両建て使用者の集い♪part16♪(前回は引き分け〜）

規約
１）両建て保有者
２）両建てに優位性を感じてる人
３）両建てを3ヶ月以上取り入れても優位性が見い出せない人
４）確実に理詰めで両建てを否定出来る人
５）強行に自分の言い分を通す時現在保有ポジを晒せる人

前スレ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1268093910/

最近の２ｃｈは荒らしが少なく成ったと感じる今日この頃！

両建ての
利点＝頭使わなくていい、はりついてなくていい
欠点＝あんまり儲からない

>>2
片建てが張り付いてなきゃならない言い回しｗ

片建て
指値活用の単純作業で両建ての手間半分！スプレッド半分！

損切りで済む両建てするやつは単なるアホです！

スプレッドが倍に見えるかのように思うが結局は一緒という罠ｗ
スプレッド損とかいう人は両建てを使えないマヌケちゃんですｗ


片ポジの場合
新規90.00L　90.20決済S　　新規90.10L　90.40S決済

両建ての場合
新規90.00L　90.20両建S　　90.10L決済　90.40S決済

>>4
まだ言ってるの？？？

>>5
知らない人の為になｗ

>>6
それが間違ってるって知らない人のために？ww

>>7
間違ってはいないよ　

>>8
それは、始めに片建てをしているのを前提にした話。
始めに同時に両建てする人もいる。
その場合は、ＳとＬのポジを建ててやっとノーポジと同じ。
だからスプは損する。
都合の良いことだけ持ち出してごまかすんじゃない。

>>9
片建てだってポジった瞬間に決済すれば損する事になるだろｗ

>>10
は？
ポジった瞬間に決済したら損するのはどんな場合も同じ。
あほなこと言うんじゃない。

>>10
＞それは、始めに片建てをしているのを前提にした話。
これは片建てした上で後にあわてて両建てした場合の話。
ここまで丁寧に言わないと理解できないバカだったということを忘れていたわww

>>11
結局>>10の言ってる事はそういう事なんだよｗ
両建ても片建ても同じ条件でないなら同じではないのは当たり前だろｗ

>>13
はぁ？

頭悪すぎて話が通じないらしい。
両建てやるやつには、始めにＬとＳ建てるやつがいるってこと。
そいつは明らかにスプ損してるんだって

>>14
たぶん理解できないだろうから、具体的に

両建て　�@90.0Lと90.0Ｓ　�A90.5でＬ決済
片建て　　�@ノーポジ　　　�A90.5でＳを新規でポジ

�@の分のスプが違うんだ

そんなことより今天井っぽいよ

売らんでいいのか？

それは当たり前の話
片ポジで新規ポジたてて決済するのと何らかわりはない

>>15
上と下の条件が同じでないなら、比較にならんだろ
お前の言ってることは
Aが100回ポジって
Bが10回ポジって
両建て馬鹿だと言ってるのと同じだぞｗ

前スレ１０００取っちゃったよ〜
お返しにドル円早く売れ〜ここで売れない奴は
トレーダーとして認めない両建派はみんな売り入れた９１．９０Sだ〜ｗ

>>18
だから両建てがバカだって言ってるだろ。

両建て状態＝ノーポジなのにスプ損してるから

それから９１．９０Sにストップなんぞ入れるヤシは
両建派には居ないよな・・・・

>>20
両建ての意味を理解していますか？

一つのポジに対して反対のポジを持つこと
すなわち片建てが決済する時に反対側を新規で持つ事を言うんだ

ポジって決済すれば片建てだろうが
両建てだろうがその分の手数料が発生するのは当たり前です

>>22
片建てが決済するときに反対ポジを持つときだけではない。
現に、スタート時点でＬとＳを同時に持つ両建てをするやつもいる。
お前が両建ての意味を理解していないんだろ。

理解していないんじゃなく、理解できないのかww


だから両建てするやつは頭悪いって言われるんだ

>>21
いないいない。
スインガーは今マイナス７０ぴぴくらいだ。

両建てとは、LS相殺されている部分のことを言う。

>>23
その時に手数料が発生するのは当たり前
お前が言ってるの事は片建てでいう
新規と決済を同じにする事だからその際に手数料がかかるのは当然の事です
理解できるかい？

>>25
そんなのみんな知ってるよ
偉そうにいまさら

>>23
両建てするヤシの中にも色んな思いで両建してるって事で
良いんじゃないの？何が正しいと言う答えは利益が証明するんだから

>>28
んじゃこれおかしじゃねーか>>4

>>29
アンカー間違え>>27

>>24
耐えろこんな所で両建てするから馬鹿にされるんだ
来週中には利益決済出来るから・・・・

>>29
何も可笑しくはない

>>29
だよ。
おかしいって前スレからいろいろ指摘されてるのに、どうしても理解できないらしい。

そろそろ下げ来そう。

やっぱ両建てする奴はあほや

両建ても片建ても同じ条件ならどっちが有利とかはないんだよ
それを両建ては10回ポジって片建ては5回しかポジらないとか
訳のわからぬ条件で両建てがスプ損と言ってる片建て君は何も理解しちゃいない

>>36
両建て１０回
片建て５回なんて誰が言った？？ww

ホントに理解力ないおばかさんだな

最も悪い両建は今の時点で９２．２０がLCorMCに
成りそうで恐怖に負けて両建するヤシだろうな・・・・

>>37
>>15

FXやりたての頃、両建て研究にはまったなあ、そういえば。
でも何年かたつとこんなアホらしい手法はないと気づくもんだが。
ドル90万円分買って同時に90万円分売ることに何の意味もないよ。

強いて言えば豪ドル円の80みたいな何回も通るポイントでの両建ては
有効かもしれないけど、その後上にいって先にLポジ決済しちゃうとスワポが
重くなってくるんだよね。

まあ両建て研究する時間があったらチャートとMAを研究したほうがよっぽど有意義。

>>36
両建てはポジションL＋Sで増えるんだぞ。
片建ては減るんだよ。

スプレッドが同じなわけないだろアホ！

>>37
分かりやすく説明してやるよ

>>15
>両建て　�@90.00新規Lと90.00新規S　�A90.5L決済

この両建と同じ条件にするにはこうなる事になる↓
片建て　�@90.00新規Lと90.00決済S　�A90.5S新規

条件が違えば両建てだろうが片建てだろうが多くポジった分の手数料が発生するのは当たり前の話だよ

大工さん
基本的なことですが、１ポジションのスプレッドと手数料は同じなので
両建てが不利なのではないと思いますよ。
両建ては片建てで再現可能だと言っていましたが、完全に再現するときの
スプレッド＋手数料は全く同じはずです。
別の論点の方がよいと思います。
ちなみに私は今メインが今完全な豪ドル売りの片建て状態になっていますが、損切りして再度ポジションを
取り直す方ようにした方がよかったなと思えてきました。

>>42
？？？
片建てのやつは90.0Ｌと90.0Ｓを同時に持つことはない。
あほか？

>>44
その条件なら
両建ての奴も同時にポジる事はない

>>43乙
豪ドル売り入れたんだって？同じだよ
９２円買い決済した所だｗ・・・
売りスワップキツイから気を付けて・・・・・

>>45
だから何そのお前だけの定義。

両建てで始めに同時にＳとＬ持つやついるんだって。
お前は知らないのかもしれないがな。
知らないんじゃなくて理解できないのか。

>>47
失礼ですが両建使用者で同値両建てを始めからする人は
居ないとおもいます。

>>43
そんなことは解ってる。
取引するポジション数が違うんだって。

>>47
理解できるよ　
片建てだって新規にポジって決済する奴は同じく馬鹿だろ
お前さんの言ってる事はそういう事だよとあれ程いってるのに

本来の両建てはそうではないと言い続けてるが、皆が理解していないだけ

>>48
失礼だわ。
実際に前スレにもそういうやついたんだわ。

お前だけがそう思っているだけ。

ポンドＬとＳもって上下１００pipsにリミット設定して・・・
というバカなやつがな。

お前の考えがスベテじゃないんだ。
両建てはＬとＳを持っている状態はすべて両建てって言うんだよ。
お前が言う、片建て後に逆ポジをもつのも両建てだが、始めに両方もつ両建てもあるんだよ。

>>50
本来の両建てって？？

あくまでも両建てって、同時にＳとＬを持っていれば全て両建てだろ。
勝手な定義つけるな。

>>51
それを鵜呑みにする貴方が悪い！
所詮２ｃｈの情報をすべて信じる時点で貴方の負けなのです。
情報に飲み込まれてます。

>>52
だから勝手に定義を付けてるのはそっちの方だって

俺が片建てって馬鹿だよね
90.00L新規でポジって90..00で決済してる奴ｗｗｗ
と同じ事を君がいってるんだぞｗ

マイナーなスレだったのに、いつの間になんでこんな勢い？
久々に覗いたら雰囲気がぜんぜん違う・・。

>>54
＞90.00L新規でポジって90..00で決済してる奴ｗｗｗ
これは両建てな

スプレッド値１銭とする。

片張り　Lエントリー１枚　　　L決済１枚　　　　スプレッド１００円

両建て　Lエントリー１枚　　　Sエントリー１枚　スプレッド２００円

これでもわからないか？

>>56
両建ての定義をまたずらして楽しいか？
そりゃ片建てだと言うのにｗ

>>57
その後の続きは>>4に書いてあるから

>>58
失礼。
両建てはＬのあとすぐにＳ
片建てはＬしてすぐ決済しないから

>>60
今度は片建ての定義を変えるのかよｗ
スキャに怒られるぞ

>>61
スキャの話じゃないだろ。あほ？

両建てのように、同じときにＬとＳはしないって言う意味だよ。

>>62
そんな事はしないのが普通

→新規Lと同時に新規S＝片建て新規Lと同時に決済S　
両建てだろうが片建てだろうが、こんな事をするのは馬鹿以外の何者でもない

本来の両建て手法は>>4に書いてある通り　スプの損の違いは何もない
勝手な両建ての定義で損とかいうのは、勝手な片建ての定義で損というのと同じなのよ
で勝手な定義とは→

すごいねチャットかよｗ

>>63
＞→新規Lと同時に新規S

悪いがそういう両建てをするやつはいるんだなwww

>>65
そんな事俺に言ってどうする。　私は一貫して>>4を言い続けている

>>66
両建てに本来の両建てもそれ以外の両建てもないんだよ。
あくまでも両建ては両建て

>>67
片建てさんが勘違いしているから本来と使った
私の考えが可笑しいなら今までの勢いで>>4について語ってくれよｗ

>>59
その続きな
片張り　　　　　　　　 　　Sエントリー１枚　S決済１枚　　Lエントリー１枚　L決済　　　　　　　　スプレッド２００円

両建て　Lエントリー１枚　　Sエントリー１枚　S決済１枚　　Lエントリー１枚　L決済　　L決済　　　 スプレッド３００円
　　　　　　　　　　　　　 ここから両建て

ずれとる

それより９１．９０Sサービスで提示したんだけど
反応がない自体何時どんな取引してるのか不思議でならないｗ
両建て以前の問題なのかも・・・・

>>69
ずれない様に俺の例を少し改善すればいいものをｗ

説明してあげるけど、
上下のポジ回数が違うならその差に対する手数料も違うのは当たり前の事です

>>68
Sエントリーの地点で両建てだから片張りはここでエントリーする。

両建てはL１枚分無駄にポジションが有る。


こーれーでーわかるだろアホ？

>>68
だから勝手に「本来の」両建てのケースだけをあげてスプが損しないって主張したって、意味がないだろ。

これが最後だぞ
もう一度９２円試すから今度は売り入れとけよ
さよなら

>>75
やっとマイナス５０ぴぴか？

流れ早いよ　ここ
客のマイナススワップは業者の儲けでしょ？違うの？
必死に両建てを進めてる奴って業者の平社員で、
上司からコメント手当てもらってんじゃないのｗｗｗ

77
くりっく３６５は別ね

>>77
うむ。チョンコーの臭いがする。

誰が肯定派で誰が否定派かわからんなww

とりあえずオマイら一度一列に並べw
それで両建てがいいって奴は右に行け
悪いって奴は左な

話はそれからだ
お前らわかんねーよww

チョンコーて何？
俺も両建てするけど同枚数ではしないよ
証拠金倍以上かかるのもわかってるよ
それに、スキャ専門だからスワップも関係ないし。

もうやめだ　いい加減このループ飽きたわ
後は>>80に任せた　きちっと並ばせとけよｗ

要は、両者のトレードが半歩づつずれてるって事でしょ？

ただいつかは全ポジ決済するときがくると。
その時の口座総額で比較した場合どうなってるのと。

80
右に並びます

よしw

誰か〜左はいないのか？

まちがえた
左です（両建てはするけど）

おまえなぁw
このスレを物語ってるなww

87さん
両建てしなくても構わないんだけど・・・
（ヒント：片立てだとクリック数1回多くなる）

みんな寝た？
（急にスレ伸びなくなった）

８７だが（id かわってるかもしれんが）

すまん、停電で落ちてたw
今日は損益維持するのに、電気代つぎこんでるからなw
誰か俺の電気代とガス代、両方建て替えてくれないか？

そんなことはどーでもいいが
ちなみに普段俺は両建て肯定派だ

勘違いている人の為に貼っておく。

＞
14 ：Trader＠Live!：2010/03/12(金) 07:46:30 ID:IXJGUOa/
ポン円で両建お試し中です
レンジ中央で両建て
それぞれ上下約100pipsにリミット入れて仕事行ってきます


これを例に挙げればさ、上下約100pipに指値しとけば片張りで済む話だ。


両建ての無駄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スプレッド値

片張り　　　　　　　　　　　　　Sエントリー１枚　　S決済１枚　　Lエントリー１枚　　L決済　　　　　　　　　スプレッド２００円

両建て　　　　Lエントリー１枚　　Sエントリー１枚　　S決済１枚　　Lエントリー１枚　　L決済　　L決済　　　　スプレッド３００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　ここから両建て

Sエントリーの地点で両建てだから片張りはここでエントリーする。

両建てはL１枚分無駄にポジションが有る。

ドル円９０円以下は買いしかしない。９０．５以上は売りしかしない。決済は１００ぴｐ。
その間はひたすら両建てを保つ。
右です。

うむ、９１も一理ある
お前は左だなw

うむ、９２も才能あると思うが
しかしいつまで90〜90.5中心のレンジだと考えてるんだ？

両建てで年末利益（損失）が出てるポジだけ決済して税金対策できるよね？

>>93
俺は米雇用統計時に意義のある両建てをしている。

よって真ん中。

９５
おまえは今から年末の話か
糞ポジもって年越したら、それこそ税金払えなくなるぞ

９６
うむ
結局両建てに利点もあることは肯定するが、
常に両建てしてるわけではないってことだな

どうやらこれが結論だろう
俺もそう思うぞ

>>91
こんなこと認めていたら駄目だと思うぜ。

スレ主！しっかりしろ！

>>92
マイナス７０ぴぴ　おかえりー。。。

>>94
本人ではないですが、かなり長期にわたって金利を低く抑えると米当局が言ってるからまだまだ続くと思われます。。

みんな大丈夫か？

やっぱ有効な手法が出ちゃうとスレの伸びがいいね
おまいら乙

>>102
乙。相場見てるか？

天井ブチ抜いちまった。
スインガーには危険な状況だ。

>>92おーい大丈夫かー！

>>103
９２です。昨日８９．９５Lを９１．８０で決済してしまいましたので両建てになっていません。
今は９１．７３S,　９１．９１S,　９２．１２Sを持っています。
基本ロスカットが怖いので１００万円の運用資産で最大５ロットまでしか保有しません。
また９０円を切るまでは様子見で。８９円台で両建てです。
両建てになったときが一番安心するんですよね。

>>104
それって両建ての時のほうが期間的に短いだろ。
ホントに両建て派なのか？

内閣府令の改正に伴い7/19より両建取引を禁止へ＝ODL JAPAN

http://www.forexpress.com/
だそうだ。

ありえない改正だな
圧力か？

>>106
貴方の取引会社が、両建されると取引が長く停滞して
利益が出無いから両建取引を禁止するだけで
内閣府の政令改正を拡大解釈してるだけだと思うが・・・・

>>107
２ｃｈのニュースソースを鵜呑みにするのはどうなのかな・・・
自分でググル気も無いのか？

>>106
読んだけど
内閣府令との関係が不明。

内閣府政令改正ページ

http://www016.upp.so-net.ne.jp/yama38/ikensyo050512.htm

第６条禁止行為

第６　禁止行為（法７６条第９号、７７条、規則２５条、２５条の２関係）
１　両建の禁止
　今般のパブリックコメントに際しての「概要」において「両建て取引の勧誘を禁止することとする。」とされており、両建の勧誘は全面的に禁止したものと理解している。
　他方、規則２５条６号の表現は、「同時に勧誘する行為」と表現されており、いわゆる同時両建（売と買の注文を同時に行う場合）に限定されているとの誤解を招きかねないと思われる。
　したがって、この表記を「〜　これに準ずる取引と対当する取引をともに保有している状態となる取引を勧誘する行為」と改めるべきである。
　なお、原案のとおりの表現にする場合には、金融庁としてホームページなどを利用して、上記の趣旨を徹底させるべきである。

冷静に読んで見て　両建の勧誘を禁止する事とする。
どう解釈するかだが、１００歩譲っても業者に両建て取引を
禁止する事ではなく、勧誘を禁止する条例に感じるのだがどう思う？

だから両建ては意味が無いんだって
確かに片建てと同じ条件でできる両建てもあるけど
わざわざやる必要は無いんだって
何度言ったら分かるの？

>>4
この書き方が分かりにくい
分かりやすく書いた絵

片建て
�@90.00新規Ｌ（スプ支払い）
�A90.20�@決済
�B90.10新規Ｌ（スプ支払い）
�C90.40�B決済


これを両建てでやると
�@90.00新規Ｌ（スプ支払い）
�A90.20新規Ｓ（スプ支払い）
�B90.10�A決済
�C90.40�@決済


どっちもスプは2回支払い
利益は50銭
両建て君はこれで同じ条件で出来ると主張してる
確かにコストも利益も同じだけど
やる意味があるか？といわれれば無い
両建て君は「できる」と主張
否定派は「意味が無い」と主張
どちらも正しいので噛み合わない

>>111
何度も言わなくても分かってるだろｗ
分かってない奴とか分かってないと思ってる人も
少しは勉強して欲しいもんだよね

>>110
読む限りじゃ、業者の勧誘方針の話であって、顧客の手法の話ではないわなｗ

確かに同じコストで出来るけど
両建てには少なくとも三つのリスクがあると思われる

�@90.00新規Ｌ（スプ支払い）
�A90.20新規Ｓ（スプ支払い）
------------------------　←
�B90.10�A決済
�C90.40�@決済

←の時点で持ち越してしまえばスワップが発生するリスク
←の時点で取引を停止してしまうと両方決済することになるのでスプを多く払うことになる（スプの先払い）
←の時点でこの前の南アフリカランドみたいにスプが超拡大したら損だけ確定してしまう可能性があるリスク
どれも片建てには無いリスク
よって片建てのほうが優れていると言える

>>112と>>115
猿でも分かる早見表
これはテンプレに乗せるべきだな　
そうすれば少しは荒れずにすむだろうね　

>>114
話が進まないから流れも読んで・・・・

>>106
>内閣府令の改正に伴い7/19より両建取引を禁止へ＝ODL JAPAN

http://www.forexpress.com/
だそうだ。

これに対してのレスで如何にも両建が禁止されるかのように
感じたから、正しく理解して欲しいから
正しい情報を提示しただけなんですけど・・・・
顧客の手法に内閣府が関与するとでも思われたのでしょうか？

こういうことを踏まえてまだ両建てをやると言うのなら
好きにしろとしか言えない
昨日言っていたが両建てをする大きな理由は「なんとな」くなんだそうだ
ここはそういうバカが集まるスレであって
人から指摘されて改心できるまともな頭があればそもそも両建ての無意味さにはすぐに気づく
もはや何を言っても無駄なのである
彼らの頭の欠陥は時間が解決してくれると思う

>>118
こんな時間に連投してる人に

改心を説かれてもな〜

仕事したら？

>>117
だから、相対業者が都合よく解釈捻じ曲げて、顧客に不利益を押し付けてるんだな、って笑ったのｗ
まぁ、両建てはめったにやらんから構わんが。
ただ、含み損抱えたまま、一時的にスキャしながらポジ解消したりするときは結果両建てになったりするからなぁ。
それが出来なるとしんどい。

税金対策で両建て出来ないのは痛すぎですよ
税金なんてFXやめる最後の一回でいいじゃん
毎年税金払ってたら、トータル損益は一緒でも税金分マイナスになっちゃうよ

>>121
複数業者使えばいいだろ

>>122
複数名義がばれる時代に複数業者で騙せるとでも思ってる？

>>122
それもそうだなｗ

>>123
顧客が両建てポジションを取ることを禁じる規制が検討されているわけじゃない。

つか、そんな規制できるわけないだろｗｗ

太郎くんは、みかんが嫌いでリンゴが好きだ。
みかんはマイナス10ポイント、リンゴはプラス10ポイント。
・みかんもリンゴももっていない状態A...0ポイント
・みかん１個とリンゴ１個をもっている状態B...合計0ポイント

２つの状態AとBが同じってか？そんなわけないだろ。
なぜなら、太郎くん。その後、彼女がみかんが大好きだと聞いて
がまんして食べているうちに、みかんが好きになってしまった。
このとき
状態A...0ポイント
状態B...20ポイント
になったね。全然、違うだろ。

将来、変化する可能性があるんだから、
ノーポジと両建て状態は明らかに違う。

>>112
>>115
これは分かりやすい

今北工務店。

>>104
＞８９．９５Lを９１．８０で決済してしまいましたので

その時点じゃ評価損益ゼロだから今少し値を戻してトントンくらいか。
助かったな。

両建てで安心＝損切りで安心

>>115
つまりポジション持っててもいいことないってことだろ？
わざわざ新規に90.20でＳしなくても
最初からあるＬを切れば同じことだから

この法改正は業者の取り締まり法案だと思うね。

つまり、両建てを勧誘する業者が居るってことだよ。
このスレにも居るだろ？

合理性が無いのに対して余計にスプレッドが掛かってしまうことに問題が有る。
スプレッドは業者の凌ぎだからな。

ザル法を狙う悪徳業者が多いということだな。

126
スワップ推進業者乙

注文時に少し約定価格をずらしてやるだけでその分業者側の利益になるんだからね。
業界は無法地帯と言ってもいいな。
その取締りが厳しくなるわけだ。

客には良いことだが本当に取り締まりきれるのか疑問だな。

因みに、「チョンコー」っていうのは朝鮮人のことで、
この業界はパチンコなんかと同じ朝鮮系企業が密集している地域だからね。
みんな知ってた？

>>106
数年後には、日本も全面的に両建て禁止になりそう。
いい流れだｗ

132＝79？

禁止って書かれるとなんか裏技っぽいけどｗ
実際には片建てに余計ものがひっついたオマヌケな手法だよなｗ

ゴト師集団「梁山泊」なんかも幹部が朝鮮人で広告塔としてパチ業者に雇われているだけだからな。

うぜえチョンコーは日本から消えてくんねえかな。

>>134７９って誰やねん

あ、俺だ

だから？

チョンは消えろぉおお!!
外国人参政権断固反対!!
シナは日本からでてけぇー！！

もーこのスレ、はじめてロムったときからチョンコーの臭いがプンプンする。

もうあきらめろ。時間の問題だ。
日本は何でも、アメリカに追随する可能性が高いから。

"it essentially eliminates any opportunity to profit on the transaction."
→両建てにより、利益を得る機会を失う

"it increases the customer’s financial costs in several ways."
→幾つかの点で、顧客が払うコストが増大する
"twice the commissions."（手数料二重取り）
"entire spread twice"（スプレッド二重取り）
"pays carrying charges that always exceed the funds it receives" （スワップ差によるマイナス）

"the carrying charges will bring the equity below the required security deposit."
→両建てをしても、スワップ差により証拠金不足に陥る
"if the bid-ask spread on the currency pair widens... the customer’s account equity may fall even faster."
→スプレッド拡大時に、両建てで凌いでいた場合は、顧客の証拠金が著しく減る可能性がある

NFAの副総裁である、Thomas W. Sextonが記した関係から抜粋。
ttp://www.nfa.futures.org/news/PDF/CFTC/CR2_43_ForexPriceAdj_112408.pdf

>>126だが、
言いたいことは、
ストップ置くと確定損。
ストップの代わりに両建てでしのぐと含み損。
「含み損は将来、確定損にならない可能性あり」ということ。
この可能性は否定できないだろ？

両建て否定論者は、特定の値動きを仮定して片建てでも可能だとか、
片建てのほうが得だと主張しているだけ。

両建て論者はそんなことは百も承知だ。
未来に起こりえるあらゆる値動きとその確率を想定して、
期待値の意味で両建てのほうが有利になる局面があると言っている。

始めから話がかみあってないんだよ。

そういえばこの糧にゴルァっていうチョンコーいたな。

あれもFXの広告活動か？

137
138
俺77です、チョンコー＝朝鮮人の意味わかってたんだけど
なんで言われたのかわからなかっただけよ
で理由の説明はいらないです。

142さん
両建てでマイナススワップ発生する件の
説明をしてください

>>142
>>「含み損は将来、確定損にならない可能性あり」ということ。

バカ過ぎるｗ
両建てしたら確定損だろｗ

>>141
これは酷い。
ロスカットしやすくなればますますヘッジファンドが儲けやすくなるからな。
本音はそこだろう。

>>144
あんたが云った業者のことを指してるに決まってんだろ。

>>142
評価損益はすでにマイナスだ。
含み損として維持することに何の意味がある？

評価損益を見れば有利でもなんでもないことは明らかだろ？アホか

>>147
は？ロスカット？なんでロスカットされやすくなるんだ？

肝の部分を聞くと黙っちゃうんだよな。
でまた最初に戻ってループする。

チョンコー工作員で間違いないな。

>>142
有利な局面があると言って両建てを勧誘していますが、
まったくのデタラメですから皆さん騙されないように。

148さん
最初、俺自身の事を言われてるのかと思ったんです、
業者がチョンコーと書いてくれれば、すぐ理解できた。
このスレにレス初めてなもんで。

142さん
マイナススワップの件、答えてよ

こんなことを続けていると国民の朝鮮人に対する感情が悪化するばかりだぞ。

同意

>>142
期待値で両建てが有利になる局面ってどこだよ？
期待値とか言うからには明確な数字がでてるんだろうな？

分からない人はここを読めば猿でもわかるように説明してありますｗ

>>112
>>115

>>142さん
もう、書きこむのやめなって
こいつらキチガイだし、初心者が泣きながらどうにかして
働かなくて済むようにしたい、教えて厨の巣だよ

100円200円のことを延々と書けるキチガイですよ
納得できないから何度も何度も同じことをループ

悲壮感漂ってますよ、安くてもいいから収入の道を探しなさいよ

これが両建て厨ですよｗ
都合の悪いことは見えない聞かない入らないｗ
中身のある反論が出来ない口先だけの煽り文句ばかりｗ
どーーーーーしても両建てがしたいらしいｗ

両建て厨の俺からみて、おまいら片建て厨を心底羨ましく思うし
脳ミソ不足のおまいらの単純明快な損切り片張りを真似したいと思うよ
ほんとうに心の底から片張り一辺倒で単純に儲けたいよｗｗｗｗｗ

おまいらの片建てには敵いませんよ、これでいいかな？

両建て厨の俺としては、片建て最強だよｗｗｗ
両建てやるやつはモノ好きな変り者だわなｗ

で、いいかなｗ

×脳ミソ不足のおまいら
○脳ミソ不足のおれら

これ以外はＯＫかな
ようやく両建て厨も自分のマヌケさを理解してきたようで何よりｗ

禁止なんてされたら、
スワポのために長期でＬポジ建てた場合でも、
それを決済するまで短期のＳすら保有できないことになるぞ。
Ｓで稼ぐためにいちいちＬ離隔・損切りなんてしてたら手数料も無駄だし
スワポも減るし。
冗談じゃないわ。

>>163
その時は他の業者でSをするしかなくなるな
業者も馬鹿じゃないから両建てで外に逃がさないようアカウント２つとかやりだすんだろうなｗ

>>163
え〜とｗ
損をすることなんて無いと思いますよ？ｗ
スワップも減りませんｗ
むしろ新規ＳするよりＬを一部切り離したほうがスワップ得でしょｗ
これが両建て厨ｗ

初心者過ぎると書く気にもならなくなるのな、萎えるわ

>>165
おまえ、FXやってどれくらい経つ？

半年くらいかなあ〜？ｗ
で、片建てには敵わないんじゃなかったの？ｗ
なんでまた噛み付いてくるの？ｗ

いや、良く恥ずかしくもなく書けるなと思ったまでｗ

片建て最強だよｗｗｗｗ

両建ての皆さんも片張りの皆さんも、こちらを読んでください
>>112
>>115

これを理解した上で両建てするか片張りするかは・・・・自由だぁあああああああああああ
で>>ID:eAr70TSY　この人が言ってるのは人の批判ばかり
FX手法だけに決まった事でもないが、人に強要するとか阿呆すぎるだろって話ｗ

批判されるようなバカばっかりだからだろｗ
バカにバカと言って何が悪い？ｗ

>>170
馬鹿に付ける薬はないのはこの事かぁｗ
触っちゃいけない相手だったなｗ
俺がわるかったｗ

片建て最強！！！！！！

ワロタ

>>112
>>115
ほんの一部分を語るわけか、笑える
売買をこういう風にとらえてるわけだ、単純過ぎて脳ミソ暇だろや
ま、わかり易くしたと云われればそれまでだが、、、

一言忠告するが、一例にしてもお粗末だな
＞�C90.40�@決済
上のようなことは俺ならしない、売買って延々と次の手(さらに次と)や対策があるのよ
アホは流れを無視し楽になりたがる切る行為になるのよ

>>173
その間に何回も両建てを入れても同じだよ
でも最終的にいつかは決済で終わるって例じゃないのかね

またわけわかんないこと言い出したよ両建て厨ｗ

>>174それもあるというか、おまいさんドッチ派なのかわからん
それによって＞その間に何回も両建てを入れても同じだよ
の重さが違う、片張り派らしいからやめるが。

前スレの673を訂正して674にしたのが上の例だが673の方が
現実的な説明が成り立つし山のような利点を語れたが
当人が直してしまったのでアホくさくなってやめたんだ
というか、途中で気がついたよ、知りたい厨の巣だとね

>>175
おまいさんは論外だから相手にする気は１ｍｍもないよ
ほっといてくれな、たのんますよ。

673 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/03/23(火) 01:51:07 ID:ur67W+ZG
>>665
わかーりやすくレートで証明してあげよう（両建てを1回使った場合）

片ポジの人
新規90.00L　91.10決済S　　新規90.00L　90.10S決済

両建ては
新規90.00L　91.10両建S　　90.00L決済　90.10S決済

途中経過の含み損益・確定損益・余力等・・が違ってくるだけぐらいか
ただ一つだけ違うのは両建て時で持ち越したスワップ差　まーいっても微々たるもんだけどねｗ






山のような利点を語ってくだちいｗｗｗｗｗ

>>176
すまんｗ　実は俺どっちも派なんだｗ
どちらかが不利または有利という話になればまた荒れるだけだからねｗ

＄円やってるやつらなら673を見た瞬間に　おお、と思うはず
これを感じたが　つまらなく直してしまったのでもうダメ
当人が両建てをあまりよくわかっていない、その部分を教えても無駄
かなり説明を必要とするからね

俺らは無理とか無駄に関しては異常に関心が湧くわけよ
そういうところが売買のコツというか急所なわけよ

山のように語れる人の出番を気長に待つことだね、山のようにあるからさ
俺にはその気力も無いし、おまえでは話にならんし萎えるわ

やっぱ両建てする奴はあほや

>>180
スプを狭めた方がわかりやすいって意味で広げて使っても同じ事じゃ？
むしろ1ピピとか狭いレンジで両建てを使うのは早濡れ厨だよ　片張り両建て関係なくね

と、彼は謎をのこして去って行ったｗ
そして最後に私が唱えよう

片張り最強!!!!!

両建て厨の俺からも云わせてもらおう

なんやかんやのたまったって　片張りが最強!!!!!
(↑は間違いありませんが、利の方が多いという条件付きですｗ)
が、出来ない下手から両建てやっておりますｗ

2つ目の忠告をばしましょかｗ
両建てはオートマ車、片張りはクラッチの無いマニュアルシフト車です、
売買って今後延々と続けるんでしょ、ガックンガックンさせながら
走り続けるのかね？ご苦労様です、壊れるの早いと思いますよ
走り続けられるようにがんばれなー

なお、このスレは残しといた方が良い人が現れるかもよ

>>184
その奥深い手法は自分の為に取っておきましょう
どうせまたスワップ差がどうのとか荒れる原因になるのだから
（どの通貨でも1枚あたり0円〜5円しか違わないスワップ差）これだけの為にね
もちろん日を繰り越せばの話ですが

同じ条件なら同じ事ができるのになぜ我々が両建てを使うのか・
それはそこにメリットがあると思うからであって、実際に片張りでも出来ない事はない
注文方法だってノーポジの時と両建て時では違ったやり方　たとえ同じ意味でもね
己の手法にあったやり方が一番ですぞ　片張りさん

やっぱ両建てする奴はあほや

両建てサイコーや！誰にも文句は言わさんぞ！

185さん
ではスワップの話は置いといて
（損には変わりは無いけれど、小額だからどうでも良いわけでしょ？）
両建ては、証拠金が２倍かかり、実際口座資金を遊ばせておく事になり
効率が悪いと考えた事ありませんか？
片張りは、その分、多めに張れますよ、自分はず〜とその方法でやってますよ

まぁ、他人に自分の手法を、押し付ける気は毛頭ありませんが。

ちなみにひまわりのようなNOPを採用しているところでは、
証拠金はスプレット分だけ。
ポジごとに証拠金が必要な業者での両建ては愚の骨頂だよ。

189さん
補足してくれてありがとう
（大事な説明が抜けてた）

ちなみに商品先物メインでやってるので
両建ての習慣が無い。

>>188
私はスワップ払うような両建てはしないから分からないな
別に払うのが嫌で両建てしないのではなく、私の手法ではスワップ払う必要がないだけで
証拠金だって大金おきたくないないなら100倍200倍の業者ではなく400倍にすればいいんですよ
自分の種、手法、業者、テクニカル・・等は自分がすきなように設定すればよろしいのでは？

185さんが
両建てを実際にされてるのかと思ってました
してないのですね、了解です。

半年ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生粋の初心者じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいコンバンハ大工さんです。

ところで昨日はスインガー殺しの相場となったわけだが、
両建てみなさんは「必ず戻って来るから」とかってスイング手法だったよね？

生きてるか？

心配でならない。

だから言わんこっちゃない。
人の話を聞いときゃ災難に遭うこともなかったのに。
だーかーらーこんなこともあるから米雇用統計以外は手を出せないでいる。

短期トレードの話な
長期なら豪ドルを放置して約１年と２ヶ月。ウハウハモード中。

豪ドル入れた頃はまだFX初心者だったな。資金は五千万の貯金の内の四千万。
レバレッジの構造も勘違いしていて
レバ１０倍の４００枚で十分なところをレバ１００倍で４０００枚も買っちまって。
とんでもない利益が出てはじめて桁を間違えていたことに気づいたｗ

それがそのまま今ウハウハモード継続中なんだけどね。
そろそろ決済したいが税金半分くらい持ってかれんだろうなあ。。。

スワップだけで一日３２万だからね。
だからスプレッドとかスワップを蔑ろにしてる人を見かけてると
黙ってられなくなる。

米雇用統計前の両建て手法はこれまた大当たり。

豪ドル円のポジションが調子良いから
貯金の残りを利用してはじめたのがこの手法。
近く引退なのでその手法を公開する。

�@FX口座を２口座作る。スプレッド最安で固定の業者なら尚良い。
　片方にL片方にSと分けるため。
�APCと携帯電話か、PC２台で同時に注文できるよう準備する。
�BLとS両方でレバレッジ２００辺りに投資額を半分づつ分けて
　約１０pipでロスカットされるようストリーミング設定しておく。
　ワンクリック注文機能があればそれで設定が尚良い。
�C米雇用統計発表直前にLS同時に発注する。
�D相場の値動きが落ち着いて来たらプラスポジションを決済。

リスク
発注した時点で１０pip以上、上下に値が振れると両方ロスカットされる。

利点
マイナスポジションは早めに決済されプラスポジションの伸びに期待できる。
去年１２回の取引。年間通して年利８０パーセント弱。

注意
年間通しての利益を目的にしているため、
一回の投資額を十分の一以上に分けた方が良い。

追記
１口座で片張りの逆指値で可能という人が居るが、
値動きに合わせてLSの値を打ち込みながら注文することは、
現実的に無理があるのでわざわざ２口座開設しロスカットシステムを利用してこれを可能にした。

どうでもいいですが
大工さんは、ただの自慢？それとも独り言ですか？
自慢なら、現ポジを、うｐして下さい

自慢じゃないよ。
もう引退するから皆の投資の参考になれば良いと思っているだけ。
本当にただそれだけ。

うｐしても喧嘩売りませんから・・・少なくとも自分は。

元手が多いからできることだよね。
結局元手で勝負は決まるってこと。

>>199
これはやろうと思ったことあるけど
その「リスク」が怖くてまだやったことない。
でも、勝率は高そうだよね。
口座分けるのは同時発注のためかな？

俺の財産は他に一昨年ローンを完済した一戸建てがある。
その家と貯金は２０年間現場で一代で築き上げた血と汗の結晶なんだよ。

俺には投資に参入する資格が十分に有ると思ってる。
それだけのことをして来たまでだ。

大工さん
すごい人かと思ってたら、それは単なる間違いラッキー野郎ではないですか
日３２万なら損切りも容易いでしょうから全く参考に出来なくなりました
一括決済すると税金かかり過ぎるからちょっとづつクリック３６５にした方がいいですよ

>>204
そうだよ。
なにしろ値動き早いからね。
あと業者に怪しまれないようにというのも一理ある。

>>206
たしかにｗｗｗ

でもここが真の買い場だとその時は自信あったよ。

>>208
ちなみに昨日の豪ドル売りは損切り他にも２万ぐらいまでは損切り今は買いポジションです
含み損が多すぎて処理出来ないため片建て派になれるのは次の暴落待ちになりそうです

>>209
俺はね、もう一回大暴落あると思ってるよ。近いうちにね。
そう思ってるから公開したんだ。

次は銀行がヤバイと思う。

すごい！、知らないうちに本家両建てスレものすごい伸びてる。

片張りは取れる腕があるなら絶対そっちのほうがいいね。
その都度決済して、含み損のない状態で残高が増えていくのならそりゃ理想だわ。
両建ては慣れないうちは、何かこう、すっきりしない感があるからね。

両建てで気を付ける事は損ポジ枚数を増加させないことと、あまり今のトレンド
に逆行している損ポジに心理を引きずられないことだろうね。

今のドル円ならＳポジが逆行損ポジになるわけだけど、これを救いたいという
心理が働いてしまうと、相場の値動きを見誤って、クソポジ救出しようと、両
建てやってるつもりがいつしか、単なるナンピン暴走特急と化してしまうというｗ

ナンピンも良いナンピン悪いナンピンあるからね。
良いナンピンとは、損ポジを増加させないように注意を払って、相場の反転を
待って、週足トレンドを取っているのなら、充分な日柄と値幅を待って理性的
にナンピンするのが良いナンピンだね。
悪いナンピンは感情的になって、今日もナンピン明日もナンピン、し明後日も
ナンピン、で、ポジが膨らんで身動きが取れなくなったのを見計らったように
止めの動きがくるというｗ。

俺は両建て派だけど、両建てで何がよいかというと、上手くやれば本当に
損切りが少なくて済むからなんだね。その分利は少なくはなるがｗ。

両建ても打つ手打つ手が裏目裏目に出れば、損ポジが膨らんで追い込まれる
事には変わりはないけれども、利は片方のポジでとってるわけだし、非常に
粘れるわけで、理性的に対処していれば損ポジもいつしかは回収できること
は多いね（単独回収は無理の場合もあるにはせよ・・・）

コツは、損は損ポジとして枚数を増加させないように置いといて、損ポジに
心理をとらわれることなく、今のトレンドに順行のポジで取って行く。
そして相場の反転を待つ…、そんな事だろうか？

>>214
そういうやつは何やっても駄目だからほっとくしかないなｗ

みんなＦＸ歴三日くらい？
まさか一ヶ月以上でまだ両建て云々言ってる人はいないよね＾＾；

215さん
勝ち組だとは思いますが、両建て時のマイナススワップは無視ですか？

>>215
>俺は両建て派だけど、両建てで何がよいかというと、上手くやれば本当に
損切りが少なくて済むからなんだね。その分利は少なくはなるがｗ。

損切りを少なくするのがＦＸの目的？
儲けるのが目的じゃないの？
www

>>219
バランスの問題

やっぱり目先の確定益に釣られちゃうのがまずいね両建ては。
ある種の麻薬だと思うよ。トータルの口座の評価損益で考えられなくなる。

両建てをする際も、ヘッジ側のポジションも独立した新規ポジ。
にもかかわらず、そのポジ独自の理由でエントリーしたわけじゃない。
この辺も問題だね。

それに、基本的にスイング以上の取引じゃないと難しい。
かなり限定された場面でしか有効じゃない。
一方通行の相場の対策を真面目に考えていない。
いつかは戻るだろうってｗ

あとは、今までに挙がった点が問題点だね、両建ては。
といっても、これからもループ続くんだろうねこのスレ。

>>199
何で引退するの？

こんなおいしい手法なら、もっとやればいいのに。
年利80パーで福利で10年もまわしたら凄いことになるよ。

>>199
>追記
１口座で片張りの逆指値で可能という人が居るが、
値動きに合わせてLSの値を打ち込みながら注文することは、
現実的に無理があるのでわざわざ２口座開設しロスカットシステムを利用してこれを可能にした。

値動きに合わせてが無理？？
意味わからん。
現実に出来てますけど。


自分でもリスクって書いてあるけど、2つの口座で成り行き注文したとしても、指標までに10pip動いたら終わりやろ。
指標直前って、ポジション整理や騙しもあるからな。
しかも、会社によってはロスカットの鈍さもあるから。きちんとロスカットされる良心的業者じゃないと無理だろうな。
業者の思う壺になるよ。

てか誰もこの手法を検証しようとしないのが謎。

両建てスレの奴らって、この程度の検証も出来ないの？
たった一年12回の結果だよ。
確かにその年は上手くいったのだろうが。

本人がもう引退するって言うことは、もうこれまでだからって事だよ。
誰も本当の聖杯を、わざわざ公開したりはしない。

いろいろ検証した結果が無駄というのが結論なんじゃないの。
だから、理解した人ほど去っていくっていうのが実情じゃないかな。

>>221
問題だと思うなら使わない
両建てを使ってる人は何も思わないから使ってるんだよ

思った通りに動けば勝てるし、反対に動けば損をする
ただそれだけだよ

何も思わないってバカだよな本当ｗ

>俺は両建て派だけど、両建てで何がよいかというと、上手くやれば本当に
損切りが少なくて済むからなんだね。その分利は少なくはなるがｗ。


ワロタｗ
両建てで上手くやるってどうやるの？ｗ
両建ては方建てと同じことしか出来ないしｗ
なんでその損切りが少なく済むことが両建てのおかげなのか分からんｗｗｗ

>>223

LCの鈍さってｗ
一方を刈った後、逆に値が飛べばアウト　値が飛んでるんだからLC値もストップも引っかかる訳がない
確立としては少ないかもしれないが追証の可能性がある事は確か

値が激しく上下動する時ぐらいしかあんま効果ないような

>>228
そのとおり。
両建て使うやつは、両建ても片建てで出来ると言うことを理解することができない。
両建て＝ノーポジだと言うことも理解できない。

確定益＝含み益
確定損＝含み損
も理解できない。

持っているポジが損を抱えていて、損切りする代わりに両建てすることが儲けに繋がると妄想している。
両建ての時点で、損益は固定されているのに、含み益が増えると嬉しくなるというアホな心理。
よく、両建てで時間稼ぎって言うやつがいるけど、損切りで時間稼ぎすればよいというのも理解できない。

本当に頭が悪いとしか言えないよね。

>>223じゃなくて>>119だった　スマンw

>>231
理解していないと思ってるのは片張りさんの方じゃ？
みんな理解してあえて両建てを使ってると思うよ

昨日、一昨日みたいな相場では、両建てのやつはどうしてたんだろう。

�@Ｌに含み益が乗ってきたぞう！！
Ｌを決済
�Aやった〜。これだけ確定益だ！
�Bその後、残したＳにどんどん含み損が・・・
�Cいずれ戻るからいいや
（または、どんどん上がっていって、慌てて高い位置でＬも持って、両建てにしたから安心）

こんな感じだろうなぁ。

それともずっと両建てだったから助かった〜。
ホントに両建てってすばらしい！
とか妄想してそう。
ノーポジと同じなのにwww

>>229
値が飛んでもＬＣやストップは引っかかるよ。
ただ、想定していた値よりもはるかに不利な値段で約定するだろうが。

>>234
根本的な事を理解していない
両建てを外す事は＝片張りでいう新規ポジと同じ

>>235
そうだな、結果的に追証になる恐れは十分にある
糞業者なら高値安値で切られる事も十分にあるからね

いやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ理解してないだろｗｗｗｗｗ

イコールなのになｗ
まるで両建てしてたから勝てたかのように言う奴が多すぎるｗ
それは片建てだよバカ！ｗｗｗ

そもそも両建てとか片建てとか分けるのがアホらしいな
Ｌを決済するのも新規Ｓするのもおなじことじゃん
じゃあ両建ても片建てだよ
両建てなんてこの世に存在しないんだ
もしもポジションにＳとＬが同時に存在していたとしたら
それはその人がバカだったというだけの話さ

またつまらぬ連中を論破してしまったな・・・・ｗ

そもそも両建てという言葉自体が蔑称なのではないか？
両建ても片建ても買いと売りしかできんのよ
できることは同じ。つまり二つはイコールなのではないか？
それなのに無駄にポジションにＳとＬが同時に存在している
オマヌケな状態のことを揶揄して「両建て」と言うのではないか？

>>241
論破とか言う問題と捉えるのは初心者の証しだね。
片建てでも両建でも仕組みが解って取引してる者は
どんな取引方法でも勝てるんだよ　一番の両建使用者の勘違いは
片建てで勝て無いから両建したら勝てたとか言ってる人だろうな・・・
片建てで勝てない者が両建が使いこなせる訳が無い！
使う人の力量で臨機応変に使える１つのアイテムに過ぎないのでは？

そりゃそうでしょ。

両建て外した瞬間は、嫌でも片張り状態なんだからね。
両建てする前だって、最初に立てたポジは片張り状態なんだし。

ゆえに、片張りトレーダーとしての資質も当然必要。
片張りで勝てないやつには両建ては無理ってのは同意。

じゃあ逆に言うと、何で片建てでも勝てるのに、あえて両建てにするのって事だね。
精神的優位性以外の理由が、全く思いつかない。

昨日の値動きで両建ては全滅しました

両建て日またぎ、の人にマイナススワップの事を
何度聞いても答えてくれないのですが何故ですか？
誰でも良いから教えてください。

>>247
２０円を議論するなよ！

だから両建てなんて存在しないんだよ
でももしも両建てと呼ばれている状態になってしまったなら
それはただのミス
自分からやる人なんて１０００％いないわ

>>247
ショーターの人達にも聞いてください。

２４８
２０円でももったいない人はいるんじゃないんですか？ｗ
別に議論したくて質問したわけでなく、一人ぐらい一言で良いから
答えたって罰は当たらんでしょってね。両建てが意味なしはわかってるし
IFD、IFO（オー）、OCOがあるから、なおさらの事。

２５０
まだ聞いたこと無いですねえ

いまのネットで送れる信号は、モールス信号でも送れる。
・今のネット＝両建て
・モールス信号＝片張り
頭のいいやつは片張りでやればいいだろう。
おれは頭わるいから、今のネット使うよw

昨夜も旦那に両穴されたわ
感染症のリスクもあるから怖いんだけどやめられないよぅ♪

>>236
そんなこと当然しっているでしょ

やっぱ両建てする奴はあほや

はい大工さんです。

>>223
>現実に出来てますけど。

俺には無理だなタイプ打ち遅いからｗ
米雇用統計発表直前に一口座で同時にLとSの逆指値とストップの発注するのは俺には無理だ。
出来るって云うんなら勝手にやってりゃいいことだな。

往復ビンタも有るよ。無いことの方が多いから年間通してプラス収支になるわけだ。

>>224
以前に過去三年分のバックテストをして確信を得てから始めた。

>>225
２口座で一気にLS発注ってのは初じゃないか？聞いたことない。

ドル円で１ドル１００円でLしたとします。
んでみるみる下がり、９０円でSして両建したとします。

さて、この後、相場が９３円〜９５円くらいのボックス相場がつづいて、L・Sどちらの玉にも利益が出ない状態がつづいたとして・・・・、

こんな状態の時はどうやって玉をはずしていくの？

しらねーよｗ
どちらか思う方向に賭けろよｗ
両建てとか一切関係ないしその状態ｗ

スインガーのみんな生きてるか？

このスレにはスイング手法は両建てが必須アイテムだと勘違いしちゃってる人が多いよな。
だから必ずレートが戻ると疑わない。疑いたくない。
意地でもスイングでプラスに持って行こうとする。
この固定観念は危険だよ。

まあここ二日の相場で解かっただろうから言う必要もないだろうけど。
あえてこのスレでは強く言っとくよ。

両建てでスイング手法している人は、特にその傾向が有る。

危険だと思うよ。

だから両建ても片建ても結局は思う方向に賭けるわけで・・・・
両建てなら・・・・とか話すのは無意味だって・・・・
知的障害でもあるのかなここの人達・・・・・

金を追う者は、金に追われる。

ラッキー！

くらいが丁度いいんだよ。

悪銭身につかず

一つ良いこと教えてあげる。

博打ってのは、売り買いする度に負ける確立が上がっていくんだよ。
やるなら貯めて貯めてここぞという時に一発勝負で賭けた方が良い。

>>258
９０円になってから両立てする奴が馬鹿なだけだろｗ
ここで両建て派って言ってる人はそういう両建てはしないだろ

両建て片建てとか言う以前に相場の動きを読める人が真の勝ち組
両建て片張りの微々たる違いを言ってるようじゃ真の勝ち組にはなれないよ

しかし、人減ったな。。。

人の縁をなんだと思ってんだ

薄情なやつらだな

これからは精神的なあるいは気分的なことを語ってくれ
両建てというのはポジション一覧に現れる幻想であって
実際やってることは片建てと変わらないんだからな

>>260
ここ二日の相場って、何かあったの？
オレはポン円などのクロス円しかやってないから知らないけど、マニアックな通貨で
前のランドみたいな事あったのか？

>>272
人それぞれ狙ってるレンジが違うんじゃないの？

このスレ丸くなっちゃつまらんだろ
もっと荒れて意見かわしまくってくれｗｗ

んなこたあないわ
功罪についてはとっくの昔にほとんど論点出尽くしてて
承知の上でなお使ってる人はどういう風に使うかっていう
スレだったよ。
変なアンチの奴が粘着して荒らすから
昔の住人がみんないなくなってこうなっただけ。

このスレタイが両建て対片建てってなってる以上
この先も荒れ続けるよ　
だから１６スレまできてるのだが、このループは無限大だよ
両建てだけのスレにすれば荒れる事もないだろうけどね

は？
スレタイ？

>>273
そっかー、オレはポン円メインだけど、ここ最近のレンジ状態は両建て使いの人はウハウハだろうな。
しかし、ここ最近はポン円もボラが少なくて、数年前の気の狂ったような動きが懐かしい。

>>277
スレタイ嫁
>前回は引き分け
こっから察知できないお前はおバカさん？

http://ｗｗｗ8.ocn.ne.jp/~read/

今週もノーリスクで堅実なプラス
両建てさんありがとう

>>277

おまいみたいなニート君なら片建てで十分だろうけどなw
おいら達は仕事あるから無理w


　　　　　　　　/|` ､
　　　　　　 　/　|　`､
　　　　　,.-‐ "￣｀''‐- 、　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,ィ"　　にと　 　　　>､ ＜は？ずっとパソコン前にいるから片建で十分ですよぉ
　　/　 ,.-‐、　 t‐- ､　　　ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 :'　 l´　 ・i　 |<　　`‐i　 　';
　 |　 |　　　 l　|　　　　 | 　　:ｌ
　 l　 |　　　 l- l　　　 　| ∪　|
　 'ｌ　 i､＿ノC ` ─, - '　 　/_丿
　　ヽ　　　 /`￣￣ヽ　　 ,:"
　　　 ` ､　 ` ──´　 , ."
　 　 　 　 ` ー---‐''"

>>282
何で俺にレスするの？
俺は両建て容認だけど。

IFD IFO oco あるのに、なんで意味の無い両建てするの？？？？？？

>>284
そうそうその通り。

前回のスレで、逆指値で新規注文ができるのを知らない両建て使いがいたぞ。
同時に両建てして、上下にリミット置く。
それに対して、逆指値で新規注文を出しておけばよいだろ！って指摘したら、
「高い値段でのＬの注文はできないんだ！」
って偉そうに返してきたww

いまどき逆指値注文できない業者があるとは思えないから、単に知らなかったんだろうね。
その後はレスなしwww

やっぱ両建てする奴はあほや

>>285
ちょっと足りなかったから補足。

両建てして上下にリミットを置くとともに、近い位置にストップを置く、というやり方のようだった。
そいつは、ストップ注文は決済の時にしかつかえないと思っていたらしい。
新規注文でもストップ注文使えるからそれを指摘しても、「そんなことはできない！」
と偉そうに、両建ての方法を使うしかないといっていた。
ホントにアホだ。

>>286　おもろいな

はい大工さんです。

>>287
これのことだよな？

14 ：Trader＠Live!：2010/03/12(金) 07:46:30 ID:IXJGUOa/
ポン円で両建お試し中です
レンジ中央で両建て
それぞれ上下約100pipsにリミット入れて仕事行ってきます

これを例に挙げればさ、上下約100pipに指値しとけば片張りで済む話だ。

それは俺が指摘したんだよ。

だがおまえは俺の手法（>>199）を混同してものを言ってるだろ？

逆指値とSTOPの使い方が解かってるからこそ>>289でも指摘した。

俺の手法は１口座で米雇用統計発表直前に
同時に瞬時にLとSの逆指値とSTOPの発注は時限的に無理だと言ってんだよ。

よく読みもしないでアホとかって
おまえがドアホだろ？

長ったらしくても必要なことだからわざわざ書き込んでんだからさ
しっかり読んでから発言しろよドアホ

俺も長ったらしく書くの嫌いなんだけど
常識人にわかる程度に簡略して書けば
勝手な解釈するアホもおるしな。。。

アホはレスポンスするなってことだ。

なんで片建てはＰＣの前に張り付いてて
両建てなら仕事にいけるの？
まじで詳しく説明してほしいｗｗｗ

>>290
はあ？
どっちがアホだかwww

>>293
おまいが云いたいのはイフ条件付き注文とかSLつけとけば良いってことだろ
経験半年にしては勉強熱心だと思うよ

バカって一つの事に凝り固まるのな
良い意味のバカってのもあるが、此処のバカは何度も何度も繰り返す
無駄にループさせるのは何の意味があるのかと。。。

両建ての非効率を説明したから、両建て者は優位性を論理的に説明してくれってかｗ
おかぁちゃーん、ボクわからないからおちえてーおちえてーだなｗ

だからー
両建てならＰＣの前に張り付かなくていいんだろ？ｗ
そのノーベル賞ものの超必殺技教えて欲しいわｗ

>>297
バカなわりに感じてるのか？このままじゃ勝てないってｗｗｗ
損切りの連続で嫌になって損切りしなかったら強制LC
ノーベル賞ものの超必殺技だから、それぐらいむずいのよ
おまえのようなキチガイには無理だよ

教えて君多すぎｗｗｗ　
自分の手法に片張りで十分なら両建ては使う必要はないよ
だって片張り最強じゃん！！！ｗ

教えて君だらけだから教えないキタｗ

>>298
別に超必殺技でもないだろｗｗ
IFD注文が使えるからって必勝法なわけでもない
片張りだってこまめに決済・新規を繰り返せるのだからねｗ

片建てでは一日中ＰＣに張り付いていなければならないことを
両建てなら仕事いきながらできる
どう考えても必殺技だろ・・・・ｗ

>>302
またどうしてそんな流れになってるのかは知らないが、必ずしもそうとは限らないよ
相場だもん。ただ可能性があるだけ
両建てが有利・不利は荒れる原因　同じ事を両建てでも片張りでもできる
ただ注文方法が違ってくるだけだよって話

http://ameblo.jp/tkc-bank/entry-10463690209.html

とりあえず最近見た中で面白いと思ったけど
お前らこれを読んでみてどう思う？

はあ？注文方法？ｗ
両建ての注文方法が好きだから両建てやってるってこと？
レベルが低すぎてうまく理解できないわｗｗｗ

>>305

両建てを使う理由の一つにそれがあるって事だよ

やはり、＞199の手法は疑問が残るなあ。
発表直前ってのタイミングが今一わからない。
30秒前なのか、5秒前なのか。

-10ぴぴでLCって、この場合はスプ込み、スプ以外なのか。
たとえばドル円スプ2で、スプ込み-10ぴぴなら、実質-8ぴぴでアウト。
直前ならまだしも、以前の発言のように30秒前じゃ厳しい。

それから、月一回のチャンスなのに、最初から手際よく注文できたのか？
それなりに練習も必要だと思うが、操作ミスで失敗したという発言は無かった。
最初から上手く出来たのかな？その辺は上手くやりなさいって言われてもね・・。

直前に上下に片張り逆指値注文してても>>199と同じことができるね。
ちなみにこの場合は、上下に振れると、含み損＋両建てポジになるリスクがある。
俺は両サイド片張り予約派。

逆指値が現在値と近すぎると失敗して、強制両建てになるリスクが高まる。
じっさい、この方法で１月に失敗して、カナダとスイスの両建てポジができてしまった。
（雇用統計以外の指標だったからあまり動かなかったせいもある）

この場合は通常の両建ての処理法に従ってスイングを利用して消す。
この方法でカナダは往復儲けたが、スイスはまだ消えてない
Ｌポジの含み損が残ってる（ただしリカク分含めるとすでにプラ転）

それからこの手法は同一口座でも十分可能。
但し条件があって、

・メタトレ対応業者で、かつ両建の出来る業者。
・保有中のすべてのオープンポジションに、一回で現レート
から指定したXPIPSのS/Lをつけるスクリプト。

これが必要です。この手のスクリプトは、すでに海外フォーラムで結構出回ってるはず。
実際そんな作るの難しくないし、知識無くてもEA作成の業者にでも頼めば簡単に作れる。
で、俺なら以下のように、同一口座でこの手法を実践する。

�@とりあえずLSポジを同時発注して、両建て状態にする。
指標発表前じゃなくてもいつでもいい。
当然同一口座内なのでLCの心配はない。

�A指標発表直前に例のスクリプトを実行。ワンクリックで出来る。
現レートから、保有中の全ポジに10ピピのS/Lがつく。

�B指標発表。一方向の動きで、片方のポジのみS/Lがかかり決済。
残ったポジには利がのる。

たしかにLCのほうがS/Lより強力ってのはわかるけどね。
けど、このケースなら同一口座だしかんたん。
S/Lの注文もワンクリックで出来るから、手違いがないという利点がある。

>>294
おまえまだ解かってねえじゃんｗ
いいよアホは解かってなくてｗ

>>199
これをなぜ両建てでやる必要があるのか？
１０ｐｐ先に逆指値おいとけばいいんじゃなにの？

３０４さん
第四章まで読んだ
（第五章は、さっきから眠いので後で見ます。昼寝が日課なもので）
両建てが有利と書いてあるけど
両建ては３回決済
片建ては２回決済
なので、そのまま比較するのはどうかと思いまふ？

>>309
>たしかにLCのほうがS/Lより強力ってのはわかるけどね。
けど、このケースなら同一口座だしかんたん。
S/Lの注文もワンクリックで出来るから、手違いがないという利点がある。

S/LよりもLCが強力というのは違いますよ。
もちろん業者によるだろうけど、通常ではＬＣ判定はリアルタイムではなく、1分おきなど定期的にしているから、指標時などは思った以上に不利な値段で約定してしまいます。
ストップでももちろん滑りはあるが、少なくともその値で成り行き注文として発注されるからかえって強力ではないか？

この大工はいくら、ひとつの口座でできると指摘しても、譲らない大ばか者だから、いくら言っても理解しないと思うよ。

>>311
その通りなんですよ。
でも、何度それを指摘しても、この大工は理解できないから、すばらしい方法かのように、何度でもここに書き込むんだよね。

>>199
そんなことしても普通、指標じゃそれをはるかに上回ってロスカットされる。
もし、まったく動きがない場合はポジった分だけ損。
実際にやったことないのバレバレ。
机上の空論が好きな両建て使いの代表。

やっぱり両建て君は知的障害があるとしか思えないなあ

>>309
だからさ、それで出来るっていうなら勝手にやってりゃいいことだろ？

俺がわざわざ２口座にしてんのはそれなりの理由があってしてるんだからさ。
もう一度書いてやるな

�@ロスカットは逆指値よりも優先処理される利点が有る。
�A俺は業者を信用出来ないってのが基本にあって、この手法を業者に知られることに危険を感じた。

�Aは要らぬ心配だったかもしれんが、
回避できる不安は回避しといた方が無難だろう。

まあ、がんばれや。
俺はもう十分稼いだ。夏までに引退だ。次の暴落に備える。

�@ロスカットは逆指値よりも優先処理される利点が有る。

これにソースはあるの？
どっちも成り行きだと思うんだけど

キミたち自分の手法はないの？
あれば他人の手法はどうでも良い筈だが

ならこんな板に来るなよ

やっぱ両建てする奴はあほや

>>317
逆指値じゃなくてSTOPだったな。どっちでも一緒だ。

ソースというか自分で検証してみればわかることだろ？
今は０.１枚で取引できる業者があるんだからさ。
そこで米雇用統計以外の指標で検証してみれば良い。
ハッキリわかるから。

ロスカットは追証になるような顧客の原資に関わる特別なシステムで、
金融庁が業者に対して強化を求めていることにヒントを得た。

なんだソースなしか
両建て厨の妄想だったってわけか
こんなクソ手法を業者に知られる心配してる自意識過剰君だからしょうがないかｗ

取引のシステムプログラムやCPUや通信速度のパフォーマンスが向上されるに連れて、
この機能も向上されていくだろうね。

別に勧めてるわけじゃないからな。

やってみたいけど不安があるっていうならテストすれば良いことだ。
テストすりゃクソ手法なんて言ってられなくなるからｗ

>>323
システムやプログラムのせいで、
ストップの執行が遅いと思ってるおめでたいやつｗｗｗ

>>325
システムやプログラムが関係していないことのソースを出せｗ

自分はソースを出さないくせに人にはソースを求めるやつｗｗｗ

金融庁が言ってるのは何分かごとに強制ロスカ判定するシステムのことをいってるんだと思うぞ
逆指値も強制ロスカもその値になったら成り行き注文を出すというものです
どっちが早いとかそういうのはないと思います。

>>328
だから人の話を鵜呑みにするばかりじゃなくてさ、
疑問に思うことがあれば自分で検証することを勧るよ。
真実が見えるだろ？

俺ってさ、宗教なんかも一切信用していない信心深くてさ
自分でなんでも検証してみないと納得出来ないめんどくさいやつなんでよろしくｗ

あなたの説を信じることのほうが話を鵜呑みにしているということでしょう
私はきちんと自分の考えで否定してますが
検証する気はありませんよ
たかが両建て厨の話なのに手間がかかりすぎます

>>330
信じろなんて鼻っから言ってないだろ？
勝手なこと言うな。

俺が使っている手法を晒しただけだ。
面倒なソースについては自分で検証してくれと言ってるだけ。
そこまでしてやらなきゃならん義理は無い。

>>332
アンカー間違え>>331

手間が掛かるとか言うんならやめなさいよ。
それまでの話だ。

俺はそれだけの手間をかけて成功に結びつけた。
その手間を省こうなんて無私が良すぎるんじゃない？

あなたの成功は別に両建てのおかげじゃなく片建てでも成功したんだよと言いたいのです
なぜならあなたの語った両建ての利点は空想のものだからです

わざわざ答えてもらってることに少しは感謝しなよクレクレ君。

空想だという根拠を言えよ。
それじゃただの稚拙なレッテル貼りだぞ。

>>328
そうそう。
ロスカシステムは定期的にロスカット判定をしている。
だから指標時は、とんでもない値段でロスカットされることがある。
かえって危険！！

私は事実を言っているだけですが
根拠を提示しなければならないのは
ロスカットは逆指値より優先されるという新たな説を唱えているあなたでしょう

確かめてもいない事をよくそれだけ自信もって言えるよな。
おまえが在らぬ妄想を抱いてるだけじゃないか。

はい、大工です。
しかし君たち暇だね〜。
私はもう手法を説明したからこれ以上面倒なので書きません。
十分もうかったのでもうすぐFXも引退しますしね。
疑ってる人がいるみたいだから、引退前に口座を見せますよ。
後は私の残した手法でがんばってかせいでくださいね〜。

こっちはすべて検証済みだ。
以上、話はこれまで。

>>342
ホントに十分儲かっていて、優れた方法なら引退する必要なんてないやろ。
月に一度、それをやり続ければ良いのでは？
お金はいくらあっても邪魔になるものではないんだから。

引退するなら大工のほうやろ。

ＦＸを引退すると言うところに、言っていることいい加減だろうと思われても仕方ないな。

またつまらぬ両建て使いを論破してしまったなｗ

両建て厨の妄想

１．片建てはＰＣに張り付いてなきゃならないが両建ては仕事にいける
２．強制ロスカット注文は特別早い

両建て派＝できるだけポジを持つ続けたい
片建て派＝必要以上にポジを持ちたくない

>>346
私は両建てを使う時もあるが、その意見には賛成しない

�@
PCに張り付かず仕事に行くとかｗｗｗ　誰が言い出し事なんだよｗｗ　
相場が上下に移動してる以上何が起きるか分かったもんじゃないｗ

�A
強制ロスカットの話だけであって片張り両建てまったくもって関係ない

>>330
> 俺ってさ、宗教なんかも一切信用していない信心深くてさ

どっちなんだよ？ｗ

まあこれは今までの両建て厨の妄言リストみたいなもんだから
当てはまらない人もいるだろうね
ただ自分もこういうアホの仲間なんだってことは自覚してもらいたいねえｗ

>>350
勝手な妄想で両建て全批判しちゃう貴方みたいな人が片張りさんって事でよろしいですか？ｗ

別に全批判してないけどさ
意味のある両建てもあると思ってるよ
税金対策？とかだけど
あと口座のパスワード忘れて決済できないときに
別口座で両建て疑似決済というのもあるか
もしかして両建てしてる人はみんな口座のパスワード忘れちゃったのかな？ｗ
それならかろうじて納得できるけどｗ

>>352
なんだｗ　あなたも>>350で言ってる仲間って事自覚してるのか？ｗﾅﾝﾁﾃw
私はしていないけどねｗ　
別口座はもう一つの口座へのヘッジ　持っていない人はリスクを考えない人が多いか
よほどその業者を信頼してるんだろうね

>>342
前スレでの大工さん

248 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/03/18(木) 18:23:40 ID:IUCK3SeI
>>235
バックテストバックテストってアホみたいにうるさいけど・・・
米雇用統計の注目度が高い今だから通用する手法だ。

過去の事や未来の事なんか俺の知ったことか。

現スレでは・・
257 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/03/26(金) 22:41:40 ID:Lw6flNP8
はい大工さんです。

>>223
>現実に出来てますけど。

俺には無理だなタイプ打ち遅いからｗ
米雇用統計発表直前に一口座で同時にLとSの逆指値とストップの発注するのは俺には無理だ。
出来るって云うんなら勝手にやってりゃいいことだな。

往復ビンタも有るよ。無いことの方が多いから年間通してプラス収支になるわけだ。

>>224
以前に過去三年分のバックテストをして確信を得てから始めた。

>>225
２口座で一気にLS発注ってのは初じゃないか？聞いたことない。


思いっきり発言がぶれてるのだが・・。
過去の事や未来の事なんか関係なかったのでは？
いつの間にか3年バックテストってｗ

>>313
>S/LよりもLCが強力というのは違いますよ。
>もちろん業者によるだろうけど、通常ではＬＣ判定はリアルタイムではなく、1分おきなど定期的にしているから、指標時などは思った以上に不利な値段で約定してしまいます。
>ストップでももちろん滑りはあるが、少なくともその値で成り行き注文として発注されるからかえって強力ではないか？

成る程これは知らなかったです。
やっぱあの大工、わざと初心者嵌め込もうとしてるとしか思えないな。

>>199=>>316=>>342=大工さんじゃないの？ＬＣ必勝法を唱える人は二人いるの？

指標時に「新規注文→逆指値決済(もしくは強制ＬＣ)」と「新規逆指値注文」が同じように成立する思ってる人には、いくら説明しても分らんだろうね

違うんですか？

棟梁だ！
>>356３４２偽者。

>>354
１０年分のバックテストが要るとか言ったアホに対しての話だバカヤロ

>>355
＞1分おきなど定期的にしているから

んなわけあるか！
ロスカットライン割ったら即ロスカットに決まってんじゃんｗ
まったくのデタラメ。

おまえらそんな幼稚な煽りで
俺の言論の自由を奪えると思ってんのか？

おまいら乙w

しかし良く釣れるスレだなw
FX初心者に毛が生えた程度の奴が本当のFX初心者をからかうスレだと思ってたが
2ch初心者の方が多かった訳だなw

次スレも頼むよ、スレ主=前スレ１４=大工さん

大八。

>>199
もうすぐ米雇用統計。ふだんポジらないから待ちどおしいな。

指標両建て、他にやってるやつ居るか？

このまえ一人いたな。

ハゲ♡

けどさ、殆どの人ってLCの経験ないでしょ？
実際、自分の使ってる業者はどういう風にLCされるか
知ってる人は案外少ないはず。

でも、この大工はいきなりこの手法使ってるんでしょ？
自分の業者のLCシステムがどう動くか事前に知ってたのか？

本当に、操作ミスやシステム上のトラブルは無かったのかね？
まあ、俺の提示した方法のほうが、手動ミスないぶん上だけどね。
尤もこんな下らない手法試す気はないが。

>>363
だれがいきなりこの手法使ったって？

前スレでの大工さん

5 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/03/09(火) 15:43:40 ID:pwf8Ok+b
>>3
なんかその使い方が両建ての主流になってるが、
君の言う通りそのやり方は方張りでも再現できるからね。
手間とかスワップとかリスクとか考えると何故わざわざ両建てにするのかなと思っちゃうね。
そのやり方は単に損切りすれば済む話だから。
俺の使い方は違う。
俺は米雇用統計みたいな一方的に大きく動きでどっちに振れるかわからないという時だけに使う。

１　証券会社２社に口座をつくり、売りと買いを分ける。
２　売り買い両方を10pipでロスカットされるよう資金の配分設定をする。（STOP指値するより優先処理されて強力だから）
３　米雇用統計発表（俺は３０秒前）に売り買い同時に同額の注文を入れる。

マイナスポジションは早めにロスカットされ、プラスポジションの「伸び」に期待できる。

この手法を「両建て」と呼んでいる。



この時点では、30秒前って明記してる。
しかし、現スレでは何秒前って表記は消えた。

発表30秒前の動きなら、余裕で-10のS/Lにかかるって発言を受けてだろうね。
この時点の書き込みだって、3年分のバックテストしてから後のはず。

3年間36回中、30秒前の注文で-10のS/Lに一回もかからなかったのか？
あまりにも矛盾が多すぎる。
お前は言い訳が見苦しいんだよ大工。

>>361
普段ポジってないのに、
>>358で即ロスカットとかｗｗ
指標時の動きをしらんバカは黙ってろよ。

俺も最初はおまえことやってたよ。
よくできるよね？
動いてるレートに合わせて逆指値とSTOP発注するんだぜ？
しかも限られている時間の中でさ？
よっぽどタイプ打つの早いんだな？

そりゃよかったよかった。

>>364
では、事前にLCがどうワークするか実験したのかな？
そのような書き込みは見当たらなかった。

それから、本当に儲けてると言うのなら、せめてポジの約定記録でも出してみたらどうだろう？
金額とか、口座総額とかはいいから、約定時間の部分だけね。
過去12回分なら容易いものだろう。

俺は指標ポジのために、
左手にマウスを持ち替えたからな。
15秒もあれば楽勝。お前らチンカスとは違うのだよ！

>>367
おまえことやってたよ？
意味不明。

だからスクリプトって言ってるじゃない。
プログラムだよ。
人間の操作ミス防ぐなら、機械に任せたほうがいい。
この程度の発想も出来ないのかね？

>>367
訂正　おまえと同じことやってた。

>>365
そこはさ、３０秒以内と言いたかった。
そのレスの後に説明してある。
レートの動きは決まってるわけじゃないから
その時の状況を考えてエントリーするとね。

よく読めよなあ。

>>372
それはそっちもね。

手動なら相当訓練しないと厳しいだろ？
過去に操作ミスは無かったのかと聞いている。

実際は、５秒前エントリーとかが多いな。

>>366
そうそう。
普段ポジって無いのに、LCシステムがどうってわかってる。
操作ミスすることなく、毎回なぜか上手くいってる。

この辺をどう説明するのか期待したい。

ないよ。こっちのが楽だと思うよ。
レートに集中できる。
弾かれたことは２，３回あったな。
それ以外は問題無し。

普段ポジってないって今の話だ。

>>374
今更おせえよｗ
3年間のバックテストして、確信してこの手法使ってるんだろ。
前スレの書き込みも、当然バックテストの後に書いているはず。

それから、引退の理由は？

この手法がもう通用しなくなるからかな？
月1だし、発表は夜だから仕事終わってからでも十分出来る。
年80パーの手法を使わない手はないと思うが？

>>377
そんな勝てる手法なのに
普段ポジってないってのは無理があるぞｗ
やっぱお前頭悪すぎ。

それから、私の手法の場合、レートに集中でワンクリックでOK.
当然口座は一つだから、PC1台でOK.。

そちらよりは無駄なく、かつ操作ミスも無いので優れている。
かといって、この手法をする気もないのだが。

指標だって雇用統計に限ることは無いのにな。

FOMCとかいくらでも注目の指標はある。
なのにそれらの機会を見逃すっていうんだからねｗ

よくわからないけど両建てアホっていうことだけは分かった

まあ本当に両建てで儲けてる奴は、わざわざココに書きこまんな

大工さんみたく枝葉末節をアゲ足とられるだけだもんな

>>378
おせえじゃねえてめえ誰に口きてんだこのやろ。
上下振れたかどうか見るだけで十分バックテストになるだろう？

何から何まで説明が必要かおまえには？

いいよおまえやんなくて。

>>358
残念ながら、ＬＣはＬＣラインを切ったら即ではないんだよ。
さっきも書いたが、定期的にＬＣ判定をして、その際にＬＣラインを割っていたら、その時点でＬＣ処理が始まるわけ。
指標以外では、それほど問題なくほぼちょうどでＬＣされるが、指標の場合、ほんの少し遅れるだけでかなりの損害になることが予想される。
このＬＣのあり方は、外為オンラインに説明されたから、少なくとも外為オンラインではこのような方法のようだ。
実際に、なぜ、ＬＣラインを切ったら即ならないのかと聞いたことがあるから。
他の業者は知らん。
だが、それほど違いはないんじゃないのか？

勝手な思い込みでＬＣの方が強力という考えは稚拙で危険。
頭の悪い大工が考えそうなことだよ。

お前らやった事もないのにあーだーこーだって・ｗｗ

一回やってみてから言えよ　そして俺らに報告しろ！！

まあ見ていろ

来月には、大工さんありがとうってのが出てくるからｗ

はい、ボロが出ました。
値動きを見ただけでバックテストってｗｗ
実際にどのくらい滑ってロスカットされてるのかもしらない
バカバーチャルトレーダーｗ

だからＬＣだって成り行きなんだよ
指標時はすべるに決まってる
逆指値と同じようにな
なら両建てする必要なんてない
違うか？

やっぱ両建てする奴はあほや

>>388
そのテストはまた別だろ？アホー

それはそれ。

>>384
値動きどおりに行かず、業者が得するようにできているのがＬＣなんだよ。
値動き見ただけでバックテストだなんていうのが愚かなんだよ。

>>389
すべるよ。すべっても。プラスになる。
なぜなら片方がロスカットされるまで両建て状態で評価損益ゼロなんだから。

てか亀田みる。

>>391
お前そのテストしたデータ出してないじゃんｗｗ
いつどの業者でどの通貨でどれぐらい滑ったか出してみろよｗｗｗ
バカバーチャルトレーダーさんｗｗ

>>392
値動きみりゃ往復ビンタ食らってたかどうかわかるじゃねえかバーカ

みんなここらで一服入れて亀田見れ。
昼間から荒れとるやないか
疲れたやろ

>>395
はぁ？
値動きを見るだけで、ＬＣがどれだけ不利になるかどうやってみるの？
値動きどおりにならないのが、強制ＬＣなんだけど。

業者がいくらでも有利になるようにプログラミングできるんだぞ。
例えばだ、
ＬＣライン判定に引っかかっても、その１秒後に業者に有利になるレートになるならそちらを優先してＬＣさせるというプログラムにするだけで、業者は強制ＬＣでぼろもうけだ。
もちろん、さらに１秒後もそのような判定をするようにしていれば、もっとだ。
仮に１秒で値が戻ってきたら、その間の一番（業者にとって）有利になるところでＬＣするようにすればよい。

ＦＸ業者は、客が持っているポジションやストップ注文、新規注文を把握して業者に有利なレートを配信するようなプログラミングをしているんだから、このようなＬＣのシステムのプログラミングなんてお手のものだろう。

雇用統計で挑むといってんだから、
値動きて往復ビンタ食らってたかどうか確認する意味ないだろｗ
次の雇用統計はどう動くのかわからんしさｗｗ
ほんまあほやな。

だから滑るんだって
強制ロスカだって滑るの
Ｓ玉が90.00で強制ロスカになるとしても
指標時なら滑って「90.50とかで約定しちゃうのよ

いや、そんなのみんな知ってるし。
そんなに滑るなら、強制ロスカの意味ないだろって話。

>>400
そう。
意味ないどころか、強制ＬＣの方が遅いから

そう！意味ないのよ！！
だから片建てでもいいじゃん！？

>>397
妄想。

>>398
は？

>>402
ついに発狂したかｗ

>>399
片方が決済されるまでは評価損益ゼロってのは理解してんのか？

評価損益がゼロだからなんだっていうんだよ！？

強制ＬＣについて
http://0start-fx.seesaa.net/article/139399671.html
http://www.finance-dictionay.com/q-and-a/q1331045668.html
http://blog.goo.ne.jp/gaitamefusei/e/b992a04e02bf023297f86868f4747828

どのページを読んでも、強制ＬＣは定期的に判定すると書いてありますね。
判定のタイミングがＬＣ基準を下回った瞬間にあるとは限らない。
だから普通のストップ注文の方が有利なんですよ。
（スリップはどちらもあるから考えても仕方がない）

ピークで負けポジが決済されて反転して死亡。

そうそう！
どうやったって両建ては不利なんだよ！
で評価損益がどうしたの！？
沸け分からないこといって煙に巻くのは止めてよ

>>405
はあ？
評価損益がゼロだって、強制ロスカットが50pipsで行われたらどうするの？
少なくともプラスの方が確実に50pips取らないといけないよね？
値動き自がは100pipsあったとしても、決済のときにどれだけすべると思ってるの？
値動き見るだけのバックテストなら、確かに儲けられるわなwww

>>406
いくらすべろうがゼロってことだバーカ

?????？？？？？？？？？？？？？？？
何を言ってるか全然分からない
頭がおかしくなりそうだぜ
まず評価損益って何の評価損益だよ？
２口座で両建てしてるんだよな？
どっちの評価損益だよってばよ！？

>>411
はああ？
意味不明。

強制ＬＣが通常のストップ注文よりも強力だというお前の妄想に対して言ってるんだろ。
強制ＬＣだってすべるしストップ注文よりも不利だって言ってる。

片方がロスカットされてそれからレートが動いて初めて損益が発生するんだぞ？

ポジってる時点で評価損益がゼロなわけないんだがｗ
お前の業者はスプ0か？ｗｗ

アホばかりだな

その片方はたっぷり滑り分とられてロスカットされてるってばよ！

>>414
だからお前は10pipsでＬＣになるように計算してお金を入れるんだろ。
それがそのとおりにならないんだって言ってる。
結局50pipsや100pipsでＬＣされたら大損だろうが。

実際にやったことがない妄想での話だから儲けた気になってるだけ

ほんまに両建てする奴はあほやわ。
うち、ようついていけへんわ。

大工！

素直に言えや。
こういう両建ての方法を考えたんだけど、うまく行くと思いますか？って

やったこともないくせに偉そうなこと言わない方が良いぞ。

だからお前の口座が評価損ありありでも、俺のはすでに確定益してるってはなしだろ？ｗ　

>>415
それは有る。
それを除けばゼロだ！ｗ

ちょっとまった・・・・
強制ロスカットっていうのは
かならずその分金が保証されるというわけではないぞ？
わかっているだろうが一応な・・・・

あのさ…
率直に両建てのﾒﾘｯﾄを教えてYo.
　
ﾛｽｶｯﾄが無いとかはﾔﾒﾃYo

>>424
率直に言う
ノーポジがポジ０に対して、両建てはポジ2個も持てるんだよ

>>422
じゃ、両建てしてる分、スプに売払ってるし、
最初から逆ざししてればいいだけの話ジャン。

>>423
また難解な・・・

何かい？

>>424
釣り？？

そんなこと答えは出てるんだよ。
年越しの節税だけがメリット。
他にはなし。

強いて言えば、業者のサーバーが落ちたときに、決済できない場合に、他の業者で反対売買をしておくことくらい。

指標直前
（ポジ１）90.00Ｌ
（ポジ２）90.00Ｓ

↓指標発表後（上だっ！

どうなるってばよ！？

>>426
指標時に10ピピ動いたところで着いていくのと同じだなｗ
しかも雇用統計だｗｗ　10ピピ上に行ってロングして10ピピ下がらない保証はない
よってこの手法つかえねぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

426 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/03/27(土) 21:45:45 ID:PkPm1G6d [19/19]
>>422
じゃ、両建てしてる分、スプに売払ってるし、

　 　　　　　　　　　 　　↑スプ二倍の間違いっす。

俺の手法は米雇用統計時に上か下か読めない時のためのものだ。
読めてる人には無用ってことだ。

>>430
指標発表後に注文入らないよ。弾かれて。

>>429
91.00まで一気に上昇して
90.90でSがロスカットされ、
90.50まで下落して大損。

指標直前
（ポジ１）90.00Ｌ
（ポジ２）90.00Ｓ

↓指標発表後（上だっ！
（ポジ１）は順調に利益を重ねてる
（ポジ２）は１０ｐｐでＬＣ設定だったが90.40まで滑ってしまった＞＜残念



ーーーーーーーーーーー片建ての場合ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
指標直前
上下１０ｐｐに逆指値注文だ！

↓指標発表後（上だっ！
Ｌの逆指値にかかったぞ！しかし滑って90.40でＬになってしまった！

a

要するにOCO注文で指標直前に１０ピピ上Lと下Sに設定すればいいんだろ？

俺の手法は動いた方に最速で乗っかるって手法だからな。
そこんとこ勘違いすんなよ。

大工！

まず、強制ＬＣがストップよりも強力だっていう根拠を示せよ。
単にお前の妄想だろ。

実際に、業者に聞いてみろよ。
数分おきにＬＣ判定をするって返ってくるから。

それと407のURL見てみ。

>>438
いや、事前に設置だから
乗っかるとはいわんよ・・・

>>437
うん、やってみな。上手くいかないことが理解るから。

俺の手法
>>199

だからなんでうまくいかないんだってばよ！？
その理由をしゃべれよ！！？！！？

>>441

お前こそ、やってみ。
うまく行かないから。

バックテストしたっていうけど、値は、ＢＩＤとＡＳＫの両方調べたんか？
指標時は業者によってはドル円でもスプレッドかなり広がるところもあるぞ。
まさか、BIDだけしか調べてないとかないよなwww
両建てしてたら両方とも簡単にＬＣになるぞ。

確かに指標前に逆指値やったってうまくいかないってばよ！滑りまくるもん！！
でもそれは両建てのＬＣも滑りまくるってこととだってばよ！
だったら同じことだってばよ！？

だからお前らやった事もないのに言うなって
ごちゃごちゃ言う前にまず行動に移せ！！

ID:4wjBXkWhは強制ロスカットはかならずその値で執行されると勘違いしてるってばよ
そうに違いないってばよ！

>>445
お、珍しく賢い人がおる。

亀田まけたけど、まああれだ
結局、亀田が日本の最後の砦になりそうだな。
亀田の一人勝ちになりそうだ。

あーだこーだ言ってた連中はみんな負け犬組ってことになりそうだあはん。

そしてその結果を報告しろ!!ｗ

さっさと>>437がうまくいかない理由を言えよクソ両建て野労

お前にいってんだよ＞＞ID:4wjBXkWh

>>446
そのとおりだよ。
何度言ってもわからない。
実際に取引していないからわからないんだよ。


大工！！

ＦＸブロードネットでは、

ルール15　ロスカット

（１）ＦＸ取引では、原則1分以内の間隔で行われる時価評価により有効証拠金（ルール14参照）が、各コースに定められたロスカット値を下回った場合、損失の拡大を防ぐ為・・・

って書いてある。
すなわち、即時ＬＣじゃないんだよ。
1分以内なら早いと思うかもしれないけど、指標時なら1秒でもかなり違うんだよ。

大工がどの業者を使っているのか開示してみたらどうだ？？
その業者がどのようなＬＣ判定をしているか、教えてやるからよ。
ストップ注文よりも強力だと断言した大工の妄想だよ。

>>448
日本人ボクサーったら長谷川でしょ
亀と違って向こうはリアルで強いぞ

亀田とかわけわかんないこといって逃げるなってばよ！？

>>453
長谷川は神だな。負ける気がしない。
だが彼も歳には勝てんだろう。

正直、ID:48wHxLzhとID:4wjBXkWhのIDが紛らわしい

はあ・・ID:4wjBXkWh君にはガッカリだよ・・・

>>456

俺から見たらぽまえら5人とも見分けがつかないぞw
とりあえずsageでヤレ
糞どもw

>>452
そんな業者あったのか？知らんかったな。
俺んとこは最速ロスカットだよ。

>>459
だったらどの業者か言ってみろ。
言えないだろwww


外為オンラインも同じ文言だ
https://www.gaitameonline.com/kouza/torihikiSetumeisyo.html

マイナーな業者なら5分おき、と15分おきなどという恐ろしいところもある。

>>458
うるせえ、おまえがsageでやれ

>>459
確かに脳内取引ならいくらでも最速でＬＣできるわな

でも滑るんでしょ？
まさか指標じでも１０ｐｐＬＣで絶対滑らない業者なの！？
すごいね！

みんなのFXだ。即ロスカット。

>>459
逆にリアルタイムでＬＣされる業者があるなんて知らなかったよ。
しかも少なくとも2社はそうらしいな。

>>464
もう1社は？

>>464
即じゃねーよｗ
そこもすべるわｗｗ
脳内トレーダー乙

また両建てキチガイを一人やっつけたな・・・・・

すべるって言ってるよ始めから。すべってもプラスになる。
なぜなら片方がロスカット決済されるまで両建て状態で評価損益はスプレッド分だけなんだから。

それがどうしたの？

>>464
みんなのＦＸの約款には、定期的にＬＣ判定するという文言は見つからなかった。
ただ、
約定が不成立となるリスクを低減するために取引画面に配信されて
いるレートとは関係なく、カバー先からの配信レートの中から約定成立の可能性が最も
高いと考えられるレートを選んで適用することが多くあります
と書いてある。
業者が勝手にレートを選んでＬＣできるんだぞ。
もっと恐ろしい！！！


もう1社も教えろよ

だからああああああああああああああああああああああ
片方が決済されるまで損益が０だからどうしたの！？？？？？？？？！？！？！
片建ての逆指値でやる場合はノーポジだけど！！！？！？！
何が違うのよ！？？
言ってみろよこのボケがよおお

まじで頭が痛い
冗談で言ってたけど
本当に両建て君は知的障害者なんじゃないか？

すべるからってギャーギャー騒ぐなって言ってんの。

>>474
答えろよ。
即時ＬＣされるもう1社の業者は？

両建て嫌いな奴がなんでこのスレで必死になってるんだよ

つーかすべるけどプラスになるってどういうこと？
90.00で両建てしたとして
90.50まで滑ったとして
売りレートが90.00のままならＬＣ分だけマイナスだけど

>>475
探しなあ。
そのくらいの苦労しろよ。

>>473
バカでえ。

>>478

やっぱり嘘のようだな。
そんな業者あるかよ！！
今まで、調べもせずに即時ＬＣされる業者ばかりだと思っていたんだからな。
偶然お前が使った業者が2社とも即ＬＣになるなんて偶然あるかよ。
嘘がばれるから言えないだけだろwwwww

>>477
米雇用統計はほとんどが一方的にレートが伸びるんだろ？
だからこの手法で年間通してプラスにもっていける。

だから無理だってｗ

>>479
だから色々テストして検証済みだと言ってるだろ。
ループしまくりだぞ。

大きく滑ったら利が大して出ないだろ。
で、逆に下がって

>>461
458はsageてるよぞｗｗ

>>482
検証？

384で、上下振れたかどうか見るだけで十分バックテストになるだろう？
ってお前言ってなかった？？
値動き見ただけだろ。
ＬＣがどんな風になるかなんて、脳内妄想だろ

>>483
もおおおおおお一回よく読め！>>469!

私は、小学3年です。：：私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デー
トの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸で だきあいます。それがだ
んだんエスカレートして いって、学校の体育倉庫
で服をぬがされ、まだ3年生ですが学年で1番大
きいおっぱいを、つかむ ように触られたり、しゃ
ぶったりされます。最初は、苦手だったんだけど
だんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、
わたしは、学年1美人でもてます。彼も同じで、
美男美女でよくみんなにうらやましく、思われま
す。
：：このカキコ見たあな
たは4日後に不幸がおとづ
れ44日後に死にます。そ
れがイヤならコレをコピ
ぺして5ヶ所にカキコして
下さい。私の友達はこれ
を信じず4日後に親が死に
ました。44日後友達は行
方不明・・・・。いまだ
に手がかりもなく私はこのコピペを5ヶ所に貼り付けました。すると7日後に
彼氏ができ10日後に大嫌
いな人が事故で入院しま
した。
：：信じる信じないは勝
ってです

だからなんてそれを両建てでやるんだよ？
片建てでもできるでしょ
まずそれをハッキリさせて
両建てでしかできないの？
それとも片建てでもできる？
どっちよ？

>>486
お前が読んでいないだろ。
ＬＣがすべるのが大きければってことだよ

>>485
バックテストもしてるし、
実際の取引で検証もしている。

で？

>>490
じゃあ、もう1社言えるはずだよな？

アホばかりや

俺の手法
>>199

他に文句あるやついるか？

しかもみんFなんて
tickレートが急に飛ぶ業者だし。
>>434みたいなことが平気で起こる。

>>492
あほはお前だ

>>488
両建ての方が必ずポジれるよ
なぜなら、たとえS/Lが引っかからなくても、LCはいつか執行してくれるから

でも指値だったり成り行きだと下手したらずっと滑り続けるからいつまでもポジれない可能性がある
逆に言えばS/LもLCも滑り続けるけどねｗ

10ピピに置いてるのは勝手だが実際どうなるかは業者次第って事じゃね？
本当の勝負はどちらか一方がLCされてそこからどれぐらいその方向に飛ぶか
戻ってきたら、アー大変ｗ

>>495
はあ？？
お前は、ストップ注文よりも強制ＬＣが強力だからって言ってたよな？

>>493
あるらしいな。見たことないけど。

>>495
指値は滑らないよ。
指値がすべるなんてどんな業者よ

>>495
君、俺より賢い。大正解。

人間の心理として自分のポジションと逆行してももう少しで反転するとか思って含み損がどんどん増えて
我慢できなくなって損切るパターンが多いんだけど
最小単位で両建てしてると追加ポジを取ったときに損切りドテンの判断が多少早くなるんだよね
だから逆行したときは時々最小単位で両建てして様子見してる
ポジション開放すればいいって話もあるけど少しでもポジを持ってると微妙に判断が違ってくるから不思議ｗ

>>498
すべるよバーカ。

>>496
言ってない　言ってないｗｗ　　それは俺じゃない誰かｗｗｗ

とりあえず定期的にLC電波があるなら、その時のそのレートでLCしてくれるでしょって話
これが注文だと値が飛んだ時に注文し直さなきゃいけない
成り行きでも滑る可能性がある

片張りだと注文か成り行き　両建てだと　それにLCがポジの執行をしてくれるって事

アー怖　ここのスレ　マジこわーｗｗ

>>495
>>LCはいつか執行してくれるから

じゃあＳＬもいつか執行してくれるという道理じゃないの？
ＬＣが強力という理由はなんだよ

>>501
ばかはお前だ！！
すべるのは成り行き注文、だから逆指値はすべるが指値は滑らない。

>>502

だから、定期的にＬＣ判定があるが、その判定は良い業者でも1分以内としか言っていない。
すなわち、30秒とか50秒とか経過すれば、指標時には、何１0pipsも不利な状態で成り行き注文が発注され
そこからさらに滑りという現象が起こるんだって。
だから明らかにＬＣの方がストップよりも不利なんだって。

おまえら！

生意気な口きいたからもうこれ以上しゃべんないよ。
あとは自分で試行錯誤しな。

>>506
答えろや！

指値がすべる理由を！
すべるわけないだろwww

>>502
>>成り行きでも滑る可能性がある
ＬＣでも滑る可能性ありますが＾＾；
ＬＣのほうが優れているというニュアンスで話しているが
まったく優れている点をあげられていないぞ

逆指値＝その値がきたら成り行き注文
ＬＣ＝その値がきてなおかつＬＣ判定が行われたら成り行き注文

どうみても
逆指値≧ＬＣ

>>507
横レスだけど俺が使ってる業者は指値は普段はほとんど滑らないけどTickがたまにぶっ飛ぶと滑ることはあるよ

指値が滑るって言った大工！！
指値がすべるのはみんなのＦＸか？？

>>510
どこの業者？
指値がすべるなんてありえないだろ。
しかも、ぶっ飛ぶってことは、指値の場合有利な方へ滑るってことになるなぁ。
ホントかそれ？
ぶっ飛んだのに、指値が不利な値段で約定されるはずはないだろ。

指値が滑るって何？！
今が92.00だとして、
91.90の指値Lしたのに
滑って91.80でLになった！
なんてラッキーな事が起こるとでも？

超優良業者ならありえるかもな

>>501
指値が滑るって言った大工。
寝たふりか？

両建てバカは基本的なことから学ぶといいお
http://min-fx.jp/service/spread/

配信レートと約定レートの関係について

成行注文は、当社が配信するレートと異なるレートで約定することがあります。
その場合、お客様が注文したレートよりもお客様に不利なレートでの約定となります。
また成行注文を発注しても約定不成立となる場合もあります。

指値注文は、お客様の指定された注文レートで必ず約定しますので、
週末から週明けにかけて大きく為替レートが変動した場合等、
窓を開けてレートが配信された際にもお客様の注文レートで取引が成立いたします。

逆指値注文は、原則当社が配信するレートで約定いたしますが、
相場変動時等にはお客様の注文レートより不利なレートが配信され、
お客様の注文レートを大きく超えてお客様にとって不利な配信レートでの約定となる可能性があります。

ＬＣ判定が即時されるという使っている業者も答えられない、
指値が滑るっていう、
寝たふりするようなバカな両建て使いは、もう出てくるな。

>>512
ぶっ飛ぶっていっても5pipくらいだけどｗ
新規ポジで指値より2pip安く買えたとか逆指値で-3pip損したとかそんなレベル

やっぱ両建てする奴はあほや

あほやなあ

>>508
違う違う
私が言ってるのはこれ↓

成り行き+指値+LC　＞　成り行き+指値

成り行き+指値+LC　＝　成り行き+指値

成り行きとＬＣを含む

>>495
この指値ってのは逆指値のこと言ってんじゃねえか！
指値関係ねえじゃねえか！

文脈見てそのくらいわかれよ
くだらねえ粗探しなんかしやがってカスが

どうせカスは１枚か２枚でポジってウハウハなんだろ？

指標時に動いた方に張るなんて昔から語りつくされた方法じゃないか
今はもう滑りまくるから無理無理
強制ＬＣを盾にしても滑るのは変わらんから意味なし
昔はこれで儲けたって話きいたことあるけど
今は業者も対策とってて無理

あほ

もはや両建てとは関係ない話題になってるようなｗ
ＬＣやストップが滑るのとか両建てとぜんぜん関係ねえしｗｗｗ

大工が頭悪い方法を、いかにもすばらしい方法かのように載せるから荒れるんだよな。

丸12時間は荒れてたな

こんなスレなんでpart１６まで続いてんのｗｗｗ

両建てスレが何故伸びたのかについて・・・・
３〜４年前からドル円スレが荒れ始めて初心者プータローに
乗っ取られて為替の登竜門に成ってしまって
議論ともいえない言いっ放しの今、流行りのtwtter状態に成ってしまって
レスが貰えない状態で空しく成って
過疎スレは、どんな意見でもレスが貰えるからじゃ無いのかな？
８０％退場の世界だから又この世代が退場して過疎スレに成るよ
次に、このスレが伸びるのは２０１３年と予想してみる。

だって、両建てなんて朝三暮四なことを理解してないお馬鹿さんだから。

>>531
馬鹿の一つ覚えも何時までも使ってると嫌われるよ
３回が限度じゃないの？

商品先物をメインにやってるのですが、商品にも両建てスレがあって
現在の状態は別にしたとしても、ず〜〜と過疎っています。
市況２で両建てスレを初めて見つけた時は
"どうせ商品と同じ内容でしょって”思って見なかったんですが
ある日、間違えてクリックしちゃって、さらっと読んじゃった。
案の定同じでした、強いて言うならFXは市場規模が大きいから、
参加者が多い証拠ですね。

>>533
両建てスレは、両建が認められてる内は必要なスレたと思ってます。
両建手法は、アメリカとイギリスが作り上げた取引方法だと
認識してますが、なぜ導入されたとお考えでしょうか？

534
自分が答えるんですか？
アメリカとイギリスなんですか、知りませんでした。
う〜ん　なぜ導入されたんでしょうね、正直わからないです
（導入された時に、IFO,IFD、OCOが無かったからとか？）

>>525
両建ての片はずしの話をするなら、無理に指標にからめなくてもいいしなｗ
指標時は短時間に激しく上下するだけであって、結果的には中長期的に同じような値動きすることがあることを考えれば、
なにも指標時に両建てしなくても、通常時に両建てして同じことやっても結果は同じはず。

回収タイミングが早いか遅いかだけの問題。

指標時の両建ては良いとして
普段のトレイド中の話に戻ると
ポジションエントリーが悪く
含み損が増え耐えるための
両建ては意味が無いと思うが
資金の少ないものが
両建てをしても最終的にプラスポジをはずせない
はずした瞬間ＬＣもありえる

早期のドテン損きりを
すすめる
往復ビンタを食らう人は
早期にＦＸから足を洗う方が財布にもやさしい

それが嫌なら勉強する方が良いと思うが

昔から２チャンスレで両建てについて議論されているが
意味が無いように思う

そのレスが一番意味ないような気もするが

ザーっと読んだけど

逆指値は値動きが激しい時大きくスベる、スプが広がる
ひ○○り証券なんて逆指値から−５０ぴｐがあった（ロスカットされた）
逆指値できまればロスカットされなく戻したのに、、

ひ○○り証券は今使ってないけど
上述の時、−１０ぴｐ位の時順方向で成り行き入れても弾かれ約定しないだろう

一分足で上下に大きくヒゲが出ている業者は使わないほうが良い
両建ては損きりと同じだから、使っても使わなくても同じ
大きく逆行されてる最中の両建ては良いと思う（早ければ早い程良い）

>>539
そのとおりだね。逆指値なんかすべりまくりで使えないよ。
ひま証券に限らずどの業者もそうだと思う。
逆指値がすべってエントリーが遅れればそれだけ利益も少なくなる。

一方的にレートが伸びる米雇用統計発表時では
動いた方向に最速で乗れるこの手法>>199なら優位性が有ると思よ。

両建てのＬＣだって同じくらい滑って利益少なくなるだろ？

だから　成り行き+S/L+LC　でいいんじゃないの？
この３つで滑るなら何をしても無駄だ

まあとにかく>>199の手法は使えないよ
チャートだけ見れば儲けてるようにみえるかもしれないけどな
>>�D相場の値動きが落ち着いて来たらプラスポジションを決済。
一番重要なことがこんなにアッサリ書かれてるしな

だから最速で乗れてないしｗｗｗｗ

>>199にも書かれてるけど一番怖いのが上下にふれられること
両方マイナス10pipsで損切りだから損が少なくなるように見えるけど
実際は滑りまくるので両方でマイナス100pipsくらいの損失はザラにあるんじゃないのか？
この手法支持してる人はこういうところを軽視してると思うよ

誰か次の雇用統計やらんの？　なんだったら、俺がお遊びポジで試してやろうかw
どうせ出来てもたまたまだよとか、
できなかったらお前の業者が糞とかだろｗ
実証しても意味なさそうだなｗ

よう、昨夜の糞ガキどもの下らないレスをざっと読んでやったぞ

大工よ
お前は基本的には悪い奴ではなさそうだから伝えておいてやる
糞みたいな連中相手にいちいち真剣にムキになるなよ、アホ
それから、かまってちゃんみたいに自分の事を主張し続けるなよ、マヌケ
ここは2ちゃんだぞ、糞が

お前は大工って仕事に誇りをもって生きていけよ
ＦＸで稼いでその方法をヒトに教えてやろうとするよりも
その金で日本の大工の良さを後世に伝えていくような事を考えろ！
ヒトが減ってるんだろ？文化が無くなりそうなんだろ？
たとえば財団を作って若き大工を助成して文化を残すとかを目標に生きて行けよ、アホ
それから、sageでやれよ、お前らのせいで他のスレの連中が迷惑したぞ

ID:y6pjxBZz
ID:QijSTArZ
ID:r4xlch7Q

今日のsageない君3人トリオw　まーいつもの人間だろうけど

>>545
上下にロスカット食らうというが、
実際、片方がロスカットされた時点ではまだ評価損益はスプレッド分だけだからね。
それから片方が逆に振れて初めてマイナスになっていく。
実質片方だけの滑ったロスカットのマイナス分が損失になる。
それに逆に振れる時っていうのは上下小幅に激しく動く時だからすべってもほとんどが少しだけだしね。
先月の２月に往復ビンタ食らったのが今までの最高のマイナスだったが、それでも３０pip。

>>543
レートが激しく動いてる内は伸びる傾向があるから落ち着くまで１時間でも２時間でも待つ。
俺はそうしてるってだけの話だ。
そこはエントリー時と同じく人それぞれの勘に頼る部分が大きいところ。
プラスになるの時はどこで決済してもプラスになるよ。
どこまでプラスを伸ばすか、もちろん縮む場合もある。

>>547
いや、ムキになってない。
暇だから相手して遊んでるだけ（爆）

もう一人sageない君がいたなｗｗｗ↑
こいつも放りこんどけｗ

やるかあこのやろ？

おまえがどけや

お前さんがsageでやればいつでも相手してやる

そんなめんどいことしないよ

春だな。

このスレでsageない人は要注意人物が多い
あー相手にしてられないわ

雇用統計の流れは２時間ぐらいは続くから割と信頼できるよな。
そのあと全戻しもあるけどまめに決済逆指値を上げていけば
そうそう損はしない。

両建ての一方自動損切りでもいいけど
自分は片張りでやってる
現在値から上下２０ｐｐのあたりに、逆指値で１０枚とかのＩＦＤ入れておけば
ほぼ確実に取れる。
離隔は欲張らず基本２０〜３０ｐｐ程度で。
１〜２枚だけ放置して爆上げ・爆下げ狙い

チャネラーどうしで言い合ってりゃいいよ、ヲタニートどうしで

俺はチャネラーなんかじゃないから（爆）

>>557
もう落ち着くとね戻るのもゆっくりだよ。
全戻しが多いからそこで逆張って往復狙うのも良し。

なるほど、上手いね。手馴れてる感じがする。

５４８さん
自分は、ID:r4xlch7Q　ですが、いつもの人間では無いです。
前スレの終わりぐらいから見始めてます。たぶんこのスレが終わる
くらいには、ここには居ないでしょう。理由は、同じ内容ばかりで
飽きたから。パソコンを消して寝てた方がましです

荒らすつもりはありません。（レスを見てもらえばわかります）
でも、トリオと呼ばれてしまって気分が悪いのでｗｗｗ
このスレが終わるまでに、レスしたくなったら必ず age ますｗｗｗ
age だと注目されて、それだけ盛り上がって素晴らしいじゃあ〜りませんか？

>>560
ｗｗｗ
こういうネタは必ずageるべきだｗｗ

561
ありがとう
レス早いね

だってageてんだもんｗ

>>547
１兆円ほどあれば会社作って根こそぎ大工仕事入札して請けて大工の格のレベルアップを計るんだがな。
無理だな。

組合作っても大工ってのは一人親方多いから言うこと聞かないし纏まり悪いから・・・

５６３
一行しか書くつもりないなら
ツイッター行ったほうがいいんじゃない？

ツイッターとかしててどうなんの？

sageないと迷惑って、

どんな迷惑あるの？

567
知りません　やったこと無いから

ごめん567でなくて
566でした

>>569
知らないものをよく人に勧めるなｗｗ

言わせてもらうが、

スレに関係ない話をする、このスレではおまえがレスが迷惑じゃないのか？

570
あなたが　人柱になればいい
自分がフォローしてあげますから

571の言うとおり

>>572
だってさ　スレチのネタは禁止でよろ

これだから最近のチャネラーはアホだと言われる。

５７４
とにかく　age ます　よろ

>>576
この下りはageの二人に任せるわ

577
はいさようなら

>>578
え？

人間てさあ、そこに長く居座るとそこの主になりたがる傾向があるんだよな。
政治家と企業や公務員と企業の癒着はそこにある。

長居は無用だ！

チャットが終了しましたので
両建ての話を再開してください

だが、断る

582
話したくないのなら、どうぞご自由に

俺は「自由」に、両建ての話をさせてもらう。

>>584
熱く語ってくれ
>>ID:r4xlch7Q　こいつはネタ切れらしいから

585
ネタでもどちいでもいい
自分は基本ROM専だから

585
ネタでもどっちでもいい
自分は基本ROM専だから

俺もネタ切れ。ネタ買いに行ってくる。

sage強制厨のいるスレは荒れる

ネタが無いのならtwitter行ってほりえもんが常駐してるから
為替でも教えて貰え・・・・
ホリエモンも寂しいのかな・・・・異常に書き込み多いんだｗ
誰か相手してやってくれ〜

経済学と数学では両建ては合理的では無いって結論がとっくに出ている。
それでも敢えて両建てする奴ってどんな特殊な事をやってるんだ？

心理的なメリットかな。
ポジがあれば、そこを中心に動きを考える。

今北工務店
おはよー！

つまるところ、スイングなわけだろ？

現在、週またぎでドル買いが止まらん状況だが、
こういう場合どうスインガーはどう対処するのかな？

買いをサクサク利食いながら売りを入れていく。

92.6で両建てしたが92.2でSは切って、今また92.6に戻ってきたｗ
もう一度両建てしてみようか考え中　もっと上がりそうだけどどうだろうね

また、両建てのアホが沸いてきたな

なるほどな！
とにかく、今はドル買いトレンドで間違いないわけだよな！
新学期はじまるしな！

>>596
両建てスレで沸いて来たは無いだろ
スレタイ理解出来ずに良く生き残れてるな〜寂しいのか？

>>595
92.6で両建てしたが92.2で利益決済した。今また92.6に戻ってきたｗ
もう一度両建てしてみようか考え中　もっと上がりそうだけどどうだろうね

この方が初心者には、解り安いと思うよ！

つか、夏までこのトレンドは変わらんだろうな。
長期のLポジ迷ってたが決済しないでよかった。
ひと安心。

>>595
追伸
９２．６０両建の内Sを９２．２０で決済した時では
スプ分損失である事は当然だが、現実では９２．６０に
戻って来てしまった以上４０ポイントの利益確定で有り
再度両建だからどちらに動いても関係無い状態は
理解出来るだろ？

を付け加えて上げると初心者は、理解出来るのかもｗ・・・

あほなことやってるなｗ
根本的な問題があることが気付いてないｗ
やっぱり両建てする奴はバカだなｗ

キチガイすぎる・・・ｗ

ごめん
両建てがキチガイってことね

気付いてるなら他所で発表して挙げて
ここでは、必要とする人はいませんから・・・
所で今日何ポイント取ったの？
まさか利益も出て無いのに説教でもするつもりなの？

>>595
９２．６０L決済するか６６．６５Sで両建しろ！

>>606
修正９２．６５Sでしたｗ・・・失礼・・・・

誰か病院につれていってあげて・・・ｗ

ID:I+ciAtdDは冷静に紙にでも書いて自分のポジションを見直すといいよ。
こんなことやるのは学習障害だろうね。
そして、

>所で今日何ポイント取ったの？
これはポジポジ病であることを示してるなｗ

てｓｔ」

>>609
今日の決済状況！

仕切取引

番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ番号 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 2010.03.28 17:18:39 25332003 EURUSD B .2 1.345 2010.03.23 21:19:53 1.3464 2,588.63 Close
2 2010.03.28 18:18:30 25351176 GBPUSD S .2 1.49494 2010.03.28 17:46:10 1.49488 110.94 Close
3 2010.03.28 18:30:01 25351161 GBPUSD S .2 1.49385 2010.03.28 17:39:29 1.49382 55.47 Close
4 2010.03.28 22:47:57 25351162 EURUSD S .2 1.3487 2010.03.28 17:39:39 1.34283 10,878.28 Close
合計 13,633.32

１日２万円の目標にしてま〜す。
ドル円なんてしょぼい動きなんて取引しませ〜ん。
日本時間で６０ポイント決済して怒られましたｗ・・・・・
好機が見えなかったのをポジポジ病で片づけないで〜〜

救急車呼びましょうか・・・？ｗ

>>612
ありがとう〜人の心配しないで
自分の心配をしてくださ〜いｗ・・・・

これは重傷ですね。
学のない主婦が主婦がよくやることです。
初心者といってもこれはひどいです。

これほどまで自分の無能さに自信を持ってる人は初めて見たｗ

往復とれたよ。

>>616
あほ。

両建てで往復取れたような気になっているのだろうが、
それは両建てしなくても取れてるんだってことに気づいていない。

気づいてるだろ
でも両建ての方がとりやすい？らしい・・・ｗ

両建てEA
http://gorgeous-fx-system.com/infocart.html

>>601
スプ損はしていないです
92.6Sで両建てはしたもののLは90円の時からずっと持ったままです
で、また92.6まで戻ってきたので再度両建てSしますたｗ　
92前半までくればSを決済しようかと思いますが・・・どうなるやらですね

ポジポジ病を直そう。

今日は両建ラーにっとってはおいしい値動きだね。

キチガ８ｗ

上のレスに雇用統計の攻略の話があったけど、
雇用統計の週ってのは様子見レンジで推移するってのもある。
５日間も仕掛けのエッジがあるわけ。理にかなってるでしょ。

全然まったく

なんで？よくレンジとトレンドがわかれば苦労しないよ。とか聞くでしょ。
それがある程度判断つくわけだから。

いえいえ全然

このスレには両建てさわさわ派はいるかな？
なかなかいい手法だと思うんだけど･･･

何それ？
詳しく

>>628
両建さわさわナンピンと手動トラップリピートイフダンを組み合わせて
1000通過10ピピ幅で低レバでやってる。
んで最近の爆アゲで原資割ったwでも余裕

＞さわさわ
何だそれ？ｗ　
どういう意味？

やっぱり、どうでもいいわ方立てで済むから

片建て専用スレって何でないのかなと思ったけど、みんな片建てから始めるんだよね
むしろ片建てで勝てなくなっていろんなテクニカルや手法を勉強してここに辿り着く
負け組の通り道になってるみたいｗ

往復とれたよ。

633
すごいな　読んだ後、一瞬なるほど思ったが・・・
俺は、正直どっちでも良いんだ　方でも両でも。

633
ものすごい煽りだな
今日もまた荒れる予感

検索で出てきた　さわさわ
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv3-tbtop&p=%E4%B8%A1%E5%BB%BA%E3%81%95%E3%82%8F%E3%81%95%E3%82%8F&ei=UTF-8

ざわざわ・・・

おお、これは俺が求めていた戦略だ。ｔｈｘ

やっぱりageないとつまらんな
過疎、糞スレになりつつある

あまりいないんだね両建てさわさわ派は。
俺はちょっとアレンジしてるけど、ある程度資金があれば
簡単にこつこつ稼げるし、なによりイフダンで放置しておけばいいだけだからすごい楽なのに。

予測しなくて良いし、おまけに天井Lや底Sもコレクションできていいのにｗ

積極的にはやらないな。
不本意な両建てかかえたときに
小銭稼ぎにするだけ。

>>641
オレは手法も固まってきたので低レバでMT4のEAで動かしてるよ。
ＬとＳのバランス見ながら利確pips触るぐらいでほとんど放置。
楽は楽だけど、面白くないのでまた手動の業者に戻ろうかと思っているw

見栄を張るなよｗ

FX両建て必勝法 LS法 マーチンゲール改
http://blog.livedoor.jp/fx_livemarket2/archives/104460.html


73 ：ＬＳ ◆M2clACoxQA ：2009/02/06(金) 11:20:51 ID:8s3pRLDg
友人から聞いた方法だけど、デモでやったら確かに勝てる。
でも半信半疑、数学的に何かあるのか？誰か解明してくれ。
大きなレンジか、トレンド相場で有効な手法。
まず陰線確定でＳ、次に陽線確定するまでホールドで、
陽線確定したところでＬ、そして次の陰線でるまでホールドし、
陰線確定したところでＳ・・・以下繰り返し
しばらくやって利益出たところで一括決済。
凄く単純なんだが、何故か勝ち続けられる。何で？


76 ：Trader＠Live!：2009/02/06(金) 12:20:25 ID:b4OxTUjQ
>>73
上げトレンドのときは陽線が多いので枚数的にＬ＞Ｓとなり、最初から
Ｌポジのみを何枚かもってトレンドに上げ乗ったのと同じになる。
下げトレンドのときは陰線が多いので枚数的にＳ＞Ｌとなり、最初からＳポジのみを
何枚かもって下げトレンドにのったのと同じになる。

ようするに普通にトレンドフォローしているということ。ただ違うのは、
最初に予想してポジをたてるのではなく時間をずらした分散投資になっている。

79 ：Trader＠Live!：2009/02/06(金) 12:27:57 ID:b4OxTUjQ
何度もすまんが、最後に一つ。
数学的な理由はしらんが、トレンドの方向を自分で予想するのではなく
結果的にそちらの方向に乗っているというのが勝てる理由だろうな。
仮に反転しても自然とどてんになっている。


80 ：Trader＠Live!：2009/02/06(金) 12:49:31 ID:L5WoMyQ0
トレンドの発生と終わりなんて後にならないと認識できないんだから

これは「相場について行く」優良な方法のなかのひとつではなかろうか。


97 ：LS ◆M2clACoxQA ：2009/02/07(土) 10:01:18 ID:RLFY6m5s
ここに書いてしまって気になったので、今朝出張先に電話して彼に聞きました。
私は、売買枚数が分かっていませんでした。
彼は、１００万円入れて、１０００通貨単位でやっているとのことで、
枚数を、０．１枚、０．２枚、０．４枚、０．８枚、１．６枚、３．２枚、６．４枚、・・・
と、その都度倍々に増やすとのことです。
枚数は、０．１枚、０．３枚、０．７枚、１．５枚、３．１枚、６．４枚、１２．８枚、・・・
と、マーチンゲール法の枚数が都度加算されて増えているように見えますが、
実際には先に購入した枚数分は両建てになって決済したのと同じになるため、
枚数を、０．１枚、０．１枚、０．３枚、０．５枚、１．１枚、２．１枚、４．３枚・・・
と、その都度決済して新たに購入したのとほぼ同じになるとのことでした。
（スプレッド分は違ってきますが）
私もこれなら納得です。ゲーム感覚で１枚よりも遥かに早く勝てます。
中途半端な情報ですいませんでした。


98 ：LS ◆M2clACoxQA ：2009/02/07(土) 10:04:59 ID:RLFY6m5s
失礼。６段目は、
>枚数は、０．１枚、０．３枚、０．７枚、１．５枚、３．１枚、６．３枚、１２．７枚、・・・
ですね。

100 ：Trader＠Live!：2009/02/07(土) 10:58:11 ID:ETDLZBoT
>>97
ようするに増額投資法の一種ってことか。
そうだったらどんなに工夫してあっても結局コツコツドカンに
なって期待値は均等買いと変わらないと思うのだが。
まあそのやりかたの場合でちゃんと計算したわけじゃないけど、
一般的に増額投資法を使うとそうなるはずだ。


101 ：Trader＠Live!：2009/02/07(土) 11:26:41 ID:ETDLZBoT
と書いたけど、トレンドの方向を予想せず、トレンドが発生するかどうかに
賭けているやりかたなのは間違いないな。
「自分で上か下か予想→はずしたら増額」よりはだいぶましだね。
上か下かの予想を50%を大きく超えてはずす、曲げ屋ならたしかに
自分でトレンドの方向を予想するより期待値はあがるだろう。

ちょっと、やってみようかなｗ。


129 ：Trader＠Live!：2009/02/08(日) 22:55:43 ID:AVz1162s
９７の手法に平均足使ったらさらに良くなるような気がするがどうだろ？

>>644
見栄なんて張ってないよ。まぁ、プログラムするのは苦労したけどw

大工　
雇用統計明日だぞ
期待してるぜ

明日の分の約定記録だけでもUPしてほしいね。
そうすれば今までの疑惑も晴れるからねw

>>611
だからそんな履歴には意味がない。

両建てだから勝てたって証明にはなってない。
すべて片張りで再現できるものばかり。
トレードの腕自体は否定しないが。

方建てと両建ての違いなんて、新規と決済の発注順番が
違うだけなんだから、特別あーでもない、こーでもないと言ったって・・・

>>651
その通り。

けど、16スレも消費して、あーでもない、こーでもないと議論してる。
両建て派が頭悪すぎて、こちらの意見を聞く耳もっていない。
論理的に優位性を証明できた試しがない。

どう見ても>>650があーでもないこーでもないと言ってるしか見れないんだが・・・ｗ

>>652
そちらの意見とやらをどうか聞かせて欲しいもんだねｗｗ
両建ては全て知った上で両建てしてると思うがそうでない意見をぜひ言って欲しいもんだｗｗ

知ってない人も多分にいると思うｗ

>>641

>おまけに天井Lや底Sもコレクションできていいのにｗ

それは、嬉しくないｗ

> 両建ては全て知った上で両建てしてると思う

これは矛盾してるな。
論理的には無意味だってわかってるはず。
精神的優位性ってならわかるが、あくまで主観に過ぎない。

客観的に証明できてないんだからしょうがない。
あきらめろじっちゃん。
もうこれ以上クソスレ立てるな。

基本的にここは両建てをバカにするスレだからなｗ
別に両建て野朗がどんな考えでやってたって関係ない
アホなものはアホだからｗ

>>657
両建てを使いこなせない人は使わなくていいよ
一つの手法として使える事に越した事はないが、そのメリットに気づかない人は
片張りオンリーでどうぞｗｗｗ

>>658
お前馬鹿にするために来てんのかよｗｗｗ
どんだけ暇人ｗｗｗｗ
両建ての最大のメリットは注文方法
片張りには出来ない注文方法ができる　ただそれだけ
片張りオンリーの人はこれが分かっていない

確かにな
これほどアホな注文は片張りには不可能だよｗ

>>661
お前は何も分かっていない　
その腐った脳みそでちっとは考えてみたら?
できないなら片張りオンリーでどうぞどうぞ　
選択肢を増やせない奴はそこから成長しないよ

最後に片張り最強とでも言っとこうかｗｗ

>>652
頭の悪い一匹ががんばってるだけみたいだからなｗ

>>662
頭の悪い一匹ｗ

>>664
俺は頭は良くないがお前ほどじゃないｗ
脳みそ使わんともっと悪くなるぞｗ
ってか再起不能かｗｗｗ　失礼w

つうか手法じゃなくて
やってる過程で時々発生する「状態」に過ぎないよな。

どう見ても ID:afeGCJB7が頭悪い・・・

レンジブレイクアウトを狙うときは両建てを活用する方法があるよな
これをするとレンジで損切りする回数が減って、トレンドに確実に乗れる

優秀なぽまえらに相談があるお。

いまんとこ順調に勝ててはいるんだけど、今こんな状態だお。。。
例えば資本100万から始めたとして、
1月、15万利益確定で資本115万に増！でも含み損10万(資本差引105万)
2月、20万利益確定で資本135万に増！でも含み損25万(資本差引110万)
3月、20万利益確定で資本155万に増！でも含み損40万(資本差引115万)
（※数値はサンプルだお）
みたいな。
含み損分を差し引いた資本も順調に増えちゃいるんだけど、
その分抱え込んでる含み損も増えていってる状態だお。

なんというか、糞ポジの波の振幅がどんどん広がってる感じで。。
いつの日かノーポジになれる日を迎えられるのかなぁ。。。

普通は損をしているポジから切れ
流動性の無いポジから切れと言われないかい？

>>670
ナンピンしてトータル同値撤退できる値まできても、
ついつい利確だけして含み損はそれだけで同値撤退を期待してしまうのれす。。。

で、利確したところで念のため両建て、
またどちらかが糞ポジになる、、、
の繰り返しだお。゜。゜（ノД｀）゜。゜。

トータルは大して変わってないのに、
枚数と含み損の額がどんどん育っていくから心臓に悪いお。。。

豪ドル円86.50Lゲットしたぜｗ
これで底が75Sで天井が86.5Lになったｗ

>>672
どっかで含み損ポジ整理するか
両建てせず片建てにして含み損が減るまで
ひたすら我慢するかしない限り
増えることはあっても減ることはないよ。

>669みたいにさ、手法確立して無いやつ。
両建て派に多い、理屈はわからんが何となく勝ってるパターン。

今のところ、レンジで結果的に上手く言ってるってだけだよ。
まず、片張りでちゃんとトレードできるようにしろ。

あとID:afeGCJB7は、昔からこのスレにいるアホ。

こいつは、ここで散々語りつくされたことがわかっていない。
ロジックで両建の優位性を説明できないなら、馬鹿にされても仕方ない。

>>676
何でこのスレにいるの？

大工です。
すみませんでした。
証明しようと思ってやったら、5分で500万の損。

やったじゃん

あー全部狩られた
春の雇用統計だからかな

おまえらほんとバカだな

わかりましたよ
今日からsageますよーだ

5分で500万の損ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃあああああああああああああああああ
こいつ馬鹿だぁあああああああああああああああ











どう見てもネタだろｗｗｗｗｗ

ネタと思うか
もうここには書かない

>>674
幸い(？)、今日L糞ポジを全て利確できたので、
S糞ポジが解消されるまでじっと我慢してみます(><;)

>>684
みんなこの手法使わないのは最大のリスクを知ってるからだよ
大工はそれでも使えるといってるけど・・・500万ｗｗｗｗｗｗ
ネタ以外の何物でもないよｗ

先月のドル円で長期ヨコヨコ誰もがエネルギー充塡中
動いたら、凄くぶっ飛ぶ！！

って言われていた時の両建ては凄い有効では？
おしえて、偉い人。

>>687
久しぶりの大工です。
雇用統計以外ではこんな感じでも使えます。
リミットは小さめにして、ストップはフォナポッチまでで試してみるよ。

678 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/04/02(金) 21:42:50 ID:T2+FIMTp [1/4]
大工です。
すみませんでした。
証明しようと思ってやったら、5分で500万の損。


684 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/04/02(金) 22:46:04 ID:T2+FIMTp [4/4]
ネタと思うか
もうここには書かない

もうここには書かない
もうここには書かない
もうここには書かない

両建てってそんなにアホ？
全決済しちゃうよりヘッジロックして嵐が過ぎるのを待つ方が有効な状況もあると思うけど。。。

もう恥はかかない
もう恥はかけない
もう恥はかきたくない

>>688 さん
ありがとう！ >>691さん、同意します！
なんで嵐のなか片ばりするんかね。
両建て否定論者は両建て使いこなせないだけ
常に貼りつきスト、リミオンリーなんね。
トータル勝てればいいのに、文句付ける人は意味不だわ。

両建て肯定論者はバカなだけ

俺はポジった場所が悪くマイナスの時にしか両建てはしない
スプ云々の細かいところは抜きに
同じ損のまま流れの変わる位置まで変化なく移動できる
ま、損切りして入り直すのと同じではあるけどｗ
損切りしたくない人向け

>>694
うまく利益上げてる両建て使い達に嫉妬している
気色悪いストーカーに見えるよお前ｗ

>>687
ドル円じゃないが
ポン円直近3カ月のヨコヨコ指数（俺の開発）は61.5だ。
これは、過去1年値（40.0）、3年値（51.0）、5年値（44.2）、10年値（38.0）、20年値（40.0）と比較すると、10〜23ポイントも高い値だ（値が高い方がヨコヨコ度が高い）。
参考にな。

>>696

両建って意味あるの？

結局は上がる時にＬしないとだめ（上がった時にＳ）なわけだし
それがわかるなら最初からＬだけしときゃいいって話じゃないの？？

>>699
方程式とおなじじゃね〜
使わない人には必要無いし使う人には必要だし
人それぞれって事で否定も肯定もする必要は無い！

まったく同じじゃないだろ

そもそもの使う価値に疑問をもってるのだが

同時建てにしても、差をつけて立てるにしろ
結局は高い安いを間違えれば損するわけだし
意味がないと思うのだが

意味があるかはそれぞれであって勝つか負けるかは別問題

そこで両建てさわさわ派ですよｗ
上がろうが下がろうが儲けが出るし、予測しなくて良いから楽だし。

一昨年みたいな超絶ナイアガラがあると難しいだろうけどね･･･

日本も両建て廃止の動きあるから、
あほな手法から卒業できるようにしとけよｗ

>>699
意味あると思う
両建てEA作ると分かるが片張りだと勝てないシステムが両建てになるとプラスになるなんてよくあるしな
まあ、プラスになっただけで使えるかどうかは別だがｗ

>>704
どんな動き？？

>>704
どんなニュース読んでんだ？
そんな理解力の無い判断だからどんなニュースも鵜呑みにしてるんだろうな・・・・
初耳なんで詳しく教えてくれ〜

一時的に大幅にスプレッドが広がるリスクなんかが、
恒久的に証拠金を失うリスクより大きくなるほど、
強制LCスレスレで両建するとか、
両建で余力が無くなって入金しなきゃ身動きとれない、
とかは確かにアホだけど。

なんでここまで両建てが全否定されてるのかよくわかんない。


特に、大きく含み損を抱える状況に陥ってしまった場合とか。
プロや上手い人でもそんな状況は、100%無いとは言い切れない。
ちょうどそんなときに、値動きに影響の大きい指標とかハイリスクが迫ってきた。
今は賭けに出るより、ノーポジで静観できれば理想、という状況。

このとき、両建はアホっていう人は、
問答無用で損切りしろと言っている？

約定時点のスプレッド分以外には評価証拠金を1円たりとも失うことなく、
ノーポジと同様のリスクヘッジを可能とする両建。
場合によっちゃ有効だと思うけど。。。

Lで100ピピ含み損持ってる状況からさらに1,000ピピ暴落したとして、
それぞれ1,000ピピ暴落した先での状況は？

損切ったなら、最初の証拠金から100ピピ損失が確定している。
両建てたなら、最初の証拠金を維持したまま、含み損も100ピピ分に変化なし。

個人的には、使える道具だと思うが。。。

>>708
含み損/確定損どちらも100ピピマイナスには変わりないのに
どちらかが糞・どちらかが有効って話になるから荒れるんだよ

両建てとマーチン使うと負けなくなる｡
利益も小さいけど｡

>>709
なるほど。
どっちが優れてるとかどっちがアホとか極論にもってこうとするヤツは、
そもそも荒らしが目的か、当人自身が真のアホなのか...

と解釈した。b

情弱だから両建て規制の話も知らないんだろうな。
まあ、そんな馬鹿だから両建てするんだろうけどｗ

>>709
でもまぁ含み損と確定損は、含み損が大きければ大きいほど著しく違うよね。
これまた極端な例だけど、
100万を元手に100枚ポジって40万の含み損から40万戻して原資回復を期待するのと、
100万を元手に40万損失確定してから60万を元手に40万稼いで原資回復を期待するのとでは。

要は、俺が挙げた例も全部そうだけど、
どの主張も”前提条件が成り立つ場合に限る”話だからね。。。

>>713
そう思うならそうだろうね　
でもマイナス40万から戻す前提で言ってるけど、そこからどんどん損が膨らむ時はどうするのかね
逆に両建て100枚分がポジれなくなる場合もあるよ

俺は資産いくらとか気にしてないというか資金なんていくらでも入れられるけど、
そんな事は気にせずに今いくら枚数持ってて（両建ての場合ならその差）
でいくらトータル損益（含み/確定）になってるかしか気にしてない 要はFX初めて通算いくらの損益しか考えてない
だから年末に両建て含みで次の年に持ち越してる　税金払うときはFXを卒業する時って事
まーその時は上手く両建てでクリック365に益を流すつもりｗ

両建てが有効だとか、アホ過ぎる
確定損が恐いだけのチキン、いずれ飛ぶだけ
明確に証拠金圧迫というデメリットがあるだけ
メンタル弱いやつが、スプレッド分払って時間稼ぎに使うだけだろ？
まあ、くだらないスレいつまでも継続させんなよ

両建ての有効性は両建てＥＡの場合のみだろ
他に有効性なんぞない

>>712
規制の動きて話の事か。

>>715
証拠金は業者で違う

>>715
スプレッドも業者によって違う

やっと規制解除か。
それにしても、例の大工の書き込みは本物？
こないだの雇用統計は、確かに往復びんただね。

でも、３年分バックテストして、１年実践して勝率８割だろ？
年２，３回の負けは織り込み済みのはず。
年トータルでプラスになれば問題ないだろ。

しかも一回の資金投入量は、全資産の十分の一。
−２０ぴぴでー５００万でも想定の範囲内だろ？
何であんなに狼狽してたの？

相変わらず、両建てスレは不毛なループが続いてるな。
けど、そもそも両者のトレードスタイルの違いから、意見が食い違ってるのでは？

片張りトレーダーは、スキャ、デイ、スイング、かつ順張り派と逆張り派で多種多様。
けど、両建て派は、このスレで見る限り、ほぼ逆張りのスインガー。
（例外はあるだろうがね。例の大工みたいに。）

両建て片張り以前に、トレードスタイルが違うから、意見がかみ合わないと思うな。

大工〜どこにいんだよ！！
早くもどってこい！！

はい、満を持して久々登場の大工さんですよ。

前回の雇用統計では正しい事証明しようと大きく張りすぎて失敗しました。
生活の事もあって少し不安になり、ついに！オージー全決算で勝負にでるぞぉ
ダメなら、またしこしこ大工やるよ
ちなみにsageてますよーだ

>>713の意味がわからないの俺だけ？
どっちも60万から増やさなきゃいけないのは同じじゃね？

おい、バカ大工！！

もうここには書かないって言ってたのに、のこのこ出てくるなよ。

どうせ言い訳するんだろ。

>>７２２
今頃決済して、いつ勝負でるんだよｗｗ
雇用統計おわったばっかだぞｗ

おれが書き込んだとたんに、突然
レスが沢山ついたなw
はぁ〜 ここの連中は
ニートばかりかww
せっかく両建て手法検討してるんだから
もんくばかり言ってないで
のんびり勝てる方法探していこうぜ！

>>726
すみませんが、＞７１９の質問に答えてはいただけませんか？
本当に同一人物？

証明したいなら、去年の履歴をUPすればすむ。
わざわざレバ上げて証明するって意味不明。

ちょっと煽られたくらいで、証明してやるとハイレバ勝負。
往復びんたでまけて、もう書き込まないと発言。
しばらくしたら、早速書き込み。

自分の発現も守れず、碌な資金管理もできず自爆。
ただのど素人じゃないの。
大爆笑なんだけど。

>>726
ばかか？
両建て手法なんて検討してないよ。

>>713について誰か教えてください

今は両建てとか片建てとかどーでもいいんだよ
とりあえず大工もう一回全力勝負しろ　そして完全にｼﾈｗｗｗｗ

人に昨年の履歴を見せてと頼む時は、まずは自分の履歴を見せることだぞ。

本当は話はそれからなのだが、今日は機嫌が良いのでお前ら２人に少し興味深い事を教えてやろう。

投機、とくにＦＸでは勝つ奴と負ける奴がいる。
いろいろな手法が有効なのは確かだが、長期に渡り勝ってる奴に共通しているのは人に騙されにくい事だ。
逆に、騙されやすいやつは絶対に勝てないと言ってよい。
両建てだろうが片建てだろうがどんな手法を使ってもだ。

冷静になって俺の>>726のレスを縦に読んでみろ。
少なくともおまえら２人はＦＸを辞めた方が良い。
俺からの忠告だw

あ、２人じゃなくて３人なw

>>713について誰か教えてください

>>７３５
自分で考えろよ　
わからなきゃそれまで

＞100万を元手に100枚ポジって40万の含み損から40万戻して原資回復を期待するのと、
＞100万を元手に40万損失確定してから60万を元手に40万稼いで原資回復を期待するのとでは。


どっちも６０万からスタートじゃね？
何が著しく違うの？
つっこみが入ってないので気になりました

純資産は同じなんだよ　ただ手法が違うだけ
アンダースタンド？

わかんないです
それだけだったら
＞でもまぁ含み損と確定損は、含み損が大きければ大きいほど著しく違うよね。
なんて書き方しないでしょ？

違うかどうかは受け取る人次第だろ
１００万あるところで含み損が５０万で始めるか
１００万から５０万にした後始めるかの違い

分かりやすく説明すりゃ
取り戻す目線なのか取り返す目線なのかのちがい

すごいどうでもいいところに注目してるんですね
それもその人次第ってことで片付けるんですか・・・
やっぱ両建て派はアホや・・・

分かったなら帰れよ
お前が何がしたいのかまったく俺には理解できん

非常に気になったから聞いてみただけだよ
またクソくだらない返答だったけど

日本語を勉強してきなよ
どれだけくだらない質問をお前がしてるか・・
親切に教えてあげた俺が阿呆らしいわｗ

両建ての脳みそのがくだらないｗ
取り戻す目線なのか取り返す目線なのか（笑）
非常にくらだらない考えを教えてくれてありがとうｗ

俺は両建ては年末ぐらいしかしらないが、文章や人の考えぐらいは理解できるぞ

>>７１３の文章を読んで理解できない　また俺が説明しても理解できないあなたは
おバカさんってレベル超えてるぞ
それに人に教えてもらってる立場なのにそういう態度とか・・軽蔑するわ
もう相手にせんからどっかいけ

せっかく大工の話で盛り上がってんのに最悪だ

おまえら直電でやれよw
なにも２ｃｈでチャットしなくてもよいだろ

そんな事よりユロ円が天井だぞ
本当に両建てで勝てるか試すなら今だぞ

おい大工この雰囲気かえるためにも戻ってこいよｗｗ

とりあえずAUDどこで離隔したんだよｗｗ

話題逸らしに必死だな
どうしてそこまでして両建てを守りたいんだろうねｗ

よしユロ円天井戻ってLも離隔した
両方建てて往復とってやったぞ
これが(超)短期両建法な
普段はやらないが金曜の夜だからやってやったぞ

ところで
> 冷静になって俺の>>726のレスを縦に読んでみろ。
> 少なくともおまえら２人はＦＸを辞めた方が良い。
> 俺からの忠告だw

すくなくとも748はきちんと726を縦に読んでないなw

だからー両建てだから勝てたみたいな言い方やめろよ

これも一種の両建てなんだけどな

・こういうレンジ中のラインぎりぎりで細かく往復取るのは両建てワサワサ法
・一部の連中が騒いでいるのは両建てサワサワ法
・他の一部の連中が騒いでいるのは両建てスィング法
・一部の職の奴に向いてるのは両建て雇用法だ

じゃな

おっと、ソブリン系のやってるのも一種の超大型両建て法な
簡単に他国をデフォルトするわけにはいかないからな

>>７５０
ｗｗｗｗ
読んだけど忘れたｗｗｗ
だから本物大工が来るまでは君が大工だｗ

またバカのお祭りかよ
両建てを一つの手法と考えられないってどんだけ視野がせまいんだよw

別に両建てそれ自体は手法ではない。
片張りが手法だって言ってるのと同じ。

ただ何度も言ってるように、
両建て＝決済
両建て外し＝新規エントリー

ってのは間違いないんだよ。
片張りで再現できるものばかり。
スプや証拠金を犠牲にする意義があるのってこと。

利益が出ればそれでよし！

間違いじゃないけど
やる意義はないな

繋ぎ売買だから他口座や通貨の兼ね合いで決済遅らせたい時とか
用途に合えば良いんでないの？

片張りで損切り＝リセットモード

含み損で両建て＝コンティニューモード

どちらが良いかは好みの問題で勝ち負けも別の問題。
しかし業者にしてみればコンティニューモードでスイングされると
粘られまくって回転率悪くなるから基地外みたいな両建て否定論者が沸く訳です。
サクサク損切りしてもらう方が実は業者にとって都合良い。
両建てはお客様にとって不経済ってのは騙しで、業者にとって不経済なんです。

決済した後返って来なかったらどうするんだって
言う人いるけど本当に分析能力が無いからなんだろうね。
１２２円買いとか８８円売り何ぞはそんなことも有るだろうが
９３円付近の両建ては戻ってきてるだろ？
資金が無いから損切りするだけで持ってるだけで両方利益決済出来てる。

仕事しながらFXやってるから
ポジってる時にPCから離れなきゃいかん時もあるわけよ

時と場合によるが両建してひとまず休憩する事もある

分析能力がるなら
両建てするわけがない。

両建て使用されて粘られて困るのは業者だけだからね。
損切りしたらそこで試合終了。挽回は次の試合だけど、
一旦両建てしとけば延長戦に持ち込めることになる。
そこで奇跡的に逆転するか、止め刺されて試合放棄するかは別次元の話しだろJK？

当り前だが、含み損は顧客の資産である。しかし反面、業者にとっては見込み収入な訳だ。
特に相対業者の場合は損切させて損益確定して初めて業者の蚤利益が確定する。
よって両建てして含み損ロックで引っ張られるのが一番都合悪い。
だから素人には果敢に市場に挑んでガンガン損切りしてもらいたい。
片張りの寸分狂わぬ仕掛でガンガン儲ける人なんて皆無なのだから…

このスレってホント馬鹿ばっかりだな

まともに儲けてそうな気配が全くない

両建てで業者が困るとか笑ってしまうｗ
相場休むのに両建て？ｗ

挙げ句は、両建てを手法とか言っちゃう始末

少なくとも、同一ペア（銘柄でも良い）を両建てするプロはいねーよ

ID:bicGylDK
この人はいつもの荒らし
両建ての意義がわからない奴に何をいっても無駄だ

片建ての人って片建てだと〜で〜だから有効とか語れない上
両建ての批判しかしない低能君　なんでここにいるのよｗｗ暇人ｗ

ID間違えたｗ
こいつな↓ｗ
ID:vLw1H2eD　

>>766
初心者にプロが見分けられるとは・・。プッフッ〜

両建て禁止になるのって税金の問題じゃないの？
年末両建て最強すぎたもん

手法なんて大袈裟な物じゃないが
損切りしようと思った時点→一旦両建て→ある程度放置で地合変え→損拡大だと思えばやっぱ損切り→損縮小だと思えばヘッジ外して戻り勝負。
里佳子で利大を狙う時にも使えます。
まあ片張りで寸分狂わぬ仕掛けが出来るプロには無駄な手法ですがwww

指標時につかうな
両建てしておけば成り行き注文の場合エッジが効かせられるからね

片建てが有効って言わないのは、それが普通だからｗ

片建てにメリットがあるんじゃなくて、両建てに証拠金圧迫っていうデメリットがあるだけだからだろ？

両建てって、ポジポジ病のひとつの症状だと思うよ

>>771
両建ての人がこういうのよく言うけど

言ってて説得力がないんだよｗ
後述のリカバリー成功するやつは、片張りで間違いなく同じことできるだろ、むしろプロじゃないと同じこと出来ないっていう意味がわからねーよ

逆になんで、リカバリートレードは成功する前提なんだ？
少なくとも、前のトレード失敗してんだろ？ だいたい、戻ったところで、益出ないんじゃねーかよ

>>769
両建て使うのが玄人の条件なら、一生初心者で良いｗ

まあ、プロって言葉にここまで過剰反応するとは思わなかったよ、プロって言葉持ち出したのは、すまんかった

ちょ逆だろ。
プロみたいに的確なトレードが出来ない素人だからこそ両建てで繋ぐ。
狼狽しやすい素人だからこそ確定損出す前に一旦両建てして頭冷やして地合いを見計らう。
常に冷静な判断出来るプロには不経済な両建ては不要って言ってるのが解らんのかね？

>>775
許してやるよ
２ｃｈにプロなんてこね〜よザコの集まり過ぎないｗ
世間では存在価値すら感じて貰えないから
暇潰しのお友達探しなんだろな〜

業者としては損切りしてさっぱり足を洗われるよりも、
下手糞どもに両建てしてダラダラと続けてもらうほうが稼げるんだが。

まあ兎に角、でかい損切りする前に一旦両建てしてみろ。それで半日以上頭冷やして放置してみろ。
短期トレンド転換してリカバリーのチャンスがけっこう有るから。
それで上手く行けば含み損はチャラ。あくまでも守りの手法で儲かることは無いがな。
もちろん、損抱えた状態で冷静な判断で即リカバリーのポジポジ出来るプロはそんな無駄なことやる必要無しwww

>>778
その通り

業者にしてみたら、両建てしてもらったら、証拠金も拘束でき、スワップも得になる。
顧客からしたら無駄に預けて、少しずつスワップも損して、損益は変わらない・・・
やるやつは、アホしかいない。

>>778
心配すな。両建て使う様な香具師は相場でリスキーに爆液なんて狙わないから業者に喰われることも無い。
業者に手数料はくれてやるけど確定損はなかなか出さないでチマチマ鞘取りっう負けない為の手法だからな。
そんな扱いにくい客よりも、爆液夢見てポジポジして損切りしてまた挑んで来る客のが業者にはウマーだろ？
客の99％は負けるんだから、両建てでチマチマ粘ってねえでサッサと負けろよってのが業者の本音だよ。

キチガイすぎるだろｗ
確定損じゃないから有効？ｗ
反対売買してる時点で確定してるからｗ
確定してないのはお前のポジション一覧の中だけだろｗ

両建てすると冷静な判断ができて勝てるらしい
やっぱ両建て使いは頭の中お花畑だなｗ

だから勝ち負け純資産的には同じだけど経理上は違うんだって。
含み損は顧客資産になるけど確定した時点で業者の利益になるだろ？
申告対策の年末持ち越しも同じ様な見解だろ？
客にとってはこの違いが大きいんだよ。相対取引だから確定損出した時点で本当の負け。
そんなことも理解できないと業者の良いカモだよ。

>>779
いや、トレンド転換しても両建てしてるから意味ないだろ。
おとなしく塩漬けにして待ってろ、って話するなら分かるが。

決済しなきゃ負けじゃないｗ
じゃあ一生決済しないのかよｗ

阿呆の塊だな
上手く両建て出来る奴はして
片建てで十分なひとは両建てしない
ただそれだけだろうがｗ

まあ確定損状態より含み損状態のほうが勝ちやすいと思ってるオカルト信奉者は
両建てすればいいんじゃないですか

俺が両建て始めたきっかけは

業者の一番嫌がることをやる＝一番手堅い手法

だと思って両建て始めたんだが案の上有効なんで続けてるだけ。
煽り来れば来るほど笑える。なんならスキャや指標時の
具体的両建て手法や使用業者とかも晒しましょうかね。
もう株にシフトしたし規制来るから未練無いしwww

まさか株でも両建てしてんの？ｗ

当然株でも両建てで優特ウマーだよ。常にまともに勝負してはいないwww
しかし株で売りは金利かかるけどＦＸならスワポ差なければ不利は無いんだから
使わない手はないのに業者が使わせない様に必死だからワロス。

じゃあアメリカさんはなんで両建て禁止にしたんですかね

>>792
流動性が下がるから。

みんなが両建てでヘッジしたらヨコヨコで相場が衰退する。
しかし個人にしてみれば衰退しようが固定になろうが、自分が退場するまで負けなければ良いんです。

>>776
毎度そんなに致命的なダメージ負ってんのかｗ
明らかにレバレッジ掛けすぎか、損失引っ張りすぎだろ？

個人的には、含み損状態が一番冷静になれないと思うんだが、両建て使いには関係ないのかね？

後よ、プロ＝的確とかバカだろ？ プロに夢見すぎなんだよｗ

プロはリスク管理しっかりしてるからこそ成立すんだが？

後さ、客の損失＝業者の利益なわけねーだろ？ そんな業者怖くて使えない。
客の損益と業者の利益は関係ない。

客の損失＝業者の利益　　だよ
値が動かなければ売買が減る

＞客の利益と業者の利益は関係ない

夢見ないでねwww

両建てして業者に金を渡さないってのがいかにもアホらしい考えだよなｗ
別に決済売りだろうが両建て売りだろうが業者はお前の注文を取り次ぐだけなのにｗ

業者の呑み利益管理システムはそんなにお馬鹿じゃないよ
個人がどんなポジ持ってるかなんていちいち監視してない
L,Sの総合計でどっち側にレート寄らすか、カバーするか決めてるだけ

両建てなんてスプ2倍払っている上に
ロールオーバーすればするほど
おまけにスワポまで支払っているのにねｗ

つーかむしろ手数料多く払う可能性がある両建てのほうが業者の利益になるだろｗ

相対取引の意味を誤魔化してる様だが100％カバーなんて取れる訳ないだろ？
小口は客どおしの玉ぶつけてるだけ、いやまず客が自滅するからすべて呑んでるのが真実じゃまいか。
まあ負けは負けと認められる潔い性格の人は損切りして業者に貢献して果敢に相場に挑戦すれば良いんじゃね。

両建てのスワップ差って計算したら多くても1-3円だぞｗｗ（1枚ずつの場合）
10枚LとSしても10-30円ｗｗ

スプレッドが0.01低い業者は糞だとか言ってんのと同じだろｗ

電波系ＦＸサイトに影響されてるなコイツｗ
両建て用いて業者の損得気にするなんてクソの意味もねえだろｗ

やっぱり両建て肯定派のレスは
知能が低い

>>799
スプ2倍払ってると思ってるお前は何も分かっていない
論外だから消えていいよｗ

まだ始めたばかりですが、両建ての使い方を考えてみました。

「”エントリーを失敗した気がするが・・しかしその時点で方向感に乏しく損切り＆ドテンするだけの自信が無い”
と悩んだ時、両建てをして損失を固定し、やがて確実なトレンドが生まれてから一方を決済する」

てのはどう？

まだ実践した事は無いですが、優柔不断な初心者の持ちカードにならないかな。
そんな局面が来たら試してみようと思います。

もしもの話しだか２ちゃん発信で日本の皆が両建て手法使い出したら
東京タイムなんて仲値すらスプ負けしてまったく取引出来ないと思うよ。
負けないっうことは＝爆液も無い。それは両建ての宿命。
NYが動くのは両建て規制されたアメリカだからっうのも有ると思う。
常にゼロサムのガチ殴り合いになるからねwww

今はスワポがほとんど無い状態だから負担に感じないだけで
アメが利上げでもし始めたら結構負担になってくるかもしれんよ

両建てしたけりゃ、別に好きなようにやってくれって感じだな
俺はしないけどｗ

それに業者に金を渡さない方法と言いつつ
毎日1円とはいえ業者に支払っていることは矛盾してるじゃんｗ

三年間両建てで利益上げた→両建て使うのは税金対策だけだが

両建てスレの裏切り者ｗ

両建てでも片建てでもその人が儲かっていればそれで良いんだけど
ここで両建てを弁明している人の言い分がなんかおかしいんだよｗ

両建てすりゃ業者はスプとスワポ丸得だし
どんどんやってくれって感じなんだろうな

bicさんは見方は悪くないんだけど頭がちょっと悪いんだな。残念。

ここで両建てを否定するのはガチ殴り合いが好きな特攻隊が少しと
殆どがガチをさせて損させたい業者だろ？
俺ら個人投資家は両建てして、だらだら長生きして微液でも良い人が多いと思うから両建て肯定してるだけなのに。
なんでこうも必死になって燃料くれるのwww暇潰しにはオモロイけど。

もう引っ込みつかなくなってるだけだろうｗ

>>815
だからね、業者は両建てしてようがしてまいが関係なく、ポジの合計の偏りを
見てるだけなんだって。両建てされた瞬間に、そいつのポジは計算に入らなくなるだけ

だんだん、自分が負けるのは業者が悪いに聞こえてきたよ

両建てでもなんでも使えば良い
よくよく考えれば、おまえらの不幸話聞いてるほうが面白いやｗ

取り次ぐだけで、儲かるから、どこもこぞって参入してきただけで、詐欺するためじゃねーぞｗ

最近はスプ競争激しいし、規制も入るから淘汰されてくだろうけどな

>>810
それを言っちゃうとスプレッド分は？S持ち越しスワップは？
スプレッド高くても信用ある業者　Sスワップ払ってでも下げ見込み　両建てスプ（1-3円ｗ）払っても両建て
って事でやってるんじゃないのか？

>>808
俺の業者は米ドルも豪ドルもスワップ差1円だぞｗ

片建ては約0.01分のスワップが気に入らなくてこのスレで叫んでるんでしょ
もちろんそんな人たちS持ち越ししないよね？ｗスプはもちろん1以下だよね？ｗ　滑ってもお構いなしか？ｗ

>>805
いや、それは払ってるだろ・・・

気付いたら、両建て派の方向性が、対業者になってるけど、それで良いのか？

相場に立ち向かう気はないのか？

>>806
それは最もポピュラーな守備的両建て使用法だよ。
両建てわさわさとか読んだこと無いけど多分同じ系統だと思う。
初心者にこれやられると融けるスピードが落ちるから業者は困るんだな。

>>818
んなこたーない、呑むと儲かったからみんな入ってきた

そもそも両建てなんかする必要ないし
全然言ってることが分からない

両建ては蛇足
この言葉だけで説明できるｗ

>>820
そう思うなら両建てはするなって事だよ

>>806
なんで、お前はバカなんだ？ｗ
後述のようにトレンドがわかるなら、その時までポジション取るなよｗ

最初ポジション取ったときも、トレンド発生したと思ったんだろ？
根本的にエントリーが下手な上に、リスク管理も出来てねんだよ

>>806
やがて確実なトレンドが生まれてから、
その方向と違ったら損切りすればいいだけの話。

>>826
二回ポジってる分、スプレッドは二倍払ってるだろ。
お前はどこまでバカなんだ？

>>819
というか片建てでショートしてかつロールオーバーしている人は
別に業者にスワポを支払ってもそれは納得済みでしょ？

両建ては業者に金を渡さない手法とか言っているけど
実際はなんだかんだで手数料を支払っていると
いうことをおれはおかしいと言っているだけで・・・

問１）どちらが賢いか答えなさい

�@両建て（資金拘束＆スワポ払い）
�Aノーポジ（資金フリー）

>>829
そう思うなら両建てしなくていいってｗｗｗ
どうしても知りたいならこのスレ最初から読んでこいよｗ
こんな馬鹿に説明する気もないから

>>832
そうやって逃げるわけですね。
両建てする奴はバカなうえに卑怯ときたもんだ。

相変わらず両建て三年はスプ話が大好きだなｗ

両建ては損失確定の先送り
まるで鳩山ユキオ

>>821
だから両建て使いは相場に立ち向かってガチで殴り合いしたくないから両建てするんだよ。
鞘掠め取る手法だから、まず同じスタンスの使用業者との鞘取り合戦になるのは必然だろJK？
当然、業者もそんな皮肉れた客はウザイわなwww
とっとと損切りして欲しいわな。

スワップ料はスプ約0.01分
納得済みで両建てするんでしょ？
しない人はしなくていいと思うよ　俺もめったに両建てはしないがなｗ
スプだの手数料だのよりも自分が思うように取引できる業者/手法を選ぶ人もいるんだよ
自分が理解できないならそれでもいいけど人に自分の考え人強要して面白いか？

あとさ、両建ての人は、１個のポジションに固執しすぎなんじゃね？

トレード失敗したら、次のトレードで取り返せばいんだよ。
なんで、そんなに実現損が怖いの？

>>4のことを言ってるのか？
それりゃ片建てでも2回ポジれば
両建てと同じでスプは二回払うだろ。
なんでそんなことと比較してんだ？
本当にバカなんだな・・・

>>833
逃げてる？？？？？
ばかなの？？？？？
両建てはスプ2倍っていってんおお前だけだぞ！！
阿呆は自分が阿呆も気づかんの？

>>836
おーい、両建ては業者にとって嫌なことではない、という俺の論についてレスくれよ。

>>836
>鞘掠め取る手法

はい、バカ発言出ました。
為替で鞘はありません。

>>840
いや、誰がどう考えてもスプ２倍だろ・・・

両建ては意味ないよ
バカがすることだよ

ＦＸに於いて両建てで成功した人間はひとりもいない

短期ポジと長期ポジで結果的に両建てになるのは
まぁ分からなくはないけどな
口座も別だろうし

>>841
スワポ分、業者が儲かるし資金を預けてくれてるのだから業者ホクホクだよ
その気になったらスンゴイスプで狩ればいいわけだしねｗｗｗ

>>836
業者が鞘抜くはわかるよ
個人が鞘抜く？

おまえ才能ありすぎて、違う世界が見えちゃってんよｗｗｗ

両建てがスプ2倍とか云々語られたのにまだ理解できないって・・
スレ読み直してください

>>848
ｱﾎが間違ったこと書いてるだけだろｗ

>>848
わかってないのはお前。
ポジった回数だけスプ払うのは当たり前。
誰もそんなことをいって無いのにそれがわかってないお前はバカ。

>>850
ポジった回数だけスプ払うのは当たり前です！！

さあ、盛り上がってまいりました所で
大工両建て手法の核心部分について手法晒そうか？

お花畑スレだな

こいつは片建てと同じ条件で両建てできるんだ！って主張してる基地外
スプ先払い理論で論破された雑魚

>>4の比較の仕方がおかしいんだよ。

片ポジの場合
新規90.00L　90.20決済S

両建ての場合
新規90.00L　90.20両建S

で終わり。
はい、両建てはスプ二倍払ってますね。

>>855
馬鹿だからそれでいいよ

てか偽大工はやくこいやｗｗｗｗ

あと指標時に使うのも意味不明。エントリーは滑っても、クローズは滑んないの？

このケースで言えば、
１回の往復スプ＜エントリーとクローズのスリッページの差
が証明されないとダメじゃん

最初から逆指値エントリーしたんじゃダメなの？

>>854
片建てと同じ条件でない両建ては比較のしようがないだろｗｗｗ

>>856
お前だろ？>>4みたいなお花畑なこと書いたのって。
次スレから>>855に訂正しとけよ。

>>859
だから>>854でも言ってるようにスプ先払いだけで
トータルスプレッドは変わらないでもう話はついてるのよ
これでも分からないなら一回死んでこい

おいおい業者必死だなwww
両建ては先物でも株でも日本では昔から有るリスクヘッジの方法だからガンガン使おうぜ。
スプレッド２倍とか誤魔化してるけど、単純に損切りした時点で損確定してるし。
それをカバーする為に新規ポジったら両建てと同じだろ。
そんなことでいちいち論点紛らわすなよな。

>>861に１票！！
みんな視野が狭すぎます

>>860
だからお前は勝手に片建てが二回ポジることを前提に話してるのが間違い。

新規ポジ＝カバーっていう発想は、視野狭くないの？ｗ

ドル円スワポ買：+3、売：-4として

　　　　　　　↓ロールオーバー
片ポジの場合
新規90.00L　90.20決済S　　新規90.10L　90.40S決済

両建ての場合
新規90.00L　90.20両建S　　90.10L決済　90.40S決済

片ポジ・両建てともに+3

　　　　　　　　　　　　　　　　↓ロールオーバー
片ポジの場合
新規90.00L　90.20決済S　　新規90.10L　90.40S決済

両建ての場合
新規90.00L　90.20両建S　　90.10L決済　90.40S決済

片ポジ：0　両建て：-1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ロールオーバー
片ポジの場合
新規90.00L　90.20決済S　　新規90.10L　90.40S決済

両建ての場合
新規90.00L　90.20両建S　　90.10L決済　90.40S決済

片ポジ：+3　両建て：+2

さて、カモはどっち？

やっぱ業者と戦ってるなこの人ｗ

確かに負け取り返さずに確定損で退場するなら片張りが経済的だなwww
てかＦＸやらないのが一番経済的。微液で長く生き残るのに両建ては必須だお。

あ、唯一・・・

両建てＥＡは、組み方によっては、有効だと思うよ。相場じゃなくて資金管理で勝つ方法な、鞘抜きじゃねーぞｗ

マイクロロットで小銭稼ぐ方法だけどな

>>867
お前ちゃんと「ＦＸやらない（＝ノーポジ）のが一番経済的」
ってわかってるじゃないかｗ
なのに両建てでポジってるとかｗ

盛り下がってきたから
大工、ネタ出して盛り上げろよ

>>８６５
永遠に枚数増やし続けて両建てすると思ってる馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしスプ代数円の事いってるなら俺が１０円やるぞｗ

>>８６５
君は両建てを学んでも上手く使いこなせない事が明らかになったわ
自分の不器用さを両建てのせいする気持ち分からなくもないなｗ

>>868
でもコツコツドカンの時は一旦両建てしたら良いよ。
損切りしてまたコツコツ取り返すと考える前に、一旦両建てしてリカバリー考えた方が優位だよ。
それでもダメなら損切り全面降伏すれば良いしね。

>>871
枚数よりも日数の問題なんだが。
それもわかってないし、スプとスワップもわかってないだなんて・・・

両建てしてリカバリー（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

スプスワップは散々語られたのに今更だわなｗｗ
お前らどんな取引してんだよと言いたくなるわｗ
たぶん１万円１０万で勝った負けたって騒いでるお人なのかねｗ

バカばっかだな
両建て馬鹿とか言う人来なきゃ良いのに
相当暇人なんだろうな

はい、またそうやって話を変えて逃げました〜
ってかスプスワップから話進んでるのか？ｗ

スプ２倍の話は？私は両建てをするけど今までスプ２倍損はした事ないよ
もし仮にスプ２倍そんしてる人がいるならセンスがない証拠だわなｗ

両建て論者が
もういじめないでくれ〜
と半泣きになってますｗｗ

おまえ税金対策でしか両建てしたことないんだろｗ
ころころ主張かえるなやｗｗｗｗ

バカだからスプ２倍払ってることに気付かないんだな。
それがわからないならおれのレスを読み返せ。

>>873
話が噛み合ってねーよｗ
機械的に切ってるし、ドカンはねーんだよ
たまにドテンすることはあるけどな

なんていうか、損大利小は根本的に資金をどんどん減らすぞ

税金対策でした事はあるといってるんだよ
でスプ２倍論は？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり両建て論者は知能が低すぎて、
暇つぶしにもならないなぁ〜

説明できないなら最初から食いついてくるなって事だよ
俺と話すと両建ての話から俺批判になるから困るわｗ
まー何も言えなくてこーなるのは分かっていた事だけどねｗ

ああ、スプレッド２倍云々はとりあえず黙れｗ

それこそ、お互いに前提条件が違うから、早く気付け

スプ２倍払ってる話はちゃんと説明したから。
だってそれがわからないバカなんだもん、批判されても仕方ない罠ｗ

まあ結論から言うと俺ら両建て使いは片張りでガンガン利益上がらないから、
両建てして粘って粘ってLとSポジの鞘掠め取って生き長らえててるんだから、
片張りで的確に損切り里佳子して爆益上げられる勝ち組が、わざわざ意見しに来るなってこと。
こちらも業者乙とか言いって業者扱いしませんからwww

なんでおれが説明しなきゃならんのかｗ

両建て論者の言うスプ一緒はリカバリートレードとセットなんだよ
だから、片張りと同じトレード２往復ってこと

両建ては初心者なら誰でも思いつくことだが
５秒くらいでその無意味さに気づくよなｗ

実は、税金対策以外に両建てが有効な方法はあるんだけどなｗ
しかし、もちろんこのバカらが語ってる方法ではないｗｗｗ
こいつらは勝手に人を業者と認定して見えない敵と戦ってるような奴らだからなｗｗ
己の手法に固執して少し否定されようなら猛反発するメンタルの弱いやつらの退場は目に見えてるなｗｗｗ
まあ、ポジに逆行して慌てて両建てするようなメンタルじゃ仕方ないかｗｗｗ

初心者に両建てマスターされて困るのは業者だけ
飛躍的に融けるスピードが遅くなる。

あと、今頃>>4確認したが、その直後から誰も納得してないんじゃんｗ
フォロー損か、おいｗ

おれの良心に謝れｗ

>>８９０
サンクスｗｗ
俺は知ってるが知らない人に説明するのは難しいのよｗ
だって奴ら完全に２倍と思いこんでるからそれを覆すのは必至だよｗ
で最後に人間批判される　このスレで語られてきたのにまたやっちったぜｗ

>>８９１
そもそも両建てが片張りより勝る事は注文の出し方以外何もないんだよ
片建てで満足なら片建てだけでいい　それでも両建てを使いたい人は両建てを使う
ただそれだけなのに・・・
といいだすと今度はスワップとかだろｗｗ

このループどうにかならんのかｗ

おいおい、アホがなんか勘違いして感謝してるぞｗ

両建てが劣る点ならいっぱいあるけどね
それだからみんなアホだと言ってるのに
執拗にそれを擁護するあなたもアホでしょう
何か間違ったこと言ってますか？

偽大工さんと大工
隠れてないでポジトークしろよ
この流れ飽きたわ
寄生虫が戻ってくるとまじ荒れ放題w

>>895
おれはアンチだぞｗ

ちなみに、いつもの荒らしとまで言われてたはずなんだがｗ

両建ての優位点はないって認めちゃいなよ？
証拠金圧迫だけは否定できないだろ？

他のデメリットでは言い分あるだろうけどよ、これは否定できないじゃん？

>>892
そら両建て使いも簡単には核心的手法は晒さないよ。
両建てスイングなんて基本中の基本だけでもこんだけ業者が食い付く。
規制されるまでは、まだまだローリスクで十分稼げる手法は他に有るからね。
本当の両建て使いは手法晒されないかとここ見てハラハラしてると思うよ。
晒すと業者の改悪で潰されるからねwww

両建てスイングなんて基本中の基本(ﾒｶﾞﾈｸｨｯ

本当の両建て使い(ﾒｶﾞﾈｸｨｯ

両建てが叩かれる理由は
>>900みたいに両建てでしかできない必殺技があるような言い方をするからだと思います

すべて片建てと同じことなのに
どうしてそれだけ両建てを強調できるのか

両建てスイングって・・・ジャズのスウィングかなんかかね？

>>900
大丈夫晒さないでいいよｗ

ないもの晒せって言うほど、みんな鬼じゃないからｗ

レンジの上下にIFO置くのは、両建てじゃないぞって先に言っとく

>>８９９
アンチだったのかｗｗｗ
まーでもスプ２倍（先払いはあっても）損はないと思うんだからいいだろ仲間でｗ

片張りの方が圧倒的にいいのは皆しってる事　それでも両建てをするのはその人にとってメリットがあるからじゃん
俺は年越すのにスワップ払ってでも両建てしたよ
もちろん証拠金等で数百万いれたけど　金もってない人は使えないし使わない

基本的に相場に勝つのに両建て片張りどっちが有利とかありえないから　
でも両建てでも持ち越さないのが限定なら片建てと同じように使えるって事だけ

結局どっちを使うかは人それぞれでしょって話だよ

年を負け越したわけですね、わかります。

ほんときも〜
両建て擁護したいんだけど煽られるのは絶対いやなんだろうねｗ

>>９０９
倒産リスクを考えない人はいつか痛い目にあうよ

ぼちぼち疲れたから、撤退。また暇なときに覗いてみるわ

含み損を抱えて痛い目に逢っている人の言葉には重みがありますね。

不利とわかっていながら両建てしてんなら何も言わないよべつに
ただ明らかに優位性を感じているような何も判っていない業者君みたいな奴は別に叩いてもいいだろ？
だから擁護しにくんなよｗ

お前らちっとも成長せんなw

もう両建ての是非を問うのは両建ては使える→両建てするのはバカの無限ループになるから
両建ての手法について考えるスレにしたらどうか？

両建てするのはバカ
と認めたうえで話をしていけばいいよ。

両建てでしか実現できない手法なんか無い

どうしてそんなに必死で沸いて否定する必要有るの？
業者は、よっぽど両建てされて粘らるのが嫌なんだね。それだけ再確認出来たことが唯一の収穫だな。

>>919
むしろ逆じゃね？
両建てしても業者の肥やしになるだけだし

指標は両建てする

>>921
手法詳しく！

おまえらまたやってんのかw

雇用統計以外は逆指値無し
それ以外の大きめの指標は上下の動きを狙って長いヒゲで片方決済
もう片方はある程度戻ればマイナスでも決済
片方向になれば損切り

雇用統計はオーソドックスに逆指値を両方に入れる

あ

死票で抜かれまいと業者は様々な悪事を仕掛けて来ます。
瞬間殺人スプレッド
ティックワープ
約定拒否
鯖落とし
etc
最近は両建てで責めてもなかなかガッツリ抜けなくなりましたね。

被害妄想が激しいんだな

春だなぁ
はい、オエ(偽)です。

いつもこのスレは、過疎から突然が爆発的に伸びますね〜

初心者に毛が生えた程度の人が書くとそれが指標となって活性化し
すぐにこのスレの大人達にコテンパンにされてしまい
その後いなくなってまた過疎る
この繰り返しですね〜

初心者を自覚してる人は、このスレの動きを見てると市場原理の勉強にもなってよいよ〜

さて来週前半は、上下両要因が入り乱れててどう動くか予想がむずかしい
こういうときは両建て雇用法を試すべきだな
一方、今週前半は両建てワサワサ法は向かない週なので控えるようにしろよ

じゃな