両建使用者の集い♪part17♪（視点を変えて見よう）

規約
１）両建て保有者
２）両建てに優位性を感じてる人
３）両建てを3ヶ月以上取り入れても優位性が見い出せない人
４）確実に理詰めで両建てを否定出来る人
５）強行に自分の言い分を通す時現在保有ポジを晒せる人

前スレ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1269423900/

スプの話は聞き飽きた別の視点でよろしく！

次スレ必要無いと思うけど一応・・・・・・・

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1271259216/

またつまらぬスレを立ててしまったのか・・・・・

スプレッドが倍に見えるかのように思うが結局は一緒という罠ｗ



片ポジの場合
新規90.00L　90.20決済S　　新規90.10L　90.40S決済

両建ての場合
新規90.00L　90.20両建S　　90.10L決済　90.40S決済

>>3は無意味な比較

片ポジの場合
新規90.00L　90.20決済S

両建ての場合
新規90.00L　90.20両建S　

両建ては2回ポジっているのでスプを2倍払っています

そうなんだよね
両建てした後結局両方決済して様子見なんてこともあるだろうし
特定の条件つけてスプは同じとか主張されてもなんだかな・・・
まあ普通に決済するのが一番いいじゃない

ヘッジとして両建てを行うならスプは2倍という事になるな

>>4->>6
スプ２倍ｗｗｗｗｗ払うようなマヌケちゃんは両建て使う価値なしｗ
両建ては使える人が使うんだよ　使いこなせない人はどうぞ片張りでやってくださいｗ

両建とは言わないですけど、AUD/JPY LとCAD/JPY Sを同じ枚数立ててる人っています？

含み損を損切りせずに、取り敢えず一旦、両建てロックしてリカバリー狙い。
あんま儲からない守備的手法だけど、なかなか種は溶けないから相対業者が一番嫌う。
ＦＸで10年生き残ってる俺が言うから間違いない。

>>8
さやとりは意味がないよ。FXの場合は。
仮にやるとしても、同じ枚数ではなく、同じ金額にする。

>>9
人のやり方はそれぞれだけど、だるいやり方だね。
大事なのは１０年生き残るとかじゃなく、如何に儲けるかでは？

ある程度大きく儲けてしまえば、生き残るとか別にどうでもいいもんねえ。
むしろ、生き残るか滅びるかのラインで何年もくすぶってるのはどうかと思う。

生き残るのがどうでもいいなんて
お金をどぶに捨てても良いと言ってるんだぞ
何回退場すれば気が付くんだろうね〜。

>>13
まあ言ってることはごもっともなんだけどさ。
１０年生き残ってちょっと増えたところで何なのって事。
趣味でやる分にはいいのだろうけどさ。

俺なら、数年で大きく儲けて勝ち逃げってのが理想だな。

>>14
そう言う考えの内は
まぐれでも大きく取れないよ・・・・
この世界甘く見過ぎなんじゃないの？

>>15
世の中にはいろんな考えがあるわけで。
何十年も相場なんて勘弁って人間もいる。

FXを趣味と見るのか、金儲けの一手段と見るかの違いかと。
微損＋追加入金で細々と長生きすればいいよ。
競馬とかと変わらんね。

円ドルは下がらなくなった。ポン円もあれか。

屁理屈や詭弁で使える両建て手法を否定するのは止めてね。
理論的に否定出来る人だけ書いて下さい。

>>8
極々稀にする。

ユーロポンドがガンガン動いてる時とかに失敗した時に、するかな。損出してるほう切っての、異通過ドテンのが良いとは思う。

最初から、ユーロポンドでやれ？ その通りだなｗ

>>18
使える両建て手法が晒されていない件

>>16
>世の中にはいろんな考えがあるわけで。
何十年も相場なんて勘弁って人間もいる。

利益が上がらないからそう思うんだよわっははははは

>FXを趣味と見るのか、金儲けの一手段と見るかの違いかと。
微損＋追加入金で細々と長生きすればいいよ。
競馬とかと変わらんね。

ここまで言う？
この世界をなめ過ぎにも程があるｗ・・・・
両建てスレに書き込み以前にあんたは為替取引から撤退して〜〜〜
パチンコ・競馬・競艇・・・・・
博打の世界で生きる人が来る所ではあ・り・ま・せ・ん・ｗ・・・・

>>20
使える両建てかどうかは自分が決める事

てか、ＦＸなんて99％客が損するってデータ出てるんだから
両建てで延命してねえで株やれ。

>>22
結局のところ「誰もが儲かる両建て手法はない」ということだよな

>>23
99%が損してるとはいえ、少ない資本で場苦役を期待するならＦＸだろ
それゆえに両建て延命は無意味と言う点では同感

基本的に両建ては含み損を損切りせずにホールドあわよくば解消を狙う守備的手法。
どんなに頑張っても片道分しか利益にはならないから爆液を狙う手法では無い。
粘って粘って負けない手法だから業者が嫌がる。

>>3
両建てしてるやつはこんなバカなこと言ってんの？
>>4が普通の考えだろ。
これだから両建てはバカにされるんだよ。

原資が５０万以下の場合は両建は無意味です。
小額出資者が両建を語るからレベルが低く成るんだと思うよ？

両建てかつ低レバ（５倍程度）でも、１年で３倍にできたから、
これはこれで場苦役といっても良いんじゃないかと思うｗ

原資はやっぱり多いほうが良いけどね。

この世界で読みが外れるのが当然と思う中で
２０pipisくらいで損切りして小額出資者が１時間後に利益に成る事など
多い世界だと思うよ最低でも４H位のスパンで取引出来る
資金は用意して参加したいね。
方建てで吠えてるけど実質損切りして１週間以内に利確出来た確率を
理解出来てるのかな・・・・・
それとも損切りしたら忘れてしまってるのかな？

損切り推奨派はサクサク損切りさせて、コロッと忘れてもらって追加入金してもらいたい業者だけだよ。
両建て付け外しして含み損解消狙ってる手法だと追加入金なんて考えないからね。
損切りして原資を減らすと、回復する為には証拠金が足りなく感じるから
追加入金させて倍プッシュで新規建ててもらうのが狙い。
とにかくサクサク溶かしてねってこと。

>>29
どこかの翻訳サイト使ったの？

つまり、中長期低レバが前提でしょ?
片張りでも同じような取引なら同じような結果になるよ。

逆に言うと、片張りトレーダーみたいな多様な選択肢がないということ。

>>1
この規約４はとっくに達成してるね。
過去スレ見れば分かること。

なんでクソスレ立て続けるんだよお前は?

なぜここまで自分にとって意味のない手法スレに粘着してるのか分からんね。
うらみでもあるのか？ｗ

865 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/04/10(土) 21:17:34 ID:BRTewgx3 [15/31]
ドル円スワポ買：+3、売：-4として

　　　　　　　↓ロールオーバー
片ポジの場合
新規90.00L　90.20決済S　　新規90.10L　90.40S決済

両建ての場合
新規90.00L　90.20両建S　　90.10L決済　90.40S決済

片ポジ・両建てともに+3

　　　　　　　　　　　　　　　　↓ロールオーバー
片ポジの場合
新規90.00L　90.20決済S　　新規90.10L　90.40S決済

両建ての場合
新規90.00L　90.20両建S　　90.10L決済　90.40S決済

片ポジ：0　両建て：-1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ロールオーバー
片ポジの場合
新規90.00L　90.20決済S　　新規90.10L　90.40S決済

両建ての場合
新規90.00L　90.20両建S　　90.10L決済　90.40S決済

片ポジ：+3　両建て：+2

さて、カモはどっち？

>>35
スワップ差1円を気にするならスプレッド0.1ピピ安い業者の方が遥かに得するぞｗ

両建の人って馬鹿だね
1円とか0.1pとか気にして取引してんの？www
一生貧乏負け組かよ 道で金拾った方がマシじゃねーか？w

>>2の誤爆が恥ずかしいｗ
両建てする奴の知能の低さを表してるなｗ

>>34禿同
ここまで業者が両建て否定に必死なのは、よっぽど困ることが有るんだね。
まあ業者が嫌らせしたって勝てる訳じゃないけど、融けるスピードが格段に遅くなることだけは確かだな。

両建てを使いこなせばどんどん増える

取り引き自体は人それぞれ環境や能力は違うんだから
片建てでも両建てでも儲かっているんなら
どんなやり方でもいいと思う。
ただここでの両建てマンセーの人の意見は
少なくとも合理的には見えないというのはある

両建と損切りの違いは
９３円Lを保有してるとして９２，５０で損切りした場合と
９２，５０Sした場合とに分けるべきで９２，５０Sした人は９２円で
９２．５０Sを決済するとして、問題は９３円Lが利益決済出来るかと
言う事で、損切りした後どう取引して利益が出たかと言う事は
別問題捉えた方が良くないか？

損切りした後は熱くなって→追加入金→即ポジポジ→さらに倍プッシュ→退場。
っう流れを業者さんは求めてるんだと思うお。
それが両建てされると流れが一旦止まるから嫌がるのかな？

なんで、両建て派はアンチ＝業者と思うのか・・・

なにか明確な根拠でもあんのか？

>>43
業者は顧客に退場されたら困るだろｗ

一番良いのは生かさず殺さずだよ

両建ては技術。ゆえに簡単に使いこなせられるものではない。

余力が余計に拘束されるからね両たては

>>44-45
取引約款とかに両建てはお客様の不利になりますからお勧めしません。
とか書いて有るから、ますます怪しいと思うだけですよwww

手数料商売なら真綿で首を絞める様にジワジワ殺したいだろうけど
相対だから、さっさと溶かしてもらってキャンペーンで新規のカモ集めた方が業者には好都合だと思うし。
てか実際にそう言うビジネスモデルになってるし。

両建てという方法を否定はしないけど
ここで両建てマンセーしている人の考え方は面白いねｗ

別に両建てなんて守備的手法の一つに過ぎないのに
必死で否定してくる業者みたいな人が釣れるから遊んでるだけですよ。
両建てなんて実際は場苦役も無いし股裂きなると管理が面倒だから多用してないけど
ディフェンシブに構える地合の時に使えるのだけは確か。

両建を何時も常用してる訳ではないんだがな〜
このスレの人間は何時も読みが外れて損切り出来ないから
両建してるように捉えるのは素人の考えなんだよ
あんた達と同じように最低５０％の確率で利益を上げてるのは
当然なんだよ、俺でも８０％損切りせずに決済出来てるからな
小額資金では、損切りしないと生きて行けないからね。
俺なんかドル円２０円でも１６０円でも耐えられるから
関係無いけどね。

資金が多い人には分からないだろが少額資金こそ損切りしちゃダメだと思う。
少ない資金を損切りしてさらに減らさない為には
両建て含み損ロックが有効だと思う。勝つ前にまず負けないことが大切だと思う。

>>52
じゃ〜貴方が両建てスレを初心者スレにしてるのですよ
５０万以下は損切り主体で出直すべきです。
小額出資者の両建は１０年選手でも難しいですよ。
勿論デモですが・・・・・

心の弱さを補うために両建てしてますww
これは正直事実です。
理屈なんてよくわかってません。
純粋に心の弱さを補うだけのために両建てしてますwww

エントリーセンスがない。
下手糞すぐる。
だからポジると9割方逆行するし酷いときは10円逆行した。
注文を勝手に逆にするシステムがあったら確実に勝てると本気で信じてるくらい。
さらに心も弱い。
HFに監視されてるんじゃないかって被害妄想を抱いてる。
ポジ病に対する免疫もないらしい。

そんな俺がかれこれ1年以上FXで生きてるどころか1円たりとも損切らず、
それどころかデカい当たりも時々引いてここ6ヶ月連続で利回り10〜20%超えてる。
いやマジで。
本当のこというと、その利回り以上の含み損抱えてる期間もあったけど、今は含み損0。

ポジった糞ポジはいつもそうそう助からず、1〜2ヶ月放置は当たり前。
糞ポジが助かりそうな雰囲気になったら、
いや正確には、
下手な俺が「助かりそう」と感じたら、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「さすがにそう易々とこの糞ポジ助からんだろ、、」と逆のポジで入れば、これでかなり高い確率でスキャ大成功。
無論もともとの糞ポジは助からないけどいいじゃんそんなの。
損切ってドテンすれば効率いい？
いやいや、心が弱い俺にドテンして新規ポジ取りなんてwwwww
それに預入証拠金100万増えて含み損100万なら、いつか含み損0で純利益100万になる可能性がある。
損切ったらそこで損失が確定しちゃう。

奇跡的にエントリー成功して含み益になってさらに走りそうな雰囲気になったら、
いや正確には、
下手な俺が「さらに走って爆益になりそう」と感じたら、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
含み益は放置したまま逆ポジでエントリー。
どっちかは含み損になるけど、どっちかは爆益でデカい当たりを引ける。
利確してドテンなんてエントリー下手な俺がやっても損するだけでしょwww

含み損はまた戻ってくるまで前述の逆ポジエントリーしつつ放置でいいじゃん。
預入証拠金はどんどん増えてるんだから。

たぶん「どうせ両建だし」って安心感で、冷静に状況みれるから？エントリーがよくなるっぽい。
俺の場合。

両建てにはいろいろスプ分の損とか無駄があるけど、その無駄を払う価値は十分あると思ふ。
俺はあんま頭いい子じゃないから理屈はよくわかってないけど、両建てウマーと思う。
これで1年以上1円も損切りせずに生き続けられてるんだから。
両建てできない業者だったらとっくに死んでると思う。

まぁいわずもがな、頭も悪いし酷い下手糞だわな、俺。
でもそんなの勝ってればどうでもいいじゃん？wwww

長文　頑張ったな！　乙

勤務中の暇つぶしにwww
内容はガチだけど。

「両建てを駆使して、業者と戦ってる俺ってかっこいい！」
って感じの臭いスレですねｗ

まあ、レバ規制の次にアメリカみたいに両建規制が来なければ良いんだけどね

手数料不利
余力不利
それでも両建てやりますか？ｗ

業者と戦ってオマエの金が増えるんか？ｗ
ワロスｗ

＞＞５９
それ以上にメリットがあるからするんだよ
お金がない人には無理な話だけどねｗ

いや、ないだろ
バカだな本当に

バカだなあ本当にｗ

そのメリットとやらの説明をたのむｗ
３０字以内でなｗ

>>64
メリットとは人によってまたは状況によって異なる
もしメリットが見つからないなら両建てをする意味はなしでいいだろ

メリットがあるよ
↓
そのメリットとは？
↓
みつからないならやるなよ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？
ということは片張りのメリットがわからないから両建てをやってるのか？ｗ
だとしたらますます池沼説が濃厚だなｗ

まーお前程じゃないから安心しろ
それにお前に説明する時間も無駄だからな
これっきりにしてくれ

>>68
片張りのメリット、見つかるといいな！ｗ

プロのトレーダーで片ポジだけってまずいないだろ。何らかの形でヘッジしてるはずだ。

「カンタンＦＸ必勝法」
↓
ttp://ＷＷＷ8.ocn.ne.jp/~read/

推測や思い込みが多いね

プロが両建てｗ

昨日は両建てして助かった
テクニカルではオシ系以外、あんなに戻すとは予想できなかったからね
夜は同値両建して勢い見てＳを先にきって乗り切ったよ

>>74
なんで同値両建てするんですか？
勢いを見てからLしてはいけないのですか？

>>75
取引してた通貨ペアのテクニカル的に、もうちょっと下での反発を予想しててね
朝の場苦役Ｓリカクの後、夜も売り場探しの目線で見ていたってだけなのかも
しかし、両建てしてなかったらただの損切りになってた訳で
テクニカルで失敗してもトレード力でカバーしたんだからおｋでしょｗ

それって単なるポジポジ病だよ。

両建てが最高とはいわないが片ポジのトレードはかならず最終的に証拠金無くなると思うよ。損切りだけで
上手く行くほど相場は安定して無い。だからヘッジは不可欠だ。ちなみにおれは鞘取りｗ

両建は守りの戦術じゃない、攻めの戦術。

>>79
状況によるだろ！
経験があるなら、どんな時が攻めの状況かを語ってみてくれる？
叩かれるの覚悟で話して見ろｗ・・

テクニカルで失敗してもトレード力でカバー（笑）

おバカの戦術だろｗ

>>82
そろそろ気が付いても良いんジャマイカ？

67 Trader＠Live! sage 2010/04/20(火) 02:04:27 ID:bCdi528u
ん？
ということは片張りのメリットがわからないから両建てをやってるのか？ｗ
だとしたらますます池沼説が濃厚だなｗ

こんな事書いてるからレスも無いんだよレスが無いから
バカと言う文章で自分を正当化してるんだろうな・・・・・

片建てのメリットってどんな考え方したらこんな文章がでるんだよ？
チャネラーだけど１０年ロムっても片建ててのメリットって語った人は
貴方だけのです。
為替の世界はメリットとデメリットだと思うのだが
片建てのメリットってなによ？

>>51
勝率を気にしているようではダメだな。
それにドル円が20円で耐えられようが絶えられまいが関係ないな。
単純に短期の時間枠から長期の時間枠に変えても資金が多いから大丈夫と言いたいのだろうけれど。
そのポジションが生き返るわけじゃないからな。

>>83
メリットとは人によってまたは状況によって異なる
もしメリットが見つからないなら片建てをする意味はなしでいいだろ

>>85
片建てのメリットなんて関係ないだろ？
片建てをする意味がが無いって？自分で何言ってるのか解ってる？
為替に投資した時点でみんなメリットだけ考えて億万長者を夢見てるが
現実退場者続出の世界だろ？
片建てする意味が無い＝取引から撤退する事だろ？

両建てののメリットを見出せるものだけが両建てをして、
型張りのメリットを見出せるものだけが型張りをするでいいだろｗ
結局お互いのメリットを認めない限りお互いの手法でいいじゃん
無理に両建て、型建てを強制してるわけじゃないんだからｗ

両建て＝バカｗ
もちろん強制はしてませんｗ
両建てにメリットを見出しているのならやればいいと思いますｗ
ただし両建ては＝バカですｗ

両〜〜〜建て〜〜〜
なぜやるの〜〜〜
おバカの勝手でしょ〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

片〜〜〜建て〜〜〜
なぜやらぬ〜〜〜
おバカの勝手でしょ〜〜〜
バ〜〜〜カ〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今はDMMの豪ドルの売りスワップ低いみたいだから、
DMMで豪ドルをショート。他の業者で豪ドルをロング。
これで儲かる？かもしれない。
これぞ最強の両建て。

両建てにメリットという幻想を見出したバカが両建てをするんだよ

寝てる間に両建で往復びんたで増え続けてますけど

「いつかは生き返る」と死体を冷凍保存するようなもんですね。

エントリーポイントや利確、両建て入れるポイント（＝損切りポイント）を
読んだ上で両建てで儲けられる人は片建てでも儲けられると思うよ。
まあ常にポジションを持っていたいとか精神的に落ち着くから
両建てするんだろうけど


「片建てはいつか死ぬ」とかいう理由だけで適当なポイントで
ポジもって両建てしている人はいつかはずし間違えて死ぬ

両建ては増えるよ。40-50％ならすぐとれし、日々の収益も安定する。
レンジ攻略には欠かせない。

なんに対して40-50％なのよｗ

ああ
さすが両建て使いだ・・・・

両建てってそんなに難しい手法なのか？
ちょっと考えりゃわかると思うんだがｗ

うーん
そうだねえ・・・・・・

両建て使用者が馬鹿にされる理由が分かるよ。
いつか戻ってくるとか、大体これくらい儲かるとか、発言のレベルが低すぎる。
両建て否定派が、即業者って決め付けてるアホとかさ。
それと、片張りのメリットとかほざいてるやつもね。

両建て使用者だって、最初は片張りからスタートして、それに対してヘッジして両建てだろ?
それに、両建て外せば必然的に、再び片張りになる。
自分たちが半分は片張りトレーダーという自覚がまるでない。

ただ、両建て否定派はロジックで両建てを否定してるだけだよ。
>1の規約４ね。これはスレ立て主が認めてること。
それに対しての合理的、論理的反論ができてないんだよ君たち両建て使用者は。
出来るというなら、是非披露してもらいたいものだ。

俺は勝ててるとか、分かるやつだけやればいいとか、全部逃げ。
大体お前らは、今迄の都合の悪い質問には一切答えてないw

うんうん
そのとうりとうり

>>100
心理的メリットか？ｗｗ
その他にも税金対策や注文方法、手法等でも使えるんじゃ？
使うか使わないかは状況によって違うし人によっても違う　
殆どの場合は片建てで十分だからね　でも100％両建てが糞だとも思わないよ

な？両建て使うやつってこういう中身のないバカなレスだろ？ｗ

うんうん
そのとうりとうり

どっち道２ｃｈｗ

俺みたいなのにとっては、心理カバーは最強のメリットじゃね？

先週〜今週だとユロ円で124円S糞ポジ持ってたんだけど、
例のひねくれ根性「俺なんてどうせしばらく助からない」理論wで、
同枚数124円台Lエントリー、125〜127円利確を繰り返し、
計317pipsも取れた後、124円割って超ウマーだたよ！

124円S糞ポジを保持してなかったら、
この不ユーロ圏に安材料だらけの今、
Lエントリーなんて俺には難しかったwww

一般論はいい。
俺にとっては、両建てウマーなのは確かでしょwww

お前にとっては良くても俺にとっては良くないってのが両建て否定論者の意見だろｗ

いや、ハタから見てれば片建てでやればいいものを、
「両建てを駆使して頑張ってます！」
みたいにやってるから、
おめでたい奴もいるもんだな、と思ってるだけｗ

>>106
バカな奴の話はいい。
たまたま運が良かったバカの書き込みがあっても無意味。
一般論の話をしてくれ。

片建てで勝率4〜6割でもPF1.5〜をコンスタントに取れる人には
両建ては笑えるほど非効率な取り引きに見えると思う

使用者の集いですので、批判、反論等はご遠慮願います。

だったら白々しい

４）確実に理詰めで両建てを否定出来る人

なんて入れるなｗ
それにお前らはだれも
理詰めで両建ての優位性を示せてないんだからｗ

両建てはリスクをヘッジするたみに使うのか？

なんかこのスレ
メリットがどうたらこうたらとか
いつもケンカしてるねｗ
手法なんて人それぞれ

理詰めってここをどこだと思ってるんだよｗ小学生集めて一席ぶってる中学生みたいだｗ

両建ては保険のようなものだろ。
住宅、車、疾病に対して保険を掛けている人は多いのに、
リスクアセットに対して、なぜ対応しようとしないのだろう。
大口は、オプション使って反対ポジション持つのに。

少額でやっているとか、すぐ損切りできれば両建てする意味はないが、
ドル円等のスレを見ていると、片張りしかしない奴の多くが
スキャ失敗するとそのまま放置して、退場するパターンが多いね。

次スレからこれを外さないか？
４）確実に理詰めで両建てを否定出来る人

こいつらは唯の荒らし以外何物でもない
両建てしないならこのスレ来るなよ

結局理詰めで反論できないと認めたわけだw
別に精神的優位性があるっていうなら、いいけどさ。
新規エントリーよりも、両建て外すほうが怖くないんだろ?
実損は耐えられないけど、含み損なら耐えられると。

ただ多くの人が勘違いするんだよね。
両建てだから勝てているとさ。
資金管理ができていて、かつ外すタイミングが合ってるから
つまり相場観があってたから勝てたんだよ。

麻薬って言うか、相場にまともに向き合えなくなるんだよね両建てって。
手法が確立してる人はいいけど、なんとなくやってるだけ、その場しのぎの人が多い感じ。
そういう意味でも両建てには否定的だな俺は。

>>118

両建てなんて年間取引したら数回〜使うぐらいだ。
でもその数回が使えるならいいと思ってる。　1度も使わない人よりかは使えた方がいい
もちろんそれは俺にとってのメリットであってね
って両建て否定論者に言っても意味ないかｗｗ　同じ事の繰り返しになるしｗ

>>116
全然保険になっていない。
両建て外しても思惑どうり反転しないなんてザラ。
あくまでも外してから思惑通り戻ることしか頭にないようだ。

片張りスキャと比べてるのもアホ。
両建て手法メインは中長期だろ？

じゃあ両建てでスキャしてれば負けないとでも？
ただでさえスプの負担が多いスキャでそれはない。
かつ一瞬の判断が要求されるスキャで、操作の複雑な両建てで勝てるのか?

>>120
アホかお前は。
誰が両建てスキャルするなんて一言もいっていないだろ。
拡大解釈するな。
両建ては、ポジション外すときの出口戦略が重要なんだよ。
思惑通り戻らないのは、お前が未熟なだけだろ。

両建ては勝てる。売り買い両方でどっちに動いてもざくざく利食いできる。

片建てで勝ち続けてるなら、勝手にやってろｗこのスレ来んなｗ

な？両建てバカは最後は感情的になるだけｗ

>>121
>両建ては、ポジション外すときの出口戦略が重要なんだよ。
要は片ポジになるときのことだろ。
つまり最初に0からポジるときと一緒。
そこで上手く行くなら最初からうまくポジっとけって話。ｗｗ
なぜかお前らの話だと両建てを外すと上手く行く話になるんだよなｗ

>>125
読解力のない奴だな。
俺は両建て前提で話していないだろ。
常にうまくいくとは限らないから、リスクに対して対応手段の一つとして言っているだけだ。
解消するのは、相場が読める時にやればいいだけだからね。
何の見通しもなく、外して失敗して否定しているのは、
お前みたいなどうにもならなくなって有効的な使い方ができないものだけ。

「解消するのは、相場が読める時にやればいい」
なんて言うなら、最初からその相場が読めるときにポジれよｗ
本当にお前っておめでたい奴だなｗ

ぼくわ両建てしてもしなくても
勝てません。

じゃあユーロドル買いなはれ。

>>129
１．３２８２を買いました。
勝てますか？

明日ノ昼頃まで、パソコン切って待てれば・・・・

わかりました。ありがとうございます。
リミット５０Ｐ指してパソコン切ります。

>>127
片張り派
相場読めない時→損義理
相場読める様になる→新規エントリー

両建て派
相場読めない時→両建て
相場読める様になる→両建て外し

どっちも同じことなのにね。
両建て派が馬鹿にされるわけだ。

片張りしかしない人に聞きたいけれど、例えば、あるターゲットを目指していて、もみ合いからレンジブレークする前に
運良くポジションを持てたとする。
相場はそのまま一方向だけにターゲットへ向かって行くわけではないから、読めない調整に遭遇することもある。
その調整局面で、もしかしたら、建値を割る可能性もあるし、その手前で反発する可能性もある。
両建ては、この二つの可能性に対応できるし、途中で利益を得ることができる。
でも、片張りなら、建値を割ることにかけて途中で妥協するか
ターゲット到達まで粘るしかないと思うが、他に良い方法があるの？
最悪、妥協して、建値まで下がらず反発したら、高い場所でポジション取って、常に変動リスクと戦うことになるけど？

134
ここでわざわざ聞かなくても
紙と鉛筆があれば、理解できるはずです。

>>134
片張りには損切りはないって前提で話してないか？ｗ

両建でこのレンジ上から下まで往復ごっそり取れてる。これ永遠に使えるよね。

だよね
片張りはレンジになったときどうしてんだろｗ
まさか損切り（笑）？

方張りは、利食い途転を繰り返してるのだよｗ

>>139
そんなに上手く行くのか？損切りドテン往復ピンタだろ？

そんなに上手く行くのだよｗ

カス排除のためにトラップは設けていますよ。
もちろん、この状況で、頑なに片張りこだわったとしても、利益を出す方法はあります。
136はもしかして気付いているかも？
でも、期待しているのは、斬新なアイディアです。
片張りのみでいく多様な考え方を求めている。

このスレ昨日始めて見たんだけど、どちらが優位だの感情論が先走っているけど、
俺にとって、その優劣については、どうでもいいことなんだよね。
常に有利な方法を選択したいだけ。
誤解を受けるような書き込みをしてしまったかもしれないが。
この点については、申し訳ない。

まあ、論理的には両建て否定派を論破できてないわな。
わざわざ規約から４を外してくれって泣きいれてきてるくらいだし。

精神的優位性ってやつがあるから両建て使ってるだけでしょ。
何で両建て外したら毎回好転するって決め付けてるのお前ら?
そんなに相場観あるならそこでエントリーしろよって事。

>>143
片張りはそこでエントリーしてればいいだけじゃんｗ
どんだけ両建て使ってほしくないんだよｗ

>>143
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
こいつらはおめでたい思考で、
なぜか両建て解消した時は勝てるという前提で話をしてるんだよなｗ
読めずに逆行したからビビッて両建てしてる分際なのにｗ

>>143
なにが｢論破」だバカｗそういう言葉を使いたくてしょうがないけど、使うところがないんだろ？おまえ友達一人もいないだろｗ
ここに来るなっていってるだろ、くさいからｗ

両建てバカはこういう感情的なレスしかできないｗ

で、片張りして勝ってるの？
何もわからずに両建てしてる初心者のほうが生き残ってる可能性も・・・・ｗ
片張りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
説明が下手でよくわからん。ショート脳なのか？

きっとお前らみたいな両建てバカは、
ひたすらポジって黒字になったポジから決済して行ってるんだろ？ｗｗ
で、そんな益では解消できない額の赤字のポジを抱えっぱなしｗｗｗ
つまり両建てバカは損切りできないバカであり、
トータルで物事を考えられないバカなのだｗｗｗ

なんと言われようと、勝って残高はどんどん増えてますから。
勝ち組喧嘩せず。

でも含み損は増えてる一方なんでしょ？ｗ

トータルで考えたら余力が復活しまくる片建てのほうが損するだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＸはやればやるほど９割が損をするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり回転率がいい片張りは退場スピードが速いｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

片張りの人も負けて大変なんだなｗｗ
なんとか勝てるようにと両建てスレまで来てみたが、実際上手に使えずにいるんだろｗ
片張りがシングルコアなら両建てはデュアルコアなんだよｗｗｗ

論破ｗｗｗｗ　ﾜﾛﾀ

両建てを否定してるみなさん！あなたもあのとき両建てを使ってたら・・・・
そんな惨めなことになってなかったかもよ！？
オマエのことだよ！ｍ９

俺は勝って確実に増やしてますよｗｗｗ
含み損抱えっぱなしのお前らとは違うのだよｗｗｗｗ

>>153
>トータルで考えたら余力が復活しまくる片建てのほうが損するだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい、ポジポジ病であることを自白しました。
もうポジりすぎて証拠金がないそうですｗｗｗお気の毒にｗｗｗ
含み損を抱えてどうにもならない状況なのに、
まだ負けてないつもりでいやがるｗｗｗｗあほだｗ

含み損を上回るペースで利益確定していればどんどん増えていくんですよ。
赤は経費みたいなものなんです。商売と同じですね。

>>157
今週の履歴アプ

どうせ出来ないんだろｗ

目先の勝ちにこだわるから両建てみたいなバカなことをするんだよｗｗｗ
そしてすぐに煽られて反応するこのメンタルの弱さｗｗｗｗ
そりゃバカにされるわけだわｗｗｗｗ

>>160
今日はお前のレスが一番多いぞｗｗ

>>159
まずお前がやれよｗ
あ、でもお前の決済履歴は
益の出た分しか決済してない勝率100%の履歴だろうなｗｗ
でも含み損を抱えてトータルマイナスｗｗｗｗｗｗ

>>160、162
ど〜したんだよ、うろたえちゃってｗそんなことじゃ損しちゃうよ、僕ちゃんｗ

いや、俺は勝ってるから
含み損に苦しんでるお前らにアドバイスしてやってるんだよｗｗｗｗ

こいつまだ理解してないな
両建てしてればもう損失は固定されてるんだよ
つまり損切りして再度ポジってまた負けてるお前よりは
両建てして停滞してるヤツのほうが金は減らない

「両建てしてリスクヘッジ！(ｷﾘｯ」

↑実は含み損を固定しただけｗｗｗｗｗ

>>ID:V010iPfq
こいつは両建てして儲けてる奴がものすごく悔しいらしいｗ
素直になればいいものをｗ

皆さん、１６６はデモ専門トレーダーです。構わないようにｗ

>>167
お、履歴をアップしないところを見ると図星のようですねｗｗｗ
含み損ロッカー乙ｗｗｗｗ

>>169
図星なんですか？アプ待ってるんですが・・・
やっぱり片張りちゃんは損切り貧乏ですかｗｗ

退場したオマエよりはマシだろｗ

まず先に自分でアップしてから
人にアップしろと頼むものなんじゃないの？
両建てバカは常識が無くて困りますね・・・
あ、常識が無いから両建てするのかｗｗｗ

毎日バク駅なんでしょｗｗｗｗｗｗｗ
で、アプできないの？？？？
なら最初から偉そうなこと言うなって事だよ

口座資産を減らさなくて済む魔法の手法みたいに思えちゃうんだろうね

>>173
勝手にお前がアップしろと抜かしてるだけじゃんｗｗｗ
それなのになんでアップしないと偉そうなこと言っちゃ駄目なんだよ？ｗｗｗ
ホント、非論理的ｗｗｗｗこれだから両建てみたいなバカなことするんだよｗｗｗ
で、お前はやっぱりアップできないの？ｗｗｗｗ

アプできないなら用無しだから行っていいぞ

もう損切りしまくってあっぷあっぷですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片建てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい、両建てバカが論理のすり替えを行ってますｗｗｗｗ
自分の履歴はアップできないくせにｗｗｗｗ
これだからバカにされるんだよんｗｗｗｗ

片建てだと損切ばかりと考えている人は
損切りの正しい考え方を知らないんじゃない？

さっきみたいな単調な上げでも
両建てだと利益なしｗｗｗ

いやこれからＬ切り離しでしょ

>>181
むしろ両建てSしてるんじゃ？ｗ

現在含み損460万（マイナススワポ分45万）
俺の本業税込み年収並だがほとんど気にならないな。

両建てするからそうなるんだよ。

悪い例
�@すでに出している損失を認めたくないケースがほとんど
�Aこれからの相場展開は完全な運任せのケースが多い＝何とか元に戻ってくれというギャンブラー

いい例
�@税金対策として利が乗っているポジションは年内は決済しないで、損失を抱えたポジションのみ年度内に決済し年間利益を少なく確定する（合法の税金対策）

結論だが、両建てをうまく利用しているトレーダーは税金対策のみだな。
往復ビンタ作戦もトレンドが発生したらダメ。
プロで両建て使っているトレーダーは聞いたことない。
思惑から外れた場合は決めている地点で損切りするパターンがほとんど。

あと、両建てのポジションを取った瞬間、事実上損切りをしたのと同じ状況になっている。
損失を抱えたポジションがブレイクイーブンになっても自称ヘッジと称してとったもう片方のポジションは確実に損失になっている。
金利の点でも無駄遣いになるだけ。

この点について両建て信奉者の意見が聞きたい。

アマチュアのままでいたいのなら両建ても悪くない。
かつての俺がそうだった。

しかしプロを目指すとなると全く話は異なる。
仕掛け、手仕舞い、利食い、損切り、資金管理すべてにわたってパーフェクトを目指すよう心がける。

これに気がつくのにまる2年かかった。
現両建て使用者も、自分よりは（2年）早く成長してもらいたいと思う。

ら

俺は損切りしないナンピン両建て派
しかし最低1千万ないと確実に死ぬと感じる
両建てをするのは利が乗るとすぐリカクする、損切りできない
そんな単純な理由から
収支はトントン

両建て信者にそういう論理的な文章は通用しないから・・・

両建ては、無為な時間と金を浪費する蟻地獄の様なもの。

500万ある人が絶対損切りしない前提でクロス円ロングのみ
要するに外貨預金感覚で絶対離隔するまでホールドする人もいるよね
両建て手法の場合はその倍
1000万へたすりゃ2000万でも種は腐るほどある場合
SでもLでもせめてどちらも必ず離隔で終えるなら
両建てはお互いの損益を相殺できると思うのだがどうなん？

その通り

低レバ維持。
トレンドに向いていればそちらの枚数を増やせばいいだけの話し。資金があるからこんなことが言えるが


ハイレバなら絶対損切り徹底するわ

>>１９２
それ俺の方法
一日0.5%-3%ぐらいの利益　多くは1%前後
レバは10-20倍
精神的に楽です。

含み損の３倍くらいは利食いできる。レンジにはめっぽう強い収益の源。
相場はレンジ８割いわれるけど、機会を待たずいつでもとれる。
利大とは利幅ではなく利益を積み上げること。

なんか、非有効的なことを有効だと思い込んでるレスが続きますね・・・

>>192
外貨預金感覚なのはスワポ狙いだからでしょ・・・
両建てだとそれが無いからそれと比較するのは愚か。

資金が豊富で管理がきちんとできる人は両建てすればいい
余裕を持って両建てを駆使していれば必ず報われると思う

現実問題退場した人のほとんどはハイレバもしくは損切りできない方張り派でしょ

目先の利益追っかけて短期決戦したけりゃ方張りすりゃいい
何年も保有する気持ちがあれば両建てすりゃいい
両建ての資金管理も面白いけどなぁ

>>196
制限速度50km/hの道路を10km/hで走って
「これなら事故を起こさず安全でしょ？」と言っている気はする

双方、資金、通貨、短期・中期・長期レンジ
状況が違うから話が終わらない
そもそもメリットもデメリットもない
失敗した時にどーするか？だから
優位性も糞もない
失敗して、損切りが有利な相場なのか？
両建てで凌げる相場なのか？
ナンピンで対応できる相場なのか？
自分の資金力、自身の分析力、相場勘に合わせて選択できれば
いいんじゃない


トータルがマイナスに方向に進んでいる奴が損切り
ドル円100Ｌ　90Ｓみたいない馬鹿な両建て
これだけしなければ何でもいい

１枚しか買えない資金で参加した場合どーなる？
これが全てでしょ
双方、アウトｗいかにエントリーが大事かだよね
後は、長く続けるためにどーするかは人それぞれだから
議論しても意味が無い

去年1000万開始で2800万に到達。
今年も４ヶ月で500万だから予定は+1500万。
所得税もちゃんと払ったし（340万ほど）。
損義理は含み損が利益の半分に達したら。

予想なんてほとんどしないしチャートもほとんど見ないでこれだけ
勝てるんだから、資金ある人には有効だと思うけどねぇ･･･

※良い子はまねしないでね！！

やっぱりそういう初心者が両建てするんだね

しかしこのスレって「人それぞれ」で話が終わって
そっから先に進まないね・・・
そして、証拠もなしにいくら稼いだとの書き込み。
ここまで中身のないスレは珍しい。

このスレは「両建使用者の集い」であって、
両建ての有効性を検証するスレではないし、
ましてや釣堀ではないんだけどなぁ･･･

なんでそこまで自分にとって中身のないスレに粘着してるの？ｗ

そういう糞ポジの含み損を抱えたお馬鹿さんが
慰めあうスレなんだね。

ってか、
３）両建てを3ヶ月以上取り入れても優位性が見い出せない人
４）確実に理詰めで両建てを否定出来る人
に両建てしない否定派がいるんじゃないの？

ってか、「規約」って書かれてるだけで、
それに該当しない人が書き込んではいけないとも言ってないし、
本当にバカだなぁ〜ｗ

ここは、この私の出番でしょうか？

華麗なる両建て使いが、良ポジを晒し続けますよｗ

じゃ、盛り上げてくれ。

>>205　>>206はホモの変態

>>3
こいつ　しつこいね。
否定されてるのにwww

わざわざこのスレに来て粘着している下手糞↓

306 ：Trader＠Live!：2010/04/24(土) 01:55:46 ID:raJF/bur
だいたいおかみと同じ糞ポジ持ってるわｗ
しかも枚数は倍だしｗ

416 ：Trader＠Live!：2010/04/24(土) 02:16:38 ID:raJF/bur
上手く行かんことばかり。
アフィリエイトでも本格的に勉強するかな？
もとではいらんし。

451 ：Trader＠Live!：2010/04/24(土) 02:29:59 ID:raJF/bur
93.65Sの含み損を抱いたまま寝るわ・・・ﾉｼ

510 ：Trader＠Live!：2010/04/24(土) 10:23:22 ID:T6KoGRO3
必勝法
利小損大の下手糞を見つけてその逆をやる
HFがやってることだろコレ

522 ：Trader＠Live!：2010/04/24(土) 10:28:27 ID:raJF/bur
>>510
じゃあ、参考にするからあんたの取引を書いてくれ。

両建てって年末以外はスワップとスプ損以外に何があるの？
もし両建てではなく普通に決済してたら今より利が多くなってるから一度計算してみるといいよ

バカだからそういう計算できないんだよ。

両建て派のみなさーん、先週末は上下がっつり取れましたよね。
私の書き込みに注視していれば、分かったはずです。
ちなみにドル円スレにその日の上限ポイント書いていますよ。探してみてください。

申し訳ありませんが、これが最後の書き込みになります。
このスレには、否定派にカスしかいないので得るものがないと分かったので。

さようなら

お前の馬鹿な発言にだれが注目するものかｗ
馬鹿はさっさと逝ってよし

昨日は93.60ブレークアウト狙いだけでも50〜60ピピ簡単に取れたじゃん

83 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/04/24(土) 01:08:25 ID:06azuCLF [1/4]
明日も仕事で朝が早い
出来るだけ早くオナ仕事を終らせたい


おまえらのとっておきの動画、これなら３回は軽く抜けるって動画を教えてくれ
もちろんリアルタイムで見れるやつな


109 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/04/24(土) 01:14:34 ID:6EKLr+38 [2/6]
>>83
20センチ少年
↑
トップページからDMM FXのすぐ下のリンクをクリックして検索だ

>>215>>217は実の父親に犯された変態

>>206
別に誰も書き込んじゃいけないとは言ってないんだが･･･
なんでいつまでも自分にとって意味のないスレにいるのかなって聞いたのに。

あと、そんなに自分の手法に自信があるなら、去年１年間の収益を教えてほしいな。
別に証拠は要らないよ、嘘ついたって書き込んだ本人は良く分かってるだろうしｗ

スレ主
次こそこんな糞スレ建てるなよ
これで終わりにさせろよ

>>219
じゃあ、この規約ってなんなの？ｗ
なんかもっともらしいこと言ってるつもりなのかしらんが
恥ずかしいからもうやめろよｗ

>>219
多分、一定幅でのIFD注文を売り買い両方でやってるのだと思うけど、
どれくらいの幅でIFDしてますか？
私はEUR/JPYで50pips間隔でやっています。

わかった、じゃぁ去年の稼ぎを教えてよ。

>>222
AUD/JPYで50pipsです。

両建てがこれだけ話題になるくらいだから
メリットが全くないわけではなくて
特定の状況下においては何かしらのメリットがあるのかもしれないと思う
そもそも全くメリットがないってものなら話題にすらならないからな

でもここで両建てを肯定してる奴らは
たまたま勝ったてるだけなのにそれが両建てのお陰で勝ててるって勘違いしちゃってる奴が多そう
だって、数十ピピとか１円毎にナンピンや逆ポジ持ったりするだけなんでしょ？

両建て使用者は自分の売買記録の検証から
両建てをした場合、しなかった場合、両方のメリットデメリットを見つけ出してるんだよな？
そしてその上で両建てマンセーしてるんだよな？
でなければ、少なくともここにいる両建ての奴らはやはり単なる悪あがきってだけの奴らばかりだな

確かに両建てだと口座パンクする確率は方建てに比べて低いだろう
でも、そんな単純なやり方でほんとに優位性を見いだせるならもっと有名になってるし
誰もが億万長者

両建てを否定はしないけど、両建て使用者が
「片建てｗｗｗ」とか言って片建てを馬鹿にするのは納得できないな

いい事思いついた！
このスレは元々両建て使用者が集って話し合うスレなんだから
両建がいいか悪いかの論議をしたいなら別スレ作ってやりたい奴だけでそっちでやれ

>>224
どうも。
やっぱり手動だと50くらいが限界ですよね。
私はM2Jでの完全自動売買も検討しています。

>>225
他の人はどう思ってるか分からないけど、
相場が読めて片建てで儲けが出せるならそっちのほうが良いと思うよ。
資金効率が全然違うだろうしね。

俺は相場が読めないから両方に賭けるようにしてるだけなんで･･･

>>226
ほんとはもっと離隔幅を狭めたほうが儲かるんだろうけど、
基本損義理なしのスタイルなんで、資金が足りないですねｗ

１日に３〜４回の約定メールを機に注文入れるんだけど、
夜中に来ることもあるから自動売買も検討中。
だけど、税金考えるとくりっく３６５ははずせないから、
そうなると完全自作か･･･ｗ

>>48
>取引約款とかに両建てはお客様の不利になりますからお勧めしません。
>とか書いて有るから、ますます怪しいと思うだけですよwww

こういう人って金融先物取引法で（両建ては問題点はあるが
禁止までにはしないけど）業者が両建て取引の勧誘することは
禁止されていることを知らんのかな？

相場が読めないけど両建てで勝ってる。

↑これ大きな勘違い

>>229
うーん、どこらへんが勘違いかな？
具体的に教えてほしいな、いまから出かけちゃうけど･･･

>>225
両建てしてる者ですが、否定意見にはほぼ賛同しております。
まさに、おっしゃる通りです、と。
が、そのデメリットを踏まえたうえで両建てしてますお。

今更カキコミしますW
両建てしてから精神的に楽で地道に勝手ます
ナン品したらしぬるぜよ

豪＄やカナダ買いながら他通貨ショート
そして安心して.一枚単位でレンジで往復貰いまくる。
これじゃ業者が嫌がる訳ですわ先週まで美味しかった
業者には悪いが今までの損失しっかり回収させて頂く

長期Lポジ所有者が、スキャでSポジもった場合も両建てになるの？
それなら毎度のことだけど

羊円の77.8と80のL餅だけども、両建ては証拠金掛からないから調整入ったときとかは積極的にSするよ
両建てしないL餅さんは、調整局面ではどう取引するのかね

自分基本売りなんですが上がったらついて行きます
そして機会を待ちます。
ガラガラが快感

昔の悪徳業者は損切りしたい顧客に損切りさせないように
両建てさせたりナンピンさせたりして手数料稼いでいたんだから
本当は業者は両建てをドンドンして欲しいと思うよ。

ただ今は「損失でたら両建てで救出しましょう」とか業者が薦めると
金融庁から行政処分うけるしね。

「お奨めしないけど両建てできます」くらいしか宣伝できない。

お宝ポジ手放さないために両建てする
羊円の80以下はとーぶん買えないだろうからね

だから俺はむしろここで両建てを薦めているほうが業者で
法の目をくぐって宣伝しているんじゃないかと勘ぐってしまうよｗ

まあ両建てやナンピン自体は違法な取り引きじゃないから
有効性があると思っているのならそれはそれでいいと思うけど

十分利が乗ってるポジの調整局面を両建てで凌ぐなんて古い手法は、最近の子はやらないんだね
脱税主婦とかの時代だからねぇ

ロスカされない情報晒されたら業者あせるわな
先週まで上がったり下がったり曲面がガンガン変わったからソンギリでやられたの多いだろうね
往復ウマーだよ
スワッピングどころじゃなく口座維持されるわ

両建て反対者がID:wpH6BUCPのケースにどう反論するのか楽しみだの
良ポジとそれに付随するスワポの事まで考えて、両建て以上の良策があるのか聞いてみたい

>>242
でも、今、両建てで証拠金無料のとこ少なくね？
Ｌを100枚、Ｓを100枚で200枚分の証拠金とられたら、>>240のケースでもキツいわ
たしかに昔はＬ100枚あったならＳも100枚まで証拠金とられない口座もあった

>>242
もし今は上昇トレンドだと判断して今以上の利益を確保したいなら
Lを建て増すかSを切らないといけないんだよね？
思い通り上がれば利益増えるけど、下手したら今より利益減る。

両建てで放置していたら1日数円とはいえ利益は減る。

利益出ているなら即利食いするのが一番確実なんじゃないの？

>>244
まぢ？　じゃ>>235が自分なら、先々週金曜のＧＳショックの時とかにポジ投げてたって事？
豪円77.8と80って書いてあるよ
超お宝ポジじゃん

いや例えばドル円88.888円やポン円123.567円、羊の56.789円とか
集めるコレクターなら1日数円のスワポ払って自慢するのはわかる。

80Lを持っていてかつ80円以下はもうしばらく無い
（＆上昇トレンドだ）と思うなら普通トレールしながら
ストップ入れておけばいいだけじゃないの・・・？

すっかり煽りがいなあなりましたな。
明日はＬ利食いながらショートちょっとづついれますかな。

長期的には上昇トレンドなのでスイングでL持っているけど
今日は調整で少し下がりそうなのでディ・スキャでSするとかなら分かる。
それを両建てというのかどうかは分からないけど。

だた損失や利益を見た目上、固定するためだけの両建てなら
さっさと手仕舞いしたほうがいいと思う。年末の税金関係を除いて・・・

だがこのスレのやつらは糞ポジ抱えて
両建てしてるやつらばっかりだから。

場合分けができてないとお互いカラ回りの水掛け論になるだけ
証拠金は倍かかるかどうかによって資産管理の面で大幅に変わるし

で、今まで主に論議されてたのは塩漬け前提の両建てじゃん

スイングを持ちながらの逆ポジスキャは意味合いが若干違うと思うけど
両建ての奴らはどうせまたまた、スイングＬ持ちながらのＳが絶対成功する前提で話してるし

そのとおりで、両建て派はタイムスケールの違う取引の比較をしてる。
スキャで損義理ばかりで大変ですとかね。
対比するなら、両建て派主流の低レバスイングで比較でしょ。
片張り低レバスインガーと比較して両建て派はどう有利なのかって。
もちろん理詰めでどう有利なのかの説明をねｗ

それから、両建てでもほぼ逆張りに偏ってる、と言うかそれしか知らんやつばかり。
逆張りの場合、あるポイントで反転すると読んで、利のあるほうから外していく。

けど、順張り派でまだここからトレンドが進むと判断すれば、あえて損のあるほうを外すこともできる。
利の乗ってるポジの利益を、さらに伸ばせるって判断した場合ね。
こういうことが全然分かってない。
やっぱ初心者が両建てにはまるんだなってつくづく思う。

初心者でもなんでもエーヨ
実際助かってまっから
細かく沢山取りたいね
で、
まだ何か気に入らなかったりする？

>>252
初心者でもなんでもエーヨ
実際助かってまっから

この２行がいかにも
たまたま勝ってしまってるだけなのに自分の実力と勘違いした初心者さんって感じがしてほほえましいです

自称玄人なら、そろそろ実力を見せるべきだろう。
他人の取引にケチつけるだけのクレーマーじゃ何の説得力もない。

>>253
いや、本当にそうなんだよなｗ
このスレのやつは
「でも両建てで勝ってるからｗ」
とかいう頭の悪い発言を繰り返すだけ。
テクも何もない。ただ運が良かっただけ。

強制LCまで指咥えて含み損が増えていくのを眺めてるだけの損切りできない初心者よりは、
両建てで逃げ切った損切りできない初心者の方が運だけでなく多少賢くもあると思うが。

まぁきっちり損切りできるようになればもっとよいな。

なるほど、両建ては悪徳業者が情弱な奴から

手数料をむしりとる手段だったのね。

それで今では業者は両建てを客に勧めることができないとｗ

今日もロスカされた方々ずいぶんいたみたいね。
自分も売ってるけど上がったらついて行きますよ。
今日もしっかり口座増えたわな。
イヤア精神的に楽だわー
様子みて外していくのが気持ちいいね。
ところで批判ばっかしの方々今日勝ってますう？
ソンギリしてない？ W

両建てのおかげでドル円84円台にも耐えれたからな。
両建ては使い方によっちゃーいいですよねぇｗ

>>243
中華のヒ○○は両建て証拠金いらないよ
( ＾ิ౪＾ิ)ｴﾍﾍ

>>259
また、馬鹿が沸いてきた

損切りをしなければ絶対に負けない　負けるはずがない　
でも124円ロング/85円ショート持ち人はこの先数年は離隔出来ないだろうね
そんな極端なレート以外は必ず勝てるよ　
これが真の勝ち組　数100万程度の軍資金じゃ割りに合わない手法だとは思うけど
それでもプラスにいつかなるなら良いとは思う

つーか
いい加減にさあ勝ってるのかどうかくらい答えれやW
今日スッゴい動いてっけどこんなとこいていーの？
稼いでないんか
ん？
結局負け犬なんじゃねー
（笑）

と、負け犬が吠えてますｗ

>>258-259
みたいなたまたま上手く行っただけのことがわかってない奴は
そのうち退場だなｗ

>>265
確実に上手くいく方法なんてあるの？

http://ameblo.jp/furin77777/

この人は両建して利が乗ったポジションのほうはすぐ利食いするけれど。
最終的には身動きが取れなくなるんじゃないかな？

武蔵二刀流だって。
錆付いて切れなくなった刀ばかり手元に残ったような気もするけど？

続き。
3年近くポジションを抱えてもスワップが多少はつくからいいと考えているのかもしれんけど。
個人的には先が読める部分だけでポジションを獲得したほうがいいと思うのだが？
どうなるか分からん状況ならポジションは持つべきじゃないと思うし、持っていたら損だろうが利益だろうが決済すべきじゃないのかな？
運任せにするのはどうかね？

頭弱めな長文で大変失礼するお。
一皮剥けるためにアドバイスほしいお！
正直、片ポジでもっと効率よく稼げるようになりたいお。。。
作文下手なりに、今のオレの貧弱な考え&ここ1年の手法を綴るお。


レンジで動いてる間に両建てで、
利確だけしか決済せず、損切りは断固しない。
だから往復ビンタみたいな痛手は全く経験しない。
じゃあ、
損ポジ抱えたまま救出不可能なまでにレンジが大移動したときは？

全く問題なっすぃん。

別次元のレンジにブッ飛んでも実質、
損失は損ポジと益ポジの差分しか発生しないから、

レンジ相場で抜いた分 > 最後の損ポジと益ポジの差分

であればトータル勝ちなワケだお！
もちろんこれは前提として、
「レンジで動いてる間に両建てで利確」が十分できた場合に限るけど、
中長期でみれば大概はレンジで動いてて大移動なんてたまのことだお。
逆にいうと、失敗はレンジが極端に短い場合に限るお！

効率悪いし、無駄が多いのは確かだお。
そこは否定しないお。
でも、
素人がレバかけて半丁賭博するよりは、ずっと安全だと思うお。

できるだけ両者ポジの差が広がらないように気をつけて、
断固低レバを守ってさえいれば、両建てしてても問題ないと思うお。。。


と、経験上思ってしまっているオレの皮を剥いて!!!!
次のステップへ導いてええええっっおへsdyjhfdtjn!!!!

むしろそこまでして損切りしたくないというのもすごいねｗ

まあ別に損切り推奨するわけではないけどFXの場合重要なのは
勝率じゃなくてPFなんだし・・・

>>269
それでいいと思うならそれでいいんじゃない？
FXにおいて絶対勝てる方法なんてないんだから、
その手法がいいと思うならそれでそれでいいんじゃない？
実際それで益がでてるならの話だけどね
どんなにテクニカル・手法・ファンダ知ってても負けてるようじゃ意味はないよ

>>271
ええええええいきなり獣道に放り出されたお厳しいお(ノД｀)

雲とかなんとかはみればみるほど、
「市況を説明しなきゃいけないアナリストが理由に困ったときの万能後付け材料」
じゃね？としか思えないから、
最終的にロウソク足だけに落ち着いたお。。。

>>252
プレゼント。慈悲の目で見てあげてね。
http://c.2ch.net/test/-/livemarket2/1269152165/883-884

何度も言うけど、両建てと片張り比べる場合さ、
両建てと片張り以外の条件は全部同じにしないと意味ないよ。
スイングとスキャ比べてどっちがどうって言ってるだけだからね。
条件同じで取引した場合、どう違うのかって説明が聞きたいわけよ。

その上で自分の今までの両建てトレード片張りに置き換えて検証してみなよ。
両建て＝決済　両建て外し＝新規エントリーってね。
口座の時価評価総額はどうかって観点で見るといいよ。
スプ分考慮しなければ同じになるでしょ?

それはスプも含めて一緒でしょ。

両建てはレンジ相場なら上手く行くけど、
一方的に進んだらどうにもならんし。
それでも長期的に待つの？

http://ameblo.jp/furin77777/

戻るまで100年でも待ちます

9割は負けると言われてるFXで勝つには絶対損切りしない手法が有効かもね
そのためにも莫大な資金と忍耐力が必要だね
負けてる人の殆どが騙しだの反転だの反転と見せかけてのトレンドだので
損切りさせられ、いざ大きく動いても離隔が早かったりしちゃうからだと思う

>>277
>負けてる人の殆どが騙しだの反転だの反転と見せかけてのトレンドだので
>損切りさせられ、いざ大きく動いても離隔が早かったりしちゃうからだと思う

精神的な部分はともかくそういう人は単に勉強不足なだけなんだよ。

絶対損切りしない手法で大橋ひかるは問題になったけれど？

つうか、両建てしないで勝ってるならここに来るなよｗｗｗ

片建てでも両建てでも勝てない奴があつまるスレ

>>279
絶対損切りしない手法でLCくらうのは絶対損切りしない手法ではない罠ｗｗｗ
腐るほどの軍資金が必要だって事だよｗ

>>279

俺の使い方は違う。
俺は米FOMCみたいな一方的に大きく動きでどっちに振れるかわからないという時だけに使う。

１　証券会社２社に口座をつくり、売りと買いを分ける。
２　売り買い両方を10pipでロスカットされるよう資金の配分設定をする。（STOP指値するより優先処理されて強力だから）
３　米FOMC直前（俺は３０秒前）に売り買い同時に同額の注文を入れる。

マイナスポジションは早めにロスカットされ、プラスポジションの「伸び」に期待できる。

ちなみに>>283手法で勝率7割以上だ

またおまえか

両建て派 勝利。

>>285
またって何んだ
失礼だろ

85ショートはあと数ヶ月で助かるような気がするお

>>283
> ２　売り買い両方を10pipでロスカットされるよう資金の配分設定をする。（STOP指値するより優先処理されて強力だから）
お前は前のスレでもこれを言ってたが
このカッコ書きはただの憶測だろ？

>>285とか>>289
おまえら糞ども何でこのスレに寄生してるんだ？
両建て全否定ならどっかイケ、ボケ

僕は両建ナンピン＆さわさわです。
仲良くしてくださいよ＾＾

またおまえか

>>292
おまえみたいな糞が何でこのスレに寄生してるんだ？
両建て全否定ならどっかイケ、ボケ

はあ？おれは両建てして勝ちまくってますが？？？

はあ？おれも両建てして勝ちまくってますが？？？

われら常勝両建て派

両建てとマーチン最強｡
まあ年利20％取れれば良い方だけど｡
俺は100万でやってるから税金取られないギリギリまで稼いでやめる｡
1000通貨と両建ては最強の組み合わせ｡
ほとんど遊びだから本気で頑張ってる人いたらごめんなさい｡

この手法は損切りを多用します｡
ただ口座がパンクしないように両建てして凌いでるだけです｡

いまバーチャルで検証中なんですが
逆相関のペアを10種類くらい組み合わせるとかなりの割合でプラスになります｡
これも一種の両建てでしょうか｡

マーチンの手法はルールさえ守れば本当に勝てます｡
よくルーレットで例える人がいますがあれはナンセンスです｡
チマチマと日に1000円とか稼ぐくらいで良いなら本当にオススメですよ｡
ただレバ規制も入ってくるのでそろそろ多通貨同時売買に本腰を入れたいと思います｡

眠いのに無理やり書いたせいで文章がめちゃくちゃですね｡

ではでは｡｡｡

相関なんて合ってないものだから。
時間かけるだけ無駄。

またおまえか

私だ

またおれだよ

ここで損切り否定両建てマンセーしているのは悪徳業者の方ですか？

両建ていいわ。
まずポンドのように１週間で１０円とか動く通貨を即両建てする。
片方にぐーんと走り出す。方張りなら順行でも怖くなって離隔、逆行なら損義理。
ところが全然関係ないのでもし下がっていたら８時間足陽線出るまで放置する。
すでの１０円とか落ちているが方張りでここまで利を引っ張れる奴はいない。
陽線確定でＳの方を決済する。当然Ｌが大幅な含み損。本来下手な方張りだと
実際に食らってるけどＳを決済してるのこの地点でまだチャラ。ｗ
含み損が消えるまで放置したいと考えるのは自然の摂理。
当然放置で戻るのを待つ。今までならこのＶ時の動きで収益チャラか大負け。
ところが今回Ｌがチャラになった瞬間勝っている！しかも方張り一発では絶対取れない利益で。
サイコーだな。

為替は戻るものだ
だから損切りする必要なし
これがわからない奴は・・・・ｗ

徹底的なトレンドフォローを意識してます｡
適当なMAを表示しそのMAの方向にポジります｡
これを一つのペアだけでやると負けます｡
10〜15くらいのペアで同じ条件でポジりあとは放置です｡

はい無理〜〜ｗ

>>305
両建て使ってる人ってそんなことでありがたがってるの？

>>309
往復どころか片道すら取れないオマエだけには

８時間足陽線出る
の意味がよくわからんが、
馬鹿の考えることに整合性を求めても仕方ないな。

なるほどなるほど
片建ての整合性もとめて負けてるんですね
わかりますｗ

なんで、両建てする奴は
片建てのやつが負けてると決めつけてんだろ？
お前が負けてるだけだから一緒にするなよ。
ホント、整合性が無いなぁｗ

誰とは言わないが、93.8Sのクソポジ持ちくん、損切ったか？

それぐらいならまだ損ぎらなくていいんじゃないの？
損切り貧乏になるだけ。
俺はどこで離隔するか検討中〜

絶対損切りしないなら負ける筈がない　たとえｗ124円L持ちでもねｗｗｗ
さすがに85円でSしてる奴は両建てだろうが片建てだろうがいないとは思うけどｗ

両建てで勝ってる人　このレンジでの取引は両建てSですか？
それとも両建てのLを外すとこですか？

また両建ての秘策を聞き出そうと必死な片建てがいるねｗｗｗｗｗｗｗ
おしえねーよｗｗｗｗ

いいじゃん教えてくれたって
別に損するわけでもないんだし　ケチ！

ここでたまに話題になる、じっちゃんのブログ。
1月から更新してないんだね。

ユロドルで1.5あたりのLを12枚も抱えてたから。
捌ききれなかったのかな？

ユロドル1.5Ｌ 12枚？ｗｗｗｗ

マジか？

>>320
お前しか話題にしてねーよｗ
あんな下手糞両建て爺ｗ

>>317
どちらかで検討中。


(1) 今は外さない。
支援協議の決着がついて、どっちかに思い切りぶっ飛んでから利確。
手厚い支援でまとまって上にぶっ飛んだとしても、
ユーロ圏の不安が全て一掃されるでもなく、
10円は動かないだろうし長期間高止まりの可能性は低い。
→低レバでナンピン厳禁で損ポジは放置。

(2) この乱高下でどっちも助かるうちに両方小幅利確。
→支援の決着ついて次のレンジがみえるまで黙ってY。


来週か再来週には大きく動くだろうから、
今は警戒して身長に戦略練るべし。

10円は動かないだろうし、という憶測トレードはいつかは資金ふっ飛ばす。
動くときは動く。
歴史が証明している。

ここって両建する人のスレなのに何故　片張りのがいいいとかいう人が来るのだろう？
ようわからん。

両建て使いはメンヘラだな

http://mens-staff.jp/profile/

メンスタの間違いでしょ！

両建て≠両方使い　　　　　

結局、結論的には両建ては場苦役は無いけど
含み損ロックされて粘られるから業者が必死で否定に来てるだけだろ？
でもあんまり必死に否定に来ると、いかに業者は損義理させて
客の資産早く溶かしたいかがバレバレになるからどうかと思うよｗｗｗ

今がドル円両建てのチャンスです
94.45付近
Ｌリミ80ｐスト60ｐ
Ｓリミ80ｐスト60ｐ

>>324
スマン、書き方が悪かった。
可能性を否定したり、決めつけて無い前提のトレードをしたりは駄目だよね。
片建て両建てによらず。

>>305
人によっては馬鹿だと言うのかもしれんが、
俺のように小心で右往左往する人間には、
少なくとも片張りよりあってるような気がするわ

両建は含み益も固定できるﾖ

両建てこそが手数料を稼ぐために顧客を生かさず殺さず生殺しにする
手法だから業者が両建てをすすめるような宣伝できなくなったんだよ。

むしろここで必死に両建てすすめている連中こそが悪徳業者

>>334
よくわかってない人に、損切ったらトータルでマイナスなのにプラスにみせかける手法はね。
で、損切りも出金もできない生殺しの状況にさせる場合ね。

両建て否定の人って悪徳業者の被害者かなんかで、
両建て=悪徳の手法って頭になっちゃってる気がする。

いるよね、いまだライブドアって聞くと詐欺会社っていう感じの人。

>>305
だよね。

俺はビビりだから低レバ(10倍未満)でやってるし、
今後もハイレバなんてリスキーなことはしたくもない。

なんせ、まさに>>305と同様の手法で5ヶ月で20万→230万。
もう10倍超えてる。
ちなみに今は連休前に全決済して含み損は0。

安全に低レバ運用で資産10倍にしてくれるなら、俺は悪徳業者を喜んで選ぶね。

336
100点満点でいえば、０点です
他人を笑わせるようなレスは、やめて頂きたい
腹がよじれそうだ。

>>337
よくわかんないけどレスどーも。

嘘偽りなく真実書いて笑われたのは、正直が過ぎたからかね？
笑った理由はわからんけど、そう受け止めておくよ。

貶すのはいいけど理由くらい書こうね。

338
あら、説明しないと理解できないのですか。
あなたは３０５と同様の手法（どう考えても、手法とは呼べない）
で、１０倍にしたというが、どうやったら、そんなにうまく底でSを
決済できるんだ？　底を当てるのと両建てとは、まったく無関係だぞ。
Lが逆行するケースには、全然触れとらんではないか。

>>339
そゆことか。
俺はユロ円オンリーでポン様は全くみてないからわからんけど、ユーロはこの数ヶ月同じレンジを何往復もしてるからね。
まぁいつレンジからぬけるかもわからんけど、そのへんは>>269氏に共感してる。

S決済したときすぐS建て直して両建てするわけではなくて、残るLポジとあまりに離れてたらある程度戻すまでエントリー我慢してるよ。
まぁそのへんは、片建てしてるのと同じだね。

両建て奨める悪徳業者乙

340
自分はデイトレ専門なんで、数ヶ月単位で、やるつもりは無いわ。

レンジでやってて、いつか一生帰って来ない値が付く可能性もあるのに、
大丈夫？実際そうなってる通貨もあるし。レンジを抜けて、飛ばした人の
ブログを最近、見たんだよ。　あ、低レバでやってるのなら心配無用か。

このスレに　両建て　と書いただけで・・・どうなるか、わかるね？

レス見てると、本当にレンジで稼いでそうな気がするので、
笑った事に付いては、取り消して、謝罪はします。ごめんなさい。

このレスに返信は、特に要らないです、返してもらっても良いですが。

340

342を読んだらすぐ忘れて。

>>342
その素直さに世界中が泣いた。

ここ最近のユーロの動きは激しいけど
これもレンジだといっちゃうわけ？

>>345
これをレンジと呼ばずに何を(略

こんな一方通行相場のときにこそ
両建てはその威力を発揮する

>>347
はずし間違えたら即死だけどね

ランコルゲ相場こそ両建ての真骨頂

両建てはずすとかいうのは
実際はタダの逆張りでしょ
片建てで勝てなきゃ両建てでも勝てない

雇用統計は明日だから今日は動かないだろうと思って木曜は１０時ごろ寝た。
夜中３時ごろ目が覚めたので見てみるとすごいことになっていて目を疑った。８８円くらいだったかな。
さすがにロスカットを覚悟したが、評価は思ったほど動いていなかった。これも複数通貨間で両建てしてたおかげだな。
ドルはヘッジ用にＳしていたが、ちょうど相手通貨のＬと相殺されていた。
それから急いでヘッジ用のドルＳを外しにかかったが、あっという間に９０円に戻したのでたいして外せなかったな。
５円くらい動いたのは久しぶりだな。ただ、安値を更新したわけではないので一応想定の範囲内だろう。
改めて両建ての有効性が実証された。

手数料稼ぎ目的の両建て推奨業者乙

そらそうさ。一人分で二倍落としてくれんだから。

片建て
アクセルだけの自動車

両建て
アクセルとブレーキの自動車

351
まったく内容の無い、ただの長文じゃねーかｗｗｗ
全部読んで、損したわ。読んだ人に、何かの形で返せやｗｗｗ

>>354
両建てはサイドブレーキ引きずったまま
アクセルふかしているようなもんじゃないｗ？
スピード出ないし燃費も悪い。

>>356
ある意味その通り

その時々でアクセルとブレーキを組み合わせて走ればいい。
レースをしてる訳じゃねーから曲がり角なんかは焦らず
ブレーキを踏む。直線は大胆にアクセルを踏む。

それと、寝てる間にブレーキを忘れてLCされるのは嫌。

両建てはストップとリミット置いて放置に限る
１往復分の手数料のために画面の前で待つほうが時間の無駄

両建ては相場が平穏な時だと効果が実感しにくいが
０８年のような上にも下にも極端な値動きをするランコルゲ相場だと両建が有効に活きやすい
たとえば片方の利益を確定した後で反転を待つ
そのまま反転せずに一方的に突き進めば黙って手仕舞い。反転すれば往復で利益倍増という寸法になる
逆にランコルゲ相場で下手な片張りをすると往復ビンタを食らいやすい事も老婆心ながら述べておく

＞片方の利益を確定した後で＝＝＝この時点で、両建が、方建に変化してるｗｗｗ

>>359
片方が戻ってもチャラだろ？何で倍増になるんだ？
頭大丈夫？バカなの？

両建も難平もただのツールだよ
議論する意味など無い
使いたい奴は使えばいいんだよ

他人のやる事にケチ付ける奴は
コンビニ弁当やカップ麺はカラダに悪い
と言うバカと一緒だな

>>361
１００円の通貨が数日後に９０円以下、更に数日後に１１０円越えになれば倍増になるじゃん
０８年の相場はそれが当たり前の極端な値動きだったわけだし

方建て90円で買って、１１０円で決済するのと同じ。

長いスパンで両建てしたら勝てるようになった

>>363
１００円で買って１０円も下げて含み損に耐えてそこからチャラどころか
さらに１０円伸びるのを耐え切れるってか？
値動きのこと言ってるんじゃねえんだよ、実際そんなトレードできねえだろ？

>>366
俺は両建てしないけど横から失礼。
１０円下げてＳ離隔、Ｌ含み損でもトータル±０。
さらに下がったらそこからグロス含み損が出るけど、１０円も下げたなら反発があると楽観できる。
１００円まで戻せばチャラじゃなくてＳのぶん利益、Ｌは±０。
通常ならそれで十分。
さらに１０円伸びるのは考えづらいけど、まあ伸びたら伸びたでいい。そんときは倍だね。

両建てという技法を知りながら、それを否定して片張り専業とは、、。
いずれ退場でしょうな。
もしリスクがヘッジできる両建てがルールで不可なら、自分はＦＸは
していない。
両建ては利益が少ないというが、今度の暴落では三日間で種銭の二割の
利益が出た。両建てでも結構取れる。

またまた、やおい長文を書いちゃって、しょうがないんだからあああああ

手数料稼ぎ目的の両建て推奨悪徳業者乙

>>305
そういう風に行ってこいだと思うのなら、
その両建てしようと思ったときの値を覚えておいて、
片方にぐーんと走り出した後で元の値に戻ると利が出るようにポジればいいんじゃないの？
なんでそんな無駄なことするの？

素人が絶対勝つ方法って絶対損切りしない人
これをロングのみで実行した場合含み損が大変な事になる
だから両建てを使って評価損益を相殺し最終的にどちらもプラスで離隔する

これ最強ｗ

>>371
そう思っても当たらないから保険かけてんだろうが。

片張りの人建ちって両建てを片張り目線でしか見ないから理解できないんだよ
両建ての中に入ってごらん　その先は奥深しｗｗｗ
一度この手法に出会えたならもう外には戻れないｗｗｗ

>>373
いや、>>305は保険になってないんだって。
>>305のやってることは>>371がいってることと一緒。
両建てしてるやつにはそれがわからないみたいだが。

手数料稼ぎ目的両建て推奨悪徳業者の宣伝乙

俺のやってる方法
大きく値動きしたときに両建て開始
直前までの騰落率と値幅にあわせて、OCOでリミット＞ストップ（リミットを２割増）でセット

両建てはずっと画面の前に居なくていいし、なにより精神的に楽
あと、両建ては保険でないのは確か
経費かな

>>375
いいじゃん。
それならそれで業者が儲かるから手数料やスプに
プラスになるし。

>>377
最初からIFOじゃだめなの？

ポン円買い！

ユーロ円買い〜〜〜！

age.sage.の激しいスレだな〜
それとも、この程度の変動で退場者続出するくらいの
小額出資者が、反論してたのかもｗ・・・・

両建を否定しているヤツは所詮、自分が両建で勝てないから「ひがみ」ってやつだ。
ＦＸはどんなにきれいごとを言っても所詮、腸は勝負のギャンブルと変わらない。
結果として勝てばいいのさ。

>>383
ギャンブルと考えてるのか？じゃいつかは、負けるって事
言ってるんじゃね?

結果として勝てればギャンブルだろうが投資だろういいんだろ

両建て＝やおい

ここが手数料稼ぎ目的両建て推奨悪徳業者の
宣伝スレとばれてからすっかり過疎化しちゃったね

手数料倍稼げるからって推奨してんじゃねーよ

為替取引は典型的な投機。つまりギャンブルであって投資ではない
まあギャンブルといっても競馬やカジノと比べれば勝算が高く設定されている代物だが

両建を勉強するつもりで色々やっていたが、最近、それが災いして
安易に両建するクセがついてしまったようで自分に閉口している。
両建をしたときは、安心のようなものがわくが、実はそれからが大変。
いかにして片方を損を出さずに、いやむしろ益をだしながら外していくか．
ここ数日、やっていて疲れた。今は両建は極力使わないようにと心にとめている。

>両建を勉強するつもりで
●アウト

＞両建をしたときは、安心のようなものがわくが
●●ツーアウト

＞今は両建は極力使わないようにと心にとめている。
９回裏逆転満塁ホームラン、と言いたい所だけど、
極力なので、右中間ツーベースヒット。

>>387
手数料払わなきゃならない業者なんか使わないよん

まぁあれだ・・
損切りして資金減らしたつもりで両建てやればいいんでは
しかもハイレバで5枚以上で損切りは決算時だけ利益調整の時だけで
利確だけしていく・・
損切りさえしなきゃいつかは利益に結び付けられるよ・・

わかっていると思うけど大底と天井らしきとこではではポチしないように・・

手数料ななくてスプ幅の小さいとこ選ぶように・・

ボラが大きいければ大きいほど稼げるよ

フィボとボリと一目のテクニックは身につけること

一度に100ppとか欲張らないこと30とか50でコマ目にね。

SだろうがＬだろうが利確だけすること・・

評価損益が100万だろうが1000万だろうが気にしない
口座残高・使える残高を増やすだけ
ただそんなに増えるまでにはかなり稼げられるようになるよ
とにかく損切りはしないこと
ただ3枚で1枚を切ってプラスになるようにはやっても大丈夫みたい
でも動きの速い時はマイナスもいつかはプラスになるから
ガンガレ

負けてる人は両建てとか片建てとか直ぐに理由づけしたがる
己にセンスがない事を認めたほうがいいよ

ふぅ〜．．．スキャやってたら、突然、上へ行きやがって．．
やむなく両建．
結果、益を得ながら両建解消したぞ。
両建、使いたければ使えばいいんじゃね。

人間にしても善と悪の心を持って全体としてバランスが取れているわけだし、
両建も使いようによっては有益なものだ。

ここで両建てを絶賛してる人間の一部は、2ｃｈに書き込む事で、
売と買を同時に落として、手数料や、スプレッドを片建ての２倍
払ってくれると真剣に思ってんの？
スルーはやめてね。

あげ

羊お買い得なので買ってみました
70割ったら両建で凌ぎたいと考えてます
（１発ナンピン入れるかも）
で、88↑になったあかつきにはウシシと行きたいところです

損切りして買い直すのと同じことだから、
素直に損切りすれば、もっと安く買える可能性もあるし、
へんなスプレッド費用もかからないし、両建は意味ない
ような気がするけど。

両建てってかせげるんだけどねぇ。
なんで使わないのか不思議だと思うわ。
資金溶かすより両建てしてほっといたほうがいいと思うけどね。
今日のユーロドルなんて最高でしたよ

というより両建てしなくても稼げるのになんでわざわざ足かせになる
両建てするのか不思議だわ

両建てしないと稼げないからです

損切りしないから稼げるんですよ

業者が両建てさせようと必死になってます。
その証拠に両建てでどう勝ててるかという中身がありません。

>>404
業者って・・・あほですか
両建てするとなんで業者がもうかるのかわからん。
逆にいやがると思うだけどね。

馬鹿じゃねぇの

>>404
痴呆を相手にするなよ

お前ら本当馬鹿ばっかだな
間違った阿呆馬っ鹿だなｗ

現状の金融先物取引法の禁止行為に「両建て取引の勧誘を禁止することとする」と
いうのがあるんだよ。

顧客が自分の判断で両建てすることまでは禁止しないけど業者が顧客に両建てを勧めることは禁止。

だから業者のHPで「両建てしないほうがいいですよ」と書いてあるのは
（業者的に損する、いやだから）両建てして欲しくないからではない。

これはかつて損失を出して取引を止めたい顧客に対して
悪徳業者が止めさせないように（手数料を稼げなくなるからね）
両建てを勧めてさらに大損失を与えて問題になった結果の措置。

両建てが有効か無効かは利益が出せればどっちでもいいと思うけど
業者的には本音としては損失出している客にはナンピンや
両建てをどんどんして手数料を落として欲しいんじゃない？

特に業者としては両建ては生かさず殺さずの良い取引だしｗ

公式には勧められないから
2chですすめるわけですね。

>両建てを勧めてさらに大損失を与えて問題になった結果の措置。

両建ならプラスマイナスゼロで大損失はないのでは？

>両建てが有効か無効かは利益が出せればどっちでもいいと思うけど

いやどっちかはっきりさせてほしい。

両建てして勝てるようになったという人は
自分のトレードを見直したほうがいい。
両建て＝ノーポジの状態だから、
つまり、無意味にやたらポジってることの証。

え？ノーポジと一緒なの？
ずいぶん離れたところに残っちゃった両建ては今すぐいじることができないけれど
値がそっちに向かっていつか解消されるかもしれないじゃん。
今ポジったのが逆行してもそっちにはクソポジがあるからいいや、とかさ。

>>410
>両建ならプラスマイナスゼロで大損失はないのでは？

君は両建てしたら一生そのままにしておくの？
両建てはずし間違えたら客が損切りしようとした以上の損失がでるでしょ？

>いやどっちかはっきりさせてほしい。

人それぞれ資質や資金、トレードスタイルは違うんだし・・・
テクニカル派とファンダ派、順張り派と逆張り派、両建て派と否定派等々
自分にあった方法で利益が出るなら別になんでもかまわないでしょ？

俺は相場に無駄にポジをおいておくことも
（システム）リスクのひとつだと考えているから
両建てで見かけ上ポジを固定するなんていうことは考えもしないけど。

>>413
はずしまちがえとは
たとえば、はずしたとたん、さらに暴落してマイナスがでたってことでしょうか？

利益が出るなら別になんでもかまわないということは、
単なるスタイルでよいも悪いもない、ふつうのスタイルということでしょうか？

>>414
>たとえば、はずしたとたん、さらに暴落してマイナスがでたってことでしょうか？

そうですよ。

両建てした時点では損益が見た目上、固定されるけど、
そこから「損失を減らせるかor利益を拡大させれるか」、
「損失を拡大させるかor利益を減らせるか」は、
（業者であれ顧客であれ）同じ人が同じ判断でトレードする限り
ノーポジから新規にポジション立ててそれが利益になるか
損失になるかと同じ確率ですよね？
絶対に「損失を減らせるかor利益を拡大させれるか」になるとは限らない。

>ふつうのスタイルということでしょうか？
スタイルなんてそれぞれだからなにをもって「ふつう」というのかは
わからないけど・・・

俺は自分ではやらないけど別に両建てを否定しているわけではないよ。
ただ現状で過去に業者が積極的に顧客に勧めた上で色々問題が起き
結果として業者が両建てを勧めることを禁止されているのは事実。
そのことを知った上で「業者は両建てを嫌がっている」というふうに
考えている人がいるのが不思議なだけで...

大体海外の業者は両建てしようとしたらスクエアになるしな
まぁ無理やり両建てする方法もあるが
そこまでして倍のスプレッド払ってややこしくする必要あるのかね

俺は、税金のかからない20万円だけ
年に稼げればいいと思っているので、
翌年に利益を繰り越すために両建てを愛用している。

今年の20万は達成済みで、来年の分はマイナススワップ分を含めて
25万プラスで両建て中。1月1日に決済予定。

FXは円高のときにちょっと仕込んで、
お小遣いを稼ぐだけですよ。

のめり込んだら、最終的に負けるのがオチ。

両建てはポチポチ病の末期症状です。

片建てで稼げる→両建てはしなくていい
片建てで勝てない→両建てしてみる

両建てしても大きく損失がでる・・・・エントリー方法を今一度考えましょう。

両建てしたら稼げた→何を言われようが両建てで稼ぎましょう。

両建てしたら稼げた・・両建てすればいい

両建てで稼ぐのにややこしいだの手数料やスプを倍払うだの業者のまわしものだとか云々と言われてますが
両建は何もしないのと同じだという人もいるけど同じじゃないですよ。
すべてを想定内のことですし否定派は別つに両建てする必要ないですよ。

両建て使用者の集いのスレになんで否定派がいるのか疑問なんですが
嵐ですか？

否定派はこなくていいスレなんですけど
スレ違い

>１　読め

反対派の意見はもう何年も聞き飽きました
反対派の方はどうかこのスレの存在を忘れてください。

悪徳業者の集いのスレでもないのでよろしく

実際に両建てして勝ってる人は両建てして、
両建てして勝てなかった人が両建てしてないんだろうね
でも両建てして勝てなかった人って片建てで勝てなかったからなんでしょ？ｗ

>>418みたいなバカがいるから
両建てがバカにされる・・・

>>418みたいなバカが書き込むから両建てがバカにされる

両建てするほど自信ないんだったら使う玉減らせば
いいって思うのは俺だけか

>>420　>>421
>418　に釣られる馬鹿

ただの馬鹿だったか。

釣られる の使い方も分からん奴が書き込みするから両建てがバカにされる

馬鹿に釣られるなよw

自分のことを馬鹿とか書いてるから両建てがバカにされる

鞘取りだけだよ勝てるのは♪後は全部駄目♪俺が保証する♪騙されたと思ってやってみろ♪

騙された。

両建てしときゃよかった
スイ円ロスカット食らった。

ダウとナスダックの鞘取りやれば必ず勝てるよ。

今月は場苦役だったね　雇用統計
みんな儲かったか？

なんか俺のパクリが代役果たしてくれたようだな

で儲かったか？米雇用統計

豪円５７円Ｌのポジは８７円で利確すりゃ暴落だし
今月は大満足だ。ありがとう諸君。

無意味な両建てするアホはまだ居るのか・・・

まあ、俺が来る以前に比べりゃみんな少しは賢くなったと思うようん。

両建てって
どのぐらいの幅でやってるの？

新ネタないの？　つまらんレスすると過疎るから自重してくれお

FXAが両建て禁止になるそうだ(メール来た)。う〜ん、口座２つ持つのも面倒だし
両建てできるところに引っ越そう。

両建てで効率よく稼げていたのに・・ＦＸＡから両建て終了のお知らせ

おかげで・・幸せな年金生活プラン崩壊。

死ぬまで出金できたはずが・・大損だよ。

法律が悪いのか会社が悪いのか・・両建てで年金システムを

構築した俺が悪いのか・・糞

というか理由はどうあれ両建てはいろんな意味でおすすめされない取引だし
極端な話、ハイレバ規制のようにいつ法的規制されても仕方のないものなんじゃない？

いろいろな可能性を考えて長い目で見れば両建てを手法として使う
（両建てでしか勝てない）こと自体を改めたほうがいいとは思うよ

ＦＸＡみたいな糞業者にこだわる必要はあるまい。

>>440
そんな規制をするより、FXで損失を出したら補填してくれる保険を始めてくれた方が遙かに有益だと思うけどね

ていうか規制する意味がわからない
強制退場になる人は確実に増えるね。

>>442
商売になるなら当の昔に保険屋が商品化しているよｗ

たとえばチャートを見てトレードすることを禁止されることは
まずないと思うけど、いつの日か両建て禁止になるのはそれ以上の
確率でありうると思うよ

両建てがいい悪いは別として将来的にできるかどうかは
わからないと思うよ。

別に片建てで両建てしたつもり取引すりゃいいじゃんｗ
メモ帳にでも擬似ポジメモってさ
そんなに自分の口座の数字が動いて無いと不安なのかね

業者２口座で両建てすれば無問題

両建て禁止にしてる業者が多いのなんでか知ってるか？
儲ける極意そこにあるからなんだよ、わかるか

両建てってのは商品先物の客殺しの定番だったからな
昔は対面取引だと1枚2万円くらい手数料取ったんだ

両建てすると手数料で儲かるから積極的に両建てさせた
それに両建てでポジション持ったままにすると
相場を止められなくなるから
ズルズル取り引き続けて手数料貢ぐ事になる

現在のオンライン為替なら手数料は気にするほどでもないが
でもスワップ差は取られ続けるしね
結局は業者にとっておいしいだけなんだ
客側も賢くなって
両建てする前に決済してノーポジにする事を考えて見るのもいいと思うよ

株とかは両建てして変動リスクなしに大量に議決権だけとられると
経営に影響を与えてしまうとか禁止なる理由はあるわけだが。
為替なんてそんなものないから、何の合理性もないのは明らか。
だからわざわざメッセージ出してるのに。

いや〜、俺はＣＭＳっていう会社使ってたけど、最悪、最初の５年前は
レバレッジ４００倍、両建て、手数料０で良かったけど、今ではルール
の変更に次ぐ変更で、レバレッジ５０倍、しかも古い期日のポジション
からしか決済ができず、しかも決済から両建てが禁止、口座維持費を
とるようになり、ということで俺は１２０万入れてこのルールでは
利益が出ていてもポジションを少しも決済できなくなくされた。最初から
このルールなら、ポジションの取り方は違ってたが、後からルールを勝手
に変えるのはぼったくり。サッカーで言うと攻めてる途中でゴールが
反対になりましたみたいなもの。金融庁にメール送ったよ。

両建ては、稼ぐことよりもロスカットを防ぐための有効な手段
維持率を保てるので、大きな値動きに耐えられロスカットを食らわずにすむ

業者にロスカットされる前に自分で切ればいいのに

↓このブログの人、両建てやってるけど、こういう風にやれば勝てるの？

ミラクルぱやの両建て手法
http://ameblo.jp/yakll/theme-10018636883.html
シグナル配信
http://archive.mag2.com/0001110822/index.html

>>453
あれは単なる両建てには入らないよ
実際やってみると配信に頼らず手法を完全に
理解して自分でポジ取れる人でないと付いていけない
特に日中に注文出来ないリーマンにはムリポ

>>452
自分で切ったら損した額がわからなくなるからじゃない？
損益履歴調べて計算するの、けっこう大変だろ。

低レバ両建放置法って、怠け者にはちょうどいいんだよな。
片方がマックスになったと思ったときにリカクして（指値放置でもＯＫ）、
そのあと片張りのまま同値以上の指値してひたすら放置。
今度のユーロみたいに一方に動いてそこにじっとしてるような場合でない限りは、
１月もすれば含み損ないまま決済されて残高だけ増えてる。

むろんたまたま見たときが底や天井だと思うなら、片張りするけど。

>>445
トレードメモ取るのが普通だからそれくらいのことが
わからないとか大変なんて感じたことない・・・

?口座複数持ってるとけっこう面倒だよ。
ものぐさな人だとすぐ忘れちゃう。

↑複数口座って書いたらなぜか文字化けした、失礼

>>456
> 片方がマックスになったと思ったときにリカクして（指値放置でもＯＫ）、
> そのあと片張りのまま同値以上の指値してひたすら放置。

いや、そのマックスがわからないからみんな苦労するわけなんだがｗ
マックスだと思って離隔してもまだまだ突き進んだら死ぬだけだし。
このスレで両建て推奨してるやつらはなぜかこの辺を都合よくごまかしてるなｗ
そんなに反転をうまくとらえられるのなら、マックスになったと思った時にポジればいいだけの話。

ユロドルなんて1.3あたりでマックスと思うよねｗ
1.22まできたら800pipsも逝ってしまうぜｗ

>>461
だから「低レバ」なんだよ。
貯金感覚でひたすら放置するの。

複数口座を持っていてもポジションを持って利確するのはおんなじなんだから
むしろきちんと管理するのが普通なんじゃないか？
エクセルで管理表を作れば面倒くさいとかいうほどの手間でもないと思うけど。

まあ、良くも悪くもあんまり細かいことを気にしないから
両建てが好きなのかもしれんがｗ

>>463
いや、両建てへの指摘の話に
「だから「低レバ」なんだよ。」と言われても・・・

反転ポイントなんてわかるわけないじゃん。なにを当たり前のコトを。
この辺なら多分大丈夫だろうって思うときにはずすだけ。あるいは指値しとくだけ。
低レバだから大幅に予想以上に動いてもさほど困りはしない

もちろん基本的には、このへんまでいくだろうってところに
片張り指値もするけど、エントリー間違えたときに、両建ででやる。
損切りしないのは物臭でいちいち損金集計したくないから。
エクセルなんてめんどくさいことみんなやってるの？

というか現状の自分の損益状態知っておかないと税金を払うときに
大変なことになるかもしれんでしょｗ
税金払うほど儲けていないもしくは会計士に任せているほど
儲かっているなら話は別だけど

両建ての最強度は異常
使い方すらわからんで批判されてもな
教える気もないけどw

結局批判合戦の無限ループｗ

>>466
いや、だから両建ての話のときに
低レバのことを言い出すあんたが的外れ。
あんたの言ってるのもこの辺なら大丈夫だろうって時に片ポジればいいだけ。

久々にこのスレ見たけど、片建て推奨しながらこのスレに粘着している人ってクレクレ・タコラ？
誰も簡単には手法はバラさないと思うし、すでにこのスレを見てないと思うよ。

両建てした時点で損確定だから損切りしてノーポジと同じじゃん。
保証金寝かせる訳だから無意味だよ。
逆にポジれなくなるから機会損失だな。　
税金対策以外意味なし。

現実を受け入れようぜ。

あとは資金があればの話だがLとSの差額をナンピンで埋めていく方法ぐらいかな。
差額を減らしながらのんびり外すポイントを探す方法。　お勧めではないけど。

>>461
> そんなに反転をうまくとらえられるのなら、マックスになったと思った時にポジればいいだけの話。

いや、そのマックスがわからないからみんな苦労するわけなんだがｗ
マックスだと思ってポジってもまだまだ突き進んだら死ぬだけだし。
他のスレで両建て否定してるやつらはなぜかこの辺を都合よくごまかしてるなｗ
そんなに反転をうまくとらえられるのなら、マックスになったと思った時に両建ての益出てるほうを離隔すればいいだけの話。

両建てで勝ててるやつは両建てしなくても勝てると思うぞ。

いや、メンタル管理のために両建てしてるんでしょ
多分普通にやってちゃ損切り貧乏になるんじゃないかな

というわけで、両建ては有益だと思う人には有益です
とても

そういえば今、レバ200とかのハイレバで、両建てしちゃったけど
股裂き損失で身動き取れない人って
8月に即死しちゃう可能性もあるんでしょ？

そんな人は即死しちゃった方がいいんじゃないでしょうか

燃料になってくれる人が減るのか・・・・・　困るな。

最初から、両建てエントリーとか馬鹿すぎるだろ？
ノーポジで、今、両建てしてるって思ってろよ。

あと、どちらかに動いての両建ても、損切り、利益確定してノーポジにして
両建てしてるって思えよ。


ただ単純に、両建て信者はポジってないと不安なんだろ？


俺もポジってないと不安だから、３年ぐらい１枚だけ安いＬを持ってる。

ポジポジ病だから・・・・

>>457 同意！
普通に取引して勝てない人が、両建てなんて理解出来る訳が無い！
だって、勝った時の喜びの経験が無いんだから・・・・・

3年くらいまえの安いLっていくらだよｗ

両建て手勝ててるって人は片建てで散々負けてた人。
要するに下手なポジションを取りまくってたってこと。
両建てすることで損失が膨らまなくなったってだけ。
ポジポジ病なんだよな。

>>483
豪９５円ですｗ

スワッポはいくら？

スワップ１０万ぐらい。負けてるよ。


人を馬鹿にする時は、自分も馬鹿にされる事を心がけてるが、
一応自虐オチになってるよね。

一年くらい前からストレスのない両建てを初めてた。
最初は手探り状態でほんの少し利益が出ていただけだったが、
先月から順張りと損切りができるようになってから儲かるようになった。
今月は種100万で30万の利益だった。

それと、良く両建した時点で損失固定とか言ってるけど
それは、あんたが勝てない取引しか経験してないからだと思うよ

利益固定が原則なんだけど・・・・・・上級者に成ると損失固定でも
損失軽減もしくは、利益決済には持って行けるけどね。

気の持ちよう

>>489
いや、片建てで負けてる奴が両建てするとって話だから。
両建ての上級者ってｗｗ

じっちゃんは逝ったのか？

ハイレバ損失固定の両建て信者はレバ規制で死んじゃうのかｗ

両建てでネバられるのが業者にとって一番嫌なこと。
だから工作員常駐させてまで両建て否定に必死なんだ。
カモは、どんどん損切りして溶かして新規ポジポジしろってこと。

ハイ業者出た。
両建てして業者はスワップゲット。

相対なんて大口以外ほぼ呑んでるんだからスワポとか関係ねえし。
原資早く溶かしてもらった方が利益でかいし。
それがあまりに酷いから今回規制の対象に上げられたんだろ？

両建てして欲しい悪徳業者のおかげでお勧め禁止になったんだろ？

そんなに両建てされるのが嫌か？
あまり必死すぎると、ふだん両建てしないやつまで試したくなるから
逆効果だぞｗｗｗ

ゲーム感覚や両建てでぬるくして勝てる人は少ない
普通の人間が、両建てなんてしたら崩れちゃうよ
大切な金を相場に預けるんだから
本当に、死ぬ気でやらないと

命よりもこの金の方が大切でしょ

ハイ業者乙。

両建てでもやっぱり死ぬことはあるんだね

スプが広がって両方アウト

業者変えてて両方アウトのケースもある

ハイレバ過ぎると両立てした瞬間にロスカットってあるよ
証拠金が２倍になってロスカット基準値も２倍になる

こないだ少額口座でランドのＬして、損切り代わりの両立て指値してたら
それが起こった。残高がロスカット基準の倍近くあるので
変だなぁとおもってよく見たら両立て注文が成立してたｗ
で、それがロスカットの原因だったらしい
両立てしてなかったらロスカット値まで行ってなくて
いまごろは残高５倍ぐらいになってたはずｗ

>>498
同意だな
アンチな輩はスレタイ読めないの？理解できないの？

毎回そういうだけなんだなｗ
両建て使いってバカだなｗ

ドル円、100円でLして塩漬け状態なんだが、いつ100円台にもどるかな？

・両建
・ロスカット
・ナンピン
・ホールド

どれがいいでしょ

>>507
ロスカット以外ならどれでもＯＫ

ただし下がったときの両立てはやめとけ。
股裂きのリスクが大きい。

下がったときって言うか、下がったあとの両立てがダメ。
下がりだしてすぐならむしろ両立てすべき。

損を先に延ばしてるだけで
両建てはなんの意味もない

２つのＦＸ会社で、スワップの大きい方を買い専用、
小さい方を売り専用にしてやってる。
下がると思えば売り、上がると思えば買う。
これだと、行き詰まらないで済む。