両建て使用者の集い♪part15♪
1 ：Trader＠Live!：
規約
１）両建て保有者
２）両建てに優位性を感じてる人
３）両建てを3ヶ月以上取り入れても優位性が見い出せない人
４）確実に理詰めで両建てを否定出来る人
５）強行に自分の言い分を通す時現在保有ポジを晒せる人
１）両建て保有者
２）両建てに優位性を感じてる人
３）両建てを3ヶ月以上取り入れても優位性が見い出せない人
４）確実に理詰めで両建てを否定出来る人
５）強行に自分の言い分を通す時現在保有ポジを晒せる人
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2 ：Trader＠Live!：2010/03/09(火) 14:48:02 ID:pwf8Ok+b
おいおい
まともな両建てで稼いでる奴はおらんのか？
まともな両建てで稼いでる奴はおらんのか？
3 ：Trader＠Live!：2010/03/09(火) 14:59:09 ID:VKNK7Hrm
>>2
結局は
・ある程度の中長期トレード前提。
・資金管理が出来てること。
・両建て外すときの相場観が当たること。
が必要だよね。
これは片張りと同じだよ。
両建てで、適当にトレードしてるだけで勝てるかよ。
結局は
・ある程度の中長期トレード前提。
・資金管理が出来てること。
・両建て外すときの相場観が当たること。
が必要だよね。
これは片張りと同じだよ。
両建てで、適当にトレードしてるだけで勝てるかよ。
4 ：Trader＠Live!：2010/03/09(火) 15:35:35 ID:2tpjKuBY
995 ：Trader＠Live!：2010/03/09(火) 12:56:55 ID:KYLE6vcG
方張り方張りってさあ、短期トレードの方張りで利益出るの？
無理があると思うよ。
長期で放置している方張りのスワップ狙いの豪ドルポジションならあるよ。
短期は米雇用統計の両建てでボーナスを得るだけ。それ以外はやりません。
↑
こういう馬鹿をからかって楽しむスレですな
方張り方張りってさあ、短期トレードの方張りで利益出るの？
無理があると思うよ。
長期で放置している方張りのスワップ狙いの豪ドルポジションならあるよ。
短期は米雇用統計の両建てでボーナスを得るだけ。それ以外はやりません。
↑
こういう馬鹿をからかって楽しむスレですな
5 ：Trader＠Live!：2010/03/09(火) 15:43:40 ID:pwf8Ok+b
>>3
なんかその使い方が両建ての主流になってるが、
君の言う通りそのやり方は方張りでも再現できるからね。
手間とかスワップとかリスクとか考えると何故わざわざ両建てにするのかなと思っちゃうね。
そのやり方は単に損切りすれば済む話だから。
俺の使い方は違う。
俺は米雇用統計みたいな一方的に大きく動きでどっちに振れるかわからないという時だけに使う。
１ 証券会社２社に口座をつくり、売りと買いを分ける。
２ 売り買い両方を10pipでロスカットされるよう資金の配分設定をする。（STOP指値するより優先処理されて強力だから）
３ 米雇用統計発表（俺は３０秒前）に売り買い同時に同額の注文を入れる。
マイナスポジションは早めにロスカットされ、プラスポジションの「伸び」に期待できる。
この手法を「両建て」と呼んでいる。
なんかその使い方が両建ての主流になってるが、
君の言う通りそのやり方は方張りでも再現できるからね。
手間とかスワップとかリスクとか考えると何故わざわざ両建てにするのかなと思っちゃうね。
そのやり方は単に損切りすれば済む話だから。
俺の使い方は違う。
俺は米雇用統計みたいな一方的に大きく動きでどっちに振れるかわからないという時だけに使う。
１ 証券会社２社に口座をつくり、売りと買いを分ける。
２ 売り買い両方を10pipでロスカットされるよう資金の配分設定をする。（STOP指値するより優先処理されて強力だから）
３ 米雇用統計発表（俺は３０秒前）に売り買い同時に同額の注文を入れる。
マイナスポジションは早めにロスカットされ、プラスポジションの「伸び」に期待できる。
この手法を「両建て」と呼んでいる。
6 ：Trader＠Live!：2010/03/09(火) 15:58:10 ID:pwf8Ok+b
相場を読んでスキャるとか言うけど
取引する人間の意思、タイミングが読めるものなの？
そんな不確定要素の強いものに俺は大事な資金を運用出来ないがね。
取引する人間の意思、タイミングが読めるものなの？
そんな不確定要素の強いものに俺は大事な資金を運用出来ないがね。
7 ：Trader＠Live!：2010/03/09(火) 16:01:22 ID:pwf8Ok+b
読むってより、釣られてるが実態じゃねえの？
8 ：Trader＠Live!：2010/03/09(火) 17:42:54 ID:H4sPFJn2
いつだって後出し
9 ：Trader＠Live!：2010/03/10(水) 01:06:37 ID:8BIL+WOu
10 ：Trader＠Live!：2010/03/10(水) 13:33:41 ID:D4SgNhpX
意味なし
11 ：Trader＠Live!：2010/03/10(水) 18:50:37 ID:JPX3C/jh
↓ のやり方わかる人いますか？考えたんだけど全然わからん
マーチンじゃないの？
394 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/12/20(日) 03:04:27 ID:DTmYZmnL
業者選びの条件
・両建てを使います。
・注文、決済は、指値で行う。
・なくてもいいが、イフダンが出来れば、なお可。
これらが出来る業者を使う。まあ、大抵はできるよな。
あと、指値がスベる業者は無理。
これは結構重要だから業者選びは慎重に。
395 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/12/20(日) 03:19:18 ID:DTmYZmnL
要は、どの方向に動くかは問題じゃなく
為替の、上行ったり下行ったりするという動きの特性に着目したもの。
数字のロジックという奴。
上下するたびに次々と指値と決済を繰り返すので、通常のトレードに比べかなり面倒だけど
まあ、必勝。
数学や数字遊びが得意な人なら結構気づいてる奴多いんじゃないかな。
ここまで書いて、みんなこの手法に興味ある？
別に、どんだけ大勢が真似しようが一切影響ない手法(多分)と思うし。
もう晒されてたり、指値の繰り返しはめんどうというなら晒すのやめとくけど。
399 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/12/20(日) 03:30:04 ID:DTmYZmnL
両建てが条件なのはもう一方向の指値が刺さるとポジションが消えてしまうから。
別にそれもかまわないんだけど、計算がかなり混乱すると思うよ。
頭の中で消えたポジションの損益をトレード終わるまで記憶していられるなら
両建てなくてもおｋ
409 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/12/20(日) 04:09:25 ID:DTmYZmnL
ゴルァの性で気分悪い
まあ起きて気が向いたら書くよ
マーチンではないよ。
でも考え方は似てるかもしれない。
要はどう動こうがプラスになるように指しを仕掛ける。
重要なのは指値を仕掛ける形。
スプ１だったら最悪－２pipでトレードを終えることはありうる。
あと、指値を仕掛ける手の早さも重要。
モタモタして仕掛け終わる前に大きく動かれちゃうと失敗
マーチンじゃないの？
394 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/12/20(日) 03:04:27 ID:DTmYZmnL
業者選びの条件
・両建てを使います。
・注文、決済は、指値で行う。
・なくてもいいが、イフダンが出来れば、なお可。
これらが出来る業者を使う。まあ、大抵はできるよな。
あと、指値がスベる業者は無理。
これは結構重要だから業者選びは慎重に。
395 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/12/20(日) 03:19:18 ID:DTmYZmnL
要は、どの方向に動くかは問題じゃなく
為替の、上行ったり下行ったりするという動きの特性に着目したもの。
数字のロジックという奴。
上下するたびに次々と指値と決済を繰り返すので、通常のトレードに比べかなり面倒だけど
まあ、必勝。
数学や数字遊びが得意な人なら結構気づいてる奴多いんじゃないかな。
ここまで書いて、みんなこの手法に興味ある？
別に、どんだけ大勢が真似しようが一切影響ない手法(多分)と思うし。
もう晒されてたり、指値の繰り返しはめんどうというなら晒すのやめとくけど。
399 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/12/20(日) 03:30:04 ID:DTmYZmnL
両建てが条件なのはもう一方向の指値が刺さるとポジションが消えてしまうから。
別にそれもかまわないんだけど、計算がかなり混乱すると思うよ。
頭の中で消えたポジションの損益をトレード終わるまで記憶していられるなら
両建てなくてもおｋ
409 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/12/20(日) 04:09:25 ID:DTmYZmnL
ゴルァの性で気分悪い
まあ起きて気が向いたら書くよ
マーチンではないよ。
でも考え方は似てるかもしれない。
要はどう動こうがプラスになるように指しを仕掛ける。
重要なのは指値を仕掛ける形。
スプ１だったら最悪－２pipでトレードを終えることはありうる。
あと、指値を仕掛ける手の早さも重要。
モタモタして仕掛け終わる前に大きく動かれちゃうと失敗
12 ：Trader＠Live!：2010/03/10(水) 19:44:00 ID:cQtqpBjG
> 子供手当、外国人の子供へ支給総額１５兆円になる見通し･ ･( 2010.03.10 )
> ------------------------------------------------------------
> 参院選前に集票目的のばら撒き支給される子供手当をめぐり、外国人就労者
> の子供や養子に支給される子供手当の支給総額が１５兆円になる見通しと分
> かった。海外の親類子供を日本にいる出稼ぎ者の子供として登録準備する動き
> が増えているという。ある東南アジアだけでも、数百万人規模で子供の身分証
> 明書発行が今年に入り急激に増えたという。アジア諸国でも同様な動きがある
> ことから、日本の外国人子供手当の支給総額だけでも１５兆円規模になるだろう
> とみられている。
> ------------------------------------------------------------
> 参院選前に集票目的のばら撒き支給される子供手当をめぐり、外国人就労者
> の子供や養子に支給される子供手当の支給総額が１５兆円になる見通しと分
> かった。海外の親類子供を日本にいる出稼ぎ者の子供として登録準備する動き
> が増えているという。ある東南アジアだけでも、数百万人規模で子供の身分証
> 明書発行が今年に入り急激に増えたという。アジア諸国でも同様な動きがある
> ことから、日本の外国人子供手当の支給総額だけでも１５兆円規模になるだろう
> とみられている。
13 ：Trader＠Live!：2010/03/12(金) 02:01:31 ID:U4/jG3LK
両建てスレには独特のものがありますね
有効性を感じるように成ってロムってるんですが
もっと語って教えて！
有効性を感じるように成ってロムってるんですが
もっと語って教えて！
14 ：Trader＠Live!：2010/03/12(金) 07:46:30 ID:IXJGUOa/
ポン円で両建お試し中です
レンジ中央で両建て
それぞれ上下約100pipsにリミット入れて仕事行ってきます
レンジ中央で両建て
それぞれ上下約100pipsにリミット入れて仕事行ってきます
15 ：Trader＠Live!：2010/03/13(土) 15:54:56 ID:zjdavZE6
ドル円９１円L１ヶ月振りに決済出来ました。
現在８９．５０Lと９１．００Sの両建て状態でこの間の利益も
獲得出来ました。両建ては使えますよ・・・・
現在８９．５０Lと９１．００Sの両建て状態でこの間の利益も
獲得出来ました。両建ては使えますよ・・・・
16 ：Trader＠Live!：2010/03/13(土) 16:42:08 ID:Cht7hk6T
両建てしてみたけど
メリットがよくわからん
資金が拘束されるし片方は含み損・・・
メリットがよくわからん
資金が拘束されるし片方は含み損・・・
17 ：Trader＠Live!：2010/03/13(土) 21:41:22 ID:EUyjRg8f
14です。昨日はとりあえずLだけ100pips抜けました。
当然Sの含み損が大きく残りましたが、そこそこ戻ってきました。
来週このSからの100pips以上抜きを試みます。
あと途中でまたLも入れて両建ては継続します。
>>15
理想的な建て方ですね
当然Sの含み損が大きく残りましたが、そこそこ戻ってきました。
来週このSからの100pips以上抜きを試みます。
あと途中でまたLも入れて両建ては継続します。
>>15
理想的な建て方ですね
18 ：Trader＠Live!：2010/03/13(土) 22:44:26 ID:L/7h237d
>>17
両建てしないで、上下100ｐｐに指値しておけばよかっただけの話じゃ・・・
両建てしないで、上下100ｐｐに指値しておけばよかっただけの話じゃ・・・
19 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 00:11:22 ID:PBKD68Ey
20 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 00:32:09 ID:tr0vfuMA
21 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 02:13:20 ID:PBKD68Ey
22 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 02:21:43 ID:2QaOzTm9
両建てを片張りでも再現できるってのは結果論なんだよ
ほんと後からなんとでもいえるの世界
でも実際は片張りと両建てではやり方も展開も違ってくるから後付は意味をなさない
この辺は両方使い分けできる人にはわかるが、片張りしかやらない人にはわからない感覚
ほんと後からなんとでもいえるの世界
でも実際は片張りと両建てではやり方も展開も違ってくるから後付は意味をなさない
この辺は両方使い分けできる人にはわかるが、片張りしかやらない人にはわからない感覚
23 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 02:31:09 ID:CpEamAw/
>>22
そうだよな。例えば朝イチに両建てして、現在のレートから20や25pips間隔で上下に逆指値で買いと売り
入れといて、どちらかに動いて口座がプラスになったら決済と言う手法も、あとから片張りでできると言わ
れても「はぁそうですか」としか言いようがない罠w
そうだよな。例えば朝イチに両建てして、現在のレートから20や25pips間隔で上下に逆指値で買いと売り
入れといて、どちらかに動いて口座がプラスになったら決済と言う手法も、あとから片張りでできると言わ
れても「はぁそうですか」としか言いようがない罠w
24 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 03:07:59 ID:PBKD68Ey
想像力の問題なのかもね。
片張りは丁半博打でしか判断出来ないのよ。
片張りは丁半博打でしか判断出来ないのよ。
25 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 07:35:00 ID:f+r/s6wH
26 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 07:49:33 ID:9sbavTW/
おはようございます、先日の14です
賛否（否が多い?）あると思いますが、議論が進んで嬉しいです
正直、自分はまだFX歴が短いのでいろいろ試している段階です。
他の手法を十分に勉強・実践した上で両建てに行きついたというわけではないので、本当にこれで良いのかはまだわかりません。
上下100pipsに指値している場合と同じと思われている方もいるかと思いますが
結果論で言えば、上下+-100pipsに指値入れて、さらにそれぞれ下上-+100pipsにリミット入れておけば、
今回私が行っている建て方に比べて、単純に２倍儲かる事になりますね。
儲けは半分で、やっていることは実はあまり変わらないのかもしれませんが、
一番の違いは、SとLそれぞれへの期待の持ち方だと思っています。
ちなみに銘柄はポン円です。
危険と言われそうですが、ある程度レンジが広いものの方が、比較的短期に再度建てられると思ってます
賛否（否が多い?）あると思いますが、議論が進んで嬉しいです
正直、自分はまだFX歴が短いのでいろいろ試している段階です。
他の手法を十分に勉強・実践した上で両建てに行きついたというわけではないので、本当にこれで良いのかはまだわかりません。
上下100pipsに指値している場合と同じと思われている方もいるかと思いますが
結果論で言えば、上下+-100pipsに指値入れて、さらにそれぞれ下上-+100pipsにリミット入れておけば、
今回私が行っている建て方に比べて、単純に２倍儲かる事になりますね。
儲けは半分で、やっていることは実はあまり変わらないのかもしれませんが、
一番の違いは、SとLそれぞれへの期待の持ち方だと思っています。
ちなみに銘柄はポン円です。
危険と言われそうですが、ある程度レンジが広いものの方が、比較的短期に再度建てられると思ってます
27 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 07:53:17 ID:9sbavTW/
>>25
>>17がよくわからん
両建てのＬで利益が出たっていってる時点でSのほうはLCされてるんじゃないの？
何で含み損になってるの？
14 (17&26)です
リミットだけ入れて、ストップ入れてないので含み損のままなんです
>>17がよくわからん
両建てのＬで利益が出たっていってる時点でSのほうはLCされてるんじゃないの？
何で含み損になってるの？
14 (17&26)です
リミットだけ入れて、ストップ入れてないので含み損のままなんです
28 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 08:27:05 ID:tr0vfuMA
>>21
14のSはまだ大きな含み損になってるからだろ。
14のSはまだ大きな含み損になってるからだろ。
29 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 08:38:02 ID:tr0vfuMA
LポジとSポジの差があるとき損益が発生するし、
その差が大きければ変動が大きく
その差が小さければ変動が小さい。
LとSが同量でスプが変動しないなら
損益は発生しない。
L10枚 S20枚のポジと
L100枚 S110枚のポジは
両方ともS10枚ポジってるのと損益の変動は同じ。
でも実際は建玉多ければいろいろかかるから
建玉総額は少ないほうがいいんじゃない。
その差が大きければ変動が大きく
その差が小さければ変動が小さい。
LとSが同量でスプが変動しないなら
損益は発生しない。
L10枚 S20枚のポジと
L100枚 S110枚のポジは
両方ともS10枚ポジってるのと損益の変動は同じ。
でも実際は建玉多ければいろいろかかるから
建玉総額は少ないほうがいいんじゃない。
30 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 08:44:35 ID:tr0vfuMA
>>23
それって含み損しか残らない方が多いんじゃ＾＾；
それって含み損しか残らない方が多いんじゃ＾＾；
31 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 09:38:59 ID:9sbavTW/
片側約定の度に含み損が増えます
基本的には、ほぼ常に含み損を抱えている状態で、種だけ少しずつ増えていく状態です
約定前に次の玉も建てたりしますので、平均S > 平均L になった時点で、一時的に「常に含み損」が「常に含み益」に代わる時もあります。
リミットをさらに大きくおけば、常に含み益の状態で増やせるようになるかもしれませんが、現時点では100pipsのままです。
建玉多くなってしまった時は、例えリミットに達しても一部のリミットははずしてしまい、
少しずつ約定しながら減らしていければと考えてます（まだ検証中です）
基本的には、ほぼ常に含み損を抱えている状態で、種だけ少しずつ増えていく状態です
約定前に次の玉も建てたりしますので、平均S > 平均L になった時点で、一時的に「常に含み損」が「常に含み益」に代わる時もあります。
リミットをさらに大きくおけば、常に含み益の状態で増やせるようになるかもしれませんが、現時点では100pipsのままです。
建玉多くなってしまった時は、例えリミットに達しても一部のリミットははずしてしまい、
少しずつ約定しながら減らしていければと考えてます（まだ検証中です）
32 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 09:57:55 ID:tr0vfuMA
33 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 10:01:23 ID:AKqPIjVX
>>29
その通りですよ。
建玉増えれば増えるだけ効率も悪いし、マイナススワップになる。
だからこそ、両建ては意味を成さない。
同じ数の両建てならノーポジと一緒。
これがわからない人に何を言ってもわからないだろう。
その通りですよ。
建玉増えれば増えるだけ効率も悪いし、マイナススワップになる。
だからこそ、両建ては意味を成さない。
同じ数の両建てならノーポジと一緒。
これがわからない人に何を言ってもわからないだろう。
34 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 18:28:04 ID:39xqPvsn
100Pロック最強
35 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 18:54:23 ID:PBKD68Ey
36 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 19:00:22 ID:AKqPIjVX
>>35
は？
意味がわからない。
一瞬だろうが、長く捉えようが意味がないのは同じこと。
常に変動しようが、同じ枚数の両建てはあくまでもノーポジ！
それがわからないんじゃ、どうしようもない。
両建てのＬをはずすということは、その時点でＳを片建てで新規でポジション持つのとおなじこと。
これが違うというなら理論的に説明してみろ。
偉そうに言っているが何もわかっていないだけ。
は？
意味がわからない。
一瞬だろうが、長く捉えようが意味がないのは同じこと。
常に変動しようが、同じ枚数の両建てはあくまでもノーポジ！
それがわからないんじゃ、どうしようもない。
両建てのＬをはずすということは、その時点でＳを片建てで新規でポジション持つのとおなじこと。
これが違うというなら理論的に説明してみろ。
偉そうに言っているが何もわかっていないだけ。
37 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 19:32:45 ID:tSziTEXI
>>36
同じ枚数の両建の状態になったら全決済するんだけど。。。
同じ枚数の両建の状態になったら全決済するんだけど。。。
38 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 19:34:44 ID:AKqPIjVX
39 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 19:35:00 ID:CpEamAw/
>>37
コラっ！w
コラっ！w
40 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 20:07:47 ID:+rakkffv
ツナギ売買の実践読め
41 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 22:28:56 ID:PBKD68Ey
42 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 22:48:14 ID:39xqPvsn
無限ループのスレッドへようこそ。
43 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 23:23:24 ID:pZaHz6u6
>>36
ノーポジ状態だとそこからワンクリックで確定益にはできない。
同枚数の両建て状態だと、ワンクリックで「確定益＋含み損」の状態に
移行できる。両者は明らかに異なる。
AさんともBさんとも無関係な状態と、
Aさんには好かれてBさんには嫌われている状態は
明らかに違うだろ。それと同じだ。
ノーポジ状態だとそこからワンクリックで確定益にはできない。
同枚数の両建て状態だと、ワンクリックで「確定益＋含み損」の状態に
移行できる。両者は明らかに異なる。
AさんともBさんとも無関係な状態と、
Aさんには好かれてBさんには嫌われている状態は
明らかに違うだろ。それと同じだ。
44 ：Trader＠Live!：2010/03/14(日) 23:30:37 ID:tr0vfuMA
例えば昼間相場が見れない人が
複雑な注文を出した結果両建てになってしまうというのは
あると思うけど、両建てから入って決済を逆指値で両方さして
伸びた方だけ伸ばすというのは
単に逆指値でさして建てればいいだけだもんね。
複雑な注文を出した結果両建てになってしまうというのは
あると思うけど、両建てから入って決済を逆指値で両方さして
伸びた方だけ伸ばすというのは
単に逆指値でさして建てればいいだけだもんね。
45 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 00:16:27 ID:3g6ZgPy6
はっきり言うと、両建ての優位性な全くないよ
同じことを片張りで出来る
日を跨ぐ場合などはスワップの面で片張りの方が得
ただ両建てがあった方が便利な（局面がある）のは間違いない
同じことを片張りで出来る
日を跨ぐ場合などはスワップの面で片張りの方が得
ただ両建てがあった方が便利な（局面がある）のは間違いない
46 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 00:33:10 ID:ZlfqTOyi
>>44
そして両方狩られるっと。
そして両方狩られるっと。
47 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 00:43:27 ID:ffriMe9N
俺は今、現値より下でＳ、上でＬの両建てになってるが、この状態に
なってからなんだか勝率が上がってるｗ
なってからなんだか勝率が上がってるｗ
48 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 09:55:41 ID:4t6FNzj0
勝率ね
そして含み損か・・・
そして含み損か・・・
49 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 12:24:59 ID:kreJ1BDD
95Lと87Sの同枚数の両建てなんですけど
はどうやって外したらいいんでしょうか？
はどうやって外したらいいんでしょうか？
50 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 13:32:47 ID:3g6ZgPy6
>>49
同枚数の両建てした瞬間に損切りしたようなもんだからいつでもいいんじゃね？
もしくは今をノーポジと思って、新たにエントリーしようと思った時に逆側を外せばいいかと
まあ両方上手く91で外せれば収支は±0だけど、スプの関係で片方が外せないまま逆に逝かれたら死亡だわな
同枚数の両建てした瞬間に損切りしたようなもんだからいつでもいいんじゃね？
もしくは今をノーポジと思って、新たにエントリーしようと思った時に逆側を外せばいいかと
まあ両方上手く91で外せれば収支は±0だけど、スプの関係で片方が外せないまま逆に逝かれたら死亡だわな
51 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 15:26:26 ID:kreJ1BDD
>>50
ありがとうございました。
ありがとうございました。
52 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 16:24:07 ID:LicOrerv
53 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 16:50:42 ID:3g6ZgPy6
54 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 17:14:51 ID:sBNFh/hr
両建てするよりＳＡＸＯの通貨+オプションのほうがいいよ。
55 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 17:18:54 ID:LicOrerv
56 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 19:43:31 ID:nId8mZ1e
ドル円で
114L。
んで
85S。
これはどうやってはずしていったらいいですか？
みんなで考えよう！！
114L。
んで
85S。
これはどうやってはずしていったらいいですか？
みんなで考えよう！！
57 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 20:23:55 ID:LicOrerv
58 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 21:19:07 ID:/66ScCqF
>４９
くらいの両建からプラスにもっていくことができるのが両建の強みだね。
くらいの両建からプラスにもっていくことができるのが両建の強みだね。
59 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 23:18:37 ID:3g6ZgPy6
>>58
それは95Ｌを87で損切りした後に、その分を取り返してプラスにもって行くのと同意ですよ
それは95Ｌを87で損切りした後に、その分を取り返してプラスにもって行くのと同意ですよ
60 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 23:48:18 ID:/66ScCqF
>５９
損失確定の決済をするか、両建からプラスにして決済するか
自分は後者にしています。
損失確定の決済をするか、両建からプラスにして決済するか
自分は後者にしています。
61 ：Trader＠Live!：2010/03/15(月) 23:53:38 ID:3g6ZgPy6
62 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 00:19:44 ID:J4xPWEby
63 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 01:01:43 ID:Eth4jL03
>>62
粘着？
ただ疑問に思っただけだよ
マイナススワップを承知でやるメリットって何があるのかなと思って
精神的に両建ての方が楽なのでマイナススワップを承知でやってるのなら、それはそれで納得はする
損切りするのと同意なんだけど、人によっては楽に感じるらしいし
粘着？
ただ疑問に思っただけだよ
マイナススワップを承知でやるメリットって何があるのかなと思って
精神的に両建ての方が楽なのでマイナススワップを承知でやってるのなら、それはそれで納得はする
損切りするのと同意なんだけど、人によっては楽に感じるらしいし
64 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 01:26:07 ID:R1zMR1Gi
マーチンゲールで両建てすれば倍のスピードで儲かるよ。
65 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 01:28:46 ID:Dg2qSI4G
どうやったら逆両建てになるんだｗ
天底両方のナンピン失敗なのか？
天底両方のナンピン失敗なのか？
66 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 02:46:09 ID:JxzeAC0B
なんぴんじごくはばくえきのもと
67 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 03:40:15 ID:J4xPWEby
>>65
オレもポジ整理してたらそのような逆両建てになった事がるあるけど、そのマイナス
よりも利ぐった方のプラス分が大きいはずだからギャグで言ってるのじゃないの？。
ほら、通貨スレでも「私の110Lは助かりますか？」とか言ってる人と同類。
オレはメンドくさいから全決済して糞ポジ残さないようにしてるが、その糞ポジを決済
する時も損切りとは思わないな。
オレもポジ整理してたらそのような逆両建てになった事がるあるけど、そのマイナス
よりも利ぐった方のプラス分が大きいはずだからギャグで言ってるのじゃないの？。
ほら、通貨スレでも「私の110Lは助かりますか？」とか言ってる人と同類。
オレはメンドくさいから全決済して糞ポジ残さないようにしてるが、その糞ポジを決済
する時も損切りとは思わないな。
68 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 08:06:52 ID:5Lbjs579
> その糞ポジを決済
> する時も損切りとは思わないな。
じゃあ何を損切りって言うんだよｗ
> する時も損切りとは思わないな。
じゃあ何を損切りって言うんだよｗ
69 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 08:25:36 ID:5Lbjs579
>>43
ノーポジ状態からワンクリック→新規片張りで、「含み損」（スプレッド）の状態
両建て状態だと、ワンクリック（利のあるほうの決済）で「確定益＋含み損」の状態
で、この時点でのトータルの損益は、両建て側のほうがスプ分不利。（確定益の側のスプ分）
「含み損」＜「確定益＋含み損」
ここから上手く反転すれば、片張り新規ポジの場合も、残された側の含み損のポジにも利がのる。
反転せずアゲインストの方向に相場が進めば、両方とも含み損が加速。
両建てを片張りで表現できるのは結果論といってた人がいたね。
けど、両建てで儲かったのもあくまで結果論なんだけどな。
両建てを外すタイミングを間違えれば同じこと。
ノーポジ状態からワンクリック→新規片張りで、「含み損」（スプレッド）の状態
両建て状態だと、ワンクリック（利のあるほうの決済）で「確定益＋含み損」の状態
で、この時点でのトータルの損益は、両建て側のほうがスプ分不利。（確定益の側のスプ分）
「含み損」＜「確定益＋含み損」
ここから上手く反転すれば、片張り新規ポジの場合も、残された側の含み損のポジにも利がのる。
反転せずアゲインストの方向に相場が進めば、両方とも含み損が加速。
両建てを片張りで表現できるのは結果論といってた人がいたね。
けど、両建てで儲かったのもあくまで結果論なんだけどな。
両建てを外すタイミングを間違えれば同じこと。
70 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 09:08:20 ID:9SuYl5oY
71 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 15:12:04 ID:J8Taa0IE
72 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 15:15:36 ID:J8Taa0IE
ポジ入れれば入れるほど後始末に手間がかかるのにね、よくやってるよ・・・
73 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 19:32:19 ID:JxzeAC0B
損きりなんて無駄
３年も待てばたいていプラス決済できるだろ
３年も待てばたいていプラス決済できるだろ
74 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 20:29:38 ID:vUx4uFKz
証拠金増やせばいいだけの話じゃん、馬鹿じゃね？
75 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 20:44:53 ID:Ms03LbOO
強制ロスカットされない為だけの（一時避難的）両建って意味ありますか？
下がると思って10枚Sしたけどすごい勢いで逆に一方的に動いた場合、
そのまま黙って見てれば強制ロスカットになりますよね。（本来は逆行した時点で損切りするのが通常だと思いますが）
そこで、10枚新規にLを建て現在Lに利益が乗っている状況です。
当たり前ですが、Lした時点で損益はマイナスになっていますので、トータルでマイナスの状況。
ここから利益を取りたいとまでは言いませんがなんとか上手くプラスマイナス0くらいで逃げられればと思っています。
今後のどう動くかなのですが、
Lの利益が減ってきた時（もしくはLの利益が0に近くなった時点）にLを外し、
そのまま下がって来たところでSの損が無くなった時（もしくは損切りが許容できる範囲に戻ってきた時点で）Sを外す。
これは、新規ポジを建てずに現在の状況からマイナスをいかに減らすかを考えた際の合理的手段でしょうか？
全て全決済した上で新規にSを建てるのと同じ状況かもしれないですが、
全決済した後の新規Sポジが逆行するリスクを考えると上記の方法のほうが合理的なんじゃないかと思った次第です。
アドバイスを頂ければと思います。
下がると思って10枚Sしたけどすごい勢いで逆に一方的に動いた場合、
そのまま黙って見てれば強制ロスカットになりますよね。（本来は逆行した時点で損切りするのが通常だと思いますが）
そこで、10枚新規にLを建て現在Lに利益が乗っている状況です。
当たり前ですが、Lした時点で損益はマイナスになっていますので、トータルでマイナスの状況。
ここから利益を取りたいとまでは言いませんがなんとか上手くプラスマイナス0くらいで逃げられればと思っています。
今後のどう動くかなのですが、
Lの利益が減ってきた時（もしくはLの利益が0に近くなった時点）にLを外し、
そのまま下がって来たところでSの損が無くなった時（もしくは損切りが許容できる範囲に戻ってきた時点で）Sを外す。
これは、新規ポジを建てずに現在の状況からマイナスをいかに減らすかを考えた際の合理的手段でしょうか？
全て全決済した上で新規にSを建てるのと同じ状況かもしれないですが、
全決済した後の新規Sポジが逆行するリスクを考えると上記の方法のほうが合理的なんじゃないかと思った次第です。
アドバイスを頂ければと思います。
76 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 21:00:36 ID:6WuPKAcV
先週木曜の１４です。
その後、この時のすべてのSも100pips抜けました。
しかし・・
あくまで両建て派なので、その過程でも当然新たなS,・L持ち
一度待ちきれなくなって一部損切りしてから、少し歯車が狂ってきました・・・
>>32
バックテストはこれまで何度かしてました
ただ、自分の場合は完全シストレではないので
両建てのエントリポイント次第です。
エントリさえ間違えなければ全部拾えますが、おかしなところではすべてLCになります
ポン円の場合
常に月単位でみてレンジ上端もしくは下端にさえ建てることができて
且つLCされないだけの種さえあれば大丈夫なのですが・・
リカクまでにある程度時間がたつとポジポジ病が発症しはじめます。
さらに100pips程度では満足できなくなってきます。
この時点で、退場へ向かい始めたなと思うようになってきます。
結論ですが、結局はエントリ次第です。
また、片側だけ損切りするようなことした時点でダメです。
自分みたいなスィング両建て派は、寧ろ外貨預金の方が確実に儲かると思います。
長文読んでくれてありがとう。
その後、この時のすべてのSも100pips抜けました。
しかし・・
あくまで両建て派なので、その過程でも当然新たなS,・L持ち
一度待ちきれなくなって一部損切りしてから、少し歯車が狂ってきました・・・
>>32
バックテストはこれまで何度かしてました
ただ、自分の場合は完全シストレではないので
両建てのエントリポイント次第です。
エントリさえ間違えなければ全部拾えますが、おかしなところではすべてLCになります
ポン円の場合
常に月単位でみてレンジ上端もしくは下端にさえ建てることができて
且つLCされないだけの種さえあれば大丈夫なのですが・・
リカクまでにある程度時間がたつとポジポジ病が発症しはじめます。
さらに100pips程度では満足できなくなってきます。
この時点で、退場へ向かい始めたなと思うようになってきます。
結論ですが、結局はエントリ次第です。
また、片側だけ損切りするようなことした時点でダメです。
自分みたいなスィング両建て派は、寧ろ外貨預金の方が確実に儲かると思います。
長文読んでくれてありがとう。
77 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 21:04:03 ID:6WuPKAcV
78 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 21:07:17 ID:vUx4uFKz
>>75
自分でわざわざ複雑にしたんだから自分で考えなよ。
あんたそうやっていつも人任せかい？
答えてあげるよ。両建てする意味なし。
上がると思ったら買い。下げると思ったら売る。
予想がハズレた場合のSTOPを決めておく。
これ以上のものは無い。
自分でわざわざ複雑にしたんだから自分で考えなよ。
あんたそうやっていつも人任せかい？
答えてあげるよ。両建てする意味なし。
上がると思ったら買い。下げると思ったら売る。
予想がハズレた場合のSTOPを決めておく。
これ以上のものは無い。
79 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 21:15:26 ID:6WuPKAcV
80 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 21:24:29 ID:Ms03LbOO
>>75です。
>>77=>>79
確かに原資を考えなければナンピンでOKだと思います。
>>78
言うとおりだと思います。
今の状況があれなので同じような状況に陥った人がいれば自分はこうしたよーみたいのを聞ければと思った次第です
>>77=>>79
確かに原資を考えなければナンピンでOKだと思います。
>>78
言うとおりだと思います。
今の状況があれなので同じような状況に陥った人がいれば自分はこうしたよーみたいのを聞ければと思った次第です
81 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 21:25:12 ID:vUx4uFKz
>>76
スイング派なんていうけど、今のような方向性に乏しい相場限定の話で結果論でしかない。
要はマイナスに動いた場合のどこまで下げたら決済するというリスク管理をどうするか？
そんなものは人それぞれ価値感が違うんだから、人から教わることではない。
スイング派なんていうけど、今のような方向性に乏しい相場限定の話で結果論でしかない。
要はマイナスに動いた場合のどこまで下げたら決済するというリスク管理をどうするか？
そんなものは人それぞれ価値感が違うんだから、人から教わることではない。
82 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 21:31:59 ID:vUx4uFKz
自分の身の丈に合ったリスク管理をしなければいけないと言ってもいいかもしれない。
83 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 22:25:21 ID:6WuPKAcV
>>80
> 今の状況があれなので同じような状況に陥った人がいれば自分はこうしたよーみたいのを聞ければと思った次第です
「理論上は」って逆説的に書いた者ですが
>>76でも書きましたが
この方法で玉を増やしてしまえば結局は退場に向かっていくことになると思ってます。
どんな人でも結局資産は有限なので、いずれいつか崩れ落ちるときが来ますよね
自分は前に、含み損を抱えたまま種が少しずつ増えていっていると書きましたが
各国で好景気が続いた後、世界同時不況に陥る直前と似ていると感じるようになってきました。
世界の有益な総資源も結局は有限ですね。
方向性のないくだらない話してしまって申し訳ないです。
エントリする時さえ間違っていなければ両建て続けて大丈夫だと思いますが
玉増やさなければいけなくなっている時点で、エントリポイントが間違っていたということになると思います。
ただ、いつエントリすれば良いが分かっていれば、そもそも両建てしなくても儲かりそうですね。
と、自分の中ではこのスレのように無限ループに陥ってます。
> 今の状況があれなので同じような状況に陥った人がいれば自分はこうしたよーみたいのを聞ければと思った次第です
「理論上は」って逆説的に書いた者ですが
>>76でも書きましたが
この方法で玉を増やしてしまえば結局は退場に向かっていくことになると思ってます。
どんな人でも結局資産は有限なので、いずれいつか崩れ落ちるときが来ますよね
自分は前に、含み損を抱えたまま種が少しずつ増えていっていると書きましたが
各国で好景気が続いた後、世界同時不況に陥る直前と似ていると感じるようになってきました。
世界の有益な総資源も結局は有限ですね。
方向性のないくだらない話してしまって申し訳ないです。
エントリする時さえ間違っていなければ両建て続けて大丈夫だと思いますが
玉増やさなければいけなくなっている時点で、エントリポイントが間違っていたということになると思います。
ただ、いつエントリすれば良いが分かっていれば、そもそも両建てしなくても儲かりそうですね。
と、自分の中ではこのスレのように無限ループに陥ってます。
84 ：Trader＠Live!：2010/03/16(火) 22:47:37 ID:vUx4uFKz
どちらに動くか読めない時などは手持ちのポジションを出来るだけ薄くすること考えないと。
これ常識じゃないの？なに考えてんだか・・・
これ常識じゃないの？なに考えてんだか・・・
85 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 02:17:16 ID:QN5kI+8D
>>83
無限ループの世界へようこそ。
無限ループの世界へようこそ。
86 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 09:20:55 ID:WAZZtWqZ
87 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 09:34:02 ID:ERWQaMSJ
>>86
スプが広がってLCって資金少な過ぎだろ・・・・
スプが広がってLCって資金少な過ぎだろ・・・・
88 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 09:37:52 ID:WAZZtWqZ
>>87
？強制ＬＣにならないために両建てするという考えをすること自体が、資金が少ないと考えるのが妥当じゃないか？
？強制ＬＣにならないために両建てするという考えをすること自体が、資金が少ないと考えるのが妥当じゃないか？
89 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 10:02:26 ID:ERWQaMSJ
又ループだね。
両建ては、初心者と小額出資者は手を出すべきではないと
始めから言われてるんですよ資金は２００万位が妥当だとも言われてますが？
両建ては、初心者と小額出資者は手を出すべきではないと
始めから言われてるんですよ資金は２００万位が妥当だとも言われてますが？
90 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 10:07:36 ID:WAZZtWqZ
>>89
あのね。
強制ＬＣされないために両建てを・・・と発言した人がいたから、それに対して、そんなことをしても意味がないし、ＬＣされないというわけでもないということを親切に教えただけだって。
初心者だろうが小額出資者だろうが、両建ては意味がないだろ。
あのね。
強制ＬＣされないために両建てを・・・と発言した人がいたから、それに対して、そんなことをしても意味がないし、ＬＣされないというわけでもないということを親切に教えただけだって。
初心者だろうが小額出資者だろうが、両建ては意味がないだろ。
91 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 10:23:51 ID:ERWQaMSJ
意味が無い取引方法が何故無く成らないんだろうね。
主要取引業者は両建ては可能に成ってる
こんな所で否定してないで
当局に教えてあげてくださいね。
人の心配するより自分の心配したら？
自分のお金で両建てをした事が貴方に何か迷惑でもかけました？
主要取引業者は両建ては可能に成ってる
こんな所で否定してないで
当局に教えてあげてくださいね。
人の心配するより自分の心配したら？
自分のお金で両建てをした事が貴方に何か迷惑でもかけました？
92 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 10:32:24 ID:WAZZtWqZ
93 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 10:40:19 ID:ERWQaMSJ
それならもっと数値を入れて最低残高がいくらの場合
両建てしてても強制LCに成ると説明してあげたら・・・・
そんな説明を求めてる人がいればですが・・・
両建てしてても強制LCに成ると説明してあげたら・・・・
そんな説明を求めてる人がいればですが・・・
94 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 10:58:32 ID:WAZZtWqZ
>>93
？？？
頭悪い？
最低残額がいくらならＬＣなるかどうかを言える物ではない。
100万円の残額があろうが1000万円であろうが、スプが瞬間に100pipsや200pips広がれば強制ＬCになることだってある。
もちろん、ポジの数にもよる。
？？？
頭悪い？
最低残額がいくらならＬＣなるかどうかを言える物ではない。
100万円の残額があろうが1000万円であろうが、スプが瞬間に100pipsや200pips広がれば強制ＬCになることだってある。
もちろん、ポジの数にもよる。
95 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 11:11:42 ID:PF5EEYGV
昨日の９０．５５Ｌに対して
今、９０．４０Ｓした
ボラでるまで、ほっとく
今、９０．４０Ｓした
ボラでるまで、ほっとく
96 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 11:45:37 ID:rBF9BouU
97 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 12:55:50 ID:0CXHxPwN
>>96
上手く行っての話しだろ？
なんでこう良かった時だけの話しかできないのかね？
それは結果論だから。
両建てするタイミング方張りするタイミングの良し悪しでしかないのだからね。
両建ての利点を明確に言ってみなあ？
結果論しか言えてないよここのアホ共は
上手く行っての話しだろ？
なんでこう良かった時だけの話しかできないのかね？
それは結果論だから。
両建てするタイミング方張りするタイミングの良し悪しでしかないのだからね。
両建ての利点を明確に言ってみなあ？
結果論しか言えてないよここのアホ共は
98 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:01:26 ID:0CXHxPwN
それから、損切りで済むのにわざわざ両建てする理由も明確に頼むわ
99 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:06:03 ID:0CXHxPwN
ポジションを維持したいという話なら証拠金を増やせば良いだけの話だからね
業者のチョンコー社員の工作に嵌らないように
両建ては業者が儲かるだけなんだからさ・・・
業者のチョンコー社員の工作に嵌らないように
両建ては業者が儲かるだけなんだからさ・・・
100 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:06:29 ID:ejDEsJHU
4年目でやっと両建ての極意を会得した
101 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:08:35 ID:ejDEsJHU
ポイントは
・利益が出ているほうだけを決済しない
・逆指値で動いた方に、分割して建てていく
・全体で利益がでたら一括決済
・利益が出ているほうだけを決済しない
・逆指値で動いた方に、分割して建てていく
・全体で利益がでたら一括決済
102 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:09:32 ID:0CXHxPwN
>>100 こいつがチョンコー工作員。
103 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:11:33 ID:0CXHxPwN
な！上手く行った時の話しか出て来ないだろ？
104 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:11:52 ID:ejDEsJHU
コテをつけてくれないか
NGするから
抽出 ID:0CXHxPwN (4回)
97 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/03/17(水) 12:55:50 ID:0CXHxPwN
>>96
上手く行っての話しだろ？
なんでこう良かった時だけの話しかできないのかね？
それは結果論だから。
両建てするタイミング方張りするタイミングの良し悪しでしかないのだからね。
両建ての利点を明確に言ってみなあ？
結果論しか言えてないよここのアホ共は
98 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/03/17(水) 13:01:26 ID:0CXHxPwN
それから、損切りで済むのにわざわざ両建てする理由も明確に頼むわ
99 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/03/17(水) 13:06:03 ID:0CXHxPwN
ポジションを維持したいという話なら証拠金を増やせば良いだけの話だからね
業者のチョンコー社員の工作に嵌らないように
両建ては業者が儲かるだけなんだからさ・・・
102 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/03/17(水) 13:09:32 ID:0CXHxPwN
>>100 こいつがチョンコー工作員。
NGするから
抽出 ID:0CXHxPwN (4回)
97 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/03/17(水) 12:55:50 ID:0CXHxPwN
>>96
上手く行っての話しだろ？
なんでこう良かった時だけの話しかできないのかね？
それは結果論だから。
両建てするタイミング方張りするタイミングの良し悪しでしかないのだからね。
両建ての利点を明確に言ってみなあ？
結果論しか言えてないよここのアホ共は
98 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/03/17(水) 13:01:26 ID:0CXHxPwN
それから、損切りで済むのにわざわざ両建てする理由も明確に頼むわ
99 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/03/17(水) 13:06:03 ID:0CXHxPwN
ポジションを維持したいという話なら証拠金を増やせば良いだけの話だからね
業者のチョンコー社員の工作に嵌らないように
両建ては業者が儲かるだけなんだからさ・・・
102 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/03/17(水) 13:09:32 ID:0CXHxPwN
>>100 こいつがチョンコー工作員。
105 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:15:29 ID:0CXHxPwN
駄目だよそんな結果論だけで両建てに利点が有る様な話しちゃ。
NGにする前に答えなさいよ。君には答える義務が有る。
NGにする前に答えなさいよ。君には答える義務が有る。
106 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:16:09 ID:ejDEsJHU
本当に知りたい人には教えてやらないでもないが
両建ての話題に関心を示す人は、
・何も知らないのに無批判で両建てしようとする人→100%失敗する
・何も知らないのに否定する人→粘着する
しかいないので相手にしないようにしている
両建ての話題に関心を示す人は、
・何も知らないのに無批判で両建てしようとする人→100%失敗する
・何も知らないのに否定する人→粘着する
しかいないので相手にしないようにしている
107 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:18:52 ID:0CXHxPwN
君の発言は多大な誤解を招く恐れがある。既に被害者も出ているようだ。
責任を感じなさい。
責任を感じなさい。
108 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:21:03 ID:0CXHxPwN
>>106
だから両建ての利点を言ってみなって。
だから両建ての利点を言ってみなって。
109 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:23:15 ID:rBF9BouU
>>97
何でそんな熱くなってるの？。人の手法がそんなに気になる？
レートがぶっ飛んでも数ヶ月もしたら戻るし、最悪でもレートは0円以下にはならないよ。
戦争とか隕石落下とかよほどのことがない限り、ゼロは極端だけど50円ぐらい動いても
大丈夫な資金管理やってれば負けないよ。
自分の思う方と逆に行っても利食いできるのが両建てのメリットだからね。
何でそんな熱くなってるの？。人の手法がそんなに気になる？
レートがぶっ飛んでも数ヶ月もしたら戻るし、最悪でもレートは0円以下にはならないよ。
戦争とか隕石落下とかよほどのことがない限り、ゼロは極端だけど50円ぐらい動いても
大丈夫な資金管理やってれば負けないよ。
自分の思う方と逆に行っても利食いできるのが両建てのメリットだからね。
110 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:30:26 ID:0CXHxPwN
風説の流布を誇張する発言で更にそれが個人に利益をもたらすようであれば（君がFX業者か親族にFX業者関係者が存在する場合）
詐欺罪で有り犯罪である。
詐欺罪で有り犯罪である。
111 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:34:58 ID:0CXHxPwN
112 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:35:49 ID:D3gdZxuc
メリットは両建てした瞬間にメンタルが落ち着く
これに限ると思うんだがね
デメリットの方が多いから絶対にしないけどね
両建てで勝ち続けてる人はそれはそれで正解なんだし
全員が同じ手法なら相場が成り立たないよ
これに限ると思うんだがね
デメリットの方が多いから絶対にしないけどね
両建てで勝ち続けてる人はそれはそれで正解なんだし
全員が同じ手法なら相場が成り立たないよ
113 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:38:00 ID:0CXHxPwN
両建てで同時に両方に利益が出ることは有り得ない。
大ボラ吹きもいいとこだね。
大ボラ吹きもいいとこだね。
114 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:41:41 ID:0CXHxPwN
上手くいってる人ってのは単に注文のタイミングが良かっただけですから。
決して両建てしたからではありません。
そこを明確に言っていただきたい。
決して両建てしたからではありません。
そこを明確に言っていただきたい。
115 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:43:36 ID:YaEnD5Zs
>>75です。
一応ポジが全部解消できた為、経過を報告にきました。
>Lの利益が減ってきた時（もしくはLの利益が0に近くなった時点）にLを外し、
>そのまま下がって来たところでSの損が無くなった時（もしくは損切りが許容できる範囲に戻ってきた時点で）Sを外す。
これをそのまま実践しました。
一方的に上がっていた値は峠を超え落ちてきました
頃合見計らってLを外してそのまま下がってきた所まではよかったのですが、Sの損が0になる前にまた逆行してしまったわけです。
ある程度の所なら損切り覚悟でしたがそのある程度の微妙な所での逆行でした。
逆行した後はやっぱり切っとけばよかったのか。と後悔しましたが・・。
逆行が続いたらまた両建するしかないのかなとも思いましたが・・。
結果的に指標が下がってくれてポジが助かりました。
両建が有効だったのかは、自分でもわかってません。
そもそも自分の場合は普段は片方しか持ちませんし、損切りを早めに行うことが多いからです。
ただ、もしかしたら両建が有効な投資法っていうのも存在するのかなとも思います。
例えば、ある通貨ペアである時間にSとL両建して両方ストップ10pipis、両方リミット20pipsの設定で放置した場合、
結果的に勝率が80％を超える、みたいな投資法です。この場合「どの通貨」で「いつ」っていうのが肝になってくると思いますが。
（私はこのような事はしたことがないので、想像で話してます）
一応ポジが全部解消できた為、経過を報告にきました。
>Lの利益が減ってきた時（もしくはLの利益が0に近くなった時点）にLを外し、
>そのまま下がって来たところでSの損が無くなった時（もしくは損切りが許容できる範囲に戻ってきた時点で）Sを外す。
これをそのまま実践しました。
一方的に上がっていた値は峠を超え落ちてきました
頃合見計らってLを外してそのまま下がってきた所まではよかったのですが、Sの損が0になる前にまた逆行してしまったわけです。
ある程度の所なら損切り覚悟でしたがそのある程度の微妙な所での逆行でした。
逆行した後はやっぱり切っとけばよかったのか。と後悔しましたが・・。
逆行が続いたらまた両建するしかないのかなとも思いましたが・・。
結果的に指標が下がってくれてポジが助かりました。
両建が有効だったのかは、自分でもわかってません。
そもそも自分の場合は普段は片方しか持ちませんし、損切りを早めに行うことが多いからです。
ただ、もしかしたら両建が有効な投資法っていうのも存在するのかなとも思います。
例えば、ある通貨ペアである時間にSとL両建して両方ストップ10pipis、両方リミット20pipsの設定で放置した場合、
結果的に勝率が80％を超える、みたいな投資法です。この場合「どの通貨」で「いつ」っていうのが肝になってくると思いますが。
（私はこのような事はしたことがないので、想像で話してます）
116 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:51:12 ID:0CXHxPwN
117 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 13:59:41 ID:0CXHxPwN
両建ての使い方を間違ってるな。
一方に大きく動きそうな時、
だが、どちらに動くか読めない時だけにSTOPを併用しながら使用する。
これが本当の使い方だ。
ポジション維持の為に使うべきものではない。
一方に大きく動きそうな時、
だが、どちらに動くか読めない時だけにSTOPを併用しながら使用する。
これが本当の使い方だ。
ポジション維持の為に使うべきものではない。
118 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:00:13 ID:LRqC7cLz
119 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:01:42 ID:0CXHxPwN
>>118
何故そう言い切れるんですか？
何故そう言い切れるんですか？
120 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:03:16 ID:V2mJkVY8
>>107
>既に被害者も出ているようだ。
責任を感じなさい。
取引は自己責任だろ初心者ほど自分の無知を棚に上げて
他人のせいにするんだよね。
被害者なんていないんだよすべて自分がわ・る・い事に気が付けばぷっふ・・・・
>既に被害者も出ているようだ。
責任を感じなさい。
取引は自己責任だろ初心者ほど自分の無知を棚に上げて
他人のせいにするんだよね。
被害者なんていないんだよすべて自分がわ・る・い事に気が付けばぷっふ・・・・
121 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:03:47 ID:WAZZtWqZ
122 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:13:45 ID:0CXHxPwN
123 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:24:51 ID:V2mJkVY8
124 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:28:42 ID:ejDEsJHU
このように両建ての議論は
・無知であるがゆえに否定する人と、
・未熟であるがゆえに説明できない人
の口論に終始する
だから参加しない。
・無知であるがゆえに否定する人と、
・未熟であるがゆえに説明できない人
の口論に終始する
だから参加しない。
125 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:32:46 ID:X06VHJOR
結局自分もわかってないんだろ？
両建て両損って格言が何故あるんだと思いますか？
上手くいくケースしか想定してないよな確かに両建て信者たちは。
両建て両損って格言が何故あるんだと思いますか？
上手くいくケースしか想定してないよな確かに両建て信者たちは。
126 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:35:33 ID:0CXHxPwN
127 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:40:53 ID:0CXHxPwN
詐欺罪だってさ
128 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:44:21 ID:0CXHxPwN
自分に利益がなくとも他人に不利益を生じさせてる時点で詐欺罪なんだって。
決まりだな。
決まりだな。
129 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:44:38 ID:X06VHJOR
両建てトレーダーって自分たちが、同時に片張りトレーダーって自覚あるのかね？
結局両建て外したときに、残された側は片張りのポジションなんだぜ？
離隔したポジと同額+スプ分の含み損の片張りポジを、その時点でかかえてるんだよ。
そっから上手く反転するってのは、相場観があってたため。
結局両建て外したときに、残された側は片張りのポジションなんだぜ？
離隔したポジと同額+スプ分の含み損の片張りポジを、その時点でかかえてるんだよ。
そっから上手く反転するってのは、相場観があってたため。
130 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:45:01 ID:IOj/qAQx
決済時期が違う狙いの時はいいんでないの？
短期売り、長期買いの分割仕込みの段階とか。
短期売り、長期買いの分割仕込みの段階とか。
131 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:48:40 ID:pXSC9FQA
散々言い尽くされた事だけど両建てするなら最終的に両方とも｢うまく｣外す技術が必要。
うまく外す技術→どこでＬないしＳすれば利益を上げられるかがわかるという事。
せっかくこんなすごい技術があるのにわざわざスプ分を毎回損する必要があるのかと。
個人的に唯一両建てに意義を見出せるのはメンテが長い業者や朝の開始が遅い業者の建て玉を
他の業者で反対ポジション建て→損益をその時点で確定させる使い方だけ。
うまく外す技術→どこでＬないしＳすれば利益を上げられるかがわかるという事。
せっかくこんなすごい技術があるのにわざわざスプ分を毎回損する必要があるのかと。
個人的に唯一両建てに意義を見出せるのはメンテが長い業者や朝の開始が遅い業者の建て玉を
他の業者で反対ポジション建て→損益をその時点で確定させる使い方だけ。
132 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:53:16 ID:pXSC9FQA
>>130
一見理にかなってる様に見えるけどやっぱり違うよ。
例えば今ドル円が90.6だね
短期的にＳ(つまり90.5とか89.9まで下がると思ってる)
長期的にＬ(来週か来月か来年には92とか98になると思ってる)
なんで短期のＳを決済するポイント(90.5とか89.9とか)で長期目的のＬする
んじゃなく今Ｌも建てちゃうの？
短期のＳだって自信とかなんらかの確信があって建ててるんでしょ？
一見理にかなってる様に見えるけどやっぱり違うよ。
例えば今ドル円が90.6だね
短期的にＳ(つまり90.5とか89.9まで下がると思ってる)
長期的にＬ(来週か来月か来年には92とか98になると思ってる)
なんで短期のＳを決済するポイント(90.5とか89.9とか)で長期目的のＬする
んじゃなく今Ｌも建てちゃうの？
短期のＳだって自信とかなんらかの確信があって建ててるんでしょ？
133 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:56:26 ID:0CXHxPwN
両建ては無意味なポジションが増えるだけなんですよ。
スプレットが余計にかかって業者が喜ぶ話だからね。
両建てがいいよー！みたいに言うやつは業者の人間じゃないか？
スレまで建ててよくやるよ・・・
スプレットが余計にかかって業者が喜ぶ話だからね。
両建てがいいよー！みたいに言うやつは業者の人間じゃないか？
スレまで建ててよくやるよ・・・
134 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 14:58:43 ID:0CXHxPwN
これ通報して、もし本当に業者関係者だったらアウトだな・・・
135 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:03:29 ID:pXSC9FQA
仮に業者でもアウトって事はないんじゃないかな？
ポジショントークする奴だっているわけだし基本的には自由でしょ。
けど極単純に考えて合理性の無い行為だって気づけないのは問題だね。
両建てする奴は口座評価額を軽視してるんじゃないかな？
決済しない限り損じゃない(ｷﾘｯ みたいなｗ
ポジショントークする奴だっているわけだし基本的には自由でしょ。
けど極単純に考えて合理性の無い行為だって気づけないのは問題だね。
両建てする奴は口座評価額を軽視してるんじゃないかな？
決済しない限り損じゃない(ｷﾘｯ みたいなｗ
136 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:03:38 ID:IOj/qAQx
137 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:05:01 ID:pXSC9FQA
138 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:05:08 ID:0CXHxPwN
金融業界の信用に関わる問題。
139 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:07:47 ID:IOj/qAQx
>>137
枚数違うと両建てと言わないの？？
枚数違うと両建てと言わないの？？
140 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:09:05 ID:0CXHxPwN
141 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:10:49 ID:0CXHxPwN
>>139
なんで損切りしないの？
なんで損切りしないの？
142 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:12:10 ID:PF5EEYGV
95ですが、成功しました
Ｓ、２０で決済
Ｌ、同値でにげれました
Ｓ、２０で決済
Ｌ、同値でにげれました
143 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:12:59 ID:pXSC9FQA
>>139
違っても両建ては両建てだと思うよ。
でも例えばＳ5枚、Ｌ10枚するならＬ5枚だけでいいじゃないって思うわけです。
だって｢Ｓ5枚、Ｌ10枚｣の状況では相場がどう動こうと結局Ｌ5枚分の損益しか
発生しないんだよ？
高金利通貨を大量にやる場合なんかはスワップも馬鹿にならないし、くりっくなんか
だと手数料もかかる。
なんとなく精神的に楽になる(のかなぁ…？)以外にメリットがまったく見出せない。
違っても両建ては両建てだと思うよ。
でも例えばＳ5枚、Ｌ10枚するならＬ5枚だけでいいじゃないって思うわけです。
だって｢Ｓ5枚、Ｌ10枚｣の状況では相場がどう動こうと結局Ｌ5枚分の損益しか
発生しないんだよ？
高金利通貨を大量にやる場合なんかはスワップも馬鹿にならないし、くりっくなんか
だと手数料もかかる。
なんとなく精神的に楽になる(のかなぁ…？)以外にメリットがまったく見出せない。
144 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:16:24 ID:X06VHJOR
一つの口座で、同通貨のスイングとスキャをやるときなんかはありじゃない？
長期と短期でのトレンドは異なるわけだし、両建て状態になることはある。
長期と短期でのトレンドは異なるわけだし、両建て状態になることはある。
145 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:18:06 ID:0CXHxPwN
両建てする理由を誰も言えないのな？
損切りしなければ損は確定しないってアホがいるけど・・・
評価額がマイナスになってる時点で損は確定している。
損切りしなければ損は確定しないってアホがいるけど・・・
評価額がマイナスになってる時点で損は確定している。
146 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:20:44 ID:pXSC9FQA
147 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:23:06 ID:0CXHxPwN
148 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:26:29 ID:IOj/qAQx
149 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:31:16 ID:X06VHJOR
>>147
ああそうでしたね。
まあ、唯一正当化できる理由がほかに思いつかなかった。
何故両建てしたがる人がいるかというと。
・ポジポジ病である。
・基本的に、利ののってる方から決済するから、見かけの口座残高が増え
俺ってスゲエって思える。
・人間は含み損には案外耐性がある。（離隔はスグにしたがり利小損大になりがち。）
こんなところですかね。
けど、物がわかってくると、両建の無意味さを理解してこのスレから消えていく。
そして初心者が新たに参加して、無限ループの論争が続きスレが伸びると。
ああそうでしたね。
まあ、唯一正当化できる理由がほかに思いつかなかった。
何故両建てしたがる人がいるかというと。
・ポジポジ病である。
・基本的に、利ののってる方から決済するから、見かけの口座残高が増え
俺ってスゲエって思える。
・人間は含み損には案外耐性がある。（離隔はスグにしたがり利小損大になりがち。）
こんなところですかね。
けど、物がわかってくると、両建の無意味さを理解してこのスレから消えていく。
そして初心者が新たに参加して、無限ループの論争が続きスレが伸びると。
150 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:34:24 ID:IOj/qAQx
>>149
必要悪ですか（笑）
必要悪ですか（笑）
151 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:35:58 ID:0CXHxPwN
152 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:36:39 ID:pXSC9FQA
>>149
やっぱり自分の考えは間違ってないんだと再確認。
俺がこれだけ両建てに否定的にも関わらずここに書き込みしてるのは
実は自分の知らない両建てのメリットがあるかも知れないと思うから。
明確なメリットを見出してる人は是非レスして欲しい。
やっぱり自分の考えは間違ってないんだと再確認。
俺がこれだけ両建てに否定的にも関わらずここに書き込みしてるのは
実は自分の知らない両建てのメリットがあるかも知れないと思うから。
明確なメリットを見出してる人は是非レスして欲しい。
153 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:40:50 ID:pXSC9FQA
あともう一つだけメリットがあって、相対業者で利益がかなり出た場合に
利益の一部をくりっくに移す方法。
あるいは個人で出した利益を法人口座に移す事での節税。
簡単にできる事ではありませんがリスクとスプ手数料を考慮してなお意味が
あるケースではやってもよいかと。
利益の一部をくりっくに移す方法。
あるいは個人で出した利益を法人口座に移す事での節税。
簡単にできる事ではありませんがリスクとスプ手数料を考慮してなお意味が
あるケースではやってもよいかと。
154 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:42:45 ID:Op+Ldyzi
>>5が言ってることですべてじゃん。
本来、両建てに意味があるのは、
「ポジションを取っていない時とほぼ同じ状態を作り出した上で、
実際にはきちんとポジションを取っている」
という、両建て特有のメリットを活かせる場合のみだから。
ドル円91円でそれぞれ同額をロング、ショートしていた場合、
一気に90円になった時に、
ノーポジなら当然、損益はゼロだが
両建てなら、これで利益を出すことができる。
反面、動きが緩かったり、利確を渋ると
往復ビンタをまるごと食らうことになる。
それ以外の方法（長期ではロングだが、短期では下げているからショートしてみよう）
とかいうマヌケな奴がやってる取引は
両建てのメリットをまったく生かし切れてない、無駄な行為だよ。
本来、両建てに意味があるのは、
「ポジションを取っていない時とほぼ同じ状態を作り出した上で、
実際にはきちんとポジションを取っている」
という、両建て特有のメリットを活かせる場合のみだから。
ドル円91円でそれぞれ同額をロング、ショートしていた場合、
一気に90円になった時に、
ノーポジなら当然、損益はゼロだが
両建てなら、これで利益を出すことができる。
反面、動きが緩かったり、利確を渋ると
往復ビンタをまるごと食らうことになる。
それ以外の方法（長期ではロングだが、短期では下げているからショートしてみよう）
とかいうマヌケな奴がやってる取引は
両建てのメリットをまったく生かし切れてない、無駄な行為だよ。
155 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:47:06 ID:egiaHPqS
今のところ米雇用統計時に大きく動きそうだけどどちらに振れるか読めない時ってだけに使ってます。
両方ロスカットされないように２社の口座を作って売りと買いを使い分けて利益を出している。
それ以外に使っていません。
両方ロスカットされないように２社の口座を作って売りと買いを使い分けて利益を出している。
それ以外に使っていません。
156 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:50:12 ID:pXSC9FQA
>>154
ドル円91円でそれぞれ同額をロング、ショートしていた場合、
一気に90円になった時に、 ノーポジなら当然、損益はゼロだが
両建てなら、これで利益を出すことができる。
それはあくまで一気に90円になったあと91円まで戻す事が条件だよね？
もちろん90.5円で損切りすることでＳポジ+100pips・Ｌポジ-50pipsと
やる事もできるけどいずれにせよ90円からいくらか上に行かなきゃ意味
ないわけで。
90円でＳを決済した時点では利益は出て無いよ。
口座残高はプラスになるけど同じ額だけ含み損が出るんだから。
ドル円91円でそれぞれ同額をロング、ショートしていた場合、
一気に90円になった時に、 ノーポジなら当然、損益はゼロだが
両建てなら、これで利益を出すことができる。
それはあくまで一気に90円になったあと91円まで戻す事が条件だよね？
もちろん90.5円で損切りすることでＳポジ+100pips・Ｌポジ-50pipsと
やる事もできるけどいずれにせよ90円からいくらか上に行かなきゃ意味
ないわけで。
90円でＳを決済した時点では利益は出て無いよ。
口座残高はプラスになるけど同じ額だけ含み損が出るんだから。
157 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:52:33 ID:X06VHJOR
158 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:55:00 ID:X06VHJOR
相変わらず＞154みたいな勘違いが多いな。
今までのスレ読み返してみろよ。
今までのスレ読み返してみろよ。
159 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:56:56 ID:pXSC9FQA
思いつく限りデメリットは
手数料、スプ、スワップ、維持率の無駄使い。
特に維持率は仮にチャンスがきてもポジれる枚数が減ってしまう。
余計な手間を掛けてまでやる意味は無いです。
手数料、スプ、スワップ、維持率の無駄使い。
特に維持率は仮にチャンスがきてもポジれる枚数が減ってしまう。
余計な手間を掛けてまでやる意味は無いです。
160 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:57:05 ID:egiaHPqS
>>156
STOPかけておけばマイナスのポジションは決済されプラスのポジションの伸びに期待できる。
STOPかけておけばマイナスのポジションは決済されプラスのポジションの伸びに期待できる。
161 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:58:04 ID:pXSC9FQA
>>157
口座が違っても同じ通貨・銘柄でＳ・Ｌ同時に持ってたら両建てだと思うよ。
口座が違っても同じ通貨・銘柄でＳ・Ｌ同時に持ってたら両建てだと思うよ。
162 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 15:59:10 ID:egiaHPqS
>>157
売りと買い同時に入れるんだからこれが本当の両建てなんだよ。
売りと買い同時に入れるんだからこれが本当の両建てなんだよ。
163 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:03:09 ID:X06VHJOR
164 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:04:25 ID:pXSC9FQA
>>160
それがこのスレの両建て派の最大の勘違いだよ。
ドル円91円で同枚数Ｌ・Ｓすると。ストップをどこに置くか知らないけど
仮に30pipsとしようか。
90.7まで下がった時点でＬポジは損切りされる。
その後90.5円とか90円まで下がればＳポジの利益は損切り額を超えるね。
でもそのＳポジはどこで決済するのっていう話。
的確に利確できるのであればその能力は方張りで生かせば良い。
そのまま下がり続ける保証なんて無いんだから。
91→90.7(Ｌストップ)→90.8→90.9と相場が動いた場合目も当てられないでしょ。
それがこのスレの両建て派の最大の勘違いだよ。
ドル円91円で同枚数Ｌ・Ｓすると。ストップをどこに置くか知らないけど
仮に30pipsとしようか。
90.7まで下がった時点でＬポジは損切りされる。
その後90.5円とか90円まで下がればＳポジの利益は損切り額を超えるね。
でもそのＳポジはどこで決済するのっていう話。
的確に利確できるのであればその能力は方張りで生かせば良い。
そのまま下がり続ける保証なんて無いんだから。
91→90.7(Ｌストップ)→90.8→90.9と相場が動いた場合目も当てられないでしょ。
165 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:05:04 ID:egiaHPqS
去年はこの手法で米雇用統計だけでトータル800pip以上抜いたよ。（１２月だけで200pip)
166 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:06:27 ID:X06VHJOR
>>162
それからさ、雇用統計って月一だけど、どのくらいの期間試してるの？
まさか数回ってことはないよね。
５年くらい通してやってうまくいってるんでしょ？
よければパフォーマンスを教えてくれないかな？
それからさ、雇用統計って月一だけど、どのくらいの期間試してるの？
まさか数回ってことはないよね。
５年くらい通してやってうまくいってるんでしょ？
よければパフォーマンスを教えてくれないかな？
167 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:07:03 ID:egiaHPqS
>>163
そうだね。損切りで済むような両建ては偽物。
そうだね。損切りで済むような両建ては偽物。
168 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:09:51 ID:X06VHJOR
169 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:11:12 ID:egiaHPqS
170 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:14:25 ID:X06VHJOR
171 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:16:54 ID:egiaHPqS
今年は２月におおふくビンタ食らって今のところ100pipチョイしかいってないけどね。
172 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:19:51 ID:egiaHPqS
レバは目一杯あげれるよ。一瞬の出来事だからね。
ロスカットシステムを利用している。
ロスカットシステムを利用している。
173 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:21:24 ID:X06VHJOR
174 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:22:42 ID:pXSC9FQA
164に対する返答が得られず残念だ。
儲かってるみたいだからそれなりの理論が聞けるかと思ったけど。
儲かってるみたいだからそれなりの理論が聞けるかと思ったけど。
175 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:24:01 ID:X06VHJOR
176 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:32:54 ID:X06VHJOR
177 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:36:35 ID:egiaHPqS
178 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:40:12 ID:egiaHPqS
179 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:47:56 ID:X06VHJOR
>>178
両方ともロスカットされないようにレバを抑えるって意味に解してた。
この手法は、大きく一方に動くことを想定してるわけだね？
なら発表直前上下適当なところに、新規の逆指値注文追いとけばよいでしょ？
同時におのおのにS/Lもつけておけばいい。
往復びんたに弱いのはどっちも一緒だし、一方向に動けばどっちでも儲かる。
両方ともロスカットされないようにレバを抑えるって意味に解してた。
この手法は、大きく一方に動くことを想定してるわけだね？
なら発表直前上下適当なところに、新規の逆指値注文追いとけばよいでしょ？
同時におのおのにS/Lもつけておけばいい。
往復びんたに弱いのはどっちも一緒だし、一方向に動けばどっちでも儲かる。
180 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:48:19 ID:egiaHPqS
米雇用統計は８割がた一方に動くから悪い手法じゃないよ。
みんなで儲けよう！
みんなで儲けよう！
181 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:54:52 ID:egiaHPqS
182 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:55:36 ID:TugRPVoo
>>178
そう言う場合は含み益と含み損が相殺されてロスカットがないかと。。
そう言う場合は含み益と含み損が相殺されてロスカットがないかと。。
183 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 16:56:47 ID:X06VHJOR
どのペアでどのくらい検証して言ってるの？
動きなんて毎回変わっていくしね。
ペアごとにぜんぜん違うしさ。
それと、S/Lの設定や、利食いのタイミングが難しいね。
８割がた一方向ってアバウトすぎるだろ。
まあ、君が儲かってるのは結構だが万人向きではないな。
約定能力の高い業者が前提だしね。
動きなんて毎回変わっていくしね。
ペアごとにぜんぜん違うしさ。
それと、S/Lの設定や、利食いのタイミングが難しいね。
８割がた一方向ってアバウトすぎるだろ。
まあ、君が儲かってるのは結構だが万人向きではないな。
約定能力の高い業者が前提だしね。
184 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 17:04:37 ID:TugRPVoo
>>167
いやいや、どんな両建ても損きりで済むし、損切りで済むことも両建てでこなせる。
よく損切り派と両建て派で喧嘩してるけど本質は同じ。
そらスワポとかの分両建て派が若干不利だけど、
それで精神的安定が保てるなら両建てにすればよいし。
いやいや、どんな両建ても損きりで済むし、損切りで済むことも両建てでこなせる。
よく損切り派と両建て派で喧嘩してるけど本質は同じ。
そらスワポとかの分両建て派が若干不利だけど、
それで精神的安定が保てるなら両建てにすればよいし。
185 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 17:05:00 ID:X06VHJOR
そっかS/LのかわりにLCシステム使うんだったね。
＞160の発言で勘違いしてたよ。
因みに、なんPP逆行でLCになった？
つまりS/Lとしてどの程度の設定なのか？
けど、ハイレバで往復ピンタは結構きついな。
＞160の発言で勘違いしてたよ。
因みに、なんPP逆行でLCになった？
つまりS/Lとしてどの程度の設定なのか？
けど、ハイレバで往復ピンタは結構きついな。
186 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 17:37:13 ID:egiaHPqS
あ？
187 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 17:45:21 ID:egiaHPqS
書けた。さるになってました。
>>185
両方で60pipマイナスだが先月はプラス120pipだからね。一月はプラス50pip。
マイナス10pipでロスカットされるように設定。
レバより資金を分割することだよ。
間違っても全力しないことw
>>185
両方で60pipマイナスだが先月はプラス120pipだからね。一月はプラス50pip。
マイナス10pipでロスカットされるように設定。
レバより資金を分割することだよ。
間違っても全力しないことw
188 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 19:49:12 ID:X06VHJOR
>>187
LCをS/L代わりに使うのって難しくない？
つまり、考えられる点として。
・-10PIPSでLCならどのくらいのレバ設定なのか？
・しかも発表直前に同時にポジる必要あり。
たとえ３０秒前でも先走りのダマシで余裕で-10PIPSなんて逆行する。
・LCの設定は会社ごとに違うから把握する必要がある。
同じ会社に２つ口座持てば計算が楽だが。
・同額のポジで、両者とも-10PIPSでLCなら雇用統計時まで
毎回口座残高を同じにしないといけない。（同じ会社として）
じゃないと当然LCの幅が異なるから。
・もし違う会社なら、同額ポジで-10PIPSでLCになるような残高に各々調整する必要がある。
あと質問なのだが、-10PIPSでLCなら相当ハイレバじゃないかな？
全力で投入しないといっているが。
それから通貨ペアは何？
EUR/GBPみたいなペアだと絶対上手くいかないよ。
LCをS/L代わりに使うのって難しくない？
つまり、考えられる点として。
・-10PIPSでLCならどのくらいのレバ設定なのか？
・しかも発表直前に同時にポジる必要あり。
たとえ３０秒前でも先走りのダマシで余裕で-10PIPSなんて逆行する。
・LCの設定は会社ごとに違うから把握する必要がある。
同じ会社に２つ口座持てば計算が楽だが。
・同額のポジで、両者とも-10PIPSでLCなら雇用統計時まで
毎回口座残高を同じにしないといけない。（同じ会社として）
じゃないと当然LCの幅が異なるから。
・もし違う会社なら、同額ポジで-10PIPSでLCになるような残高に各々調整する必要がある。
あと質問なのだが、-10PIPSでLCなら相当ハイレバじゃないかな？
全力で投入しないといっているが。
それから通貨ペアは何？
EUR/GBPみたいなペアだと絶対上手くいかないよ。
189 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 20:26:53 ID:M9hnSJDr
>>164
両建て派は、一つの区切りをつける「どこで決済するか」という
ポイントをウヤムヤにして誤魔化している。
これに対する有効な反論なし。
実際に玉操作すればハッキリすることを曖昧にしているから
バーチャ・机上の空論という批判を受ける。
両建て派は、一つの区切りをつける「どこで決済するか」という
ポイントをウヤムヤにして誤魔化している。
これに対する有効な反論なし。
実際に玉操作すればハッキリすることを曖昧にしているから
バーチャ・机上の空論という批判を受ける。
190 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 20:35:25 ID:egiaHPqS
>>184
両建てで精神の安定を図っちゃいかんと思うよw
>>188
その心配の数々はそのとおりでどれも起こり得るね。そこを上手くやる。
走りそうならギリギリまで待つとか。３０秒って書いたけど統計的にいっての話だから、そのタイミングは自分で判断する。
俺が使ってる業者はレバ２００で入れた証拠金で目一杯ポジ建てて１２，３ぴぴロスカットだよ。
発表時間ギリギリで注文するなら別にレバ４００でロスカットラインが６ぴぴでも勝負にはなるよ。最初はそれでやっていた。
だが５，６ぴぴ上下することが半分くらいあったから１２，３ぴぴにした。勝率が格段に上がった。
両建てで精神の安定を図っちゃいかんと思うよw
>>188
その心配の数々はそのとおりでどれも起こり得るね。そこを上手くやる。
走りそうならギリギリまで待つとか。３０秒って書いたけど統計的にいっての話だから、そのタイミングは自分で判断する。
俺が使ってる業者はレバ２００で入れた証拠金で目一杯ポジ建てて１２，３ぴぴロスカットだよ。
発表時間ギリギリで注文するなら別にレバ４００でロスカットラインが６ぴぴでも勝負にはなるよ。最初はそれでやっていた。
だが５，６ぴぴ上下することが半分くらいあったから１２，３ぴぴにした。勝率が格段に上がった。
191 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 20:46:05 ID:egiaHPqS
192 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 20:51:23 ID:V5FL7qxf
>>189
どこで決済するかはその都度の状況に寄るから
うやむやにならざるえわんな
必ずAというわけではなく、状況によってBだったりCだったりDだったりするわけで
むしろ、このうやむや感も両建ての良さのひとつだし
どこで決済するかはその都度の状況に寄るから
うやむやにならざるえわんな
必ずAというわけではなく、状況によってBだったりCだったりDだったりするわけで
むしろ、このうやむや感も両建ての良さのひとつだし
193 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 20:57:29 ID:egiaHPqS
194 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:06:55 ID:X06VHJOR
195 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:09:04 ID:egiaHPqS
>>192
両建ての良さw
米雇用統計時だけでいえば、予想とかけ離れた結果が出た場合、１円以上の伸びがある。
取引が落ち着くまで伸びるよ。そんな時は３時間くらい釘付けだ。
まあ確固たる判断材料は人それぞれだがね・・・
両建ての良さw
米雇用統計時だけでいえば、予想とかけ離れた結果が出た場合、１円以上の伸びがある。
取引が落ち着くまで伸びるよ。そんな時は３時間くらい釘付けだ。
まあ確固たる判断材料は人それぞれだがね・・・
196 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:11:15 ID:egiaHPqS
197 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:14:23 ID:X06VHJOR
>>196
じゃあそれでバックテストしてみるよ。
-12PIPSのストップ設定で、年800ピピ取れるかどうか。
ほかの両建て派の人も検証してみるといい。
あと、さっきの質問なんだけど、口座残高の調整は毎回してるんでしょ？
じゃないとLCポイントが同じにならないからね。
じゃあそれでバックテストしてみるよ。
-12PIPSのストップ設定で、年800ピピ取れるかどうか。
ほかの両建て派の人も検証してみるといい。
あと、さっきの質問なんだけど、口座残高の調整は毎回してるんでしょ？
じゃないとLCポイントが同じにならないからね。
198 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:19:27 ID:X06VHJOR
あと分割して投入の意味がわからないな。
どうせハイレバで-10ぴぴでLCにするんでしょ？
平均コストを不利にするだけだと思うけど。
どうせハイレバで-10ぴぴでLCにするんでしょ？
平均コストを不利にするだけだと思うけど。
199 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:20:25 ID:egiaHPqS
200 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:22:47 ID:egiaHPqS
>>198
全財産で勝負しちゃいけないよって話。
全財産で勝負しちゃいけないよって話。
201 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:23:45 ID:X06VHJOR
202 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:26:13 ID:egiaHPqS
あくまで毎回同額で勝負して年間トータルでのプラス収支を狙っている。
203 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:31:02 ID:egiaHPqS
204 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:34:50 ID:rBF9BouU
そろそろスレ違いじゃないのかなぁ。
両建てには間違いないけど、それ、以前プライムが餌食になって両建て禁止になった手法だよ。
両建てには間違いないけど、それ、以前プライムが餌食になって両建て禁止になった手法だよ。
205 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:36:46 ID:X06VHJOR
>>203
LC計算や、トレード操作が楽じゃないですか。
ちなみにレバ200だと、50ぴぴで原資倍ですね。
１月一回だけで原資倍です。
年800ぴぴ獲得なら、１年で原資の３２倍資産が増えた計算ですが？
LC計算や、トレード操作が楽じゃないですか。
ちなみにレバ200だと、50ぴぴで原資倍ですね。
１月一回だけで原資倍です。
年800ぴぴ獲得なら、１年で原資の３２倍資産が増えた計算ですが？
206 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:37:28 ID:egiaHPqS
しかし、両建てやってればこんなことも気付きそうなもんだけど。
少ないんだなあ・・・
少ないんだなあ・・・
207 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:39:26 ID:X06VHJOR
208 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:43:31 ID:X06VHJOR
209 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:48:40 ID:sIjIizgj
>>204
そうそう、それで変に怪しまれたりされるのも別口座作ってる理由でもある。
>>205
去年は特別じゃないかな。
１２月だけで210pipだから。
今年はまだ100pipチョイだし夏にリバ規制が始まるからね。
リバ規制なかったとしても400pipいくかどうか・・・
その８月は大きく動きそうだけど、設定変えてうまくいくかどうか。
まだ考えてない。
そうそう、それで変に怪しまれたりされるのも別口座作ってる理由でもある。
>>205
去年は特別じゃないかな。
１２月だけで210pipだから。
今年はまだ100pipチョイだし夏にリバ規制が始まるからね。
リバ規制なかったとしても400pipいくかどうか・・・
その８月は大きく動きそうだけど、設定変えてうまくいくかどうか。
まだ考えてない。
210 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:52:07 ID:sIjIizgj
211 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:54:23 ID:X06VHJOR
212 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:56:03 ID:sIjIizgj
これだけ分りやすく説明しても理解できないんじゃやめときな。
213 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:57:24 ID:X06VHJOR
レバ200で両口座-10*2で-20ぴぴ
一気に-40㌫の計算だ。
LCでなくS/Lで代用ならいいんじゃない？
一気に-40㌫の計算だ。
LCでなくS/Lで代用ならいいんじゃない？
214 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:57:54 ID:sIjIizgj
>>211
だから小額でって言ってんじゃん。
だから小額でって言ってんじゃん。
215 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 21:59:49 ID:X06VHJOR
まあ私はやる気は無いけどね。
こんな手法があるなら、マーケット自体成立しないよ。
興味のある方は、先程の設定でバックテストすればスグ分かるよ。
業者の嵌め込みかどうかね。
こんな手法があるなら、マーケット自体成立しないよ。
興味のある方は、先程の設定でバックテストすればスグ分かるよ。
業者の嵌め込みかどうかね。
216 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 22:00:59 ID:X06VHJOR
217 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 22:01:31 ID:sIjIizgj
218 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 22:04:51 ID:X06VHJOR
219 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 22:06:40 ID:sIjIizgj
220 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 22:12:07 ID:sIjIizgj
221 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 22:20:49 ID:LRqC7cLz
X06VHJOR の発言を遡って読むとオモロいな。結局は手法古事記かよ。
222 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 22:22:40 ID:sIjIizgj
このスレに来るのは馬鹿ばかりだな。
223 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 22:40:49 ID:X06VHJOR
224 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 22:45:13 ID:X06VHJOR
225 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 22:58:11 ID:X06VHJOR
まあこの御仁の言い分を信じるかどうかは、ROMってる人たちの勝手だが。
証拠も出さず、言うだけなら誰でも出来るからね。
けど、レバ200で年800ぴぴなら年３２倍に原資を増やしたって事。
こんな簡単なことで勝てるなら、マーケット自体が成り立たないんだよ。
証拠も出さず、言うだけなら誰でも出来るからね。
けど、レバ200で年800ぴぴなら年３２倍に原資を増やしたって事。
こんな簡単なことで勝てるなら、マーケット自体が成り立たないんだよ。
226 ：Trader＠Live!：2010/03/17(水) 23:25:49 ID:X06VHJOR
> 俺が使ってる業者はレバ２００で入れた証拠金で目一杯ポジ建てて１２，３ぴぴロスカットだよ。
小額でやればいいというけど、お宅はこのハイレバの設定だね。
これなら、一回往復びんたで原資の半分が消える。
２回連続で負けたら目も当てられない。
小額でやればいいというけど、お宅はこのハイレバの設定だね。
これなら、一回往復びんたで原資の半分が消える。
２回連続で負けたら目も当てられない。
227 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 00:32:22 ID:woiWVXEP
228 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 00:56:26 ID:woiWVXEP
>>226
例えば、往復ビンタ食らった二月はマイナス６０ぴぴだ。
資金が二十万円だとするとその内の二万円を投資する。買いに一万円、売りに一万円ずつな。
二万円だと売り買い合わせて四枚のポジションだ。
四枚のポジションのマイナス６０ぴぴの損失っていくらだ？
二万四千円だ。
二十万の内の二万四千ていうのは割ればわかるだろ？
十分の一チョイ切れるくらいだ。
これでも二月は大負けした方だぞ。
ここ半年でマイナスは二月だけだしな。
この結果をどう捉える？
例えば、往復ビンタ食らった二月はマイナス６０ぴぴだ。
資金が二十万円だとするとその内の二万円を投資する。買いに一万円、売りに一万円ずつな。
二万円だと売り買い合わせて四枚のポジションだ。
四枚のポジションのマイナス６０ぴぴの損失っていくらだ？
二万四千円だ。
二十万の内の二万四千ていうのは割ればわかるだろ？
十分の一チョイ切れるくらいだ。
これでも二月は大負けした方だぞ。
ここ半年でマイナスは二月だけだしな。
この結果をどう捉える？
229 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 01:01:20 ID:OkaxII51
両建てって丁半博打じゃないよ。
こんなこと書くと、また手法乞食がうるさいだろうけどw
こんなこと書くと、また手法乞食がうるさいだろうけどw
230 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 01:10:54 ID:woiWVXEP
数字に弱い奴が、投資なんかやめとけ！
231 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 01:15:03 ID:woiWVXEP
>>229
投資ってのは博打だ。キレイごと抜かすな！
投資ってのは博打だ。キレイごと抜かすな！
232 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 03:14:41 ID:OkaxII51
233 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 08:05:24 ID:fX6OnSy0
>>228
>レバ２００で入れた証拠金で目一杯ポジ建てて１２，３ぴぴロスカット
つまり毎回口座に同額１万円だけ入金。
1万円で２万ドル180万円なら約１８０倍のレバ。
1PIP＝２ドル180円だから2160円-2340円程度の含み損でLC
ただ、口座総額から見る損失ってことで大損に見える。
それにしてもセコイ取引ですなｗ
>レバ２００で入れた証拠金で目一杯ポジ建てて１２，３ぴぴロスカット
つまり毎回口座に同額１万円だけ入金。
1万円で２万ドル180万円なら約１８０倍のレバ。
1PIP＝２ドル180円だから2160円-2340円程度の含み損でLC
ただ、口座総額から見る損失ってことで大損に見える。
それにしてもセコイ取引ですなｗ
234 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 08:13:51 ID:fX6OnSy0
これだけで暮らすなら、おのおの50万円くらい口座に必要かな。
そして1００枚ずつポジ立てると。
つまり毎回1００万円入金する。
1/10の資金だから、1０００万円資産があればいけるか。
そして1００枚ずつポジ立てると。
つまり毎回1００万円入金する。
1/10の資金だから、1０００万円資産があればいけるか。
235 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 08:34:58 ID:fX6OnSy0
ああ、ドル円だから1PIP２００円か。
ドルストしかやらないから勘違いしてたわ。
いずれにせよ、各通貨ペアで最低５年はバックテスト必要だね。
1ペアで１年チョイの検証じゃ甘すぎる。
こんごも同じように成績上げられるなら確かに聖杯だね。
ドルストしかやらないから勘違いしてたわ。
いずれにせよ、各通貨ペアで最低５年はバックテスト必要だね。
1ペアで１年チョイの検証じゃ甘すぎる。
こんごも同じように成績上げられるなら確かに聖杯だね。
236 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 11:07:39 ID:vCnnfPK0
237 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 12:31:48 ID:VbrVrQ76
>>236
別に馬鹿笑いすることでもない。
別に馬鹿笑いすることでもない。
238 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 13:35:12 ID:fTkKcXyy
まあ確かに馬鹿笑いする程のことではないが、2回も間違ってるとこを見るとタイプミスではなく本当に間違って覚えてるのかもね
そうだとしたら誰かが指摘してやるのが本当の優しさかと
そうだとしたら誰かが指摘してやるのが本当の優しさかと
239 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 14:45:03 ID:YCXOEv81
2chにも投稿した文章の編集が出来るようにしないとね。
上げ足取りが両建てとは関係ない部分で中傷するからね。
上げ足取りが両建てとは関係ない部分で中傷するからね。
240 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 15:59:16 ID:YCXOEv81
>>223
>>220
去年の明細晒せば？
一発で疑い晴れるぜｗ
この話に成るとみんなおとなしく成る両建てを語ってるようで
理想と想像で検証も出来て無い状態で思い付きで書き込んでるのかな
でも、両建てが意味が無い取引と決め付けて欲しくは無い！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org735364.jpg
技術 発想 戦略が伴わない両建てと同等に論議して欲しくない！
>>220
去年の明細晒せば？
一発で疑い晴れるぜｗ
この話に成るとみんなおとなしく成る両建てを語ってるようで
理想と想像で検証も出来て無い状態で思い付きで書き込んでるのかな
でも、両建てが意味が無い取引と決め付けて欲しくは無い！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org735364.jpg
技術 発想 戦略が伴わない両建てと同等に論議して欲しくない！
241 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 16:07:30 ID:fX6OnSy0
だから、片張りで再現できるものばかり。
このスレ見てわからないかね？
勝ってるのはあなたの相場観、つまり両建て外しのタイミングがいいからです。
それに、その明細がデモとリアルか、わかったものじゃない。
このスレ見てわからないかね？
勝ってるのはあなたの相場観、つまり両建て外しのタイミングがいいからです。
それに、その明細がデモとリアルか、わかったものじゃない。
242 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 16:16:06 ID:YCXOEv81
>>241
何時もそう反論されますが
最低でも１６０円Sを晒してからにして下さいよ
自分が保有もして無いポジを私の力を借りて同等と判断して欲しくない！
デモでも（洒落）良いですから同等の取引を晒して下さいよ
話はそれからだｗ・・・・
何時もそう反論されますが
最低でも１６０円Sを晒してからにして下さいよ
自分が保有もして無いポジを私の力を借りて同等と判断して欲しくない！
デモでも（洒落）良いですから同等の取引を晒して下さいよ
話はそれからだｗ・・・・
243 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 16:26:20 ID:fX6OnSy0
>>242
なら、永遠ループを断ち切る方法を教えよう。
俺らは、すべての両建ては片張りで表現できると主張してる。
もしそれが違うというなら、具体例を挙げて反証してみてよ。
もし、例を挙げて「すべての両建ては片張りで表現できる」
を覆したら、素直に謝る。その時は君の勝ちだ。
べつにこの人じゃなくてもいいから、例を挙げて説明できる人いたら宜しく。
儲けてるどうとかはさ、ネットだから何とでもいえるし、明細の偽造だって簡単に出来る。
理屈でちゃんと説明して、俺らを納得させてみてくれ。
なら、永遠ループを断ち切る方法を教えよう。
俺らは、すべての両建ては片張りで表現できると主張してる。
もしそれが違うというなら、具体例を挙げて反証してみてよ。
もし、例を挙げて「すべての両建ては片張りで表現できる」
を覆したら、素直に謝る。その時は君の勝ちだ。
べつにこの人じゃなくてもいいから、例を挙げて説明できる人いたら宜しく。
儲けてるどうとかはさ、ネットだから何とでもいえるし、明細の偽造だって簡単に出来る。
理屈でちゃんと説明して、俺らを納得させてみてくれ。
244 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 16:37:14 ID:YCXOEv81
245 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 16:55:13 ID:YCXOEv81
偽装疑惑ですか
簡単に出来るですね。
どうです？今日までの取引明細どの時点でも良いですよ
年月日を決めて指定して下さい。
過去の取引を引っ張り出すのに多少の時間はかかりますが
晒す時間で判断出来るのでは・・・・・
動き始めたので撤収！
偽装する時間を考えれば判断出来るのでは・・・・・
簡単に出来るですね。
どうです？今日までの取引明細どの時点でも良いですよ
年月日を決めて指定して下さい。
過去の取引を引っ張り出すのに多少の時間はかかりますが
晒す時間で判断出来るのでは・・・・・
動き始めたので撤収！
偽装する時間を考えれば判断出来るのでは・・・・・
246 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 18:13:40 ID:IUCK3SeI
今月は差し引きプラス１２０ぴぴ抜いたからな。
ウハウハのルンルン気分で今月は居られる。
俺は先月からここに手法を公表してんだが誰も実践していないのか？
信じない者は、救われんのぅ・・・
ウハウハのルンルン気分で今月は居られる。
俺は先月からここに手法を公表してんだが誰も実践していないのか？
信じない者は、救われんのぅ・・・
247 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 18:15:52 ID:IUCK3SeI
あ、前スレからな・・・
248 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 18:23:40 ID:IUCK3SeI
249 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 18:35:29 ID:IUCK3SeI
250 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 19:46:37 ID:fX6OnSy0
>>248
> 過去の事や未来の事なんか俺の知ったことか。
馬鹿なの？
過去に連敗して破綻したかもしれないし、今後も連敗の可能性も十分あるんだけど。
近視眼の、トレード暦１年弱のヒヨコさんｗ
あと、十数回のトレードでどの程度の比率で資産増えた？
ハイレバって言っても原資の1/10投入ならたかが知れてる。
120ピピってパーセンテージで示さないと意味ないよ。
もしくは実際の金額でね。
０．１枚で１２０ピピかもしれないし。
> 過去の事や未来の事なんか俺の知ったことか。
馬鹿なの？
過去に連敗して破綻したかもしれないし、今後も連敗の可能性も十分あるんだけど。
近視眼の、トレード暦１年弱のヒヨコさんｗ
あと、十数回のトレードでどの程度の比率で資産増えた？
ハイレバって言っても原資の1/10投入ならたかが知れてる。
120ピピってパーセンテージで示さないと意味ないよ。
もしくは実際の金額でね。
０．１枚で１２０ピピかもしれないし。
251 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 19:52:05 ID:fX6OnSy0
>>245
そういうことじゃないんだよね。
検証しようの無いこと主張されてもなってこと。
逆に俺が片張り億トレーダーなら、負け認めるの？
それと、俺はユーロドルのスキャラーだから、ポン円スインガーの君とは
そもそも比較することに意味がないよ。
ハイレバスキャると両建の相性は最悪だ。
何に不満なのか言ってみてよ。
ロジック自体に間違いはないと確信してるから。
そういうことじゃないんだよね。
検証しようの無いこと主張されてもなってこと。
逆に俺が片張り億トレーダーなら、負け認めるの？
それと、俺はユーロドルのスキャラーだから、ポン円スインガーの君とは
そもそも比較することに意味がないよ。
ハイレバスキャると両建の相性は最悪だ。
何に不満なのか言ってみてよ。
ロジック自体に間違いはないと確信してるから。
252 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 19:55:41 ID:fX6OnSy0
> 俺は先月からここに手法を公表してんだが誰も実践していないのか？
馬鹿げた手法で、初心者なら一度は考えるが思いとどまるから。
要するに、おまえは誰からも相手にされてないとｗ
馬鹿げた手法で、初心者なら一度は考えるが思いとどまるから。
要するに、おまえは誰からも相手にされてないとｗ
253 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 20:13:23 ID:fX6OnSy0
> 米雇用統計の注目度が高い今だから通用する手法だ。
やっぱ俄かトレーダーか。
ずっと前から注目度一番の指標だよ。
一昔前ならギャップ200ぴぴつけるとかあった。
今はね、昔よりずーっと往復ビンタ可能性の高い動きだ雇用統計時は。
やっぱ俄かトレーダーか。
ずっと前から注目度一番の指標だよ。
一昔前ならギャップ200ぴぴつけるとかあった。
今はね、昔よりずーっと往復ビンタ可能性の高い動きだ雇用統計時は。
254 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 20:58:42 ID:IUCK3SeI
255 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 21:02:06 ID:IUCK3SeI
一昔前ってどのくらいの話だ？ｗ
２００ぴぴなら三ヶ月前にとったぞ。
２００ぴぴなら三ヶ月前にとったぞ。
256 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 21:18:53 ID:IUCK3SeI
257 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 21:30:44 ID:IUCK3SeI
>>250
何年トレーダーやってても数字に弱いやつはいつまでも数字に弱いんだな。
１ぴぴっていったら１万通貨が基本だろ？なんでわざわざ１千通貨にするんだよおまえこそ俄だろ？
損益ぴぴで利益率わからないのお？どんだけ数字に弱いんだよ・・・
先ず、数学の勉強からだな。
何年トレーダーやってても数字に弱いやつはいつまでも数字に弱いんだな。
１ぴぴっていったら１万通貨が基本だろ？なんでわざわざ１千通貨にするんだよおまえこそ俄だろ？
損益ぴぴで利益率わからないのお？どんだけ数字に弱いんだよ・・・
先ず、数学の勉強からだな。
258 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 21:35:48 ID:IUCK3SeI
原資÷損益＝利益率。
259 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 21:39:12 ID:fX6OnSy0
>>255
つまりギャップアップ（ダウン）オープンってことだよ。
名残惜しいが、これで君にレスするのは最後だ。
ただのゆとりうんこトレーダーと判明した以上、会話すること自体無駄なのでね。
せいぜいその手法を宣伝しまくるといい。
どのスレでも鼻で笑われるだけだろうが。
さようなら。
つまりギャップアップ（ダウン）オープンってことだよ。
名残惜しいが、これで君にレスするのは最後だ。
ただのゆとりうんこトレーダーと判明した以上、会話すること自体無駄なのでね。
せいぜいその手法を宣伝しまくるといい。
どのスレでも鼻で笑われるだけだろうが。
さようなら。
260 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 21:44:20 ID:fX6OnSy0
>>257
さすがにこれはひどい・・。
さすがにこれはひどい・・。
261 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 21:52:38 ID:IUCK3SeI
262 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 21:55:30 ID:zb0w1LPo
この話しいつまで続くの？
プライムスレでさんさん出てた手法じゃないのかな。
プライムスレでさんさん出てた手法じゃないのかな。
263 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 21:56:33 ID:IUCK3SeI
やはり馬鹿ばかりだな・・・
264 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 21:57:52 ID:IUCK3SeI
>>262
どんな手法？
どんな手法？
265 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 22:01:54 ID:OkaxII51
>>264
プライムは両建て使えて逆指値がすべらない(スベリ少ない)からそれを悪用された。
プライムは両建て使えて逆指値がすべらない(スベリ少ない)からそれを悪用された。
266 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 22:08:32 ID:IUCK3SeI
267 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 22:16:46 ID:IUCK3SeI
>>259
なにひとつ論破できてないけど、いいの？
なにひとつ論破できてないけど、いいの？
268 ：Trader＠Live!：2010/03/18(木) 22:57:10 ID:IUCK3SeI
>>250
一ヶ月の取引に資金の十分の一を投資しているから十ヶ月分のトータルで計算した方が理解り易い。
去年三月から十二月までの損益は６５４pip。
資金を二十万とする。
一回の取引の資金は二万。（売りと買いに一万ずつ）
レバリッジ２００で４枚のポジション（売りと買いに二枚ずつ） ＊一枚一万通貨
利益が出るのは売り買いどちらか片側のポジションだから二十枚の十か月分の回収額を計算する。
２０枚×６５４pip＝１３０８０００
資金２０００００÷回収額１３０８０００＝６.５４
利益率６５４％
資金がいくら変わろうと利益率が変わらないことくらい解かれアホ。
一ヶ月の取引に資金の十分の一を投資しているから十ヶ月分のトータルで計算した方が理解り易い。
去年三月から十二月までの損益は６５４pip。
資金を二十万とする。
一回の取引の資金は二万。（売りと買いに一万ずつ）
レバリッジ２００で４枚のポジション（売りと買いに二枚ずつ） ＊一枚一万通貨
利益が出るのは売り買いどちらか片側のポジションだから二十枚の十か月分の回収額を計算する。
２０枚×６５４pip＝１３０８０００
資金２０００００÷回収額１３０８０００＝６.５４
利益率６５４％
資金がいくら変わろうと利益率が変わらないことくらい解かれアホ。
269 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 00:24:35 ID:N3IOBgfH
＞２０枚×６５４pip＝１３０８０００
どうやったらこんな計算になるの？
ポジは片方が2枚なんでそ？
だったら「2枚×654pp＝130800円」なのでは？
どうやったらこんな計算になるの？
ポジは片方が2枚なんでそ？
だったら「2枚×654pp＝130800円」なのでは？
270 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 00:33:22 ID:N3IOBgfH
分かり易く言うと
・10ヶ月で654ppだから月平均65.4pp
・片方2枚なんだから月の収益が2枚×65.4pp＝13080円
・それが3～12月だから13080円×10ヶ月＝130800円
・資金20万÷回収額130800円＝0.654
・利益率65.4％
俺はID:fX6OnSy0じゃないし論破どうこうには興味ないけど、>>268を見るからにはリアルにトレードはしてるように見えないよ
・10ヶ月で654ppだから月平均65.4pp
・片方2枚なんだから月の収益が2枚×65.4pp＝13080円
・それが3～12月だから13080円×10ヶ月＝130800円
・資金20万÷回収額130800円＝0.654
・利益率65.4％
俺はID:fX6OnSy0じゃないし論破どうこうには興味ないけど、>>268を見るからにはリアルにトレードはしてるように見えないよ
271 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 00:56:44 ID:8GifLf3q
272 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 01:01:11 ID:8GifLf3q
実際、プラスになれば良い程度で利益率なんか一々計算しないからな。
計算して何と比べるの？
意味ないことするなよｗ
計算して何と比べるの？
意味ないことするなよｗ
273 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 01:35:48 ID:8GifLf3q
ゆとりってやつかな？
他人に何でも訊けば素直に応じてもらえると思ってるその甘ったれた考えどうにかしたほうがいいぞ。
他人に何でも訊けば素直に応じてもらえると思ってるその甘ったれた考えどうにかしたほうがいいぞ。
274 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 01:38:07 ID:BKHG4cbb
>>272
確かにね、最初見た時、EAか何かのスレと間違ったのかとオモタ。
オレもいくらプラスかぐらいしか見てないなぁ。
両建てやってると、いつもＬとＳのバランスやそれぞれの利食い幅ぎかり
考えてて、いまレートがいくらかも見てない時があるw
確かにね、最初見た時、EAか何かのスレと間違ったのかとオモタ。
オレもいくらプラスかぐらいしか見てないなぁ。
両建てやってると、いつもＬとＳのバランスやそれぞれの利食い幅ぎかり
考えてて、いまレートがいくらかも見てない時があるw
275 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 01:44:21 ID:8GifLf3q
276 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 03:23:31 ID:N3IOBgfH
>>272
いや、利益率は分からないよりは当然分かっていた方がいい
利益率と最大ドローダウンが分かってないと効率良く資金をマネジメント出来ないからね
もちろん計算してない人を批判するつもりはないが、少なくとも意味のないことではない
いや、利益率は分からないよりは当然分かっていた方がいい
利益率と最大ドローダウンが分かってないと効率良く資金をマネジメント出来ないからね
もちろん計算してない人を批判するつもりはないが、少なくとも意味のないことではない
277 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 04:04:43 ID:BmozWK6g
>>276
オレってそう言うこと計算し出すと負ける。１日いくらプラスかカレンダーに書き始めたり、週や
つきの目標を決めたりし始めると負けるw。別にそんな作業がメンドくさいとか、プレッシャーを
感じたりするのではないのだけど、何んとな～く口座残高が増えていって、時々出金して、
何んとなく生活できているのがいいみたいだw
オレってそう言うこと計算し出すと負ける。１日いくらプラスかカレンダーに書き始めたり、週や
つきの目標を決めたりし始めると負けるw。別にそんな作業がメンドくさいとか、プレッシャーを
感じたりするのではないのだけど、何んとな～く口座残高が増えていって、時々出金して、
何んとなく生活できているのがいいみたいだw
278 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 04:46:28 ID:N3IOBgfH
279 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 06:36:08 ID:6qRWqU1L
>>257
いちおう突っ込んでやるよ。
まずPIPの定義はこれだから、よく読むように。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1036167625
ドル円やクロス円の場合
１万通貨なら1PIP＝100円
10万通貨なら1PIP＝1000円
100万通貨なら1PIP＝10000円
１ぴぴっていったら１万通貨が基本ではありません。
でないと、純粋な獲得PIPSを計算できない。
たとえば先月、100万通貨のスキャ一回だけして5PIPS稼いだとしよう。
あくまでも獲得PIPSは5PIPSであり、500PIPSでないね。
なぜ１万通貨にひきなおして言うのかな？
それからさ、お前さんの定義どおりなら、今月120PIPS稼いだってなら
1万通貨基準なんだから、100円*120＝12000円だね。
どっから一回ウン百万円稼いだという計算になるのか？
無知なゆとりで、計算も出来ないんですね。かわいそうに。
ウハウハのルンルンのお花畑の脳みそｗ
いちおう突っ込んでやるよ。
まずPIPの定義はこれだから、よく読むように。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1036167625
ドル円やクロス円の場合
１万通貨なら1PIP＝100円
10万通貨なら1PIP＝1000円
100万通貨なら1PIP＝10000円
１ぴぴっていったら１万通貨が基本ではありません。
でないと、純粋な獲得PIPSを計算できない。
たとえば先月、100万通貨のスキャ一回だけして5PIPS稼いだとしよう。
あくまでも獲得PIPSは5PIPSであり、500PIPSでないね。
なぜ１万通貨にひきなおして言うのかな？
それからさ、お前さんの定義どおりなら、今月120PIPS稼いだってなら
1万通貨基準なんだから、100円*120＝12000円だね。
どっから一回ウン百万円稼いだという計算になるのか？
無知なゆとりで、計算も出来ないんですね。かわいそうに。
ウハウハのルンルンのお花畑の脳みそｗ
280 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 11:09:48 ID:wPPDJ4aB
>>279 そんなこと理解ってんだよ。
>>250の返事が>>257がこれの話な？
＞
120ピピってパーセンテージで示さないと意味ないよ。
もしくは実際の金額でね。
０．１枚で１２０ピピかもしれないし。
１ぴぴっていったら１万通貨が基本だろ？なんでわざわざ１千通貨にするんだよおまえこそ俄だろ？
損益ぴぴで利益率わからないのお？どんだけ数字に弱いんだよ・・・
先ず、数学の勉強からだな。
これ間違い。訂正する。
１枚っていったら１万通貨が基本だろ？なんでわざわざ１千通貨にするんだよおまえこそ俄だろ？
損益ぴぴで利益率わからないのお？どんだけ数字に弱いんだよ・・・
先ず、数学の勉強からだな。
>>250の返事が>>257がこれの話な？
＞
120ピピってパーセンテージで示さないと意味ないよ。
もしくは実際の金額でね。
０．１枚で１２０ピピかもしれないし。
１ぴぴっていったら１万通貨が基本だろ？なんでわざわざ１千通貨にするんだよおまえこそ俄だろ？
損益ぴぴで利益率わからないのお？どんだけ数字に弱いんだよ・・・
先ず、数学の勉強からだな。
これ間違い。訂正する。
１枚っていったら１万通貨が基本だろ？なんでわざわざ１千通貨にするんだよおまえこそ俄だろ？
損益ぴぴで利益率わからないのお？どんだけ数字に弱いんだよ・・・
先ず、数学の勉強からだな。
281 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 11:21:42 ID:9LIJCWXX
>>279
おまえが分りきったつまらんこと訊くから間違えたじゃないか。それからさ、お前さんの定義どおりなら、今月120PIPS稼いだってなら
＞
1万通貨基準なんだから、100円*120＝12000円だね。
どっから一回ウン百万円稼いだという計算になるのか？
>>228 「例えば」って書いてあるだろ？
俺の資金は一度も公開してないぞ。
ウン百万円稼いだなんて誰の話だ？ゆとりくん。。。
おまえが分りきったつまらんこと訊くから間違えたじゃないか。それからさ、お前さんの定義どおりなら、今月120PIPS稼いだってなら
＞
1万通貨基準なんだから、100円*120＝12000円だね。
どっから一回ウン百万円稼いだという計算になるのか？
>>228 「例えば」って書いてあるだろ？
俺の資金は一度も公開してないぞ。
ウン百万円稼いだなんて誰の話だ？ゆとりくん。。。
誰か明確な反論ないの？
pipの勘違いとか低レベルな話ばっかりだ
pipの勘違いとか低レベルな話ばっかりだ
283 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 11:25:02 ID:9LIJCWXX
いや意味わかんねーよ。なんだよこの流れｗ
一昨日俺が散々両建ての無意味さを説いてその反論を期待してるんだ。
別にいくら儲かったとかどうでもいいからただ両建ての有用性を証明して欲しい。
スプとか手数料とかでデメリットがあるのは間違いないんだからそれを上回る意義ね。
一昨日俺が散々両建ての無意味さを説いてその反論を期待してるんだ。
別にいくら儲かったとかどうでもいいからただ両建ての有用性を証明して欲しい。
スプとか手数料とかでデメリットがあるのは間違いないんだからそれを上回る意義ね。
285 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 11:39:23 ID:9LIJCWXX
286 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 11:42:29 ID:ddIT9BPj
287 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 11:44:10 ID:9LIJCWXX
288 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 11:47:38 ID:9LIJCWXX
去年の回収率８０パーセントだよ。
これ以上のものあるか？
これ以上のものあるか？
289 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 11:54:55 ID:OxQ156FZ
>>288
だから、両建てが片建てよりも上だということを理論的に話せといっているだろ。
両建てで儲けているかどうかは関係ないのだ、片建てよりも有用だということを示さないと意味がない。
80%回収？
10回のうち8回は回収できても残りの2回がすごい金額ででぶっ飛んでしまうかもしれない。
％で話しても全く意味がない。
勝率99%でもトータルで負けることがあるのがFXだ。
だから、両建てが片建てよりも上だということを理論的に話せといっているだろ。
両建てで儲けているかどうかは関係ないのだ、片建てよりも有用だということを示さないと意味がない。
80%回収？
10回のうち8回は回収できても残りの2回がすごい金額ででぶっ飛んでしまうかもしれない。
％で話しても全く意味がない。
勝率99%でもトータルで負けることがあるのがFXだ。
290 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 12:09:55 ID:mEg+MMxO
まあ他人を論破したところで一銭の儲けにもならんわけで、
好きなように理解したらいいんと違うかな。
合理性に欠けようが、最終的に利益を残せるならすべて正しいのがこの世界。
大人になろうぜ
好きなように理解したらいいんと違うかな。
合理性に欠けようが、最終的に利益を残せるならすべて正しいのがこの世界。
大人になろうぜ
291 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 12:24:32 ID:9LIJCWXX
>>289
このスレの冒頭>>5ここで理論的に詳しく俺が使ってる「両建ての手法」について説明している。
回収率ってのはトータル計算に決まってるだろ？
回収率ってのはそのぶっ飛んだ分を差し引いた計算になってるに決まってるだろアホ。
年間通して回収率８０パーセントは十分有用性あるあるだろ？
このスレの冒頭>>5ここで理論的に詳しく俺が使ってる「両建ての手法」について説明している。
回収率ってのはトータル計算に決まってるだろ？
回収率ってのはそのぶっ飛んだ分を差し引いた計算になってるに決まってるだろアホ。
年間通して回収率８０パーセントは十分有用性あるあるだろ？
292 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 13:22:24 ID:OxQ156FZ
>>291
だからそれは片建てでもできることだろ
だからそれは片建てでもできることだろ
293 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 13:39:30 ID:OxQ156FZ
>>5
まず、ストップよりも強制ロスカットが優先されるという前提が間違っている。
業者によって違うが、強制ＬＣはリアルタイムではなく、定期的にロスカット判定をしている。
（たとえば1分おきに・・・など）
だからタイムラグが発生する。
普通のストップ注文（逆指値）ならその値段の時点で成り行き注文がリアルタイムでされる。（もちろん滑りはでてくる）
かえって、普通に、10pips離れた上下に逆指値をしておく方がよほど良い。
もうひとつ、強制ＬＣの不利な点を話すと
雇用統計などで、仮に10pipsでLCされるようにしていても、ひどい業者では、その後の動きを見たかのような感じでLC値が変わってくる。
たとえば100pips迄行って、すぐに戻してくるとすると、下手をすると一番不利な値段で強制ＬＣされることもある。
（これはすべりとは違う現象だ。いかにも一番不利な値段を見てＬＣ値を決めたかのような動き））
まず、ストップよりも強制ロスカットが優先されるという前提が間違っている。
業者によって違うが、強制ＬＣはリアルタイムではなく、定期的にロスカット判定をしている。
（たとえば1分おきに・・・など）
だからタイムラグが発生する。
普通のストップ注文（逆指値）ならその値段の時点で成り行き注文がリアルタイムでされる。（もちろん滑りはでてくる）
かえって、普通に、10pips離れた上下に逆指値をしておく方がよほど良い。
もうひとつ、強制ＬＣの不利な点を話すと
雇用統計などで、仮に10pipsでLCされるようにしていても、ひどい業者では、その後の動きを見たかのような感じでLC値が変わってくる。
たとえば100pips迄行って、すぐに戻してくるとすると、下手をすると一番不利な値段で強制ＬＣされることもある。
（これはすべりとは違う現象だ。いかにも一番不利な値段を見てＬＣ値を決めたかのような動き））
294 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 14:36:34 ID:9LIJCWXX
>>292
どうやって方張りできるのか言いなよ。
>>293
タイムラグなんてまったくのデタラメだな。ロスカットの意味わかってるのか？
STOPよりロスカットの方が早いっていうのは検証済みだから。
そりゃそうだろ。ロスカットシステムはシステム上でも原資に関わる最重要部分なんだから。
指標以外の穏やかな相場ならピッタリにロスカットされるよ。
指値の方が少し遅いくらいだ。
＞（これはすべりとは違う現象だ。いかにも一番不利な値段を見てＬＣ値を決めたかのような動き）
それはただの思い込みに過ぎないね。
誰が値段を見て決済するんだ？
どの業者もコンピューターのプログラムで自動決済されるシステムだぞ？
いつの時代の話してんだ？
まあ、業者によってトロいシステムを未だに扱ってるところもあるが新しいシステムならそんなことはない。
どうやって方張りできるのか言いなよ。
>>293
タイムラグなんてまったくのデタラメだな。ロスカットの意味わかってるのか？
STOPよりロスカットの方が早いっていうのは検証済みだから。
そりゃそうだろ。ロスカットシステムはシステム上でも原資に関わる最重要部分なんだから。
指標以外の穏やかな相場ならピッタリにロスカットされるよ。
指値の方が少し遅いくらいだ。
＞（これはすべりとは違う現象だ。いかにも一番不利な値段を見てＬＣ値を決めたかのような動き）
それはただの思い込みに過ぎないね。
誰が値段を見て決済するんだ？
どの業者もコンピューターのプログラムで自動決済されるシステムだぞ？
いつの時代の話してんだ？
まあ、業者によってトロいシステムを未だに扱ってるところもあるが新しいシステムならそんなことはない。
295 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 14:42:10 ID:9LIJCWXX
この「システムの進化」もこの手法が通用する理由の一つでもあるな。
296 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 14:53:56 ID:9LIJCWXX
プログラム上では、ロスカットはリスク回避のための最優先プログラムにあたる。
指値は一般注文と同じ扱いの分野に入る。
そのプラグラム上での差が少し結果に現れる様だ。
指標時はその差が大きい。
指値は一般注文と同じ扱いの分野に入る。
そのプラグラム上での差が少し結果に現れる様だ。
指標時はその差が大きい。
297 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:01:04 ID:OxQ156FZ
>>294
言ってるだろ。
それぞれ１０pips話して両側で逆指値すればよいだけ。
タイムラグがあるのは決定的な事実。
これは業者に確認したよ。
外為オンラインだ。
これがくそ業者かどうかはそれぞれの判断だが、すくなくとも、取引高業界一だから、マイナーな業者とはいえないだろう。
指標でなくてもぴったりになんてロスカットされない。
ましてや指標の時はさらにずれる。
＞それはただの思い込みに過ぎないね。
誰が値段を見て決済するんだ？
どの業者もコンピューターのプログラムで自動決済されるシステムだぞ？
いつの時代の話してんだ？
今の時代だ。
コンピュータのプログラムによってはそのようにすることだってできる時代だぞ。
（外オンがそのようにしているかどうかという話ではない）
値段を見て決めているなんて書いていない。
そう思えるかのような動きをするといっている。
きちんと読め！！
言ってるだろ。
それぞれ１０pips話して両側で逆指値すればよいだけ。
タイムラグがあるのは決定的な事実。
これは業者に確認したよ。
外為オンラインだ。
これがくそ業者かどうかはそれぞれの判断だが、すくなくとも、取引高業界一だから、マイナーな業者とはいえないだろう。
指標でなくてもぴったりになんてロスカットされない。
ましてや指標の時はさらにずれる。
＞それはただの思い込みに過ぎないね。
誰が値段を見て決済するんだ？
どの業者もコンピューターのプログラムで自動決済されるシステムだぞ？
いつの時代の話してんだ？
今の時代だ。
コンピュータのプログラムによってはそのようにすることだってできる時代だぞ。
（外オンがそのようにしているかどうかという話ではない）
値段を見て決めているなんて書いていない。
そう思えるかのような動きをするといっている。
きちんと読め！！
298 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:03:27 ID:9LIJCWXX
２口座に分けているのは、そのプログラム上での負担を出来るだけ軽減する意味合いも兼ねている。
そこが命だからな。
そこが命だからな。
299 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:06:04 ID:OxQ156FZ
300 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:06:50 ID:9LIJCWXX
301 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:11:02 ID:OxQ156FZ
302 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:12:50 ID:OxQ156FZ
303 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:15:32 ID:9LIJCWXX
>>297
プログラムでそのようにすることも出来るが、もしそのようにしているなら毎回そういう結果になる筈。
実際はそうはなっていない。
そのようにしても業者には一銭の利益にもならない。
そのようにする意味はない。
扱ってる業者のシステムが古くてトロいだけじゃないのか？
プログラムでそのようにすることも出来るが、もしそのようにしているなら毎回そういう結果になる筈。
実際はそうはなっていない。
そのようにしても業者には一銭の利益にもならない。
そのようにする意味はない。
扱ってる業者のシステムが古くてトロいだけじゃないのか？
304 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:16:38 ID:6qRWqU1L
>>281
自分の間違いを、人のせいにしないでくれる？
それと、金額は>256で明確に述べている。
このIDの主が雇用統計時の手法について語ってるよ。
お前以外の誰なんだよｗ
それから、回収率の計算だが、お前は>270に指摘されるまで
自分の計算ミスに気づいていない。
指摘されて初めて回収率80パーって言ってるよね。
１０倍も違うっておかしいって気づかないかね？
本当にトレードしてるのなら、すぐ気づくはずだろ？
自分の間違いを、人のせいにしないでくれる？
それと、金額は>256で明確に述べている。
このIDの主が雇用統計時の手法について語ってるよ。
お前以外の誰なんだよｗ
それから、回収率の計算だが、お前は>270に指摘されるまで
自分の計算ミスに気づいていない。
指摘されて初めて回収率80パーって言ってるよね。
１０倍も違うっておかしいって気づかないかね？
本当にトレードしてるのなら、すぐ気づくはずだろ？
305 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:17:19 ID:9LIJCWXX
>>302
だから持つんだよアホ
だから持つんだよアホ
306 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:18:14 ID:OxQ156FZ
>>303
＞そのようにしても業者には一銭の利益にもならない。
明らかに利益になるのだが。
仮に10pipsで強制ロスカットにするなるところを、そのまま泳がせて（表現は適切ではないが）30pipsで強制LCにすれば、20pips分はそのまま業者の利益になる。
それすらわからずに言っているのか、それともわかっていて言っている業者の内部者か？？
＞そのようにしても業者には一銭の利益にもならない。
明らかに利益になるのだが。
仮に10pipsで強制ロスカットにするなるところを、そのまま泳がせて（表現は適切ではないが）30pipsで強制LCにすれば、20pips分はそのまま業者の利益になる。
それすらわからずに言っているのか、それともわかっていて言っている業者の内部者か？？
307 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:18:52 ID:9LIJCWXX
Lって買いだろ？Sって売りだろ？
おまえアホか
おまえアホか
308 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:18:54 ID:OxQ156FZ
>>305
は
は
309 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:19:34 ID:OxQ156FZ
310 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:21:51 ID:6qRWqU1L
それからこの手法は別に両建てじゃないだろ？
なぜなら、同一口座での両建て業者が全滅したところで、影響はないね。
ほかの両建て使用者たちはそれでアウトだろうが。
少なくとも、業者の両建ての定義には当てはまらないな。
同一口座内での両建てが、世間一般での両建ての認識だろ？
このスレ以外の人間もそういう認識のはず。
なぜなら、同一口座での両建て業者が全滅したところで、影響はないね。
ほかの両建て使用者たちはそれでアウトだろうが。
少なくとも、業者の両建ての定義には当てはまらないな。
同一口座内での両建てが、世間一般での両建ての認識だろ？
このスレ以外の人間もそういう認識のはず。
311 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:23:54 ID:OxQ156FZ
312 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:26:52 ID:9LIJCWXX
>>304
鎌かけられてんのにまだ気付かないのか？
肝心な数字に弱いおまえが答える前に違う人間が答えちまったじゃないか。
楽しみにしてたのに遅いんだよ。
元々、基本的な恥ずかしい質問していることに気付けよ。
鎌かけられてんのにまだ気付かないのか？
肝心な数字に弱いおまえが答える前に違う人間が答えちまったじゃないか。
楽しみにしてたのに遅いんだよ。
元々、基本的な恥ずかしい質問していることに気付けよ。
313 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:31:31 ID:9LIJCWXX
LS同時に注文するのに両建てって言わないの？はあ？
314 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:32:12 ID:OxQ156FZ
315 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:33:09 ID:9LIJCWXX
馬鹿が擦り寄ってくんなよ
316 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:34:47 ID:OxQ156FZ
317 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:35:38 ID:6qRWqU1L
>>312
とんでもない、逃げてるのはそちらのほうだよ。
間違い指摘されなかったら、そのままスルーだろ？
それからさ、業者の定義では両建てで無いってことよ。
各々の口座の業者から見れば、片張りのポジしか存在しないんだからさ。
何なら、「僕の手法って両建てですよね？」って、各業者に尋ねてみたら？
とんでもない、逃げてるのはそちらのほうだよ。
間違い指摘されなかったら、そのままスルーだろ？
それからさ、業者の定義では両建てで無いってことよ。
各々の口座の業者から見れば、片張りのポジしか存在しないんだからさ。
何なら、「僕の手法って両建てですよね？」って、各業者に尋ねてみたら？
318 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:36:05 ID:9LIJCWXX
>>314
注文してポジション持つんだろ？狂ってんの？
注文してポジション持つんだろ？狂ってんの？
319 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:38:24 ID:OxQ156FZ
320 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:42:59 ID:9LIJCWXX
321 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:46:49 ID:9LIJCWXX
片方の業者だけで言えば方張りです。
で？
で？って話だよ。
おまえらの話には後が続かねーよ！アホ共
で？
で？って話だよ。
おまえらの話には後が続かねーよ！アホ共
322 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:47:29 ID:6qRWqU1L
注文って成り行き注文？
話がかみ合ってない。
それと、「同時に」LS持つのが両建てではないよ。
それは要件ではない。
話がかみ合ってない。
それと、「同時に」LS持つのが両建てではないよ。
それは要件ではない。
323 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:50:57 ID:rb2DtHgH
LSがショートロングなのかリミットストップなのかとかがごっちゃになってね？
324 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:51:20 ID:OxQ156FZ
>>322
逆指値って言ってるだろ。
あんたの両建ての手法を片建てでできるって言ってるんだ。
10pips上下に逆指値すればよいだけだって。
何も読んでない？
呼んでも理解できない？
字が読めない？
＞「同時に」LS持つのが両建てではないよ。
同時に同じ通貨のＬＳもてば両建てだ！
逆指値って言ってるだろ。
あんたの両建ての手法を片建てでできるって言ってるんだ。
10pips上下に逆指値すればよいだけだって。
何も読んでない？
呼んでも理解できない？
字が読めない？
＞「同時に」LS持つのが両建てではないよ。
同時に同じ通貨のＬＳもてば両建てだ！
325 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:51:39 ID:9LIJCWXX
それとも何か？
このスレは業者の為のスレか？
アホなことばかり言うな。
おまえら馬鹿過ぎ。
このスレは業者の為のスレか？
アホなことばかり言うな。
おまえら馬鹿過ぎ。
326 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:52:22 ID:OxQ156FZ
>>325
お前が馬鹿すぎ
お前が馬鹿すぎ
327 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:55:49 ID:9LIJCWXX
328 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:57:10 ID:OxQ156FZ
329 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:58:42 ID:9LIJCWXX
330 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 15:59:10 ID:OxQ156FZ
331 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:01:28 ID:9LIJCWXX
332 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:02:18 ID:6qRWqU1L
333 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:04:01 ID:OxQ156FZ
>>331
それがすべてだろ。
あんたの手法が面倒なだけで、何もメリットがないと言っている。
わざわざ2口座に分けて、10pips動けば強制ＬＣになるように資金を調節して・・・
などといったばかげたことせずに、
1口座で、1opips上下に離して逆指値で注文入れれば対処できるってこと。
これを書いても理解できないんだろうな。
それがすべてだろ。
あんたの手法が面倒なだけで、何もメリットがないと言っている。
わざわざ2口座に分けて、10pips動けば強制ＬＣになるように資金を調節して・・・
などといったばかげたことせずに、
1口座で、1opips上下に離して逆指値で注文入れれば対処できるってこと。
これを書いても理解できないんだろうな。
334 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:04:36 ID:9LIJCWXX
＞ID:OxQ156FZ
だれかこいつの話を訳してくんないかな？
だれかこいつの話を訳してくんないかな？
335 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:05:30 ID:6qRWqU1L
つまり発表時一方向にレートが動けば
そのときにエントリーの逆指値注文が発動するね。
そこで初めてポジを持てば言い。
だから両建ては不要と。
S/Lとしての逆指値注文と勘違いしてるみたい。
こちらはLCで代用すると。
そのときにエントリーの逆指値注文が発動するね。
そこで初めてポジを持てば言い。
だから両建ては不要と。
S/Lとしての逆指値注文と勘違いしてるみたい。
こちらはLCで代用すると。
336 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:09:22 ID:6qRWqU1L
337 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:13:53 ID:9LIJCWXX
338 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:15:59 ID:9LIJCWXX
俺の話のまえに「両建て」の定義を言ってみな。
間違いを指摘してやるから。
間違いを指摘してやるから。
339 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:18:12 ID:OxQ156FZ
>>337
お前が読み直せ
わざわざ10pipsで強制ＬＣになるように資金量を調整してなどとすることが馬鹿げているって言ってるだろ。
逆指値を同時に注文出しても、ポジションを同時に持っていなければ両建てではない。
それすらもわからずにやるな！
両建ての意味もわかっていない、大馬鹿
お前が読み直せ
わざわざ10pipsで強制ＬＣになるように資金量を調整してなどとすることが馬鹿げているって言ってるだろ。
逆指値を同時に注文出しても、ポジションを同時に持っていなければ両建てではない。
それすらもわからずにやるな！
両建ての意味もわかっていない、大馬鹿
340 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:18:49 ID:6qRWqU1L
>>333
私も昔はよくそれやってたよ。
雇用統計時の動きが昔はよかったからね。
発表直前に現レート±10逆指値新規注文おいて。
当然同一口座でね。
一方の注文が通れば、もう一方の新規注文を消せばいい。
予め通ったほうのポジにS/Lもつくように。
これは皆一度は考える。
私も昔はよくそれやってたよ。
雇用統計時の動きが昔はよかったからね。
発表直前に現レート±10逆指値新規注文おいて。
当然同一口座でね。
一方の注文が通れば、もう一方の新規注文を消せばいい。
予め通ったほうのポジにS/Lもつくように。
これは皆一度は考える。
341 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:20:33 ID:rb2DtHgH
まあ普通はポジっている状態の時のことを指すよな、両建てってのは
342 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:23:22 ID:6qRWqU1L
まあ、世間一般の定義と、彼の定義は異なるからね。
彼の場合は、LCシステムをS/Lとして使いたいから、こういう手法なんだろ。
彼の場合は、LCシステムをS/Lとして使いたいから、こういう手法なんだろ。
343 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:23:31 ID:9LIJCWXX
344 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:26:44 ID:OxQ156FZ
>>343
どこが言葉が少ないんだ？
お前の理解力がないだけだろ。
現に他の人は理解している。
注文をするタイミング？
ふざけたこと言うんでない。
業者が違えばレートも違うんだから、どっちみちタイミングなんておかしくなる。
どこが言葉が少ないんだ？
お前の理解力がないだけだろ。
現に他の人は理解している。
注文をするタイミング？
ふざけたこと言うんでない。
業者が違えばレートも違うんだから、どっちみちタイミングなんておかしくなる。
345 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:28:25 ID:9LIJCWXX
自分で一回試せば出来るか出来ないか分ることを一々人に訊くなよ。
346 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:29:47 ID:6qRWqU1L
まあ、彼の場合は同一業者でしょ。
けど、２台のパソコン駆使してやるのでタイミング取るまで、慣れはいるね。
けど、２台のパソコン駆使してやるのでタイミング取るまで、慣れはいるね。
347 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:30:01 ID:OxQ156FZ
>>343
理解力がないようだから、もう少しわかりやすく言ってやろう。
タイミングって、指標前に値が動くから逆指値の設定が難しいということだろうと解釈したが、
お前の方法で両建てしても、指標前に10pips動いてしまえば、その時点で強制ＬＣされて、指標すら待たずにジエンドだな。
入金する時間もありやしない。
理解力がないようだから、もう少しわかりやすく言ってやろう。
タイミングって、指標前に値が動くから逆指値の設定が難しいということだろうと解釈したが、
お前の方法で両建てしても、指標前に10pips動いてしまえば、その時点で強制ＬＣされて、指標すら待たずにジエンドだな。
入金する時間もありやしない。
348 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:33:11 ID:6qRWqU1L
349 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:35:34 ID:9LIJCWXX
>>344
いいや、おまえは俺の質問にもともに答えようとしなかったじゃないか。
だから言葉足らずだって言ってる。
＞注文をするタイミング？
ふざけたこと言うんでない。
業者が違えばレートも違うんだから、どっちみちタイミングなんておかしくなる。
また理解不能の発言だな。
もう一回言い直せ。
いいや、おまえは俺の質問にもともに答えようとしなかったじゃないか。
だから言葉足らずだって言ってる。
＞注文をするタイミング？
ふざけたこと言うんでない。
業者が違えばレートも違うんだから、どっちみちタイミングなんておかしくなる。
また理解不能の発言だな。
もう一回言い直せ。
350 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:36:50 ID:6qRWqU1L
私はもう抜けるので、皆さんでヒートアップしてねｗ
351 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:39:05 ID:OxQ156FZ
>>349
かたや、タイミングが図れないから無理と言っていたり、
片方では、上手くやるといっている。
それなら、2つの口座を使わなくても「上手く」やればいいことだろうなww
いずれにしても、そんな面倒なことをしなくてもひとつの口座でできるってことだよ。
かたや、タイミングが図れないから無理と言っていたり、
片方では、上手くやるといっている。
それなら、2つの口座を使わなくても「上手く」やればいいことだろうなww
いずれにしても、そんな面倒なことをしなくてもひとつの口座でできるってことだよ。
352 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:39:35 ID:9LIJCWXX
353 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:41:37 ID:9LIJCWXX
354 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:43:25 ID:OxQ156FZ
355 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:44:54 ID:9LIJCWXX
ちゃんと読み返せば疑問にしている答えが書いてあるよ。
356 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:48:12 ID:9LIJCWXX
一度答えたことは以後答えないことにする。
面倒だから。
面倒だから。
357 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 16:50:29 ID:9LIJCWXX
来月の米雇用統計がまた楽しみだな？
358 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 17:20:50 ID:BmozWK6g
もう、指標乞食の話しはお腹いっぱいだ
359 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 19:50:50 ID:2fUHLVM0
>>358
おまえはこのカテに何しに来てんだ？
同じ馬鹿ばかりで居心地が良いわけか？
まあ両建ては前にも書いたけどお遊びの範囲だからね。
お遊びでも年利８０パーセントだけどね。
本筋は去年の二月に仕込んだ豪ドル円のポジションだけど
これが十分に利益出してくれてスワップだけでも飯食えるくらいで放置してる。
僕職業は大工さんなのよ。
一昨年から急に仕事が減っちゃてさ、貯金もまあまああったんでFX始めたってわけ。
リーマンショックで自分の職業に危機を感じてた頃でこの暴落を上手く利用する手はないかと考えた。
これだけ落ちたんだから後は上がるだろうと読んで上がり始めたのを見計らって一番良い勢いに乗せて仕込んだよ。
それが今でも生きてる。
あの買い場に乗れなかった人はかわいそうだね。
仕事はといえば今は一ヶ月置きにしか入ってこねーよ。
豪ドル円のポジションが無ければ貯金だけで家族を食いつないでいく羽目になっていた。
おまえはこのカテに何しに来てんだ？
同じ馬鹿ばかりで居心地が良いわけか？
まあ両建ては前にも書いたけどお遊びの範囲だからね。
お遊びでも年利８０パーセントだけどね。
本筋は去年の二月に仕込んだ豪ドル円のポジションだけど
これが十分に利益出してくれてスワップだけでも飯食えるくらいで放置してる。
僕職業は大工さんなのよ。
一昨年から急に仕事が減っちゃてさ、貯金もまあまああったんでFX始めたってわけ。
リーマンショックで自分の職業に危機を感じてた頃でこの暴落を上手く利用する手はないかと考えた。
これだけ落ちたんだから後は上がるだろうと読んで上がり始めたのを見計らって一番良い勢いに乗せて仕込んだよ。
それが今でも生きてる。
あの買い場に乗れなかった人はかわいそうだね。
仕事はといえば今は一ヶ月置きにしか入ってこねーよ。
豪ドル円のポジションが無ければ貯金だけで家族を食いつないでいく羽目になっていた。
360 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 20:26:37 ID:BKHG4cbb
>>359
カテ？
カテ？
361 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 20:31:11 ID:BmozWK6g
>>359
いつになったら両建ての話しになるかと思って時々のぞいてるよ
いつになったら両建ての話しになるかと思って時々のぞいてるよ
362 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 22:23:04 ID:4PCApmGl
両建て使いならユロ円スレにいる
鮮魚ってコテがすごいよ。
鮮魚ってコテがすごいよ。
363 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 22:49:15 ID:oMYZNjUC
こんばんわ
１４でポン円両建て100pipsずつって書いたところからはじめて
数回後のカキコでエントリ次第って結論に達したものの、結局無限ループに陥った者です。
ここ数日も、頭の中でずっと考えてました。
その後
マーチンゲールと両建ては賭けごとに本当に良いのかわかりませんが
少なくともこの両手法は人生においては有効ではないかという結論に達しましたww
終わりよければすべて良し
久しぶりに覘いてみたら、荒々しいレスが多くて驚いてます。
１４でポン円両建て100pipsずつって書いたところからはじめて
数回後のカキコでエントリ次第って結論に達したものの、結局無限ループに陥った者です。
ここ数日も、頭の中でずっと考えてました。
その後
マーチンゲールと両建ては賭けごとに本当に良いのかわかりませんが
少なくともこの両手法は人生においては有効ではないかという結論に達しましたww
終わりよければすべて良し
久しぶりに覘いてみたら、荒々しいレスが多くて驚いてます。
364 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 22:52:18 ID:ypfjf9qg
>>363
株とか他のものなら有効なものもあるってっこったっ。
株とか他のものなら有効なものもあるってっこったっ。
365 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 22:54:36 ID:BmozWK6g
>>362
ユロ円スレかぁ、オレ、ポン円スレ専門だから知らん勝った。そっちも見てみる。ありがと。
ユロ円スレかぁ、オレ、ポン円スレ専門だから知らん勝った。そっちも見てみる。ありがと。
366 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 23:13:54 ID:oMYZNjUC
ところでいろいろ考える過程で気付たのですが
もしあなたが流通している全建玉の５０パーセント以上（50.1%でも50.01%でも50.001%でも）持っているならば、
両建てを使えばいずれは１００パーセントの建玉（全建玉）を手に入れることができる。
逆に、両建てを使わなければ、１００パーセントは達成できず、５０パーセントの所有率を割ることになる。
この理論は数学的に正しいでしょうか？
もしあなたが流通している全建玉の５０パーセント以上（50.1%でも50.01%でも50.001%でも）持っているならば、
両建てを使えばいずれは１００パーセントの建玉（全建玉）を手に入れることができる。
逆に、両建てを使わなければ、１００パーセントは達成できず、５０パーセントの所有率を割ることになる。
この理論は数学的に正しいでしょうか？
367 ：Trader＠Live!：2010/03/19(金) 23:47:22 ID:LRf9h8dY
>>366
正しくない。ｷﾘｯ。
正しくない。ｷﾘｯ。
368 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 00:13:04 ID:aLEhiLc7
>>367
正しくない。だけじゃ答えにならないよ。
正しくない。だけじゃ答えにならないよ。
369 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 00:49:38 ID:A46YvJUQ
すべての建玉手に入れたら
価値ほぼゼロになるんじゃね。
みんなが持って初めて価値がでるもの。
価値ほぼゼロになるんじゃね。
みんなが持って初めて価値がでるもの。
370 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 01:12:45 ID:yKSVxdlW
ロング・ショート（long/short）
ロング・ショートとは、
ヘッジファンドの手法の中でも代表的な手法。
株式を買い持ち（ロング）と売り持ち（ショート）の両方のポジションを取る。
株価が企業業績を反映せず高騰していると判断した場合、
その株式についてはショート（売り持ち）のポジションを取る。
反対に過小評価されている場合、
その銘柄について買い持ち（ロング）のポジションを取る。
つまり株式の買いと売りの両取引をすることによって、
株式相場の状況に応じた収益を追求することが可能になる。
ロング・ショートとは、
ヘッジファンドの手法の中でも代表的な手法。
株式を買い持ち（ロング）と売り持ち（ショート）の両方のポジションを取る。
株価が企業業績を反映せず高騰していると判断した場合、
その株式についてはショート（売り持ち）のポジションを取る。
反対に過小評価されている場合、
その銘柄について買い持ち（ロング）のポジションを取る。
つまり株式の買いと売りの両取引をすることによって、
株式相場の状況に応じた収益を追求することが可能になる。
371 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 09:05:39 ID:3XZwmQVn
372 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 10:58:56 ID:RBcet2Lm
こんにちは
14, 17, 26, 31, 76, 83, 363, 366（他にも書いたかもしれませんが・・）
未だ無限ループ霧中の、エントリポイント重視（実験的）ポン円両建swing派です。
懲りずに先週後半もポン円上下100pipsで両建てしてました。
一応昨日すべて回収できました。
ただ、未だに自分が勝てている理由を自分自身で理論的に証明できない為、いまも試験運用中です。
いろいろなidicatorを参考に考えてみましたが、まだ結論できません・・
現時点では、どうも月足と週足のローソクから判断するのが比較的良い様です。
良エントリポイントを計算するのに時間がかかるのが難点で、できれば自動でindicationが出るようなシステムを作れないかと考えています。
では、have a good weekend :-)
14, 17, 26, 31, 76, 83, 363, 366（他にも書いたかもしれませんが・・）
未だ無限ループ霧中の、エントリポイント重視（実験的）ポン円両建swing派です。
懲りずに先週後半もポン円上下100pipsで両建てしてました。
一応昨日すべて回収できました。
ただ、未だに自分が勝てている理由を自分自身で理論的に証明できない為、いまも試験運用中です。
いろいろなidicatorを参考に考えてみましたが、まだ結論できません・・
現時点では、どうも月足と週足のローソクから判断するのが比較的良い様です。
良エントリポイントを計算するのに時間がかかるのが難点で、できれば自動でindicationが出るようなシステムを作れないかと考えています。
では、have a good weekend :-)
373 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 11:28:39 ID:7RvHFfub
>>372
数字に弱いゆとりくんに言われてもな。
数字に弱いゆとりくんに言われてもな。
374 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 11:44:28 ID:7RvHFfub
375 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 11:54:54 ID:7RvHFfub
376 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 11:55:51 ID:3XZwmQVn
377 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 12:02:34 ID:7RvHFfub
378 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 15:10:53 ID:hpEX+gU6
たしかに、ケンカしてる時くらいだね、このスレ伸びるのw
けど、昨日の大工のおっさんはひどかった。
低脳で自分が理解できない事を、何でも人のせいにして。
けど、昨日の大工のおっさんはひどかった。
低脳で自分が理解できない事を、何でも人のせいにして。
379 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 17:44:15 ID:Qp39Lwwk
両建てについていろいろ考えてみたんだけど、勝率うｐになるんじゃないかな？
ＬＣ回避目的の両建て（含み損発生後）は合理性を欠くといわれても仕方がないけど、
例えばレンジ相場でのエントリー時ではどうだろうか？
「ここが底値だ！」と思ってエントリーしたものの、数分後さらに下落して
「なんだ・・、ここでポジれれば・・」と思うことはよくあるけど、
「エントリー時に指値両建てで入る」ことでその危険性は回避できるのではないか？
それだけでなくむしろ安定したレンジ相場であれば、「真の底」だと思ったところで
Ｓ決済→上昇が確認できたらＬナンピン、をすることにより投資（時間）効率を
あげることにはならないだろうか？（「真の底」だと思ったところよりさらに
下がるようであればそのときに即損切りすれば済む話だし）
つまり両建てにより
①ポジミスによる利益縮小の回避
②読み違いによる損害の縮小
③時間効率の向上
が実現できるんじゃないんでしょうか？
逆にデメリットもあるといえば当然ある。例えば、読み通り上昇した場合には
上昇確認後Ｓ決済するまでの損失分は片張りの場合と比べて利益が少なくなるし、
証拠金の問題なんかもある。手数料が倍（ナンピンする場合は３倍）になることも
デメリットといえるかもしれない。（スワップは個人的に正直どうでもいい。）
ただ、大きな流れはつかめるものの、超短期的には殆どが思ったとおりに動いてくれない
ことのほうが圧倒的に多い相場では、比較考量しても特にスキャルピングにおいては
両建てのほうがリスクも少なく、投資効率も上げられる１粒で２度おいしい方法に思える。
まだ検討し始めて半日なので論理破綻してるかもしれないけど、現時点で俺の
脳みそは両建ての優位性を否定することは出来ない。むしろ月曜から俺はこの
「ゼロ両建て手法」で行こうと思っている。
ＬＣ回避目的の両建て（含み損発生後）は合理性を欠くといわれても仕方がないけど、
例えばレンジ相場でのエントリー時ではどうだろうか？
「ここが底値だ！」と思ってエントリーしたものの、数分後さらに下落して
「なんだ・・、ここでポジれれば・・」と思うことはよくあるけど、
「エントリー時に指値両建てで入る」ことでその危険性は回避できるのではないか？
それだけでなくむしろ安定したレンジ相場であれば、「真の底」だと思ったところで
Ｓ決済→上昇が確認できたらＬナンピン、をすることにより投資（時間）効率を
あげることにはならないだろうか？（「真の底」だと思ったところよりさらに
下がるようであればそのときに即損切りすれば済む話だし）
つまり両建てにより
①ポジミスによる利益縮小の回避
②読み違いによる損害の縮小
③時間効率の向上
が実現できるんじゃないんでしょうか？
逆にデメリットもあるといえば当然ある。例えば、読み通り上昇した場合には
上昇確認後Ｓ決済するまでの損失分は片張りの場合と比べて利益が少なくなるし、
証拠金の問題なんかもある。手数料が倍（ナンピンする場合は３倍）になることも
デメリットといえるかもしれない。（スワップは個人的に正直どうでもいい。）
ただ、大きな流れはつかめるものの、超短期的には殆どが思ったとおりに動いてくれない
ことのほうが圧倒的に多い相場では、比較考量しても特にスキャルピングにおいては
両建てのほうがリスクも少なく、投資効率も上げられる１粒で２度おいしい方法に思える。
まだ検討し始めて半日なので論理破綻してるかもしれないけど、現時点で俺の
脳みそは両建ての優位性を否定することは出来ない。むしろ月曜から俺はこの
「ゼロ両建て手法」で行こうと思っている。
380 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 17:53:14 ID:3XZwmQVn
>>379
両建て＝ノーポジということ。
勝率アップにはならない。
何度も言われていること。
＞むしろ安定したレンジ相場であれば、「真の底」だと思ったところで
Ｓ決済→上昇が確認できたらＬナンピン、をすることにより投資（時間）効率を
あげることにはならないだろうか？
あなたの言う「真の底」で普通にＬを持てばよいこと。
両建てしていてＳを決済するのはノーポジでいてＬをポジることと同じだ。
スプ分損をするのだからメリットはない。
こんなことはいまさら言うことではないと思うので、もしかして釣りか？
両建て＝ノーポジということ。
勝率アップにはならない。
何度も言われていること。
＞むしろ安定したレンジ相場であれば、「真の底」だと思ったところで
Ｓ決済→上昇が確認できたらＬナンピン、をすることにより投資（時間）効率を
あげることにはならないだろうか？
あなたの言う「真の底」で普通にＬを持てばよいこと。
両建てしていてＳを決済するのはノーポジでいてＬをポジることと同じだ。
スプ分損をするのだからメリットはない。
こんなことはいまさら言うことではないと思うので、もしかして釣りか？
381 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 18:22:25 ID:pesI4hZu
>>378
これケンカなの？俺は議論してるんだと思ってたわ。
喧嘩の定義を教えてくれ。
君等「偽両建て肯定論者」がストレスを感じているのは論で返せない君等自身の不甲斐無さから来ていることを自覚しな。
こちら側（偽両建て否定論者）の疑問や質問に何一つ答えらないからって誹謗中傷に安易に走ることこそが
低脳に見えるぞ。
悔しいんなら両建ての利点について明確に答えてみ？
これが答えられていないからループしてんだぜ。
議論も出来ない低脳か？
これケンカなの？俺は議論してるんだと思ってたわ。
喧嘩の定義を教えてくれ。
君等「偽両建て肯定論者」がストレスを感じているのは論で返せない君等自身の不甲斐無さから来ていることを自覚しな。
こちら側（偽両建て否定論者）の疑問や質問に何一つ答えらないからって誹謗中傷に安易に走ることこそが
低脳に見えるぞ。
悔しいんなら両建ての利点について明確に答えてみ？
これが答えられていないからループしてんだぜ。
議論も出来ない低脳か？
382 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 18:38:24 ID:pesI4hZu
383 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 18:42:31 ID:pesI4hZu
>>382
訂正スワップ×スプレッド
訂正スワップ×スプレッド
384 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 18:45:06 ID:pesI4hZu
長期ならスワップが無視出来ない。
385 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 19:13:40 ID:aAoTWKDK
>>381
少なくとも「低脳」なんて言葉を使ってる時点で議論とは言えないな
少なくとも「低脳」なんて言葉を使ってる時点で議論とは言えないな
386 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 19:18:38 ID:seNDYikh
>>382
相場での勝負に合理性とか必要かなぁ。一番大事なのは負けない・損しないと言う事だと思います。
皆さんなかなか自分の手法をバラさないから片建て派の人はイライラしてると思うのだけど、私の
現在の手法は25pips刻みで両建て、それぞれ50pips行ったところで利食いです。
もちろんチャート見ているし、長い足も確認していますが、基本的にショーターの自分の裁量が入ら
ないよう機械的に取引しています。
ただ、この方法だと、レンジだと効率がいいですが、片方向に走った時は糞ポジが残ります。
その場合はＬとＳのバランスを見て、多い方の利食い幅を倍にしたり３倍にしたりし、動いている
方向からの取得pips数を稼ぎます。この時点で、両建てと言うより糞ポジ抱えた片張り派になり
ます。
５円も10円も行ったきりではなく、ある程度は上下に振幅しながら動くので、単純なナンピンの
ように爆発的に損失が増えず、取引開始時点に戻ってくると口座残高が増えています。
例えば今月のポン円では、日足を見ると明らかな下値切り上げの上げ相場ですが、それは今に
なって判ること。開始時点はどちらに行くか判らないで上記の手法で開始しましたが、昨日の落下
で口座残高は開始時の25％プラスになりました。
ゾクに言う「行って来い」になるのが理想ですが、半分や４分の戻りで如何にプラスに持って行くかが
現在の私の手法の課題です。
Ｌの押し目拾いで稼いでいる方から見ると、何と効率の悪い手法かもしれませんが、相場観の
ない人間には、感情や予想が入らないシステマチックな手法が合っているような気がします。
相場での勝負に合理性とか必要かなぁ。一番大事なのは負けない・損しないと言う事だと思います。
皆さんなかなか自分の手法をバラさないから片建て派の人はイライラしてると思うのだけど、私の
現在の手法は25pips刻みで両建て、それぞれ50pips行ったところで利食いです。
もちろんチャート見ているし、長い足も確認していますが、基本的にショーターの自分の裁量が入ら
ないよう機械的に取引しています。
ただ、この方法だと、レンジだと効率がいいですが、片方向に走った時は糞ポジが残ります。
その場合はＬとＳのバランスを見て、多い方の利食い幅を倍にしたり３倍にしたりし、動いている
方向からの取得pips数を稼ぎます。この時点で、両建てと言うより糞ポジ抱えた片張り派になり
ます。
５円も10円も行ったきりではなく、ある程度は上下に振幅しながら動くので、単純なナンピンの
ように爆発的に損失が増えず、取引開始時点に戻ってくると口座残高が増えています。
例えば今月のポン円では、日足を見ると明らかな下値切り上げの上げ相場ですが、それは今に
なって判ること。開始時点はどちらに行くか判らないで上記の手法で開始しましたが、昨日の落下
で口座残高は開始時の25％プラスになりました。
ゾクに言う「行って来い」になるのが理想ですが、半分や４分の戻りで如何にプラスに持って行くかが
現在の私の手法の課題です。
Ｌの押し目拾いで稼いでいる方から見ると、何と効率の悪い手法かもしれませんが、相場観の
ない人間には、感情や予想が入らないシステマチックな手法が合っているような気がします。
387 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 19:18:39 ID:Qp39Lwwk
>>380
釣りではないです。
エントリー時の両建ても勿論「底」だと判断してエントリーするんですよ。
ただ、「底」からさらに５０ppくらい下がってしまった（←コレが「真の底」の意）
（最終的には下げ分以上上げてプラス）、こんなことが個人的によくあります。
この場合、両建てならタイミングを逸しなければ往復分（実質は上げを確認できる
までの何割かは減）の利益を確保できますよね？
また上昇トレンドのレンジ相場継続と判断し「底」だと思いエントリーしたものの
さらに下がってしまい、いったんレンジの許容範囲かな？と思うところで
下げ止まったので損切りせずに保有してたら、さらに下がってトレンドの
読み違いが濃厚になってくるケースもよくあります。
この場合両建てなら、仮に下げ止まって微上昇した時点で上昇開始と錯誤して
Ｓ決済してしまっても、損切りラインが明確になり大損害の可能性を回避できるし、
何より片張りの時より圧倒的に損失が少なくて済みます。
俺は個人的にこの大損害発生ケースを重視して両建ての必要性を感じています。
前のレスでも言いましたが、圧倒的に思惑が少なからず外れる超短期トレードでは、
逆読み違いの可能性を常に重視すべきであり、エントリーしてからも思惑通りの場合より多少効率が悪くとも、
より段階的に考慮する環境を持つことを重要視すべきだと思う。
予想がビタッっと決まる能力があり、思い通りに相場が動くのであれば片張り
のほうが利益率もいいのでいいと思うが、個人的にそうじゃない場合のほうが
おおいので、多少の利益率減をしてでもリスクヘッジを多くかけたいというのが
ゼロ両建ての根本発想。
俺の脳ミソではどう考えても両建ての優位性が否定できません。
本心では面倒くさいし手数料もかかるのでしたくありませんが、どう考えても
両建てのほうが俺のトレードスタイルでは大損害を回避するためには必要な
方法としか思えない。
納得のいく否定があるのであれば是非聞いてみたい。
釣りではないです。
エントリー時の両建ても勿論「底」だと判断してエントリーするんですよ。
ただ、「底」からさらに５０ppくらい下がってしまった（←コレが「真の底」の意）
（最終的には下げ分以上上げてプラス）、こんなことが個人的によくあります。
この場合、両建てならタイミングを逸しなければ往復分（実質は上げを確認できる
までの何割かは減）の利益を確保できますよね？
また上昇トレンドのレンジ相場継続と判断し「底」だと思いエントリーしたものの
さらに下がってしまい、いったんレンジの許容範囲かな？と思うところで
下げ止まったので損切りせずに保有してたら、さらに下がってトレンドの
読み違いが濃厚になってくるケースもよくあります。
この場合両建てなら、仮に下げ止まって微上昇した時点で上昇開始と錯誤して
Ｓ決済してしまっても、損切りラインが明確になり大損害の可能性を回避できるし、
何より片張りの時より圧倒的に損失が少なくて済みます。
俺は個人的にこの大損害発生ケースを重視して両建ての必要性を感じています。
前のレスでも言いましたが、圧倒的に思惑が少なからず外れる超短期トレードでは、
逆読み違いの可能性を常に重視すべきであり、エントリーしてからも思惑通りの場合より多少効率が悪くとも、
より段階的に考慮する環境を持つことを重要視すべきだと思う。
予想がビタッっと決まる能力があり、思い通りに相場が動くのであれば片張り
のほうが利益率もいいのでいいと思うが、個人的にそうじゃない場合のほうが
おおいので、多少の利益率減をしてでもリスクヘッジを多くかけたいというのが
ゼロ両建ての根本発想。
俺の脳ミソではどう考えても両建ての優位性が否定できません。
本心では面倒くさいし手数料もかかるのでしたくありませんが、どう考えても
両建てのほうが俺のトレードスタイルでは大損害を回避するためには必要な
方法としか思えない。
納得のいく否定があるのであれば是非聞いてみたい。
388 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 20:01:08 ID:LnwAs5hg
376 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 11:55:51 ID:3XZwmQVn
>>370
だから、株での両建てはメリットあるんだってば。
ＦＸでの両建てにはメリットがないんだから、もしあると言うならそれを理論的に説明してみなさい。
俺は370ではないが、＞理論的に説明してくれってのと＞片張りで再現・もしくは
表現できるって何度も書いてるのは、おまいさんなんだろ。
＞だから、株での両建てはメリットあるんだってば。
両建てのメリットを知っているようだねｗｗｗ
おまいさんは両建てをわかっていないし、その硬い頭では理解できないだろう、
現時点で理解するのは無理だしやめといた方が無難だよ、>>376のような解釈なら
数年先まで宿題にしておけば自然と理解できるようになるよ、今のままでは
無理だね。
それと、＞片張りで表現できる、はある意味一部分正解だが、まったく両建てを
わかっていない、、、何処から説明すればいいやら、、、例えば、2口座で
両建てやってるやしが居たが、この場合はその解釈でほぼ正解なわけよ。
それと、両建ての精神的なメリットを言われていたが、ほぼ正解ですね、
焦点が精神的なものを優先するよりも、時間や値動きを凍結させる意味合いが
正解かと思う。
>>5の方法や大工さんとか他にもいましたが、彼らの方法は両建ての一面でしかない
前スレの先週の日曜日にちょっと書いてやったが・・・また書くのはめんどいからやめる。
両建てづかいの俺から言わせてもらうと、株=個別株の方がFXより両建てに向いていない、
FXや225Fや先物の方が両建てに最適です、レバと強制ロスカットの意味からですので
2口座で両建ては間違ってはいないが・・・色々な意味であんまし効率が良くない。
>>370のような個別株の分散型両建て、例えばA株買い、B株売りといった
同一銘柄に於いての両建てではないので、この場合は却下。
389 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 20:03:06 ID:hpEX+gU6
>>381
米雇用統計の注目度が高い今だから通用する手法だ(笑）
リバ規制(笑）
１ぴぴっていったら１万通貨が基本だろ？(笑）
利益率６５４％(笑）
この発言をした人は誰でしょう？
ものすごい低脳ですね。
ブルーカラーの発言なんてこの程度。
それからさ、両建てに偽者も本物も無いんだけど。
同一銘柄同額のLSポジ保有が条件なんだろ？
頭大丈夫？
米雇用統計の注目度が高い今だから通用する手法だ(笑）
リバ規制(笑）
１ぴぴっていったら１万通貨が基本だろ？(笑）
利益率６５４％(笑）
この発言をした人は誰でしょう？
ものすごい低脳ですね。
ブルーカラーの発言なんてこの程度。
それからさ、両建てに偽者も本物も無いんだけど。
同一銘柄同額のLSポジ保有が条件なんだろ？
頭大丈夫？
390 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 20:06:39 ID:Qp39Lwwk
追記。
相場には「静」の状態と「動」の状態があると思いますが、外貨為替が丁半博打と
違うのは「動」の状態に明確な方向性があることだと思います。
ですので、わざわざ明確な「動」の状態のときにまで両建てをする合理性は
ありません。
ただ、「静」の状態では、いろんな分析を重ねても、そこから↑か↓かは
超短期的には丁半博打の要素が芽生えてきます。底だと信じてポジ確保します。
また静→動に切り替わるタイミングがわかればいいのですが俺の能力ではそれは
できません。つまり「静」は方向性がつかめない状態なのです。
その「静」の不確定要素を排除しつつ、「動」のチャンスを取りこぼさない、
そのために両建てには優位性を感じます。
相場には「静」の状態と「動」の状態があると思いますが、外貨為替が丁半博打と
違うのは「動」の状態に明確な方向性があることだと思います。
ですので、わざわざ明確な「動」の状態のときにまで両建てをする合理性は
ありません。
ただ、「静」の状態では、いろんな分析を重ねても、そこから↑か↓かは
超短期的には丁半博打の要素が芽生えてきます。底だと信じてポジ確保します。
また静→動に切り替わるタイミングがわかればいいのですが俺の能力ではそれは
できません。つまり「静」は方向性がつかめない状態なのです。
その「静」の不確定要素を排除しつつ、「動」のチャンスを取りこぼさない、
そのために両建てには優位性を感じます。
391 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 20:11:44 ID:pesI4hZu
>>354
時間ができたからもっと具体的に説明してやるな。
米雇用統計時は兎に角スピードを求められる。
注文をする時のタイミングの判断。
例えば発表前に値動きが早くなって走りそうな時はギリギリまで待つとか
そういう感覚ってのは慣れれば読めてくるものだ。
やってみりゃわかるとは、それを指してる。
逆指値の場合、値を打ち込む作業の間に刻々と現況が変化して状況も把握しずらい面がある。
このような瞬時の判断を必要とする取引の場合には逆指値は向かないと考えた。
成り行き注文ならワンクリック注文システムを利用すればその問題は解消される。
逆指値で考えて断念していった人が多いのもそれで理解るな。
あと両建てにしている理由については、ロスカット機能を利用することも然り、どちらに走っても利益を得られるようにする為である。
時間ができたからもっと具体的に説明してやるな。
米雇用統計時は兎に角スピードを求められる。
注文をする時のタイミングの判断。
例えば発表前に値動きが早くなって走りそうな時はギリギリまで待つとか
そういう感覚ってのは慣れれば読めてくるものだ。
やってみりゃわかるとは、それを指してる。
逆指値の場合、値を打ち込む作業の間に刻々と現況が変化して状況も把握しずらい面がある。
このような瞬時の判断を必要とする取引の場合には逆指値は向かないと考えた。
成り行き注文ならワンクリック注文システムを利用すればその問題は解消される。
逆指値で考えて断念していった人が多いのもそれで理解るな。
あと両建てにしている理由については、ロスカット機能を利用することも然り、どちらに走っても利益を得られるようにする為である。
392 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 20:26:46 ID:pesI4hZu
393 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 20:33:13 ID:xse1w1se
メリットは数々あるが、心理面でのものだ
数字上は確かに片張りとかわらないし手数料分無駄になる
0-0と5-5の心理面と相場への緊張感の違い
がわからなければ説明するだけ無駄
数字上は確かに片張りとかわらないし手数料分無駄になる
0-0と5-5の心理面と相場への緊張感の違い
がわからなければ説明するだけ無駄
394 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 20:36:14 ID:pesI4hZu
395 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 20:45:56 ID:pesI4hZu
>>390
博打の定義は何としてるんだろ？
博打の競馬だって「静と動」があるよ。
気性が荒い馬は環境の変化で刻々と変化していくがそれをも見越して結果を読んで投資する。
これも博打だよ。
もっと具体的に説明してくれないか？
博打の定義は何としてるんだろ？
博打の競馬だって「静と動」があるよ。
気性が荒い馬は環境の変化で刻々と変化していくがそれをも見越して結果を読んで投資する。
これも博打だよ。
もっと具体的に説明してくれないか？
396 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 20:50:17 ID:pesI4hZu
397 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 20:52:52 ID:WbUzKUoU
やっぱなー
こういう相場のテクのスレって、
実践してる奴は肝心な部分のノウハウ知ってても絶対書き込みをしないんだよね。
だからレベルの中途半端な議論に終始する。
結果、延々と論破ちゃんやクレクレ君が粘着
こういう相場のテクのスレって、
実践してる奴は肝心な部分のノウハウ知ってても絶対書き込みをしないんだよね。
だからレベルの中途半端な議論に終始する。
結果、延々と論破ちゃんやクレクレ君が粘着
398 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 21:00:47 ID:pesI4hZu
399 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 21:04:09 ID:Qp39Lwwk
例えば、片張りの人はＬ入れたら逆に下げてきた場合、とっさにＳを入れることを
しますか？
例えば、片張りの人はＬ入れたら逆に下げてきた場合、上昇トレンドを信じ続け
下げ止まるまで冷静に待ち、下げ止まったところで的確な判断が出来ますか？
両建てエントリー＝予測の逆を常に想定したトレード手法です。
予測が当たれば利益率は減少するけど、外れた場合には損失が少ない。
むしろピンチをチャンスに変えることも出来る（Ｓ＋Ｌの両取り）。
殆どのトレーダーは「コツコツ勝ってドカンと負ける」ではないですか？
ドカン、を減らす方法としてとても有効だと考えます。
しますか？
例えば、片張りの人はＬ入れたら逆に下げてきた場合、上昇トレンドを信じ続け
下げ止まるまで冷静に待ち、下げ止まったところで的確な判断が出来ますか？
両建てエントリー＝予測の逆を常に想定したトレード手法です。
予測が当たれば利益率は減少するけど、外れた場合には損失が少ない。
むしろピンチをチャンスに変えることも出来る（Ｓ＋Ｌの両取り）。
殆どのトレーダーは「コツコツ勝ってドカンと負ける」ではないですか？
ドカン、を減らす方法としてとても有効だと考えます。
400 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 21:08:09 ID:pesI4hZu
>>397
ノウハウを知ってるとも思えないね。
単純に、たまたま両建てにしたらたまたま利益が出たんで優位性を感じてるって
いう風にしか聞こえないけどね。
なんの論理性も見えない。
俺がおかしいのかな？
ノウハウを知ってるとも思えないね。
単純に、たまたま両建てにしたらたまたま利益が出たんで優位性を感じてるって
いう風にしか聞こえないけどね。
なんの論理性も見えない。
俺がおかしいのかな？
401 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 21:11:17 ID:pesI4hZu
402 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 21:17:06 ID:WbUzKUoU
403 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 21:19:10 ID:3zMINkzM
両建てする奴って一言で言えば馬鹿だろ。
かれこれ3か月FXやってるけど。
かれこれ3か月FXやってるけど。
404 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 21:20:29 ID:pesI4hZu
405 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 21:21:20 ID:Qp39Lwwk
>>401
冷静に片張り、と言いますが、熟慮を重ねた結果確保したポジが
予測と反対に動いた場合、即座に機械的に損切りができますか？
それが常に出来るなら片張りでもいいでしょう。
両建てエントリーならそれほどエントリーに熟慮を重ねる必要はない。
なぜなら動いた結果を見てからもう一度選択することができるから。
みなさんはトレンド自体の予想（最終的に想定方向に＋になるか）は
８割程度は当たってますよね？ただ底や天井のポジ判断をよく間違える。
両建てなら２回もポジ選択できます。
また、８割はトレンド当たる、でも残り２割の真逆に行ったときに
ドカンと負ける、ではないですか？俺はそうなんです。
その２割のケースに損失を発生させないことが一番大事だと思うので、
両建ては有効だと思います。
冷静に片張り、と言いますが、熟慮を重ねた結果確保したポジが
予測と反対に動いた場合、即座に機械的に損切りができますか？
それが常に出来るなら片張りでもいいでしょう。
両建てエントリーならそれほどエントリーに熟慮を重ねる必要はない。
なぜなら動いた結果を見てからもう一度選択することができるから。
みなさんはトレンド自体の予想（最終的に想定方向に＋になるか）は
８割程度は当たってますよね？ただ底や天井のポジ判断をよく間違える。
両建てなら２回もポジ選択できます。
また、８割はトレンド当たる、でも残り２割の真逆に行ったときに
ドカンと負ける、ではないですか？俺はそうなんです。
その２割のケースに損失を発生させないことが一番大事だと思うので、
両建ては有効だと思います。
406 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 21:23:09 ID:Qp39Lwwk
407 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 21:26:25 ID:3zMINkzM
だって、両建てしてる時はプラマイゼロで
結局両建てやめた時にプラスになるか、マイナスになる。スプの損を乗せて。
だったら最初からやらない方がいい。文句ある？
結局両建てやめた時にプラスになるか、マイナスになる。スプの損を乗せて。
だったら最初からやらない方がいい。文句ある？
408 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 21:26:49 ID:pesI4hZu
>>402
短期トレードではそれが出来るか出来ないかが命なんだと思うよ。
長期維持を目的とした両建てなら始めからレバレッジ落としてエントリーすれば良いと思うね。
数多いポジションに悩まされることもない。
短期トレードではそれが出来るか出来ないかが命なんだと思うよ。
長期維持を目的とした両建てなら始めからレバレッジ落としてエントリーすれば良いと思うね。
数多いポジションに悩まされることもない。
409 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 21:41:05 ID:3XixbKRb
410 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 21:41:39 ID:pesI4hZu
>>405
両建てをエントリーする時は損益が広がるわけじゃないからそれは気が楽かもしれないね。
だが後にはそのポジションを決済する時に冷静さが必要じゃない。
大事な場面を先送りにしてるに過ぎない。
両建てのデメリットを抱えてね。
両建てをエントリーする時は損益が広がるわけじゃないからそれは気が楽かもしれないね。
だが後にはそのポジションを決済する時に冷静さが必要じゃない。
大事な場面を先送りにしてるに過ぎない。
両建てのデメリットを抱えてね。
411 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 21:43:25 ID:pesI4hZu
>>409
ゆっくり死にたいって言うからさｗ
ゆっくり死にたいって言うからさｗ
412 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 22:01:52 ID:t7DGfZzc
両建てはいろいろ使えるとおもうが、
両建するデメリットって何かあるのかな？
両建するデメリットって何かあるのかな？
413 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 22:03:39 ID:seNDYikh
>>400
相場って論理的に動いてる？
貴方の発言の内容を読んでいると、何が欲しいのか判らないし、単に会話を楽しんでいるように
見えるな。ゾクに言う結果を求めないでウダウダの海を泳いでいる人。
それに、1日2日では判らないかもしれないけど、実際に相場を張ってる人が持っているエッセンスの
ようなものを感じない。ホントに取引やってる？
相場って論理的に動いてる？
貴方の発言の内容を読んでいると、何が欲しいのか判らないし、単に会話を楽しんでいるように
見えるな。ゾクに言う結果を求めないでウダウダの海を泳いでいる人。
それに、1日2日では判らないかもしれないけど、実際に相場を張ってる人が持っているエッセンスの
ようなものを感じない。ホントに取引やってる？
414 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 22:22:17 ID:nhAGpcEF
>>412
そのものズバリ、倍リスクを背負い込む。
>>413
ウダウダ言ってんのは君じゃない。
何が言いたいのかサッパリ理解出来ないよ。
なぜ両建てにしてるんですか？
このような簡単な質問しかしてない。
俺は真に優位性のある両建ての手法について議論してみたいだけだから。
もちろんポジション有るよ。長期のポジションね。
後は短期トレードで米雇用統計時だけ取引している。
それ以外は勝ち目を見出せないから控えてる。
相場を張ってる人が持ってるエッセンスとは？
取引をやってるかどうか想像するのは勝手だがそれを口したら無礼になることも考えて発言した方が
楽な人生が送れると思うよ。
そのものズバリ、倍リスクを背負い込む。
>>413
ウダウダ言ってんのは君じゃない。
何が言いたいのかサッパリ理解出来ないよ。
なぜ両建てにしてるんですか？
このような簡単な質問しかしてない。
俺は真に優位性のある両建ての手法について議論してみたいだけだから。
もちろんポジション有るよ。長期のポジションね。
後は短期トレードで米雇用統計時だけ取引している。
それ以外は勝ち目を見出せないから控えてる。
相場を張ってる人が持ってるエッセンスとは？
取引をやってるかどうか想像するのは勝手だがそれを口したら無礼になることも考えて発言した方が
楽な人生が送れると思うよ。
415 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 22:27:55 ID:t7DGfZzc
片張りが好きならそうしてればいいし、
両建使ってるよってやつはここにこればいい。
自分は両方使うね。
両建使ってるよってやつはここにこればいい。
自分は両方使うね。
416 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 22:35:33 ID:nhAGpcEF
方張りでも済むような両建ては両建てとは呼べないから邪魔しないでくれるかな？
417 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 22:56:34 ID:t7DGfZzc
なぜ両建にするかってか？
４１３じゃないけど、一例をあげれば、
含み損を抱えたとき、両建にして利食いしながら、
ＬＳトータルでプラスにしてから一括決済するのを自分はよくやる。
ここにいる皆がやってることだわ。
４１３じゃないけど、一例をあげれば、
含み損を抱えたとき、両建にして利食いしながら、
ＬＳトータルでプラスにしてから一括決済するのを自分はよくやる。
ここにいる皆がやってることだわ。
418 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 22:57:10 ID:nhAGpcEF
419 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 23:03:32 ID:t7DGfZzc
皆ではないな。 何割かの人か。
420 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 23:04:57 ID:nhAGpcEF
421 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 23:10:50 ID:nhAGpcEF
なにも返ってこねー
駄目だなこりゃ
駄目だなこりゃ
422 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 23:15:23 ID:t7DGfZzc
逆に片張りで 損きりせず、
どうやって利食いしながらトータルでプラスに持っていくのか
自分はわからない。 教えて欲しいわ。
どうやって利食いしながらトータルでプラスに持っていくのか
自分はわからない。 教えて欲しいわ。
423 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 23:25:11 ID:k8duXnDU
自分は両建てばかりしてます。（くりっく３６５）
メリットは、
・両建て決済に手数料、ＳＰのロスなし。
・ボックス相場では、売買ポイントが理性的に判断できる
・年末の損益確定時に、確定申告の申告不要額の調整が可能
などです
メリットは、
・両建て決済に手数料、ＳＰのロスなし。
・ボックス相場では、売買ポイントが理性的に判断できる
・年末の損益確定時に、確定申告の申告不要額の調整が可能
などです
424 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 23:31:44 ID:LnwAs5hg
両建ての優位性がわかってないし、わかろうとしていない
これではどこまで行っても平行線
冷静に片張り？？？笑える、そんな程度の低い問題では無い罠ｗ
売買手法ってのは、そもそもがその当事者にとって自然発生に近い
必要性から成り立っているものなんだよ、必要と感じない人に
何を語っても無駄ってもんだｗ
レバを下げて片張りだとｗくっだらね、儲け方を知らないからそう云うんだろ
少ない枚数で値幅を大きくとるのか、小さい値幅を枚数多くとるのか考えてみろ
それにはどうする、どうしたらいいのかとｗ
少数枚では、勝った負けたを繰り返すだけなんだよー
両建てはポジ０と一緒だとｗ馬鹿としか言いようがない
後他に何かあったけか？
０両建ては、やったことないがどうなんだろ？勘で勧めないな
市場から経験による受ける感じってものが無いし相場観を狂わす元になるのでは？
やらないで見ていた方がいい気がする。
片張りで表現できるってのは全否定できないが、そもそも片張りが上手に出来ないから
損切りの様子見でもある、例えば買い始めたら買いで相場を観るわけよ
だからなんだよ
これではどこまで行っても平行線
冷静に片張り？？？笑える、そんな程度の低い問題では無い罠ｗ
売買手法ってのは、そもそもがその当事者にとって自然発生に近い
必要性から成り立っているものなんだよ、必要と感じない人に
何を語っても無駄ってもんだｗ
レバを下げて片張りだとｗくっだらね、儲け方を知らないからそう云うんだろ
少ない枚数で値幅を大きくとるのか、小さい値幅を枚数多くとるのか考えてみろ
それにはどうする、どうしたらいいのかとｗ
少数枚では、勝った負けたを繰り返すだけなんだよー
両建てはポジ０と一緒だとｗ馬鹿としか言いようがない
後他に何かあったけか？
０両建ては、やったことないがどうなんだろ？勘で勧めないな
市場から経験による受ける感じってものが無いし相場観を狂わす元になるのでは？
やらないで見ていた方がいい気がする。
片張りで表現できるってのは全否定できないが、そもそも片張りが上手に出来ないから
損切りの様子見でもある、例えば買い始めたら買いで相場を観るわけよ
だからなんだよ
425 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 23:39:13 ID:LnwAs5hg
426 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 23:40:03 ID:RBcet2Lm
数字に弱いゆとり世代と揶揄された、エントリポイント重視の（実験的）ポン円両建swing派です・・
来週も両建て上下100pips抜きをテストします。
さらにバックテストを重ねてみましたが、未だに平均して１６エントリに１回ほど、片側だけ抜けない時があります。
この時のエントリを回避出来るようになれば良いのですが。
レスを読んでると、肯定派なのか否定派なのかわからないレスが度々あります。
ちなみに、私はビッグシューター２世代なので、ゆとり世代ではないです。
数字に弱いのは正しい
国語はもっと弱いですが
では
来週も両建て上下100pips抜きをテストします。
さらにバックテストを重ねてみましたが、未だに平均して１６エントリに１回ほど、片側だけ抜けない時があります。
この時のエントリを回避出来るようになれば良いのですが。
レスを読んでると、肯定派なのか否定派なのかわからないレスが度々あります。
ちなみに、私はビッグシューター２世代なので、ゆとり世代ではないです。
数字に弱いのは正しい
国語はもっと弱いですが
では
427 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 23:47:02 ID:CtYtN6tw
両建てしたい人は単にプロスペクト理論に打ち勝てない初心者
428 ：Trader＠Live!：2010/03/20(土) 23:50:46 ID:aAoTWKDK
>>427
そうかもしれんが、それで打ち勝てるのなら両建てした方が簡単でいいじゃね？
そうかもしれんが、それで打ち勝てるのなら両建てした方が簡単でいいじゃね？
429 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:02:23 ID:nIgKVe2y
>424
さんは両建でかなりとってる人みたいですね。
枚数かけやすいというのは、なんとなくわかる感じがします。
参考になりました。自分はまだそこまで及ばない。
倍リスクとか言ってる人がいたけど、両建はリスクが減るとおもいますね。
リスクが減るからこそ、片張りより枚数かけやすいのかな。
積極的に使いたいのはレンジですね。
トレンドでも使えますがね。
さんは両建でかなりとってる人みたいですね。
枚数かけやすいというのは、なんとなくわかる感じがします。
参考になりました。自分はまだそこまで及ばない。
倍リスクとか言ってる人がいたけど、両建はリスクが減るとおもいますね。
リスクが減るからこそ、片張りより枚数かけやすいのかな。
積極的に使いたいのはレンジですね。
トレンドでも使えますがね。
430 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:08:56 ID:HH6xiGaE
>>428
手法の幅を狭めるし経済的合理性は何もない
心理的なものだけ
経済性を犠牲にして心理を補う、逃げの一手
しかも初心者がよく理解しないで使うとコツコツドカンのきっかけになりやすい
その上でそれしかないっていうならそれ以上言うことはない
手法の幅を狭めるし経済的合理性は何もない
心理的なものだけ
経済性を犠牲にして心理を補う、逃げの一手
しかも初心者がよく理解しないで使うとコツコツドカンのきっかけになりやすい
その上でそれしかないっていうならそれ以上言うことはない
431 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:12:00 ID:HGEG0llh
432 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:12:24 ID:ST4aP8BM
>>424
読解力０ｗ
両建て全てに優位性がないなんて一言も言ってないぞ。
損切りでも可能なアホみたいな手法には優位性を感じないと言ってる。
いやいや、そんな程度の低い話してんだよポジションの決済を先送りしてるだけなんだから。
方張りが上手に出来ない場合は両建てが初心者向きという「理由」を言いなよ。
論立てて説明しないと人から理解を得るのは無理だよゆとりくん。
読解力０ｗ
両建て全てに優位性がないなんて一言も言ってないぞ。
損切りでも可能なアホみたいな手法には優位性を感じないと言ってる。
いやいや、そんな程度の低い話してんだよポジションの決済を先送りしてるだけなんだから。
方張りが上手に出来ない場合は両建てが初心者向きという「理由」を言いなよ。
論立てて説明しないと人から理解を得るのは無理だよゆとりくん。
433 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:17:54 ID:HGEG0llh
434 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:18:32 ID:HH6xiGaE
だいたいプロスペクト理論の心理から逃れる為に両建てするのに、利益玉外したら糞ポジが残るだけ
ますますプロスペクト理論の餌食
ますますプロスペクト理論の餌食
435 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:21:12 ID:Z3zjkj6G
>>429
俺の基本は主がトレンドをとるやり方なので長っパリさせるために
どうしても両建てにならざるを得ないし、なにより寝る暇が無くなる
安心して寝るためにも必要(この部分の建て方は書かない、情報商材にされそうだから)
主を乗せるために損切りを入れ、主の含み益を跳ばす・溶かす、保険ツナギを
主にして主力を変えて儲けるやり方だよ
レンジは分トレやデイトレにしてという短めと長め2系統の売買なわけさ
ここに居るヤシで片張りで損切り一辺倒、笑える、いつまでもつか
せいぜいがんばれとしか言いようがない
時間の問題で9割以上が退場するだろう
俺の基本は主がトレンドをとるやり方なので長っパリさせるために
どうしても両建てにならざるを得ないし、なにより寝る暇が無くなる
安心して寝るためにも必要(この部分の建て方は書かない、情報商材にされそうだから)
主を乗せるために損切りを入れ、主の含み益を跳ばす・溶かす、保険ツナギを
主にして主力を変えて儲けるやり方だよ
レンジは分トレやデイトレにしてという短めと長め2系統の売買なわけさ
ここに居るヤシで片張りで損切り一辺倒、笑える、いつまでもつか
せいぜいがんばれとしか言いようがない
時間の問題で9割以上が退場するだろう
436 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:21:15 ID:HH6xiGaE
損きりしたら多枚数張れなくなるって人はそもそもレバ高杉
破産確率を上げるだけ それは数学的に決まってる
破産確率を上げるだけ それは数学的に決まってる
437 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:21:19 ID:oBVNwgIX
片張りでストップをおく場合には自分が負ける
ポイントを業者に教えることになるね。
片張りにして、ストップのかわりに逆方向のポジを
その位置に指し値しておけば、約定後も自分の戦略を
隠しておける。
ポイントを業者に教えることになるね。
片張りにして、ストップのかわりに逆方向のポジを
その位置に指し値しておけば、約定後も自分の戦略を
隠しておける。
438 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:25:58 ID:ST4aP8BM
>>429
だからさ、そりゃ両建てエントリーする時は楽さ、ポジションが相殺されてんだから。
問題はそのポジションをどう処理するか？
どーもこーもないよ。
結局のところその処理は方張りで取引するのと同じで相場を読む能力が必要になる。
同じことをしている。
同じことをしているんだから両建ての優位性は無いんじゃないの？
だからさ、そりゃ両建てエントリーする時は楽さ、ポジションが相殺されてんだから。
問題はそのポジションをどう処理するか？
どーもこーもないよ。
結局のところその処理は方張りで取引するのと同じで相場を読む能力が必要になる。
同じことをしている。
同じことをしているんだから両建ての優位性は無いんじゃないの？
439 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:26:08 ID:HH6xiGaE
435のような手法なら、確かに両建ての意味はある
片建てでも再現できるが、計算が大変になる。経済的合理性を捨ててでも、手法の再現性を取ったって感じだな。
しかし良い計算方法を編み出せばそれも解決するはずだが。意外と大変。
片建てでも再現できるが、計算が大変になる。経済的合理性を捨ててでも、手法の再現性を取ったって感じだな。
しかし良い計算方法を編み出せばそれも解決するはずだが。意外と大変。
440 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:29:22 ID:HH6xiGaE
両建てだとエントリーしやすいとか言ってる奴はそれ以前の問題。
単なるポジポジ病。破産への近道。
単なるポジポジ病。破産への近道。
441 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:30:31 ID:Z3zjkj6G
>>432
損切りでも可能なアホみたいな手法には優位性を感じないと言ってる。
おまいさん、小さい枚数だから損切りできるんだよｗ
例えば、200枚LC－50ピプ・利確定＋100ピプでｓとっぷリミットを掛けたとする
結果続けれないと思うよ
損切りでも可能なアホみたいな手法には優位性を感じないと言ってる。
おまいさん、小さい枚数だから損切りできるんだよｗ
例えば、200枚LC－50ピプ・利確定＋100ピプでｓとっぷリミットを掛けたとする
結果続けれないと思うよ
442 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:31:53 ID:ST4aP8BM
443 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:34:29 ID:HH6xiGaE
437は被害妄想
精神病みたいなもんだ
500枚張ってるとかじゃなければね
精神病みたいなもんだ
500枚張ってるとかじゃなければね
444 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:40:44 ID:HH6xiGaE
一度の取引で晒していいリスクっては数学的に決まってる
それ以上は破産するだけ
枚数と損きりポイントでリスクが決まるんだから、ハイレバできるかどうかなんて結局手法次第
お前できるかなんて聞くのは単なるアホ
それ以上は破産するだけ
枚数と損きりポイントでリスクが決まるんだから、ハイレバできるかどうかなんて結局手法次第
お前できるかなんて聞くのは単なるアホ
445 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:41:18 ID:ST4aP8BM
>>441
それで続けられないんなら枚数減らすかレバ下げりゃあいいだけのことだろ？
短期トレードは速攻でポジって速攻で決済。
長期はいじらない。
これが基本なんだよ。
短期トレードでしかポジれない貧乏人がポジション維持しようなんて
どう考えても無理があるだろ？
それで続けられないんなら枚数減らすかレバ下げりゃあいいだけのことだろ？
短期トレードは速攻でポジって速攻で決済。
長期はいじらない。
これが基本なんだよ。
短期トレードでしかポジれない貧乏人がポジション維持しようなんて
どう考えても無理があるだろ？
446 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:44:02 ID:Z3zjkj6G
>>438
＞どーもこーもないよ。
結局のところその処理は方張りで取引するのと同じで相場を読む能力が必要になる。
同じことをしている。
あ、そういうことねｗ、ほぼあっている、ほぼその通りです
ほぼですがｗ
で、両建ての優位性なんですが、失敗してもいいのよ
安易に損切りしないだけですからｗ時間を稼いでいるとも云えるが・・
失敗するのかしないのかわからないでしょ？
上手く利が乗ったらそれで結構、失敗したら単純に損切りですか？
＞問題はそのポジションをどう処理するか？
要は↑が知りたいわけだな、先週も書いたけどさ
両建てする資格には、それなりに資金がいるわけよ
単純に片張り塩漬けレバ１対１位だったらプラスになるまで
持っていられるでしょ、例えば安いと思われるときに買うのだからｗ
それの応用さ
＞どーもこーもないよ。
結局のところその処理は方張りで取引するのと同じで相場を読む能力が必要になる。
同じことをしている。
あ、そういうことねｗ、ほぼあっている、ほぼその通りです
ほぼですがｗ
で、両建ての優位性なんですが、失敗してもいいのよ
安易に損切りしないだけですからｗ時間を稼いでいるとも云えるが・・
失敗するのかしないのかわからないでしょ？
上手く利が乗ったらそれで結構、失敗したら単純に損切りですか？
＞問題はそのポジションをどう処理するか？
要は↑が知りたいわけだな、先週も書いたけどさ
両建てする資格には、それなりに資金がいるわけよ
単純に片張り塩漬けレバ１対１位だったらプラスになるまで
持っていられるでしょ、例えば安いと思われるときに買うのだからｗ
それの応用さ
447 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:44:28 ID:ye0qa+qg
俺はAUD/JPY買・EUR/JPY売でスワップを稼いでますお
448 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:45:09 ID:WgyL7+UY
このスレも仕事のない大工さんとか指標乞食とか、なんか変な人が住み着いちゃったな。
まぁ、飽きるか退場かですぐいなくなるだろうけど。。。
まぁ、飽きるか退場かですぐいなくなるだろうけど。。。
449 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:47:45 ID:nIgKVe2y
>>435
自分なりの戦略が必要になりますからね。
順張りでトレンドをとるのが利がのるでしょうね。
自分なんかは今だに逆張りが多いからその時点でアウトだと最近は
認識してますね。
トレンド方向へのポジションを大きめにとるため、保険をいれつつというのは
かなり有効な戦略だとおもいますね（自分はやったことないですが）
理想的でしょうね。
トレンドでとるペア、レンジでとるペアも決まってますしね。
自分なりの戦略が必要になりますからね。
順張りでトレンドをとるのが利がのるでしょうね。
自分なんかは今だに逆張りが多いからその時点でアウトだと最近は
認識してますね。
トレンド方向へのポジションを大きめにとるため、保険をいれつつというのは
かなり有効な戦略だとおもいますね（自分はやったことないですが）
理想的でしょうね。
トレンドでとるペア、レンジでとるペアも決まってますしね。
450 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:49:58 ID:ST4aP8BM
451 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:50:04 ID:9vvQOqca
>>430
プロスペクト理論なんて言葉があるとおり、人は本能的に目の前の負けを認めることがなかなか出来ないわけ
それを片建てを両建てにするだけで克服出来るのなら、こんなに安上がりなものはないよ
それに利益的に見れば多少片建てに劣る場面もあるけど、それほど致命的なものではないんじゃね？
言っておくけど、俺は片建ての方がいいと思ってる
ただ、メンタル面・利便性を重視して両建てを使ってる人を否定するつもりないってだけね
プロスペクト理論なんて言葉があるとおり、人は本能的に目の前の負けを認めることがなかなか出来ないわけ
それを片建てを両建てにするだけで克服出来るのなら、こんなに安上がりなものはないよ
それに利益的に見れば多少片建てに劣る場面もあるけど、それほど致命的なものではないんじゃね？
言っておくけど、俺は片建ての方がいいと思ってる
ただ、メンタル面・利便性を重視して両建てを使ってる人を否定するつもりないってだけね
452 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:50:28 ID:HH6xiGaE
>>447
リスクの割にメリットなさすぎ
リスクの割にメリットなさすぎ
453 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:51:10 ID:ST4aP8BM
>>448
大きなお世話だ
大きなお世話だ
454 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:52:08 ID:Z3zjkj6G
>>445
＞短期トレードでしかポジれない貧乏人がポジション維持しようなんて
どう考えても無理があるだろ？
本来の両建ての意味は、同一口座に於いてポジションを維持するためにある
ので、おまいさんのいう、どう考えても無理があるは間違いなのよ。
無理では無くさせるために両建てする、という一面がある。
＞短期トレードでしかポジれない貧乏人がポジション維持しようなんて
どう考えても無理があるだろ？
本来の両建ての意味は、同一口座に於いてポジションを維持するためにある
ので、おまいさんのいう、どう考えても無理があるは間違いなのよ。
無理では無くさせるために両建てする、という一面がある。
455 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:55:00 ID:ST4aP8BM
456 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 00:58:41 ID:HH6xiGaE
>>451
結局克服してないんだよ 単なる先送り さっきも書いたけど、利益玉外したら残るのは損きりできない糞ポジなんだから
初心者はそれで口座ふっとばす
落ち着いたところで損きりしたいっていうのは、単なるポジポジ病 エグジットのビジョン無しにエントリするおばかさん
結局克服してないんだよ 単なる先送り さっきも書いたけど、利益玉外したら残るのは損きりできない糞ポジなんだから
初心者はそれで口座ふっとばす
落ち着いたところで損きりしたいっていうのは、単なるポジポジ病 エグジットのビジョン無しにエントリするおばかさん
457 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:00:24 ID:9vvQOqca
>>434
例えば
100円でＬ
99円で両建てＳ
98円でＳを利確
と
100円でＬ
99円で損切り
98円でＬ
この2つは為替差益だけで見ると、損益は全く同じわけよ
俺は後者のタイプだけど、前者の方が心理的に楽で、それが取引に有利に働くという理由で両建てを選択する人がいるのも理解は出来る
特に裁量でやってる人ならメンタル面は大事だからね
例えば
100円でＬ
99円で両建てＳ
98円でＳを利確
と
100円でＬ
99円で損切り
98円でＬ
この2つは為替差益だけで見ると、損益は全く同じわけよ
俺は後者のタイプだけど、前者の方が心理的に楽で、それが取引に有利に働くという理由で両建てを選択する人がいるのも理解は出来る
特に裁量でやってる人ならメンタル面は大事だからね
458 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:01:46 ID:Z3zjkj6G
>>449
逆張りをするのならストップ入れて逆張りし続けるのよ
買いなら買いで相場を観たほうが良い、要は相場観を変えない
天を制するのか、底を制するのか？
深く付き合うために一時ツナギがあり、ツナギで儲けるようにする
わかるかな？
底よりは天を制した方が無難だとおもう
どちらか片方をとるように心掛けるわけよ
逆張りをするのならストップ入れて逆張りし続けるのよ
買いなら買いで相場を観たほうが良い、要は相場観を変えない
天を制するのか、底を制するのか？
深く付き合うために一時ツナギがあり、ツナギで儲けるようにする
わかるかな？
底よりは天を制した方が無難だとおもう
どちらか片方をとるように心掛けるわけよ
459 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:05:06 ID:9vvQOqca
>>456
俺が知ってる素人の多くは、損切りしてその負けを取り戻そうと熱くなって傷口を広げて退場ってパターンが多いよ
それを一旦両建てすることによって冷静さを取り戻せるのなら、それはそれでいいんじゃね？
少なくとも他人がどうこう言う問題ではないと思うけど
俺が知ってる素人の多くは、損切りしてその負けを取り戻そうと熱くなって傷口を広げて退場ってパターンが多いよ
それを一旦両建てすることによって冷静さを取り戻せるのなら、それはそれでいいんじゃね？
少なくとも他人がどうこう言う問題ではないと思うけど
460 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:13:29 ID:9vvQOqca
>>456
それにもう一つ付け加えると
＞ポジポジ病 エグジットのビジョン無しにエントリするおばかさん
ってのは、別に両建て派に限ったことじゃないと思うけど
逆に片建て派の方に多く生息してる気もするｗ
往復ビンタなんてものは間違いなく片建て派の方が多いと思うよ
両建て派は一旦両建てしてその場は静観するケースが多いだろうしね
それにもう一つ付け加えると
＞ポジポジ病 エグジットのビジョン無しにエントリするおばかさん
ってのは、別に両建て派に限ったことじゃないと思うけど
逆に片建て派の方に多く生息してる気もするｗ
往復ビンタなんてものは間違いなく片建て派の方が多いと思うよ
両建て派は一旦両建てしてその場は静観するケースが多いだろうしね
461 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:15:53 ID:HH6xiGaE
>>457
そういう心理的な逃げで両建てするような人が利益を出すのは無理だから
98円になった時点でビジョンを持ってSを離隔できるなら、そもそも経済的合理性のない両建ては選ばないし。
ビジョン無くSを離隔し含み損を膨らまし続ける人間が余りにも多いから両建てが否定される
そういう心理的な逃げで両建てするような人が利益を出すのは無理だから
98円になった時点でビジョンを持ってSを離隔できるなら、そもそも経済的合理性のない両建ては選ばないし。
ビジョン無くSを離隔し含み損を膨らまし続ける人間が余りにも多いから両建てが否定される
462 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:20:09 ID:9vvQOqca
463 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:28:35 ID:HH6xiGaE
>>459
＞片張り素人
そりゃそうだ、両建てする方が少数派だからだろ
＞冷静
結局やることはビジョン無しに利益玉外すことなんだから最終的に行き着く先は
片張り損切れない人と一緒 経済的合理性ない分意味なしは変わらん
逆に損切りしまくれる人の方が見込みあると思うぞ個人的には…
＞片張り素人
そりゃそうだ、両建てする方が少数派だからだろ
＞冷静
結局やることはビジョン無しに利益玉外すことなんだから最終的に行き着く先は
片張り損切れない人と一緒 経済的合理性ない分意味なしは変わらん
逆に損切りしまくれる人の方が見込みあると思うぞ個人的には…
464 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:30:06 ID:9vvQOqca
>>461
君の話を聞いてると、片建て派はみんなビジョンを持って取引きしてる素晴らしい人間ばっかりって感じなんだけど・・・
そんなことはないと思うけどなあｗ
それに既出だろうけど、長期的なビジョンでＳしてる人がスキャなどでＬすることだってあるわけよ
そういったケースがある限り、誰にも両建てを否定することは出来ないと思うよ
君の話を聞いてると、片建て派はみんなビジョンを持って取引きしてる素晴らしい人間ばっかりって感じなんだけど・・・
そんなことはないと思うけどなあｗ
それに既出だろうけど、長期的なビジョンでＳしてる人がスキャなどでＬすることだってあるわけよ
そういったケースがある限り、誰にも両建てを否定することは出来ないと思うよ
465 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:31:47 ID:HH6xiGaE
>>460
ふーんそうなんだ
ふーんそうなんだ
466 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:35:22 ID:Z3zjkj6G
467 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:35:40 ID:HH6xiGaE
>>462
証拠金も拘束されずスワップも同額な珍しい業者なら経済的合理性は関係なくなるね 心理的背景に問題ないなら一切好きにしていいと思う
証拠金も拘束されずスワップも同額な珍しい業者なら経済的合理性は関係なくなるね 心理的背景に問題ないなら一切好きにしていいと思う
468 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:38:23 ID:9vvQOqca
>>463
＞そりゃそうだ、両建てする方が少数派だからだろ
パーセンテージで見ても片建て派の方が退場率が多いと思うけどなあ
ソースなんかないけどｗ
それに>>460で書いたけど、今迄だったら損切り→ドテンで往復ビンタをくらってた人が、両建て派になることによってそれを防げるのなら、それはそれでいいでそ
両建てすることによって冷静なトレードが出来るって人にとっては、こんな安上がりなことはないよ
山に篭るとか寺で修行するよりよっぽど効果があるかとｗ
＞そりゃそうだ、両建てする方が少数派だからだろ
パーセンテージで見ても片建て派の方が退場率が多いと思うけどなあ
ソースなんかないけどｗ
それに>>460で書いたけど、今迄だったら損切り→ドテンで往復ビンタをくらってた人が、両建て派になることによってそれを防げるのなら、それはそれでいいでそ
両建てすることによって冷静なトレードが出来るって人にとっては、こんな安上がりなことはないよ
山に篭るとか寺で修行するよりよっぽど効果があるかとｗ
469 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:44:11 ID:9vvQOqca
470 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:44:15 ID:Z3zjkj6G
俺＄円専門なんだが、このスレもしかして3円以上の値幅取るヤシ居るのかな？
分割手じまい・利伸ばしや試し玉でどーしても両建てになってしまうのだが。
分割手じまい・利伸ばしや試し玉でどーしても両建てになってしまうのだが。
471 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:51:04 ID:HH6xiGaE
>>464
多分貴方が片建て"派"を下にするような書き込みをするからでしょうね
両建て禁止して片建てのみに転向させたって損切れずLCでしょうし、片建てのみでLCの人に両建て教えたって損切れずLCでしょうね
そういう意味では両建て派でも片建て派でも負ける人は負ける
既出の話は認めてますよ、100%は否定してない >439で書いてる
多分貴方が片建て"派"を下にするような書き込みをするからでしょうね
両建て禁止して片建てのみに転向させたって損切れずLCでしょうし、片建てのみでLCの人に両建て教えたって損切れずLCでしょうね
そういう意味では両建て派でも片建て派でも負ける人は負ける
既出の話は認めてますよ、100%は否定してない >439で書いてる
472 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 01:54:57 ID:nIgKVe2y
>>458
自分はまだ初心者からちょっと上がったところだとおもいます。
逆張りしている時点で下手くそです。
たしかにツナギでとってそっから戻りを待つ、ツナギも微益、
戻りで微益決済でしたね。儲からないです。
ツナギできっちりとる戦略もなくもないですが、やや条件が限定され、建玉
建完了まで時間がかかり、
最後は戻りを待つことになります。戻りやすいペアでやってますから
戻るんですけどね。
↓こっちのがいいでしょうね。
この木、金と明らかにトレンドが出ていたペアがあります。
小数点以下４ケタなのでとっつきにくいのですが、
あれだけトレンドが出ると順張りしてるだけで利がのります。
トレンドが出てるとエントリー、ストップポイントも
チャートにきっちりでますからね。
ヘッジ玉を建てれば、利乗せの玉も建てやすい。
逆張りと比べれば、利益も、その時点での損益状況も明らかに
有利なんでしょうね。
自分はまだ初心者からちょっと上がったところだとおもいます。
逆張りしている時点で下手くそです。
たしかにツナギでとってそっから戻りを待つ、ツナギも微益、
戻りで微益決済でしたね。儲からないです。
ツナギできっちりとる戦略もなくもないですが、やや条件が限定され、建玉
建完了まで時間がかかり、
最後は戻りを待つことになります。戻りやすいペアでやってますから
戻るんですけどね。
↓こっちのがいいでしょうね。
この木、金と明らかにトレンドが出ていたペアがあります。
小数点以下４ケタなのでとっつきにくいのですが、
あれだけトレンドが出ると順張りしてるだけで利がのります。
トレンドが出てるとエントリー、ストップポイントも
チャートにきっちりでますからね。
ヘッジ玉を建てれば、利乗せの玉も建てやすい。
逆張りと比べれば、利益も、その時点での損益状況も明らかに
有利なんでしょうね。
473 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 02:00:42 ID:HH6xiGaE
>>468
一時的に冷静になれる、それはメリットって言っていいものでしょうかね？行き着く結果は同じでしょう
一時的に冷静になれる、それはメリットって言っていいものでしょうかね？行き着く結果は同じでしょう
474 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 02:01:34 ID:HH6xiGaE
>>469
それを言ったらこのスレの意義半減でしょ
それを言ったらこのスレの意義半減でしょ
475 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 02:06:14 ID:9vrT8mOR
476 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 02:11:28 ID:HH6xiGaE
まあでもスワップ差なんてどうでもいいぐらいですよね なんだかんだ書いたけど、一番言いたいのは
損切りを先送りするような心理じゃこのFXゲーム勝てないってことですよ
人間の弱い心を食い物にするように相場は動いてる
損切りを先送りするような心理じゃこのFXゲーム勝てないってことですよ
人間の弱い心を食い物にするように相場は動いてる
477 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 02:12:36 ID:HH6xiGaE
結局両建てと直接は関係ない話なんだけどｗ
478 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 02:16:55 ID:HH6xiGaE
479 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 02:19:08 ID:ST4aP8BM
結果論しか言えない内はFXをモノにすることは無理。
480 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 02:24:09 ID:kmEMtybt
両建て議論とは夜更かしするには格好のテーマだなｗｗｗ
おれはDVDみるけど
おれはDVDみるけど
481 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 02:25:23 ID:WgyL7+UY
なんか大学のサークルみたいになってきたなw
482 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 02:27:38 ID:HH6xiGaE
483 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 02:31:01 ID:9vrT8mOR
484 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 02:44:08 ID:HH6xiGaE
あのWIKIの例はFXに当てはめるには適してないかも
AとBで金額が違う設問の例がちょうど良いと思う
AとBで金額が違う設問の例がちょうど良いと思う
485 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 02:54:46 ID:cRkpmCr2
両建はバリエーションがあるから噛み合ってないように見える
損切りは必要だが不要な損切りと回収可能な含み損があるのは片張りの人もわかると思う
相場は一直線に上がるものでも下がるものでも騙しもあるから波を泳ごうと思えば両建てにするのもありかと思う
損切りは必要だが不要な損切りと回収可能な含み損があるのは片張りの人もわかると思う
相場は一直線に上がるものでも下がるものでも騙しもあるから波を泳ごうと思えば両建てにするのもありかと思う
486 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 02:55:29 ID:FB9lCxBW
損切りでも両建てでも予想の逆に動いた瞬間、
おまえはもう、既に負けが確定している。
ここで問題です。
わざわざ両建てにする理由は？
おまえはもう、既に負けが確定している。
ここで問題です。
わざわざ両建てにする理由は？
487 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:01:17 ID:9vrT8mOR
>>486
両建てすることで負けを引き分けに出来る気がするんだよな。。。
両建てすることで負けを引き分けに出来る気がするんだよな。。。
488 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:01:33 ID:FB9lCxBW
489 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:07:32 ID:FB9lCxBW
損切りでもさあ、ポジション全てを損切りしろとは言わないよ。
ロスカットが近くなった時、ロスカットされない程度に数量考えて損切りするやり方もある。
ロスカットが近くなった時、ロスカットされない程度に数量考えて損切りするやり方もある。
490 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:10:39 ID:2XoX4Xxb
不要な損切りはしません
わざわざ両建てにする理由は反対の波動を取りに行くためです
わざわざ両建てにする理由は反対の波動を取りに行くためです
491 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:13:25 ID:FB9lCxBW
>>490
方張りでも取りに行けます。
方張りでも取りに行けます。
492 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:16:19 ID:FB9lCxBW
資金が有るなら証拠金増やしてポジション維持すればいいだけです。
両建てする分、証拠金に回せば良いだけです。
両建てする分、証拠金に回せば良いだけです。
493 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:18:16 ID:2XoX4Xxb
証拠金増やせないときでポジションが正しいと思うときヘッジして底でナンピンしようとしませんか
もちろん相場勘は元のポジション方向ですからヘッジ玉は損切りしますけど
もちろん相場勘は元のポジション方向ですからヘッジ玉は損切りしますけど
494 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:20:18 ID:FB9lCxBW
このスレは同じ勘違いをしてる人が集まるスレだなｗ
495 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:23:20 ID:FB9lCxBW
496 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:24:22 ID:2XoX4Xxb
497 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:27:12 ID:FB9lCxBW
長期トレードでは話は別ですよ。
２，３円マイナスを見込んで予め証拠金を積んどきます。
２，３円マイナスを見込んで予め証拠金を積んどきます。
498 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:30:51 ID:FB9lCxBW
499 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:33:18 ID:2XoX4Xxb
500 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:35:43 ID:FB9lCxBW
短期トレードは米雇用統計時に両建てを駆使して張ります。
去年は年利８０パーセント弱の結果でした。
それ以外はポジりません。
去年は年利８０パーセント弱の結果でした。
それ以外はポジりません。
501 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:37:56 ID:2XoX4Xxb
502 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:40:15 ID:FB9lCxBW
503 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 03:52:26 ID:2XoX4Xxb
手法って特にないですよ
先進国通貨で破綻した例はないし為替は交換レートだから行き過ぎれば戻る特性があるからだけです
波動描いてればすぐに損切りせず次の波動で取りに行けるからナンピンします
さすがに一方通行の際は損切りしますよ
要はハイレバでやってたら出来ないですがハイレバでなければ両建てで分足や時足の波をとり返す刀で日足の波を取りにいけるんです。
先進国通貨で破綻した例はないし為替は交換レートだから行き過ぎれば戻る特性があるからだけです
波動描いてればすぐに損切りせず次の波動で取りに行けるからナンピンします
さすがに一方通行の際は損切りしますよ
要はハイレバでやってたら出来ないですがハイレバでなければ両建てで分足や時足の波をとり返す刀で日足の波を取りにいけるんです。
504 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 04:11:07 ID:9vrT8mOR
一定の値幅に留まることが両建ての前提なんだよな、、、
やっぱ攻略法って存在しないのかなあ。。。
やっぱ攻略法って存在しないのかなあ。。。
505 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 04:21:53 ID:2XoX4Xxb
広い視野で見ると一定に見えます。
保ちあいで資金を稼ぎヘッジで稼ぎながら大きな波を越えられる資金を稼ぎだせれば勝ちです
保ちあいで資金を稼ぎヘッジで稼ぎながら大きな波を越えられる資金を稼ぎだせれば勝ちです
506 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 04:31:25 ID:9vrT8mOR
そうですね
それが現実的な態度だと思います
それが現実的な態度だと思います
507 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 04:41:23 ID:XTOPmm81
正しい方向にポジションを取る以外ありません
厳密に合わせるのが片張りで大まかに合わせるのが両建てです
ちょっとずつ有効額が削られて死ぬのが片張りで、ほとんどのケースで助かってしまい一気にやられるのが両建てです
厳密に合わせるのが片張りで大まかに合わせるのが両建てです
ちょっとずつ有効額が削られて死ぬのが片張りで、ほとんどのケースで助かってしまい一気にやられるのが両建てです
508 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 08:14:04 ID:HH6xiGaE
だからあ、
・片張りでできる
・両建てに経済的合理性はない
んだって
長期の玉の反対方向の移動も取る、だって片張りでできるの
計算が面倒くさいとかそういう話なの
両建てで必勝法とか1000%ありえない 単なる負けを認められない人間の心理
・片張りでできる
・両建てに経済的合理性はない
んだって
長期の玉の反対方向の移動も取る、だって片張りでできるの
計算が面倒くさいとかそういう話なの
両建てで必勝法とか1000%ありえない 単なる負けを認められない人間の心理
509 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 08:56:08 ID:MC7YLnca
>>508
そうなんだよね。
逆に言うと、俺ら片張り派のトレードも、両建てとして再現できる。
決済を両建てで代用、エントリーは両建て外し。
けどそんなことはしない、なぜか？
両建て派の人はわかってるのかね？
なんで両建て規制してる国があるのかって。
そうなんだよね。
逆に言うと、俺ら片張り派のトレードも、両建てとして再現できる。
決済を両建てで代用、エントリーは両建て外し。
けどそんなことはしない、なぜか？
両建て派の人はわかってるのかね？
なんで両建て規制してる国があるのかって。
510 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 09:11:02 ID:MC7YLnca
しかし週末は伸びるねー。
あとさ、大工さんのあの手法批判されていたけど
案外次回の雇用統計で試す人多そうだよねｗ
けど失敗してお前のせいだっーてスレが荒れそうｗ
あとさ、大工さんのあの手法批判されていたけど
案外次回の雇用統計で試す人多そうだよねｗ
けど失敗してお前のせいだっーてスレが荒れそうｗ
511 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 09:17:45 ID:H3e0GQqT
>>388
少しトピずれになるが、株の場合は両建ては優位性はある。
大工には理解できないだろうがなw
株は現物と信用とで手数料が違う。
現物を長期保有をしている時に、下がるだろうと予測される時には一度売って、下がったところで買い戻すよりも、信用で売って買い戻した方が手数料が安く済む。
他にも、配当の問題、株主優待の問題もある。
だから両建ては理解できる。
しかしFXは全く違う。
Ｆｘには両建てのメリットはない。
（強いて言うと、年末の節税対策以外にはない）
こんなことは何度も言われていて今さらだが、大工には何度言っても理解できないのだろう。
少しトピずれになるが、株の場合は両建ては優位性はある。
大工には理解できないだろうがなw
株は現物と信用とで手数料が違う。
現物を長期保有をしている時に、下がるだろうと予測される時には一度売って、下がったところで買い戻すよりも、信用で売って買い戻した方が手数料が安く済む。
他にも、配当の問題、株主優待の問題もある。
だから両建ては理解できる。
しかしFXは全く違う。
Ｆｘには両建てのメリットはない。
（強いて言うと、年末の節税対策以外にはない）
こんなことは何度も言われていて今さらだが、大工には何度言っても理解できないのだろう。
512 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 09:21:12 ID:H3e0GQqT
>>507
根本的にわかっていない。
両建てでは、大まかにあわせればいい？？
そりゃそうだろうよ。
両建て＝ノーポジなんだから。
どっちにポジろうが関係ないわな。
それを理解していないのが両建て論者だから。
単なるポジポジ病だろ。
ポジってなきゃ気がすまない。
相場が動いているのにノーポジでいると損した気分になる。
そういう心理だろうよ。
根本的にわかっていない。
両建てでは、大まかにあわせればいい？？
そりゃそうだろうよ。
両建て＝ノーポジなんだから。
どっちにポジろうが関係ないわな。
それを理解していないのが両建て論者だから。
単なるポジポジ病だろ。
ポジってなきゃ気がすまない。
相場が動いているのにノーポジでいると損した気分になる。
そういう心理だろうよ。
513 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 09:46:39 ID:u7Z3ip8y
おはようございます
一部の人は、両建ては片張りで再現できるなと言います。
こういう人は、行って来いをすべて拾うつもりでトレードしているのでしょうか・・
一部の人は、ポン円の両建て幅を100pipsでなくて200pipsにしなさいなどと言ってきます。
こういう人は、値幅全部を拾うつもりでトレードしているのでしょうか・・
基本は各国の都合で方向性が定められ、機関投資が益を出しながら、その方向性が具現化されていきます
ここに欲深い個人投資家などが入ってきて、揺らぎが生じます。
両建てが儲かるとしたら、この揺らぎを安定して手狭く拾う手法だと思ってます。
では。
一部の人は、両建ては片張りで再現できるなと言います。
こういう人は、行って来いをすべて拾うつもりでトレードしているのでしょうか・・
一部の人は、ポン円の両建て幅を100pipsでなくて200pipsにしなさいなどと言ってきます。
こういう人は、値幅全部を拾うつもりでトレードしているのでしょうか・・
基本は各国の都合で方向性が定められ、機関投資が益を出しながら、その方向性が具現化されていきます
ここに欲深い個人投資家などが入ってきて、揺らぎが生じます。
両建てが儲かるとしたら、この揺らぎを安定して手狭く拾う手法だと思ってます。
では。
514 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 09:49:43 ID:H3e0GQqT
>>513
＞こういう人は、行って来いをすべて拾うつもりでトレードしているのでしょうか・・
は？
両建てだって行って来いを拾っていないことに気づいていないようだな。
片側ポジを決済した時にはもう一方が含み損になっている。
だから、その時点で何も利益は生まれていない。
何度言ってもわからないようだね。
＞こういう人は、行って来いをすべて拾うつもりでトレードしているのでしょうか・・
は？
両建てだって行って来いを拾っていないことに気づいていないようだな。
片側ポジを決済した時にはもう一方が含み損になっている。
だから、その時点で何も利益は生まれていない。
何度言ってもわからないようだね。
515 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 09:53:49 ID:LxtKhH2Z
両建てでもプラスの方を決済すれば証拠金は増えるから意味はあるよ。
反対のトレンドがきた時にもう片方を決済すればダブルでお得だし。
反対のトレンドがきた時にもう片方を決済すればダブルでお得だし。
516 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 09:58:45 ID:9vrT8mOR
まあ、損切りのみで損小利大を維持する自信がない出来ないから鰯の頭に御利益見出すわけで、、、
ポジションサイジングや損切りの重みが増すほどに両建てが良さげに見えるんだなあｗ
fxの損切りってホント難しいよ。。。
ポジションサイジングや損切りの重みが増すほどに両建てが良さげに見えるんだなあｗ
fxの損切りってホント難しいよ。。。
517 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 10:21:01 ID:H3e0GQqT
518 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 10:29:34 ID:LxtKhH2Z
>>517
決済するときはトレンドが反転した時だからリカクで利益は確定してるし
含み損はトレンドが反転した方へ進むたび減るからプラスにはなるよ。
でもリーマンショックみたいな大きなトレンドでは通用しないけどね。
決済するときはトレンドが反転した時だからリカクで利益は確定してるし
含み損はトレンドが反転した方へ進むたび減るからプラスにはなるよ。
でもリーマンショックみたいな大きなトレンドでは通用しないけどね。
519 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 10:29:59 ID:Z3zjkj6G
>>511
388は、俺が書いた、そんでもって俺は大工ではない。
その点では、株に優位性がありますね同感ですが
＞、信用で売って買い戻した方が手数料が安く済む。
信用でしか売りはできませんのでよろしこｗ
＞Ｆｘには両建てのメリットはない。
（強いて言うと、年末の節税対策以外にはない）
レバの世界の方が有効なんだが別にどうでもいいよー
>>517
おまいさんFXやってどれくらなんだ？ｗｗｗ
388は、俺が書いた、そんでもって俺は大工ではない。
その点では、株に優位性がありますね同感ですが
＞、信用で売って買い戻した方が手数料が安く済む。
信用でしか売りはできませんのでよろしこｗ
＞Ｆｘには両建てのメリットはない。
（強いて言うと、年末の節税対策以外にはない）
レバの世界の方が有効なんだが別にどうでもいいよー
>>517
おまいさんFXやってどれくらなんだ？ｗｗｗ
520 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 10:34:35 ID:H3e0GQqT
>>518
だから
両建てを決済する時点で利益が確定していても、それと同じだけの含み損があるんだって。
含み損はトレンドが反転した方へ進むたびに減るからって言うけど、何度も言っているようにノーポジでいて、その時点でポジればよいだけだろ。
両建てでできることは両建てしなくてもできることなんだって。
両建ての優位性を証明していることではない。
だから
両建てを決済する時点で利益が確定していても、それと同じだけの含み損があるんだって。
含み損はトレンドが反転した方へ進むたびに減るからって言うけど、何度も言っているようにノーポジでいて、その時点でポジればよいだけだろ。
両建てでできることは両建てしなくてもできることなんだって。
両建ての優位性を証明していることではない。
521 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 10:37:18 ID:H3e0GQqT
>>519
＞信用でしか売りはできませんのでよろしこｗ
あのね。理解力なさすぎ。
現物を持っていて、一度売って、安い値段で買い戻すよりも、信用で売って買い戻した方が手数料が安いということだろ。
こんなことも理解できないんだな。
大工じゃ仕方ないか。
＞信用でしか売りはできませんのでよろしこｗ
あのね。理解力なさすぎ。
現物を持っていて、一度売って、安い値段で買い戻すよりも、信用で売って買い戻した方が手数料が安いということだろ。
こんなことも理解できないんだな。
大工じゃ仕方ないか。
522 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 10:37:20 ID:Z3zjkj6G
>>519訂正
信用で売っての部分、俺が勘違いしてた
株の場合、買いと言えば現物のこと 現物と言えば買うことを意味するので
511の云わんとしたいことを勘違いしてた、すまん。
なんつうか、根本的な処から見方が違うんだな、どうでもいいけどｗ
信用で売っての部分、俺が勘違いしてた
株の場合、買いと言えば現物のこと 現物と言えば買うことを意味するので
511の云わんとしたいことを勘違いしてた、すまん。
なんつうか、根本的な処から見方が違うんだな、どうでもいいけどｗ
523 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 10:46:08 ID:Z3zjkj6G
おまいさんら、小技駆使して小金対策、、、すごく偉いわーたいへんですねｗ
精々頑張ってくださいませ
精々頑張ってくださいませ
524 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 11:42:42 ID:LxtKhH2Z
525 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 11:59:04 ID:H3e0GQqT
526 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 12:37:55 ID:u7Z3ip8y
ども
１６回に１回エントリしない最善の方法は、
１５回連続して両側を抜けた時に一度出金してしまい、
再度、元の種から始めるのが、
現時点での最善の方法だという結論になりました。
このスレは、他のスレに比べて、読解力の無いヒトが異様に多い気がします・・
あなたの様に短絡的な方がいるから、相場にウネリが生じるので感謝してます。
そのウネリをうまく抜けるようにガンバリマス。
では。
１６回に１回エントリしない最善の方法は、
１５回連続して両側を抜けた時に一度出金してしまい、
再度、元の種から始めるのが、
現時点での最善の方法だという結論になりました。
このスレは、他のスレに比べて、読解力の無いヒトが異様に多い気がします・・
あなたの様に短絡的な方がいるから、相場にウネリが生じるので感謝してます。
そのウネリをうまく抜けるようにガンバリマス。
では。
527 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 12:48:31 ID:oBVNwgIX
どうして片張り派は
両建て＝LS同枚数
と決めつけるんだろうね。
L 30％、S 70％とかもありだよ。
自分の相場観に合わせて時々刻々、割合を調節する。
all or nothingより柔軟な調節をするほうが
リスクを減らし、利益の期待値を高くできる可能性だってあるじゃないか。
100％と0％の割合で、リスクが極小になるなんて証明できるのかい？
中間の割合に極小値がある可能性のほうが高いのではないのかい？
両建て＝LS同枚数
と決めつけるんだろうね。
L 30％、S 70％とかもありだよ。
自分の相場観に合わせて時々刻々、割合を調節する。
all or nothingより柔軟な調節をするほうが
リスクを減らし、利益の期待値を高くできる可能性だってあるじゃないか。
100％と0％の割合で、リスクが極小になるなんて証明できるのかい？
中間の割合に極小値がある可能性のほうが高いのではないのかい？
528 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 12:51:23 ID:H3e0GQqT
529 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 12:52:37 ID:iAL24KT5
530 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 12:54:24 ID:oBVNwgIX
531 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 13:02:20 ID:LxtKhH2Z
>>525
含み損とリカクした金を同列に考えすぎじゃない？
含み損はいずれ相場が戻るから利益になって返ってくることも多い。
泳がせれるだけの証拠金の余裕をもってればいいだけのこと。
指標なんてどっちに行くかわからないから反対のポジもってたらせっかくの
爆益のチャンスをのがしちゃうよ。
チャンスをものにしないと相場では勝てないよ。
含み損とリカクした金を同列に考えすぎじゃない？
含み損はいずれ相場が戻るから利益になって返ってくることも多い。
泳がせれるだけの証拠金の余裕をもってればいいだけのこと。
指標なんてどっちに行くかわからないから反対のポジもってたらせっかくの
爆益のチャンスをのがしちゃうよ。
チャンスをものにしないと相場では勝てないよ。
532 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 13:05:37 ID:H3e0GQqT
>>531
はぁ？
だから含み損がいずれ戻るからという考えからをしているのはわかる。
だから、それと、両建てをしている時にノーポジでいて、両建てをはずすタイミングで、逆のポジをもつのと、何が違うのかきちんと説明してくれ。
＞指標なんてどっちに行くかわからないから反対のポジもってたらせっかくの
爆益のチャンスをのがしちゃうよ。
チャンスをものにしないと相場では勝てないよ。
両建ては始めから反対のポジも持っているじゃないか。
頭が悪すぎて話しにならない。
両建てしている限り、爆益にもならないし損にもならない。
ノーポジだ！
はぁ？
だから含み損がいずれ戻るからという考えからをしているのはわかる。
だから、それと、両建てをしている時にノーポジでいて、両建てをはずすタイミングで、逆のポジをもつのと、何が違うのかきちんと説明してくれ。
＞指標なんてどっちに行くかわからないから反対のポジもってたらせっかくの
爆益のチャンスをのがしちゃうよ。
チャンスをものにしないと相場では勝てないよ。
両建ては始めから反対のポジも持っているじゃないか。
頭が悪すぎて話しにならない。
両建てしている限り、爆益にもならないし損にもならない。
ノーポジだ！
533 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 13:08:05 ID:H3e0GQqT
>>530
ＦＸはあくまでもポジをもっているか決済するか。
すなわち、アクセルかブレーキかでしかない。
強いて言えば、ポジの量を加減することがある。
アクセルを全開にするというのは、いわば、ハイレバで目いっぱいポジることだ。
例えが適切じゃないだろwww
ハイレバが良いかどうかということは、両建ての議論とは別の話だ。
ＦＸはあくまでもポジをもっているか決済するか。
すなわち、アクセルかブレーキかでしかない。
強いて言えば、ポジの量を加減することがある。
アクセルを全開にするというのは、いわば、ハイレバで目いっぱいポジることだ。
例えが適切じゃないだろwww
ハイレバが良いかどうかということは、両建ての議論とは別の話だ。
534 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 13:08:50 ID:VLoa+1yj
片張り派の言うことは理想論だよなあ、
お前そんなに相場上手いんかい？って思うわ。
損きりして熱くなって、また狂ったようにポジとって平気で１０連敗
とかしてんじゃねーの？
お前そんなに相場上手いんかい？って思うわ。
損きりして熱くなって、また狂ったようにポジとって平気で１０連敗
とかしてんじゃねーの？
535 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 13:14:35 ID:iAL24KT5
両建て否定派って業者の人間としか思えんのやけど
536 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 13:14:38 ID:H3e0GQqT
>>534
結局、両建て論者は両建ての優位性を理論的に言えないから、勝ったか負けたかだけを言おうとする。
このスレは、結果論で勝ったか負けたかじゃないんだよ。
両建て否定する人たちは、きちんと理屈を言っている。
両建てにメリットがあるという人は、理屈を言えてないんだよね。
結局、両建て論者は両建ての優位性を理論的に言えないから、勝ったか負けたかだけを言おうとする。
このスレは、結果論で勝ったか負けたかじゃないんだよ。
両建て否定する人たちは、きちんと理屈を言っている。
両建てにメリットがあるという人は、理屈を言えてないんだよね。
537 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 13:31:17 ID:VLoa+1yj
>536 アホかお前はｗ
相場に優位性なんかあったら、あっという間に真似されて使い物にならなく
なるに決まってるだろｗ
そういう子供っぽい優位性を期待してたわけ？ップｗ
両建てするも片張りするも単に好みの問題だよ。
相場に優位性なんかあったら、あっという間に真似されて使い物にならなく
なるに決まってるだろｗ
そういう子供っぽい優位性を期待してたわけ？ップｗ
両建てするも片張りするも単に好みの問題だよ。
538 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 13:43:04 ID:9vrT8mOR
539 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 13:54:39 ID:VLoa+1yj
ここの片張り派の言い分を聞いてると、損きりして、次ポジ取り直したらそれ
が常に上手くいくことが前提、みたいに聞こえるｗ
現実は10連敗とか余裕であるだろ？ｗ
過去は確定、未来は不確定という相場において、常に不安の付きまとう中を、
手探りで次の手を打つ、という相場の本質的、現実的なところを無視している
ように思えるね。
が常に上手くいくことが前提、みたいに聞こえるｗ
現実は10連敗とか余裕であるだろ？ｗ
過去は確定、未来は不確定という相場において、常に不安の付きまとう中を、
手探りで次の手を打つ、という相場の本質的、現実的なところを無視している
ように思えるね。
540 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 13:55:35 ID:H3e0GQqT
541 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 13:56:37 ID:H3e0GQqT
542 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 13:57:08 ID:7f/YuHGo
相場ではメンタルがかなり重要だから、両建てがいいと思っているなら
やった方がいいし、両建てがダメだと思うならやらないほうがいい
仮に実質同じ意味の事でも、疑いながらやるより、信じてできることの方が
いい結果が付いてくる
やった方がいいし、両建てがダメだと思うならやらないほうがいい
仮に実質同じ意味の事でも、疑いながらやるより、信じてできることの方が
いい結果が付いてくる
543 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 14:12:27 ID:VLoa+1yj
実際、ドル円なんて最も成熟した先進国同士の通貨ペアなんだから、値幅も
も限界あるし、大局的にチャート見て、戦略を考えて両建て使うとホント楽
だけどね。
でも、常に含み損抱える宿便感はあるし、待つことが重要でもあるから、その
都度決済したい専業とかには向いてないかも？
リーマントレーダー向きかな？
も限界あるし、大局的にチャート見て、戦略を考えて両建て使うとホント楽
だけどね。
でも、常に含み損抱える宿便感はあるし、待つことが重要でもあるから、その
都度決済したい専業とかには向いてないかも？
リーマントレーダー向きかな？
544 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 14:30:28 ID:wH4F7+bb
片張りの人は分足と日足で異なるポジションをとりたいときには差分を取るんだろうね
たしかに賢いと思うよ
だけど片張りは分割売買分割決済で波を取るにはやりにくいんだ
たしかに賢いと思うよ
だけど片張りは分割売買分割決済で波を取るにはやりにくいんだ
545 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 14:49:20 ID:H3e0GQqT
よく、いくらで持ったポジションだからお宝だとか、糞ポジとか表現するけど、ＦＸでは本来上がるか下がるかだけを考えるべき。
どんなお宝だろうが糞ポジだろうが、上がると思えば買い、下がると思えば売り。
これだけ。
でも人間の心理としてはなかなかできないのは確かだろう。
おそらく両建てをする人は、いくらでポジったかにこだわってしまうんだろうな。
どんなお宝だろうが糞ポジだろうが、上がると思えば買い、下がると思えば売り。
これだけ。
でも人間の心理としてはなかなかできないのは確かだろう。
おそらく両建てをする人は、いくらでポジったかにこだわってしまうんだろうな。
546 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 14:50:25 ID:mOiUg7an
細かい売買が必要な波は片張りでは取れず、取れたとしても損切り損の方が大きくなりそうだが。
両建ては手数料損だが同じことをやると片張りは損切り損というケースは現実としては多いように思う
両建ては手数料損だが同じことをやると片張りは損切り損というケースは現実としては多いように思う
547 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 15:02:17 ID:ghuMww0R
はいここで大工さん登場。
偽両建て肯定論者に尋ねます。
両建てにしているメリットを明確に説明してください。
何の保障もない自分に都合のいい結果論はやめてくださいよ。
偽両建て肯定論者に尋ねます。
両建てにしているメリットを明確に説明してください。
何の保障もない自分に都合のいい結果論はやめてくださいよ。
548 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 15:06:18 ID:KXZoO2Tv
549 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 15:13:59 ID:ghuMww0R
550 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 15:16:21 ID:6WnynY92
まあ他人のやり方に口を突っ込むな。以上終わり。
551 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 15:17:18 ID:KXZoO2Tv
>>549
んなもん無い、俺が儲かっていれば使うし、儲からないと思えば使わないだけ
どんな手法にも勝つ奴と負ける奴が共存してるんだから、根拠なんて不要
逆に使った人間が100％勝ってるものがあって、その根拠を説明できるものが
あるなら聞かせてもらいたいぐらいだ
ちなみに俺は、両建ては使わない
んなもん無い、俺が儲かっていれば使うし、儲からないと思えば使わないだけ
どんな手法にも勝つ奴と負ける奴が共存してるんだから、根拠なんて不要
逆に使った人間が100％勝ってるものがあって、その根拠を説明できるものが
あるなら聞かせてもらいたいぐらいだ
ちなみに俺は、両建ては使わない
552 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 15:24:14 ID:ghuMww0R
波長があってそれを両建てならとらえ易いという根拠はないと思うね。
方建て両建てに限らずみんながその波長をとらえようと狙っている。
しかしその波長自体、二番底が懸念される近況は読みにくい状況にある。
必ず戻って来るなどという根拠や保障は何処にもないと考えているが、
如何かな？
方建て両建てに限らずみんながその波長をとらえようと狙っている。
しかしその波長自体、二番底が懸念される近況は読みにくい状況にある。
必ず戻って来るなどという根拠や保障は何処にもないと考えているが、
如何かな？
553 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 15:32:37 ID:OdD22SBG
つまるところ両建ては必ず戻る根拠があると思うからやってる
片張りは戻らない可能性が否定出来ないからやってるでいいのでは
つまるところ相場勘の違いだよ
片張りは戻らない可能性が否定出来ないからやってるでいいのでは
つまるところ相場勘の違いだよ
554 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 15:36:17 ID:H3e0GQqT
555 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 15:38:21 ID:ghuMww0R
ポジションていうのは長い時間保有していればしているほど暴落とかの危険に晒されることを先ず認識するべきじゃないか？
両建ての方が長い時間ポジションを保有している。
そのリスクに見合うメリットは有るのか？
そこが聞きたいんだけどまたループか？ｗ
両建ての方が長い時間ポジションを保有している。
そのリスクに見合うメリットは有るのか？
そこが聞きたいんだけどまたループか？ｗ
556 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 15:43:56 ID:KXZoO2Tv
>>552
＞波長があってそれを両建てならとらえ易いという根拠はないと思うね。
波長とかどうでもいい話だな
自分のメンタル、資金、エントリーやストップの手法などの組み合わせで、
最終的に期待値がプラス、同じプラスならより高くなればいい、
ある一点(両建てをするかしないか)だけ見て、それが良いか悪いかは判断できない
＞必ず戻って来るなどという根拠や保障は何処にもないと考えているが、
つ損切
＞両建ての方が長い時間ポジションを保有している。
売りと買いが完全にバランスしている状態(＝上がろうが下がろうが変化しない)
状態での暴落リスクってどのぐらいあるの？
＞波長があってそれを両建てならとらえ易いという根拠はないと思うね。
波長とかどうでもいい話だな
自分のメンタル、資金、エントリーやストップの手法などの組み合わせで、
最終的に期待値がプラス、同じプラスならより高くなればいい、
ある一点(両建てをするかしないか)だけ見て、それが良いか悪いかは判断できない
＞必ず戻って来るなどという根拠や保障は何処にもないと考えているが、
つ損切
＞両建ての方が長い時間ポジションを保有している。
売りと買いが完全にバランスしている状態(＝上がろうが下がろうが変化しない)
状態での暴落リスクってどのぐらいあるの？
557 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 15:44:57 ID:ghuMww0R
両建ては自分でよくリスクを考えた方が良いよ。
ここのほとんどの偽両建て肯定論者はリスク管理が甘いと思うね。
ここのほとんどの偽両建て肯定論者はリスク管理が甘いと思うね。
558 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 15:47:11 ID:ghuMww0R
559 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 15:48:32 ID:40ZENiJ7
論理的には必要性はないけど
、何が言いたいの？
、何が言いたいの？
560 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 15:53:47 ID:40ZENiJ7
リスクに見合うメリットは勝率だと思うけど
561 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 15:56:33 ID:KXZoO2Tv
>>558
先に書いたとおり、俺は両建てを使わない
両建てするぐらいなら、損切って早々に他のチャンスを探すのが
効率がいいと思っているから
だけど、両建てで儲かっている奴が実際いるのなら、それを
いくら否定しても理屈をこねてもまったく無意味
>>560
勝率ほど無意味なものは無いだろ…
先に書いたとおり、俺は両建てを使わない
両建てするぐらいなら、損切って早々に他のチャンスを探すのが
効率がいいと思っているから
だけど、両建てで儲かっている奴が実際いるのなら、それを
いくら否定しても理屈をこねてもまったく無意味
>>560
勝率ほど無意味なものは無いだろ…
562 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 16:03:16 ID:ghuMww0R
563 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 16:03:43 ID:iq3cdqeo
勝率は重要だけど
毎日利益あがらないと
毎日利益あがらないと
564 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 16:05:11 ID:ghuMww0R
偶然か？必然か？
565 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 16:05:59 ID:ghuMww0R
本当に、必然なのかあ？
566 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 16:13:56 ID:iq3cdqeo
論理なんて不要
実際に儲かればよろしい
あえて言えば片張りは一斉に不合理な投資行動を取りやすいってことかな
実際に儲かればよろしい
あえて言えば片張りは一斉に不合理な投資行動を取りやすいってことかな
567 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 16:21:54 ID:ghuMww0R
568 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 16:28:28 ID:iq3cdqeo
さらにあえて言えば
確定利益>含み損
にしなければいけないからチャンスを探すというよりも、全てのチャンスをものにしなければならないという強迫観念に支配され気づくと
確定利益増加額>含み損増加額
になっている
論理的にはこの強迫観念はなくても片張りでとれるはずというのは納得だし、むしろ片張りで同じようにすべきだとは思うけど
確定利益>含み損
にしなければいけないからチャンスを探すというよりも、全てのチャンスをものにしなければならないという強迫観念に支配され気づくと
確定利益増加額>含み損増加額
になっている
論理的にはこの強迫観念はなくても片張りでとれるはずというのは納得だし、むしろ片張りで同じようにすべきだとは思うけど
569 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 16:31:22 ID:ghuMww0R
相場の波長をとらえるタイミングがどちらも同じであるのに対して、
何故、方張りだけが不合理な投資行動をとり易いと考えるのか？
疑問だね。この思考回路は。
何故、方張りだけが不合理な投資行動をとり易いと考えるのか？
疑問だね。この思考回路は。
570 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 16:40:07 ID:iq3cdqeo
両建てはプラマイゼロだから心理的に楽なだけです。
正しい方向でさらに心理的に余裕のあるものが勝つのが相場です
論理的に言おうとはしてないので悪しからず
たぶんあなたは片張りがあってるんだと思います
正しい方向でさらに心理的に余裕のあるものが勝つのが相場です
論理的に言おうとはしてないので悪しからず
たぶんあなたは片張りがあってるんだと思います
571 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 16:41:34 ID:H3e0GQqT
572 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 16:41:35 ID:ghuMww0R
>>568
方張りで強迫観念という妄想にとりつかれ両建てへ逃げ込んだって訳ね。
何かにすがりたいという、そういう気持ちは解るよ。負の精神。
だがそれを口にしちゃいけないと思うんだよね。
周りの影響を考えるとね。人としてね。
方張りで強迫観念という妄想にとりつかれ両建てへ逃げ込んだって訳ね。
何かにすがりたいという、そういう気持ちは解るよ。負の精神。
だがそれを口にしちゃいけないと思うんだよね。
周りの影響を考えるとね。人としてね。
573 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 16:45:34 ID:ghuMww0R
>>570
まあ、人に説くような話じゃないな。
まあ、人に説くような話じゃないな。
574 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 16:57:13 ID:iq3cdqeo
575 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 17:00:49 ID:H3e0GQqT
576 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 17:01:24 ID:mWsvj1iO
両建てもノーポジも同じ意味 これは共通する常識 これをまず理解してくれ
両建てのいいところは人間の心理をうまくごまかす事
ポジり方は今後長期にわたり上げる（下げる）だろうと思うポジを永遠に持つ ここ大事!!
（例えばドル円120円Sだったり、ドル円86円L）
例えば85円でLして1年先2年先は円安になってるだろうと考えると
85円Lをずっと持ち続ける でもこの間みたいに92円行ってまた90円だったり
91円行って89円だったり一時的にリバったり、調整がある時は一旦両建てで
下げ止まったところで両建てを外す。
もちろん両建てした後にさらに上げるかもしれない。 でも損はない
でも上げ相場では１００％取れるわけよ 両建てではさらにプラスか少しマイナスかは人それぞれだけど
でも両建てだから原資が減るってわけじゃないよね
両建てのいいところは人間の心理をうまくごまかす事
ポジり方は今後長期にわたり上げる（下げる）だろうと思うポジを永遠に持つ ここ大事!!
（例えばドル円120円Sだったり、ドル円86円L）
例えば85円でLして1年先2年先は円安になってるだろうと考えると
85円Lをずっと持ち続ける でもこの間みたいに92円行ってまた90円だったり
91円行って89円だったり一時的にリバったり、調整がある時は一旦両建てで
下げ止まったところで両建てを外す。
もちろん両建てした後にさらに上げるかもしれない。 でも損はない
でも上げ相場では１００％取れるわけよ 両建てではさらにプラスか少しマイナスかは人それぞれだけど
でも両建てだから原資が減るってわけじゃないよね
577 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 17:02:52 ID:iq3cdqeo
>方張りで強迫観念という妄想にとりつかれ両建てへ逃げ込んだって訳ね。
解釈が逆です
両建ての方が常にポジションを持っているため強迫観念があると言ってますが。
解釈が逆です
両建ての方が常にポジションを持っているため強迫観念があると言ってますが。
578 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 17:03:26 ID:JshWKUgL
イラク・ディナール制裁解除するとの噂だが、
現在買ってよいものか（ディナ-ル）迷っています、
どなたか教えてください、
現在買ってよいものか（ディナ-ル）迷っています、
どなたか教えてください、
579 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 17:06:56 ID:iq3cdqeo
他人に聞くぐらいならやめておいた方がいいです
580 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 17:13:37 ID:iq3cdqeo
>>575
両建てにとって確定利益を増やすことが何より重要なんです
実際は利益にも損失にもなりません。
ただし保ちあいでは利益が上回ります
相場のほとんどが保ちあいなのだから問題があるとは思えないです
両建てにとって確定利益を増やすことが何より重要なんです
実際は利益にも損失にもなりません。
ただし保ちあいでは利益が上回ります
相場のほとんどが保ちあいなのだから問題があるとは思えないです
581 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 17:15:48 ID:H3e0GQqT
582 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 17:29:28 ID:iq3cdqeo
両建てと片張りは本質的に変わらないし両建ては手数料分は損する
やる人は心理面でメリットあると思うからやるんだろうけど、論理的にはデメリットしかないし、相場は戻るとは限らないのは同意
やらない方がいいと言ってくれてるんだろうけど
やる人は心理面でメリットあると思うからやるんだろうけど、論理的にはデメリットしかないし、相場は戻るとは限らないのは同意
やらない方がいいと言ってくれてるんだろうけど
583 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 17:53:58 ID:mWsvj1iO
>>582
俺の場合は
一回スクェアーにしてポジるとマイナスからスタートだからポジに釘付けになっちゃうんだよね
それに一旦離隔したらその時の資産からプラス・マイナスとか計算しちゃうし
でも考え方なだけで、実際は同じ事なんだよね
ただ一つだけ違うのは最初のポジの手数料
ノーポジからポジるのと両建して外すのだからは手数料自体は最初の一回だけだよ
俺の場合は
一回スクェアーにしてポジるとマイナスからスタートだからポジに釘付けになっちゃうんだよね
それに一旦離隔したらその時の資産からプラス・マイナスとか計算しちゃうし
でも考え方なだけで、実際は同じ事なんだよね
ただ一つだけ違うのは最初のポジの手数料
ノーポジからポジるのと両建して外すのだからは手数料自体は最初の一回だけだよ
584 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 18:01:00 ID:XLiNwT5F
数年前にポンドルを両建てして、今ロングを切ると、１５００ＰＩＰＳ
取ったショートができあがる。・・・自己満足できる。自慢もできる。
メリットはこれだけ。
でも僕はこんなスワップを損することしません。
両建てを例えるなら、Ｓ子ちゃんというお嫁さんがいて、離婚せず
Ｌ子ちゃんと浮気するようなもんで、男ならサッサと離婚して、浮
気相手と結婚しましょう。二股期間がないので、後ろめたくないよ。
ちなみに７月に結婚することになりましたが、一生浮気しません。
僕にはもったいないぐらい良い女性でして＾＾
月15000円のお小遣いをもらう予定なので、ちびちびＦＸで稼いで、
一年に一度はﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄでも買ってあげたいな＾＾
取ったショートができあがる。・・・自己満足できる。自慢もできる。
メリットはこれだけ。
でも僕はこんなスワップを損することしません。
両建てを例えるなら、Ｓ子ちゃんというお嫁さんがいて、離婚せず
Ｌ子ちゃんと浮気するようなもんで、男ならサッサと離婚して、浮
気相手と結婚しましょう。二股期間がないので、後ろめたくないよ。
ちなみに７月に結婚することになりましたが、一生浮気しません。
僕にはもったいないぐらい良い女性でして＾＾
月15000円のお小遣いをもらう予定なので、ちびちびＦＸで稼いで、
一年に一度はﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄでも買ってあげたいな＾＾
585 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 18:06:07 ID:Bx6maAL4
俺は浮気しまくりです
一時期彼女が６人いました
今は一人に絞り込んでいますが。
一時期彼女が６人いました
今は一人に絞り込んでいますが。
586 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 18:10:16 ID:ghuMww0R
リスクを理解っている人なら心理面でも楽にはならないからね。
逆にストレスを感じる。
もういいやこのループ。
そんなことより>>5これね。
誰でも一度は考えるって言った人が居たな？
しかも一つの口座で。
一つの口座で両建てしたら損も得も出ないからね。
だから２口座作るんだぞ。
マイナスのポジションだけを決済させる為にな。
これ勘違いしないように。
ホントに他に考えついた人いるのかな？
一つの口座じゃ不可能な手法だぞ？
逆にストレスを感じる。
もういいやこのループ。
そんなことより>>5これね。
誰でも一度は考えるって言った人が居たな？
しかも一つの口座で。
一つの口座で両建てしたら損も得も出ないからね。
だから２口座作るんだぞ。
マイナスのポジションだけを決済させる為にな。
これ勘違いしないように。
ホントに他に考えついた人いるのかな？
一つの口座じゃ不可能な手法だぞ？
587 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 18:14:21 ID:KXZoO2Tv
＞もういいやこのループ。
延々とからんできた張本人が何を言うかって感じだなｗ
延々とからんできた張本人が何を言うかって感じだなｗ
588 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 18:16:30 ID:ghuMww0R
589 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 18:17:42 ID:mWsvj1iO
590 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 18:23:39 ID:KXZoO2Tv
591 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 18:23:43 ID:ghuMww0R
592 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 18:25:43 ID:mWsvj1iO
593 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 18:29:38 ID:ghuMww0R
>>590
俺はただ疑問を感じて質問してただけだから。
いつまで待っても答えが返ってこねえや。
偽両建て肯定論者は結果論しか言えないマガイモンだということがわかった。
だから以後相手にしないことにしようかな？
俺はただ疑問を感じて質問してただけだから。
いつまで待っても答えが返ってこねえや。
偽両建て肯定論者は結果論しか言えないマガイモンだということがわかった。
だから以後相手にしないことにしようかな？
594 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 18:31:30 ID:ghuMww0R
595 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 18:43:22 ID:ghuMww0R
追従つっても大負けしてほんの少し足りなくなるくらいのモンダミン。
596 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 18:48:12 ID:HAQZzBhh
相手してたの俺だけど
君は正しいし両建てはある意味自分の弱い部分を先伸ばししているに等しい
目覚めたわ
両建てにしてから取れるようになったから、心理面とか理屈つけてたけど、中身はトレンドフォローやらスキャルピングやらいろいろだから両建ての意味はない
シンプルに根拠のあるトレードをして根拠ある損切りに耐える人が一番上手くなるだろうね
君は正しいし両建てはある意味自分の弱い部分を先伸ばししているに等しい
目覚めたわ
両建てにしてから取れるようになったから、心理面とか理屈つけてたけど、中身はトレンドフォローやらスキャルピングやらいろいろだから両建ての意味はない
シンプルに根拠のあるトレードをして根拠ある損切りに耐える人が一番上手くなるだろうね
597 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 19:25:52 ID:ghuMww0R
大工ってあまり馬鹿には出来ないんだよ？
なんせ朝から晩まで計算ずくめの毎日だからね。
頭で計算しながら体を使う。この難しさね。職業に慣れるまでに時間が掛かるのはこれにある。
個人差あろうけども暗算能力には長けていると思うよ。
だから直感的な鋭い勘が働くんじゃないかな。
暴落に備えて携帯電話で相場見ながら仕事してる同業者はかなり居るな。
なんせ朝から晩まで計算ずくめの毎日だからね。
頭で計算しながら体を使う。この難しさね。職業に慣れるまでに時間が掛かるのはこれにある。
個人差あろうけども暗算能力には長けていると思うよ。
だから直感的な鋭い勘が働くんじゃないかな。
暴落に備えて携帯電話で相場見ながら仕事してる同業者はかなり居るな。
598 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 19:28:10 ID:ghuMww0R
職業柄、先物やってる人間が多いｗ
599 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 19:55:06 ID:HGEG0llh
600 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 19:56:49 ID:HGEG0llh
両建てが儲かるという根拠を話してくれないかな？
そこが議論の対象だからね。
議論にしたいのはあんただけだよスレタイ読めよ・・・・
そこが議論の対象だからね。
議論にしたいのはあんただけだよスレタイ読めよ・・・・
601 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 19:58:36 ID:3cYcqN33
大工が頭使うだと！！？？
いまどきはメーカーの商品くっ付けるだけだぞ
ただの組立て大工しかいねーだろ
俺ら営業にに施工のしかた聞いてくるアホだろ
何こんなとこで見栄張ってんだ
最大手建材メガ問屋社員より
いまどきはメーカーの商品くっ付けるだけだぞ
ただの組立て大工しかいねーだろ
俺ら営業にに施工のしかた聞いてくるアホだろ
何こんなとこで見栄張ってんだ
最大手建材メガ問屋社員より
602 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 20:13:00 ID:HGEG0llh
>>601
解ったような事言うもんじゃ無いですよ・・・
その墨付けから木取りまで教えてやったから機械化出来たんだろ？
又大工を名乗る人も宮大工・棟梁・町場大工・型枠大工・組み立て大工など
総称して大工と使うから、階段の墨付けも出来ない営業如きに
知ったかぶりされるんですよ。
解ったような事言うもんじゃ無いですよ・・・
その墨付けから木取りまで教えてやったから機械化出来たんだろ？
又大工を名乗る人も宮大工・棟梁・町場大工・型枠大工・組み立て大工など
総称して大工と使うから、階段の墨付けも出来ない営業如きに
知ったかぶりされるんですよ。
603 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 20:21:03 ID:QrrFZLc5
スレタイが［両建て使用者の集い］なのに
両建て否定論者が集ってくる
なぜだろうか？
両建て否定論者が集ってくる
なぜだろうか？
604 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 20:37:25 ID:HGEG0llh
片建てで勝てないから、ストレス解消で自分の事を棚に上げて
両建のせいにして楽しんでるだけだから
すぐ消えるよ・・・・・
両建のせいにして楽しんでるだけだから
すぐ消えるよ・・・・・
605 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 20:49:25 ID:mWsvj1iO
606 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 21:01:41 ID:nIgKVe2y
両建されると損きりしてくれなくなるので、業者は困るからかな。
607 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 21:04:17 ID:Ysm8qtZ/
>>指標なんてどっちに行くかわからないから反対のポジもってたらせっかくの
>>爆益のチャンスをのがしちゃうよ。
>>チャンスをものにしないと相場では勝てないよ。
爆益?
ﾌﾟｯ
両建ての場合は逆ポジの含み損を軽減するチャンスにしかならないわけだが
>>爆益のチャンスをのがしちゃうよ。
>>チャンスをものにしないと相場では勝てないよ。
爆益?
ﾌﾟｯ
両建ての場合は逆ポジの含み損を軽減するチャンスにしかならないわけだが
608 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 21:59:30 ID:HH6xiGaE
含み損と確定損は別とか…信じられない
お役人もレバ規制したくなるはずだ
お役人もレバ規制したくなるはずだ
609 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 22:35:13 ID:Z3zjkj6G
610 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 22:57:02 ID:dvCqX+V8
はいここでオール手刻みの大工さん再登場。
>>601
>>602の言うとおり、
すべて大工様から教わって今があるという恩義も忘れてな？
だがいくら教えても木の裏表を無視した粗悪な製品を大量に生産して材料を無駄にしやがってな？
そんな怠慢企業はこの不況と共に消えゆくのみだ。
てか、大工がレスすると必ず問屋が寄って来るんだよな？
馬鹿扱いされていじめられてるからそのストレスは理解らないでもないが、
ここは両建てスレだぞ！おまえのような馬鹿問屋が両建て使えるのか？
>>601
>>602の言うとおり、
すべて大工様から教わって今があるという恩義も忘れてな？
だがいくら教えても木の裏表を無視した粗悪な製品を大量に生産して材料を無駄にしやがってな？
そんな怠慢企業はこの不況と共に消えゆくのみだ。
てか、大工がレスすると必ず問屋が寄って来るんだよな？
馬鹿扱いされていじめられてるからそのストレスは理解らないでもないが、
ここは両建てスレだぞ！おまえのような馬鹿問屋が両建て使えるのか？
611 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 23:00:53 ID:dvCqX+V8
612 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 23:04:25 ID:dvCqX+V8
偽両建ての火付け役をした「業者」が必ずこのスレに居る筈なんだがな・・・
613 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 23:21:11 ID:Z3zjkj6G
下手な片張りは餌食で良いお客さんだろうな
こんな所に業者が居るかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳ミソ腐ってんじゃねぇか？
下手な損切り片張り一辺倒のスキャルパー増やしたほうが
業者にとっては良いお客さんなんだよ611は馬鹿としか思えないわなｗ
両建てがダブルスプだが売買回数が減るんだよ
どっちが手数が少なくてスプ手数料が得かなんてどうでもいいがな
こんな所に業者が居るかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳ミソ腐ってんじゃねぇか？
下手な損切り片張り一辺倒のスキャルパー増やしたほうが
業者にとっては良いお客さんなんだよ611は馬鹿としか思えないわなｗ
両建てがダブルスプだが売買回数が減るんだよ
どっちが手数が少なくてスプ手数料が得かなんてどうでもいいがな
614 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 23:27:45 ID:lqT6UO2e
>>608
ポジション決済した確定益とポジション持ったままの含み益は違うでしょ。
ポジション決済した確定益とポジション持ったままの含み益は違うでしょ。
615 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 23:27:49 ID:dvCqX+V8
616 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 23:43:53 ID:dvCqX+V8
>>614
重要なのは評価損益という意味で言ってるのが理解らないのかな？
損益は確定されていないからなどと云うが、
年末に税申告上で先延ばししたい時以外は無意味な言い回しにしか過ぎないということを認識した方が良い。
重要なのは評価損益という意味で言ってるのが理解らないのかな？
損益は確定されていないからなどと云うが、
年末に税申告上で先延ばししたい時以外は無意味な言い回しにしか過ぎないということを認識した方が良い。
617 ：Trader＠Live!：2010/03/21(日) 23:50:34 ID:3cYcqN33
まだ居たのかバカ大工
本業の仕事もないくせに
支払い悪くて俺らに突っつかれていじめられてるから
そのストレスは理解らないでもないが、
ここは両建てスレだぞ！
おまえのような、いまだに尺がの寸単位の
底辺大工が両建て使えるのか？
本業の仕事もないくせに
支払い悪くて俺らに突っつかれていじめられてるから
そのストレスは理解らないでもないが、
ここは両建てスレだぞ！
おまえのような、いまだに尺がの寸単位の
底辺大工が両建て使えるのか？
618 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 00:10:17 ID:iE1ej6T6
決済するまで余力に影響なくて
永久に決済しなくてもいいっていうんなら
含み損益と確定損益はちがうだろうけどね。
とりあえず
アホな両建て屋と
賢い両建て屋と
場違いな片建て屋が
いるようだね。
永久に決済しなくてもいいっていうんなら
含み損益と確定損益はちがうだろうけどね。
とりあえず
アホな両建て屋と
賢い両建て屋と
場違いな片建て屋が
いるようだね。
619 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 00:31:03 ID:BeOYvTIK
620 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 01:12:35 ID:DuvXluaS
621 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 01:14:59 ID:Sno9CCmv
ノーポジ状態と両建て状態は違う。
片張り派は、時間戦略の中から両建て状態を排除するから
ある状況において最適な戦略を実行できない可能性がある。
以上で論破終了。
片張り派は、時間戦略の中から両建て状態を排除するから
ある状況において最適な戦略を実行できない可能性がある。
以上で論破終了。
622 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 01:23:47 ID:DuvXluaS
623 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 01:42:20 ID:qvPZ+jhb
昨日の俺の ID:Z3zjkj6Gなんだが
プロスペクト理論を書いてくれたヤシに感謝するぞ
これに関して色々とサーフィンしているうちに大事なことがわかったよ
あらためて、ありがとうなー
たまに２ｃｈにきて正解だったよ
>>620
本職大変だね、そのうち良い事があると思うんでがんばってね
上の方で階段墨の話が出ていたが、墨壷・差し金や玄翁は人類が消滅するまで
無くならないと思える優れもんですなー
差し金で屋根勾配の出し方とか、差し金の幅で蹴込み出したりとか
玄翁の２打面とか腹面打ちとかグリップとかほんとよくできているね
親父や親戚が大工なんで結構詳しくなってしまったんだがｗ
プロスペクト理論を書いてくれたヤシに感謝するぞ
これに関して色々とサーフィンしているうちに大事なことがわかったよ
あらためて、ありがとうなー
たまに２ｃｈにきて正解だったよ
>>620
本職大変だね、そのうち良い事があると思うんでがんばってね
上の方で階段墨の話が出ていたが、墨壷・差し金や玄翁は人類が消滅するまで
無くならないと思える優れもんですなー
差し金で屋根勾配の出し方とか、差し金の幅で蹴込み出したりとか
玄翁の２打面とか腹面打ちとかグリップとかほんとよくできているね
親父や親戚が大工なんで結構詳しくなってしまったんだがｗ
624 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 02:37:12 ID:aUDJRdtK
359 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2010/03/19(金) 19:50:50 ID:2fUHLVM0
＞一昨年から急に仕事が減っちゃてさ、貯金もまあまああったんでFX始めたってわけ。
リーマンショックで自分の職業に危機を感じてた頃でこの暴落を上手く利用する手はないかと考えた。
はじめたばかりの初心者じゃねーかよｗ
＞一昨年から急に仕事が減っちゃてさ、貯金もまあまああったんでFX始めたってわけ。
リーマンショックで自分の職業に危機を感じてた頃でこの暴落を上手く利用する手はないかと考えた。
はじめたばかりの初心者じゃねーかよｗ
625 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 03:01:01 ID:kRRIx/Kb
両建ても片建ても要は同じ意味なのに、得意げに語っちゃってる人見ると痛いなｗ
ポジションを離隔・損切り・両建てをするのは簡単
（これができない人はFXやめた方がいい）
問題は一度スクェアーになった状態でポジションを持つ時、また両建てを外す時
↑ここが肝心、上手な人は両建てだからとか片建てだからとか関係なく勝てる訳よ
じゃ何が違うって？ そりゃオーダーの入れ方やメンタル面
その人が簡単に両建てポジを無くす方なのか、簡単に新規ポジ立てる方なのかで使い方が異なる
両建てしてる時は含み益だの含み損だの確定なんたらだの、純資産は変わらないからｗ
ポジションを離隔・損切り・両建てをするのは簡単
（これができない人はFXやめた方がいい）
問題は一度スクェアーになった状態でポジションを持つ時、また両建てを外す時
↑ここが肝心、上手な人は両建てだからとか片建てだからとか関係なく勝てる訳よ
じゃ何が違うって？ そりゃオーダーの入れ方やメンタル面
その人が簡単に両建てポジを無くす方なのか、簡単に新規ポジ立てる方なのかで使い方が異なる
両建てしてる時は含み益だの含み損だの確定なんたらだの、純資産は変わらないからｗ
626 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 03:03:27 ID:vekQWk26
下がったんだから上がるだろうと・・・
そりゃね、誰もが思うよ。
問題は、いつ戻るかなんだよな。
個人的には今一番難しいと思うよ。
２番底を懸念する動きも強い。
その反面、政治的にトレンドを上向きにしようという動きもある。
俺にはどちらに動くか難しいな。
こんな状況下だからエントリーし辛い。
過ぎれば、プロスペクト理論である非合理的なスイングをしながら好景気に向かって行くんだろうね。
エントリーはそれからだな。
そりゃね、誰もが思うよ。
問題は、いつ戻るかなんだよな。
個人的には今一番難しいと思うよ。
２番底を懸念する動きも強い。
その反面、政治的にトレンドを上向きにしようという動きもある。
俺にはどちらに動くか難しいな。
こんな状況下だからエントリーし辛い。
過ぎれば、プロスペクト理論である非合理的なスイングをしながら好景気に向かって行くんだろうね。
エントリーはそれからだな。
627 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 03:27:46 ID:vekQWk26
>>624
投資は初めてだが日本のバブル経済が弾けてから敏感にならざるを得なくなったからある程度の勉強はしていた。
住んでいた親の家の地価もみるみるうちに下がっていってな。今じゃ良い頃の三分の一だ。
仕事さえあれば投資なんかしないで済んでいたからな。
投資は初めてだが日本のバブル経済が弾けてから敏感にならざるを得なくなったからある程度の勉強はしていた。
住んでいた親の家の地価もみるみるうちに下がっていってな。今じゃ良い頃の三分の一だ。
仕事さえあれば投資なんかしないで済んでいたからな。
628 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 03:34:29 ID:vekQWk26
俺はね、やはり自分の職業を持って仕事をしてこその人の道だと今でも思ってる。
投資してその儲けた金で飯を食うなんてさらさら考えていなかったな。
生きる為にはそうも言ってられない訳だ。
投資してその儲けた金で飯を食うなんてさらさら考えていなかったな。
生きる為にはそうも言ってられない訳だ。
629 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 04:20:36 ID:aUDJRdtK
>>ID:vekQWk26
そうか、日本の政策はいつも行き当たりばったりで
もはや、すべてに破綻の兆候が出てるからね。
日本の大事な基幹産業である
すべての物作り産業の保護・育成を、
天下りの業界団体に金をばら撒いてお茶にごしてるだけだし。
こんな時代だが、職人の誇りを持ち続けて
施主の家族みんなが喜ぶ、本当の意味での良い住宅を建ててくれ。
俺ら卸も本者の職人は全力で応援するよ。
俺は７年前から営業職をはずれて、今は輸入の為替部門にいる。
いわいる実需筋として為替にかかわっている。
関連子会社も含めたレパトリがメイン。
お互い頑張ろう。
そうか、日本の政策はいつも行き当たりばったりで
もはや、すべてに破綻の兆候が出てるからね。
日本の大事な基幹産業である
すべての物作り産業の保護・育成を、
天下りの業界団体に金をばら撒いてお茶にごしてるだけだし。
こんな時代だが、職人の誇りを持ち続けて
施主の家族みんなが喜ぶ、本当の意味での良い住宅を建ててくれ。
俺ら卸も本者の職人は全力で応援するよ。
俺は７年前から営業職をはずれて、今は輸入の為替部門にいる。
いわいる実需筋として為替にかかわっている。
関連子会社も含めたレパトリがメイン。
お互い頑張ろう。
630 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 08:47:09 ID:hwKsjL79
631 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 09:06:24 ID:kRRIx/Kb
632 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 09:14:10 ID:aQnPILh8
>>629
良い事言うね～
そうなんだよ会社では上下関係存在するが職業に上下関係は無いんですよ
両建てスレも否定とか肯定の議論ではなく日本全体が世界に勝てる
為替の、世界戦略的発想を養い利益をみんなが出して税金を
たんまり払って社会貢献しょうではありませんか！
良い事言うね～
そうなんだよ会社では上下関係存在するが職業に上下関係は無いんですよ
両建てスレも否定とか肯定の議論ではなく日本全体が世界に勝てる
為替の、世界戦略的発想を養い利益をみんなが出して税金を
たんまり払って社会貢献しょうではありませんか！
633 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 09:57:09 ID:hwKsjL79
634 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 10:06:04 ID:kRRIx/Kb
>>633
何がちがうの？
両建て派→ポジる・両建てポジる・両建て外す・両建てポジる・両建てはずす→決済する
片建ては→ポジる・ 決済する ・ ポジる ・ 決済する ・ ポジる ・ 決済する
一緒だよ
何がちがうの？
両建て派→ポジる・両建てポジる・両建て外す・両建てポジる・両建てはずす→決済する
片建ては→ポジる・ 決済する ・ ポジる ・ 決済する ・ ポジる ・ 決済する
一緒だよ
635 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 10:22:12 ID:hwKsjL79
636 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 10:27:22 ID:kRRIx/Kb
637 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 10:30:13 ID:kRRIx/Kb
それだけじゃないな
取引余力・受入証拠金・必要証拠金・ロスカット基準だって違うぜｗｗ
でも純資産は一緒ｗ
取引余力・受入証拠金・必要証拠金・ロスカット基準だって違うぜｗｗ
でも純資産は一緒ｗ
638 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 10:34:44 ID:hwKsjL79
>>636
あなたの、スプレッド分は一緒だという主張に対して、違うと言っているんでしょ。
含み損益と確定損益は、一緒だよ。
両建てしている間はいずれにしても確定損益はない。
細かく言えば純資産だって変わるよ。
スプレッド分損するんだから。
ただ、そんなこと言いたいわけではない。
ノーポジと両建てが違うと主張した人がいるから、実質は同じだけど細かく言えば違うわなってからかったわけだろ。
そんなことも理解できないのかね？
あなたの、スプレッド分は一緒だという主張に対して、違うと言っているんでしょ。
含み損益と確定損益は、一緒だよ。
両建てしている間はいずれにしても確定損益はない。
細かく言えば純資産だって変わるよ。
スプレッド分損するんだから。
ただ、そんなこと言いたいわけではない。
ノーポジと両建てが違うと主張した人がいるから、実質は同じだけど細かく言えば違うわなってからかったわけだろ。
そんなことも理解できないのかね？
639 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 10:37:18 ID:hwKsjL79
640 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 10:48:14 ID:kRRIx/Kb
ID:hwKsjL79
君はもっと全体を見た方がいい 両建てをするならね
結局はみな決済するんだ。 最後は結局両建ても片建ても一緒なんだよ
部分的な事だけを言ってるのなら君の言ってることは正しい
君の言うとおり！
俺は部分的なスプとか含み損益とか確定損益とかどーでも
純資産が最後に物を言うからね
君はもっと全体を見た方がいい 両建てをするならね
結局はみな決済するんだ。 最後は結局両建ても片建ても一緒なんだよ
部分的な事だけを言ってるのなら君の言ってることは正しい
君の言うとおり！
俺は部分的なスプとか含み損益とか確定損益とかどーでも
純資産が最後に物を言うからね
641 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 10:49:57 ID:hdAjLIXD
ここで大棟梁です、皆様おはようございます。
>>629
やはり世界経済は今尚、危険な状況だとわかる人はわかるよな。
経済学者の有名所は大不況はこれからだって言ってるしな。
銀行も潰れて一度世界経済が清算されると説いてる。
その後は今までの政党にはない新しい思想が生まれるとも言ってる人が居る。
貧富の格差を無くそうとする共産主義に近い思想らしいが。
会社の株式を全て労働者に持たせるしくみらしい。
そのお準備も始まってるらしいよ。
そうなると極端な金持ちっていうのはいなくなる。
だがそれを支配するのは政府という前提のもとだが。
まあ、がんばろう労働者諸君。悪いようにはならない。
>>629
やはり世界経済は今尚、危険な状況だとわかる人はわかるよな。
経済学者の有名所は大不況はこれからだって言ってるしな。
銀行も潰れて一度世界経済が清算されると説いてる。
その後は今までの政党にはない新しい思想が生まれるとも言ってる人が居る。
貧富の格差を無くそうとする共産主義に近い思想らしいが。
会社の株式を全て労働者に持たせるしくみらしい。
そのお準備も始まってるらしいよ。
そうなると極端な金持ちっていうのはいなくなる。
だがそれを支配するのは政府という前提のもとだが。
まあ、がんばろう労働者諸君。悪いようにはならない。
642 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 10:50:51 ID:hwKsjL79
>>640
は？
俺は両建てを否定してるんだけど！
両建てはノーポジと同じだから意味がないと。
＞ノーポジと両建てが違うと主張した人がいるから、実質は同じだけど細かく言えば違うわなってからかったわけだろ。
そんなことも理解できないのかね？
これ読んだ？？
は？
俺は両建てを否定してるんだけど！
両建てはノーポジと同じだから意味がないと。
＞ノーポジと両建てが違うと主張した人がいるから、実質は同じだけど細かく言えば違うわなってからかったわけだろ。
そんなことも理解できないのかね？
これ読んだ？？
643 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 10:51:46 ID:kRRIx/Kb
644 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 10:54:41 ID:hdAjLIXD
645 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 10:55:39 ID:kRRIx/Kb
実際両建てで違うのは持ち越した時のスワップ差益だけなのにｗ
デイトレじゃ同じ事 手数料だって1円たりとも違わない事実をしらない人が多いな
部分的な違いしか見れない人は両建てなんてしない方がいい
そう目先の損益を確定する事に専念するべきだｗ
デイトレじゃ同じ事 手数料だって1円たりとも違わない事実をしらない人が多いな
部分的な違いしか見れない人は両建てなんてしない方がいい
そう目先の損益を確定する事に専念するべきだｗ
646 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 11:00:55 ID:hdAjLIXD
647 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 11:04:27 ID:hwKsjL79
648 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 11:04:33 ID:kRRIx/Kb
649 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 11:07:07 ID:hdAjLIXD
はいはい続きをどうぞ。わたしは飯を食います。
650 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 11:07:11 ID:hwKsjL79
651 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 11:08:30 ID:kRRIx/Kb
652 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 11:11:21 ID:hwKsjL79
653 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 11:12:08 ID:iE1ej6T6
>>645
同じポジだと余力が違うくね？
同じポジだと余力が違うくね？
654 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 11:14:27 ID:kRRIx/Kb
655 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 11:26:41 ID:aQnPILh8
>>652
>ノーポジにはスプレッドは発生しない。
当たり前の事なんだけど相場に参戦してからの片建てor両建の
議論に、参加するべきでは無いのでは参戦して無い
ノーポジ最強を唱えるなら一生ノーポジだろ？
少なくても、参戦してからの話にしないと議論の対象にも出来ないのでは
>ノーポジにはスプレッドは発生しない。
当たり前の事なんだけど相場に参戦してからの片建てor両建の
議論に、参加するべきでは無いのでは参戦して無い
ノーポジ最強を唱えるなら一生ノーポジだろ？
少なくても、参戦してからの話にしないと議論の対象にも出来ないのでは
656 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 11:28:33 ID:aQnPILh8
>>654
重複失礼しました(；一_一)
重複失礼しました(；一_一)
657 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 11:36:31 ID:kRRIx/Kb
両建ての事を理解した上で、使う使わないならいいが
理解しないでいるのはもったいない
俺も両建てはするけど、でもドル円だけでその他通貨は片建てだよ
時と場合によって使い分けできる選択があるなら決してマイナスにはならないけどな・・・
業者1つで十分派と 複数業者を駆使する派の違いみたいな感じか？ｗ
理解しないでいるのはもったいない
俺も両建てはするけど、でもドル円だけでその他通貨は片建てだよ
時と場合によって使い分けできる選択があるなら決してマイナスにはならないけどな・・・
業者1つで十分派と 複数業者を駆使する派の違いみたいな感じか？ｗ
658 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 11:55:28 ID:IXMx3PCT
>>623
2chは情報の宝庫だよ
多すぎて取捨選別が大変だけどね
ところで、プロスペクト理論は分かりやすいから挙げたんだけど、FXにおいては
本質はそこじゃないのよ。注意してね。
リミットを小さくしてストップを大きくすれば、勝率があがって収益は変化しない。本質的にはね。
2chは情報の宝庫だよ
多すぎて取捨選別が大変だけどね
ところで、プロスペクト理論は分かりやすいから挙げたんだけど、FXにおいては
本質はそこじゃないのよ。注意してね。
リミットを小さくしてストップを大きくすれば、勝率があがって収益は変化しない。本質的にはね。
659 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 11:56:31 ID:aQnPILh8
>>657
>業者1つで十分派と 複数業者を駆使する派の違いみたいな感じか？ｗ
私も意見を言いたかったんだｗ
業者１つで対応出来るのは理数系に明るく計算上１口座でも
すべてそれぞれのポジに対する損益の状況を把握出来てる人
重複業者選択派は細かい計算を管理しながら日々の取引は大変だから
解り易く複数口座にしてるように感じます。
目指す所は、同じなのかも・・・・・・
但し重複口座の方がS Lに対して両方に保証金が発生する分
少し不利なように感じます。
>業者1つで十分派と 複数業者を駆使する派の違いみたいな感じか？ｗ
私も意見を言いたかったんだｗ
業者１つで対応出来るのは理数系に明るく計算上１口座でも
すべてそれぞれのポジに対する損益の状況を把握出来てる人
重複業者選択派は細かい計算を管理しながら日々の取引は大変だから
解り易く複数口座にしてるように感じます。
目指す所は、同じなのかも・・・・・・
但し重複口座の方がS Lに対して両方に保証金が発生する分
少し不利なように感じます。
660 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 12:03:10 ID:IXMx3PCT
ポジをこねくり回して利益を出す人は、本当にそれが必要でやってるならまあいいんだけど、
結局は損を確定させられずにポジを複数持っちゃうってことが原因ってのが多いからねぇ
両建て開始の根本がそこにある人が大部分ってのが問題なのよ
結局は損を確定させられずにポジを複数持っちゃうってことが原因ってのが多いからねぇ
両建て開始の根本がそこにある人が大部分ってのが問題なのよ
661 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 12:18:38 ID:hwKsjL79
662 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 12:22:20 ID:hwKsjL79
663 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 12:40:00 ID:ci2Ipnop
この一連の議論て何か役立ってんのか？ただの暇つぶしにしか思えんがｗ
664 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 12:56:45 ID:kRRIx/Kb
>>662
片建ても両建ても最初はポジるところから始まって決済するとこに終わる
その間を両建て手法を入れるか入れないかの違いなのよ
用事が出来たんでまた夜相手してやるなｗ
本当に理解したいならの話だが、ただのアンチならもうええわｗ
片建ても両建ても最初はポジるところから始まって決済するとこに終わる
その間を両建て手法を入れるか入れないかの違いなのよ
用事が出来たんでまた夜相手してやるなｗ
本当に理解したいならの話だが、ただのアンチならもうええわｗ
665 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 13:00:58 ID:hwKsjL79
>>664
わかっていないくせに偉そうに。
もちろんポジるとこから始まるよ。
でも両建ては両建てしている時は実質ノーポジ、
その後片方を決済した時に片建てと一緒だ。
だから２つのポジ分はスプレッド損してるんだ。
そんなのもわからないのｗｗ
わかっていないくせに偉そうに。
もちろんポジるとこから始まるよ。
でも両建ては両建てしている時は実質ノーポジ、
その後片方を決済した時に片建てと一緒だ。
だから２つのポジ分はスプレッド損してるんだ。
そんなのもわからないのｗｗ
666 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 13:04:09 ID:mXvnDfPL
おそらく両建てはある程度は自分の理想とする損切りは出来ていても、中には損切り出来ずにいるものも混じっている
両建ては発想の根幹が自分を騙しているから、線引きをつけるのが難しく自分のいいように考えるようになるからである
つまり損切り出来ない玉に相場勘が曲げられるからやるものではないということを大工は言ってそうなのだが。
玉を持つときと手仕舞うロジックを明確にすべきでと彼は言ってそうなので私は納得したのだけど。
両建ては発想の根幹が自分を騙しているから、線引きをつけるのが難しく自分のいいように考えるようになるからである
つまり損切り出来ない玉に相場勘が曲げられるからやるものではないということを大工は言ってそうなのだが。
玉を持つときと手仕舞うロジックを明確にすべきでと彼は言ってそうなので私は納得したのだけど。
667 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 13:08:32 ID:aQnPILh8
668 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 13:44:56 ID:mXvnDfPL
大工の言いたいことに納得がいったのでまとめてみた
【大工の主張】
・スプレッド＋スワップだけを考えるならノーポジ>両建て
・利益の源泉だけを考えるなら片張り=両建て
※ロジックの種類によっては議論の余地はありそうであるが。
・リスク管理においては片張り>両建て
・本来の意味での両建ては同時建て同時ハズシであり意味はない
・ロジックでの片張りの結果なってしまう両建ては両建てではなく厳密に片張りとして管理すべきである
・厳密なロジックの上に成り立っていない両建ての収益の源泉はたまたま運よく利益があがっているだけで非常に危うい
【大工の主張】
・スプレッド＋スワップだけを考えるならノーポジ>両建て
・利益の源泉だけを考えるなら片張り=両建て
※ロジックの種類によっては議論の余地はありそうであるが。
・リスク管理においては片張り>両建て
・本来の意味での両建ては同時建て同時ハズシであり意味はない
・ロジックでの片張りの結果なってしまう両建ては両建てではなく厳密に片張りとして管理すべきである
・厳密なロジックの上に成り立っていない両建ての収益の源泉はたまたま運よく利益があがっているだけで非常に危うい
669 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 17:32:12 ID:72YhWsKQ
考えれば考えるほど両建ては危うい願望の上に成り立っていそうだ
調べた上での明確な優位性は見られない
いや恐らく思い浮かぶのは定期的に来る大きな波を期待して損切りを先送りしていると言った方が正しい
しかし、損切りしてその波が発生した時点で乗る方が利益も期待出来るので損切りをしてそこで乗る方がベターであるので両建ての理由にはならない
両建てによって収益の源泉がわからないまま深みにはまるのは危険である
調べた上での明確な優位性は見られない
いや恐らく思い浮かぶのは定期的に来る大きな波を期待して損切りを先送りしていると言った方が正しい
しかし、損切りしてその波が発生した時点で乗る方が利益も期待出来るので損切りをしてそこで乗る方がベターであるので両建ての理由にはならない
両建てによって収益の源泉がわからないまま深みにはまるのは危険である
670 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 18:44:46 ID:gcolTHY/
人は、非合理的に良い結果の方にだけ目が向く傾向が有る。
プロスペクト理論より
プロスペクト理論より
671 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 18:52:18 ID:gcolTHY/
たしかに人と競馬の話する時とかなんか買った時の話しかしないからな。
その何倍も負けてるのに。俺って偏ってるなあ・・・と思う今日この頃。
ある大工の話
その何倍も負けてるのに。俺って偏ってるなあ・・・と思う今日この頃。
ある大工の話
672 ：Trader＠Live!：2010/03/22(月) 18:54:20 ID:gcolTHY/
>>671 買った× 勝った◎ 刈られた△
673 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 01:51:07 ID:ur67W+ZG
>>665
わかーりやすくレートで証明してあげよう（両建てを1回使った場合）
片ポジの人
新規90.00L 91.10決済S 新規90.00L 90.10S決済
両建ては
新規90.00L 91.10両建S 90.00L決済 90.10S決済
途中経過の含み損益・確定損益・余力等・・が違ってくるだけぐらいか
ただ一つだけ違うのは両建て時で持ち越したスワップ差 まーいっても微々たるもんだけどねｗ
わかーりやすくレートで証明してあげよう（両建てを1回使った場合）
片ポジの人
新規90.00L 91.10決済S 新規90.00L 90.10S決済
両建ては
新規90.00L 91.10両建S 90.00L決済 90.10S決済
途中経過の含み損益・確定損益・余力等・・が違ってくるだけぐらいか
ただ一つだけ違うのは両建て時で持ち越したスワップ差 まーいっても微々たるもんだけどねｗ
674 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 01:52:58 ID:ur67W+ZG
訂正：分かりやすく説明するつもりのレートが変だったんで訂正しとく。 まーどちみち一緒の事だけど
片ポジの人
新規90.00L 90.10決済S 新規90.00L 90.10S決済
両建ては
新規90.00L 90.10両建S 90.00L決済 90.10S決済
片ポジの人
新規90.00L 90.10決済S 新規90.00L 90.10S決済
両建ては
新規90.00L 90.10両建S 90.00L決済 90.10S決済
675 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 01:57:58 ID:EMCJq9gy
有効法も書いてよいスレですよね。
ポン円の週刊スイング両建て上下100pips抜けだけしてるものです。
（毎週基本的に200pips抜きで手仕舞ですが、今日は余分に戻りの片建てで100pipsとってしまいました）
今週分のS100pipsは、すでに抜いてしまいました。
今週残りで、Lの100pipsを抜ける確率は、現時点では63.6%です。
こういう両建て法もあります。
では。
ポン円の週刊スイング両建て上下100pips抜けだけしてるものです。
（毎週基本的に200pips抜きで手仕舞ですが、今日は余分に戻りの片建てで100pipsとってしまいました）
今週分のS100pipsは、すでに抜いてしまいました。
今週残りで、Lの100pipsを抜ける確率は、現時点では63.6%です。
こういう両建て法もあります。
では。
676 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 01:59:35 ID:BKeZ0j3m
ホントここの片張り坊は、両建てに計算上の利点はないってあったり前のことを
グダグダ述べて何が言いたいのやら。そんなの誰でも知ってて両建てやってるつーのに。
バカだから当たり前の事を気づいているだけなのに、ボクちゃん賢いんじゃねえ、とか
思ってるんだろうな、バカだから。だからこんなにしつこいんだろ。
グダグダ述べて何が言いたいのやら。そんなの誰でも知ってて両建てやってるつーのに。
バカだから当たり前の事を気づいているだけなのに、ボクちゃん賢いんじゃねえ、とか
思ってるんだろうな、バカだから。だからこんなにしつこいんだろ。
677 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 08:23:11 ID:paOAlnNq
論理的に説明できない両建てさんの典型
678 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 08:59:29 ID:ukJ2Fa0s
あるとすれば両建てはプロスペクト理論で自分を騙しながら有利な建玉をするということではないかとは思うんだが。
これが危険をはらむ弱者の手法というのは同意だが
これが危険をはらむ弱者の手法というのは同意だが
679 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 09:16:05 ID:/uc+Xoxn
>>676
と賢いつもりかチミは？
だってさあ、論理的に説明できないおバカちゃんばかりなんだもん。
利益が出た時だけの結果報告ばかりで合理性が有るとはとても思えないよ。
>>675
これだって両建ての利点を言えてないんだからね。
解りやすくするためにスワップスプレッドを考えないこととにする。
両建て入れた時点で損益０だよね？
それから例えばLポジがプラスになって折り返し地点を迎えたと予想してLポジを決済する。
この時点でも未だ損益０なわけだよね？
で、相場が下がってやっと損益がプラスに成って行ったわけだ。
偽両建て否定論者の言い分は、
この折り返し地点を重要視している。
実質、結局のところこの折り返し地点でSを入れただけじゃねーかという話。
両建てなんかしないでこの折り返し地点まで待ってS入れれば良いだけじゃねーかと。
この説明、わかり易いだろ？
大工さん頭良いからさ・・・
と賢いつもりかチミは？
だってさあ、論理的に説明できないおバカちゃんばかりなんだもん。
利益が出た時だけの結果報告ばかりで合理性が有るとはとても思えないよ。
>>675
これだって両建ての利点を言えてないんだからね。
解りやすくするためにスワップスプレッドを考えないこととにする。
両建て入れた時点で損益０だよね？
それから例えばLポジがプラスになって折り返し地点を迎えたと予想してLポジを決済する。
この時点でも未だ損益０なわけだよね？
で、相場が下がってやっと損益がプラスに成って行ったわけだ。
偽両建て否定論者の言い分は、
この折り返し地点を重要視している。
実質、結局のところこの折り返し地点でSを入れただけじゃねーかという話。
両建てなんかしないでこの折り返し地点まで待ってS入れれば良いだけじゃねーかと。
この説明、わかり易いだろ？
大工さん頭良いからさ・・・
680 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 09:24:54 ID:pvKaHpKw
>>679
両建てされると何か困ることでもあるのか？
両建てされると何か困ることでもあるのか？
681 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 09:25:23 ID:+U9Qj7HL
>>674
ばか？
両建てをするためには少なくとも、新規ポジを２回建てる必要がある。
その時点でやっとノーポジなんだ！
だからそのから片側を決済した時に片建てで新規ポジを建てるのと一緒。
だから両建ての方がスプレッドは損する。
もちろん微々たるもんだが、きちんと理解しろ！！
ばか？
両建てをするためには少なくとも、新規ポジを２回建てる必要がある。
その時点でやっとノーポジなんだ！
だからそのから片側を決済した時に片建てで新規ポジを建てるのと一緒。
だから両建ての方がスプレッドは損する。
もちろん微々たるもんだが、きちんと理解しろ！！
682 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 09:28:24 ID:+U9Qj7HL
>>674
理解力がないようだから、もう少し具体的に書いてやる。
両建ては
①新規90.00L ②90.10両建S ③90.00L決済 ④90.10S決済
片ポジの人
①90.10新規Ｓ これは、両建てでいう③のことだ。
だから両建ての①②の分は少なくともスプレッドを損している。
これでもわからないだろうなぁwwwww
理解力がないようだから、もう少し具体的に書いてやる。
両建ては
①新規90.00L ②90.10両建S ③90.00L決済 ④90.10S決済
片ポジの人
①90.10新規Ｓ これは、両建てでいう③のことだ。
だから両建ての①②の分は少なくともスプレッドを損している。
これでもわからないだろうなぁwwwww
683 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 09:30:32 ID:pvKaHpKw
だからなんでそんなに興奮してるの？
684 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 09:31:36 ID:/uc+Xoxn
付け加えると、必ずしも予想したこの折り返し地点が当たるとはS限らない。
この初歩的な勘違いを起してる人の予想なんかアテにならんと思うよ。
スプレッドを考えるとS入れるためにLの分余計に経費が掛かっている。
さあ目覚めなさい。こんなアホな妄想から。
この初歩的な勘違いを起してる人の予想なんかアテにならんと思うよ。
スプレッドを考えるとS入れるためにLの分余計に経費が掛かっている。
さあ目覚めなさい。こんなアホな妄想から。
685 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 09:40:54 ID:/uc+Xoxn
>>681
これでも両建てする意味あるのか？
これでも両建てする意味あるのか？
686 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 09:42:25 ID:/uc+Xoxn
アンカー間違え>>680
687 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 10:10:32 ID:pvKaHpKw
>>685
意味あるないの前に、豊富な資金力で両建てやって地道に稼いでる人はそれで良いのじゃないのか？
そら、もっと効率的な運用法はあるだろうが。
まあ業者としては丁半博打で一気に擦ってくれる方がいいわな。
意味あるないの前に、豊富な資金力で両建てやって地道に稼いでる人はそれで良いのじゃないのか？
そら、もっと効率的な運用法はあるだろうが。
まあ業者としては丁半博打で一気に擦ってくれる方がいいわな。
688 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 10:33:41 ID:ur67W+ZG
>>682
意味不明ですｗｗｗｗ
>>674で提示した通りに計算すれば両建ても片建ても同じ損益なんだよ
別に片建てが有利とか両建てが有利という意味ではない
もしかりに①②の分が損をしているなら>>674の例えで何ピピ損してるのか答えてみろｗｗｗ
業者のスプが２なら
ポジった瞬間から既に2ピピ損している事なんだよ
言ってしまえばLで1ピピ Sで1ピピ毎回ポジる時に損が発生する事をしってるか？
意味不明ですｗｗｗｗ
>>674で提示した通りに計算すれば両建ても片建ても同じ損益なんだよ
別に片建てが有利とか両建てが有利という意味ではない
もしかりに①②の分が損をしているなら>>674の例えで何ピピ損してるのか答えてみろｗｗｗ
業者のスプが２なら
ポジった瞬間から既に2ピピ損している事なんだよ
言ってしまえばLで1ピピ Sで1ピピ毎回ポジる時に損が発生する事をしってるか？
689 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 10:42:44 ID:NiWp7RMB
690 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 10:57:53 ID:N9Y1U6Et
>>679
あのね。
Lポジを利益決済した段階で、
相場が上がる確率と下がる確率が同じなら、
君の言うとおり。
でも、実際には、下がる確率のほうが高い。
ここに両建てのメリットが存在する。
最初に両建てする段階では、相場の方向性を読めてなくてもよい、
というところがミソだ。統計とればわかること。
あのね。
Lポジを利益決済した段階で、
相場が上がる確率と下がる確率が同じなら、
君の言うとおり。
でも、実際には、下がる確率のほうが高い。
ここに両建てのメリットが存在する。
最初に両建てする段階では、相場の方向性を読めてなくてもよい、
というところがミソだ。統計とればわかること。
691 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 11:13:21 ID:+U9Qj7HL
>>688
馬鹿には理解できないらしい。
両建ての時点で２つのポジを持っていて、スプを損してる。
その時点で実質ノーポジなんだよ。
ノーポジではスプは損しない。
両建ての片方を決済する時点で、片建てをしたのと同じ。
お前が言っているのは、始め片建てで建てて、損切りの代わりに両建てした場合の例えだけなんだよ。
両建てするやつの中には、始めから両建てして上下で片側を決済するやつだっているんだよ。
そういうやつに対して、スプ分損してるって言ってるんじゃないか？
これでも理解できないか？？
馬鹿には理解できないらしい。
両建ての時点で２つのポジを持っていて、スプを損してる。
その時点で実質ノーポジなんだよ。
ノーポジではスプは損しない。
両建ての片方を決済する時点で、片建てをしたのと同じ。
お前が言っているのは、始め片建てで建てて、損切りの代わりに両建てした場合の例えだけなんだよ。
両建てするやつの中には、始めから両建てして上下で片側を決済するやつだっているんだよ。
そういうやつに対して、スプ分損してるって言ってるんじゃないか？
これでも理解できないか？？
692 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 11:26:08 ID:ur67W+ZG
>>691
ｗｗｗなんだその両建て
結局片建てでいうポジった瞬間に決済するのと同じだろｗ
俺は>>674でそんな風には説明していない
むしろそんな馬鹿な両建てと片建てを比較する事自体ナンセンスｗ
むしろなんでそんな両建てをしてると思ってるのかこっちが聞きたいわｗ
ｗｗｗなんだその両建て
結局片建てでいうポジった瞬間に決済するのと同じだろｗ
俺は>>674でそんな風には説明していない
むしろそんな馬鹿な両建てと片建てを比較する事自体ナンセンスｗ
むしろなんでそんな両建てをしてると思ってるのかこっちが聞きたいわｗ
693 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 11:32:06 ID:/uc+Xoxn
>>690
Lポジを利益決済したところでその時点ではトータル評価損益０なんだぞ。
そこからSポジの利益が出て初めてトータル評価損益がプラスになる。
ということは、Lポジが果たす役割は無意味ということになる。
Lポジを利益決済したところでその時点ではトータル評価損益０なんだぞ。
そこからSポジの利益が出て初めてトータル評価損益がプラスになる。
ということは、Lポジが果たす役割は無意味ということになる。
694 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 11:35:33 ID:fxFEcxvX
695 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 11:38:30 ID:TE4YMkzM
損切りの代わりに両建てしても、損益が発生しているポジだけ決済しないでおいて、その間逆ポジを数回利食えばいいじゃん。大抵の場合はいずれもとの値にもどってくるし。効率的だし、両建になっているから急落、急騰でもロスカット食らわないし。これじゃだめなのか？
696 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 11:40:23 ID:TE4YMkzM
697 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 11:43:19 ID:/uc+Xoxn
両建てならSL両方に利益が出るというのは大きな間違い。
実態は、片方にだけに損益が発生している。
片方だけのポジションの損益のためにスプレッドを倍掛けている。
いかに無駄なことか考えなよ。
実態は、片方にだけに損益が発生している。
片方だけのポジションの損益のためにスプレッドを倍掛けている。
いかに無駄なことか考えなよ。
698 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 11:43:27 ID:9kcuEwtW
699 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 11:47:02 ID:n/Mgbymv
豪ドル50円台ロンガーの戻売とかは
700 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 11:50:31 ID:/uc+Xoxn
この「トータル評価損益」が最重要。
常にこれを観ている人は、こんな間違いは起こさない。
常にこれを観ている人は、こんな間違いは起こさない。
701 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 11:51:51 ID:/uc+Xoxn
>>699
手放すか悩んでる。
手放すか悩んでる。
702 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 11:58:22 ID:/uc+Xoxn
夏までは上ると思ってたけどな。
手放して今年一杯様子みた方が良いような気がするなあ・・・
手放して今年一杯様子みた方が良いような気がするなあ・・・
703 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:13:59 ID:+U9Qj7HL
704 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:16:29 ID:/uc+Xoxn
>>687
こんなレス混じってたな。
豊富な資金があろうがなかろうが関係ないだろ？
スプレッドを倍払うようなアホな真似しない方が良いじゃない？
こんな肝心なこと蔑ろにしてこの先続けるつもりなんかい？
勝ってすりゃあいいよ。
ただ、偽両建てに優位性が有るなんてデタラメな発言はよそうぜ。
本物はこれ>>5
こんなレス混じってたな。
豊富な資金があろうがなかろうが関係ないだろ？
スプレッドを倍払うようなアホな真似しない方が良いじゃない？
こんな肝心なこと蔑ろにしてこの先続けるつもりなんかい？
勝ってすりゃあいいよ。
ただ、偽両建てに優位性が有るなんてデタラメな発言はよそうぜ。
本物はこれ>>5
705 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:18:50 ID:/uc+Xoxn
>>704
訂正 勝手にすりゃあいいよ。
訂正 勝手にすりゃあいいよ。
706 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:22:15 ID:CYHAahRO
では
片張りの損切りが両建てのスプレッド損を上回るメリットが何かあるか？
両建てをやる人は
利益（頻度小・大）－（
片建てのスプレッド損＋手数料損＋損切り損（頻度大・小）
）
＜
利益（頻度大・小）―（
両建てのスプレッド損×２＋手数料損×２＋損切り損（頻度小・大）
）
と思っているからやっていると思うんだが
片張りの損切りが両建てのスプレッド損を上回るメリットが何かあるか？
両建てをやる人は
利益（頻度小・大）－（
片建てのスプレッド損＋手数料損＋損切り損（頻度大・小）
）
＜
利益（頻度大・小）―（
両建てのスプレッド損×２＋手数料損×２＋損切り損（頻度小・大）
）
と思っているからやっていると思うんだが
707 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:27:36 ID:N9Y1U6Et
両建てだと一日に１回、チャートを見て
ポジの調整をするだけで済む。
同じことを片張りでやろうとすると、
一日中チャートとにらめっこ
しなければならないだろうなあ。
おれのはそんな手法だよ。
ポジの調整をするだけで済む。
同じことを片張りでやろうとすると、
一日中チャートとにらめっこ
しなければならないだろうなあ。
おれのはそんな手法だよ。
708 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:27:37 ID:w2Pprke8
つーかスプ先払いしてるから片張りと同じコストの局面でもやっぱり若干不利だよ
709 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:29:59 ID:CYHAahRO
大工はうねり取りの本読め
話はそれから
実際のところ両建てに偽も本当もない
このスレで両建ては君のいう偽の方だから話が噛み合うはずもないから議論は無駄だよ
話はそれから
実際のところ両建てに偽も本当もない
このスレで両建ては君のいう偽の方だから話が噛み合うはずもないから議論は無駄だよ
710 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:31:37 ID:w2Pprke8
711 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:32:37 ID:N9Y1U6Et
712 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:35:55 ID:ur67W+ZG
>>703
君は誰の訳のわからぬ糞両建て手法を俺に話してるんだよｗ
これでは話の論点がずれるのも当たり前だｗ
君が言ってる両方同時にポジ持つ事を言うなら、片建てでいうポジった瞬間決済する事になるは当たり前だろうね
それを両方同時にポジるのと、片建てでいう何もポジらないのを比べるのは同じ条件での比較にならない
両建て手法も、片建て手法も同じ条件ならば同じ評価損益になる事を理解できてるのに
なぜ俺につっかかるのｗ 不思議でならないわｗ
君は誰の訳のわからぬ糞両建て手法を俺に話してるんだよｗ
これでは話の論点がずれるのも当たり前だｗ
君が言ってる両方同時にポジ持つ事を言うなら、片建てでいうポジった瞬間決済する事になるは当たり前だろうね
それを両方同時にポジるのと、片建てでいう何もポジらないのを比べるのは同じ条件での比較にならない
両建て手法も、片建て手法も同じ条件ならば同じ評価損益になる事を理解できてるのに
なぜ俺につっかかるのｗ 不思議でならないわｗ
713 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:36:20 ID:w2Pprke8
いやｗないからｗ
オカルト信仰者乙ｗ
オカルト信仰者乙ｗ
714 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:36:41 ID:dnFIbMTT
715 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:37:53 ID:w2Pprke8
つーかＬポジ利益決済した段階では下げる確率が高いってどういうこと？ｗ
716 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:40:31 ID:dnFIbMTT
スプレッド倍払ってくれるんだから良いお客さんだなｗｗｗ
717 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:44:39 ID:N9Y1U6Et
相場はある方向に動くと、戻る確率のほうが高い。
両建てしておいて（時点A）、少しあとで利益が出たほうを決済し（時点B）
さらに少しあとで残ったポジの含み損が減ったところで決済する（時点C）。
もちろん、含み損が増える可能性もあるが、確率は小さい。
だから利益の期待値はプラスだ。
時点Aで片張りして、時点Cで決済する場合、利益の期待値はゼロだ。
以上が両建ての優位性の証明。
揺れたら戻る、ことは仮定した。
それ以外の点では、相場は全く読めない、ことを前提にしている。
両建てしておいて（時点A）、少しあとで利益が出たほうを決済し（時点B）
さらに少しあとで残ったポジの含み損が減ったところで決済する（時点C）。
もちろん、含み損が増える可能性もあるが、確率は小さい。
だから利益の期待値はプラスだ。
時点Aで片張りして、時点Cで決済する場合、利益の期待値はゼロだ。
以上が両建ての優位性の証明。
揺れたら戻る、ことは仮定した。
それ以外の点では、相場は全く読めない、ことを前提にしている。
718 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:45:23 ID:dnFIbMTT
719 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:45:23 ID:+U9Qj7HL
720 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:47:18 ID:CYHAahRO
>>714
君はばかだよ
もちろん中身は片建てだから調整というのは
新規片建て
片建ての利益確定
片建ての損切り
からの選択となる
だれも君のいう両建をしているやつはいないしこの両建スレで皆が考える両建は君のいう偽両建なのだから君が定義を合わせないと無用な言葉遊びの議論になっているだけだ
君はばかだよ
もちろん中身は片建てだから調整というのは
新規片建て
片建ての利益確定
片建ての損切り
からの選択となる
だれも君のいう両建をしているやつはいないしこの両建スレで皆が考える両建は君のいう偽両建なのだから君が定義を合わせないと無用な言葉遊びの議論になっているだけだ
721 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:48:01 ID:w2Pprke8
722 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:48:15 ID:dnFIbMTT
やはりみんな両建てを勘違いしてるな。
723 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:50:14 ID:w2Pprke8
>>717
とんでもねーキチガイだなｗ
とんでもねーキチガイだなｗ
724 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:51:35 ID:N9Y1U6Et
725 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:51:39 ID:+U9Qj7HL
726 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:55:51 ID:CYHAahRO
まず両建てを定義しないか
それでなければ意味がない
1同時に両方の玉を建て別々にはずす
2片建ての玉を最初に建て反対玉を建てる
俺は2だと思うんだが1は大工で他の皆が1と思っているなら意味はあるが2なら意味はない
それでなければ意味がない
1同時に両方の玉を建て別々にはずす
2片建ての玉を最初に建て反対玉を建てる
俺は2だと思うんだが1は大工で他の皆が1と思っているなら意味はあるが2なら意味はない
727 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:56:56 ID:+U9Qj7HL
728 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:58:26 ID:N9Y1U6Et
>>725
そう、戻るのを仮定しているよ。
でも100％戻るとは思っていない。
だから片建てにはしない。両建てにしてLポジとSポジの比率を
変える。
なぜ、片建てにしないか。
それは、ストップを置かない手法に優位性があるから。
そう、戻るのを仮定しているよ。
でも100％戻るとは思っていない。
だから片建てにはしない。両建てにしてLポジとSポジの比率を
変える。
なぜ、片建てにしないか。
それは、ストップを置かない手法に優位性があるから。
729 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:59:12 ID:dnFIbMTT
730 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 12:59:28 ID:N9Y1U6Et
731 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:00:16 ID:CYHAahRO
732 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:00:52 ID:+U9Qj7HL
>>728
両建てでもＬとＳの比率を変えるなら、その差の分が片建てと同じ。
同じ枚数分はノーポジと同じ。
ストップおかない手法が優位性があると言うなら、片建てでもストップをおかない方が良いと言っていることと同じである。
資金の余裕によってはストップをおかない方が良い場合もあろうが、
これは片建てに対しての両建ての優位性にはならない。
両建てでもＬとＳの比率を変えるなら、その差の分が片建てと同じ。
同じ枚数分はノーポジと同じ。
ストップおかない手法が優位性があると言うなら、片建てでもストップをおかない方が良いと言っていることと同じである。
資金の余裕によってはストップをおかない方が良い場合もあろうが、
これは片建てに対しての両建ての優位性にはならない。
733 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:02:32 ID:ur67W+ZG
>>719
両建て＝両方同時にポジるという概念を無くしたほうがいいぞ
むしろ俺は>>674でもそれ以前でも説明しているが、
それに対してのレスではなく>>682の訳の分らぬ両建て手法を勝手に思い込むお前さんがどうにかしている
レスをよーく読み直してみなｗ >>674に対するお前さんの>>682のレス
これがどれだけ恥ずかしい事を言ってるのか今になってわかるだろｗ
両建て＝両方同時にポジるという概念を無くしたほうがいいぞ
むしろ俺は>>674でもそれ以前でも説明しているが、
それに対してのレスではなく>>682の訳の分らぬ両建て手法を勝手に思い込むお前さんがどうにかしている
レスをよーく読み直してみなｗ >>674に対するお前さんの>>682のレス
これがどれだけ恥ずかしい事を言ってるのか今になってわかるだろｗ
734 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:03:07 ID:+U9Qj7HL
735 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:03:53 ID:+U9Qj7HL
736 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:04:45 ID:2JUZ4oB5
>>727
ここの人たちは時点Bの後、含み損を最小にするまたは利益が出るようにするポジションで残りを決済するんだよ。含み損が発生する時期があることは承知の上。
両ポジが決済されたときにはトータルでプラスがほとんど。
ここの人たちは時点Bの後、含み損を最小にするまたは利益が出るようにするポジションで残りを決済するんだよ。含み損が発生する時期があることは承知の上。
両ポジが決済されたときにはトータルでプラスがほとんど。
737 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:05:00 ID:dnFIbMTT
もう一回言うけど、
スイング手法は両建て限定の手法じゃないからね。
短期トレードのほとんどはスイング手法なんだからここで持ち出す話じゃないじゃんｗ
スイング手法は両建て限定の手法じゃないからね。
短期トレードのほとんどはスイング手法なんだからここで持ち出す話じゃないじゃんｗ
738 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:06:11 ID:+U9Qj7HL
>>736
結果論で儲けた儲けてないは関係なんだって。
なぜならそれは片建てでも可能だから。
片建てでストップいれずに戻ってきてプラスがほとんどだって言っているのと同じこと。
両建てがなぜ優位なのかを説明してみろ。
結果論で儲けた儲けてないは関係なんだって。
なぜならそれは片建てでも可能だから。
片建てでストップいれずに戻ってきてプラスがほとんどだって言っているのと同じこと。
両建てがなぜ優位なのかを説明してみろ。
739 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:08:46 ID:ur67W+ZG
740 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:09:02 ID:dnFIbMTT
741 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:09:40 ID:K0NaiH3M
>>738
両建て中には損益が拡大しない点じゃないの？
両建て中には損益が拡大しない点じゃないの？
742 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:11:08 ID:dnFIbMTT
743 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:12:34 ID:vYEfoDix
>>738
片建てで反対方向に行っちゃった場合でも両建てすれば戻ってくるまでにいくらか稼げるだろうが。
片建てで反対方向に行っちゃった場合でも両建てすれば戻ってくるまでにいくらか稼げるだろうが。
744 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:13:38 ID:ur67W+ZG
745 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:13:46 ID:+U9Qj7HL
>>740
みんな？
は？？
あほじゃないの？
俺は、全てがそういう概念だとも言っていないがそういうやり方でやっている人もいるといっているんだ。
このスレの１４読んだか？
実際に14のように、両建てでスタートして、上下にリミット入れてるバカなやつもいるんだよ。
717だってそうだろ。
Ａの時点で両建てしておいてって書いてあるだろ。
これだって、始めに両建てしておくって事だろ。
これに対して片建ては、両建ての片方を決済する時に新規ポジを取ることなんだよ。
偉そうに、みんながそうだなんて言うな！！！
みんな？
は？？
あほじゃないの？
俺は、全てがそういう概念だとも言っていないがそういうやり方でやっている人もいるといっているんだ。
このスレの１４読んだか？
実際に14のように、両建てでスタートして、上下にリミット入れてるバカなやつもいるんだよ。
717だってそうだろ。
Ａの時点で両建てしておいてって書いてあるだろ。
これだって、始めに両建てしておくって事だろ。
これに対して片建ては、両建ての片方を決済する時に新規ポジを取ることなんだよ。
偉そうに、みんながそうだなんて言うな！！！
746 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:15:44 ID:ur67W+ZG
747 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:16:15 ID:dnFIbMTT
748 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:20:28 ID:+U9Qj7HL
749 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:21:42 ID:dnFIbMTT
両建てってのはポジション増えていくことだからね。
増える分、スプレッドが掛かる。おわかり？
増える分、スプレッドが掛かる。おわかり？
750 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:22:50 ID:dnFIbMTT
>>748
いえいえアンカー間違えてごめん。
いえいえアンカー間違えてごめん。
751 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:23:22 ID:paOAlnNq
とりあえず、ID:N9Y1U6Etは真性のキチガイってことでみんな同意でいいよね？
752 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:26:27 ID:dnFIbMTT
>>751
だね。間違いなく勘違いしている。
だね。間違いなく勘違いしている。
753 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:27:29 ID:E1em718+
>>747
短期的には上昇。長期的には下降と推測したときに、俺だったら売りポジと買いポジを両方持って、買いポジはちょこまか決済を繰り返すけどなあ。
売りポジだけ持って何日も置くより利益が上がると思うが。両建てしている間はLCを気にする必要がないので仕事できるし。
短期的には上昇。長期的には下降と推測したときに、俺だったら売りポジと買いポジを両方持って、買いポジはちょこまか決済を繰り返すけどなあ。
売りポジだけ持って何日も置くより利益が上がると思うが。両建てしている間はLCを気にする必要がないので仕事できるし。
754 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:36:03 ID:iMdCMeco
大工へ
コテ付けれ
コテ付けれ
755 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:38:08 ID:dnFIbMTT
756 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:38:11 ID:ur67W+ZG
>>749
両建て＝それだと思ってるからこのスレで誤解を招く （本来のスマート両建てはこうだ）
本来はポジるところから始まって決済で終わる これが同じ条件での片建て＆両建て手法
片ポジの人
新規90.00L 90.20決済S 新規90.10L 90.30S決済 新規90.20L 90.40S決済
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.10L決済 90.30両建S 90.20L決済 90.40S決済
>>751みたいな両建て手法がいるから誤解が招くのだが、両建てをちゃんと駆使してる人は少なくないよ
俺の手法を教えてやる 1年後に円安を狙って上げ相場では100％取る ここ最近みたく一時的な下げリバの時はSで両建て
上げ相場でも下げ相場でも片建てで100％取れるならそれにこしたことはないがな
ttp://lovestube.com/up/src/up6145.jpg
両建て＝それだと思ってるからこのスレで誤解を招く （本来のスマート両建てはこうだ）
本来はポジるところから始まって決済で終わる これが同じ条件での片建て＆両建て手法
片ポジの人
新規90.00L 90.20決済S 新規90.10L 90.30S決済 新規90.20L 90.40S決済
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.10L決済 90.30両建S 90.20L決済 90.40S決済
>>751みたいな両建て手法がいるから誤解が招くのだが、両建てをちゃんと駆使してる人は少なくないよ
俺の手法を教えてやる 1年後に円安を狙って上げ相場では100％取る ここ最近みたく一時的な下げリバの時はSで両建て
上げ相場でも下げ相場でも片建てで100％取れるならそれにこしたことはないがな
ttp://lovestube.com/up/src/up6145.jpg
757 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:43:50 ID:dnFIbMTT
>>756
これデタラメだよ。数量書いてないじゃん。
これデタラメだよ。数量書いてないじゃん。
758 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:44:20 ID:E1em718+
>>755
それだとLC気にせずほっとけるというメリットがない。
それだとLC気にせずほっとけるというメリットがない。
759 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:46:58 ID:ur67W+ZG
760 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:53:34 ID:dnFIbMTT
761 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 13:57:24 ID:dnFIbMTT
762 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:00:45 ID:E1em718+
>>761
ということは片張りは資金効率が悪いということですか？
ということは片張りは資金効率が悪いということですか？
763 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:00:54 ID:ofybGIC+
意味分からんもっと分かりやすく書いて
どこで何を決済してるのがわからないよ
両たてキチガイさん
どこで何を決済してるのがわからないよ
両たてキチガイさん
764 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:02:58 ID:ur67W+ZG
765 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:04:11 ID:dnFIbMTT
ポジションが既にあったとして後から両建てするってことは
決済して玉減らすことと実質同じことだぞ。
決済して玉減らすことと実質同じことだぞ。
766 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:07:42 ID:wE3ES4Lw
> でもその次にポジる場合は
> 片建ての人は新規でポジる事になる
> 両建ての場合は両建てを外す事になるわけよ
これってさ、ある節目で新規ポジするのは勇気いる。
けど、同じ場所で一方のポジを外し、もう片方が片張りとして
マーケットにさらされるのは平気って事？
> 片建ての人は新規でポジる事になる
> 両建ての場合は両建てを外す事になるわけよ
これってさ、ある節目で新規ポジするのは勇気いる。
けど、同じ場所で一方のポジを外し、もう片方が片張りとして
マーケットにさらされるのは平気って事？
767 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:07:43 ID:ur67W+ZG
>>765
そう、だから両建ても片建てもどっちが有利とかどっちが不利とかはない
結局一緒なんだよ
あえて違いがあるのなら、両建てしてる時の余力金・必要証拠金・確定＆含み損益・・
でも純資産はかわらない
一つだけあるなら両建てで持ち越した場合のLSスワップの差益
結局は同じ事なんだよ
そう、だから両建ても片建てもどっちが有利とかどっちが不利とかはない
結局一緒なんだよ
あえて違いがあるのなら、両建てしてる時の余力金・必要証拠金・確定＆含み損益・・
でも純資産はかわらない
一つだけあるなら両建てで持ち越した場合のLSスワップの差益
結局は同じ事なんだよ
768 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:08:15 ID:dnFIbMTT
769 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:08:46 ID:E1em718+
>>765
売り決済と買い決済のタイミングがちがえば実質同じとはいえないと思うが。。
売り決済と買い決済のタイミングがちがえば実質同じとはいえないと思うが。。
770 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:11:05 ID:dnFIbMTT
よく読みな>>679
771 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:11:38 ID:+U9Qj7HL
772 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:13:09 ID:ofybGIC+
だから～～
スプ先払いする意味はなんなの？
急遽口座から資金を引き上げなきゃならなくなったらどうするの？
スプ先払いする意味はなんなの？
急遽口座から資金を引き上げなきゃならなくなったらどうするの？
773 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:13:35 ID:ur67W+ZG
>>766
私の手法で説明するけど
今現在88.2ぐらいでLを持っている。 これは1年後2年後100円に戻るだろうと期待してのL
だからどこまで上げても上げ相場では100％取る 一時的なリバ・調整などの場合はSで両建て
両建てしてさらに上げるかもしれない・でも両建てだから原資は減らない
両建てしてさらに下げた場合・下げ止まりでSを離隔すればいい
別にこれは片張りでもできる手法だけどね
結局どっちでも一緒って事だよ
私の手法で説明するけど
今現在88.2ぐらいでLを持っている。 これは1年後2年後100円に戻るだろうと期待してのL
だからどこまで上げても上げ相場では100％取る 一時的なリバ・調整などの場合はSで両建て
両建てしてさらに上げるかもしれない・でも両建てだから原資は減らない
両建てしてさらに下げた場合・下げ止まりでSを離隔すればいい
別にこれは片張りでもできる手法だけどね
結局どっちでも一緒って事だよ
774 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:15:11 ID:ofybGIC+
片方ずつ外せばスプ損しないとかいう両たて理想論者さんは
両方外さなきゃならなくなったときどうするの？
一々相場にポジション持ってるのは百害あって一理なしだよｗ
両方外さなきゃならなくなったときどうするの？
一々相場にポジション持ってるのは百害あって一理なしだよｗ
775 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:15:19 ID:inPif0R/
>>770
わかったような気がする。四六時中チャートを監視できる人（ここ重要）は片張りで十分てことだね。
リーマンのような片手間でFXをやってるか、特定の時間のみしかできない人は両張りが有効なときもあると。
わかったような気がする。四六時中チャートを監視できる人（ここ重要）は片張りで十分てことだね。
リーマンのような片手間でFXをやってるか、特定の時間のみしかできない人は両張りが有効なときもあると。
776 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:19:19 ID:wE3ES4Lw
>>773
やはり心理的な安心感からでしょ？
やはり心理的な安心感からでしょ？
777 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:20:10 ID:LNjq64d8
不要な損切り、早過ぎる離隔の減少>レバ上昇リスク
↑が両建の優位性だと思うんだけど、この不等式って計算できるもんなの？
個々人での優位性の有無はほとんど勘でしか判断できないんじゃないの？
↑が両建の優位性だと思うんだけど、この不等式って計算できるもんなの？
個々人での優位性の有無はほとんど勘でしか判断できないんじゃないの？
778 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:22:12 ID:dnFIbMTT
779 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:23:21 ID:XmiOjIyJ
>>772
余裕資金だからそういう心配はほとんどない。
余裕資金だからそういう心配はほとんどない。
780 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:24:49 ID:ofybGIC+
精神的に楽な方に向いてしまう甘ったれｗ
実利が伴わないので負けてるんだろ両たて君ｗｗｗ
実利が伴わないので負けてるんだろ両たて君ｗｗｗ
781 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:26:57 ID:ur67W+ZG
>>776
その通りｗ
実際両建ても片建ても同じならあえて両建てをする必要はない
でも片建てで次のポジを持つと離隔損切りした時点での資産から±の計算になるし
ポジった瞬間はマイナスからスタートだからどうしてもレートに釘付けになる
でも両建ては片方のポジをいかに育てられるか、最初の原資から既に30万プラスなら
両建てで外した時に数千円のマイナスもそんなに気にはならないんだよね 少なくとも俺はｗ
でも結局片建ても両建ても同じこと
心理面以外のなにものでもないよ
これが100円になった時に全決済した時に コツコツ損益があるかもしれないがドッカーンと最後に儲けられるというのを期待してるだけｗ
その通りｗ
実際両建ても片建ても同じならあえて両建てをする必要はない
でも片建てで次のポジを持つと離隔損切りした時点での資産から±の計算になるし
ポジった瞬間はマイナスからスタートだからどうしてもレートに釘付けになる
でも両建ては片方のポジをいかに育てられるか、最初の原資から既に30万プラスなら
両建てで外した時に数千円のマイナスもそんなに気にはならないんだよね 少なくとも俺はｗ
でも結局片建ても両建ても同じこと
心理面以外のなにものでもないよ
これが100円になった時に全決済した時に コツコツ損益があるかもしれないがドッカーンと最後に儲けられるというのを期待してるだけｗ
782 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:29:20 ID:dnFIbMTT
しかも、楽だと思ってることが勘違いだから手に負えない。
783 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:30:07 ID:ofybGIC+
ポジを「外す」とか「育てる」とか
相場の現実から目を逸らすような抽象的な物言いが大好きだよなあ
相場の現実から目を逸らすような抽象的な物言いが大好きだよなあ
784 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:30:52 ID:wE3ES4Lw
やっぱ含み損にはなぜか耐性があるよね人間って。
ここからは好転するに違いないと。
別に両建てしたい人はすればいいけどさ。
ここからは好転するに違いないと。
別に両建てしたい人はすればいいけどさ。
785 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:33:35 ID:ur67W+ZG
なんか俺批判が多くなってきてるなｗｗ
最初っから言ってるように、両建ても片建ても
どっちが得とかどっちが損とかはないから 好きな方を選べばいいだけの話
業者1つでするのもよし 複数の業者でするのもよし
結局新規・両建て・決済 ポジション変更がある時は両建ても片建ても同リスクって事
結局は片建ても両建ても同じって事なのよｗ
最初っから言ってるように、両建ても片建ても
どっちが得とかどっちが損とかはないから 好きな方を選べばいいだけの話
業者1つでするのもよし 複数の業者でするのもよし
結局新規・両建て・決済 ポジション変更がある時は両建ても片建ても同リスクって事
結局は片建ても両建ても同じって事なのよｗ
786 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:33:45 ID:dnFIbMTT
てか両建てしてるやつってプラスのポジションしか見えてないんじゃないの
787 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:34:18 ID:mtv37nRN
>>780
FXで神経すり減らしてるんだｗ
FXで神経すり減らしてるんだｗ
788 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:34:52 ID:dnFIbMTT
>>785
バカだね。
バカだね。
789 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:35:54 ID:wE3ES4Lw
あと、ここでは逆張り両建てがメインの様だけどさ。
両建てしてからしばらくしてあるポイントに達した場合、次のように判断。
ここで反転→利のあるほうを外し、含み損ポジの好転期待。
トレンド継続→損のあるほうを外し、含み益ポジの成長期待。
っていう二パターンあるはずなんだよね。
後者の場合は順張りトレードって事。
まだ利を伸ばせるぞって。
両建てしてからしばらくしてあるポイントに達した場合、次のように判断。
ここで反転→利のあるほうを外し、含み損ポジの好転期待。
トレンド継続→損のあるほうを外し、含み益ポジの成長期待。
っていう二パターンあるはずなんだよね。
後者の場合は順張りトレードって事。
まだ利を伸ばせるぞって。
790 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:36:01 ID:mtv37nRN
>>786
その通り。約定履歴はプラスしかない。含み損は耐えるｗ
その通り。約定履歴はプラスしかない。含み損は耐えるｗ
791 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:37:56 ID:ur67W+ZG
まー俺の精神面を否定するのは一向に構わないが
両建ても片建ても同じ事の意味を理解できてお前らも少しは成長したろｗ
両建ても片建ても同じ事の意味を理解できてお前らも少しは成長したろｗ
792 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:38:54 ID:ofybGIC+
何言ってんだこいつ
スプ先払いしてる時点で両建てのほうが不利だっていってんだろ
スプ先払いしてる時点で両建てのほうが不利だっていってんだろ
793 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:39:56 ID:ur67W+ZG
>>792
スプ後払いの人はお得と言いたいのか？ｗ
スプ後払いの人はお得と言いたいのか？ｗ
794 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:40:57 ID:dnFIbMTT
＞ここで反転→利のあるほうを外し、含み損ポジの好転期待。
これをした時点でも評価損益まだゼロだからね。
無意味なことしてるよねー
これをした時点でも評価損益まだゼロだからね。
無意味なことしてるよねー
795 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:42:57 ID:mtv37nRN
>>794
正確には利益確定＋含み損。
正確には利益確定＋含み損。
796 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:44:19 ID:ofybGIC+
797 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:44:39 ID:wE3ES4Lw
>>794
もちろんそう。両建てには経済的合理性は感じていない。
ただ人間って、含み損には耐えられるが、実損には耐えられない。
確定益ばかり重視して、含み益も早めに決済しようとするって言いたいだけ。
前誰か言ってたけど、朝三暮四のお猿さんと同じだなって思った。
もちろんそう。両建てには経済的合理性は感じていない。
ただ人間って、含み損には耐えられるが、実損には耐えられない。
確定益ばかり重視して、含み益も早めに決済しようとするって言いたいだけ。
前誰か言ってたけど、朝三暮四のお猿さんと同じだなって思った。
798 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:45:25 ID:dnFIbMTT
>>795
正確に言っても評価損益ゼロですよ。
正確に言っても評価損益ゼロですよ。
799 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:46:59 ID:ofybGIC+
両建てと片建てが同じ？
そんなわけない
両建ての方が一方的に不利でバカげてるやり方だ
もってるポジから決済していくのが王道に決まっている
そんなわけない
両建ての方が一方的に不利でバカげてるやり方だ
もってるポジから決済していくのが王道に決まっている
800 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:49:04 ID:dnFIbMTT
>>794
両建ての片方を外すタイミングを間違えれば嫌でも実損になる。
両建ての片方を外すタイミングを間違えれば嫌でも実損になる。
801 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:50:57 ID:dnFIbMTT
802 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:51:29 ID:ur67W+ZG
>>799
ここまで理解ない人にあえて説明するのも時間の無駄だｗ
本当に理解したいならスレ読み直して、それでどこが損なのか明確にいってみ
教えてやるからｗ
スレ読み直すの面倒ならこれを見てちっとは考えような
片ポジの人
新規90.00L 90.20決済S 新規90.20L 90.40S決済
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.20L決済 90.40S決済
ここまで理解ない人にあえて説明するのも時間の無駄だｗ
本当に理解したいならスレ読み直して、それでどこが損なのか明確にいってみ
教えてやるからｗ
スレ読み直すの面倒ならこれを見てちっとは考えような
片ポジの人
新規90.00L 90.20決済S 新規90.20L 90.40S決済
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.20L決済 90.40S決済
803 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:53:55 ID:dnFIbMTT
ループって言うけど
両建てバカがループしてるだけだ。
理解力ゼロ。
両建てバカがループしてるだけだ。
理解力ゼロ。
804 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 14:57:58 ID:jc3R0RxE
つーか、なにムキになって否定してんだ。「そんなトロいやり方で利益出してるやつもいるんだ」と大らかな対応できないのか。
805 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:00:15 ID:ofybGIC+
片ポジの人
新規90.00L 90.20決済S 新規90.20L 90.40S決済
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.20L決済 90.40S決済
全て両建てに都合よく仕組まれてるシナリオ
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.20L決済 90.40S決済
↑
この時点でなんで新規ポジを取ることが前提なの？
なんらかの理由で資金移動させるとかＦＸ止めるとかで停止した場合はスプ分損
これがスプ先払
新規90.00L 90.20決済S 新規90.20L 90.40S決済
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.20L決済 90.40S決済
全て両建てに都合よく仕組まれてるシナリオ
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.20L決済 90.40S決済
↑
この時点でなんで新規ポジを取ることが前提なの？
なんらかの理由で資金移動させるとかＦＸ止めるとかで停止した場合はスプ分損
これがスプ先払
806 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:00:50 ID:UmWYKxEq
>>755
持ち越さなければスプかからないでしょ。
自分も時間足でＬかＳして
時間のあるとき分足で逆の両建てするよ。
ＰＣの前にずっと張り付いていられる人は、分足でもいいだろうけど
そうでない人もいるからね。
別に証拠金もかからんし。
持ち越さなければスプかからないでしょ。
自分も時間足でＬかＳして
時間のあるとき分足で逆の両建てするよ。
ＰＣの前にずっと張り付いていられる人は、分足でもいいだろうけど
そうでない人もいるからね。
別に証拠金もかからんし。
807 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:06:34 ID:wE3ES4Lw
>>805
意味がわからないけど、片張りの例を両建てに再表現したからじゃない？
意味がわからないけど、片張りの例を両建てに再表現したからじゃない？
808 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:09:35 ID:ur67W+ZG
>>805
両建てを駆使した手法だよ
新規の人は決済したら新規から
両建ての人は両建て外して再度両建て
最初に新規から始まって決済で終わるのはごく普通だよ
両建ては次のポジを見越して両建てするもんなんだよ
先を見越せない人が決済しないで両建てなんかする馬鹿がどこにいるｗ
両建てを駆使した手法だよ
新規の人は決済したら新規から
両建ての人は両建て外して再度両建て
最初に新規から始まって決済で終わるのはごく普通だよ
両建ては次のポジを見越して両建てするもんなんだよ
先を見越せない人が決済しないで両建てなんかする馬鹿がどこにいるｗ
809 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:11:00 ID:wE3ES4Lw
ああ、最初に入場料を払ってるって事か。
片張り決済の反対売買なら、新たなスプ不要だもんね。
片張り決済の反対売買なら、新たなスプ不要だもんね。
810 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:12:32 ID:ofybGIC+
はあ？
次のポジ見越しても
気が変わる可能性だって０じゃない
何があるか分からない
だったらスプ後払いの新規ポジのがいいだろ
バカか？ｗ
次のポジ見越しても
気が変わる可能性だって０じゃない
何があるか分からない
だったらスプ後払いの新規ポジのがいいだろ
バカか？ｗ
811 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:13:09 ID:wE3ES4Lw
> 両建ては次のポジを見越して両建てするもんなんだよ
お宅はそうかもしれないけど、苦し紛れでってこのスレではよく見る。
俺は相場が読めないから両建てするんだってね。
お宅はそうかもしれないけど、苦し紛れでってこのスレではよく見る。
俺は相場が読めないから両建てするんだってね。
812 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:17:39 ID:UmWYKxEq
813 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:18:13 ID:dnFIbMTT
>>802
だから数量書いてないじゃん。まるでデタラメ。
これが実態。
片張りの人
新規90.20s（5枚） 90.20s決済（５枚） 計1０枚のスワップ
両建ては
新規90.00L（１０枚） 90.20両建S（５枚） 90.20L決済（１０枚） 90.40S決済（５枚）
最初の新規90.00L（１０枚）は両建てではないから入れないとして 計２０枚のスワップ
両建ては方張りの倍スワップが掛かっている。
だから数量書いてないじゃん。まるでデタラメ。
これが実態。
片張りの人
新規90.20s（5枚） 90.20s決済（５枚） 計1０枚のスワップ
両建ては
新規90.00L（１０枚） 90.20両建S（５枚） 90.20L決済（１０枚） 90.40S決済（５枚）
最初の新規90.00L（１０枚）は両建てではないから入れないとして 計２０枚のスワップ
両建ては方張りの倍スワップが掛かっている。
814 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:19:44 ID:jc3R0RxE
>>811
読みが外れたときに両建てにすることが多い。決済して損失確定するよりも結果的に資産が増える。要するに相場が読めていないということだが、それでも儲かるので下手な人には有効な場合もある。
読みが外れたときに両建てにすることが多い。決済して損失確定するよりも結果的に資産が増える。要するに相場が読めていないということだが、それでも儲かるので下手な人には有効な場合もある。
815 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:20:10 ID:ofybGIC+
知的障害がある両建て君のために分かりやすく書いてやったよｗ
片建て
①90.00L（スプ支払い）
②91.00①決済
③92.00L（スプ支払い）
④93.00③決済
両建て
①90.00L（スプ支払い）
②91.00S（スプ支払い）
③92.00②決済
④93.00①決済
これは片建ても両建てもスプも利益も一緒
でもこれはあくまで④まで進むことが確実な場合
②の時点で気が変わったりとにかく何かが起きて続行不可となった場合は違う
両建てはスプの払いが二回
片建ては一回
片建て
①90.00L（スプ支払い）
②91.00①決済
③92.00L（スプ支払い）
④93.00③決済
両建て
①90.00L（スプ支払い）
②91.00S（スプ支払い）
③92.00②決済
④93.00①決済
これは片建ても両建てもスプも利益も一緒
でもこれはあくまで④まで進むことが確実な場合
②の時点で気が変わったりとにかく何かが起きて続行不可となった場合は違う
両建てはスプの払いが二回
片建ては一回
816 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:23:21 ID:4khMMuTB
相場が読めずに両建する奴がどうやって利益の出るタイミングで
両建てをはずせるのか理解できんｗ
両建てをはずせるのか理解できんｗ
817 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:27:51 ID:yUViOIYj
818 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:31:51 ID:pvKaHpKw
>>816
そら建てる時に相場読むのか決裁する時に相場を読むのかの違いだろよw
そら建てる時に相場読むのか決裁する時に相場を読むのかの違いだろよw
819 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:34:57 ID:wE3ES4Lw
だからその外すときのタイミングで新規エントリーしろと、ここでずっと言われてるんだよね。
820 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:39:44 ID:dnFIbMTT
>>815
だから読んで来いっつーの>>679
＞
片建て
①90.00L（スプ支払い） ここではポジらない。
②91.00①決済 だからここもない。Sする。
③92.00L（スプ支払い） ②を決済。終わり。
④93.00③決済
両建て
①90.00L（スプ支払い） ここではまだ両建てじゃないだろ！
②91.00S（スプ支払い） ここで初めて両建て。ここで方建てがSする。
③92.00②決済
④93.00①決済
まるでデタラメ。
だから読んで来いっつーの>>679
＞
片建て
①90.00L（スプ支払い） ここではポジらない。
②91.00①決済 だからここもない。Sする。
③92.00L（スプ支払い） ②を決済。終わり。
④93.00③決済
両建て
①90.00L（スプ支払い） ここではまだ両建てじゃないだろ！
②91.00S（スプ支払い） ここで初めて両建て。ここで方建てがSする。
③92.00②決済
④93.00①決済
まるでデタラメ。
821 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:44:32 ID:pvKaHpKw
822 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:46:18 ID:dnFIbMTT
>>815
知的障害はおまえだｗ
知的障害はおまえだｗ
823 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:46:45 ID:6qdplcTE
824 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:47:26 ID:wE3ES4Lw
825 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:47:55 ID:N9Y1U6Et
>>717だ。いつのまにか既知外認定されていたようだが。
もう一度、両建ての優位性の説明をしよう。
全く相場の読めない人が両建てして（時点A）
少し後で利益の出ている方をはずし（時点B）、
さらに少しあとで、含み損だったポジが多少戻したところで決済（時点C）
すれば、利益の期待値をプラスにできることは説明したね。
で、片建て派は、ノーポジで待ち、時点Bでポジって時点Cで決済しても
同じ（もしくは若干コストで片建てが有利）と言った。
でも、片建て派が利益を出すためには、時点Bで相場の方向性を
正しく読んでいなければならない。両建て派は時点Aで相場の方向性を
正しく読んでいる必要はないんだ。これは平等な比較ではない。
もし、時点Aで相場の方向性を読めているなら、両建て派は
LポジとSポジを同じ枚数立てるより、もっと良い戦略をとることもできる。
もう一度、両建ての優位性の説明をしよう。
全く相場の読めない人が両建てして（時点A）
少し後で利益の出ている方をはずし（時点B）、
さらに少しあとで、含み損だったポジが多少戻したところで決済（時点C）
すれば、利益の期待値をプラスにできることは説明したね。
で、片建て派は、ノーポジで待ち、時点Bでポジって時点Cで決済しても
同じ（もしくは若干コストで片建てが有利）と言った。
でも、片建て派が利益を出すためには、時点Bで相場の方向性を
正しく読んでいなければならない。両建て派は時点Aで相場の方向性を
正しく読んでいる必要はないんだ。これは平等な比較ではない。
もし、時点Aで相場の方向性を読めているなら、両建て派は
LポジとSポジを同じ枚数立てるより、もっと良い戦略をとることもできる。
826 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:48:48 ID:6qdplcTE
>>824
817とは違うの？
817とは違うの？
827 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:49:06 ID:dnFIbMTT
>>821
おまえ両建て外すのに片張りの倍、張り付いてんじゃねえかｗ
おまえ両建て外すのに片張りの倍、張り付いてんじゃねえかｗ
828 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:49:53 ID:wE3ES4Lw
829 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:53:34 ID:wE3ES4Lw
>>825
だから両建て外すときのBの読みはなぜ、いつも正しいことになってるの？
だから両建て外すときのBの読みはなぜ、いつも正しいことになってるの？
830 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:54:15 ID:wE3ES4Lw
> さらに少しあとで、含み損だったポジが多少戻した
こうなるとは限らないでしょ？
こうなるとは限らないでしょ？
831 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:54:51 ID:N9Y1U6Et
832 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:56:26 ID:dnFIbMTT
>>825
＞両建て派は時点Aで相場の方向性を正しく読んでいる必要はないんだ。
これは平等な比較ではない。
ここ重要。
何故片張り派がA地点で相場を読んでなきゃならないんだ？
都合のいい基地外発言いい加減にしろ！
＞両建て派は時点Aで相場の方向性を正しく読んでいる必要はないんだ。
これは平等な比較ではない。
ここ重要。
何故片張り派がA地点で相場を読んでなきゃならないんだ？
都合のいい基地外発言いい加減にしろ！
833 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:58:12 ID:N9Y1U6Et
834 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:58:28 ID:pvKaHpKw
ていうか、他人事なのになんで必死で両建てを止めてるのかよくわからない。
業者かなんかなの？
そりゃ往復ビンタ食らったり強制LC食らったりする客の方が
両建てで含み損出しながら損切りせずにシコシコ稼いでいる客よりいいカモだけどね。
業者かなんかなの？
そりゃ往復ビンタ食らったり強制LC食らったりする客の方が
両建てで含み損出しながら損切りせずにシコシコ稼いでいる客よりいいカモだけどね。
835 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:58:29 ID:wE3ES4Lw
836 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 15:59:23 ID:wE3ES4Lw
一からこのスレ読み直しなよ。
頭悪すぎだから指摘してるまで。
頭悪すぎだから指摘してるまで。
837 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:00:19 ID:N9Y1U6Et
838 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:01:29 ID:dnFIbMTT
839 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:02:24 ID:ur67W+ZG
>>815
鋭いとこ突いてきますねｗ
実際はその通り
最後まで進行しないで両方一気に閉じることはノーポジよりも損するな
これが両建てリスクなのかもしれないね
実際両建てを駆使して今もFXを続けてるなら今のところ片建てと同じ事になるけど
このリスクが取れない人は両建てをすべきではないって事でFA?
まーこんなちんけなリスクも取れないなら業者倒産だのいろいろ含めFXをすべきではないけど
それもその人しだいだね
実際そうなるまでは誰も気づかないでいるんだろうけど、
むろん私も続けてる限りそのリスクは関係ないと思ってるよ
でもこれで一つ両建てリスクについて勉強になったじゃないかｗ
礼をいうよｗ
鋭いとこ突いてきますねｗ
実際はその通り
最後まで進行しないで両方一気に閉じることはノーポジよりも損するな
これが両建てリスクなのかもしれないね
実際両建てを駆使して今もFXを続けてるなら今のところ片建てと同じ事になるけど
このリスクが取れない人は両建てをすべきではないって事でFA?
まーこんなちんけなリスクも取れないなら業者倒産だのいろいろ含めFXをすべきではないけど
それもその人しだいだね
実際そうなるまでは誰も気づかないでいるんだろうけど、
むろん私も続けてる限りそのリスクは関係ないと思ってるよ
でもこれで一つ両建てリスクについて勉強になったじゃないかｗ
礼をいうよｗ
840 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:03:19 ID:N9Y1U6Et
841 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:03:57 ID:6qdplcTE
>>835
両建ての人は自分の読みが外れたら両建て状態を立て直すんだよ。基本的にプラスのほうだけ決済する。相場を読むのは片張りのときよりも厳密でなくても何とかなってしまうことが多い。そのかわり儲けは片張りがうまく行ったときほどではない。と思っていますが。
両建ての人は自分の読みが外れたら両建て状態を立て直すんだよ。基本的にプラスのほうだけ決済する。相場を読むのは片張りのときよりも厳密でなくても何とかなってしまうことが多い。そのかわり儲けは片張りがうまく行ったときほどではない。と思っていますが。
842 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:04:55 ID:dnFIbMTT
>>837
おまえのそんなものアテになるかよ。
おまえのそんなものアテになるかよ。
843 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:05:15 ID:wE3ES4Lw
844 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:07:22 ID:wE3ES4Lw
845 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:08:41 ID:dnFIbMTT
>>841
それはスイングという手法であって片張りでもやってることだぞ。
それはスイングという手法であって片張りでもやってることだぞ。
846 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:08:41 ID:N9Y1U6Et
847 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:11:21 ID:wE3ES4Lw
>>846
だからそのタイミングで片張りしないのは何故？
一つお願いがあるんだけどさ
君が両建て外すときに僕にメールくれない？
反転する自信ありだよね？
俺はそこで新規エントリーするから。
これで俺は大金持ちｗ
だからそのタイミングで片張りしないのは何故？
一つお願いがあるんだけどさ
君が両建て外すときに僕にメールくれない？
反転する自信ありだよね？
俺はそこで新規エントリーするから。
これで俺は大金持ちｗ
848 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:12:36 ID:pvKaHpKw
849 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:15:34 ID:dnFIbMTT
言い張れば言い張るほど基地外度が増すばかりだな。
850 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:15:38 ID:6qdplcTE
>>844
両建てで強制LCは片張りよりはありえないことだと思います。自分の目の届かない時にどっちに動いても損失が一定なのが両建ての強みではないかと思います。
両建てで強制LCは片張りよりはありえないことだと思います。自分の目の届かない時にどっちに動いても損失が一定なのが両建ての強みではないかと思います。
851 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:18:38 ID:dnFIbMTT
852 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:21:18 ID:dnFIbMTT
も、業者が喋ってるようにしか聞こえない。
853 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:22:29 ID:/hmV1S2D
両建ての有効（または便利）なときと片張りの有効な状況とそれぞれあるだろうに。
なんでこのスレの片張り派は”どんなときでも”両張りが優位であることを求めてるんだ？
なんでこのスレの片張り派は”どんなときでも”両張りが優位であることを求めてるんだ？
854 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:27:02 ID:/hmV1S2D
>>851
850はリーマンショックみたいなことが起こったときは両建てでじっと待つことも損失回避の方法だと言っているのではないだろうか。
もちろんその前にポジションを持たないとかいろいろ他の方法もあるだろうが、リーマンショックみたいなときはスプレッド払ったほうがましなのではないか？
850はリーマンショックみたいなことが起こったときは両建てでじっと待つことも損失回避の方法だと言っているのではないだろうか。
もちろんその前にポジションを持たないとかいろいろ他の方法もあるだろうが、リーマンショックみたいなときはスプレッド払ったほうがましなのではないか？
855 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:35:47 ID:dnFIbMTT
856 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:38:03 ID:dnFIbMTT
>>854
ポジション減らした方がマシ。
ポジション減らした方がマシ。
857 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:40:09 ID:dnFIbMTT
さて、ここらで迷える子羊の相手はしばらく休憩にするか・・・
858 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 16:56:31 ID:4q6Sn5nT
両建てが有効な時なんてあるか？
859 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 17:01:38 ID:4q6Sn5nT
まず利益が出たほうを外すと
損失が出てるほうが戻りやすい？
という考えが妄想だろｗ
そんなんだったらチャートは均等に波を描いてるだろうさｗ
損失が出てるほうが戻りやすい？
という考えが妄想だろｗ
そんなんだったらチャートは均等に波を描いてるだろうさｗ
860 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 17:27:05 ID:dnFIbMTT
利益出た方だろうと損益出た方だろうと
その時点じゃプラマイゼロだっつーの。
プラマイゼロなのに勝った気でいるんだからな。
その時点じゃプラマイゼロだっつーの。
プラマイゼロなのに勝った気でいるんだからな。
861 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 17:29:03 ID:+U9Qj7HL
862 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 17:34:51 ID:4q6Sn5nT
実際はその通り ←今気づいたんだろｗ
勉強になったじゃないかｗ ←お前がなｗ
勉強になったじゃないかｗ ←お前がなｗ
863 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 17:35:35 ID:ur67W+ZG
>>861
勘違いしてもらっては困る
あくまでもそれはリスク
実際、両建てを駆使すれば片立てとなんら違いはない
世の中はなせる者だけがなすんだよ
なせない人は片立てにすればいいだけの話
それとも俺に片立てしてほしいのかい？ｗ
勘違いしてもらっては困る
あくまでもそれはリスク
実際、両建てを駆使すれば片立てとなんら違いはない
世の中はなせる者だけがなすんだよ
なせない人は片立てにすればいいだけの話
それとも俺に片立てしてほしいのかい？ｗ
864 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 17:35:43 ID:ksqL8Ymg
いつも結果的に両建てになってしまいます。
ボスケテ。。。
ボスケテ。。。
865 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 17:36:00 ID:4q6Sn5nT
自分がアホなことを頑なに認めない両建て信者ｗ
866 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 17:36:37 ID:ksqL8Ymg
でもこれまで損切りしたことはありません。。
867 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 17:37:42 ID:4q6Sn5nT
868 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 17:38:08 ID:+U9Qj7HL
やはり両建て信者は頭がおかしいやつばっか
両建てを駆使？？
片建ての変わらないなら何のためにやるんだかwww
両建てを駆使？？
片建ての変わらないなら何のためにやるんだかwww
869 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 17:43:44 ID:4q6Sn5nT
反転しやすいとかオカルト的なことは論外として
スプでも不利なことが判明した両建て
規制されてる理由がやっとわかったって感じか？
よく15スレも続いたよｗ
スプでも不利なことが判明した両建て
規制されてる理由がやっとわかったって感じか？
よく15スレも続いたよｗ
870 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 17:47:05 ID:ur67W+ZG
明らかに話が違ってきてるなｗ まーいいや
スプ分が損をするのではなく、訳のわからぬ例えで両方ポジを閉じた場合のリスク
そんなヘマをする人は両建てをすべきではない あなたのためだからｗ
私は３年両建てを使ってるが１度でもそんな事をしたのならすでにやめているはずだｗ
とりあえず損をするからリスクに換わっただろｗ
俺に感謝しなｗ
スプ分が損をするのではなく、訳のわからぬ例えで両方ポジを閉じた場合のリスク
そんなヘマをする人は両建てをすべきではない あなたのためだからｗ
私は３年両建てを使ってるが１度でもそんな事をしたのならすでにやめているはずだｗ
とりあえず損をするからリスクに換わっただろｗ
俺に感謝しなｗ
871 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 17:55:02 ID:4q6Sn5nT
両建て厨恥の上塗り中ｗ
872 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 17:55:03 ID:+U9Qj7HL
873 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 18:05:14 ID:ur67W+ZG
私の非と何かね？
その訳のわからぬ例えで両ポジ一斉決済ですかｗｗ
その訳のわからぬ例えで両ポジ一斉決済ですかｗｗ
874 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 18:08:21 ID:+U9Qj7HL
875 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 18:11:23 ID:ur67W+ZG
何度も言うが、両建てを駆使できない人はどうぞ片立てでやってください
私はスプ損もせずに両建てでいきます
そう私クラスになるとそんなヘマなリスクを負ったりはしないのよ
出来る人だけがする この世の決まりだろｗ
私がスプ損しているなら証明してくれないかID:4q6Sn5nTさんｗ
一応はっときます 私の手法ｗ
片ポジの人
新規90.00L 90.20決済S 新規90.20L 90.40S決済
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.20L決済 90.40S決済
私はスプ損もせずに両建てでいきます
そう私クラスになるとそんなヘマなリスクを負ったりはしないのよ
出来る人だけがする この世の決まりだろｗ
私がスプ損しているなら証明してくれないかID:4q6Sn5nTさんｗ
一応はっときます 私の手法ｗ
片ポジの人
新規90.00L 90.20決済S 新規90.20L 90.40S決済
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.20L決済 90.40S決済
876 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 18:12:22 ID:4q6Sn5nT
お前の頭じゃ訳がわからないだろうけどな
そういうリスクがあることは事実なんだよ
だから片建てと両建ては一緒じゃないんだ
両建のほうが劣っている愚かな方法なんだよ
そういうリスクがあることは事実なんだよ
だから片建てと両建ては一緒じゃないんだ
両建のほうが劣っている愚かな方法なんだよ
877 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 18:15:26 ID:ur67W+ZG
878 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 18:17:19 ID:+U9Qj7HL
879 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 18:22:09 ID:ur67W+ZG
>>878
あなたは頭がいいからそのままでいいよｗ
あなたは頭がいいからそのままでいいよｗ
880 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 18:23:00 ID:4q6Sn5nT
損なんて言ってないわけだが
損する可能性がわずかだがあるから不利だと言ったのだが
少し落ち着いたらと思うのだがｗ
損する可能性がわずかだがあるから不利だと言ったのだが
少し落ち着いたらと思うのだがｗ
881 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 18:25:14 ID:4q6Sn5nT
お前そんなに負けたくないの？
たかが２ｃｈで本当に必死だなｗ
だまってスレ閉じればいいものをｗ
たかが２ｃｈで本当に必死だなｗ
だまってスレ閉じればいいものをｗ
882 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 18:31:50 ID:ur67W+ZG
>スプでも不利なことが判明した
が、いつのまにか"損する可能性”
ですか？www 君は日本語がお上手だｗ
が、いつのまにか"損する可能性”
ですか？www 君は日本語がお上手だｗ
883 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 18:34:12 ID:ur67W+ZG
スプだのリスクだのって… 上手く両建を駆使できない人は損ばっかりするんだろうね
俺クラスになるとそんな損とかリスクは負わないから
出来る人がする これでFAだろ
出来ない君もがんばってねｗ もう落ちます
俺クラスになるとそんな損とかリスクは負わないから
出来る人がする これでFAだろ
出来ない君もがんばってねｗ もう落ちます
884 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 18:39:21 ID:4q6Sn5nT
まだ両建てするらしい
頭イカれてんだろ完璧にｗ
頭イカれてんだろ完璧にｗ
885 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 20:09:33 ID:rrnhg5Ee
両建てする人は両建てするときに、
底や天井は当てられないが
だいたいの最大に確信があって（これ重要）
底や天井で永遠に留まるリスクが０で戻ってくる確信がある（これ重要）
からやるんじゃないかな
これがバカと思うかどうかなんだが。
底や天井は当てられないが
だいたいの最大に確信があって（これ重要）
底や天井で永遠に留まるリスクが０で戻ってくる確信がある（これ重要）
からやるんじゃないかな
これがバカと思うかどうかなんだが。
886 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 20:16:31 ID:rrnhg5Ee
重要なのは逆張り＆無限ナンピン＆損切り無しの思想が根本にある
片建ての逆張りだと含み損に耐えられない
しかし両建てだと含み損に耐えられる
片建ての逆張りだと含み損に耐えられない
しかし両建てだと含み損に耐えられる
887 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 20:17:23 ID:jG2RGyGk
片張り厨は
玉転がしして欲しい業者or手法を聞き出そうと必死のヤツor手法を広めたくない両建使い
or人の取引なんてほっときゃいいのに何故か口出す真性バカ片張り信者
のどれかだな
玉転がしして欲しい業者or手法を聞き出そうと必死のヤツor手法を広めたくない両建使い
or人の取引なんてほっときゃいいのに何故か口出す真性バカ片張り信者
のどれかだな
888 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 20:20:59 ID:rrnhg5Ee
しかしこの思想の危険なのは
マーチンゲールでこれをやったら資金量の続く限りほぼ必ず勝てる
しかし最後の１回で全てを失うか再起不能なほどのダメージを受ける
マーチンゲールでこれをやったら資金量の続く限りほぼ必ず勝てる
しかし最後の１回で全てを失うか再起不能なほどのダメージを受ける
889 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 20:51:12 ID:4khMMuTB
両建て信者は常に相場に自分のポジを置いておきたいポジポジ病にもみえる。
まあ儲かるんならどっちでも良いんだけど。
まあ儲かるんならどっちでも良いんだけど。
890 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 21:43:20 ID:I5N/Fpn4
話がなぜ食い違うのか分ったぞ。
>>875
このアホはこれを観てわかる通り、
ポジションがまだ重なっていない片張りの状態の新規から両建てと称している。
これ大きな間違い。
両建ての定義とはLとSが重なってる部分だけのことを言うんだよね？
え？違うの？
違わねーよアホ。
＞片ポジの人
新規90.00L 90.20決済S 新規90.20L 90.40S決済
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.20L決済 90.40S決済
この片ポジの人は、両建て派の人が両建てを入れる９０．２０Sの地点でSを入れるだけ。
つまり、Lの新規と決済は無い。
片ポジの人
新規90.20S 90.40S決済
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.20L決済 90.40S決済
これが正解。
>>875
このアホはこれを観てわかる通り、
ポジションがまだ重なっていない片張りの状態の新規から両建てと称している。
これ大きな間違い。
両建ての定義とはLとSが重なってる部分だけのことを言うんだよね？
え？違うの？
違わねーよアホ。
＞片ポジの人
新規90.00L 90.20決済S 新規90.20L 90.40S決済
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.20L決済 90.40S決済
この片ポジの人は、両建て派の人が両建てを入れる９０．２０Sの地点でSを入れるだけ。
つまり、Lの新規と決済は無い。
片ポジの人
新規90.20S 90.40S決済
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.20L決済 90.40S決済
これが正解。
891 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 21:55:49 ID:Rw1F+OCh
892 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 22:00:33 ID:I5N/Fpn4
よく観るとまるでデタラメ。
こんな基地外に乗せられるやつもアホだよなあ・・・
こんな基地外に乗せられるやつもアホだよなあ・・・
893 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 22:07:17 ID:I5N/Fpn4
894 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 22:16:11 ID:n6aD6RYC
大工は両建てのなんたるかを全く理解していないように見える
感覚を逆転するために両建てにするという観点が全くない
0-0では相場の感覚は全く新規
1-1は1分の重みを感じる
感覚を逆転するために両建てにするという観点が全くない
0-0では相場の感覚は全く新規
1-1は1分の重みを感じる
895 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 22:23:14 ID:I5N/Fpn4
896 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 22:23:31 ID:EGJeMaaA
両建て最高！！
ＬＳを両建てしてストップを指標前２分前くらいの前後５～１０ｐｐにする
決済を上下３０ｐｐくらいにする。これで今まで３０００万以上稼げた。
激しく上下する相場でもなければ負けない。
ＬＳを両建てしてストップを指標前２分前くらいの前後５～１０ｐｐにする
決済を上下３０ｐｐくらいにする。これで今まで３０００万以上稼げた。
激しく上下する相場でもなければ負けない。
897 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 22:27:38 ID:I5N/Fpn4
898 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 22:29:30 ID:I5N/Fpn4
>>896
その手法が真の両建て。大正解。
その手法が真の両建て。大正解。
900 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 22:34:50 ID:I5N/Fpn4
901 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 22:47:42 ID:ur67W+ZG
>>ID:I5N/Fpn4
>片ポジの人
>新規90.20S 90.40S決済
>両建ては
>新規90.00L 90.20両建S 90.20L決済 90.40S決済
必死すぎｗｗｗ
頭悪すぎてわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両建てとは一つのポジションの反対側のポジを持つことを言うんだよ
つまり、お前ら片建てが決済するところを新規で反対側を持つ これが両建て
で、上に書いてあるこれ何？ｗｗｗｗ
片ポジがSしてSで決済？ Lの新規の間違いか？
どちらにせよ上下の条件は同じではない
ちなみに下は40ピピ稼げてるぞｗｗ
お前らこんな奴の意見に乗っかって恥ずかしくないの
寝る前に爆笑だぜｗｗ まーがんばれやｗ
>片ポジの人
>新規90.20S 90.40S決済
>両建ては
>新規90.00L 90.20両建S 90.20L決済 90.40S決済
必死すぎｗｗｗ
頭悪すぎてわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両建てとは一つのポジションの反対側のポジを持つことを言うんだよ
つまり、お前ら片建てが決済するところを新規で反対側を持つ これが両建て
で、上に書いてあるこれ何？ｗｗｗｗ
片ポジがSしてSで決済？ Lの新規の間違いか？
どちらにせよ上下の条件は同じではない
ちなみに下は40ピピ稼げてるぞｗｗ
お前らこんな奴の意見に乗っかって恥ずかしくないの
寝る前に爆笑だぜｗｗ まーがんばれやｗ
902 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 22:48:21 ID:I5N/Fpn4
>>899
答えるね。
>>885は 天井か底かと思ったらエントリーするか損切りすれば良いだけ。
>>886は 含み損より総計の評価損益を重要視しなければいけない。
>>894は >>895で答えた通りこれも評価損益重要視。
何故、評価損益が重要かというと>>679でも書いたが、
それがあなたの実績だから。
答えるね。
>>885は 天井か底かと思ったらエントリーするか損切りすれば良いだけ。
>>886は 含み損より総計の評価損益を重要視しなければいけない。
>>894は >>895で答えた通りこれも評価損益重要視。
何故、評価損益が重要かというと>>679でも書いたが、
それがあなたの実績だから。
903 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 22:48:45 ID:Rw1F+OCh
>>896
頭悪！
そんなの片建てでできるってこと気づかないの？
ノーポジで逆指値で上下に新規ポジを注文しておいて、さらに３０pips行ったとことにリミットおけばよいだけ。
両建ての優位性でもなんでもない。
頭悪！
そんなの片建てでできるってこと気づかないの？
ノーポジで逆指値で上下に新規ポジを注文しておいて、さらに３０pips行ったとことにリミットおけばよいだけ。
両建ての優位性でもなんでもない。
904 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 22:52:18 ID:5Gkmah7D
このスレまだあったんだ。
スプ・手数料・維持率減らし、どう見ても不利です。本当にありがとうございました。
スプ・手数料・維持率減らし、どう見ても不利です。本当にありがとうございました。
905 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 22:52:25 ID:kVPLABxc
>>895
大工さんありがとう
了解しました
考え抜いた結論だけどこの感覚のために高いスプレッドと手数料を払って両建てにしていると思って頂いて構わない
この感覚はチャートや他の情報から判断出来るかも知れないから有意性はどうかと思う。
しかしチャートを見なくても両建てしていればだいたい感覚でわかるし、チャートを見てもわからない方向感ないときでも先の動きがなぜかわかるようにも思う
論理的な説明が出来なく申し訳ない
大工さんありがとう
了解しました
考え抜いた結論だけどこの感覚のために高いスプレッドと手数料を払って両建てにしていると思って頂いて構わない
この感覚はチャートや他の情報から判断出来るかも知れないから有意性はどうかと思う。
しかしチャートを見なくても両建てしていればだいたい感覚でわかるし、チャートを見てもわからない方向感ないときでも先の動きがなぜかわかるようにも思う
論理的な説明が出来なく申し訳ない
906 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 22:53:45 ID:I5N/Fpn4
907 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 22:54:53 ID:EGJeMaaA
908 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:00:45 ID:Rw1F+OCh
909 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:03:04 ID:I5N/Fpn4
>>905
相場の感覚が掴む為っていうのは人それぞれだから。
もちろん、それに対して言うことは無いよ。
変な感覚だなって思うだけで一々言いやしない。
優位性が有るという人にだけ訊いてみたいだけだから。
相場の感覚が掴む為っていうのは人それぞれだから。
もちろん、それに対して言うことは無いよ。
変な感覚だなって思うだけで一々言いやしない。
優位性が有るという人にだけ訊いてみたいだけだから。
910 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:19:14 ID:I5N/Fpn4
911 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:20:40 ID:Rw1F+OCh
912 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:21:33 ID:Rw1F+OCh
>>910
頭悪い大工は挫折するだろうな
頭悪い大工は挫折するだろうな
913 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:21:53 ID:I5N/Fpn4
914 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:23:47 ID:Rw1F+OCh
915 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:24:50 ID:I5N/Fpn4
>>912
おまえの頭の悪さはこのスレで大々的に証明されたぞ。
おまえの頭の悪さはこのスレで大々的に証明されたぞ。
916 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:26:05 ID:Rw1F+OCh
>>915
頭の悪い大工に言われようが、まったく真実味がないから問題ないwww
頭の悪い大工に言われようが、まったく真実味がないから問題ないwww
917 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:26:42 ID:I5N/Fpn4
918 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:28:45 ID:Rw1F+OCh
919 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:30:33 ID:I5N/Fpn4
文脈を見ればわかるだろ小学生かいな
920 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:32:40 ID:I5N/Fpn4
>>918
それは注文する前の準備だろうがホントに頭悪すぎ！
それは注文する前の準備だろうがホントに頭悪すぎ！
921 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:32:42 ID:Rw1F+OCh
>>919
もし小学生だとしても大工よりは賢いわ
もし小学生だとしても大工よりは賢いわ
922 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:33:54 ID:EMCJq9gy
しかし相変わらずの糞スレだな
高一程度の数学脳の一部のアホ片張りがわめいている傍らで
両建て賢者が利益を増やし続けている。
賢者の皆さん
引き続き片張りさんを煽り続けましょう
俺らの利益出るのは、自己満足で片張り損切りを続けてくれる人がいるおかげなのを忘れないように。
基本的にはゼロサムですから。
高一程度の数学脳の一部のアホ片張りがわめいている傍らで
両建て賢者が利益を増やし続けている。
賢者の皆さん
引き続き片張りさんを煽り続けましょう
俺らの利益出るのは、自己満足で片張り損切りを続けてくれる人がいるおかげなのを忘れないように。
基本的にはゼロサムですから。
923 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:33:56 ID:Rw1F+OCh
924 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:35:06 ID:I5N/Fpn4
だからよ、擦り寄ってくんなよカス
925 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:40:51 ID:I5N/Fpn4
926 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:44:33 ID:Rw1F+OCh
927 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:45:13 ID:Rw1F+OCh
>>926
まあ、両建ての優位性なんてないんだから、説明できなくて当たり前だけどなwww
まあ、両建ての優位性なんてないんだから、説明できなくて当たり前だけどなwww
928 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:48:06 ID:I5N/Fpn4
929 ：Trader＠Live!：2010/03/23(火) 23:51:35 ID:Rw1F+OCh
>>928
だからこのスレは自分がいくら儲けたかを自慢するスレじゃないんだ。
いくらでも嘘は吐ける。
理論的に両建てのメリットを説明できるならしてみろってスレだろ？
いまだにわからないやつ、かわいそうになるな。
だからこのスレは自分がいくら儲けたかを自慢するスレじゃないんだ。
いくらでも嘘は吐ける。
理論的に両建てのメリットを説明できるならしてみろってスレだろ？
いまだにわからないやつ、かわいそうになるな。
930 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 00:13:40 ID:4PRdLpCp
最後に一つだけ言ってやろう
手法教えるわけないだろが
皆が両建て手法に気がついたら儲からなくなるだろ
このスレ進行してる間にも一人わかった奴いるみたいだしな
すいんぐとかいう奴
こういうのがどんどん増えてきたら困る
手法教えるわけないだろが
皆が両建て手法に気がついたら儲からなくなるだろ
このスレ進行してる間にも一人わかった奴いるみたいだしな
すいんぐとかいう奴
こういうのがどんどん増えてきたら困る
931 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 00:21:42 ID:4PRdLpCp
最後にもう一つ
もう晒すな
自分だけの手法にしておけ
資産築くまで
じゃな、アホ
もう晒すな
自分だけの手法にしておけ
資産築くまで
じゃな、アホ
932 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 00:36:57 ID:P91ovdw0
スレが進みすぎて読む気しないけどｗ、ホントここの片張り坊はアホだなｗ。
両建てに理論的なメリットはない！、って張りきって主張しちゃって。
相場に理論的なメリットなんて存在する訳ないのにｗ、そんなのあったら相場
が成り立たんやろｗｗｗ。
相場は上手い下手で決まるもんだろ。
この片張り坊は下手くそだから、片張りも両建てもうまく使いこなせなくて、
発狂してるんだろうｗｗｗ。だからこんなにしつこいんだｗ。
両建てに理論的なメリットはない！、って張りきって主張しちゃって。
相場に理論的なメリットなんて存在する訳ないのにｗ、そんなのあったら相場
が成り立たんやろｗｗｗ。
相場は上手い下手で決まるもんだろ。
この片張り坊は下手くそだから、片張りも両建てもうまく使いこなせなくて、
発狂してるんだろうｗｗｗ。だからこんなにしつこいんだｗ。
933 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 00:50:14 ID:P91ovdw0
両建て片建て何チャラ言う前に、手法以前にまず値動きありき、ということ
分かってんのかね？
値動きに対応するのに、両建ては上手く使えば、ある程度幅を持って対応し易い、
粘れる、というだけでの話でね。
片張り損切りもうまくやればいいんだろうけど、しなくてもいい損切りってのも
現実問題として数多く出てくるしね。
大概の人間は損切りの損が利確の利を上回ることができないから勝てないんだろｗ。
分かってんのかね？
値動きに対応するのに、両建ては上手く使えば、ある程度幅を持って対応し易い、
粘れる、というだけでの話でね。
片張り損切りもうまくやればいいんだろうけど、しなくてもいい損切りってのも
現実問題として数多く出てくるしね。
大概の人間は損切りの損が利確の利を上回ることができないから勝てないんだろｗ。
934 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 01:04:51 ID:P91ovdw0
相場観というものを全く排除して、
90.5で91ブレイク狙いの買い、90割れで損切り
なんて事を今の相場でやるとすると、一体ナンボほど損切りせなイカンねん、
ちゅう話やでｗ
両建てなら単なる90.5Ｌ、90.0Ｓ持たされるだけで、今後の値動きによっては
上手く外して両方利益出す可能性もある、もちろんより一層損が膨らむ可能性
もあるがｗｗｗ、取り敢えず利でまとめれる可能性は十二分に残っている。
片張は繰り返し繰り返し損切りした証拠金はもう現実に実現しちゃって、口座
にはもうないわけだｗ。
90.5で91ブレイク狙いの買い、90割れで損切り
なんて事を今の相場でやるとすると、一体ナンボほど損切りせなイカンねん、
ちゅう話やでｗ
両建てなら単なる90.5Ｌ、90.0Ｓ持たされるだけで、今後の値動きによっては
上手く外して両方利益出す可能性もある、もちろんより一層損が膨らむ可能性
もあるがｗｗｗ、取り敢えず利でまとめれる可能性は十二分に残っている。
片張は繰り返し繰り返し損切りした証拠金はもう現実に実現しちゃって、口座
にはもうないわけだｗ。
935 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 06:33:41 ID:F6IyVfPf
>>934
自分がどれだけあほなことを言っているのかわかっていないらしい。
両建てで損きりしなくて良いなら片建てでもしなくてっ良いわけなんだよ。
両建て＝ノーポジだ。
それがいつまでたっても理解できないお坊ちゃんwww
自分がどれだけあほなことを言っているのかわかっていないらしい。
両建てで損きりしなくて良いなら片建てでもしなくてっ良いわけなんだよ。
両建て＝ノーポジだ。
それがいつまでたっても理解できないお坊ちゃんwww
936 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 07:25:32 ID:0KjXQ+gq
P91ovdw0 から負け犬臭がプンプンするわ…論理的に言えない？上手い下手だけ…？両建ては粘れる…
まあそうやってプロスペクト理論心理にはまってるといいよ。
まあそうやってプロスペクト理論心理にはまってるといいよ。
937 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 08:40:00 ID:a54H14RL
>>934
よほど自分は相場観があると勘違いしているのだろうな。
90.5Lを持っていながら90.0Sを持つこと自体が相場観ないだろwww
この両建てをする時点で50pips負けが決定しているのだよ。
それが理解できずに、含み損が確定損と違うと妄想しているだけだろう。
90.5を90.0で損切りしたのと同じことだっていろいろな人に言われても理解できいないの？
おそらく損切りした後に上がると悔しいんだろうなぁ。
でも90.0Sで両建てして上がったって同じだろwww
いずれ戻るだろうと考えても良いが、どこかで両建てをはずさなくてはいけない。
そのタイミングがわかるなら誰も苦労しない。
そのタイミングで新規でポジ持てばよいだけだろ。
両建てするやつは、いくらで持ったポジか気にしすぎ。
いくらでポジを持とうが上がると思えばLを持つかSを決済。
下がると思えばLを決済かSを持つ。
FXはこれだけのこと。
両建てのやつはこれを理解できないんだよ。
仮に86円Lを今持っていても、今から下がると思えば決済した方が得だ。
上がると思えばもちろん持っていた方が良い。
お宝ポジなどと言っているのは自己満足でしかないことに気づけや。
よほど自分は相場観があると勘違いしているのだろうな。
90.5Lを持っていながら90.0Sを持つこと自体が相場観ないだろwww
この両建てをする時点で50pips負けが決定しているのだよ。
それが理解できずに、含み損が確定損と違うと妄想しているだけだろう。
90.5を90.0で損切りしたのと同じことだっていろいろな人に言われても理解できいないの？
おそらく損切りした後に上がると悔しいんだろうなぁ。
でも90.0Sで両建てして上がったって同じだろwww
いずれ戻るだろうと考えても良いが、どこかで両建てをはずさなくてはいけない。
そのタイミングがわかるなら誰も苦労しない。
そのタイミングで新規でポジ持てばよいだけだろ。
両建てするやつは、いくらで持ったポジか気にしすぎ。
いくらでポジを持とうが上がると思えばLを持つかSを決済。
下がると思えばLを決済かSを持つ。
FXはこれだけのこと。
両建てのやつはこれを理解できないんだよ。
仮に86円Lを今持っていても、今から下がると思えば決済した方が得だ。
上がると思えばもちろん持っていた方が良い。
お宝ポジなどと言っているのは自己満足でしかないことに気づけや。
938 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 12:25:07 ID:fP22XTIh
両建て3年だろｗ
俺は優れてるから両建てを使いこなすとか言ってた奴ｗ
俺は優れてるから両建てを使いこなすとか言ってた奴ｗ
939 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 13:24:29 ID:PZ79YLtY
ここの両建て使用者のほとんどは、
両建てはスイング手法には欠かせない必須アイテムだと勘違いしてるアホ。
アホー！ ｂｙ 棟梁
両建てはスイング手法には欠かせない必須アイテムだと勘違いしてるアホ。
アホー！ ｂｙ 棟梁
940 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 13:32:22 ID:kjvlQWLQ
通りすがりだがこのスレってなんでいつも荒らされてんの？
てゆうか荒らすために常駐してる人たちは何者なんだろ
てゆうか荒らすために常駐してる人たちは何者なんだろ
941 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 13:37:33 ID:PZ79YLtY
>>929
>>5で俺の手法を理論的に丁寧に小学生でも解るように説明している。
嘘かどうかは去年の値動きデータを参考にテストしてみれば解る筈だ。
自慢だと思うのは人の勝手だな。
年利８０パーセントは、俺が公開した両建て手法の参考データに過ぎない。
>>5で俺の手法を理論的に丁寧に小学生でも解るように説明している。
嘘かどうかは去年の値動きデータを参考にテストしてみれば解る筈だ。
自慢だと思うのは人の勝手だな。
年利８０パーセントは、俺が公開した両建て手法の参考データに過ぎない。
942 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 13:41:24 ID:PZ79YLtY
>>940
これが荒らしなの？バカじゃないの？
これが荒らしなの？バカじゃないの？
943 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 13:44:45 ID:fP22XTIh
気休めでしょう
944 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 13:51:41 ID:PZ79YLtY
945 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 13:58:25 ID:kjvlQWLQ
両建てで負けた人が両建てスレを荒らす為のスレだと分りました
さようならﾉｼ
さようならﾉｼ
946 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 13:59:06 ID:PZ79YLtY
947 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 14:04:59 ID:PZ79YLtY
948 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 14:13:56 ID:fP22XTIh
両建ては本当に意味が無い
気休めにもならない
気休めにもならない
949 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 15:09:20 ID:zY61/ti6
ユーロドル待ちきれなくて１．３４１０Lしちゃったよ
１．３４００Lも指値してるんだけど・・・
片建ての人もまさかこの辺から売りでは無いですよね。
但し違うのは３月４日に１．４０２０Sを保有してますから実質は
１．４０２０S２枚=現在１０７９４０円 マイナススワップ＝５７０円です。
利益固定の両建てです。
１．３４００Lも指値してるんだけど・・・
片建ての人もまさかこの辺から売りでは無いですよね。
但し違うのは３月４日に１．４０２０Sを保有してますから実質は
１．４０２０S２枚=現在１０７９４０円 マイナススワップ＝５７０円です。
利益固定の両建てです。
950 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 15:21:39 ID:zY61/ti6
指標前に同値両建をする人もいましたが
場所と状況では、何処でも通用するとは思えません。
ユーロドルの場合同値両建てが可能な範囲は１．４０００付近では
通用すると思いますが、１．３４００付近では買いのみで
参加してると思いますよ。
場所と状況では、何処でも通用するとは思えません。
ユーロドルの場合同値両建てが可能な範囲は１．４０００付近では
通用すると思いますが、１．３４００付近では買いのみで
参加してると思いますよ。
951 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 15:56:32 ID:PZ79YLtY
952 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 16:03:42 ID:PZ79YLtY
優位性が有るとは、
マイナスを差し引いてもトータルでプラスになることを指しています。
マイナスを差し引いてもトータルでプラスになることを指しています。
953 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 16:08:52 ID:PZ79YLtY
優位性を求めるには、
長いスパンでのデータ採取が必要となる。
長いスパンでのデータ採取が必要となる。
954 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 16:29:11 ID:IkAPfCtK
>>934
を理解できて、尚且つ実践できるヤシ居るのか？
こんなに良い内容の書き込みを書いてくれるヤシに少しは感謝
する心を持ち合わせた方がいいと思うよ
>>945
まったくその通りだな
両建てはパニクルんだろうｗ
を理解できて、尚且つ実践できるヤシ居るのか？
こんなに良い内容の書き込みを書いてくれるヤシに少しは感謝
する心を持ち合わせた方がいいと思うよ
>>945
まったくその通りだな
両建てはパニクルんだろうｗ
955 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 16:31:07 ID:tVb3j0zA
両建てで出来る事を片建てで出来ないって事はないよ
もちろんその逆もね
結局同じ事を両建てで使うか、片建てで使うかだけなのに
どっちが有利不利とか可笑しな話だ
もちろんその逆もね
結局同じ事を両建てで使うか、片建てで使うかだけなのに
どっちが有利不利とか可笑しな話だ
956 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 16:35:21 ID:Ilxc4Qg/
だから両建てのが若干不利って言ってるじゃん
スプ先払いとスプ超拡大のリスク
ノーポジでも代用できるのにわざわざ市場に金を置くのは何かいいことあるの？
スプ先払いとスプ超拡大のリスク
ノーポジでも代用できるのにわざわざ市場に金を置くのは何かいいことあるの？
957 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 16:36:35 ID:IkAPfCtK
>>955
まったく同感
基本は片建てだということをわかっていない、わかろうとしていないｗ
単純にSとLの片建てを持っているにすぎない
>>5とかは特殊で5のようなやり方は本来の両建てづかいからしたら
亜流だとおもうね
まったく同感
基本は片建てだということをわかっていない、わかろうとしていないｗ
単純にSとLの片建てを持っているにすぎない
>>5とかは特殊で5のようなやり方は本来の両建てづかいからしたら
亜流だとおもうね
958 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 16:36:50 ID:dh6qFASj
>>955
うん、両建てでも利益が出るのは片建ての状態の時だから、ＬとＳのバランスを取りながら
波の上下でリグって行くのが私の手法。じっちゃんみたいに相場を読んで天底取るのは
無理と悟って今の手法にたどり着いた。
うん、両建てでも利益が出るのは片建ての状態の時だから、ＬとＳのバランスを取りながら
波の上下でリグって行くのが私の手法。じっちゃんみたいに相場を読んで天底取るのは
無理と悟って今の手法にたどり着いた。
959 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 16:38:32 ID:IkAPfCtK
960 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 16:40:20 ID:tVb3j0zA
>>956
そのリスクを負えない人は片建てでいいんじゃないの？
みんなリスク負っても両建てにしてる訳だし
でもそれってリスクなだけで結局手数料はかわらないのよ
だから両建てしていると考えるのが普通じゃろ
そのリスクを負えない人は片建てでいいんじゃないの？
みんなリスク負っても両建てにしてる訳だし
でもそれってリスクなだけで結局手数料はかわらないのよ
だから両建てしていると考えるのが普通じゃろ
961 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 17:00:27 ID:Ilxc4Qg/
ノーポジでも代用できるけど
両建てがいい
それに明確な理由は無く
なんとなく両建てしている
こういうことですか？
両建てがいい
それに明確な理由は無く
なんとなく両建てしている
こういうことですか？
962 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 17:02:43 ID:tVb3j0zA
963 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 17:03:53 ID:PZ79YLtY
964 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 17:06:56 ID:tVb3j0zA
965 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 17:09:13 ID:PZ79YLtY
>>964
だからなんでわざわざ両建てするのか疑問に思うわけ。
だからなんでわざわざ両建てするのか疑問に思うわけ。
966 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 17:12:29 ID:tVb3j0zA
967 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 17:19:19 ID:PZ79YLtY
>>960
その「変わらない」ってのが勘違い。
損切りすればポジション減るんだよ。
両建てすればポジションが増えるんだよ。
ポジション増えればその分、スワップが掛かるに決まってんじゃんおー
何度も言わせんなおー
その「変わらない」ってのが勘違い。
損切りすればポジション減るんだよ。
両建てすればポジションが増えるんだよ。
ポジション増えればその分、スワップが掛かるに決まってんじゃんおー
何度も言わせんなおー
968 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 17:21:40 ID:Ilxc4Qg/
そういうのもどうにかして
なんとしても両建てしたいらしいｗ
理由はなんとなくｗ
なんとしても両建てしたいらしいｗ
理由はなんとなくｗ
969 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 17:22:54 ID:PZ79YLtY
>>966
短期トレードの貧乏人なのによくそんな無駄が出来るよね？
短期トレードの貧乏人なのによくそんな無駄が出来るよね？
970 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 17:23:17 ID:tVb3j0zA
971 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 17:26:50 ID:Ilxc4Qg/
様々なリスクを乗り越えて自分は片建てと同じ条件で両建てできるんだ！！
でも理由は「なんとなく」なんだ！！わかってくれ！！
これが両建て3年の言い分ｗ
でも理由は「なんとなく」なんだ！！わかってくれ！！
これが両建て3年の言い分ｗ
972 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 17:32:14 ID:PZ79YLtY
まさかポジション増やすばかりが能じゃないよね？
つまるところ、いつかは減らすんだろ？
いつかは減らすものを何故今減らさないんだ？
ポジションをジグソーパズルの様に混ぜて解くのが趣味なのか？
つまるところ、いつかは減らすんだろ？
いつかは減らすものを何故今減らさないんだ？
ポジションをジグソーパズルの様に混ぜて解くのが趣味なのか？
973 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 17:45:30 ID:PZ79YLtY
>>970
理解出来ていないから何度も言う。
スワップ値が１銭だとすると
１LOTのスワップは１００円だ。
１０LOTのスワップは１０００円だ。
ポジションが増えるほどスワップが掛かる。
これ解り易いだろ？
理解出来ていないから何度も言う。
スワップ値が１銭だとすると
１LOTのスワップは１００円だ。
１０LOTのスワップは１０００円だ。
ポジションが増えるほどスワップが掛かる。
これ解り易いだろ？
974 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 17:58:30 ID:tVb3j0zA
>>973
スプの間違いかな？
同じ事繰り返しになるから、とりあえず両建てを1回使った手法を
>>802で例があるからそれ見てきてくれ
>>971
なんとなくですまんなｗ 分かる奴だけが分かればいい
出来る奴だけが出来ればいい この世のおきまり事ですよ
>>972
面白い例えだなww まーそのジグジグパズルだっけか、が自分の手法にあってればそれでいいではないかｗ
スプの間違いかな？
同じ事繰り返しになるから、とりあえず両建てを1回使った手法を
>>802で例があるからそれ見てきてくれ
>>971
なんとなくですまんなｗ 分かる奴だけが分かればいい
出来る奴だけが出来ればいい この世のおきまり事ですよ
>>972
面白い例えだなww まーそのジグジグパズルだっけか、が自分の手法にあってればそれでいいではないかｗ
975 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 18:00:03 ID:IkAPfCtK
＄円ロットでやるような奴なら、尚更そんなゴミ銭気にしないだろうやｗｗｗｗｗ
ロットで10ピプいくらかになるか知ってんのかｗ
ロットで10ピプいくらかになるか知ってんのかｗ
976 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 18:12:07 ID:Ilxc4Qg/
分かる奴とかできる奴とか
そういうことは優れている方に付けるものですよ
そういうことは優れている方に付けるものですよ
977 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 18:15:12 ID:PZ79YLtY
978 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 18:19:09 ID:Ilxc4Qg/
両建てが劣っていることが「分からない」人は両建てをすればいい
分かる奴、できる奴だけが片張りをすればいい
分からない人が一人でも減る事を祈っていますよｗ
分かる奴、できる奴だけが片張りをすればいい
分からない人が一人でも減る事を祈っていますよｗ
979 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 18:25:51 ID:IkAPfCtK
なんとまぁ、知りたい厨っだたわけだｗｗｗ
一生懸命掲示板から知識を吸収してたわけねｗ
勉強熱心なことは良いことだが お話にならないわけだ
だから百円2百円にこだわってたのか
こんなどうしようもないレベルでは早くて3年掛かるな
一生懸命掲示板から知識を吸収してたわけねｗ
勉強熱心なことは良いことだが お話にならないわけだ
だから百円2百円にこだわってたのか
こんなどうしようもないレベルでは早くて3年掛かるな
980 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 18:32:49 ID:PZ79YLtY
まあ、おでこに張り付いたピースを探して回るのがオチだな。
981 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 18:48:48 ID:zY61/ti6
982 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 18:51:49 ID:tVb3j0zA
そこのスプとスワップの違いも分からぬ人も含めて
片建ても両建てを駆使した場合もスプが違わない事を認めた方がいいよ
分からぬ人は片建てでお好きにやってください
スプが違うとか言っちゃってる恥ずかしい人はもう相手にしませんのでｗ
片ポジの人
新規90.00L 90.20決済S 新規90.10L 90.40S決済
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.10L決済 90.40S決済
片建ても両建てを駆使した場合もスプが違わない事を認めた方がいいよ
分からぬ人は片建てでお好きにやってください
スプが違うとか言っちゃってる恥ずかしい人はもう相手にしませんのでｗ
片ポジの人
新規90.00L 90.20決済S 新規90.10L 90.40S決済
両建ては
新規90.00L 90.20両建S 90.10L決済 90.40S決済
983 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 19:13:54 ID:up2qT1F7
>>982
トレーダー史上最恐の勘違い野郎登場！
＞片ポジの人
新規90.00L 90.20決済S 新規90.10L 90.40S決済
Sの新規どこ？Lの決算どこ？
デタラメ。
おイタしちゃダメよ坊や。
トレーダー史上最恐の勘違い野郎登場！
＞片ポジの人
新規90.00L 90.20決済S 新規90.10L 90.40S決済
Sの新規どこ？Lの決算どこ？
デタラメ。
おイタしちゃダメよ坊や。
984 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 19:21:48 ID:up2qT1F7
＞
14 ：Trader＠Live!：2010/03/12(金) 07:46:30 ID:IXJGUOa/
ポン円で両建お試し中です
レンジ中央で両建て
それぞれ上下約100pipsにリミット入れて仕事行ってきます
これを例に挙げればさ、上下約100pipに指値しとけば片張りで済む話じゃん。
こんな簡単なこともわからないの？
14 ：Trader＠Live!：2010/03/12(金) 07:46:30 ID:IXJGUOa/
ポン円で両建お試し中です
レンジ中央で両建て
それぞれ上下約100pipsにリミット入れて仕事行ってきます
これを例に挙げればさ、上下約100pipに指値しとけば片張りで済む話じゃん。
こんな簡単なこともわからないの？
985 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 19:28:04 ID:P91ovdw0
>983 おイタはお前やろｗｗｗ
986 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 19:31:42 ID:ymcgHXsj
やっぱ両建てする奴はあほや
987 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 19:43:11 ID:up2qT1F7
もう疲れるわ大工さん・・・
988 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 20:11:31 ID:P91ovdw0
俺はマメに損切りを繰り返してトータル利益を出す片張りより、含み損が浅い内に
両建てで固定しておいて、そこからまた相場の展開を考え直して、外し所を考えて
トータル利益を出そうとするほうが楽でいいわ。
人にもよるだろうがこっちのほうがはるかに簡単！
両建てで固定しておいて、そこからまた相場の展開を考え直して、外し所を考えて
トータル利益を出そうとするほうが楽でいいわ。
人にもよるだろうがこっちのほうがはるかに簡単！
989 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 20:28:12 ID:up2qT1F7
>>988
楽かなんか知らんが損だぞ。
楽かなんか知らんが損だぞ。
990 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 21:39:18 ID:Aho9SJdb
たぬくん、元気かな？
991 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 21:42:09 ID:up2qT1F7
急に人が減ったな？
刈られて言葉も出ないってか？
今日はスインガーにはキツイ相場だな。
刈られて言葉も出ないってか？
今日はスインガーにはキツイ相場だな。
992 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 21:46:26 ID:0GUu1pmr
たぬくん両建てやめたみたいよ。
993 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 21:48:49 ID:up2qT1F7
良かった。卒業したんだね。
994 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 21:51:55 ID:kjvlQWLQ
両建てで負け知らず ウホ
負け犬達の負け理論みっともない
負け犬達の負け理論みっともない
995 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 21:54:12 ID:0GUu1pmr
そう、理由きいたら、飽きたって言ってたｗ
結局さ、面倒で効率悪かったからじゃないかな。
片張りのエントリー模索してるようだった。
結局さ、面倒で効率悪かったからじゃないかな。
片張りのエントリー模索してるようだった。
996 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 21:54:21 ID:zY61/ti6
997 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 21:55:32 ID:zY61/ti6
998 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 21:56:40 ID:up2qT1F7
>>994
ぴぴ損益マイナス５０くらいだろ？
ぴぴ損益マイナス５０くらいだろ？
999 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 21:56:53 ID:zY61/ti6
たぬくんは片建てで勝てないから
両建てしてたって事？
両建てしてたって事？
1000 ：Trader＠Live!：2010/03/24(水) 21:58:05 ID:zY61/ti6
両建抜きでドル円ここで売れない奴は
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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