市場はランダムウォーク

ID:Uj5bDRtrのスレ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

https://www.click-sec.com/trade/rank_user.html?uid=a43f217eb434bfa2392cd1eac82a058b
この人が勝ってるのも偶然！らしい！ｗ

ID:Uj5bDRtr曰くＦＸには法則がなくて株には法則があるらしいｗｗｗｗ


846 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/06/15(火) 02:53:06.31 ID:w+Xnhy9c
>>843
何でやらないんだ？
株はランダムじゃないから簡単なんじゃないのか？ｗ
お前変わってるなｗｗ


854 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/06/15(火) 03:01:41.95 ID:Uj5bDRtr
>>846
＞何でやらないんだ？

面倒臭いから。

ID:Uj5bDRtr (85回)

すでにいろんな所で議論されてるはずだが、結局結論は出てないのか?

勝ってる奴はランダムではないと言う
負けてる奴はランダムと言い張る
つまりそういうことｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org964465.jpg
↑
これさ結局どれが本物のチャートなんだろ？
俺の予想は�Bなんだけど。

ついに気づいてしまったか・・

ランダムに気が付いた君は、
大金持ちへの一歩を踏み出した

ランダムを認めることが勝利への近道

au売り78．46
リミスト上下20

>>8
答え、どのチャートでも儲けられる

そうなんだよね
つかある瞬間のチャートみてランダムかどうか当てられるわけないだろ
そういうチャートを100種類比べて、60%の確率でランダムかどうか当てられる、って話だろ

チャートの動きに一定の法則なんて存在しない
ある一点を除いて

ランダムの定義についてはID:Uj5bDRtrに賛成だしどっちかってと討論も優れてる気するな
否定書き込んでるのはた確かに文系ｗ

>>15
右に伸びていくということですね

あなた天才ですか

>>16
本当にランダムだったら通貨ペアごとに違った動きをするだろ
なんぜ類似のペアも同じような動きをするんだ？
たまたまか？ｗ

20pとりました
ランダムを受け入れると簡単です

77．67L
リミスト上下30

いやＦＸがランダムだとはオレは思ってないけどね
勝てるヒント見つかるかもと必勝法スレ呼んでた訳だし
トレンドがランダムの結果だとは思わない
でも類似ペアの同じような動きってのはまったく別の話じゃね？

>>22
別の話じゃないだろ
2つのサイコロ振って同じ数字が出続けるわけないよな？
サイコロはランダムなんだから
しかし類似ペアだとかなり似通った動きをする
これは連動してるからだよ
つまり類似ペアと似た動きをするという規則性があるわけ
その動きが読めるかどうかは別として
ランダムとは全く規則性がなく人為的、作為的でない事だろ？
大きな指標があると大きくレートが動くのもランダムじゃない証拠
本当にランダムなら指標なんか関係なしに動くはずだし
どっちに動くか読めないからランダム、なんて理論は大間違いだよ

なんの情報もなく一枚のチャートを見て
動きが予測可能かどうかが問題

ほら、今度は30pとれたでしょ
拒むより受け入れることが大切

>>23
度々ＩＤ変わってすまそ、もう変わんないと思う

通貨毎の動きはやはり別のお話
各通貨で相関関係にあるんだから通貨によっては連動してて当然、争点がズレてる

ランダムなら指標関係なく動くってのも概念がおかしくないか？
指標発表時間がランダムと言ってる訳じゃないし
指標がどんな結果でどっちに動くか分からない、って時には観測者からしたら完全にランダムだよ

78．34S
リミストは上下40

>>26
ランダムなのに他の何かと相関関係にあるなんて現象はない
ランダムの意味分かってるか？
そもそも「どう動くか分からない＝ランダム」じゃないぞ
分からないのは、そいつの能力が足りないだけかもしれないわけだし
それにその理論でいくと、どう動くか分かってる奴にとってはランダムではないことになる
じゃあちょっと聞くが、例えば介入なんかで意図的に円安に誘導された場合、これは人為的・作為的ではないのか？
人為的・作為的に数字を操作出来るランダムなんて有り得ないんだよ

まずランダムの定義をはっきりさせないとな。
前スレの情報を得てるかどうかでランダムかどうかが決まるってのは論外だがｗ

>>26
だから通貨別のリアルタイムに比較した動きがランダムなんて誰も言っていない、と思う少なくともオレは
話してるのは今の値から上か下か真ん中か、って事だろ？
別の話ってのはそーゆう事

>>どう動くか分かってる奴にはランダムでないことになる
その通り
人為的作為的な行動を観測できない者からしたらその結果は常にランダム
オレが正しいとも>>28が間違ってるとも言わないけどな
ただ最後の、･･･有り得ないってのが間違ってる
実際に有り得ているから

一応また言っとくけどＦＸ＝ランダムとはオレは思っていない

>>29
あの理論は滅茶苦茶だったなｗ
情報や能力が無い者にとっては「ランダムのようなもの」だったら賛同出来ないこともないけどね
大体ストップ狩りなんかがあるわけだし、あれまでランダムというには無理があり過ぎ
コイントスで言えば、相手が表か裏かを決めた後に表裏を自由に操れるようなもの
そんなのがランダムなら、何でもランダムになってしまうｗ

ランダムのわけねえだろ？世界中のＴＯＰトレーダーに謝れ

> 人為的作為的な行動を観測できない者からしたらその結果は常にランダム

結果がランダムなんじゃないぞ
プロセスでランダムかどうか決まる
その辺の解釈が間違ってるからややこしくなるんだよ
人為的・作為的に操作出来るなら、結果は関係なくそれはランダムとは言えない
つまりサイコロやコイントスはランダムだけど、ルーレットなんかは厳密にはランダムじゃない
狙ったとこに落とせるディーラーだった場合に限るけどね

分かり易く言うと、情報を集めたり考えたりするのが無駄なのがランダム

サイコロで出目を当てる→考えるだけ無駄
コイントスで表裏を当てる→考えるだけ無駄
ＦＸで値動きを読む→？

ってことだ

ランダムでなく規則性がある事を証明する者が出てこないのは飯の種公開するのと同じ。
この手の話は昔から気がついた人間から順に抜けていくから永遠に答えは表に出てこない。
見つけた人間は口を閉じたままだからな。

早い話、ランダムっていうのは参加者に対して使われる言葉じゃないってことね
サイコロなら「目の出方」、コイントスなら「裏表の出方」、FXなら「値動き」
これに何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いなら、それはランダムということになる
参加者は関係ない

おいもっとやれ

もっとみたい

もうランダムぢゃなくてガンダムなっ

手法教えろやｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
手法教えろやｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
手法教えろやｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
手法教えろやｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
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手法教えろやｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
手法教えろやｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
手法教えろやｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

ランダムいきま━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━す!!

未来というのは予測するより作る方が簡単だ
例えば俺が自動車関連銘柄を持ってるとする
そして自動車購入補助金として１台につき半額負担する法律を作ったらどうなるか

ランダム云々言っているけど、そのランダムの大部分は統計や確率で
一定の範囲内に収まるわけ。ドルが0円になると思って取引してる人なんて
一人もいないでしょ？そういう可能性が低いものを取っ払って、手法・仮説を
立てられる。もちろん相場では絶対はないんだから、仮説はいつまでも仮説でしかないし
ある日突然通用しなくなる場合もある。そんなときはまた通用する手法を編み出せばいいだけの話。

これにランダム支持者は反論できるの？ランダムだろうとなんだろうと、確率でなんとかなる。

ごるあしねー

ドルは０円にならない、つまりランダムではない。
万年通用するテクニカルもない。
ランダムでもないし規則性があるでもない。

人為的に動いているから読めないんだろ。
そのために経済心理学

ランダム支持者がちっとも出てこなくなったな

ランダムではないと思うけど、ランダムを受け入れないといけないケースもあるから、
ランダム論者の見解ももう少し聞きたいところだ

おそらく出てこないのは　今アクセス規制が多いからだろ

ｵﾗｵﾗ出てこいよｶﾞﾝｶﾞﾝ

ランダムうんぬん受け入れるのは自分自身であって、他人に押し付けるものではない。

今の通説は

基本ランダムだが、ランダムじゃない部分もある

だろ
純粋なランダム信者なんかほぼ皆無じゃないか？


問題なのは ランダムじゃない部分がどれくらいか じゃないかな？

うーん、ランダム

ここにいる人たちに聞きたいんだけど、移動平均って使ってる？


基本ランダムなんだから、そのランダムな動きの平均になんら意味がないと思ってしまうんだけど、
そこらへんはみんなどう解釈してる？

>>51
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
年がばれるぞ

なんだ？昨日論破されたランダム拒否厨(＝現実拒否厨)が悔しさのあまり新スレまで建てちまったのか。

ランダムを認められない奴の言い分って、市場で何億円も儲けた奴がいるからランダムではないって思ってんだろ？
いかにも文系脳なアホな発想だわな。
何十万人も参加者がいるんだから資産を100倍や200倍程度にした奴くらい確率的に当然のごとく存在するはずだろうが
この前も巨額脱税で逮捕されたＦＸトレーダーが『損した時の補償はないのに儲かった時だけ税金とられるのはおかしい』みたいなこと言うとったが、
何億儲けた奴でも安定的かつ継続的に利益をあげられているわけではないことを示唆する発言だわな。

馬鹿が沸いてきたから、また言っておくか
ランダムっていうのは参加者に対して使われる言葉じゃない
サイコロなら「目の出方」、コイントスなら「裏表の出方」に対して使われる言葉だ（出目や表裏を予想する人間は関係ない）
これがFXなら対象が「値動き」と言う事になる
もし「値動き」に何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いなら、それはランダムということになる
しかし介入などによって人為的・作為的にレートを操れる限り、為替相場はランダムではないと言える

俺はね、押し目だのダブルトップだのトレンドだのそんなものを必死で見極めようとしてる奴が哀れでならないよ。
そんなものランダムウォークでも当たり前に出現するのにね。
抵抗線引っ張ってみたり四六時中チャートを監視してみたり御苦労なこった。
彼らにしてみればチャートがランダムでしたなんて絶対認められないだろうね。
今までの努力はすべて無駄な行為であなたは滑稽なピエロでしたなんて現実突き付けられてもそりゃ直視できんわな。
ランダムを認めようとしない馬鹿が湧くのは当然だと思うよ。

だいたいねぇ、ダブルトップが出たら下降サインだとか抵抗線を抜けたら勢いよく上昇するとかそんな都市伝説・エセ科学を本気で信じるって馬鹿もいいとこだわな。
あんなもんうまく行った時は手法のおかげとされ失敗した時は見極めが甘かったと投資家のせいにされるだけだもんなｗ
あんな障子にできたシミが人間の顔に見えるのと同じレベルの話でよく先を予想しようなんて思うよな(笑)
そもそもダブルトップの後には下降しやすいなんて誰がどうやって証明した？
チャートの形なんて毎回違うんだから科学的な証明の仕様がねぇわな。恣意的判断にならざるを得ない。
その恣意的判断で統計とるにしても一体何回試行した？最低100回はやらんと統計的に意味のある数字など得られんぞ。
ランダム認めようとしないアホはいい加減目を覚ませｗ

> しかし介入などによって人為的・作為的にレートを操れる限り、為替相場はランダムではないと言える

厳密に言うと、ランダムかと思える動きをしているときは確かにある
そしてそれをランダムかランダムではないかを証明することは事実上不可能
でも上記の通り、人為的・作為的に操作することがある以上は、為替相場はランダムではないとしか言いようがない

> 最低100回はやらんと統計的に意味のある数字など得られんぞ。

100回じゃ統計学的に何の意味もありません

＞100回じゃ統計学的に何の意味もありません

頭大丈夫？文系臭ぷんぷんするよ

>>61
最低2000回は必要です
で、>>57>>59への反論は？

＞最低2000回は必要です
＞最低2000回は必要です
＞最低2000回は必要です
＞最低2000回は必要です
＞最低2000回は必要です
＞最低2000回は必要です


爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

為替相場がランダムと思ってる奴はプラザ合意後のドルの下落はどう思ってるの？
偶然ドルが24時間で20円、1年で100円下がったと思ってるわけ？
だとしたら、めでたい人種だな

>>63
反論出来ないわけ？

>>65
オマエ統計学学んだことないでしょｗ人文系の方でつか？ｗ
検定って言葉知ってる？いちいち2000回も調べてたら科学なんて発達しねぇよタコｗ
だいたいその2000って数字もテキトーだろｗ

統計学的に100回でいいのなら、視聴率なんかも100軒の調査で十分ということになるわな
しかし実際には2000軒程度行われている
これはこれ以上調査しても数字的には大した違いは出ないからで、逆にこれ以上少ないと数字に信憑性がなくなる為

>>66
あのな、サイコロだって100回しか振らなかったら、かなりのばらつきが出るぞ

＞実際には2000軒程度行われている

そんな調べてねーよアホｗｗｗ
関東地区でだいたい２００軒程度だよｗ

>>68
残念ながら２０００回振っても１万回振っても結構なばらつき出るんですけど
回数こなしても意味ないよ文系くんｗ
さっさと検定って言葉の意味ググれば？ｗ

>>66
それと俺は為替相場が100％ランダムでは無いと証明することも出来ないし、そうとも思ってない
しかし、レートを人為的・作為的に動かされてる瞬間がある限り、為替相場はランダムではないとしか言いようが無いだろ

>>69
だから地域別では誤差が出るんだろ
それくらい理解しろよ

ほんと、ランダム否定者には文系脳丸出しのバカが多いねｗ
２０００回とかｗアホかとｗ

>>70
馬鹿なのか？
1万回振ってもばらつきが出るのなら、100回じゃ意味がなさすぎだろ

57 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/06/16(水) 03:08:39.12 ID:LwHXi4ty [1/11]
馬鹿が沸いてきたから、また言っておくか
ランダムっていうのは参加者に対して使われる言葉じゃない
サイコロなら「目の出方」、コイントスなら「裏表の出方」に対して使われる言葉だ（出目や表裏を予想する人間は関係ない）
これがFXなら対象が「値動き」と言う事になる
もし「値動き」に何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いなら、それはランダムということになる
しかし介入などによって人為的・作為的にレートを操れる限り、為替相場はランダムではないと言える


これには反論出来ないからスルーですか？

＞1万回振ってもばらつきが出るのなら、100回じゃ意味がなさすぎだろ

頭悪すぎワロタｗいい加減にしてくれｗｗ
要するにお前ボリジャーバンドの意味も理解してないってことかｗ
そんなバカがＦＸを語るな低脳ｗ

> 最低100回はやらんと統計的に意味のある数字など得られんぞ。
> 残念ながら２０００回振っても１万回振っても結構なばらつき出るんですけど

この矛盾は一体・・・
例えば100回コイントスをやって、表60裏40が出たとする
これに何の意味があるんだ？

57 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/06/16(水) 03:08:39.12 ID:LwHXi4ty [1/11]
馬鹿が沸いてきたから、また言っておくか
ランダムっていうのは参加者に対して使われる言葉じゃない
サイコロなら「目の出方」、コイントスなら「裏表の出方」に対して使われる言葉だ（出目や表裏を予想する人間は関係ない）
これがFXなら対象が「値動き」と言う事になる
もし「値動き」に何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いなら、それはランダムということになる
しかし介入などによって人為的・作為的にレートを操れる限り、為替相場はランダムではないと言える


反論まだー

64 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/06/16(水) 03:29:16.05 ID:LwHXi4ty [5/14]
為替相場がランダムと思ってる奴はプラザ合意後のドルの下落はどう思ってるの？
偶然ドルが24時間で20円、1年で100円下がったと思ってるわけ？
だとしたら、めでたい人種だな


反論まだか？ｗ

＞100回コイントスをやって、表60裏40が出たとする

１００回やって表６０回出たときに、このコインが表と裏が出る確率がそれぞれ50%ずつである確率は何パーセントであるかを二項分布に照らして検証する、これが一般的に用いられる検定。
分かる？バカの一つ覚えみたいに2000回もやらんでも統計学的処理をすりゃ有意なデータは得られるんだよ。
そういう基本的な確率論・統計学を分かってない馬鹿がランダムウォークが理解できないのは当然だわな。

69 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/06/16(水) 03:38:42.76 ID:/PzaU90I [7/10]
＞実際には2000軒程度行われている

そんな調べてねーよアホｗｗｗ
関東地区でだいたい２００軒程度だよｗ



関東地区は600軒だそうです
全国では3000軒以上はやってるみたいですねｗ

>>80
分かったから>>78と>>79への反論まだか？ｗ
それに関東地区は600軒らしいですが、コメントは？ｗ

＞分かったから>>78と>>79への反論まだか？ｗ

分かったって、詫びは？
お前なに必死で話そらそうとしてんの？
だいたいその話は昨日散々論破しただろ？
観測者によって違うって話でお前反論できなくなってたじゃん

>>83
反論出来ないんだな
すまんな
いじめてｗ
ちなみに関東地区は600軒らしいですがｗ
詫びは？ｗ

57 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/06/16(水) 03:08:39.12 ID:LwHXi4ty [1/11]
馬鹿が沸いてきたから、また言っておくか
ランダムっていうのは参加者に対して使われる言葉じゃない
サイコロなら「目の出方」、コイントスなら「裏表の出方」に対して使われる言葉だ（出目や表裏を予想する人間は関係ない）
これがFXなら対象が「値動き」と言う事になる
もし「値動き」に何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いなら、それはランダムということになる
しかし介入などによって人為的・作為的にレートを操れる限り、為替相場はランダムではないと言える


結局、ランダム派はこういう事実というと話を逸らすんだよな
まあ反論出来ないからしょうがないんだろうけどｗ

64 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/06/16(水) 03:29:16.05 ID:LwHXi4ty [5/14]
為替相場がランダムと思ってる奴はプラザ合意後のドルの下落はどう思ってるの？
偶然ドルが24時間で20円、1年で100円下がったと思ってるわけ？
だとしたら、めでたい人種だな



プラザ合意後の動きも「ランダム」の一言で片付けるんだから凄いｗ
単純に知能が低いのかな？

本日のベストワードはこれだな

＞最低2000回は必要です

ｗ

日本では2000年3月以降、「ビデオリサーチ」の調査結果がそのまま世帯視聴率となっている。
「ビデオリサーチ」の場合、機械式の視聴率調査は主要11地区（関東地区、関西地区、名古屋地区、札幌地区、仙台地区、福島地区、新潟地区、静岡地区、岡山香川地区、広島地区、北部九州地区）では毎日、
その他の都市（青森地区、岩手地区、秋田地区、山形地区、富山地区、金沢地区、長野地区など）では毎月、月はじめ2週間の調査を行っている。標本数は関東地区、関西地区、名古屋地区が600、それ以外の地区は200である。



関東地区は200軒ってどこからくたんだ？ｗ

>>70
まずは１万回実際に振れ

昨日観測者による違いって話で片付いたのにまた同じ話を蒸し返すのか。
最低２０００回は必要などとトンチン文系脳を晒しちまって話をすりかえるのに必死なんだな。

＞どこからくたんだ？

くたんだ

お前ら楽しそうだな

>>90
馬鹿か？
観測者は関係ないんだよ
じゃあ何か？
プラザ合意後は観測者全員がドル安って分かってたから全員ランダムじゃないのか？ｗ

>>91
2chでタイプミスを指摘する奴ってまだいたんだな

サイコロの出目を調べるのに２０００回も試行しなきゃならんとか抜かしてるアホの発想からすれば、３０００万の人口の関東で視聴率調べるには１００万くらいのサンプルが必要となりそうだな(笑)

57 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/06/16(水) 03:08:39.12 ID:LwHXi4ty [1/11]
馬鹿が沸いてきたから、また言っておくか
ランダムっていうのは参加者に対して使われる言葉じゃない
サイコロなら「目の出方」、コイントスなら「裏表の出方」に対して使われる言葉だ（出目や表裏を予想する人間は関係ない）
これがFXなら対象が「値動き」と言う事になる
もし「値動き」に何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いなら、それはランダムということになる
しかし介入などによって人為的・作為的にレートを操れる限り、為替相場はランダムではないと言える


結局、ランダム派はこういう事実というと話を逸らすんだよな
まあ反論出来ないからしょうがないんだろうけどｗ

>>95
関東は600軒です
200軒じゃ少なすぎますｗ

＞プラザ合意後は観測者全員がドル安って分かってたから全員ランダムじゃないのか？ｗ

観測者全員に情報を渡ったらランダムだろ。情報の有意性がなくなったんだから
アホか

＞200軒じゃ少なすぎます

２００軒で少なすぎるという統計学的根拠は？
２００も６００も３０００万という人口に比すれば大して変わらんぞｗ
統計学的には２００軒でも相当な精度は得られる。
ビデオリサーチ社はより精度を高めるために６００軒取ってるんだろうが、２００軒でも６００軒でも精度としてはあまり変わらんわな

>>98
1年で100円下がってるのがランダムか？ｗ
しかも下がることが分かりきってるのにｗ

＞しかも下がることが分かりきってるのに

どう分かり切ってんの？

>>99
問題点
サンプル（標本）の数が少なく、多くて数百件しかないため、少ない不正件数で大きく数値が変動してしまう。
この脆弱性を悪用し、過去に日本テレビ視聴率不正操作問題が起こっており、今後も同様の問題が起こる可能性がある。



各地区数百件じゃ少ないようですがｗ
精度が高いってどういうことだよｗ

>>101
G5（当時）が揃ってドル安誘導したからだよ
馬鹿でもドル安になるのは分かるだろｗ

下がることが分かり切ってると言いながら１年で１００円下がったって矛盾しとるわなｗ
下がることが分かり切ってるなら一瞬で１００円下がるよｗ
下がると分かり切ってないからじわじわ１年かかって下がったんだろアホｗ

>>104
> 下がることが分かり切ってるなら一瞬で１００円下がるよｗ

本物の馬鹿だったんだな
24時間で20円下がったのでも各方面での影響は大きかったのに・・・

下がると分かり切ってる通貨を購入する人ってどこの知的障害者だろう(笑)
米雇用統計は大幅悪化という漏洩情報を事前に入手できたのに全力Ｌするバカっていんの？ｗ

>>106
購入する奴が圧倒的に少なかったから、あんなに下がったんだろ・・・
まあ中には「あら安いわね」的にドルを買った馬鹿はいたかもしれんが

>>105
２４時間でも同じだろｗ
その２４時間の間にドル買った奴はお前の主張によれば知的障害者ってことになるぞｗ
予測できないからドルを買う奴もいるんだろｗ
１年で１００円下がったなんて結果論だわな。

＞各地区数百件じゃ少ないようですがｗ
＞精度が高いってどういうことだよｗ

どういうことか理解できない文系脳は早く検定って言葉をググれよ
２００軒あれば90%以上の精度は得られるわな。
あと不正の存在は確率論とは関係ないわ

>>108
どんな世界にも理解不能な人間はいるからな
決して知的障害者とまでは言わんが
お前馬鹿みたいだから単純なことを聞くが、サイコロでの「ランダム」ってサイコロの何に対して使う言葉だ？

統計学的見地によるデータの誤差が考慮されることが非常に少ない。
「ビデオリサーチ」社の調査方法では、標本数600・信頼度95パーセントの場合、視聴率10パーセントの時の誤差は±2.4ポイント、視聴率20パーセントの時の誤差は±3.3ポイントである。
つまり、「視聴率20.0パーセント」と発表された場合の視聴率は「16.7?23.3パーセントの間にある」確率が95パーセントということである。
標本数200の地域ではさらに誤差が大きい。


>標本数200の地域ではさらに誤差が大きい

だそうですがｗ

そういや先日の米小売売上高の統計が出たときも結局下げた後にすぐＶ字回復したわな。
下がると分かり切ってるんじゃねぇの？ｗお前底Ｓしてそうだなｗ
『下がると分かり切ってる』なんて結果見てから好き放題言うのはバカでもできるが実際その時に予測なんてできねぇよアホ。
プラザ合意後にも逆張り勢力の力が強すぎてＶ字になったかもしれないし、あるいは100円どころか150円くらい下がったかもしれないし、そんなもんその時の人間に分かるかよアホ
そもそもプラザ合意が歴史的大事件とされてるのは大暴落が起きたからだぞ
当局の思惑どおりにいかず市場があまり反応してなけりゃ教科書にすら載らんわな
大暴落したのを見てから『あの時ドル買った奴はアホだ！』なんて後出しジャンケンするとかアホにもほどがあるわ

>>112
馬鹿な長文乙
問題なのはプラザ合意後に大きくレートが動いたという事実だ
つまりレートは人為的・作為的に動かせるということ
サイコロの出目を自由に操れたら、それはランダムとは言わないだろ

ランダムだろうが、なんだろうが、それで儲けられるかどうかの世界じゃん？
それ以外どうでもよくね？
どんだけ『ランダムなんだ！』って証明できたところで
全くもってどうでもいい

> ビデオリサーチ社はより精度を高めるために６００軒取ってるんだろうが、
>２００軒でも６００軒でも精度としてはあまり変わらんわな


しかし馬鹿にも程があるな

>>113
＞プラザ合意後に大きくレートが動いたという事実だ

これも結果だろｗ
レートが大きく動くかどうかは当時の人間には分からねぇよｗ

>>114
いや、ランダムぞ前提にするのとしないのでは、大きく戦略が変わるから

>>115
どうバカなんだい？
そもそもキミ、標本誤差の求め方も知らないだろ？文系だもんな
サンプルが２００でも６００でも誤差は２％程度しか違わんはずでっせ

>>116
疲れる馬鹿だな
相場がランダムかどうかを語るのに、当時の人間に分かるかどうかは関係ない
サイコロがランダムかどうかを語るのに、出目を予想する人がいてもいなくても関係ないのと一緒

統計学も知らないバカが必死にランダムを否定してるのはマヌケだよ
キミの主張はなんら学問的裏付けのないただの思い込みだろ？

> サンプルが２００でも６００でも誤差は２％程度しか違わんはずでっせ


根拠を具体的に言え
そもそも600軒95％でも視聴率20パーセントの時は16.7〜23.3％なのに・・・
ここからさらに2％も誤差が出たら、それこと当てにならない数字だわな

>>120
関東は200軒ってどこからきたんだ？
思い込みか？ｗ

キミは俺が今ノートＰＣからアクセスしてるのかデスクトップからやってるのか当てられるの？
当てられないだろ？人が介在してようがいまいが情報のない観測者からはランダムなんだよ
なんで分からんかな

>>117
ああ、ごめん。
『ランダムかどうかの議論なんて無意味だよ』
って言いたかった。

自分の中で答え出てりゃ、それでいいよね。

でも２ちゃんでこういう事を言うのは野暮ってもんかｗｗ

>>122
視聴率2000軒ってどこからきたんだ？
思い込みか？ｗ

>>125
思い込みだった
実際は3000軒以上だな

119 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/06/16(水) 04:38:15.40 ID:LwHXi4ty [36/39]
>>116
疲れる馬鹿だな
相場がランダムかどうかを語るのに、当時の人間に分かるかどうかは関係ない
サイコロがランダムかどうかを語るのに、出目を予想する人がいてもいなくても関係ないのと一緒


また都合の悪いのはスルーか

>>121
お前さ、16.7〜23.3％の間に存在する確率が均等にあるわけじゃないぞ
2項分布に従うんだから20%に近いところほどより確率が高いんだよ
こういうところでいちいちバカを晒すんだよなお前。
俺が一方的にお前にものを教えてやってるこの状況なんとかならんわけ？

>>127
いや文章自体が意味不明だから

ちょっと前に値動きの分析をしてみたんだけど面白かった。
例えば、20銭以上の値動きだけに注目してチャートを見てみる。
そうすると、20銭から最大で1円80銭くらいの値動きで、チャートが出来上がってた（11ヶ月間分くらいの分析でデータ数は2400くらい）。
で、一個一個の値動き幅を、小さい順に並べてみると反比例的なグラフが出来上がったんだよね。

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou116556.jpg

このことから、相場ってのは、加熱するものなんだな、と分かった。
要は、人の心理で、相場が一気に加速度的に動くときがあるってこと。

ただ、これを使ってどうやって儲けれるかはワカラン。
ので、やっぱ、ランダムっぽいよなぁ。

いずれにせよ3000万の人口の視聴率を調べるのにサンプルは600軒で済むのに、
たかがサイコロやコインの話で2000回試行しないと統計的意味はないなどとトンチキ文系発想したアホの汚名は消えないぞ

>>128
馬鹿はもう十分分かった
16.7〜23.3％での視聴率20％と、19.5〜20.5％の視聴率20％では、どちらが信頼性があるかってことだ
200軒だとさらに幅が広がり信頼性も薄れるだろ

＞このことから、相場ってのは、加熱するものなんだな、と分かった

どうしてその結果から相場が過熱すると判断したのか不明。
綺麗な反比例してるあたりからして、ランダムウォークを証明する資料にしかならんぞ

将来的には予測は可能だろう。
すべての参加者の思考を覗くことが出来ればの話だがな。

それが出来ない以上、現時点では資本の規模や仕組みに関係なく
必ずしも参加者が財を増やすという合理的な行動を取らない以上、
不定である。

>>131
サイコロやコイントスで2000回必要なんて言ったか？
まあサイコロは出目が6つあるから必要かもしれんが
俺はFXで「最低100回はやらんと統計的に意味のある数字など得られんぞ」と言ってたお前に、それじゃ少ないと言ったまで

>>132
そらサンプルは多いほうが信頼性は高いに決まってんじゃん
費用対効果を考えつつサンプル数は決定するんだよ
でもサンプルが2000軒も必要だと主張するアホがさすがにお前くらいなもんだ

不毛スレになっちゃったなｗ

>>136
日本全国で3000軒以上サンプルがあるらしいですがｗ
しかもそれでも信憑性に欠けるという議論が起こってる

>>135
で、なんで少ないと思ったわけ？
統計学的に説明できないでしょｗ

>>139
なんで最低100回なんだ？
99回じゃ駄目なのか？
統計学的に説明できないでしょｗ

>>133

俺はランダムだと思ってる派なんですけど・・・
値動きが大きいときの回数は、かなり少ないけど、大きいときはかなり大きい。
そのときを過熱してるなと感じただけで・・・

>>139
ランダム(Random)とは、でたらめ（乱雑）である事。何ら法則性（規則性）がない事、人為的、作為的でない事を指す。


これは昨日お前が言ったことだよな
じゃあ為替介入は「人為的、作為的」か？
イエスかノーで答えてくれ

リミットとストップを同じ幅に設定し、ある手法を試してみた。
この手法を100回繰り返したときに勝った回数は60%であった。
この手法は50%以上の勝率があると判断できるか。

この問題、お前じゃ答えられないだろ。
そりゃ確かに統計的手法も知らんアホは2000回は試行を繰り返さんと意味ある数字は得られないだろうなｗ

>>142
いや言ってないからｗオマエ誰とカンチガイしてるわけ？ｗ

FXに限定すれば買う奴と売る奴のどちらかしかいないわけで
現在の価格は売り買いが拮抗した結果出た値段なわけだろ。

Lが4000人いてSが3000人いたとしたらSした方が分け前が多くなるから
下に動くくらいしかわからん。
そして数学の得意な連中が少しだけ有利ということくらいか。
とはいえほとんど誤差みたいなものだろう。

まあ、ランダムウォーク自体稼げない学者が自分達より稼いだ連中に対する
嫉妬に対する言い訳とも言えなくはない。

>>143
判断出来るわけないな

>>144
そうか
まあそれでもいいけど、為替介入は「人為的、作為的」か？
イエスかノーで答えてくれ

>>141
その統計を縦軸に出現頻度、横軸に値幅を持ってきて並べ替えたら正規分布になりそう

＞判断出来るわけないな
＞判断出来るわけないな
＞判断出来るわけないな
＞判断出来るわけないな
＞判断出来るわけないな

>>148
早く>>146に答えてくれよ
関東地区200軒の男ｗ

ランダムウォークじゃなかったとしても100回の試行でそこから得られた数字を判断することができなけりゃもとよりＦＸで勝つなんて夢物語だわな。
2000回もの統計なんて現実的じゃねぇもんな。

HFとかのプロと俺ら素人連中が相場にいる場合は
混在時はHFは勝てるが、俺ら素人が少なくなったりいなくなると
彼らは勝てなくなり、俺ら猿がHFに勝ってカネを毟れるようになる。
増えるとまたHFが勝てるようになる。

>>150
2000回なんてEAでバックテストすれば全然楽だろ

今日のダウは一直線上げ　ランダムウォークは幻想だとおもう

>>152
がんばれｗ

ちなみに2000回やっても統計的に解釈する手法分かってなけりゃ結局あまり意味ないと思うよｗ

ダウに連動して日経が動いたり、それにつられて東京タイムで為替相場が動いたり、その逆だったり
こんなことが有る限りランダムとはとても言えないな

>>147
そうね、そうなんだよ。
それに近いことはやった。
出現頻度は値動きが小さいほうが多く、値動きが大きいほうが少ない
これまた反比例的な式になるからね。

それで、相場はランダムにかなり近いと思った。

>>154
ひょっとしてEA知らなかった？ｗ
そこまで馬鹿とは思ってなかったから
すまんなｗ

その値段は安すぎる買いだと判断したらそりゃ上がるだろ。

テクニカル分析もファンダメンタルもオカルトだがみんなが信じれば
そこで実際に売り買いが入るわけで反転の可能性のあるポイントと
推定出来るわけでな。宗教でも実際に機能するわけよ。

>>156
「ランダムに近い＝ランダム」ではないよ
そこは理解しといた方がいい

>テクニカル分析もファンダメンタルもオカルトだがみんなが信じれば

信じようが信じまいが関係ないのがランダムだな
サイコロやコインをいくら信じても無駄なんだしｗ

てかさ、21:00からFIX終了くらいまでが、よく動くって時点で
ランダムじゃなくね？

>>157
知らん。ＥＡって何？過去の為替データのこと？
そんなもんならどこの業者でもダウンロードできるだろｗ

>>159
こまかいね〜素晴らしい

>>161
ボラティリティの大きさが変化するだけで上がるか下がるかはランダムだよ

EAも知らないでFXを語ってる奴っているんだな
ちょっと驚いた
いやマジでｗ

>>165
論で勝てないからってしょうもない煽りするのはみっともないよ

シストレならな。
実際、シストレメインの相場だとどっかの馬鹿が誤発注を出して
少し暴落すると買い支えてひたすら損切りとピラミッディングによる売りで
大暴落するしな。

人間がメインの相場だと数学や物理学のような法則とか絶対の真理とか
論理的な行動を取らないから宗教が機能するから無駄とも言えないんだよな。

「我思う故に我あり」が本当に具現化されてしまうのが相場の怖いところなんだよな。

>>164
上がるか下がるかが、ランダムだって言ってたのか

先に言ってよ〜
おじさん恥かいちゃったじゃん。

でさあ、それどの時間軸での話？

長期？短期？

>>166
だからマジで驚いたって言ってるだろｗ
本当に知らないんだろ？
ある意味凄いよお前ｗ
つか論で勝てないって、お前が都合悪い質問をスルーしてばっかりなんですけどｗ
だから為替介入は「人為的、作為的」か？
イエスかノーで答えてくれ

>>168
＞上がるか下がるかが、ランダムだって言ってたのか

そらそうだろ。他に何があるんだよ。

＞でさあ、それどの時間軸での話？

意味不明。

>>169
論で勝てないからってしょうもない煽りするのはみっともないよ

>>171
為替介入は「人為的、作為的」か？
イエスかノーで答えてくれ
答えられないのか？

>>169
こいつ頭大丈夫ですか？負けすぎて頭おかしくなっちゃったんじゃないの？

結局、為替介入を「人為的、作為的」と認めてしまったら、自分の負けを認めるのと同意だから出来ないんだなｗ

そりゃイエスでしょう

>>173
昨日も別のスレで発狂してたからなｗ

>>175
だよな
それが答えなんだよ
人為的・作為的にコントロール出来るものをランダムとは呼ばないわけ
少なくとも相場を100％ランダムなんて言えるわけない

>>176
>>144

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org964465.jpg
　↑
�Bが本物のチャートだと答えて赤恥かいてたアホは誰だったかなｗ

>>170
上がるか下がるかランダムなのは、
短期の話をしてるの？長期の話をしてるの?

こう言ってわからなければ俺はどう言えばいいんだろうｗ

でも、ほぼ、ランダムでしょ。
100％じゃなくても。

為替介入を「人為的、作為的」と認めれないID:/PzaU90I

>>179
それ、結局答えはどれなのよ？

>>180
長期だろうが短期だろうがどっちもランダムだよ。
情報がない点では同じ。

>>179

それにどんな意味があるのか意味不明。

>>183
�@だよ。ランダム否定厨は長年の勘で分かるとか言って堂々と�Bを選んでいたが・・・

>>181
>>59
例えばカジノのディーラーで、
ルーレットをいつもは普通にやってるが、たまに狙った数字にを落とすとする
これはランダムか？って話と同じだな

>>186
昨日の奴とは別人なのによく知ってるなｗ

>>184
『情報がない点では同じ』ってなにｗｗｗｗ

>>189
ただの馬鹿なんです

>>189
バカにも理解できるように言うと、情報が持ってない人間にとっては長期だろうが短期だろうがチャートの動きを予測することは不可能だってことだ

>>187
あぁ、今、>>59を読んだけど、言葉の問題かな。

ランダムという言葉をちゃんと理解してくださいってことか。

「人為的であるけど、ランダムっぽい」ってときはどういう言葉を使えばいいんだ？

ID:LwHXi4tyまだいたのか
もうキミの出番は終わってるぞ

>>191
確実に馬鹿はお前だな
「値動き」がランダムかどうかを判断するのに、「情報が持ってない人間」とか「予測」とかは全く関係ない
「値動き」自体に何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いかどうかの問題
それらが無いならランダムだが、実際に介入などがあるからランダムではない

>>194←昨日から延々説明してやってもまだ理解できんのかこのバカはｗ

>>192
難しいねｗ
「ランダムっぽい動き」としか言いようがないんじゃね？
ただ、ランダムかそうじゃないかを尋ねられたら、「ランダムではない」としか答えられないんだよね

表が出やすいコインでコイントスしたって、表が出やすいという情報を知らない人間にとってこのコインが表になるか裏になるかはランダムなんですよ。おわかり？

>>195
>>144
昨日の奴なんですか？ｗ

>>196
ランダムでないならさっさとＦＸで儲けてみろやｗ

>>191
条件付きのランダムじゃん。

それでね頭の芳しくない貴方に言わせて貰うと、
その話をちゃんと聞こうとすると
ナニが『情報』で、ナニが『情報』ではないのか、
それをまた聞かなくちゃいけなくなるって


わかんない？

>>198
昨日も必勝スレにいたが、それがどうした？
ってかお前そこで論破されてたろｗ

>>197
人間は関係ないのｗ
コインの出目がランダムなのか違うのかってだけの話
じゃあ何か？
表が出やすいコインを投げるだけだとする
予想なんかはしない
表裏はランダムか？
違うだろｗ
ここに予想する人は入ってもランダムじゃないことに変わりないんだよ

とりあえずさ、LwHXi4tyがうるさいから、これから「ランダムっぽい動き」という言葉を使おう。
このスレも、「市場はランダムっぽいウォーク」というタイトルってことにしよう。

あと、/PzaU90Iは儲かってそうだから、俺にこっそり勝ち方を教えてくれ。

>>200
意味不明
情報って言葉の意味が分からんのかい？

じょう‐ほう〔ジヤウ‐〕【情報】
文字・数字などの記号やシンボルの媒体によって伝達され、受け手に状況に対する知識や適切な判断を生じさせるもの

>>203
俺の今までの話をまとめると、ＦＸで勝つにはいかに優位性のある情報を得るかってことだな。

>>203
843 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/06/15(火) 02:50:39.55 ID:Uj5bDRtr [30/84]
俺は勝ってもないし負けてもない。そもそもやってない。
市場がランダムではないと主張してるアホは当然何億も勝ってるんだろ？ｗ
法則があるのに稼げてなかったらおかしいもんなｗ


ID:Uj5bDRtr＝ID:/PzaU90I
やってないそうですｗ

>>204
貴方が言う『情報』が何を指しているのかなんて
僕に伺い知ることはできません＞＜

こう言わなきゃわかんない？

>>205
何お前ｗ
「ランダムっぽい動き」、つまりランダムではないことを認めたの？ｗ

>>207
お前もう帰っていいよ
さっきから何言ってるか意味不明だからさ

>>205
優位性があるかないかなんてどうやって判断すんだよｗｗｗｗ

>>208
落ち着け
レス番号間違えてまっせ

自分に都合が悪いことは「意味不明」で片付けようとするID:/PzaU90I（笑）

>>210
オマエみたいな知障には判断できんだろうよｗ

>>211
間違ってねーよｗ
お前に言ってんのｗ
ID:4KZK/cX4はランダムではないって認めてるわけ
お前はそれに同意したんじゃないのか？
それともID:4KZK/cX4と違う見解なのか？

>>214
頭に脳味噌入ってる？

そうか、やってないのか。

でも、誰かがランダムっぽい動きでも勝てる方法があるって言ってた。
それを知りたい。

つーか、LwHXi4ｔｙがうざすぎる。
勘弁してくれ。

>>213
お前のトンデモ理論から言うと、優位性がある情報を持ってる奴はランダムじゃないんだろ？
だったらFXをランダムと言い切ることは出来ないんじゃないのか？ｗ

>>209
だからお前の言ってる情報って何のことを言ってるんだ？

要人発言かよｗｗｗｗ

情報って言われただけじゃ何のことかわからんだろ

>>216
ここは勝てる方法を語るスレなのか？ｗ
そんなあほだから勝てないんだよ

罵りあい、楽しいなぁ

>>219
オマエ色んなスレでうざがられてるなｗ

ID:/PzaU90Iの言い分

優位性のある情報を持ってる奴＝ランダムじゃない
優位性のある情報を持ってない奴＝ランダム

凄い言い分だなｗ

>>218
そりゃ市場に関係のある情報に決まってんだろ。
自分のケータイの機種についての情報とでも思ったわけ？

情報の優位性の判断は一般人にもできる！！

って結論でいいのかよｗｗｗｗ

すごい理屈だなｗ

>>224
そうです
昨日から凄い理屈なんですｗ
そして馬鹿なんですｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:4KZK/cX4も馬鹿だが相場がランダムじゃないってことを理解出来ただけましだなｗ

＞情報の優位性の判断は一般人にもできる！

え？お前できないのかよｗ
バカを認めるんだなｗ

>>226
じゃあ何でFXをやらないんですか？

雇用統計が大幅悪化するという漏洩情報を得てもそれが優位性のある情報かどうかわからず全力ＬするバカはID:LwHXi4tyだけじゃなかったんだなｗ

>>226
じゃあそれでみんな儲ければいいじゃん？

何でみんなやってないの？

205 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/06/16(水) 06:04:47.86 ID:/PzaU90I [21/28]
>>203
俺の今までの話をまとめると、ＦＸで勝つにはいかに優位性のある情報を得るかってことだな。

↑
FXをやったことのない人間の発言ｗ

漏洩情報とか言っちゃうやつｗｗｗｗ

それの真贋をどうやって見極めるんだよｗｗｗｗ

>>229
なんでみんなやらないのってそりゃ優位性ある情報集めんのが困難だからに決まってんだろｗ
どこまでバカなのオマエ

228 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/06/16(水) 06:23:59.82 ID:/PzaU90I [29/29]
雇用統計が大幅悪化するという漏洩情報を得てもそれが優位性のある情報かどうかわからず全力ＬするバカはID:LwHXi4tyだけじゃなかったんだなｗ


まずＬなんかしてない
まして全力でなんかやるわけない
つか相場がランダムだったら指標が良かろうが悪かろうが、上か下かは運次第じゃないのか？ｗ

>>233
なんで情報持ってんのにランダムなわけ？
お前今まで何聞いてたの？

相場は完全にランダムとか言いながら、>>228のような発言
言ってることに矛盾があり過ぎ

何度教えてもID:LwHXi4tyは理解できない様子
今まで善意で講義してきてやったがここまでデキの悪い生徒とは

>>234
雇用統計が大幅悪化という情報を持ってなくても、相場が動いたときに乗っかればいいだろ
違うのか？ｗ

>>232
優位性のある情報を集めるのが困難ってｗｗｗｗ

それがお前にはできるの？

出来ないのならちょっと黙ってもらっていいですか？

不毛だな。

俺はもう寝る。

＞雇用統計が大幅悪化という情報を持ってなくても、相場が動いたときに乗っかればいいだろ

アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
なるほどコイツが何度説明しても理解できないのか分かったわｗ

そもそも「なんで情報持ってんのにランダムなわけ？」というチンプンカンプンの言い分

>>238
そりゃ相当な労力かけりゃできるよ。
そんなのめんどくさいからやらないだけで

>>240
もう一回聞くぞｗ
表が出やすいコインを使用した場合、表裏が出るのはランダムか？

>>242
相当な労力をかければ億万長者になれるのにしないんだｗｗｗｗ
お前死ぬまで労働者やってろよｗ

>>243
表が出やすいコインかどうかの情報がない観測者にとっては当然ランダムだわな

>>245
その時点で間違ってるしｗ

>>244
そりゃ相当な労力かけりゃ普通に働いてても金持ちになれるだろｗアホかｗ

Ｑ、表が出やすいコインを使用した場合、表裏が出るのはランダムか？

Ａ、表が出やすいコインかどうかの情報がない観測者にとっては当然ランダムだわな


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
うん。そもそも自分で理論を語り出して
定義もハッキリさせてない時点で真面目に対応したらダメだよ。

論破(笑)とか言っちゃってるんだからｗｗｗｗ

>>247
金持ちの桁が違うだろｗｗ

>>248
オマエって反論できないときは草生やして誤魔化す癖があるよなｗ

本日の名言

＞雇用統計が大幅悪化という情報を持ってなくても、相場が動いたときに乗っかればいいだろ

ここはバカの見本市ですか？ｗ

>>249
だねｗ
ランダムの意味を分かってないんだもんｗ
>>248を見たら中学生でも笑うよｗ

>>250
リスクのケタも違いますが？

ID:/PzaU90Iの理論だと、どんなイカサマをされても、それに気付かない限りは「ランダム」ってことだなｗ

>>254
は？
お前、情報の優位性の判断なんか簡単に出来るんだろ？ｗ
リスクなんかあるのか？

>>242
相当な労力ｗｗｗｗ

自分でも何をすればいいかわからないんでしょ

わかってたらそんな事言わないもんね

>>256
情報の優位性の判断ができてもその情報を入手するのが困難だろ？
どこまでバカなの？

>>253
適当に遊んで適当に帰るべｗ

もうちょっと理屈で頑張ると期待したんだけどなｗｗｗｗ

>>258
困難でもやろうと思えば入手出来るんだろ？
なんでしないの？ｗ
一生労働者なの？ｗｗｗｗ

>>257
何って市場関係者と接触するなり自分でアンケートとって景況を調べるなりいくらでも方法はあるんですけど
お前にはそういうことも思いつかないの？

>>258
情報の優位性の判断と情報の入手の困難さを
切り離して考えてるやつｗｗｗｗ

ランダムっていうのは参加者に対して使われる言葉じゃない（ここで既にID:/PzaU90Iの大間違いが始まってるｗ）
サイコロなら「目の出方」、コイントスなら「裏表の出方」に対して使われる言葉だ（出目や表裏を予想する人間は関係ない）
これがFXなら対象が「値動き」と言う事になる
もし「値動き」に何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いなら、それはランダムということになる
しかし介入などによって人為的・作為的にレートを操れる限り、為替相場はランダムではない

>>261
だから早くやれよｗｗｗｗ
勝ってから大口叩けよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
そりゃ切り離すだろ
同じことだと思ってるバカはオマエくらいなもんだぞ

>>261
それやれば簡単に億万長者なんですねｗｗ
じゃ、なんでしないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
今の給料はいくらなんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
お前くらいだって思ってるのはお前くらいだぞ

>>264
だからめんどくさいからやらないって
情報収集のために死に物狂いで働くなら結局普通に働いたほうが早いじゃん。
どこまでアホなの？

>>267
禿同ですｗ

>>263
またフリダシに戻るわけか。
バカにつける薬なし

>>268
だから給料いくら貰ってるんですか？ｗ
年収億ってるんですか？ｗｗ

>>268
証明してもないことをなんでそんなに自信満々(笑)に言えるんですか？

どこまでバカなの？

>>266
そりゃそれできれば億万長者だろ
ヘッジファンド経営者は実際億万長者だろ？
ただ大変だしリスクも高いからやらないだけ
ハイまだ何かヘリクツある？

サイコロ＝ランダム
コイン＝ランダム
イカサマサイコロ＝ランダムではない
イカサマコイン＝ランダムではない

こんな簡単なことが分からないID:/PzaU90I（笑）

>>273
情報を集めるのは面倒なだけでリスクはないんだろ？
そして集めた情報の優位性の判断は簡単に出来るんだろ？
どこにリスクがあるんだ？ｗ

>>269
ちょっとウマい事言えたっぽくない？

褒めて褒めてｗ

＞リスクはないんだろ？

なんでリスクないと思うの？頭大丈夫？

>>276
上手すぎですｗｗ
上手すぎてID:/PzaU90Iがスルーしてます
都合の悪いことはスルーしてばっかりの人生らしいですｗ

ランダムウォークを認めたくない気持ちは分かる
キミの今まで必死でチャートに線引っ張ったり本で勉強した努力がすべてムダだったと一刀両断してるわけだからね
でももう内心では分かってんだろ？
論破されてあとは草生やして煽るしかない哀れな低脳よ

>>277
リスクあるのか？
具体的に頼むｗｗｗｗ

>>273
『ハイまだなにかヘリクツある？』

大体理屈で圧倒された時にでる決まり文句キタアアアア

ってか、優位性のある情報があれば市場で勝てるって極めて当たり前の話だよね？ｗ
なんでそんなことさえID:BBYmr0Y0は理解できねぇの？
知的障害者なのではと本気で疑うんだが

>>279
情報がある奴はランダムではないんじゃないの？ｗ

優位性のある情報を持ってる奴＝ランダムじゃない
優位性のある情報を持ってない奴＝ランダム

という凄い言い分なんだろ？ｗ

>>280
まず資金調達の時点で躓く可能性があるんですけど
つーかそういう基本的はいちいち人に聞かず自分の頭で考える癖つけないといつまでたってもアホのままだぞ

>>284
資金ないんですか？
貧乏なの？

>>283
とりあえず億万長者になってから言い訳しような
お前の説によればチャートには規則があって予測できるんだろ？ｗ
早く億万長者になれよｗ

>>285
自由に使えるカネは1000万しかないね。
1000万でヘッジファンドはやれまへんで低脳

>>278
ありがとう
あともう一回くらいウマい事言いたいｗｗｗｗ

>>279
勝手な勝利宣言キタアアアア

てか、俺ランダム否定派なんて一言も言ってない件ｗｗｗｗ

＞キタアアアア

きもっ

面白いとおもってやってるつもりなのか・・・

>>286
規則性があるかないかは別にして、俺がいつ規則性があるとか言った？ｗ
介入などの人為的・作為的なことがあるからランダムではないって言ってるだけなんだけど
馬鹿なの？

優位性のある情報があれば市場で勝てるって極めて当たり前の話が理解できない人って間違いなく知障だよね？
俺なんかおかしなこと言ってる？

>>287
1000万を、その優位性のある情報で増やせばいいだけでは

>>290
ああ知ってるｗお前の手法は

＞雇用統計が大幅悪化という情報を持ってなくても、相場が動いたときに乗っかればいいだろ

だもんなｗｗｗｗｗ
バカの見本市ｗ

>>291
いや、それは理解出来るよ
問題は何でお前がやらないのかだろｗ

>>292
充分に資金が増えるまではどうやって生活すんの？アホ？

>>295
100万も残しとけば1ヶ月は暮らせるだろ
その間に優位性のある情報で増やせばいいだけでは？

>>294
なんでキミは社長にならないの？儲かるのに

>>282
優位性のある情報を否定した発言なんて一回もしてないよ

ただお前がどう頑張っても優位性のある情報を手に入れれる訳がない

ってだけｗｗｗｗ

ID:/PzaU90Iの言い分

・FXで儲けることは簡単
・でも面倒だからしない

>>296
たった1ヶ月でどうやって情報仕入れるわけ？
ほんと、頭大丈夫か？

>>298
彼は妄想が激しいんですよｗ
俺も値動きに規則性があるとか言ったことになってるしｗ

>>300
じゃあ何ヶ月かかるんですか？ｗ

>>289
お前の発言がキモチ悪いからそう言われた事に気付けよ

『優位性のある情報があれば市場で勝てる』
当たり前のことだと思うんだが、世の中には雇用統計が大幅に悪化するという漏えい情報を持っていても全力Ｌする池沼もいるみたいだな(笑)

＞キタアアアア

何度見てもキモいねｗ
本人は面白いと思ってやってるというのがなんとも＾＾；

また妄想が始まったようです

ID:LwHXi4tyの投資手法ｗ

＞雇用統計が大幅悪化という情報を持ってなくても、相場が動いたときに乗っかればいいだろ

EAも知らないでFXを語ってるID:/PzaU90I

まぁ相場が動いたときに乗っかりゃ底Ｓが関の山だな(笑)

>>306
うん。主観でしか物を語れないんだよね。
だから客観的思考に基づいた話が出てこない。

客観的事実に基づいた話って何かあったっけ？

まあとにかくID:/PzaU90Iは頭を冷やしてランダムとは何かを勉強した方がいいなｗ

>>310

キタアアアア

ｗｗ

>>309
底で掴むことがあってもいいんじゃね？
要はトータルで儲かれば無問題なんだし

>>312
君に宛ててないよね＾＾

>>313
お前素人丸出しだぞｗ
雇用統計がどういう動きするか分かってないだろｗ
動き出したほうに一直線に進むと思ってんのかよ
あんなもん失敗すりゃ速攻ロスカット食らって退場だぞ

>>310
まあ十分暇つぶしも出来たし俺はここで落ちるね
ID:BBYmr0Y0君も馬鹿がうつるまえに落ちたほうがいいよ
落ちたあとも悔しくて何か書き込むID:/PzaU90Iを想像したら、ちょっとかわいそうだけどねｗ
じゃまたｗ

>>315
そんなにハイレバでやってたんですか？

お金ないんですね＾＾
同情します＾＾；

雇用統計のとき相場に乗っかればいいとかド素人丸出しすぎだろオィオィ
ＦＸ歴１ヶ月くらいか？
いつもいつも前回みたいに進みだした方向にまっすぐ落ちてくとでも思ってんのかね

>>317

キタアアアア

>>316
乙

俺もブラジル対北朝鮮戦見た後だったんで、
興奮してやっちゃいました＞＜
今は後悔しています＞＜

またどこかで会う日までｗ

まぁいずれにせよ、チャートがランダムではなく規則があるって言うならその規則とやらを使って億万長者になってみろって話だわな。
規則があるのなら簡単にできるはずだしな(笑)

>>320

キタアアアア

>>321
だから俺がいつランダム否定派になったんだよｗｗｗｗ

それを教えてくれないか？

話はそれからだ

>>323

キタアアアア

『優位性のある情報があれば市場で勝てる』
この当たり前のことが理解できない猿がＦＸするなど100年早いわｗ

最低2000回試行しないと意味のある統計は得られないとか騒いでたアホはどうした？
俺が論破した途端姿を消したようだが・・・

昼夜逆転して１００回以上のレス・・。
みんな仕事してるんだよ、お前と違ってｗ

ランダム否定＝億マン長者
ってのがいかにもガキっぽい考えｗ
法則はあるが見つけるのがクソ難しいってだけだろｗ
まあ見つけた人もいるけどｗ
https://www.click-sec.com/trade/rank_user.html?uid=a43f217eb434bfa2392cd1eac82a058b

あ、ちなみにこれリアルトレードだからｗ

お前の口座番号出てるぞｗ

規則があるなら儲けてみろって、
結局自分が儲けられなかったからランダムだって話なんじゃんｗ

チャートも読めない負け組ランダム厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死に探しても見つけられないランダム厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マーケットはランダム（ｷﾘｯ

ランダムならトレンドチャネルとか
形成されるわけないよなｗｗｗ

LwHXi4tyはたぶんランダム理論の中身知らないだろ



因みに、ランダム理論が成り立つ３要件知ってるか？

ID:/PzaU90Iって大きな論理飛躍をしてることに気付かないのだろうか？

ランダムウォーク→線を引いたりのいわゆるテクニカル分析なんて無駄っていいたいのだろうけど、
この→部分が大きな論理飛躍。

テクニカル分析をしてるとたしかに妥当性の誤認もあるが、ある種のパターンが出現すると
参加者がどういう行動に走るかという傾向が読めてくる。それを知ってるか知ってないかで
相場での立ち回りが違ってくる。
チャートをみたときに相場の参加者がどう感じ、どう行動するか。
ランダムウォークかどうかは別にどうでもいい。

もう一度言うけど、 ID:/PzaU90Iが言ってるようなランダムウォーク→テクニカル分析は無駄って
いうのは論理飛躍。

しかも「優位性のある情報をもってるやつが相場に勝つ」て教科書のまんまのことを
言い出す始末。
せめて個人がそういう優位性のある情報をつかむにはどうしたらよいのかを
講釈してくれたら評価も変わってくるのにｗ

おそらく大学がなにかでこの辺のことを理論的に学んだだけの頭の弱い
人間とみた。

いや高卒で１０年間くらい働いてためた５００万をすったアホだろｗ

１６０くらいまで読んでレスしたら ３００以上まで進んでたのかよ・・・
なんだこの馬鹿たちは・・・


>>335
まあ純粋なランダムウォーク信者なら、テクニカルは意味はないっていうのは別に飛躍してないけどな

現実的にチャートだけで勝ってる奴は存在するわけで・・・
チャートだけでもファンダの優位性並の情報を得ることが可能なんですよ
人に勝ってみろとか言う前に
あなたがチャートで勝てないだけでしょ？
違うんですか？ｗ

チャートだけで勝ってる奴は全員偶然
これがランダム厨の理論
キチすぎｗ

>>337
いや飛躍だよ。
ランダムウォークだからテクニカルを次の予測に使うのに
精度は高くないならわかるけど、
テクニカルを意味なしと言ってるのが飛躍。


ID:/PzaU90I君には「優位性のある情報」を手に入れてぜひ
勝ってもらいたいｗ

>>340


だから
純粋なランダムウォーク＝テクニカル否定なんだって

ランダムウォーク信者ってのは、どんなパターンが出たってそこに市場参加者の心理が現れてるなんて１mmも考えてないわけ
だからテクニカルなんか全く無意味って言ってるんだよね

優位性のある情報ってのはテクニカル的なパターンを言ってるんじゃなくて、ファンダメンタル的な情報を言ってるんだと思うぞ

>>341
それを言うなら純粋ランダムウォーク＝ファンダメンタル否定　が論理的。
でもID ID:/PzaU90Iはその優位性のある情報云々言ってることからファンダメンタルの部分は
純粋なランダムウォークは貫いていない。

とういことは彼は純粋なランダムウォーク信者ではないことになる。
そしてなぜにテクニカルの部分だけ全否定する論拠が不明。

ゴルァだろｗ

テクニカルだってある意味ファンダの一部

>>342


基本的なランダムウォーク理論の中身ちゃんと知らないだろ？
そんなんじゃ、独りよがりな議論につっぱしっちゃうんだぜ

ランダムウォークはファンダメンタル分析も否定してるよ
テクニカルとかファンダメンタルとか変にこだわってるけどそこじゃないんだ、今ある情報から将来を予測することは無意味ってのが彼の主張だよ


ちょっとわかりにくかったかな、まあ要はテクニカル的な優位性じゃないってことがいいたかったわけで
優位性のある情報ってのはインサイダー的な情報のことな たぶん

>>345
知らないよｗ
知る必要ないから。


あなたは知ってるようなのに、FXをやってるのはギャンブルでやってるのかな？

まとめると ID:/PzaU90Iはインサイダー情報を手に入れなさいと言ってると
結論づけていいんだよね？
でもここまではさっきも言ったけど教科書レベル。
そこから先の話は一切でてこないねｗ

話が変わってランダムウォーク理論ってある前提条件みたいのが必要になるみたい
だけど（前のほうで３要件ってあったから）
その前提条件が正しいかどうかで変わってくる。
そこらへんは水と油なんだろう。
お互いに何いっても前提条件の考え方が違えばかみ合わないのは当然。

推進波→訂正波→推進波の３波動がきれいに連続し、
かつ、第３波が、第１波より拡大される相場なれば、
前の高値を抜ければカイ、安値を売ればウリで儲けられる

きれいなN波動の連続が、あらわれやすいのは、
商品先物、２２５先物、株、為替の順

為替は、持ち合いの時間が長く、きれいな波動を描く時間が短いところに難しさがある

ダウのトレンド理論に忠実である相場ほど法則性が高く、そこから外れるほど法則性が低いと定義すれば、
波動を描く時間より、振動してる時間のほうが長い為替相場は、ランダム性が高い相場であるといえる

やっぱり知らないか(;´ω｀)y-･~

いや 俺はランダムウォーカーじゃないしね
たぶん あんたとほぼ似たような考えだと思うけど


まとめると
分析するやつは馬鹿
勝ちたいならインサイダー情報手に入れろ
って感じじゃなかろうか
これで終わり
そしてパッシブ運用とか出て来ると


議論するんなら 最低限の知識はないとね
低レベルな煽りあいになるのがオチ
朝方の人たちみたいに・・・

為替の動きがランダムではないか？と多くのひとが感じるのは、為替相場がきれいな３波動の連続を描くことが稀であるためであり、
為替に限らず、あらゆる相場が儲け難くなってきてると多くのひとが感じるのは、
どの相場においてもダウ理論に忠実な波動を観察することが少なくなってきているために他ならない

相場は、無秩序に振動を繰り返す時間と、幾何学的に定義できる波動を描く時間とで出来ており
振動してる時間帯になんらかの秩序を求めようとしても、徒労に終わるに決まっている

ランダムウォーカー派の過ちは、相場における波動連続の存在までも否定することであり、
駆け出しのテクニカル派が陥りやすい過ちは、相場の全ての時間において、なんらかの秩序・法則性を見出さんとして、
無駄な努力をすることである

>>348
ランダムウォークの議論というか純粋なランダムウォークを貫くならインサイダー情報しか勝てないと
いうのがやつの主張。
そうでないとギャンブル。
やつはインサイダー情報を手に入れることなどできないから、FXでギャンブルしてます
って言ってることと同じ。

偉そうにいうわりにはやってることがギャンブラー。
この言動の矛盾をみんな笑って突いているわけ。

まさかやつはここでインサイダー情報を手に入れようとしているのだろうか？

ランダムウォークを証明しようとして、研究してるうちに、テクニカルトレーダーになったの誰だっけ？？

否定派も肯定派も

「ランダム」という言葉の定義をお願いします

そこが違うから話がかみ合わないし結論もでない

なにこの深夜のニート臭ｗ

まあなんにせよ
最終的にはランダムウォーカーが馬鹿にされて終わるのがお約束なんだよね


そんなことはどうでもいいとして
誰か>>52の質問に答えて〜

ランダムランだど

>>52
つかってる。
殆どの市場参加者が使ってるから。
M200は特に意識してる。

>>352に一票
ランダムウォークの意味がよくわからんし
仮にランダムウォーク＝市場が効率的である　とするなら
株ならベンチマークがあるからそれに対して継続的にアウトパフォーム
できるかどうかで上記命題の真偽が判定できるが
為替の場合どうやってそれを証明するのか
そもそも効率的市場には３パターンあるってのを議論せずに
話を進めてる時点でID:Ob5vl953も実はよくわかってないというオチｗ

ID:/PzaU90I [107/107]

107ってｗｗｗｗｗｗ
スレが伸びてると思えばｗｗｗ

>>358
さらに、今はFXやってない（退場）らしいｗ

ID:LwHXi4ty [111/111]

ってのもいるしｗｗｗｗｗｗ

まあ、スレを立てた甲斐があったよ(・∀・)

誰がどうみても無職ニートのアホだな

まあここらで
「ランダムウォーク」
の定義が必要だな。

>>356


役に立ってる？
俺も２００ＭＡだけは最近まで表示してたんだけど、やっぱＭＡを使うことに優位性が見いだせなかった


ＭＡは逆張りに使えてこそ意味があると思うんだよね
クロスとかの順張りはトレンドが発生した結果にすぎないと思うから

おいおいおい、だからこれに反論してみろってランダム信者さんよ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ランダム云々言っているけど、そのランダムの大部分は統計や確率で
一定の範囲内に収まるわけ。ドルが0円になると思って取引してる人なんて
一人もいないでしょ？そういう可能性が低いものを取っ払って、手法・仮説を
立てられる。もちろん相場では絶対はないんだから、仮説はいつまでも仮説でしかないし
ある日突然通用しなくなる場合もある。そんなときはまた通用する手法を編み出せばいいだけの話。
要するに、今までの過去のデータから確率を出せば、ランダムからは遠ざかるって話

>>364
気持ちは分かるがそれはちょっとおかしいだろ
どんなにランダムな相場でもある程度の期間の中から好きなルールを使っていいんだったら
「儲けた」って言えるぐらいの偏りを作り出すことはできるでしょ

それなりの利益を出す取引の中で、っていう前提なら、国の力で為替は決まるっていう基本ルールの動きだけじゃ
儲けられない。そんでもっと短期間の変動を追求していくと、どんどんランダムに近づく、そこらへんの
定義の違いが話のすれ違いよね

1時間後に91.00になる可能性と120.00になる可能性どちらも同じですか？

最適化って必要でしょ。
ずーと無限にトレードするわけじゃなし。
要は一定の期間で勝ち逃げすれば言いだけ。

＞＞366
おなじです

>>368
www

>>368
過去の価格から予測したら、同じではないよ
確率論（笑）勉強しろよ　藁

ランダム否定派がアホなのは、何億も儲けた奴が世の中に存在するからチャートには規則があると思ってるところｗ
丁半博打でも何十万人も参加者がいれば億万長者になる奴たくさん出てくるってことが分からんのかねｗ

>>371
だから規則じゃなく、確率だって言ってるじゃん＾＾；
アホ？

>>371
> ランダム否定派がアホなのは、何億も儲けた奴が世の中に存在するから
　↓　↓　
チャートには規則があると思ってるところｗ　←この結びつけは君の思い込み

> 丁半博打でも何十万人も参加者がいれば億万長者になる奴たくさん出てくるってことが分からんのかねｗ

もちろんわかるｗ

ID:O614GVdG=ID:Uj5bDRtr
進歩ないねw

確率の話には見事に反応ないなー
規則ばかり否定してるようだけどｗ

>>367
10連勝した人がそこで大人しくやめるってことはないでしょう
結局負けるまでやめられないのが相場の世界

否定派も肯定派も

「ランダム」という言葉の定義をお願いします

そこが違うから話がかみ合わないし結論もでない

ランダム
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
ランダム(Random)とは、でたらめ（乱雑）である事。何ら法則性（規則性）がない事、人為的、作為的でない事を指す。

ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱとか(笑)

そもそも
ランダムウォークかアトランダムウォークかなんかそれ自体どうでもいいじゃん

ランダムウォークだからどすればいいのか
アトランダムだからどうすればいいのか
セットで語ってほしいな


>>52

いやランダムもアトランダムも同じだからｗ

あっ��(;･ω･;)

ID:O614GVdGが主張する
情報の有無でランダムかどうか変わるなんて独りよがりな定義より、
ｳｨｷのほうが正確ｗｗ

そもそも為替のチャートのように見えるランダムなチャート
を提示してる時点であれだな。。。認めてるじゃんｗ

にしても 今日のドル円はわかりやすかったよね

キーリバーサルで反転してガラ、９１円を背にまた反転

>>378
確率からくるどういった予測をすると同じでは無いのか教えてくれ

ランダムを認めようとしないアホによると、日銀の円売り介入は作為的だからランダムではないらしい。
作為的なんて言ったら為替のすべての動きは誰かの作為によって生じてるぞ。
個人投資家が売買すんのも、中央銀行が介入すんのも規模の大小の違いでしかないってことが分かってないね
前者はティックとか分足レベルの話で、後者は日足や週足レベルの話というだけの違いでしかねぇんだわ
上のほうでテクニカルとファンダメンタルの区別などできないと言ってた人がいたが、まさにその通りで、
単に規模の大きいものをファンダメンタル、規模の小さいもの(の集合体)をテクニカルと言ってるに過ぎないわな。
いつも15分足や１時間足しか見てないから週足レベルの変動が起こった時にそれが特別な現象、異常事態などと錯覚するだけ。
アリから見りゃそのへんの雑草も大樹に見えるってことだ。

> ランダムを認めようとしないアホによると、日銀の円売り介入は作為的だからランダムではないらしい。
> 作為的なんて言ったら為替のすべての動きは誰かの作為によって生じてるぞ。

だからランダムじゃないんだよ
「ランダムのようなもの」「ランダム的な動き」であってもな
もっと言うなら、そこに規則性なんか全くなくても作為的な事でレートが動いてる限りはランダムとは呼べないってこと
「規則性がないからランダム」という事ではない

つまりランダムの条件として

�@でたらめ（乱雑）である事
�A何ら法則性（規則性）がない事
�B人為的、作為的でない事

が必須だとしたら、�Bが当て嵌まってないってことね
�@�Aは人によって見解が分かれるだろうけど、�Bは確実に当て嵌まらない

結局、ランダム肯定派は「自分が」儲けられないからランダム、っていう結論に落ち着いたのね

要するに人為的に動く時以外はランダムで
各種インジケータは無効
これが結論

>>391
為替相場の仕組み上、人為的にしかレートは動かないだろ

となるとやはりランダムだ
よって各種インジケータは無効
これが結論

>>393
人為的なんだからランダムではない
馬鹿なのか？

>>387
お前が「ランダム」だという根拠が全くあがってないんだがｗ

誰かが個人的に好き勝手に動かしてるのか？
な訳ないよな
いろんな人間の思惑が重なってランダムに動くのが為替だろ

＞＞394はデブ

色んな人間の思惑が重なって動くのが為替なら、
人間の思考は同一方向に向かうパターンがあるので、
そのパターンの時にはランダムではなくなる

>>397
人間の思惑で動くからランダムとは呼べないんだよ
それと、そこに規則性があるかないかは別問題
なければ当然お前が言ってる通り「各種インジケータは無効」となる

カオスなだけでランダムではないな。

>>400
その言い方がピッタリかもｗ

＞399
人為的であってもそこに規則性はなければ
ランダムだ
決まったな

今度は規則性があるかないかに
焦点を当てようではないか

規則性があるという奴は証明しろ

>>402
ランダムの定義に「人為的・作為的でない事」がなければそうだな
実際にはあるが

出来ないならこの議論はここで終了だ

>>406
お疲れ
ちなみに分かってるとは思うが、ランダム（random）って「無作為」って意味だから
別に「規則性がない」という意味ではない

ＢＮＦやＣＩＳもチャートだけだろ
ＦＸで勝ってるやつもファンダ使う奴なんて聞いたこともない
ランダムではないと思う

まぁお前らが一番ランダムでカオスだよw

パン 茶 宿直 ポォー ポォー

チャートをざっとみるとランダムっぽいけど
サポートとかレジスタンスで跳ねたりするじゃん
だからまるっきりランダムじゃねぇよな
ランダムじゃねぇとこ獲ればいいってことだよな

田渕って人が書いてる
ランダムウォーク理論と行動ファイナンスのすべて って本けっこう分かりやすかったよ
鳥居おばさんの本なんかより断然役に立った



なんで>>52一人しか答えてくれないの(´･ω･｀)

>>412
市場は合理的で瞬時に価格を織り込みにいくけど
人間は合理的じゃないよね
>>409
そうそう一番ランダムなのは、トレーダー

ここは既出？
ttp://www.geocities.jp/y_infty/random_walk/random_walk.html

コイントス10回試行で同じ面が4回連続の確率をどうやって求めるのかわからんｗ
いきなり4回連続なら1/2×1/2×1/2でいいと思うんだが。

株のほうがランダムでなく見えるのは
市場の規模が人為的に操作できるからとも言えるね

知り合いのやり方
徹底的にある価格で買い支え
→個人の売買高増える
→自然にチャートが作られる
２５日線とかを利用してまた買い進める
→さらに買いが入る

ランダムはもういいや
規則性があるかどうかについて議論しよう
俺はないと思う

曲師や負ける人には規則性あるw
損したくないという行動には規則性があると

>>413
合理的なのに 瞬時に折り込みにくい(´･ω･｀)？



>>416
俺はあると思う
１００％の確率でそうなるのはないが、５０以上の確率で予測出来るものは絶対ある
でも、証明しろと言われたら、手法を晒すことになるから言えない

>>418
ｗ
＞市場は合理的で瞬時に価格を織り込みに（、）いくけど

>>416
>規則性があるかどうか

これは誰がどう判断するの？
そしてその定義は？

例えばこれがこうなったらE計算値
に従うとかそういうこと
俺は見つけることができなかった

>>419
なるほどｗｗ

無いものをあると思い込んじゃうから
商材とかに手を出す

ファンダメンタルはアカンの？
駄目なら理由を教えて

ランニングアェイデー とか ３段ガラのあとの上げ とか 信頼性高いと思うけどなあ



一目とかエリオット、フィボナッチとかがよくわからんのよね
あれってオカルトだよね？

>>424

分かりやすい情報なら瞬時に折り込むから

深い洞察力があるなら通用するかもしれないが

ID:DSaSo3jNさんはどう思う？

ファンダメンタルはアカンの？
駄目なら理由を教えて

正確な情報が手にはいって
その情報によりどう動くか分かれば有効だか
情報弱な俺には無理

リーマンショック知らんのか？

ストキャがどうだとかEmaがどうだとかも
まったく無意味
しかし勝てないと結論づけたわけではない

リーマンショック知らんのか？
どう動くかの判断も出来なかったのか？

だとしたらそれは市場じゃなくて本人の資質の問題だろ

ファンダメンタルの観点からみれば
市場は全然ランダムじゃねーから

乙

id 変わったけど、俺だよ
で、上のリーマン馬鹿は
なんなの

ゾーンより〜
何事も起こり得る
世界中のたった一人のトレーダー(とあるヘッジファンド)の思惑でどうにでも動かす事が出来る
つまりランダムウォーク

思惑でどうにでも動かす事が出来るのにランダムなわけあるか
馬鹿にも程がある

紛れ込んでいるゴルァは死ね

どこかのファンドや個人が
勝手にチャートを動かせるなら
各種インジケータは無効
規則性もなくランダムに動く
チャートならやはり各種インジケータは無効

勝手にチャートを動かせる＝作為
ランダム＝無作為

ここは馬鹿ばっかりですか？

しかしローソク足だけは使える
他は必要無し

インジケータも、価格自体から導出されたものだからね。
価格を相対的に、分かりやすくしたものに過ぎないけどね。

>>438
規則性もなくランダムに動くんだよね?
なんでろうそくはつかえるの？

しかしメジャー通貨のチャートを自由自在に動かせる
奴はいないだろ
いたら作為的だが

>>441
故意にやれば作為だ
自由自在に動かす必要はない
そもそも大勢の思惑によってレートは動く
つまりレートが動くということは人為的って事だ
ただ大勢の思惑が複雑に絡み合ってるので、結果としてランダムかの如く見えるだけ
そこに規則性があるかないかは別の話
ちなみに俺はあると思ってる
もし規則性がないなら、俺が今まで勝ってきてるのが偶然いうことになるしな
まあ数年くらい偶然が続くこともあるかもしれんが

そもそも規則性が全くないのなら、ローソク足ですら無意味ということになる
というか、レート自体が無意味

無作為抽出を人の手でやれば
ランダムじゃないと言うのは
おかしい

ロンドンタイムのユーロはやり方同じだよん

>>444
おかしいも何も、ランダムの定義が「人為的、作為的ではない事」とあるんだから仕方ない
だから議論は規則性があるのかないのかに絞った方がいい
まあないのなら、>>443の結論に行き着くが

仮に規則性がないとして、なんでローソク足だけは使えるんだよ。
ちゃんと答えろハゲｗ

>>444
お前の頭がおかしい

>>447
お前が何を持って使えるといってるのかによる

何を持って規則性とするのか

だな

何を言っても
自分はそれを規則性として認めない
とか言われたら議論にならない

規則性がある
規則性がない

これら２つの言葉の定義を明確にすべきだと思う

過去のチャートを調べて５１％以上の確率で、方向が読める動きがあれば
規則性があると言える

>>451
窓埋めは？

アノマリーか


窓埋めって、実際エントリーポイントわからなくないか？

俺は窓は結構意識するけど、窓埋めとかは使わないな

仮に規則性があったとしても

その規則性を皆が知ってしまったら

その規則性は崩れる

だからここでは教えられない

という人もいると思うな


まあここはゴルァスレだからそれも当然ｗｗ

ゴルア関係ないし

35 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/06/15(火) 21:07:22.04 ID:72HW9FIm
ランダムでなく規則性がある事を証明する者が出てこないのは飯の種公開するのと同じ。
この手の話は昔から気がついた人間から順に抜けていくから永遠に答えは表に出てこない。
見つけた人間は口を閉じたままだからな。

　↑
この人の言うとおりな気もするけどね・・・
まぁ休日に不毛な議論ｗ好きな人の暇つぶしスレという感じかｗ
個人的には対人ゲーム感覚
テクニカル信者が搾取されそうなポイントを見つけて、それを利用すると
一番大きく動くのは相場の歪だからね

多くのものが搾取されるのに、FX市場は参加者増
これが株市場であればあまりにランダムならば即流動性がなくなって
枯渇してしまう
つまり勝てる気にさせるのもプロの嵌め技だね

市場はトーテムポールが答え

理系ってホント馬鹿だな

>>411
サポートｗｗレジスタンスｗｗそんなもんランダムウォークにも普通にあるからｗ
ランダム否定派の一番の問題はこいつらランダムウォーク見たことすらないってことだわな

>>418
で、キミ何億儲けたの？
手法晒さなくていいから通帳さらしてみ
そもそも５０％以上ってどうやって調べたわけ？
せいぜい30回中20回うまくいったとか統計学的にはなんの意味もないレベルの話でしょｗ

ランダム＝無作為
介入は作為
介入などがあり、人為的・作為的に値が動くが為替相場はランダムとは言えない

おれが儲かればどっちでもいい

>>424>>427>>431
だからファンダメンタルもテクニカルも区別なんてできねぇって
個人投資家がロスカット食らうのと大銀行が破綻するのと規模以外の違いなんてあんの？
ティックレベルの話か週足レベルの話かの違いでしかねぇわな
リーマン破綻しようがそんなもんどこで反転するかわかんねーのにうかつにＳなんてできんわ
昨日もいたよな、この手の後出しジャンケン野郎
『あの時ああしてりゃ簡単に勝てた！』とか抜かすバカ

>>459
＞サポートｗｗレジスタンスｗｗそんなもんランダムウォークにも普通にあるからｗ

それ形が似てるだけ

>>463
自分が下手糞だからって八つ当たりすんなよ

為替相場は間違いなくランダムではない
しかしそれに規則性があるかはまた別の話
ランダム派は「為替相場に規則性はない、ということはランダム」という理論
一度ランダム(Random)を辞書で引くことをお勧めする

>>461
ランダム否定厨って『作為』って言葉の意味分かってないよな
作為って意思のある主体が行う行為のことでっせ
『作為』を成し得るのは自然人や法人や何らかの目的を持つ集団であり、群衆の行動は作為とは呼ばないよ
言葉の定義をウィキペディアで検索してくるアホはここらへん勘違いしてるよね

>>465
お上手なキミは何億儲けたの？ｗ
相場の規則性を発見したんでしょ？ｗ

>>464
為替のチャートには過去に出現したのとまったく同じ形が出現したりすんの？ｗｗｗ頭大丈夫？ｗ

介入は目的を持って行うもの
これは作為的としかいいようがない
そもそも通常の時も大勢の思惑によってレートは動く
つまりレートが動くということは人為的ってこと
ただ大勢の思惑が複雑に絡み合ってるので、結果としてランダムかの如く見えるだけ
そこに規則性があるかないかは別の話

>>425
そりゃ単にコインが連続４回裏が出る確率は低いって言ってるのと同じ。

規則性（笑）

Wiki を見たんだろうけど
ランダムの所に書いてある
人為的の意味を履き違えてるんだよな

>>470
日銀が介入すんのとお前が円を売るのと規模以外の違いあんの？
日銀って単なる市場参加者の１人に過ぎないよ。

＞ランダムかの如く見える

いや意味不明ｗ
人間の脳ではランダムとまったく区別ができず、かつ統計的にもランダムであると認められる曲線はランダムって言うんだよｗ

ランダム派はランダムの定義を曖昧にし誤魔化してる

ランダム(Random)とは、でたらめ（乱雑）である事。何ら法則性（規則性）がない事、人為的、作為的でない事を指す。

これはwikiからの抜粋だが、まさにその通りだと思う
これに反論があるなら是非聞いてみたい

欧州時間のストップ狩りの動きなんかは有名な規則性（笑）じゃん

>>474
規模の違いが大きな違いだと思うが
あとは作為的にレートを操作しようとする意図があるかどうかの違い
俺にレートを動かせる程の資金力があれば、作為的にレートを動かせるので今よりもっと儲け易くなるわな

好き勝手動き回ってる群衆の行動を作為とは呼びませんｗ

好き勝手動き回ってる群衆？
日銀が？
意味が分からん

>>476
ランダム否定厨の根拠ってこんな都市伝説ばっかだよなｗ

童貞がセックスを熱く語るスレ

>>479
日本語の意味が分からないの？

欧州時間のストップ狩りは良く分からんが、業者のストップ狩りはあるいみ規則的と言えなくも無いかな
客に儲けさせないような規則性があるとも言えるから

資金力があるところが介入したり、影響力のある人が口先介入したりするのは作為的な行為
通常は多くの群集の思惑でレートは動いてる
つまり人為的
その結果が規則性のない動きになると言うのなら、あえて否定はしない
ただ規則性がないことがランダムということではない

業者のストップ狩りはそりゃ作為だろ。

ランダムウォークに決まってる＝アイドルはウンコしない

>>485
だったらランダムとは言えないな

>>484
影響力があろうとなかろうと為替のすべての動きはすべて作為の集合体だよｗ

>>488
影響力がないなら作為があってもレートは動かないけどな
ということで為替相場はランダムじゃないって結論でいいな
規則性があるかないかは、また議論してくれ

>>487
はぁ？ｗランダム否定厨って相対取引だからって意味でランダムではないって言ってたわけ？ｗ

>>489
＞影響力がないなら作為があってもレートは動かないけどな

動くだろ。価格ってどうやって決まるか知ってる？

おまえら「ランダム」「規則性」言いたいだけだろ

ランダム否定厨の主張

市場はランダムではないが規則性があるかどうかは別問題

はぁ？ｗ

>>490
ランダムの定義をはっきりしろよ
>>475じゃ何か問題あるのか？

>>491
影響力がない人が口先介入しても意味ないだろ
意味があってレートが動くなら、影響力のある人ってことだしな

Wiki より国語辞典見てみ
人為的て書いてないから
Wiki て書き方が悪かったり
間違ってることもあるから

なんだランダムって言葉の使い方で揚げ足取りたいだけか

>>494
ないよ。
市場には規則性はないし作為の集合体であって作為ではない。

>>496
ランダムは無作為という意味
もう何度も言ってるんだけどね
介入なんかが無作為というのなら、どうしようもないが

ランダムはともかく相場で「規則性」って表現が馬鹿っぽい

>>495
影響力のない人なんて存在しないよ
巨人がジャンプしたら地震が起こるが普通の人がジャンプしても地震は起こるよ。
単にお前がその揺れを感じ取れるか否かってだけの話で。

>>498
作為の集合体は作為だろ
ただ複雑になるだけで

＞作為の集合体は作為だろ

どう考えても違うだろｗ

>>501
言ってる意味が分からん
俺が言いたいのは、お前なんかが何を発言しても為替相場に何の影響もないってことなんだが
お前の発言で何か影響するのか？

人がやる→人為的→ランダムじゃない
というアホな図式を作ってる奴がいる

>>504
意味分からんなら相当アホだぞｗ
個人投資家の行動や発言が何ら相場に影響しないならなんで為替は常に小刻みに動いてんだよｗ

>>506
全く意味不明
個人投資家の行動や発言が相場に影響するなら、個人投資家も何かしらの影響力があるってことだろ

> 影響力のある人が口先介入したりするのは作為的な行為

何も間違ってないと思うが
馬鹿なのか？

491 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/06/18(金) 07:05:56.50 ID:lHNSbFbY [15/20]
>>489
＞影響力がないなら作為があってもレートは動かないけどな

動くだろ。価格ってどうやって決まるか知ってる？


動くなら影響力がある、動かないなら影響力がない
影響力がないのに動くことなんてあるのか？

＞個人投資家の行動や発言が相場に影響するなら、個人投資家も何かしらの影響力があるってことだろ

だからそうだって言ってんだろｗ
まったく影響力のない人間なんて存在するのかよｗ

＞何も間違ってないと思うが

そりゃその１行だけなら誰も間違いなんて言ってんだいだろｗ

熱いねえ

>>508
キミの主張によれば個人投資家は影響力がゼロだから為替は日銀の介入とかあるまでは----------の状態なわけだｗ

>>509
お前が>>491で影響力がなくてもレートは動くと反論してきてるんだけど
30分も経ってないのに、もう忘れたのか？

ID:HDfxBv7s←コイツ自身すでに自分のトンチキぶりは内心分かってる気がする
負けを認めるのが悔しいからダダ捏ねてるだけで

個人投資家１００万人が取引してても相場は微動だにしないって凄い発想だな。

>>511
> キミの主張によれば個人投資家は影響力がゼロだから為替は日銀の介入とかあるまでは----------の状態なわけだｗ

どこかでそんなこと言ったか？
影響力があれば動くと言ってるだけだが
相変わらず妄想が激しいな

>>514
妄想乙

>>513
あんたも負けず劣らずだけどな

まあ、毎朝ID:lHNSbFbY が現れるっていうのが最近の規則性だな

しかもID:lHNSbFbYはFXをやったことがないらしい
何しに来てんだ？

ID:HDfxBv7sの主張ってこういうことでしょ？

資産１万円の人　→影響力ゼロ
資産１０万円の人　→影響力ゼロ
資産１００万円の人　→影響力ゼロ
資産１０００万円の人　→影響力ゼロ
資産１億円の人　→影響力ゼロ
資産１０億円の人　→影響力ゼロ
資産１００億円の人　→影響力ゼロ
資産１０００億円の人　→影響力ゼロ
資産２６３３億８２６３万円の人　→影響力ゼロ

資産２６３３億８２６３万１円の人　→巨大な影響力

>>520
資産だけでは分からないだろ
取引きしないなら影響しないわけだしな

>>515
＞どこかでそんなこと言ったか？

今５１５で言ってんじゃんｗ
影響力があれば動くが影響力がないなら動かないんでしょ？ｗ
そしてお前の主張によれば個人投資家は影響力ゼロなんでしょ？
つまり市場に個人投資家しかいないときは----------なんだろ？違うのかよｗ

しかしFXも株もやったことないなに毎朝ご苦労だな

>>521
＞取引きしないなら影響しないわけだしな

じゃあＦＸやってない要人発言も影響しないわけかｗ

>そしてお前の主張によれば個人投資家は影響力ゼロなんでしょ？

どこかでそんなこと言ったか？
また妄想か？

> つまり市場に個人投資家しかいないときは----------なんだろ？違うのかよｗ

そして妄想を広げるといういつもの展開

個人投資家だろうが日銀だろうが規模の大小の違いでしかないと言ってんのに
影響力が「あるかないか」「１か０か」などとアホな主張をするID:HDfxBv7sって本物の知的障害？

一目限界なんたらって人に似てる

＞どこかでそんなこと言ったか？

『俺が言いたいのは、お前なんかが何を発言しても為替相場に何の影響もないってことなんだが』

ｗ

>>524
影響するだろ
馬鹿なのか？
そもそも、お前の言い分だったら、要人が何を言っても相場はランダムなんだろ？
ということは何も影響しないということなんだけど
言ってる事が矛盾が多すぎだな

>>528
お前に何の影響力があるんだ？
FXもやったことないんだろ？ｗ

＞要人が何を言っても相場はランダムなんだろ？

ランダムだよ。
要人の発言で市場が上がるか下がるか無反応かなんて分からんからな。
お前はニュースなんかで『誰誰がなんとかと発言したため円が急騰しました』とかいうの聞いて要人発言は影響あるんだと思ってるんだろうが
そもそも影響がないときはニュースにすらならないってだけの話だわな。

>>530
なんだ？単なる個人攻撃？
別に俺を罵倒するのは自由だが、論で勝てないならお前が惨めになるだけだぞ

D:lHNSbFbYは個人投資家ですらない
FXも株も未経験なんだから
せいぜいアホは発言して相場を動かしてくれ

論破されて個人攻撃に走るという敗者の王道パターンに入ったようなのでそろそろ朝飯食ってくるわ

>>534
>>463で「バカ」
>>467で「アホ」
>>469で「頭大丈夫？ｗ」

論で勝てないからって、罵倒するのはどうかと思うぞ
まさに絵に書いたような王道パターンだな
しかも論破されて朝飯に逃げてるし
まあまた明日来いよ
遊んでやるから

お前にとってはランダムなんだろｗ
で、いくら負けたん？ｗ

ID:lHNSbFbY=ID:Uj5bDRtr
相場をやらないのに、
毎日市況2を覗くキチガイｗｗｗ

>>535
相手がいなくなったころを見計らって捨て台詞を吐くあたりも王道パターンすぎるな

HDfxBv7s
ランダム厨で優位性のある情報とやらも持ってないくせになんでFXしてるの？ｗ
いつもすぐに「何憶もうけたの？」とガキみたいな発想しかできないのはなぜ？ｗ

lHNSbFbYの間違いだったｗ

>>540
こらこら！w

しかしこのキチガイは相変わらず、
非ランダム＝規則性がある
と思い込んでるなｗ

あ、これ自爆してるやん
為替のレートがランダムウォークじゃないといってることだしｗ


459 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/06/18(金) 06:15:45.38 ID:lHNSbFbY [1/33]
>>411
サポートｗｗレジスタンスｗｗそんなもんランダムウォークにも普通にあるからｗ
ランダム否定派の一番の問題はこいつらランダムウォーク見たことすらないってことだわな

ランダムというものは相場の世界ではありえない
この意味が判らない奴はまだ早いってことだ

なんでこんな糞スレが上がってんの？と思ったらキチガイがageてるだけか

例え人為的であってもそこに規則性がなければ
ランダムなんだよ
チャートを見てそこに規則性があることは
証明可能なのか？
不可能なんだなこれが
でもそこにお宝があるように見せ掛けないと
客が居なくなっちまうだろ

実はローソク足だけでかてるんだが
規則性は全く関係ないんだよ
また大きなヒントを落としちまったなw

クロス通貨ってどう思う？

所詮 合成通貨なんだから
テクニカルとか意味ないと思う？

ランダムウォーク（笑）
初心者かよｗ
業界では机上の空論ってことで結論は一致してるんだがｗ

パソコンでランダムに打ち込んだらチャートらしき形状が現れるというんだろ
トレンドになったりレンジになったり。

10台のパソコンでお互いランダムにやって
10台とも同じ傾向の形状になるか？
同じ時間に山谷をつければ「ランダム」だと認めてやるよ

>>同じ時間に山谷をつければ「ランダム」だと認めてやるよ

それランダムじゃなくね？

>>550
お前は何を言っているんだ

ランダム信者にかみつく奴は９９％負け組　これ豆電球な

>>551>>552
言ってる意味が分かんないか？そうかな？

今のどのペアも同じ時間に大体同じ形状になって
山谷が一緒だろ

だからランダムに打ち込んだパソコンが同じになれば
市場もランダムだと主張してもいいよと言ってるのよ

>>554
クロス円しか見ないんですね、わかります

＞554
正論を吐いてるつもりみたいだけど
かなり痛い
通貨て絡みあってるよな
あとは自分で考えろ

>>556
ランダムであってもペアの相手が同じだから同じ傾向になるのは当たり前だ
と言いたいのは良く分かる
が

言ってる事矛盾して無いか？
よーく考えてみたらいいよ。

ID:GE+A0vlYが正論だな
2つの同じメーカーのサイコロを振っても、出目はバラバラになる
これがランダム
他ペアと連動することが頻繁にある相場がランダムであるわけない
連動する（しやすい）という規則性があるってことだからな

スレ主？らしき人は噛み付きたいだけのランダム論者なんで
何言っても無駄だけど、その他のひとへｗ

そもそも
ランダム育成でもチャートらしき形になるっといった認識をしてる点で
チャート独自の形があるといってるようなもんだけどね・・・
　　　　　　 ~

別にランダムウォーカーを擁護するつもりはないが



問題は動きが読めるかどうかじゃないのか？
相関性があっても その動きから次の動きが読めなきゃ意味ないだろ

動きが読めるかどうかと、ランダムなのかどうかは全く関係ないんじゃね？
もちろんFXで勝つためには動きを読むことは大事だけどさ

そもそもランダムウォーク理論って予測の不可能性についての理論なんだが
相変わらず「ランダム」の定義が食い違って話が進んでないな

そのためのスレだから

ランダムウォーク
と
ランダム・ウォーク理論
は違うだろ
ごっちゃにすんなよ

ランダムウォークについて話したいなら数学板でどうぞ

このスレのスレタイ

市場はランダムウォーク

だからチャートがランダムウォークに
スレタイ変えたほうがいい

だからランダムウォーク理論に触れたくないなら数学板でやれって言ってるわけさ

>>561
>動きが読めるかどうかと、ランダムなのかどうかは全く関係ないんじゃね？
そうなんだよね


読めなきゃ意味ないと言ってる奴は、ただ勝てる手法を晒して欲しいだけの乞食


上のほうでも既出だが、サポートとかレジスタンスがある
（わかりやすい例を出せば、USDHKDの月足チャート
２００９年の５月６日〜５月１９日のEURCHFの１H〜４Hチャート、を参照）
その時点で規則性があるということなんだ
規則性の有無、ランダムかどうかの話をするならそれで十分なはず

いやいや
ランダムウォーク理論しらないやつ多すぎだろ

>>562のいう通りなんだよ
規則とかランダムとか言っても結局は予測可能かどうかに行き着くんだよ

まず、ランダムウォーカーは定義をきちんと示さないし、アンチはそれにたいして独りよがりな反論をする
そりゃいつまでたってもまじわらんわな

予測の不可能性？

目が腐ってるだけだろｗ


素直に肥やしになれば

それでいいじゃないですか

それから

未来の予測を人に語った時点で

その予測が外れる原因を自分自身で作ることにもなりえる

他人には言わず、自分は黙って儲ける

それが鉄則

なんだか香ばしい人がいますね

>>569
＞上のほうでも既出だが、サポートとかレジスタンスがある

だからそんなもんないからｗ
サポートやレジストしてるように見えるモノならランダムウォークでもいくらでも見つけられるわな
でもそれは別に実際にサポートしてるわけでもレジストしてるわけでもねぇからｗ
そもそもレンジから抜けるときに勢いよく抜けるのは当たり前だろｗ
勢いが小さい場合は「レンジ範囲内」、勢いが中程度なら「ダマシ」こんな風に言い訳してりゃそりゃ残りは勢いよく抜ける線形しかありえないだろｗ

>>570
＞規則とかランダムとか言っても結局は予測可能かどうかに行き着くんだよ

それもう何度も何度も言ったよ

ランダム・ウォーク理論 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E7%90%86%E8%AB%96

ランダム・ウォーク理論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
ランダム・ウォーク理論 (Random Walk Theory ) とは、株価の値動きについての「予測の不可能性」を説明する理論。相場の値動きを論じた多くの理論のうちの一つである。

株価の値動きは、どの時点においても長期的にも短期的にも「上昇と下降の可能性」がほぼ同じであり独立した事象であるから、
過去のトレンドやデータによって将来の値動きを予測することは不可能である、とする理論である。日経平均の終値を例にとれば、
今日の終値が前日の終値より高くなる確率は1/2、明日の終値が今日の終値より高くなる確率は1/2（安くなる確率が1/2、高くなる確率も1/2）と考える。

数学的に厳密なランダム・ウォークであれば長期的にも上昇と下降の可能性は同じになり、株式投資は値上がり益が期待できないことになるが、
株価におけるランダム・ウォーク理論は、（著名なランダム・ウォーク論者であるバートン・マルキールの論を含めて）長期的には株価は上昇する可能性の方が高いことを前提としており、インデックスファンド投資への理論武装として語られるのが一般的である。

株価のランダム・ウォークを前提とすると、確率論による非常に明晰な数学的記述が与えられる事から投資信託の設定・運用、とりわけ派生商品によるリスク回避の必要量を測定するにあたり重視される。
また価格変動（事象）の発生に大数の法則からなる正規分布が導入できることから将来の値動きに対する予測範囲を推理するなどテクニカル指標に応用されることがある（ボリンジャーバンド）。

一般にテクニカル投資の立場から「上昇(下降)トレンドでは、上昇・下降の可能性は同じではない」と反論があり、ランダム・ウォーク理論では「それは結果が出てから確認できることにすぎない」とし、
未確定の将来の予測に対して「トレンドライン」を設定しないのが同理論の立場である。

市況の現実に注目すれば、たしかに長期的な「幅の広い波」や、突発的な「ランダムな波」についても、注目すべきだろう。海の波に例えると、この事がよく分かる。
元々の波は、どれも「ほとんど同じ強さ」であるとする。しかし、様々な方向からの波が発生し、間隔の広い波、狭い波が重なりあい、それにより「非常に大きな波」が生まれるのである。
逆に、波同士が打ち消しあい、波のない状態も起こりうる。それらを予測するのは、決して不可能ではないが、我々には非常に困難である。

しかも突然ここに、隕石が墜落したり、台風が出現したり、南極の氷が解けたり、さらに人間が海岸の形を変えることもあるのである。世界の裏側で、小石により発生した小さな波が、「バタフライ効果」により、大きな影響を及ぼす可能性さえもある。

これらを正確に予測することは、まず不可能であろう。トレードでの値動きも、ほぼ同じことが言える。さらにトレードの場合は、そこに投資家たちの心理が加わることで、さらに複雑な結果を生むのである。

５７４のいうとおり

反論してるのはFX関連業者かよっぽどの馬鹿だろう

うーん
ランダム

>>578
な〜に自演してるの？ｗ

困った時の自演認定

ランダムでも高値安値のブレイクはあるんですかぁ〜〜？

>>581
全然困っておりませんｗ

ランダム否定してる奴ってアレだろ、どこの馬の骨とも知らん奴が書いてるＦＸ攻略ブログとかのもっともらしい解説読んで納得させられてるバカだろｗ

>>583
小学生？
ちゃんと反論してみなよ

>>584
それより優位性のある情報つかんだ？ｗ

>>582にはスルーするランダム論者ｗｗｗ

>>584
あとランダム君にききたいんだけど、なぜギャンブルをFXでするの？ｗ

俺はＦＸやってないんじゃなかったのか？ｗ
言うことがランダムだなランダム否定厨はｗ

>>589
同一人物が発言してると思ってるバカｗ

ちなみに俺はチャートがランダムかランダムでないかどうでもいい派なんでｗ

ランダムと思ってるのなら投資はイコールギャンブル。
FXやってないのならここをなぜのぞくのかな？
やってたら俺の前の俺の質問の通り。

その手の質問には一切答えないよなｗ

ギャンブルやっちゃいけないのかよｗｗｗｗ

ランダム派はBNFでさえ偶然に勝ってるだけらしいからなｗ

つーかここをなぜのぞくのかな？ってこっちのセリフだろｗ
なんでランダムかどうかどうでもいい奴がいるんだよアホｗ

ランダムを認められない奴の言い分って、市場で何億円も儲けた奴がいるからランダムではないって思ってんだろ？
いかにも文系脳なアホな発想だわな。
何十万人も参加者がいるんだから資産を100倍や200倍程度にした奴くらい確率的に当然のごとく存在するはずだろうが
この前も巨額脱税で逮捕されたＦＸトレーダーが『損した時の補償はないのに儲かった時だけ税金とられるのはおかしい』みたいなこと言うとったが、
何億儲けた奴でも安定的かつ継続的に利益をあげられているわけではないことを示唆する発言だわな。

>>591
へーーギャンブルのつもりでやってるんだ。

FXをはじめからギャンブルとしてやってるんだ
結果としてギャンブルとなってる人はいっぱいいるけど。
珍しいなあｗ

でもギャンブルは身をほろぼすよ、辞めときなｗ

俺はね、押し目だのダブルトップだのトレンドだのそんなものを必死で見極めようとしてる奴が哀れでならないよ。
そんなものランダムウォークでも当たり前に出現するのにね。
抵抗線引っ張ってみたり四六時中チャートを監視してみたり御苦労なこった。
彼らにしてみればチャートがランダムでしたなんて絶対認められないだろうね。
今までの努力はすべて無駄な行為であなたは滑稽なピエロでしたなんて現実突き付けられてもそりゃ直視できんわな。
ランダムを認めようとしない馬鹿が湧くのは当然だと思うよ。

だいたいねぇ、ダブルトップが出たら下降サインだとか抵抗線を抜けたら勢いよく上昇するとかそんな都市伝説・エセ科学を本気で信じるって馬鹿もいいとこだわな。
あんなもんうまく行った時は手法のおかげとされ失敗した時は見極めが甘かったと投資家のせいにされるだけだもんなｗ
あんな障子にできたシミが人間の顔に見えるのと同じレベルの話でよく先を予想しようなんて思うよな(笑)
そもそもダブルトップの後には下降しやすいなんて誰がどうやって証明した？
チャートの形なんて毎回違うんだから科学的な証明の仕様がねぇわな。恣意的判断にならざるを得ない。
その恣意的判断で統計とるにしても一体何回試行した？最低100回はやらんと統計的に意味のある数字など得られんぞ。
ランダム認めようとしないアホはいい加減目を覚ませｗ

BNFはファンダも重視してるよ

BNFが100倍や200倍？

>>595
ＦＸをギャンブルと自覚してやってる奴は救いようがあるが、勝利の方程式があると信じてやってる奴はホームラン級のバカだろうｗｗ

ID:rEaK8hG+はFXがランダムだから何だと言いたいんだ？ｗ

参加者は作為の有無に関わらず市場に影響を与えるけれど、予測不可能という意味でランダムってことなんじゃないんですかい？

ID:rEaK8hG+は>>1の人で100回くらいレスする人？
ランダムってコテつけてよ

>>594
誰もそんなこと言ってないのに何勝手にそう思い込んでんの？ｗ

>>596
ランダムでも高値安値のブレイクはあるんですかぁ〜〜？

>>596
お前がいう哀れなやつがたくさんいることで相場に節目ができるんだよｗ

>>604
そりゃあるだろｗ
お前がいつも参考にしてる押し目だのダブルトップだのレンジだのブレイクだのそんなもん全部ランダムウォークでも散見されるぞｗ

>>599
どっかの本のタイトルであったなあｗ
まさか読者？

>>606
へー、ランダムでも
ある価格突破で急に動いたりするんですかｗすごいですねｗｗｗ
そのランダムチャートってどれぐらいの確率でできるんですか？ｗ

>>596
君は昔の自分に語りかけてるんだね
わかるわかる

ID:rEaK8hG+さん、こいつらFX関連業者か本物の馬鹿だよ
まともな回答が返ってこないんだから議論すらできない
俺もFXはやるが資金力が無い奴にとってみればただのギャンブルだよ

ランダム否定厨の思考パターン

プレイクしたあと勢いよく伸びて行った　→　やはり法則は本当だったか！
ブレイクしたあと少し戻して伸びて行った　→　今のは押し目だったか！
ブレイクしたあと戻した　→　今のはダマシだったか！
前回の高値と同じ値で戻した　→　ダブルトップ完成〜！
前回の高値を更新せず戻した　→　レンジはまだ終わらないのか！


そりゃあらゆる線形を網羅してりゃどれかに当てはまるよなｗｗｗ
テクニカル厨ってほんとアホｗ

ランダムチャート（笑）はランダムなんだから
すべての値を表す可能性があるし、
ひたすらチャートを作れば今月の日足と全く同じものを作る可能性もあるだろう。
だからトレンドラインやダブルトップだのレンジもランダムチャートには存在する、
なんて発言はナンセンスｗｗこのバカはそこがわかってないｗｗｗ

>>611
それって11桁の数字を選べと言われて電話番号を作為で選んでも
「そんな数字ランダムでも出てくることあるよｗｗｗｗｗｗ」
と言ってるようなもんじゃね？
ランダムという証拠にはならんよ
ランダムじゃないという証拠にもならないけどね

>>610
まぁ彼らがバイブルとしてるのは『○○万円儲けた主婦のブログ』とかそんな感じのアフィリサイトだからねｗ
俺もアフィリ狙いのサイト運営してるけど、世の中バカが多いお陰でよく儲かるｗ

発言はナンセンスと書きながら何故ナンセンスなのか書かないと
君のほうが本物の馬鹿だよ

> 俺もFXはやるが資金力が無い奴にとってみればただのギャンブルだよ

資金力があればランダムじゃなくなるのか？

ランダムチャートでトレンド・ダブルトップ・レンジが存在するからと言って、
トレンド・ダブルトップ・レンジが存在するチャートがランダムとは言えないんだよ。
為替以前にもっと命題の勉強をして来いｗｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org973011.jpg
　↑
テクニカル厨の主張によれば本物のチャートは�Bらしいです(笑)

>>616
それランダムとは関係ないから

>>619
じゃあ資金があってもギャンブルだろ

アホ（ID:rEaK8hG+）につられて
バカ（ID:XUi7/Xca）が湧いてきた・・・

で、ランダム否定してる奴は何億儲けたわけ？ｗ

で、ランダム肯定してる奴は何億損したわけ？ｗ

>>620
資金があれば無限ナンピンすればいつかは勝てる
いつかはしらんけど
なんでもギャンブルといえば今生きていることさえギャンブルなんだが・・・

>>624
それは立派なギャンブルだろｗ

>>624
ランダムだとマイナスになっちゃうかもしれませんよぉ〜ｗ

ランダム派は理論を組み立てて話してるけどテクニカル厨は希望的観測でランダムを必死に否定してるだけだよね

テクニカル派は理論を組み立てて話してるけどランダム厨は希望的観測でテクニカルを必死に否定してるだけだよね

まずは「敗者のゲーム」と「ウォール街のランダムウォーカー」を読んでから参加しましょう(´∀｀)

>>625
１００パーセント勝てないと全てギャンブルというなら
自らFXがギャンブルと認めていることになるんだが

ブレイク(笑)

５月４日にも４月５日の高値をブレイクしてるが、そのあと戻ってきたのはなんでだ？ｗｗ

テクニカル厨の言い訳
→あれはブレイクじゃなくてダブルトップだったんだ！
あるいは
→あれはダマシだったんだ！

面白いねぇｗあらゆる線形をテクニカルとして用意しときゃどんな言い訳でもできちゃうｗ

そうそう見極めが甘かったって言い訳もあるなｗ
ほんとアホとしか言いようがないわ＾＾；

ああ、それがわからないからランダムと言っちゃうのねｗ

>>630
誰もそんなこと言ってないしｗ
無限ナンピンが投資なのか？って話だ

なんだ、要するに自分にわからないからランダムと言ってるだけなのかｗ
結論、ID:rEaK8hG+にはFXはランダム。

>>633
で、それがわかるテクニカル厨は何億儲けたわけ？ｗ早く答えてよｗ

>>634
無限ナンピンが投資じゃない理由を教えてくれ

ここにいる人ってさあ


ブレイクしたっ　と思って飛び乗って死亡する人ばっかだよね？



俺には手に取るように分かるよ・・・・
飛び乗りたいその忍耐の弱さっ
だから相場でも負けるんだよ

お金の増える法則があるんなら市場なんて成り立たない。
売買は常に反対側のプレーヤーがいて成立するんだから。

で、「タートルズのブレイクアウトなら優位性が・・・」とか言う人がいるかもしれないけど、
デニス先生はルールに従って取引し続けて、結果ファンドの資産を半減させたんですよ？
普通の感覚なら半分逝く前に諦めるか、ルールを破る。

>>637
無限ナンピンが投資なら、カジノのルーレットでマーチンするのも投資だなｗ

今チャートを見た。
５月４日にも４月５日の高値をブレイクｗｗｗ
あほだこいつｗｗｗ
そりゃランダムだと思いたくもなるわなｗｗｗ

一つ確かなことは、ランダム派の主張は首尾一貫しているが、テクニカル厨の主張は激しくランダムってことだなｗ

>>640
例えば大金突っ込んで起業するのは投資か投機といえば人によってちがうよな
いくら話しても平行線だよ
くだらん

>>642
ときどきそういう風に
根拠もなく自分が優位にあるようなアピール主張するところは首尾一貫してるなｗ

> 例えば大金突っ込んで起業するのは投資か投機といえば人によってちがうよな

それとは全然違うだろｗｗｗｗ
ランダムなものにマーチンや無限ナンピンするのは、誰がどう見てもギャンブルじゃないのか？ｗ

たぶん期待値というものがわかってないバカなんだよ。
ランダムだと思ってるなら、スプ分で負けることが確実なのにｗ

>>645
それも投資とそいつが考えればやっぱり投資だろ
自分がギャンブルだと思うならギャンブルだろ

はいはい、自分の思い次第で投資やギャンブルになったり、
情報の有無でランダムや非ランダムになるんですねｗｗ

俺は金持ちじゃないから無限ナンピンなんてしないけどね

>>647
> 俺もFXはやるが資金力が無い奴にとってみればただのギャンブルだよ

だったらこれも自分が投資と思えば投資ってことだなｗ

>>645
投資と投機の厳密な区別なんて不可能でっせ。アホですか？

>>646
スプレッドがあるから５：５の勝ち負けでトントンが６：４必要になるわけだ。
この時点で何かおかしいと思えるはず。
投資としてより堅いのはFX業者になることだというのもわかるだろう。

>>652
その割には撤退してる業者が多いのは何でですか〜？

FXが投資か投機かは自分で勝手に決めればいいんじゃないの
オレが金持ちならスワップ貰いながらナンピンするよ
それこそ投資と考えてね

>>651
そんなこと言ってるんじゃねーよｗ
起業が投機か投資なのかの区別と、ランダムなものにマーチンや無限ナンピンするのが投資かギャンブルかは、全く違うだろってことｗ

>>653
どんな企業も最初の３年目でほとんど潰れるからです。

そもそも、無限ナンピンなんて
上がったら下がるだろう、下がったら上がるだろうと、
レンジ内で動いてるだけでいずれは戻ってくる、
という考えがあってこそ成り立つもの。

ランダムなら上がっても、
そこから上がるか下がるかは1/2なんだし、
そこでナンピンするほうがバカｗｗｗ

>>654
アメ公はプラザ合意で日本にひどいことしたよね(´･ω･｀)
�jの価値が１年経たずに半分になったよね

>>657←オマエかなり頭弱いなｗ

>>655
極論を言えば一緒だろ
それに無限ナンピンやマーチンはランダムだからこその手法だろ
それだけの金持ちがいるかいないかはしらん

>>659-660
難平をわかってないバカｗｗｗ

> それに無限ナンピンやマーチンはランダムだからこその手法だろ

ここですでに大きな勘違いをしてるｗ
「ランダムだからこそ」ではなく「ランダムでも出来る」手法だ
もっと言うなら、ランダムじゃないものでやる方が効率がいい

ID:XUi7/Xcaはネタで軽くアホのふりをしてるだけだろうが、
ID:rEaK8hG+はｶﾞﾁなのが恐ろしいｗｗｗｗ

ランダムだと0円になっちゃうよぉ〜

>>661
だから議論にならんのよ君は
ナンピンを分かってないって何故分かってないと思うかかいてごらんよ

>>665
議論になってないのはお前だから。
「無限ナンピンやマーチンはランダムだからこそ」の
の理由を挙げてみろ。

>>663
ID:XUi7/Xcaはアホのふりをしてるのではなく、ただのアホなのでは？ｗ

ようするに予測しないんだよ

それよりナンピンを分かって無いと思う理由を書いてくれ

ねえねえ、らんだむうおーく（笑）なら、
1$=90.7円が1$=0円になる確率と、
1$=181.4円になる確率は一緒なんでしょ？

>>669
>>657を読めばいいよ

>>670
あくまで俺個人の意見なんだが
それも極論言えば一緒
例えば明日核戦争がおきて日本という国が無くなれば円の価値は無くなる
いや人類そのものが存在しなくなるかもなｗ
おれ自身だって暫らくは生きてるだろうという希望的観測により生きているだけであり
明日目が覚めなければそのままお陀仏かもしれん
とうことで今日も楽しめたよ

仕事があるからもう寝るわ

結局のところ世界的にエロい人も規則性を
証明できなかったんでしょ。
ここの住民が証明できるわけないよ。

>>670
そら一緒だろ。どっちの確率も不明ってことで同じだわな。
自分は未来のことが分かるなどと妄想してるテクニカル厨は我々の生きるこの世界に対してもう少し謙虚になったほうがいいぞ。

じゃあ-0.01円になる確率と181.5円になる確率は同じ？

1ドル92円になる確率と1ドル70円になる確率は一緒じゃねーだろ
阿呆かと

>>674
どっちの確率も不明なのに一緒とかww
ランダムなら完全に確率の世界だろｗｗｗ
お前はどっか違う世界で生きてるみたいだね。

>>670の確率が同じなら稼ぐにはショートが有利ということになって、
需給が破たんしてしまうわけだがｗｗ

明日ドルエン０円になる可能性も０じゃない
ランダムだから

明日は日曜日です

ウォール街のランダムウォーカー→インデックスファンド買え
魔術師たちの心理学→ランダムウォーク論だとダメ

結局自分にあうやり方で生き残ればいい
おそらく分かりあえる日は来ない

なんでこんなスレが一番上にきてんだ？

みんな損してるから
ばかｄから

ガンダムかと思ったらダグラムかよ

なんか国語辞書引っ張ってきてランダムの定義しているやつがいるけど
ランダムウォークって数学的定義があるんだから、せめてそれにのっとって
議論すれば？

誰だよ、サヤ取りがいいなんて言い始めた糞野郎は。金返せや！

>>684
ランダムウォークって言葉を初めて聞いたんだろ
でさ、なんで底辺の連中がこんな議論してんの？
勝てないからって相場になすりつけるの？
アハハハ

未来を予測しないと勝てない
それはランダムの中に規則性を見出すほどむちゃくちゃなことだ
つまりどうやったって勝てない
だが宇宙の法則を捻じ曲げるほどの天才がいれば別だ

>>686
いや、俺は相場はランダムウォークとは思ってないよ。念のため。
統計に明るくないので、根拠はないけど。

否定派は否定派でばか丸出しの主張だなぁと思っただけ。

レス100超えてるヤツが2人いるな。こいつらが糞スレの牽引者かｗ

興味があったからUSD/JPYの1Hで
Log(終値/前回の終値）を計算して散布図を作ってみたけど
結構、正規分布っぽい形になるね

>>677
確立が同じなのにショートが有利っておかしいだろ

>>690
フィボナッチ付近に収束すると思うけど

そうでなければサポートライン・レジスラインなんか
引けないんだから・・・

>>670について
確立が違うというなら何故違うんだ
その説明も聞きたい
その頭じゃ無理だろうと思うけど

>>693
値動きの差分が（-1pip, +1pipとか）が正規分布するなら>>670の通りだけど
一般的には値動きの比率（終値/前回の終値）、もっというと比率を対数とったもの
Log(終値/前回の終値）が正規分布すると考えられていると思う。
HVを計算する場合も自然対数を使うし。

要は1ドル100円が、1ドル50円になるのと1ドル200円になるのが同じ確率って
ことだけど。

>>692
検証してみたいから詳しく教えてくれ。
フィボナッチ使ってないからよくわからん。

対数ｗｗｗｗ
1ドル100円が、1ドル1円になるのと1ドル10000円になるのは同じ確率ｗｗｗ

確率論習えば、こんな話題不毛すぎるんだよねー

結論：負け組にはランダムに見える

結論：勝ち組にはランダムにみえない

なぜなら勝っているから

はい論破

むちゃくちゃに動くものを予測するなんて無意味なことに
時間を費やしてしまったよ。
このスレかなかったら、さらに時間を無駄にするところだったよ
目が醒めた。ありがとう。

むちゃくちゃって、また曖昧な表現手段使うよねー
君のむちゃくちゃは何pip上下すれば、「むちゃくちゃ」になるの？
厳密な手法使ってないから退場することになったんでしょｗ

厳密な手法なんて存在しない。
著名な数字者だって法則を見つけることが
できなかったんでしょ。

もう騙されないぞ

別にランダムウォークと思ってる奴は思ってればいいんじゃね？
勝つ事を諦めた連中の事はさ。

ID:Uj5bDRtrがいないと盛り上がらんなｗ

ランダムウォークというか、予測ができなくても利益は出るよ。

それはむりだわ

予測は不要

勝つことを諦めたんじゃなくて
FXみたいな無駄なギャンブルしないって悟っただけだよ。

必勝法は


















働くこと

あるときに買ったものを，任意の時間で決済させらるというルール
で取引したら，期待値は0，というかスプレッドと手数料で期待値は
マイナスってことは多分みんな分かってるんだろ。でも決済のタイ
ミングを選ぶことができるのが皆を惑わす。

上か下かの二選だから
結果が分かってからのタラレバでなんとかなりそうな感じするけど
現実は何ともならん訳です。

上か下かの二択じゃねえよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三択だお

横をカウントするのは素人

FXに填まってる奴は過去を振り返えって、あの時ルール破らなければ…。
あの時冷静に対処出来れば…。
それさえ出来れば勝てるのに…。
とタラレバ論が大好きだなｗｗｗ

過去の取引を修正できたとしても
その時点からの取引も変わるから結局トータルでは負けるようになってる

必死でルール確立して手法開発してコツコツ積み上げても
不意の要人発言、天災地変、テロや戦争など予期出来ない要因でドカーン。
24時間世界中の出来事監視するのは無理。

市場はムーンウォーク
本業の稼ぎを馬鹿げた事で吹っ飛ばしちまうのさ

テクニカルとかオカルトだよな

>>1>>720

ヴぁーくぅあ！

マルコフィアンなランダムウォークではないけど，予想不可能って
ことでいいのか？

いいとも

ランダムならマイナスになるだろがｗ

　

文通も交際のうちに入るよな

はいらねーよ

>>1
バーカ

ランダムウォーク論者はトレーダーの財布
ただそれだけ

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市場はランデブー

MAと接近したり離れたり