし、両建て手法を、売買ツールとして完全に否定できない部分もある

1. 指数や介入の瞬間ブッ飛びチャート用
まず同数の両建てポジションを持ち、双方の逆指値を5-20pipで囲む
85.00のS/Lを85.200と84.8の損切りで囲む。
あとはチャート推移を追いながら、この逆指値を現在価格にシンクロ
して監視移動させる。
チャート表示に逆指値ラインが引かれ、マウスのドラッグで変更できる
と簡単。
あとは、瞬間で飛んだ方向にの逆指値が外れて利益だけが進む。

ただ大型指数ではスベルし、手動の瞬間ポジション約定と何が変わるんだ？
というと、「一つの便利ツール」としての役割しかしないが
完全否定もしなくて良いかとは思う

2.　長期投資の上下の波を喰う手法。

まず85.00で同数の両建てを行う。
もし円高が尋常じゃなく進んだら、その限界点であろう
82円くらいでSポジの利確をする。

常識的に、日銀介入や経団連や政治や、諸外国の事情からも
85円くらいには「高確率で戻すだろう」という予測にたよる。
たぶんいつかは85円のポジに戻るからロスはない。

もし介入や思惑で円安が尋常じゃなく進んだら90円程度でロングの利確。
いまの貿易黒字水準や諸外国の為替リスクヘッジから考えれば
円は70円でも80円でもおかしくない。
諸外国の地合や成長をかんがえても、必ず円高にならざるを
えない環境なので、少なくとも85円には円高到達するだろう。
という、年単位も視野にいれた、長期投資をねたっら両建て
かなり無理のある論法だが、1円以下程度の価格変動の波を吸収する
ことに応用すれば、基準価格の選定次第ではアリか
もちろんノーポジで波の頂点からSで落ちでの利益をとる
底からロングで騰りの利益をとるのが正当であるとは思うが
資金拘束以外に大きな優劣はなさそうなきもする

書き忘れたが、どういう手法をとっても
ノーポジからの売買手法で同じことはできる
なので、資金の有効活用とリスクの問題があるが
絶対に不利だ、有利だという相違点は見いだしにくい
むしろポジに縛られて、1分1秒も休まずチャート監視する
ような姿勢を維持できる両建ては追い込まれた境地で
普段以上の力が出そうなきさえする。

基本的に両建て君はバカなんじゃないかとは思うが
完全否定するだけの材料がみつからない

じゃぁ便乗して、俺も論破してもらおうかな。

問題:
　旬なドル円が、1円毎に押し目を作りながら82円から92円まで上がりました。
　A君は両建てせずにロング・ショート・ロングと繰り返しました。
　B君は両建てで82→92円のロング一本と、押し目毎に利確するショートを組み合わせました。
　さて、スプと手数料をより多く払ったのはどちらでしょう？

スプと手数料を脇に置くと、理想論ならA君がより多くの利益を得て勝ち。
でもねぇ、片張りは極大点と極小点で的確にドテンするのは難しい。

例えば押し目が出来そうだとＳしてみたが、意に反してそのまま上がった場合は？
理想論を展開すれば、同値撤退入れれば何にも問題無い。
しかし現実はそう甘くなく、髭で刈られて損を積み上げるリスクを抱える。
さらに、その時はロングを手放しているから、その分機会損失の往復ビンタ。

そもそも、的確にドテンするなら完璧な予測をするか、PCに貼り付くかのどちらかしか無い。

両建てなら？両建てならロング分の機会損失は無い。
なのでショートが髭で刈られても、往復ビンタではない一方通行。
勿論、ショートしている間はロングの含み益が減っている状態。
それを損と考えるか、それとも92円までのロングだけなら良くあること考えるかは、その人次第。

さて、このケースならスプと手数料が有利でリスクヘッジに優れているのはどちらか？

なんで両建てスレ立てるんだよ、ぼけ

俺は両建て肯定派だけど
両建てするやつはアホってんだから
それで終わりでいいじゃんｗ
キモいから粘着するなよｗ

何このスレ？
前のスレかその話の流れ貼ってくれんとわからんぞ。

両建てはカバーしないから両建てで利益を出されるとまんま業者の損

>>18
ただの通りすがりだけど、両建てとノーポジは全く同じだということが理解できてないだけだろ。
同じ判断基準で売買できるなら両建てするだけ無駄。
両建てで出来るならノーポジでも出来る。

アホが湧いた。
それは「同じ枚数だったら」の前提が付くだろうがｗ

>>23
わけわからんことを言うな。両建て分は同じ枚数だろ。
そしてその分のポジションは全く不要。

ガラにびびって両建てすると、たいていそれ以上に損する罠

そうそう。
両建てするやつは算数のできないアホですよ。

>>25
つまらんな。
これ位↓述べないと、アホな両建てが不利だって理解されないよ。

問題:
　　種100万。ユロ円の証拠金が\23,000。初回のポジは種の20%を上限とするのがマイルール。
　　ユロ円が114.0→110.0→106.0→114.0の値動きにおいて、最初に114.0Lした。

　　片建て派は110.0で損切りドテンS。106.0で利確しドテンL。

　　両建て派は110.0で損切りせずに追加110.0S8枚。106.0で利確しドテンL。
　　最後に114.0Lポジを微益撤退。

　　さて、どちらが利益を得られるか？
　　尚、両建て中は20%を超えるが、両建てだから同じ枚数をSって良いとする。

答え:
　　両建ては種108万。片建ては種144万になり、片建ての勝ち。

いや両建てだからって枚数減るような奴はそもそも論外でしょ・・・
両建てに何の意味もないけど別に特段不利なこともないと思うけど。

>>28
おもわず計算してしまったが、>>27は114.0L 8枚、110.0S 8枚で同じだろ？

方建て 100万 114L 8枚 → 68万 110S 5枚 → 88万 106L 7枚 → 144万

両建て 100万 114L 8枚 → 68万 114L 8枚 110S 8枚 → 68万 106L 5枚 → 108万

という計算なんだろうけど、
どっちが有利とか不利とか言ってる人は、トレードの内容自体が変わっちゃってるんだよ。
110円でドテンSの判断が両建てだとなぜかノーポジになっちゃってる。
それは方建て派とか両建て派とかじゃなくて全く別の判断でしょ。
トレード内容が同じなら有利不利はない。証拠金が余分にかかるならその分だけ不利なだけ。

>>29
そうそう

>>28
俺は両建てを肯定も否定もしないかな。

>>12はレンジでよくやってる。
>>15も指標でやってる。
>>10≒>>18もスイングしながらデイトレ・スキャでやってる。

でも、>>14は>>10のLとSを取り違えてるけど同意して、
190Lと118Sなら身動きが出来ない以前に、>>27なアホな両建て。
>>25も同意だけど罠以前に、>>27なアホな両建て。

ただ、>>4は有効かもしれないけどアンフェア。

>>30
> 110円でドテンSの判断が両建てだとなぜかノーポジになっちゃってる。

あぁ、それは「種の20%を上限がマイルール」と制限を加えた為だよ。
勿論、人によっては110S 16枚をマイルールにするかもしれないよ。
でも、それってマーチン。
両建てとマーチンの組み合わせだと、両建てを議論しているのかマーチンを議論しているのか、発散するからね。

勿論、その路線で>>30氏が両建て最強論を展開してもいいよ。
でも、俺はそんなハイレバはしないけど。

別に>>12でも何でも、両建てしないでノーポジから同じ事ができるのが
なぜかわからない人がいるんだよ。

＞＞１２
やっぱり！

ストップ忘れているわな？？？？？

散々議論されたことまた蒸し返してる。
結局両建て外すタイミング間違えれば損するんだよ。

もし両建て上手く外せるんだったら、それは相場が読めてるってこと。
その外すタイミングで片張りエントリーしろって話。

資金量というかレバレッジが一番関係していると思う
付随して想定外の大きな値動きとレンジ相場

大量の枚数はれないならナンピンもできないし
片張りで損切りの連続になったら厳しい
想定外の一方通行になっても損失幅が限定できるので
精神的にも落ち着くし
レンジ相場なら全部プラスで決済できる

うっかりハイレバでポジの逆行った時に狼狽決済するくらいなら
逆張りして問題の先延ばしというのは有りだろう

>>32-34
平日、暇な人達？

>>12はポジってお出かけ。帰宅したら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなだけ。
入りかたが両建か、IF-OCOか位で、熱く語るもんではない。

>>34
> もし両建て上手く外せるんだったら、それは相場が読めてるってこと。
その論調で>>15を撃破出来るなら、認めてあげるよｗ

>>36
アレは俺が描いたけど、ノーポジで現在値から上下に0.2程度の
指し値ロングと指し値ショートを置いて、常時相場の流れに
指し値の領域を動かしていくと、同じになるでしょ。

滑って喰わない可能性は否定できないが、それはポジション
の逆指し値決済でも同じコトだからなぁ

両建ては手数料分損するだけ。
ヘッジにしても往復ビンタor二階建てくらって大損するのがオチ。
さっさと損切ればいいだけのこと。

>>38
スレ読んでる？

> 両建ては手数料分損するだけ。
両建ての方が手数料分損しないケースが >>18

> ヘッジにしても往復ビンタor二階建てくらって大損するのがオチ。
> さっさと損切ればいいだけのこと。
その場合は両建てが損ってのが >>27

要はケースバイケースなんだよ

>>39
ん？
ああ、このスレはFX限定なのか。
すまんね。

まあ、そんなに両建てを擁護しなさんなって。
擁護したって何のメリットもないでしょ。
論戦なんてしなくてもいいじゃない。

ドテンすりゃいいじゃん
両建て意味無し

両建てって計算上無意味で精神衛生上もしくは税務上意味あるだけじゃないの？

両建ての否定に関して。
よくスプや証拠金の観点から語られる。

でも、俺が一番まずいなって思うのは、エントリーや損切りが甘くなる。
適当にやっても結果オーライみたいな勘違い。
計画的にってより、緊急避難的に損切りの代わりに両建てって奴が多そうだし。
けど、その両建てもいつかは外す時がくるっていまいち分かってない。

あと、スキャみたいな短期トレードには向いてなく、中長期のスパンのトレードしか向いてない。
あとは逆張りメインで（順張りでも使えるが）、限定的なトレードでしか有用でない点。

>>36
両建てしなくてもやることは「全く」同じだってことがわからない？
平日暇とか何言ってんの？
両建てしたほうが操作がやすけりゃすればいいけど、
それは同じ事をするのにコストを多くかけるという代償を払ってやりやすさを取ってるだけ。
>>15は>>2の引用とか>>18とか>>25みたいに本質的に違いがあると思ってる変なのとは違って、
両建てはノーポジと一緒ということがわかってる奴がやってることだろ。

税金関係で両建てするような馬鹿には何を言っても無駄だよ
算数とか出来ないんじゃないかな

新規と決済を分けて考える差金決済だから両建ての幻想を抱いちゃうだけで、
現実には決済することは両建てすることと一緒だし逆もまたしかり。
銀行なんかだと受け渡しが2日後だから逆ポジとって両建てにしてポジ解消するんだぜ。

>>18
m枚ロングがある状態で、両建てでn枚ショート、押し目でショートx枚リカクするのも、

m枚ロングがある状態で、
両建てするのと同じ位置で、代わりにn枚ロングをリカク、
両建てショートをリカクする位置で、代わりにロングx枚新規するのも、

全く損益関係ないのにな。ドルをいつ何枚買って、いつ何枚売るかの条件が同じなら利益は変わらない。

>>18は、
両建てとは別の次元で、そもそも異なる取引手法だから比べるのが間違い。

>>46
そうそう。
SAXO系の業者使ってる人ならわかってるはず。
決済したポジがしばらく両建て状態で残ってるからね。

てっぽう被弾防止に一役買うってことだな。

みんな、話を蒸し返すのが好きねぇ〜

>>47
> ドルをいつ何枚買って、いつ何枚売るかの条件が同じなら利益は変わらない。

ちなみに、>>18が82→83→82→84→83→85......の値動きのとき、値幅が取れるのは片建てだよん。
両建て時のショートとロングが同じ枚数なら片建ての勝ち。

そう、>>18の両建ては利益的には不利。
ただし、片建てだって勝率100%。押し目高値と押し目の値幅を100%取れた時だけどね。

問題:
　　一度のポジの勝率を70%。その時の値幅獲得率を80%としたとき、
　　>>18では両建てと片建てでどちらが利益を得られるか?。
　　尚、枚数条件は>>27と同じとする。
　　また、両建てのロングの値幅獲得率は100%とする。
　　(最初の82円と最後の91円のときだけ、10%づつロスするでもいいけど)
　　さらに、損するときは値幅獲得率80%分、損するものとする。

>>50
同じトレードするのに取れる値幅が変わるわけねーだろ。
>>18も>>27も「なぜか」方建てと両建てでトレードの判断自体が変わると思ってるわけ。
判断が変わらなければどっちでも一緒。

% とかやっちゃってるとか素人同然だね。
相場歴６年以下のちょい勝ち組か負け組でしょ。

あと両建てを単発でやっているとかもアホだね。
分割に使って初めて生きるんだよｗ

しかも、S-L　の枚数が同じになった時点で一つの区切りを指すのに
単発と比べて　さぁーどちら良いでしょう、、、とかｗｗ
何もわかっちゃいないよｗ
そこから、ポジションを傾ける事でリスク回避を行っているのにｗ
トレードの一回、一回は区切りはあるが
それを繋げて考える事で　初めていかされるのにね。

両建て否定者どもは　単発の概念から抜けられないｗｗワロス

両建てが理解できない人の典型

資金が少ない　１０００万以下
単発でしか、トレードの流れが読めない。　
一つのトレードで一つの区切りをつける。その後なんて必要ない
一つのトレードのリスクリターンを固定している。
一度リスク回避をする
分割が理解できない
初波動、調整波動が理解できない。
頭が固い
単発トレードで勝っている。

とかかな。
あと、必ずと言っていいほど、時間軸は　一時間足　以下で見ている。
これらに該当していたら、絶対に理解なんてできないですｗ

両建てが理解できない人
　　　　理解できる人　の違い

リスクリターン、玉に対する考え
　単発派一つ一つのトレードを同じに考えている
　両建派、リミットを増やす玉とリスク回避の玉を分けている。

トレードに対する考え
　単発派、一つのトレード、一つのパターンを使う
　両建派、全体の流れを読み　初玉、蓋玉　を持ち合わせる。

規律、概念
　単発派、トレードは決められたところで入り、決められた所で出る。
　両建派、決められた所で入るが、最終的に流れに合った玉を伸ばしていく。

　単発派、少しでも優位性の高い所で・・・
　両建派、例え優位性が高くても相場というのはどちらに動くのかわからん。だから、一度両建てをする。もちろん１−１にはしない

＞規律、概念
＞　単発派、トレードは決められたところで入り、決められた所で出る。
＞　両建派、決められた所で入るが、最終的に流れに合った玉を伸ばしていく。
こういう馬鹿なことばかり言ってるから両建て派は馬鹿だと思われるんだよ。

>>53
思うんだけどさ、両建ての定義自体は、同額同ペアのSLの組み合わせでしょ。
これ以上でもこれ以下でもない。それはわかるよね？

君は、あくまでも両建てを利用した手法について述べてるだけ。
試しに両建てって検索しても、君の言う定義は出てこないよね?

それから、1時間以下の分足で儲けてる人もいるわけです。
寧ろそういった短い足でのトレードでは両建ては邪魔になる。
特にスキャみたいな迅速な対応とスプのコストが命のトレードとかにはね。

何も君のトレードスタイルを否定してるわけじゃないんだよ。
ただ、純粋な定義としての両建てに意味があるのかって話でしょ?
議論に齟齬が生じるのはその辺にあると思う。

初めに断っておくが
俺の話はそもそも単発で勝てる人に向けているメッセージだからな。
単発ですら負けている人は、まず単発で勝つにはどうしたらいいかを考えなきゃならん。

>>56
初めから同額で蓋したら、単発で打ってるのと同じだろ。
そうじゃなくて分割で入れるんだよ。

>時間以下の分足で儲けてる人もいるわけです。
そんな事知ってるよｗ
両建てはどういった時に必要なのか、
そしてどういったスタイルの人に使えるのか
をまず書いたんだよ。

短時間足なら、両建てがいらないのは当たり前ｗ
リスクフリーっていう概念がそもそも生まれないからな。

なんでいうんだろうな。
両建て否定者は　そもそもの両建てに関する知識が浅いよな。
そんな奴は　トレードでも薄っぺらい結果だろうなｗ

>>58
簡単な売買のケース挙げてみてくれませんか?
数字ちゃんと挙げて説明してくれるとうれしいな。
別に手法教えろって言うわけじゃないんです。

で、こういう売買は片張りでは無理ってのを解説願えませんかね?
実際にロジックを理解して儲けてらっしゃるなら簡単ですよね?

んだから必要は「ない」。
ポジションサイズ調整するのだって利を伸ばすのだって、両建てにしなくたって出来る。

というか、SAXOでやってたら根洗いされて勝手に片建てになるだろ、
でもそれって利益が増えたり減ったりしたわけじゃないだろ。
それと同じこと。

>>60
だからこそ具体例を見てみたかっただけ。
もし彼の挙げた例が、両建て否定者を納得させられるなら凄いでしょ?

てか、1000万円以上種がなきゃダメって多くのトレーダーには無理じゃんｗ

基礎概念がないと理解できん気がするが
まずはこのケースを読んで。

http://pc.gban.jp/?p=23266.png

んで、その後の展開

単発理想のトレード
　http://iup.2ch-library.com/i/i0160686-1285761778.png

単発が上手い人でこの辺りが限界だろう。
　http://iup.2ch-library.com/i/i0160687-1285761778.png

だが、ほとんどの人はこんな感じだろうな。
　http://iup.2ch-library.com/i/i0160688-1285761778.png

ここで問題です。

どうしたら、最後までポジションを持っていられるでしょうか？

>>63
当たり前ですが、
もし、１，２　が毎回できるのなら、片張りだけで、余裕で儲ける事ができますし。
両建ての必要はありません。


ここからの話は、３番目の方への話となります。

ここからは、実際に行っている人でないと理解不能なので

どうしたら利を伸ばせるのか？　
頭だけで考えていても、実際には理解不能なので
実際に行い、両建てに対する知識を深めておいてくれると嬉しいです。

来週ぐらいにまた現れます。

別に1とか2でも取れるよね。

逆指値注文に対応していない場合に、LCを使って逆指値と等価に持ち込むくらい。
今ならもう業者変えるべきだが

>>62
>>63
両建てでできることは全て両建てしなくても出来るということが全く理解できてないだろ。
わざわざ全く無意味な図とか作って馬鹿すぎる。

>>69
頭ではできるがー　　
心がねできないんだよなー
この意味わかるかなｗ

図と馬鹿にしているが、
正直、体験した人にしかわからんのだよ。


そうそう
短時間足の人はそもそも論外なので議論しないでねｗ

>>70
それはおまえの個人的な問題でたまたま両建てすればうまく行くだけの話だろうが。
一般化できる話じゃない。

>>71
まぁー頭の中だけで　考えていればいいさｗ
どうせ単発でも大した結果だしてないだろうにｗ

>>72 でもねぇ、アンタの言うことは>>18の二番煎じになりそうな気がするんだけどね

たんに玉の損益管理が暗算で把握できる人
玉の扱いをどう持つことでツールが使いやすいかの
契約会社の問題でしかないな。

たとえば、両建て禁止チェックをとれる業種だと反対売買は相殺決済
されるし、故意の両建てチェックを入れると玉を残す。
同じ売買ポリシーで、両者を使い分けると、実際の話何も変わらない
両建て時に資金利用の圧迫が起きるだけ。

ただ常時、玉の損益が見やすいのが両建てというくらいかな。
俺の場合は、週の取引単位や、自分の中で区分けした取引週間のなかで
約定時の集計をexcelでまとめつつ、玉の平均約定単価と損益を暗算で把握してるから
片建て決済を黒返しながら、たとえ現状の損益が20万マイナスしていても、
この週間での損益は15万勝ってるので、何pipの余裕か、どこで逆指しか利確かを
脳内バランスしてるので、あまり両建てが脳内を助けてくれるわけじゃない。

自分自身の話だと、両建て時はこの収支バランスを初回の玉からの損益で
一貫して管理できるような部分が好まれるのかなぁ？と憶測するが
あとは、両建て禁止の自動決済ツールを持たない契約会社の古典手法なのかと憶測

>>72
あのねえ、実際にやればわかるとかそういう以前のアホな話なんだよ。
SLが同じ枚数になるのはノーポジそのものであって、
もし2種類のストラテジーを同じ口座でやってて管理が煩わしいとかいうならやるかも知れないけど、
それでもそれぞれのトレードだけをノートしておけば済む話であって。
ショートで持っている状態からロングするのなら決済すればいいんで、
それを両建てにしたからって何も変わらない。全く一切変わらないんだよ。

ただ単にポジションを両建てにして相殺した状態が決済だわな。
「相殺しない方が儲かる」とか、「相殺しないで儲ける方法」とか、
馬鹿馬鹿しすぎて話にならん。

>>51
> 同じトレードするのに取れる値幅が変わるわけねーだろ。
両建て19円、片建て28円だよ。
これって、算数なんだけどｗ

>>75
>それを両建てにしたからって何も変わらない。全く一切変わらないんだよ。
何を得意げに書いてるの？俺も同じ事書いてるだろ。
んなことはわかってるんだよ。

だからさー、同じ枚数で相殺していたら
両建ての意味なんてあるわけないだろ。って書いてあるだろ。
読んでねーのかよ。馬鹿だろ。

>>76
相殺　とかの話じゃねーんだよ。
一度決済してる状態とそうじゃない状態の違いを書けよ。
じゃねーと、意味なんてわかるわけないだろ。

>>73
まぁー >>18が言っている、機会損失っていうのもあるっちゃーあるけど
それだけじゃないよ。

ってか、数字で語る奴とか絶対に勝ててないだろ。
単発で勝てない奴が　複数玉を扱う　なんて絶対に無理だからかな。

単発の精度を上げた上で更に利を伸ばすのが玉操作なんだから
そうそう、両建てっていうのも勘違いされやすいな。
これは玉操作の事を指すんだよ。

両建て＝L,S　の枚数同じにする　とか思っている
欧米人思考は消した方がいいよ。
彼らは常に丁縛しか、できない単細胞野郎だから。
これは日本人ならではの発想。
日本の良さがわからないと、理解なんてわかんねーだろうな。

単発馬鹿は、Indicateやらパターン分析やらで　
一生、当て屋になっておけばいいんじゃないかなｗ

単発の限界を教えてやるよ。

４年ぐらいやっていれば
最終的に

　リスクリワード、１：１〜５
　勝率50〜60%

っていうのが出ると思う。
後は枚数を増やすしか、　資金増加増加は無理だわな。
これが単発の限界
単発で粋がっている人は、自分の最終地点がわかっているのかね？
もちろん例外で、損大利小、指標トレード、ドルコスト平均法　する人もいるけど。
大抵の場合は、上記の結果＋資金に合わせた枚数を張る
これが単発の限界。

それ以上はギャンブル　or 資金管理で操作ぐらいかな。

>>27
損拡大を防ぐ、両建て　とか馬鹿だろうｗ
まぁーけど、一度は皆体験した事があるんじゃないのか？

損の拡大が怖くなって、一度両建てをして、防ぐ・・・
けど、外し方が下手で　ちょっと反発したと思って、片っぽをはずしてみたら
さらに、下落して損が拡大された。

まさに、この逆をやればいいのにね。
とは言っても、それだけじゃ足りないけど。

> 単発の精度を上げた上で更に利を伸ばすのが玉操作なんだから
> そうそう、両建てっていうのも勘違いされやすいな。
> これは玉操作の事を指すんだよ。

だからお前の両建てを使った「手法」だって言ってるじゃん。
結局心理的に優位だから使うってことでしょ。

ここの議論には不要だから来なくていいよ。
専用のスレ立てて勝手にやってくれ。
だいたい、単発で勝てて種が1000万円以上ある奴が何で両建て使う必要があるの?

>>80
ところでそっちの成績は?
自分の考えの固執してるみたいだね。

どっから持ってきたのそのソースの怪しいデータ？
全国の聞き取り調査でもしたの?ｗ

大体単発のBNFにお前は勝てているのかよ？

>>80
それはお前の限界だろ？ｗ

まあ、単発でも勝てることが前提で、その精度を上げるのが玉操作だよね。
なら、この人も単発でそれなりに勝てていたってことか。
ある程度相場観があることが前提みたいだね。

で、頭では分かるが心理的に単発だと難しいエントリーポイントもある。
いったん決済して入りなおすのが怖いから、玉操作で代替するって言ってるわけだ。

他スレと間違ってスレ読んじゃったｗ
すげー時間の無駄した。

>>85
典型的な頭の悪い人の文章だよね。
技術のある高卒と話すとだいたいこんな感じになる。

>>78
>>それを両建てにしたからって何も変わらない。全く一切変わらないんだよ。
>何を得意げに書いてるの？俺も同じ事書いてるだろ。
>んなことはわかってるんだよ。

全然わかってねー。
同じ枚数とか全く関係ないし。
両建てにするか決済するかでその後の判断も何も一切変わらないし、
単発の限界とお前が呼んでいるものがあるのなら、両建てしようとなにしようと同じ。
両建てして勝率が伸ばせるなら両建てしなくても伸ばせる。

>>51
さて、算数の続き。>>50を片付けてしまおうか。
ただし、>>27を適用すると計算がメンドーだから単純計算で済ます。

> 両建て19円、片建て28円だよ。

両建ての場合、ロングは1回のトレードで1,000pips。
ただし、頭とお尻をくれてやるから980pipsの獲得。
ショート側は9回のトレードとなり、勝率70%なら6回勝って3回負けたとする｡
6回勝てば600pipsで、頭とお尻をくれて480pipsの離隔。
3回の負けは同じ計算で-240pips。
結果、両建ては1,220pips抜き。

片建ての場合、ロングは11回のトレードになる。初回の100pipsを除いて200pips抜き。
7回勝って1,400pips。頭とお尻をくれて1,152pipsの離隔(1,260pips)。
3回負けては-480pips(-540pips)。
ショートは両建てと同じ計算。
最後に最初のロング分をオマケで80pips勝ったとすると、片建ては992pips抜き。
さらに、ロング200pipsの頭とお尻を10pipsにオマケ(同一条件?)しても、1,040pips抜き。

以上、より実トレードに近い条件で考えれば、両建てにも意味はあるのさｗ

>>69
> 両建てでできることは全て両建てしなくても出来るということが全く理解できてないだろ。

うんうん、信念を持ってトレードすることはいいことだよｗ

やっぱり両建てするやつはアホだね〜

まぁ、俺に言わせればID:LgRAY+JVと俺以外はアホだと思うけどね。

「両建て」と聞いたとたん、イーッとなる奴ら、勝ってるかぁ？

5波構成の上昇波があったとして、これをロング1本ショート2本で乗るとスプレッドの
負担は3回で済むけど、ロング3本ショート2本だと5回に増えるから損。

って話をしてるの？違うの？何を争ってるのか分からん。バカでごめんorz

もっとひどい。両建てだと儲かる！っていう邪教みたいな話をするやつがいるんだよ。

FX初めて１週間のオレが最強の理論として両建てを考えて実践してみたが、
行って来いで往復ビンタ食らって退場したわｗｗｗ
ド素人がやる事じゃねーなｗ
益がでてるポジの離隔タイミングが問題なんだけど、ミスれば底なし沼に
陥る危険性が大

>>89
両建てを使うか使わないかで判断を変えてる時点で全く違う話だと言っているの。
お前の言っていることはすべて無意味。
お前が「両建ての場合」と言っているトレードは両建てなしで出来る。

そんなくだらない話じゃなくて、もし両建てに本当に有効な意味があるなら
そんな話をしたいよね。俺には思いつかないけど。

税金と精神保養　以上

>>98
その通り。
税金（利益調整）については、手数料と保証金を積んでもやるメリットがある。
特にくりっくの両建ては最強！とにかくは税金支払いは先送りすべき。
（損失の３年繰り延べになんか期待するな。）

先のほうで長々両建てについて語ってたのは林？太郎の信者かな?
うねりとりとかいうやつ。FXで役に立つのかね?

>>96
>お前が「両建ての場合」と言っているトレードは両建てなしで出来る。

口先だけならなんとでも言えるよな。
そこまで言うなら証明してみたら？
出来ない事は言わないほうが身のためだよ、カス君

両建議論のスレは以前からたまに見ていましたが、先日初めて両建を試しました。

日銀の為替介入によりドル円が上がり切った86円手前で、82円台のＬポジを利確せずに同枚数のＳを入れました。

また円高が進んで再介入があったらＳを利確するという算段です。
Ｌは同値以下になるまでは切らないつもり。

ドテンＳするのと何が違うのか？と問われたら、よくわかりません。

Ｓポジで発生するマイナススワップが、両建てにより相殺されてやや少なくなる事くらいですかねえ。

両建てとは損切りである。

すなわち、両建てを否定するものは損切りを否定する者なり。

両建て優位論者がマヌケな屁理屈しか出せないのが笑いの種。

結局のところ、その本人が両建て禁止の相殺決済をするFXで売買しても
同じ利益は出せるし、なんの差もない。
1約定ごとにレバ設定や強制LCがある会社は、約定基準価格でずいぶん
様子がかわるんだが、これも売買手順を「両建て用、片建て用」に
ちゃんと使い分ければ、差が無く売買できる。

なので、両建て優位論を語るなら、その「心理的優位」な具体論を
明確に主張しない限りはバカにされ続けるだろ。
こういう理由と理屈で、非常に心が穏やかで心理的に有利なんだと
いう部分しかないのだから

>>104
ねぇねぇ、知ってる？
両建て否定論者は屁理屈 >すら< 出せれないって事実をｗ

（おっと、低レベルにレスしてしまった orz）

>>105
基本的に両建てしなくても出来るっていう明確な理屈の部分で正面から言ってるわけだが、
言われた人間は残念ながら理解できないらしくてな。

税金で有利とかいうのも、別に利益を翌年に持ち越すだけの話で本質的には意味無いと思うけど、
場合によってはというのはわからんでもない。

>>107
税金（支払）の持ち越しは、利益の再投資の視点で考えると結構大きい。
種１０００万で、１０００万の儲けが出たときに、
翌年２０００万で再投資するのと、税金２００万円支払って１８００万円で
再投資するのとでは、最初は差がなくとも、毎年繰り返すとかなり大きな差が出る。
（厳密には、保証金の拘束などがあり、差は若干小さくなるが・・・）
まあ、複利の考えだね。

>>108
それって両建て論じゃなくて、年末の繰り越し論（手法）とか
多数年損益の統合での節税論（手法）だろ。

通年で両建てをする必要がないし、申告期限に課税利益があったときの
年末臨時調整であって、主目的は売買利益に通ずる両建て方法でも
なんでもないんだから。

>>106
> 基本的に両建てしなくても出来る

いい加減、自分で気づけよ。「基本的に」だろ？
そんなのは誰でも知っている。勿論、肯定論者もね。

否定論者の思考は、極めて「基本的」であり「単純」思考。↓こうだ。
・為替は上がるか下がるかの一次元空間の出来事。
・それに時間軸を加えてチャートという二次元空間で現されている。
・売りと買いを同時に行えば、同じ枚数分は相殺される。
・だから両建ては無意味。
・両建てするのは「心理的優位」だから云々
結果、いつも同じ言葉を聞かされる。>>104 (アホ臭)

肯定論者の思考はそうではない。↑これを前提として、
・指標時に、上がるか下がるかは50:50。一瞬の出来事からどう益を出すか?
・値動きの中から、リスクヘッジしながらどう益を延ばすか?
・勝率/ボラ獲得率/損益率から最も適切なポジショニングは何か?
・その為に、両建てすら方法の一つとしてどうなのか?

単純両建てバカに対しての否定論者の言い分を、俺は否定しない。
と同時に、否定論者のモノサシは短い。それでは長い物は測れない。
だから屁理屈以下すら出ないのだろう。

一つづつ行こうか
両建で同じ枚数LとSしたら相殺されるのは理解できるよな？

>>110
どう繕っても、自動相殺される会社ならポジなくなるし
全く同じ思考と売買タイミングでポジっても
そこに両建てポジが残ろうが、自動相殺されていようが
収益結果は同じだよ。

頭の中の損益勘定の計算が、目の前のポジを通して見れるか
脳内の暗算や、別途集計の結果でみれるかの違い。
両建ては、そこにメモのような損益表示が残るだけのメリットしかない
それ事態が売買心理に非常に重要だというのが両建て論しゃであって

残高や売買履歴でそれを把握できる脳を持つ者に不可思議な
感触をあたえてるだけだろ。

>>111
>>110
> ・売りと買いを同時に行えば、同じ枚数分は相殺される。

売り買いの枚数に差を持たせるのが俺の手法ってこと?
でも、それは差分を片張りしてるのと同じでは・・。

まあ、いったん決済して新たに差分の片張りポジ持つよりは手間はかからないか。
それでも心理的優位性以外メリットなしだね。

それに、両建てだって外すタイミング間違えれば損が拡大するって。
リスクがあるのは片張りと同じでしょ。

>>112
その通り。
こちらは理論的に反論してるのに、両建てのおっさんは感情的になってるだけ。
具体的なグラフとか以前にUPしてたが、あれも論破されてるし。

そりゃ理性的に考えたら
両建ては無意味だしｗ

>>111-116
>>110
> そんなのは誰でも知っている。勿論、肯定論者もね。
> 否定論者の思考は、極めて「基本的」であり「単純」思考。↓こうだ。
> 結果、いつも同じ言葉を聞かされる。>>104 (アホ臭)

前に書いたことがあるんだが、両建ての肯定、否定は、農耕民族と、狩猟民族の差。
相場というフィールドに、獲物が出現するタイミングで狩るのが狩猟民族、種をまいて時間かけて収穫するのが農耕民族。

農耕型思考からすると、例えばドルが83.5円の時ＬＳを入れて放置するのは畑に種をまくようなもの。
ＬとＳは暖かくなると芽が出て収穫できる作物と､寒くなったら収穫できる作物みたいな感覚か。
農耕民族はその後暖かく＝ドル84になったときＬを収穫、寒く＝ドル83円になったらＳを収穫する。このとき、収穫はロボット(指し値)に自動的にやらせることができる。
狩猟型からすると、寒い時季には寒くなったらできる野菜が野にゴロゴロ、暑くなったらそのときの旬の野菜がゴロゴロしてるのを収穫するイメージだから
種をまいた直後の禿げ山みたいな畑を見て、バカじゃないかと考える。時季時季に旬の野菜を採ればいいのに、種まいて、あとは家にいる農耕民族は基地外にしか見えないわけ。

ところが、相場は実は、季節のように半年ごとに夏と冬がくるような周期性というものがない。
したがって、今から暑くなるか寒くなるのか、その予測をしなくてはならない。勝てる狩猟民族は熟練のマタギみたいなもので、研ぎ澄まされた感覚で寒暖いずれがくるかを予測、間違えた場合は即時撤退(損切り)して次のチャンスを待つ感じ。
しかし農耕民族はそんなマタギのような感覚はなくても収穫を得てきているため、常にノホホンと、している。種なら間違えてまいてもいつかは芽が出て採れるだろうと考えている。
苦労してトップマタギになった香具師からすると、こんなノホホンとしている香具師はオカシイ、生き残れる筈がない、もっとしっかりせいよ！と考えてしまうわけだ。
しかし、畑にまだなにも生えてないからといって、種をまいてないのと種をまいてあるのは全くちがう。
つまりノーポジと両建てポジ持ちの違いがそこにある。
熟練の農民は風をかぎ分け雲を読み、暑い季節の野菜が育つうちにも冬の野菜の苗を植えるようになる。
つまりさっきのドルの話でいえば、83.3でＬを、83.7でＳを入れられるようになってくるのである。

>>110こそアホ臭がプンプン漂ってんだがｗｗ

二択の難しさと、そのハザマで揺れて大損害を被った例としてよく使われるのが、太平洋戦争の分水嶺となったミッドウェー海戦の戦訓だ。
当時世界最強の空母部隊を率いていた日本海軍であったが、ミッドウェー攻略にあたり、陸上基地を攻撃するのか、敵艦隊を攻撃するのか、情報が錯綜する中ヒヨってしまい、
飛行機に装着する攻撃兵器をつけたり外したりまたつけ直したり、という混乱を生じてしまう。
その結果、飛行機は未発進、空母の甲板には爆弾がゴロゴロしてる状態の最中に敵の航空機の大群に襲われ、すべての空母を一瞬にして失ってしまう。
最高の訓練を積んでいたはずの軍人ですらこのようなことがある。あたかも経験豊富なトレーダーが、乱高下する相場に巻き込まれ、資金の大半を失う姿に似ているとはいえないだろうか。

>>119
何言ってんの？w 電波か？w

まぁ、両建て否定している片張り派の大半は、戦略的な両建てをする人は否定していないように思う。
馬鹿にされているのは、逆に走って大損こいた玉を抱えた挙げ句、判断に事欠いて両建てする行為ではないだろうか。
「損失の確定」という言葉が多用されることからもそれは推察可能だろう。
確かに、この大損こいたときにそれを確定するのを回避するために両建てするのは、同じ両建てでも意味が全くちがう。
まぁしかし、レバレッジのかかっているＦＸでは、今年始まったレバ規制以前の状態だと、損失を確定すると元手が何分の１にも減少する場合があったことからやむを得ない措置として行った人も多かっただろう。
問題はどちらも「両建て」という名前であることにより、議論が始まると大半の場合、どちらとも区別なく攻撃・養護が行われる点である。
両建てを否定するにせよ肯定するにせよ、戦略的または最終防衛的のいずれの両建てに対して賛否議論しているのか、それを明確にせずに続けていけば、
双方のスタンスがぶれまくるあまり議論が長引いて不毛化することは避けられないのではないだろうか。

>>122
ハイハイ電波電波。
客観論を読めない、認めないキミは
怪しい宗教や怪しい思想に洗脳されて、貢がされたりプロ市民にされやすいでしょう。気をつけて生活してくださいね。

無駄に長文で何言ってるのか不明。
基本的に両建て＝ノーポジなのは認めてるんでしょ。
枚数に差分がある場合も片張りって事も。
リスクも変わらないこともしってるんだよね？

結局精神的に楽だから両建てしてるでいいじゃん。
片張り派だって、計画的にポジとってるし損切りやレバで資金管理してる。
その辺は変わらんよ。

否定厨の基本的な指摘はわかってる。
数字じゃないんだ。
頭では分かってるが心では出来ない云々。

こんなんでまともな議論できるかw
数学的に片張りで再現できる以上これ以上の議論の余地はないだろ。
心理的優位性なんて主観的なもの出されてもねぇ。
両建てだって外すときに常に選択してるし、その後相場が思惑通り動くわけではない。

そもそも両建ての定義自体は同額同ペアの売り買いって決まってるんだよ。
お宅の「玉操作の手法」の話なんてのはどうでもいいの。
短期では使えない中長期で片張りでも勝てて、資金もある奴が＋αでやるもんなんでしょ?

両建てスレをいくつか見てきたが
いつも両建て論者は論理が弱いなぁ〜
で、突っ込まれるといつも
「誰がお前に手法をばらすか！」
で逃げちゃうんだよな〜

両建とか個人の自由だが
相場歴長い人や、ディーラー出身の元プロとか、HFなどの大口さんは両建が無意味だとよく言うよね

スレ読んでても相場やトレードスタイルに対しての考え方が違う人同士が議論している感じだな。
肯定厨も否定厨も過去の自分の具体的な取引記録をうｐするなりして、両建は使える使えないを証明したほうがいいかもよ

>>110
両建てをするとトレード自体の判断自体が変わると言ってるバカに対して言ってるんだが。
それは「基本的」な考え方が間違ってる奴の言い分だろうが。
発注ツール的な都合で両建てになるのは別にいいが、
それも手数料と証拠金の負担をとって便利さを取っているに過ぎないと言っている。

盲信という言葉もあるが
両建て派はその単純な脳の構造が、ある種の誤解を盲信してしまって
取引に挑んでしまってるので、それを改宗させることは難しい
よって平行線の議論になるしかないんだよな。
別にポジ決済を帳簿に残してるだけの行為で、それが片建てにたいし
圧倒的な劣性が示されてもいないし。

開き直って、俺は決済ポジをたんに口座に残してるだけで
それが何か？の世界観だからなぁ
そこにポジが残ることで、彼にとって複雑な損益計算から解放される
なら、それも手段として有効なのだろう。

否定厨って、論理的な思考が出来ないの？
グチャグチャ精神論唱えずに、>>27みたいにスパッと一刀両断すればいいのにｗ

まず、本気で>>12の両建てが完全に無意味なことがわからない人間はどっか行ってほしい。
>>118とか。
両建ての玉は持ってないのと一緒だし、
両建ての片方を外すのは持ってない状態から片方建てるのと一緒。
両建てして決済注文をあらかじめ入れておくのは、
何もしない状態から新規建て注文を入れておくのと全く一緒。

>>132
このスレのどこを見てそう思ったの？

>>27=>>132だから

>>118はネタだろｗ
どっちもリミットにかかる前提で話をしていて、どっちかは戻ってこないというストーリーを想定してない。

>>133
> このスレのどこを見てそう思ったの？
そりゃ、>>133を読んで。
>>134 ご名答
併せて、否定厨の言い分は池の中の鯉にしか見えないな。
（↑いつも同じところを回ってる）（↑餌には良く食いつく）

>>135
所詮、その程度の思考か・・・
一般的に、レンジとトレンドとの割合は？
レンジからトレンドに移行するのは複数回だっけ？

とは言え、
>>118
> 農耕型思考からすると、例えばドルが83.5円の時ＬＳを入れて放置
俺もこんなバカげた両建てしないけどな。
レンジだと断言出来るなら、84S→83C,83S→84CのIF-OCOを入れればおｋ。

>>136
その程度って言うけど、傍から見ると両建厨も否定厨も議論のレベル同じだぞ。
どっちもさも自分が正しい！なぜ分からないんだ！と言ってるだけ。

回数と割合はどうでもいいけど、トレンドが発生した時の両建厨の対処はストップ入れておくだけ？
その場合は83円つけたら84円つけたらショートは切ってロングだけのポジションで利を伸ばすってこと？

>>137
> トレンドが発生した時の両建厨の対処はストップ入れておくだけ？
俺が知る訳ないだろｗ
そもそも>>12=>>118の件は、

>>36
> 入りかたが両建か、IF-OCOか位で、熱く語るもんではない。
と既に指摘済み。（だから池の中の鯉、いつまで経っても同じことしか言わない）

>>133含め、蒸し返して熱く語る事か？

>>138
蒸し返してるんじゃなくて、とりあえずその程度のことがわからなくて
指摘されてるのになおわからない奴は議論もくそもないから消えてほしいと言ってるだけ。

>>138
よく見たら>>36もおかしいだろ。
>>36も「全く」無意味ということがわかってない方じゃないか。

みなさんにこれどうぞ
http://ameblo.jp/tkc-bank/entry-10464443264.html

>>138
蒸し返すも何も、議論何も進まないスレだよなって感じ。
>>12は結果論で両建の有効性を裏付けてはないのは分かるが。
で、今は両建が使えるか使えないかの議論をしてないのかい？
昨日からこのスレ見てるが話がとびとびで何の話を中心にしているか見えてこないが。

両建厨も否定厨も「こういう動きをした場合は両建は使えるor使えない」という仮定の相場を提示しているばっかりじゃん、このスレ。
具体的にどの通貨でチャートを指してここは両建やってたほうが勝てた（または実際にやった）と言わないと、こだっタラレバの空想夢想のスレだよ。

>>141
酷いなこれ。自分で何言ってるかわかってるのかな。
損切りする代わりにドテンすれば勝てる可能性が高いと思ってるってだけだろ。
両建てとかつなぎ売りとか関係ないじゃん。

玉操作を全く知りませずに両建て語っているバカが多くて笑えるｗｗｗ

尻ならはずませるぜ

>>143
分かってて数弱を騙そうとしてるのか、本人も騙されているのか微妙だね。

９４Ｌと９３．５Ｓ持ってんだが
ここまでくると、両建て放置でよかったと思う
とりあえず、７９．７９でＳは、はずす

決済と両建てに違い無し
同じ通貨ペアで両建てして喜んでる奴は真性のアホだと思う

さっさと損切って、次で益出す事考えればいいのにな。

最初にポジション取る時から両建するのはどうなんですか？
意味ないのはわかってるけどなんかメリットないのかな

意味が無い＝メリットがない。

素直にノーポジでどっちとも指値いれて待ってることにします

機械的に25銭間隔で「両建てマーチン」でやってるよ
評価損側は「同値」付近で撤退すればいいだけ
資金効率は、はっきりいってよくないと思うけど
自動化できるかららくちん

意味ないどころかスプレッドの分損する

このまえ、専業でやってるあいつの所へ行った
あいつのデイトレ見せてもらった、何とも不可解だった
ある時は、ノーポジと同じだからと言って両建てをする
またある時は、両建てと同じだからと言ってノーポジにする
えっ？ ギター弾きながらデイトレ？ 筋トレしながらデイトレ？
あいつは ＰＣ画面を決して凝視しない、時々見るだけだった
こいつ…ＦＸナメてるな 大損こくぞ、と正直 俺は思った
そして４時間後、あいつは「今日の第１試合はここまでー」
と言い、すべてのポジションをササッと閉じた
！！なんと、終わってみれば ちゃんと利益を出している！！
微笑を浮べるあいつ、いったい あいつは何をしたんだ？
悔しかった、飯をおごってもらったが、悔しかった…
そして結局、俺は何も解からなかった…

当方専業です、こつこつドカンの繰り返しで両建ての勉強始めました
スキャル、デイにおいての両建て勉強中です。

良い方法ありますか、ただ新規での両建ては考えていません。

>>155
それは成行でクリックしてるのでしょうか？
それとも、システム売買でPCが自動で売買してるのでしょうか？

買いの両建ては売り
買いの決済も売り
両建て＝決済

はい論破ｗ

両建は外すのが難しい。
使いこなしているように見えて泥沼にはまっているのが両建。

>>159
両建ての片方を外すのは何もないところからポジションをとるのと一緒。
難しいも何もない。両建ては持ってないのと一緒なんだから。

だから新ポジは難しいってことだろ
何必死になってんだよ？ｗ

成り行きと同時に両建て注文出せる業者はありませんか？
スキャなもので両建ての注文をしている時間がありません。

>>160
両建する人のほとんどがロングして含み損になったから慌ててショートして損を拡大させないようにしたとかなってるからでしょ。
それに持ってないと一緒ってことは両方いっぺんに切るってことか？
片方ずつ切るなら両建なんか最初からしないよな。

正直言おう　俺は会社員のおっさんなんで心臓に悪い取引はしたくないんだ
レンジで挟んで両建て注文、まあこんなもんかな、で同時決済
よって場苦役はない。

むしろ２WAY注文での利益の出し方がわからない

それって両建してもしなくても利益変わらんな
８３−８４円のレンジで83円ロングと84円ショートが指さったらずっと利益1円。
83円ロングを84円で離隔するのと一緒の取引。

俺164な
まあ　そうなんだけど、、、あんまり派手に損切りしたくないんだわ
注文レンジは日足だけど、損切りラインは週足で見てるわけで
１週間１サイクルで考えてるデイトレーダーなんだわ

両建てやる人は、長いスパンでストーリー考えてやってるんじゃないかな
取引１回だけなら無意味かもしれんけど・・・

取引にスピード感がないのと資金効率が悪いのは認めるが、
違法でないならポジションという額縁は外したほうが良くないかい

俺はスキャで往復狙う戦法だから両建てを活用してる
決済して新規に建てると時間がロスするから一瞬で決済と新規ポジを建てるのは困難なため
Lした後は２倍ぐらいでSする事によって決済と新規Sを同時にする効果を得る事ができる

>>167
両建て禁止設定で、自動相殺決済の業者はそういう手法が
普通の売買指令で、ワザワザ決済と新規注文なんてしない
思った新ポジにたいして過去のポジションを必要なだけ相殺決済するだろ。
意識的に両建ては保持できるだろうが、意味はない

>>167
結局LとSをしているのなら、同じ時間のロスが発生していると思うが・・

Lして上がった後、押し目来そうな時にSを2倍とか多めにして押し目の部分でもSで利益を取って
また上がりだしたらSを決済するという意味かとLは目標まで持ち続ける
携帯だと押し目の部分で一度Lを決済して新規にSをすると1分ぐらいのロスになって
下がってる場合が多いかと

急激な変動あったときに両建てで一時的に凌ぐとか言ってる奴見るとウンザリ
そりゃ損切りと同じだろとｗ

厳密な意味での両建ては決済そのもの
過去に両建てで決済する方式の業者使ってたから
両建てとは決済以外の何物でもないと思っている

しかし俺は売りポジと買いポジの両方を使って儲けている
これは多分、自慢したくないが俺が建玉操作がうまいからだと思う

一種の鞘取り的な感覚で両建てモドキの手法を使っているにすぎない
様々な通貨ペアを組み合わせているとドルスト・クロス円などの歪みが見える

それから長期的にスイングトレードしている時に生じるドローダウンを
両建てでいただくこともあるがたまたま両建て状態になったに過ぎない

両建ての定義を論じるなら「両建てとは決済された状態」で終了

しかしロングとショートを使って儲ける手法がテーマなら
好き嫌い、得手不得手もあるから別々に論ずればいいだけ

実際に儲けている奴の手法を儲けられない奴が批判しても本人の自由だけどなｗ

モデル系か

読んでないけど両建てなんて馬鹿のやることだから気をつけろよ。


損切りして再エントリーと比べて両建てはスワップで負け、必要証拠金でも負け。


やってるやつはなんかポジ持ってないと気がすまないカス

ポジ持てないと言うか、損切り出来ないから結果的に損を増やさないために両建が多そう。
損も増えないが、利益出せなかったのに無駄にポジションを増やしてしまったため、離隔が難しい。

両建にキレる５つの理由

１．両建は儲かるというヨタ話に騙されて大損した恨み
２．間違った認識がまかり通っていることに対する公憤
３．実際に儲けている奴が自慢している事に対する私憤
４．自分の知的能力を何気に侮辱された事に対する復讐
５．基本的に理解してないが攻め甲斐がありそうなので

両建手法を必死で擁護するやつって可哀想だな
どの時間軸でもいいから過去のチャート上で実際にした自分の両建てでいかに勝ったか示してみればいいのに。
後付けだし、ポジを取った根拠とかいらんからさ。
それで片建てするより儲かったことを証明してみればいいのに。

両建てしようがしまいがどーだっていいことなのに

この拒否反応、フツーじゃない

ＰＴＳＤか！

他人の手法は他人の勝手

ぶっこたんがまた両建てしたな。
そういや、６０万円の利確失敗したときも両建てだった。

最初はＳして利を延ばし、その含み益で間違ってＬ７５?枚。
その結果ン万円から６０万まで延ばした。

まぁ、ドテンＬだったらさらに益が出たのも事実。
でもそれも結果論に過ぎない。
戻り目が出来ずに下だったら６０万どころか種０だったろう。

さて、藻まえらはあの６０万をどう評価する？

中期的に上がりそうで短期的に下がりそうと予想した両建で、両建手法で稼いでいるやつではないからどうでもいい。
その取引は見てないから知らないが、片建てしないってことは、それほど自信がなかったんだろうな。

>>180
何を言ってるか解らないが、Sで利がのってLに転じて儲かったなら
そのとき両建てだろうが、重複ポジが自動相殺決済されていようが
収益は同じだよ。

別に両建てが儲かったワケじゃなく、ポジションのの取ったタイミングと
量で儲かっただけ。

ぶっこたん見てるとよくわかる。
両建てはエントリーのタイミングがわからない頭悪いポジポジ病のやつがやる手法

両建ては朝三暮四

>>181-184
どんなおエラい先生方なんだろうと思えば、 ワ ロ タ ｗ
藻まえらに語る資格があるんか？ｗ

>>181 ID:maoDiLdX
糞ポジトレーダー
> ドル円82.82ロング塩漬け友の会
> 1 ：Trader＠Live![]：2010/10/28(木) 08:01:00 ID:maoDiLdX
> あと少しで救われる！

>>182 ID:HsB0hS1T
「何を言ってるか解らない」といいながら、ぶっこたんスレ住人
> 華麗に★ぶっこたん◆41UmRm5dvg★復活
> 904 ：Trader＠Live![]：2010/10/28(木) 22:47:09 ID:HsB0hS1T
> 本当何のために働いているんだ・・・

>>183 ID:Gvfa03ib
豪ドル押し目天井が判らない男
> 【我が借金に】ぶっこたん◆41UmRm5dvg【悔い無し】
> 30 ：Trader＠Live![]：2010/10/28(木) 23:57:20 ID:Gvfa03ib
> これはまた上狙ってるべ
> ぶっこ逃げとけよ

>>184 ID:8psjVEvR
最安狙い前日のドル円ロング予測男
> 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part15232【$\】
> 357 ：Trader＠Live![]：2010/10/28(木) 23:12:05 ID:8psjVEvR
> これは明らかに上げ前の最後のにわかロング振るい落としだな(棒

藻まえらが来るところじゃねぇよｗ
すっこんでろｗ

>>185
>>181だが、友の会スレはネタで立ててるだけだよ。
ネタばらしするが、ドル円友の会スレは全部俺が立てているんだけどねｗ

というか、必死チェッカーでID検索しているやつが一番必死だってしってたか？
>>180さん、そんなに悔しかったのかい？

>>185
否定厨のレベルが知れる話だな。俺もワロタｗ
しかも>>181がネタ話野郎とは呆れた。

〜 終了 〜

うん
>>185>>187君が一番レベル低いよね

>>188
無理スンナって。
小学生でも出来るレベル低いって煽りで反論って、お前ほどレベル低い奴はいないから。

経験者が言わしてもらうよ

両建てはそれで資金を増やせるってテクではないけれど
その後の流れが読めていトレードするぶんには　少なくとも損失は出さずに
逃げきる事はできるよ　相場が波乱しそうでどっちにいくか解らない時
などのセーフティにその後流れをつかんでから片方をそっと放す（あくまで
その後の流れを正確に掴むことと片方ずつ放すことポイント☆）

業者的には「損失の確定」って言葉を使っているが　この言葉にまどわされない

>>192
両建てするタイミングで損切り
片方を放すタイミングでエントリーとどう違うのｗ

ポジ０よりもポジ＊２にする意味は？ｗ

両建て最高です。

>>193

いっけん同じかもしれないけど　　実際には損失が少ないよ

年末にだったら最高かもな

>>195
なるほど、算数もできないから両建てなんかするんだな

種500万
200pp狙いで20枚ポジって100pp程度逆行したとき、
10枚程度ナンピンしたところで救いにもならないが、40枚のナンピンなら効果はあるのでそうした。この時、同時に20枚の逆建て（両建て）も行った。

で、さらに逆行。
予め設定した損切りラインの一つ手前の逆建て20枚を里佳子
さらに同時に60枚ナンピン。

その後最初のポジまで戻り、さらに100pp益が出た時点で5枚追加。
当初の里佳子ポイントで全決算。

この期間1週間。
両建てスイングピラミッドが成功した例。

>>198
40枚ナンピンと同時に20枚両建てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20枚ナンピンしろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20枚*スプレッド無駄にしてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生からやりなおせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スインガーに取ってスプレッドは手数料だよ
ポジが20枚あるのに、ナンピン20枚は全く意味ない。
それなら損切りした方がマシ

>>200
20枚のナンピンが意味ないとかそれ以前の話だからｗｗｗｗｗｗｗｗ
両建て肯定派のやつでもこのレスには呆れるわｗｗｗｗｗ

ま、どうでもよいよ。
利益がでたから
ラインと週の足の向きがわかっていて、エントリーポイントだけ間違った場合にのみ使ってるよ、俺は

計算もできないから逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜいがんばってｗｗｗｗｗｗ
まぁ運だけで勝っててもいずれ退場するけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>197

計算もできないみたいだから　　ヒント数量が多い場合損ぎりした時点で
又同量のポジだてができるのかってことだ　　あ〜〜こんなとこにつきあって
まにスポーツジムいく予定だったのに時間がなくていけなくなった（怒）

>>204
レバマックスでポジ建てんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
まぁハイレバジャンキーならそれでもいいんじゃねｗｗｗｗｗ

要はこういう事だろ。２つポジあるとして

両建て否定派
−５０００円　＋２００００円（損切り＆新規）
両建て派
＋５０００円　＋１００００円（損切りポイントで両建て、新規ポイントリカク）

ハイレバMAXにおいて損失の確定行為は同量のポジが建てられないリスクがある。
これでOK?

両建ては上がって押し目がきそうなときに
利確して買うという一分を無駄にしない為に使うかな

>>207
ドテンで良くね？

よく見たら材料を投下した>>180が一番ネタレベルだな・・
これを両建手法というなら、両建肯定厨のレベル終わってるな、っていうか肯定厨は釣り目的か？
これこそドテンした場合のほうが（ｒｙ

>>207
買って手仕舞うという一分は無駄じゃないんだね

売って手仕舞うの間違いだ

上がって下がっての繰り返しの時
Lして次は押し目の時は両建てプラスSを多めって事かな
そうする事によってSでもプラスになる
これは理論上なので実際儲かるかは別だけど

両建てもナンピンも大して変わらないだろ
用は損切りして取り直せってことだからな

おれは全部やるけど

・両建て証拠金が無料。
・ロールオーバーしない。
・ハイレバor塩漬けで身動きが取れない。
・少量ドテンがめんどくさい。

ここらへんの条件がそろえば別に両建てしてもいいんじゃない？

別に否定厨ではないがそれ以外の両建ては馬鹿としか言いようがない。
特に>>198みたいにエントリーと同時に両建てするのは論外。
スプレッドぶん業者に貢いでるだけ。

こういうおいしい材料を投下するから正義感あふれる否定厨が発狂する。

あと仕事やってる人は両建てしないとなると
仕事行く前に決済するかホールドするしかないけど
そこに両建てする選択肢があってもいいと思う
要は専業と兼業は違うということだわな

>>215
決済でイイジャン
何か問題有るのか？

スイングポジ持ってて一時的な戻りを取るために両建てはあり
それ以外は苦し紛れの両建て、
または精神的な安定を取るための両建てや自分の分析でどっちに飛ぶかわからない時に使ってるだろうから認めない
異論は却下
議論は勝手にどうぞ

>>216
決済して仕事から家に帰ってくると
結果としては良かったと悪かったの２通り
或いは結果変わらずの３通り
両建てすると結果は変わらない
保険みたいなもん手数料は保険料
いつも両建てにしなくてもいい訳だし
選択肢に入れても悪くはないということ

>>218
決済して変わらず以外の結果がでるってのはどういう状況？

>>219
例えば仕事行く前、１ドル１００円だったとすると
仕事から返ってきたら１ドル１１０円になってた、この場合買いの人は良い結果で売りの人は悪い結果
逆に仕事から返ってきたら１ドル９０円になってた。この場合買いの人は悪い結果で売りの人は良い結果

>>220
えっ？

えっ？てドル円を分かりやすく例えたつもりなんだけど・・
家から帰ってきて１ドル１００円だったら変わらずの状況でしょ

仕事から返ってきての間違いだった

あなたのいう悪い結果ってのは
つまり決算しなければ利益伸びてたのにー！！っていう結果論でしょ？

それって両建てしなければ利益伸びてたのにー！！ってのと同じことじゃないの？

>>220
会社に行く前にドル100円L10枚を、両建てした。
帰宅したら90円だった。損益0
帰宅したら110円だった。損益0

会社に行く前にドル100円L10枚を、決済した。
帰宅したら90円だった。損益0
帰宅したら110円だった。損益0

特に何も変わらないけど？

>>224
このケースでは両建てして利益が伸びることはないよ。
ただ結果論というか両建てすれば結果として手数料以外損することはないね
だから手数料は保険料。厳密に言うと決済した方が損した場合を除いて若干有利
選択としてはあってもいいかなという話

>>225
あーそれはいきなり両建てした場合でしょ
そんなレアな人はまず居ないからｗ

なぜこんなことで言い争っているのか理解できん
やりたい奴はやればいい
やりたくない者はやらなければいい

もうなんか両建てを否定してるのか肯定してるのかすらわからない

>>225
会社に行く前にドル100円L10枚を、決済した。

この部分に反応するなら決済した時点で
益が出てるか損してるか分かるでしょｗ

>>230
両建ては手数料分損するけど
なんかうまいことやったみたいな感じで満足感が得られるから両建てを推奨するってこと？

>>231
いや推奨はしてないよ
好きにやればいいと思うよ

両建ては馬鹿だからするという事で良いじゃん

とりあえず両建派は
今日両建して勝ったやつで、片建てでやるよりメリットがあったと示せるやついるのか？
この通貨ペアで、レート○○でエントリーして、両建して、ロングとショート決済できたって説明してみてよ。
まあスインガーで先週以前の取引でもいいが。
どこで取引して両建で有利だったん？

>>234
ぉぃぉぃ、ここは両建派が論破するスレでなく、片建派が論破するスレだぜｗ

M枚の買いとN枚の売りを両方持っているのと
売り買い相殺してM-N枚の買いを持っているのと
実質保有残高が同じことだという小学生レベルの
認識ができない連中のがこんなにいるのか。
朝三暮四でまんまと騙される人たちなんだろうな。

含み益を確定利益にせずに固定したい場合、
無理やり含み損を作って、確定利益を含み益に
転換したい場合以外に両建てのメリットはないよ。
（ただし、証拠金の不足が問題になるような場合
は除く。ポジションが増える以上かえって証拠金
不足になりそうだけど、証拠金の不足なんて事態
は考えたことがないのでわからないや。)

確定利益を含み益に転換したい場合
=> 確定利益を消したい場合

失礼

あ、片側は含み益で残るから同じことか。スマン。

ひとりでなにやってんの？

>>238-239
ふたりでなにやるの？

おめでとう。
キミはドル円をショートして、80.2で最高益を得た。
決済して利益確定してくれたまえ。

さて、追撃Ｓか? 残念だったな、誤発注でSTOPロス。
ドテンＬ? 惜しいな、その場に居なくて元の場所。
昨夜滑り落ちなかっただけでもラッキーと思いたまえ。

俺か? 俺は同数同値撤退両建という利益確定して、傍観しているところさ。
まだまだ円高になりそうだしな。
円高が進めばさらに益が出るし、円安になっても痛くも痒くも無い。

FOMCの結果が楽しみだな。

>>241
すっごく頭悪そうです

>>241
オマイが益を出すために、片建てを外す瞬間に
新ポジを喰うノーポジも多数居るｗ
同じコトに気づけ

>>241
具体的にどこでポジって、両建し決済したのか書いてよ。
それが片建てしたときより有利かどうか分かるじゃん。

>>243
好きにしたまえ。
既に利益確定してるから、あとはドンと落ちるのを期待するだけだ。

FOMCの結果が楽しみだな。

>>244
同枚数両建てした時にポジ０にして傍観するだけだろ
なんで小学生の算数もできないの？

仕事に行く前：Aさん１枚のカード（決済）　　　　　━━━━（仕事中）━━━━帰宅後の結果：仕事に行く前に決まってる
仕事に行く前：Bさん2枚のカード（ホールド選択）━━━━（仕事中）━━━━帰宅後の結果：帰宅後に決まる
仕事に行く前：Cさん3枚のカード（両建て選択）　━━━━（仕事中）━━━━帰宅後の結果：手数料分だけ負ける


もう少し分かり易くしたつもりなんだけど、どうだろうｗ
確率的なものまでしらないけど、同じ条件で勝負した場合
ジャンケンみたいなもので両建てが勝つ可能性もあるんじゃないかな
必ず両建てのカードを切るんじゃなくて、あくまで選択する

一見、AさんとCさんを比較した場合、Cさんは勝てない感じだけど
ホールドのカードを切れば勝てるということ

>>247
オマエ頭悪いだろｗ

ちょっと書き方が意味不明だが、Aが決済済み、Bはポジションを持ったまま
Cが同枚数の両建てとしたばあいに
Cが帰ってから、両建てのどちらかのポジを切れば勝ちに転じるって言ってるの？
だったらA氏も帰ってから、勝てそうな新ポジションを得るだろ？

同枚両建ては、建てた時点で、事実上の決済終了なんで
ポジを片方外すことは、新ポジを得ることでしかない。
新ポジを得るなら、手仕舞いのA氏だって新ポジを得るだろ

>>247
あーごめんごめん、ホールドのカードを切れば勝てる可能性があるということね。。

>>246
何があったか知らんが落ちつけ。
月曜のその取引を書いてみろと言っだけだが・・・

>>248
ちょっと書き方が意味不明だが、Aが決済済み、Bはポジションを持ったまま
Cが同枚数の両建てとしたばあいに
Cが帰ってから、両建てのどちらかのポジを切れば勝ちに転じるって言ってるの？


おまえこそなに言ってるんだよ。Cは手数料分負けるってかいてあるだろ

数学苦手だっただろ。
両建信者は

>>251
自分で何書いたか忘れたの？

*
一見、AさんとCさんを比較した場合、Cさんは勝てない感じだけど
ホールドのカードを切れば勝てるということ
*

これはどういう意味だい？

大体両建の人は利益出ているポジを先に切って、損を出てるポジを保持し続けるから損が拡大するわけで。

>>253
横やりだが、レスを読むと勝てそうなポジを選択して切るってことでしょｗ

>>251
>>251さん、ここに集まっている否定厨に何言っても無駄だと思うよ。

>>253
Cさんは決済のカードと、ホールドのカードと、両建てのカードを3枚持ってるんだよ
Aさんは決済のカード1枚だけ

これで時間とかポジとか同じ条件で勝負するんだよ、勝ったり負けたり色々だろ

両建てとノーポジが同じということに気が付いてないだけだな

両建てとノーポジではリスクが違うということに気が付いてないだけだな

そうだな。スプレッド分損したり、マイナススワップ付いたり、両建てはリスクが
高い、とういうより明らかに損だわな。

ここを見るとパワーストーンやら壷やらを買うバカが多いのも納得できるな。

両建てとノーポジでは、次のポジリスクがノーポジが高いということに気が付いてないだけだな

ﾌﾞｧｶｧでも判るように、もう一回書いてみますたｗ

ポジリスク笑

ポジを持って居ないと不安で、ついポジを作ってしまうというリスクということか。
なるほど。バカでもわかった。ありがとう。

あと新規空売り規制リスクも忘れないでねｗｗｗ

ポジをこれからとるリスクより、ポジを持っているリスクのほうが遥かにでかいが・・・

両建てしている間はリスクが無いんだってよ。

リスクが違うなら両建て=ノーポジじゃないじゃんww

両建て脳の思考回路を持ってない者が幾らああだこうだ言ったって
理解不能の会話に成ってる、

裁定取引（アービトラジー）の理解をしてから両建てを論じろ。

論じるほどのことなんかないだろ。
ロングとは何？ショートとは何？
ってのがわかってる人間には両建ては不要なポジションであることは明らかなんだから。

両建てと裁定取引は違うものだろw
両建てはおなじ通貨で市場も同じ
裁定は適性価格より安過ぎたり高すぎたりするのを買ったり売ったり

両建てとは、手数料を業者へﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄする手法の事ながら
考えようによっては、使える可能性も出てくるね。

例えば、大きく動くと判断できる重要指標の発表前に
あらかじめ両建てしておいて、両方ともｽﾄｯﾌﾟを浅めに置いておく。
重要指標発表後は、ﾎﾟｼﾞろうとしても大きく動くので
約定し難い上にｽﾌﾟも広がってしまうからね。

両建てで既にﾎﾟｼﾞを建てておけばその不安は解消できる上に
どちらか一方のﾎﾟｼﾞは、ｾｯﾄしておいた浅めのｽﾄｯﾌﾟに引っ掛かり
残ったもう1つのﾎﾟｼﾞで益を伸ばすという作戦。

ただし、そういう指標の発表直後は一時的に上下にﾌﾞﾚる時があるから
そこで一方がｽﾄｯﾌﾟに引っ掛っかった後に反転してしまった場合は、
ﾛｽも2倍になってしまう。

そんなもん理解するまでもないでしょ。
単純な足し引きの問題でしかない。

諸君!

FOMCは期待通りだった。
しかし、その前に上がるとは残念な結果だった。
だが私には不都合は無い。全決済ボタンを押しただけだ。

それにしても否定派諸君は、相変わらず頭が鈍い様だ。
>>264君と>>271君、キミらは>>192氏が何を述べたのか、もう一度考えるべきだろう。

特に>>271君は、一次元空間思考と言わざるえない。
時間軸も加えた二次元空間思考で考えるべきだ。

頑張ってくれたまえ。

長期目線でSホールド継続中。
だがどうやら短期的には戻しそうだ。
こういう局面で短期的な反転を拾いに両建てをするのは有りだと思う。

まあ、Sを利食ってドテンLをしても結局は同じなんだけどね。

結局は精神的なものだろうな

両建てで恒常的に利益を積み上げている者はその手法を詳しく表す事はない。
むしろそれを隠すために、強く否定する事もある、

ここで両建てを叩いている投稿者の中には両建てに目を向けさせないように
カムフラージュの意味でやっている者も居るかもしれない。

>>270
マジで自分の低い知能を恨んだ方が良い。

そんなに、ノーポジから浅い位置に「買い指し」と「売り指し」を
セットしておけば、急騰でも急落でも、自分の指し値でポジション
とれるだろ？

指数の時は滑る？
おいおい、滑るのは両建てのポジション外しだって、全く同じに滑るよ

>>275
ネタ投下は結構なんだが、もう少しこう…ハナシが膨らむようなネタくんないかな？
自身満々に具体例を挙げてくれたりすると、暇つぶしが出来ていいんだけど。

ほんと両建て信者は頭が悪いな
裁定取引と両建ての違いがわかってないやつもいるし

そのうち両建信者がトレードを公開してくれるよ。
ここのポイントで入って、ここで離隔した。
このトレードでは片建てするより両建じゃなきゃいけないメリットがあったと示してくれるはず。

両建てで勝てるわけないじゃんｗ
論理破たんもいいとこよ
税金対策？株主優待？スプ稼ぎ？
ノンノン、しいて言えばメリットは精神的なものだな
まあ、損失固定して株価の動きから解放されて
安心するのかもしれないけど
でもそれって、早めの損切りと何らかわならないですからｗ

両建でも勝てるけど、片建てよりも不利って結論だろ。
このスレは。

>>280
利益固定もあるぜよ。

両建て手法
https://www.paya-system.com/

>>277-281
FX投資に素人の方ですか？　勉強しないと勝てませんよ。

ついに>>284みたいな負け組のレスしかつかなくなったか。
このスレも終了だな。

含み益が口座に反映して、片玉分で両建てできる業者が残ってるのかな

ナンピンが有りなら
両方向でナンピンすればいいんじゃねｗ

「常にトレンドに追従しながら、両建てを駆使していくつかポジションを持ち、
含み益が出たところで全ポジションを決済する…」というぱや手法。

そのポジション管理はまるでテトリスのようなパズル形式。
円高になれば利益が出て、円安になっても利益が出る、完全オリジナルのミラクル手法です。
コツコツ、堅実に増えていくこのシグナル配信は、ご利用頂く期間が長いほど効果が期待できます。

両方向でナンピンてのも変だから
片方は利確かピラミッティングだなｗ

ひまわりは利益確定の両建ては決済される、便利だ、楽だ
もちろん損失確定両建ては出来ない、不便だ、当たり前な事だが。

両建て手法というのがどういうものかは知らないけれど

俺はポンド円とポンドドルの鞘取りは得意だよ

片張りだとなぜかあまり勝てないんだよな

トレードって頭はあんまり関係ないだろｗ

手法として有効かどうかは知らんが両建て使えない業者は論外かな。
おちおち外にも出掛けられなくなる

頼むから82.10までガラッてその後バイーンして83.30まで逝ってくれ〜〜〜
てか自分の都合に合わせて相場が動くわけないよなorz

>>292
決済して出かけろバカ

ホールドだっていいだろｗ

トレードは理屈じゃねえんだよ

理屈で勝てるなら東大卒はみんな億万長者だ

理屈をこねくり回す奴は勝てない

理屈をこねくりまわす奴はセンスがない

手法なんて一切信じるな

利用しても信じるな

勝ちゃあいいんだよ勝ちゃあ

トレードでサバイバルできるのは手段を選ばず殺し合いに勝てる奴であって

ギロンに勝つ事しか考えない口達者な奴じゃない