株の勝ち組がＦＸ参戦

株式板からきました。

最近は株の有名なトレーダーさんたちも続々とFX参入をしています

株のデイ・スイングトレーダーで勝ち組だった人がFXを始めたらやっぱり素直に勝てた？

それともやっぱ株？

ちなみに自分はFXはさっぱり勝てない人です。

みんなの近況教えてくれ

手ごたえとか

株とＦＸの違いといえば「時間」だろうね。
株は朝から夕方までしかない。ＦＸは１日中出来る。

あと株には倒産の危険性はあるものロスカットがないって所。

株って手数料高い所ばかりだし、ＦＸと違ってシステムや操作なんかも
やりにくく使いにくい所ばかりだよね。

とりあえず俺の雑感だと

株ってチャート+板で監視していればブレイクアウトの瞬間に乗れるじゃん？（乗り遅れることもあるけど慣れれば簡単）
馬鹿みたいに出来高がある225銘柄以外なら↑みたいなやり方でとれるし

最悪資金量に任せて自分で板を２〜３枚食えば提灯ついて数ティックは利グエルわけよ（これはひと昔前でいまは提灯が着きにくい


でもFXって日足ベースの支持線とか抵抗線をブレイクしても結構ブレがあって株見たくストレートにバカ上げしないっていう点で困ってる

ストレートに上がるときもあるけどそれはたいてい経済指標の時とかで参入する時には時すでに遅しか
超絶スリッページ&スプレッドにやられる


また、２４時間あるからギャップを狙った戦略も使えない

正直俺にはFX難しすぎ

なんというかFXのがよりランダムに近い気がするんだ。

あとマジックナンバー系（切りのいい数字での順張りとか逆張り）のスキャルもFXでは機能してない気がする

あと指値と逆指値が現値レートでまんま指せない（スプレッド分離さないかんやん？）

ってのも困ってる

これくらいかな〜

株で中長期やってた人は別として

株のデイ・スイングで勝っててFXに移行した人の意見がマジで聞きたい
ぶっちゃけ株のが簡単だよな？

まぁFXにはなんというかレートに意思が感じられないんだよ〜
くりっく３６５は板あるけどつかいものにならんし・・・

株式市場は細ってるし幸先不安だぜ

>>4
株で食えるなら食えるネタで勝負するのが王道だと思うけど。馬鹿なの？死ぬの？

株は１５年で２５０％
FXは１年半で４６０％
株の金銭感覚のままFXやれば、こんなに手っ取り早く稼げるものはないのでは。

レバ規制でFX業者の利益減るから、顧客取り込みに夢中。
こういう業者が立てたようなスレも多くなるよ。

株は現物なり、買った会社への投資の意味あるが、日本のFX業者のほとんどが相対業者。
業者内にしか自分のポジションは無い。例えば、南アフリカランドに投資してるつもりでも、
業者内の話で、アフリカへの投資ではない。

呑み業者のアガリをいかに、かすめ取るかの博打がFX。

勝てるが税率が・・・

ＦＸは、100億円単位でトレードする銀行間ネットワークが中心にあって、
そこにぶら下がるカタチでＦＸブローカーが存在して、その下に一般投資家がいるからね。
一般投資家が売買しても、ブローカーが呑む場合もあるし、銀行にカバーしてもらう場合もある。
銀行もそれを呑む場合もあるし、カバーに走ることもある。

こういう複雑な階層構造の中でレートが決まってゆくから、レートに意思を感じられないのも当然かもね。

少し大口のＨＦは、だましのブレイクアウトを引き起こして、わずかにレートが動いた瞬間に利喰うから
日足ベースの支持線とか抵抗線なんかも機能しない。
一方で、巨大なオプションが設定されている価格は、見えない抵抗線として強烈に機能する。

マジックナンバー系は、皆意識してるから意味が無い。

ギャップねらいは、月曜朝の窓明けを狙う戦略と、ＮＹ時間帯だけに絞った戦略があるかな。

>>5が結論を出した

まて競馬から来たり俺もいる

>>11
競馬って儲かるの？

為替は騙しの動きとノイズが凄いから
まずトレンドに乗ることが難しい

それでいでスプレッドや滑りあり
エントリーも決済も、指値でない限り指していた数字ではまず約定しない

為替は１日中２４時間動いてるから良いとか言う奴が居るが
為替の値動きなんて１日のほとんどが揉み合いで動かないし

２４時間のうち、ほんの僅かな時間で瞬間的にトレンド発生
延々と揉み合い、そんでまたトレンド発生、この無限ループ

そのトレンド発生は、騙しのノイズの中に紛れて起きるから
利幅獲るのが困難

更にスプレッドがあるから、そんな揉み合いの中でちょっちゅうスキャって
短期売買繰り返してもまず勝てない

BNFなど株でそれなりの財築いた奴は
税率も糞みたいに高く約定通りに約定しない為替なんかには手出さない、

FXなんて自分の手法構築して
トータルでは絶対負けないと確信持ってるような奴しか勝てない

株で億稼いだからといって勝てない
株の手法なんぞ、FXでは全くの役立たず

逆の株の知恵が体に染み付いて負ける確率のほうが高い

為替は投資ではないからな

>>1
最初は苦労しましたね。でもだんだん分かってきたというか。自転車を乗りこなす感じで。
分かったつもりがたまたま運がいいだけなのかも知れないけどねw

バケツ大佐　市況２での復帰お待ちしています！

俺も競馬からきたけど
遊びで競馬してた方が楽しいわ
競馬の儲けは月平均５０万位で為替より低いけど
為替は暇な時間にしか出来ないし
気になって仕事になりません
専業とかならわかるが、民主党が淘汰始めるからこの業界も金持ちしか残らないし
最後にパチンコ業界が参入してドボン

24時間オンラインカジノFXへようそこ。
今日からあなたも立派な稼ぐネット廃人だ。

ホント勝てない奴ってギャンブル扱いしたがるなｗ
見てて気の毒だよ。

パチ屋のFX参入ってマジでありそうだな。
マルハンFX
FXダイナム
まぁ、パチ屋より先物屋のが悪質だと思うけど。

資金あれば競馬のほうが儲かる

そういう事言うなら競馬のスレ立ててくれよ
>>16>>20

20>>
よくFXでも競馬でも資金あれば勝てるなんて
バカ丸出しがいるけど、そんなに勝てるなら小額でも複利で
まわせばあっという間に大きくなるだろｗ

勝てないやつのざれごと
俺は5万から1億までFXで行った
始める金額なんて関係ない

関係あるよ馬鹿

( *´艸`)ｸｽｸｽ


金額が多くて勝てるなら
サラ金で借りて勝ったら返せよｗ
がんばれよｗ

頭悪いねえ
資金が豊富にあれば、それを利用した勝ち方も考えられるのに

＞俺は5万から1億までFXで行った

( *´艸`)ｸｽｸｽ

ってっゆうかあなたは資金豊富にあるわけではないし
小額からは増やせないし
サラ金借りる勇気もないし
金ないしだろ？ｗ

問題はみんな資金がないから
そこからどうやって増やせるかだろ？

資金があれば増やせる→資金が無いから増やせない→小額でも無理

小額でも増やせない理由は？
複利計算できる？競馬の分散購入にしたって100円から
買えるだろ？
売買の方法が確立できているならば、金額なんて関係ないんだよ
わかる？

なんで少額では増やせないとか話すりかえてんの？
逃げてるの？

資金が豊富にあった方が勝つ確率は上がるよと言ってるの
理解できないかな？

あんた最初の話題に戻ると
２０レスの
”資金があれば競馬の方が儲かるだよ”

資金が豊富にあれば勝つ確立があがるなんてひとつも話ていない
あんたこそ話題がおかしいんでないの？

しかも20番にレスしたのであってあんたに話たいわけじゃない

ついでだが資金よって
勝率が上がる？説明してみろよ

小額すぎるのは無理だが、資産によって勝率には変化ないよバカ
論破してやるから説明してみろ

資産が増えすぎると資産増加スピードは遅くなるがな
資産増加率と勝率は別だからな

このゲーム負ける気がしないのは俺だけか

>>29
自分の言った事見直したら？>>22
言い切ってんじゃん
「始める金額なんて関係ない」と
資金がいくらだろうが関係ないんだろ？

資金が豊富にあればそれに応じた作戦も立てられるだろ
それに不調期に陥っても資金が少ないのとあるのでは精神的余裕が段違い

で、５万から１億に増やした証拠だしてみろよ
口だけのハッタリくんｗ

>>5
んー株式市場が委縮しててどうも先行き不安なんだ

最近収支トントンだし。
結構FXはどんなもんよって感じで試してる株式トレーダー多いと思う
>.>6
確かにレバレッジ100倍で100PIP７連続で取れれば100万が一億の世界ですもんね
宝くじよりかはあたりやすそう笑
>>7
オレ業者じゃない

>>9

マジックナンバー系はやっぱそうですよね〜

ギャップ狙いもなんか株だと引け味良くするための買い上げとかあるのにそれが無いからなぁ〜

なんというか良くも悪くも参加者が多いから一辺倒に動くって現象があまりないですよね〜

.>>10
このままTOPIXが下がったらもう現物では勝てんのじゃ〜

>>13
ですよね〜ファットテイル的な値動きが指標時とかに集中しちゃっててなかなか取りにくい
>>14
マジか〜
慣れるのにどれくらいかかった？
>>16
競馬で安定して勝てるとかはっきりいって株とかFXで勝つよりすごくないか！？
>>20
胴元の取り分が25だか30％もあるから無理にしか思えないとかレスすると >>21　さんに怒られそう
>>22
すげぇ〜
>>26
>>27
FXは投資スタイル（時間枠的な）とマージンコールの兼ね合いさえクリアする金額さえあれば確かに少額OKだよね
５万とか10万でスイングはあれだけどスキャルなら十分だと思う（自分は無理だけど）

ただ株は資金多いほうがいいぜ
少なくとも５万10万じゃ厳しいｗ
>>30

株出身？
指し障りのない程度に意見が聞きたい

>>32
だから資金は関係あるでしょ

>>29
/9KQ064b　くんよ

UPしてやるよ
これがインチキとか言われてもそれ以上は反論できないからな
ちなみに全部じゃないよ
口座ひとつじゃないかね

http://fx.104ban.com/up/src/up9279.jpg

本当はブログもやってるから
そこに行けばすべてがわかるのだが
荒らされたら嫌だから教えないよ

そりゃあ資金多いほうがいいでしょｗこれは誰もが思うさ
ＦＸでは５万でもスキャなら十分いけると思うよ
株で５万なら相当なマゾゲーですなｗ

１にいい先生がきたね。>>34に色々質問してみたら？
ほんとは俺が聞きたいとこだけどｗ

>>1
俺も株からＦＸにチャレンジ中ｗ
株も見てるけど、この先ほんと不安になるね・・

勝ってるなら来るなボケ。為替は約定出来ないなんて初めて知ったわ

>>34
見れない、もう一回お願い

>>35
画像は見れなかったけど
いきなりFX組？
株出身？

>>36
答えてくれるかは別として聞いてもいいと思う

なんか自分が書き込んでるせいで質問しにくい状況つくってたらごめん
気にしないで質問してみてください〜

というか同士がいてなんかうれしい笑
日足で見るとFXって下手な銘柄より簡単そうだけどなんか
実際トレードするとトントン以上に儲けられる気がしないorz

>>37
株で勝てなくなってきてるんですよ〜

為替は約定できないというかたぶん自分の場合株の癖で指値でマーケットインしようとするからと思う
もちろん普段はFXのが約定率もスプレッドも小さいけど、儲けられそうな瞬間がなんか指し負けるというかなんというか云々

35は拾い物。
具っさんとかのブログから拾ってきただけだろ。
証拠としては信じるに足りない。
それに税金5000万乙
今は脱税出来ない仕組み。御愁傷様

>>40
いやいやUPしたのに疑われて散々だね
去年の納税証明書UPしようか？

きちんと納税しているよ
市民税がとんでもなくて
給料から引かれているんだけど
給料が残りませんｗ

あっおれサラリーマンだから

あっおれ昨日の34、35です

ぐっさんはブログ見ているよ
同じ画像あるか頑張って探してくれｗ

しかし納税額５０％はなんとかしてほしい
日本は累進課税とはいえ雑所得の税率は異常！！

給料の年収に合算されて1000万なんてあっという間だよ
これでも４２％？くらいだったかな？
とんでもないよね

しかしなんだね
1億くらいのトレーダーなんて沢山いるのに
自分が儲からないからって全てを嘘扱い

そんな人は一生、利益なんて上がらないよ
もっと手法を聞きたいとか前向きにならないのかね
まあ２ｃｈだからね

BNFとかメディアに出ても嘘扱いするやついるからね
まったくどこまでひがみ根性強いんだか

ちなみに本題に近い話だけど
自分は2000年あたりから株で参入
2006年まで500万くらいマイナス

あのバブリーな2005年でさえ勝てなかった
アセマネとかダヴィンチとか不動産流動化トレンドに逆らうように
エスサイエンスとかIBダイワとか・・・・バカ

2008年FXで再スタート
10月ボラを確実にｹﾞﾄ
いっきに億へ・・・・

株はダメだけど為替はいける
こんな人もいるんだよ

UP

勉強の科目にしてもスポーツの種類人間関係にしても向き不向きってのはあるよな　
得意なほうをやればいいだけ

競馬が資金あれば勝てるとか言ってるヤツはキチガイか？
しかも本気で言ってるのが恐い。

>>43
キチガイなんか相手しないで、是非とも手法を教えて欲しい。
五万からどうやって増やしたのか、出来る限り詳細にお願いしたい。

>>36
いや、それが驚く事にわからない奴がいるんだよｗ
ＦＸとか関係なく誰だってそんな事わかるはずなのになｗ

>>47
>>48
やっと頭の良い方たちがきたようだね
競馬・競輪みたいな水物とFXをいっしょにしないでほしいよね
競馬で資金があれば云々はまったくバカらしい話し

手法の話しはするけど
人のマネをしてもまったく同じにならないんだよね

これは自分が本当に感じていること
自分も人の手法が知りたくてマネしたくて
どうやって勝っているのか知りたかった

しかしそこに答えはなかった
何よりも1番大事なのは精神力

1日で完結する売買はいいとこ3回くらいしか
絶好の良いタイミングは無いと思う
いかに適当に参入しないか
いかにそれまでじっと待てるかこれしかない

ファンダは一切関係なし
テクニカルのみの売買方法
師匠はR氏
彼のブログで開眼した

で、資金の話からは逃げるの？
しかも>>20は「資金があれば勝てる」なんて事は全く言ってないよな
「資金あれば競馬のほうが儲かる」と言ってるだけで

>>51
では最初から話しますか
「資金あれば競馬のほうが儲かる」

この文言について正しいと思っているなら
あんたどうにかしているよ

まずはその前に競馬が生涯トータルで
勝てると思っている時点で間違い
生き物が走り、人間が操作する、ギャンブルの中でも
確立が収束しないもの

これは確実に勝てません
もし勝っているならばまったくの運
手法など存在しません
ここでこの話しがわからなければ
これ以上話しになりません

飯が食えるバクチ
　　　パチンコ、パチスロ、株、FX
飯が食えないバクチ
　　　競輪、競馬

わかる？
パチンコとか1000円で何回わまるか計算して確立の収束を待つだけ
パチスロは期待値を100%以上にあげる打ち方をするだけ
これがわかれば次へ話を進めますが

>>51
だからキチガイは黙れよ。
勝てるじゃなくて、儲かるだ？
んじゃ、負けても儲かるのか？
勝つ事はおまえの脳内前提か？
確かに万馬券を一万買うより十万買えば儲かるだろ。
ただそれはその程度の額でこそ成り立つ話なんだよ。
本気で違うと言うなら、具体例を出してみな。

>>52
間違いが分かってないｗ

>>52
ちゃんと解ってる人だな。
パチやスロも勝てると言ってるから間違いない。
あれは確率のゲームだからね。
もちろん、店の不正がない事が前提で、最近はその辺が怪しいけど。

因みにR氏って？
ググれば判るかい？

>>52
競馬が生涯トータルで勝てないと思ってるお前が間違いｗ
実際に１００万を億にして今も勝ってる奴もいるから
お前って知らない事にも知ってるような口きくよな


「資金あれば競馬のほうが儲かる」

については>>20になぜそう思うのかを聞かないとわからないね
それを聞かずに否定するだけのお前は頭が固すぎる

お前は頭固すぎなんだよおっさんｗ
それと思い込みが激しすぎる

おっさん論破してくれるんだろ？
ボロばっか出してんじゃねーぞ
ツッコミどころが多すぎて逆に困るじゃねーかｗ

>>58
あなたが競馬が勝てるとする根拠を教えて欲しい。
勝ってる人がいるからと言うのは勘弁ね。
それじゃ宝くじ一等にに二回当たった人がいるから、宝くじは勝てると言うのと同じだからね。

因みにオレは52とは別人だけど。

失礼
一等に二回の間違いです。

>>57
ふむふむ
例えば勝っているとしよう
手法というものが存在するのだろう

運の範囲を超えたものがあるというなら
説明してくれ
なぜパチンコの話しをしたかわかるか？
机上理論で勝てる理由を説明できるからだよ

FXもそう
システムトレードは一定の時期に関して有効であり
ロジックを変化させ続けることである程度机上理論が成り立つ
黄金比率であれ波動理論であれ
FXは50%を超えた勝率を説明できるのだよ

競馬にそれがあるのか？
感覚的なものじゃないんだぞ？
わかるか？
確立統計と長期にわたる収束が説明できない限り
競馬は勝てることが実証できない

あいつは勝っているから
競馬は勝てるなんてアホなこと言うなよｗ
さて頼むよ
手法は教えられないなんてくだらないこと言うなよ
期待している

>>29バカだな
絶対当たるとは書いてないだろ
絶対儲かるって書いてあるだろ

実際、競馬で稼いでる奴は存在してるみたいだよね。つい最近も
競馬でやたら儲けて巨額の脱税で捕まった奴がいたくらいだし。
公営競技の攻略法的にマネーマネージメントを使う話も聞くから、
そういう意味では「資金があれば競馬は儲かる」は間違いではないだろうね。
会話が成立するかどうかはそういう話を知ってるか知らないかによるね。

>>59
宝くじと競馬を同列に見てる時点で終わってるよ
競馬ってのは期待値が高くなるいろんな要素があるから
勝ってる奴はそういうのを狙っている

>>60
お前話長すぎる
馬鹿だから簡潔にまとめられないの？

絶対に生涯トータルでは勝てないるとか言って、勝ってる奴がいると言ったらまた逃げるのか
どこまでせこいの？ｗ
法人にしてきっちり税金払ってるのがいるんだけど？ｗ

一ヶ月前くらいだったか、競馬投資だか自動売買ソフトだかの会社が億単位の脱税してたでしょ
資金にもの言わせて勝つ方法はたぶん存在するんだろうね

株で儲かる人は株やる
競馬で儲かる人は競馬やる
FXで儲かる人はFXやる

自分のフィールド外のことを揶揄しあったところで結論は出んよ

馬券の買い方としては自分で予想せず常に一番人気を一点買いすればいつかは当たる
その時のオッズから負け分を回収できる金額プラス儲け分を計算して次のレースに突っ込めばいい
最初の投資金は少なめにする
当たったらまた投資金を少なくしてスタート

>>63
何百億か稼いでたんだっけか
そいつでも生涯トータルでは確実に負けるんだったら
捕まってよかったよなｗ

>>66
無限に資金があれば確実に勝てる方法だね
しかし、無限に資金があるなんて事はないので確実に勝てるとは言えない
それでも資金が豊富にあった方が勝率が上がるのは間違いない

「始める資金なんて関係ない」

論破ｗ

だから競馬で巨額を手にしたやつは
宝くじといっしょではと・・・
一時的に1年単位で勝つやつなんてどこにでもいるよ
それが脱税に結びついただけだろ

もしそこに完全なる攻略が競馬にあるならば
素直にあやまるよ
しかしどう考えてもありえないと思う

>>60さんよマネーマネージメントの1級でももっているのかな？
マネーマネージメントの考えがどう攻略に結びつくのか
教えてもうらえませんか？
家計管理や資産形成の方法と何が結びつくのか

>>64
基本的にはパリミチュエル方式だからあまり変わらないのでは？
あなたの言う期待値とは？
あの馬が良いとか、騎手が良いとか、馬場条件がとかでしょ？
それを数値化するのは自由だけど、根拠がないよね？
あくまでも数値化した人の主観であって、客観性がない。
それは個人の考えとしては有りだけど、万人に通じるものではないよ。

>>66
>>68
それはFXで言うところの無限倍ナンピンだけど、
いくら勝率上げたところで費用対効果を考えればいい手法とはいえない
１０回ナンピンして利益が１回分とかハイリスクすぎる

>>69
競馬にはオッズに歪みができることがあるらしく、それを狙ったんじゃないかという噂
たとえばドル円↑ユロドル↓なのにユロ円が動いてなければ間違いなく売りでしょ
為替では個人レベルでそこを狙うのは無理だけど、競馬ではそういう手法が存在するらしい

>>71訂正
ドル円↑ユロドル↑なのに

>>69
60だけど、レス間違いだよね？

>>69
＞ID:MKIAJXcH
俺はこないだの脱税事件で興味を持ってちょっと勉強して驚いたよ。
きみが間違ってるよ。俺もそうだったけど、きみも競馬や公営競技に
対する知識が足りなすぎる。ある種のマネーマネージメントが
公営競技に通用するみたいなんだよ。まあ俺は相場しか興味を
持てないから研究も実践もしないけど。
ただ自分が知らないだけの物事を否定するのは幼稚な振る舞いだから
止めたほうがいいよ。とりあえずググってみ。話の続きはそれからだろうね。

>>69
だからね、法人にして税金も払ってるのもいるし、１００万を１億にして
今も年数千万稼いでるのもいるわけ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1254632978/

このスレに行って「競馬は必ず負ける」と言ってみな
競馬で勝ってるのはぱーまんって人
ちなみにそのスレにはお前よりＦＸが上手い出来杉ってのもいる
そいつの意見も聞くと良い

>>70
＞あの馬が良いとか、騎手が良いとか、馬場条件がとかでしょ？

こんな低レベルの事ではないよ

>>52

僕もそう思ってる

まぁでも競馬とか競輪って胴元が取っていく割合が多いから無理じゃね？
って思ってるけど

実際詳しく調べてないからもしかしたら競馬について熱く語ってる人が言っているとうりなのかもしれない

統計学上の優位性で行けば

株（長期）＞FX＞パチスロ（どっちがいいかは知らない）＞競馬・競輪（どっちがいいか知らない）＞宝くじ

で有利だよね。

まぁ株はここ数年マイナスサムだけし株はデイトレだと手数料割合が大きいからFXと比べてどうかわからないけど

というかそういう分かり切っている話はどうでもいいじゃないですかー

FXの話にしやしょうよ

2008年の10月って言ったら自分もリーマンショックあたりでFXCMJで50万円でFX参入して4日で850万くらいにして
リーマンショック破たんの翌日かなんかに口座が壊滅した経験がある笑

あの時はトレンドがしっかりしていてボラティリティもあったけど、最近も勝ててる？
最近はボラとか前見たくもどったけどちょうしどうなんかな？って思った。

株は逆張りしてたんすね〜
僕もフェイスとかイチヤナンピンしまくって爆死した経験あります

>>71
確かに、地方競馬などで大金入れれば、簡単にオッズは動くよ。
ただ、それと実際の勝ち馬を当てるのは別。
人、馬、その他不確定要素ばかりなのに、論理的根拠に基づいた勝ち方がある訳がないと思うけど。

因みに倍々の手法には、マーチンゲールと言う正式名があるよ。

>>71
勝率の話だよ
効率が良くないのは確かだね

>>75
では、具体的にどんなものが期待値となるの？

>>77
重要なのは勝ち馬を当てることではなく、期待値を１以上にすること
サイコロ振ってどの目が出るかなんてどうでもよく、オッズが６以上のものに賭ける
確率を収束させるには回数多くしなきゃいけないし、そのためには資金が必要でしょ
マーチンゲールってのは、ルーレットで赤か黒に賭け続けるあれだよね

>>78
スキャルのコツコツドカンしかり、勝率をあげること自体に意味はないでしょ

マーチンゲールはオッズが２倍以上じゃないと成立しないから使えない
損失金×1.3÷（オッズ-1）＋最初の投資金
中央競馬で1〜12レースまで続けてやれる環境にあることが条件の一つ

>>80
確かにおっしゃる通りだと。
問題は期待値の根拠。
それが解らない事には客観性に欠けてしまう。

>>82
それが71でも書いたオッズの歪み
極端な例書くけど、単勝で２倍、３倍、４倍の馬が３連単で１０００倍とかだと期待値１以上でしょ
競馬だとそういうオッズ構成が起こりうるらしい
俺は競馬のことよく知らんけど、それを狙えるなら必勝法なのでは？

>>83
＞ 俺は競馬のことよく知らんけど、それを狙えるなら必勝法なのでは？

そこの狙い方に客観性がないと単なる博打では？
そこに客観性ある方式があるかどうかが論点な訳で。

>>80
意味も何も勝率の話をしてるだけだから

>>82
なんで根拠をそんなに聞きたがるんだ？
競馬やってんのか？
少し競馬やってる奴ならわかるのを言えば先行出来る馬を買う事だね
他にも期待値の高い条件の組み合わせて１超えを目指す

>>84
例の脱税会社はソフトを使って歪みを割り出してたらしい
それ以上知りたかったら例の件を調べてみてくれ
別に俺は競馬を擁護してるわけじゃなくて、
競馬でも株でもＦＸでも自分が勝てるものをやればいい、
自分の分野外のことを勝てるわけないと決め付けるのはいかがなものかと言いたいだけだから

>>85
＞ 少し競馬やってる奴ならわかるのを言えば先行出来る馬を買う事だね
＞ 他にも期待値の高い条件の組み合わせて１超えを目指す

言いたい事は解るよ。
でも、そこに根拠がない。
具体的な数値化が出来て、一定の法則で答えが導き出せないと。
確かに、先行馬同士で、行った行ったの展開で決まればデカイってのはこないだあったばかりだし。
ただそこには、主観はあっても、客観性はないよね。

>>86
オレも勝てないとは言わないし、闇雲に否定もしないよ。
ただ、勝ってる事と論理的根拠がある事は別だからね。
競馬にそれがあると言うなら、解る人に説明して欲しいだけ。
ある事を証明するのは簡単なはずだからね。

乞食くん、ちょっと待ってな
後でデータ出してやるからな

＞確かに、先行馬同士で、行った行ったの展開で決まればデカイってのはこないだあったばかりだし。

こんな低レベルな理由で言ってるわけじゃないｗ
ちゃんと過去の数値で証明されてるわけよ
もちろん確実に未来もずっとそうなると保証はされてないがな

>>88
ＦＸにも株にも客観的に期待値１以上を上回る根拠なんてないでしょ
そんなんあるなら誰だってやってる
俺はスキャルで月２００くらい稼いでるけど、それだって自分で期待値１以上と思い込んでるだけ
そうなるように資金管理は怠らないけど、投資なんてそんなもんでしょ

>>89
コジキではないが、是非ともお願いします。

>>90
要は程度の問題かと。
例えば、確率は収束するとは言うのが常識とされるのと同じ。
独立試行の条件下では、常に確率は一定なのに、試行回数を増やせば確率は収束していく。
そんな性質がないのが独立試行なのに、確率は収束する。
誰にも体験出来る、当たり前に言われている事だが、数学的証明は誰にも出来ない。
ただ、競馬のケースでは、ベースとなる客観的数値が無いと思う訳です。

>>1
>>76
スレ主に同意されてうれしいです

ではFXのはなしをしますか
最近は昨年、今年前半より勝てていません
ボラが少ないですね
スウィング主体ですが、300PIPｓとか最近は無理ですね

しかしやっと昨日あたりから動き始めてきましたね
ポンド円は日足ダイアモンドフォーメーション
から大きく下に降れると読んでいます

昨日も結局は赤色のサポートを割れずに147.3でターン
149.2あたりで反転し超絶下落開始って感じですかね
チャート見て下さい

http://fx.104ban.com/up/src/up9364.jpg

ＩＤが変わると誰と論議しているのか
わからなくなるね

そろそろポンスレに戻ろうかな・・・・・
みんなご苦労様
バトル楽しかったね
またやろうY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ


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>>92
たとえば「三尊でブレイク」と「毎日王冠勝利馬は天皇賞勝つ」の客観性は大して変わらないと思う
どちらも長年の統計の結果であり、相場の方向性/実力の表れでもある
三尊ブレイクがＦＸの客観性としていい例でないのなら代わりに例を出してみて
ID:xvSG/y89がそれに対応する競馬の客観性を出してくれるでしょうｗ

>>93
単にＦＸの勝ち方を学ぶならいくらでもスレあるでしょうがｗ
競馬の話は少し脱線気味だけど、スレタイからすればＦＸ vs 株の優位性を語るべきじゃない？
俺は資金が増えてきて株に興味出てきたから期待してるんだけどｗ

>>90
因みに月200は金額？
pip数で言うと？

>>96
金額だよ
pip数だと月平均４００〜５００くらい
もちろん月によってばらつきはあるけどマイナス月はありません

>>95
＞ ID:xvSG/y89がそれに対応する競馬の客観性を出してくれるでしょうｗ

それに期待しています。

>>95
優位性に関しては
個人差があるからどちらが良いとは言えないって
話しになったのでは？

自分としては
株はＧＵやＧＤなど恐ろしくて持ち越せない
レバレッジのかけ方にもよるけど

ＦＸはストップさえ入れておけば地政学的リスク回避できるね
たまにストップすべる会社もあるみたいだけど・・・・
あとは週末ポジション閉じれば大丈夫でしょ

あと24H最高だね
これに限る

>>97
すごいですね。
恐れ入りました。

>>99
まだ１００レスでしかもほとんど競馬の話だったのに結論出すの早いでしょｗ
株のデメリットはだいぶ出てきたけど、メリットは>>3>>4、つまりスレ主の意見しかないｗ
他に株からＦＸに来た人、逆でもいいからそういう人の対話を聞きたいなーと思ってます
クレクレでスマソ

ＦＸはスプレッドも低いし流動性も大きいのでスキャルには最適でしょう
一方、長期で持つなら株の方がよさそう、というのは分かるんだけど、
昨今のマイナスサムの中ど素人が参入するのも怖いんだよね

>>100
でも客観的な数値に基づいてるわけじゃないからね
自分の資金と勝率をもとに枚数とリカク/損きりポイントを決めてやってるだけだから極めて主観的ｗ

>>101
虐めないでよ。
客観性だけなら、機械相手のパチが一番だし。
そういう意味ではfxも博打だと思ってる。
心理ゲームだし、子供が横から手を出すボードゲームのようでもあるし。

んで、はったり億トレーダーさんw
去年の納税書のUPはどうしたの？
出せないよねw
はったりだからwww

オラオラｯ
納税証明書はどうしたんだよww
貧乏リーマンw

うp出来ないよなあw

「嘘」

なんだからwww

sageてやっとけやゴミカス共
邪魔なんだよ！

1999年〜2009年11月20日までの出走頭数が５２万３千頭
全ての馬の単勝を買った時の単回収値が７２

脚質別にみると

逃げ　　３万８千頭　単回収値　１９６
先行　１２万７千頭　単回収値　１２０
中団　１８万５千頭　単回収値　　５５
後方　１４万９千頭　単回収値　　１６
マクリは３千頭とサンプルが少ないので省略

このように逃げ、先行馬の回収値が断然高い事がわかる

次に先行馬の年度別単回収値

９９年　１２３
００年　１２９
０１年　１１８
０２年　１２４
０３年　１４１
０４年　１０９
０５年　１１１
０６年　１１６
０７年　１１６
０８年　１１５
０９年　１１３

これを見れば年ごとに偏りがあるわけではなく、毎年安定して期待値が高いことが分かる
じゃあ、先行馬だけ買っておけば勝てるかというと、そんな単純なものではなく
結果的に先行した馬の単回収値だから、先行すると思っていた馬が先行しない事や逆もある
ただ、先行指数などを元に先行する確率の高い馬を買っておけば期待値の高い馬を買える確率は上がる

これはあくまで１つの材料
そして得点にする

予想脚質
逃げ先行　＋１
中団　−１
後方　−２

こんな感じで他にも期待値の高い条件を見つけ得点にし、何点以上なら買うとかすれば
嫌でも期待値の高い馬券を買う事になる
どこまで100に近づき、そして100を超えるかというのが競馬というギャンブル

一般人がこんなデータを簡単に見つけられるのだから、データを扱うプロがボロ儲けしててもなんら不思議はない

>>102
別にいじめてるわけじゃないよ
俺が買ってるのがたまたまと言われたらそれまでだけど、
客観的数値がなくても常勝できる例を挙げただけ

ただ一ついえるのは、他のスレでも散々言われてるけど、
博打だと思ってる間は安定的に勝つのは難しいんじゃないかな

>>93
おおおおおおGFT系列使いですか！

アレ自分でインディケーターつくれるからいいですよね。（MT4ってのは使った事ない

>最近は昨年、今年前半より勝てていません
>ボラが少ないですね
>スウィング主体ですが、300PIPｓとか最近は無理ですね

やっぱりそうですか〜逆に最近でも＋収支ならば結構ガチですね！
サブプライムとかリーマンの時ってアホになってショートしてれば良くてその時かなり稼いで今悲惨な人とか地味にいるじゃないですか（笑

というか本業が別にあるからスイング主体って感じですか？

個人的には為替チャートって日足レベルでは雰囲気なんか取れそうなんですよね〜

FXのスキャルって良く聞きますが、株みたく買って1分後に手じまいみたいなノリだとすると、現値指値ができない&ノイズが大きい分難しい気がするんですよ。

僕はFXは4時間足とか日足レベルで仕掛けたほうが賢いかな〜とか思ってます。

株と違ってFXは一日一日では寄り付きとか大引けの概念が無いから、
スイングするにしてもマーケットインのタイミングで困りません？

上昇トレンド時に前日の高値とか株だったらそこを超えたらキレイナブレイクアウトになるし
ブレイクアウトがだましになるかどうかも板見てれば高確率で判断が着くのですが、FXってかなり高い確率でにもみあうじゃないですか笑

たぶん気づいてる人多いと思うんですが、僕は株では順張りバカです。
結局、僕視点だとFXってせっかく日足での２〜３日の上げとかあっても参戦タイミングが不明なんですね〜

やっぱり日足ベースでトレンドに沿った方向にポジる方針で、５分足とかで逆行したところをうまく拾っていくしかないのかと・・・


このチャートだと153.50損切りの141.50利食いってイメージかなぁ〜
とレール注文で利を伸ばすタイプですか？
>>95
どうでもいいこと言っちゃうけど　客観性って確かにトレードでは重要だよね。

勝ち方を学ぶスレはいくらでもあるけど、なんていうかもっと違う切り口で話していきたいと思ってる。

例えば単に手法の話なら
株なら云々だけどFXはそれじゃぁ云々とか

まぁ優位性を語ってもいいとは思うけど、正直株でもFXでも今がアツイ！て時あるじゃん？
株は逆に今が寒いんだけど

だから勝てる方だけってのもそうだけどどっちも勝てるようになるんだったら余計にいいなと思うんだよな〜

>>108
丁寧にありがとう。
良くわかりました。
頑張ってください。

>>99
>優位性に関しては
>個人差があるからどちらが良いとは言えないって
>話しになったのでは？

このスレ見てると株では勝てるがFXがとか逆とかいるからまさにその党利ですね笑
適度に分散して数十年アホールドなら株のが優位性はあるらしいけど、んなもん待ってらんないですよね笑

んーたしかにGU・GDは面倒だと僕も思ってたけど、自分みたいに買い方オンリーだったらば今みたいに地合いが悪い時は持ち越ししなければいいんだよ。
株の場合引け成り注文とか指値不成　っていって大引けに注文を執行するタイプの注文方式があるからそういうのを使っておけばOK。

逆に地合いが良い時はある程度分散して強い銘柄を適当にオーバーナイトすればトータルでプラスになるので、やったほうがいいよ〜。

あと株はボラティリティがあるから一日１％前後の資産の振れ幅で良ければ現物でもOKだよ。
信用取引しなくても大丈夫。
株のトレード経験者だったら釈迦に説法だしごめんね。

>>101
よ〜しおじちゃんが株についてメリットをもう少し語っちゃうぞ〜
株のメリットとというかもうゲロるからFX誰がガチで教えてくれｗｗｗｗメアドさらしてもいいぜ笑

最大のメリットは板が見れる事だけど、歩み値がみれることかな。
GFTだったらFXにも歩み値みれたけど、注文件数が見えない。
株は注文件数が見える＝大口の動向が分かる
ぶっちゃけこれが最初で最後のメリットだね

例えば、最近だと１７日にTOWAっていう銘柄を６４５円で買ったのねで１９日の寄りで利益確定なんだけど
なんでそこで買ったの？って話じゃん？
ちょっと数字あいまいだけどたしか645円位に７万株の売り板があったのよ

でーTOWAって普段一つ一つの板に1000株とかくらいしかないし、その日も一番大きいので１万株くらいだったのよ
なのにどっかの大口がその７万株買ったのよ一発で

だから買ったってのが主要因なんだけど、
FXしかやってない人に分かりやすく言うと
このTOWAの７万株も買い込むと、買ってすぐその人が成り行きで投げるだけで大暴落が起こる規模なのね

かと言って分割で利食いをするにしても結構値を上げてくれないと大口君も困っちゃうし今日下手したら明日も伸びるとふむわけですよ。

大口にもよるけど、マネーパワーによって意地でも提灯買いがつくまで上げまくったりするからそういう動向に乗れるわけ。
需要があればチャートの画像アップするけど見る必要ないかも
まぁとりあえず大口の注文動向一つで相場が動くことは良くあるのと、なんだかんだ大口の動きには注目したいところ。

大口にも２種類いると思われる。

�@BNFやCISをはじめとする短期アクティブトレーダー
�A中長期の大口バリュー投資家
�Bアホなお金持ち

デイトレをするうえで追随したいのは�@である。

問題は�Aや�Bと間違えると厄介なのである。
�Bは論外として、�Aは持っていれば上がる可能性があるが、ロットの都合上、中長期的に絶対に対応できないと思われる。
ブレイクアウトの瞬間に歩み値と板をみていると、しばしば大口が板を食う瞬間を見れるこれを追随するのだ。
ブレイクアウトオーダージャストで注文をぶつけてくるのは、ザラ場を見ている証拠なので必然的に�@の可能性が高くなるのだ。
つまり歩み値を見れば大口の動向が分かりそれに追随出来るのだ。
FXってこれができない！

納税証明書はまだかよ〜w

株とFXどっちがいいのって話で

株は
一日のうちに区切りがあります
ギャップとかマジでまくり

FXは
２４時間っす
ギャップとか週末しかないから
FXはレバかけれます

とかだと思うけど↑に書いたのって人によってメリットにもなるしデメリットにもなるからどうでもいいという言い方は語弊があるけど大した差が無いと思う

FXのレバレッジだって、100倍とかそういうのは資産運用という意味では馬鹿げてるじゃん？（スキャルならありかもだけど）
デイ〜スイングの時間枠だったらかけても３０とか50倍とかだと思うんですよ。

まぁそうすると株の信用取引マックスとか二階建てでも同じような資産の振れ幅になるし大差ないなーって思っています。

順張りって究極的に上昇トレンドだったら買え
って風だけど　なんかシグナルほしいじゃないですか？
株だったら　板だとか　抵抗線がとかあるんだけど

FXはそういうの無いよね・・・
（抵抗線はあるけどON　THE　抵抗線でもみ合う事多いじゃないですか　株見たくそこ１円でも超えたらカチ上げじゃない）
株出身者どう思ってるんだぜ？

ってのが僕の一つの結論

>>113
もう逃げちゃったから許してやれよ

>>109
言葉足らずだったかな。
要は機械相手じゃないから、少なからず不確定要素がある事をギャンブルと言っただけで。
まあ、そんな事言ったら、世の中全てギャンブルみたいな極論になってしまいますが。
まるっきり半丁賭博みたいには思ってません。
知恵を使えば十分勝てるものだとは認識してますよ。
自分に出来るか、必要な知識があるかは別にして、理解は出来ます。

>>112
そうそう、こういう話が聞きたかった
地合いの良し悪しを見抜くのが難しそうなんだよね
今良くないってのは分かるんだけど、好転すれば素人でも長期保有で参入しやすいよね

歩み値って元早稲田の逮捕にもなった「見せ玉」ってのもあるんでしょ？
そういうのも、３種類の大口も見抜く必要があるのはＦＸより心理戦だね
ＦＸは規模がでかすぎてそういう意図が働きにくいってのが個人的にはやりやすいんだけど、
ある意味それとは真逆の手法が必要なんだね

あまり資産の振れ幅は必要ありません
そういうのはＦＸで稼げばいいけど、稼いだ金を預金口座に入れとくのは無駄な気がして
それなら株に突っ込もうかなーと漠然と考えてるわけです

>>116
不確定要素をなるべく排除したいってことだね
それはよく分かるよ
自分がスキャルやってるのも勝率・損益幅が比較的安定してて、
かつ回数をこなすことにより収束してより安定するからだし
まあこれも人によりけりだけど、不確定要素は主観的であれ自分で取り除くことはできるよね

たぶん株出身の人はスキャルよりデイ〜スイングの方がとっつきやすいだろうね
俺はスキャルしかやらないからスイング的手法はまったくわからんけどもｗ
ちなみに>>1はＦＸに参戦してどれくらいなの？

>>117
>地合いの良し悪しを見抜くのが難しそうなんだよね
んなこたぁ〜ない

例えばーそうだなぁTOPIXか日経平均の週足を見て判断するってのもありだし
新興インデックスとかの日足見てても地合いの好転とかは結構容易に見抜ける

ザラ場（日中）取引してて出来高ランキングとかを中止していれば今が地合い以下悪いかはすぐわかるし

>歩み値って元早稲田の逮捕にもなった「見せ玉」ってのもあるんでしょ？
>そういうのも、３種類の大口も見抜く必要があるのはＦＸより心理戦だね

出血大サービスでお答えします笑

ググったら分かりやすいのがあった

http://image.blog.livedoor.jp/ymd_sec/imgs/4/4/44324b72.png

歩み値と板はちがうよ。
早稲田君もそうだけど
たとえば見せ板とかするならそれを利用するって手もあるよ


上の画像の7100円のところが29600じゃなくて130000だとするじゃないですか〜

そしたらこれはもしや見せ板！？（株価をあげようとして利食いを入れる気だな！？）
そうしたら7180円の板って約８万株じゃん？（でかいじゃん？）
ははーんこいつをさばきたいんだなぁ〜
と予測して7150円で買って7170で売ったりしたりね。

そういうやり方もある

さっきのTOWAの例は上の画像で行くと
歩み値の引けが182,200ってなってるじゃないですか？（まぁ大引けだから注文集まってるだけだけど）
これが14時とかそういうときに出てきた注文だったら
とりあえず追随です（値が飛んでなければ）
18万株はこの銘柄では大きめだから云々（以下TOWA理論）

↑の2つは例えばの話だから注意してね

株を長期でーってならETFを買うか、225採用銘柄を高配当順にソートして分散投資がいいんじゃないかなぁ〜（僕は短期投資の人だからよくわかんないけどね）
でも長期保有だったら一括で買わないで時間を空けて買った方がいいと思いますよ〜

ちゃうねん！
FXは板とかないしおもにチャートだけ　しかもそのチャートでも支持線抵抗線がビミョイのにどないやってんねん！笑

>>118
今から５年前から既にFXには手を出してたんですよ〜

当時はGFTがUSD/JPY　３銭スプレッドが最安でした〜

何度か口座壊滅して入金して〜って感じですね・・・

でつい最近だとサブプライムで株もう駄目だしFXでギャンブルだぜと４日で50→850
気づいたら寝てた→マージンコール（死亡
ってのが去年のリーマンショックの時

あれ以来やってないです。
株やっていないときはFXやってたので、案外市況２にいるたいていの人よりFXの経験自体は長いかもです

ただー現在の実力としてはFXほぼトントンかスプレッド分地味に負けるって感じですかね・・・

>デイ〜スイング
FXでスキャルとか正直想像つかないです。

株は７年目です

>俺はスキャルしかやらないから

株はやってます？
現値指値できないけどFXのスキャルってやっぱ成り行き買い、OCO決済ですか？

あ、株のデメリットあった。

銘柄にもよるけど逆指値が悲しい事になる（流動性の問題

>>119
なるほど・・板ってこういいうものだったんだね
大証ＦＸのスレ見ててもイマイチ分からなかったんだけどよく分かったわ
歩み値って、この画像だと５９分に７１５０での約定が多いけど、
これは７１５０での売り注文が主に執行されてて、板の７１５０の売り数量が３００ってことは、
このまま取引が続いてればもうすぐ７１６０の売りが執行される、っていう目安ということでＯＫ？

じゃあ、>>1も板のある大証でやればやりやすいのでは？

確かにチャートだけだと値動き分かりづらいけど、
チャートの動きをみてれば歩み値みたいなものが見えてくるんだよね

１って書き忘れてたけどIDで判断してください〜

以後気をつけます。

高配当分散投資はもちろん魅力的なんだけど、
高配当株はすでに値上がりしてて急に大暴落みたいな危険がないのかなと
まあそれを最小化するための分散投資なんだろうけど、
それでも統計的に期待値が１を下回らなそうであればやってみたいな

>>120
俺よりベテランじゃないすかｗ
株やったことないのは散々無知晒してるのでお分かりだと思うけれども
スキャルは成行買い成行決済でやってるよ
業者によっては現値指値できるとこもあるんじゃないかな？
俺は知らないけれども

>>121

そうですね〜
この瞬間に400株成り行き買いしたら
300株は7150円で約定してあと100株は7160で約定します

例えば誰かが買いがって（上昇トレンド中に）一旦押した場合だと
下がった分の売り板にあまり注文ならばない時とかあるんですよ

例えばこの銘柄が日中どんどん値を上げてどっかの誰かが成り行きで５〜６万株買って7170を一度付けるも
すぐに下がったとすると
150円に売り板が300０で7160に売り板が１万ちょっとなんて時があったりするイメージかな
そういう時は7150を指値で買って急いで7160円に売りを置くとかでスキャッたりする

FXはそういうすきゃができない！

>>123
>高配当分散投資はもちろん魅力的なんだけど、
>高配当株はすでに値上がりしてて急に大暴落みたいな危険がないのかなと

225銘柄だと一日単位ではそうそうビックリ大暴落みたいな事は無いですよ〜（たまにあるけど

>まあそれを最小化するための分散投資なんだろうけど、
分散するほどのお金が無いのであればETFってのを買うといいと思いますよ

無配当ですが、TOPIXを買っているのと同じなので分散という意味では最強ですね


>それでも統計的に期待値が１を下回らなそうであればやってみたいな
なんかすごい長い目で見ると株は債権とかよりいいとかいいますけど〜

もう少しさがればサブプライムなんじゃかんじゃ言ってた時より安くなるので、買い時なのかもしれませんがー
NTTとかやたらやすくなっちゃったのとかあるじゃないですか


電力株とか配当高め出し値動きが小さいし今10年来の安いゾーン（東京電力とか）なので暴落の心配もすくなくマッチしてるかもですね

なんだかんだいって正直僕は長期分かんないっす

長期投資は自分より父親のが詳しいです笑


>俺よりベテランじゃないすかｗ
いや〜５年やっててこの実力とか才能が無いのかもしれない・・・・・・
むしろ僕より短い期間で収益をあげれるようになるとかすごいと正直思います（僕が下手なだけですけど

僕は株関連の書籍とかパンローリングの本もあさってて100冊近くもってるんですが、
株で一番影響を受けたのが、　子羊さんの本です（あんま評判良くないけど

あれで開眼した感じですね　きっかけは

FXで開眼したきっかけとかあります？

>>124
確かにそれは板が見えないとできないね
でも見えないだけで注文執行方法は株も為替も同じはずだよね
そしてずっとスキャやってるとそれが何となく見える（気がする）
それが開眼したきっかけかなｗ
大証ＦＸだと板は見えるけど手数料あるからそういう瞬間スキャはできないね

個別株の情報までありがとです
今ＦＸ資金とは別に預金口座に１０００万強あって、
これを半分くらい株に長期投資したいなーとか思ってるんだけど、
５００マソじゃたりない？
あと、もし地合いが好転したら株に戻るの？

あまり情報も提供できないのに質問ばかりごめんなさい
他にＦＸの猛者がいたら>>1に自分の必勝法をお願いします

>>126

値動きを見て開眼とかうらやましい

僕も３年くらい前一度スキャルピングにハマってたのですが、
結局利食いと損切りのバランスを調整できなくて挫折しました笑

利がのったら適当に（ペイオフレシオとかの兼ね合いで）利食います？
それともトレールストップで利益の極大化を狙いますか？

株は500万もあれば十分だと思いますよ〜
日本ハムとか住友金属鉱山とか100万越えする銘柄買わなければ

んー長期ですよね
とりあえず
http://www3.nikkei.co.jp/nkave/about/225_list.cfm
が225採用銘柄です。

長期投資でいきなり新興の意味不明な銘柄買うよりは堅いと思います。（そのかわり数十倍になったとかもないだろうけど）

http://www.kabumap.com/servlets/Query?SRC=shinko2/scrnQ
ここで投資金額を入れて
母集団を日経225採用銘柄にしてスクリーニングしてみてください

例えば上限10万円でも買える株って225でも案外あるんですよ（それだけ株価下がったわけですねｗ

んーまぁあとは、長期だと配当とかメインになるとは思うのですが、勇退があるところもあるので
銘柄決まったら
http://biz.yahoo.co.jp/stockholder/
で調べてみてください。

地合いが好転したらというか
今も株がんばってますよ〜（今日の楽勝相場で資産２％削られましたけど汗）

FXって幸いにも株のやってる東京タイムでは変動少ないから相互干渉あんまないかな〜って思ってます

あ、あと当然セクター（業種）も分散してください（食品とか家電とか

たしかに今安いですが　みずほと三菱UFJとりそなとみたいな銀行株一辺倒みたいなのはダメっすよ
あとは一度に全部買わないってくらいですね〜
買ってから値下がりってあると思うので（短期であればナンピンしちゃだめですよ）

証券会社は
http://www.2ch-stock.info/sec/feecomp.cgi
で選ぶといいですよ〜
1000万円までであれば保障されてますから、手数料安いところがいいんじゃないでしょうかー

>>127
本当にありがとう
全部見て、株フォルダ作ってお気に入りにいれときました
カッパクリエイト１０００株買ったらかっぱ寿司２００皿食えるｗ

利益が出たら即確定の準備をして、ここらで１ぴぴでも戻ると感じればポチっとします
損が出たら３〜５ぴぴ逆行すれば同値撤退準備を
１０ぴぴ逆行したらちょい戻ったところで損失確定
これでトータルすればプラスになってます
１１月は一日だけマイナス１５マソだけど、他は全部プラスなので１３０マソ勝ってます

５００マソだと１０００株買いで分散投資は難しそうだね・・
１００株くらいが妥当かな？

>>129

なるほど〜参考になります
利食いってだいたい平均何PIPくらいになりますか？

というか損した日が一日とかすごいなぁ・・・・・

1000株買いで分散でもできるとは思うけど〜
500って決まっているのであれば
何銘柄に分散したいか決めて
例えば10銘柄だったらば

500万÷１０=50
で
http://www.kabumap.com/servlets/Query?SRC=shinko2/scrnQ
で上限金額50万でスクリーニングイしてそこから10銘柄選ぶ方がいいかも

100株が妥当っていうのがどう妥当かわかんないけど（なんか嫌味っぽい言い方になってるけど悪意は無いです

資金が云々という意味ならばみずほとか１５８円で１０００株買っても約１６万だし
ファーストリテイリングなんかは1000株買っちゃうと１６００万近くするし銘柄次第だと思いますよ〜

>カッパクリエイト１０００株買ったらかっぱ寿司２００皿食えるｗ
たしかにこれはアツイ笑

あとチャートをばばっとみるのなら
http://chartfolio.com/

とかいいですよ〜

何このスレキモい

負けはしないんだけど、なかなか増えないなあ。
何かが足りない気がする。

>>130
利食い平均は２ぴぴくらいだけど、
損切りや同値撤退も多いから１ポジあたりの利益率は１ぴぴ切ってる
こういう手法は手数料のかかる株では厳しいだろうね

１００株くらいなら２０くらい分散できるかなーと漠然と考えてたんだけど、
なるほど先に分散先の数を決めておくのね
その方が確かに分散しやすそうだ

何台もモニタ並べるのイヤだけどこのツールならいろんな銘柄見れそうだね
ありがとう

>>131
馴れ合いみたくなったのは謝る
情報をくれてる以上何かお返しをと思ってるけど、
スキャルしかしないもんでスイングのノウハウを提供できんｗ
そろそろＲＯＭに戻るので、熟練スインガーの方のレスお願いします

ということで>>1さん色々ありがとうございました
いずれまた

>>133

ありがとうすごく参考になりました〜

そして誰もいなくなった

あぼーん

>>107
なんで一番期待値？の高い逃げのデータじゃなく、先行の年別データなの？
都合の良いのを出してきたのか？
しかも完璧に全レース的中して、やっと2割取れるかどうかじゃん。
八割当ててトントン。
って言うと、当然それだけ買う訳じゃないと言うだろうけど。
なら、このデータは無意味若しくは不十分。
一部のデータだけで客観性があると言われてもね。
過去の結果の考察に、客観性があるのは当たり前。
ホントにこんなので儲かるなら、人に売らずに自分だけで運用するだろ？
あんたの言うプロは、攻略法販売みたいな事をせず、成り立っているんかい？
馬の調子、能力、騎手の考えなどの不確定要素がてんこ盛りなのに、どうやって点数つけるのさ？
主観以外でさ。
ホントに法人として、勝馬投票券の購入だけでやってる所なんてあるんかい？

株はすごい興味あるがレバとか考えると先物225とかがいいのかな？

俺はFXはスキャではなくデイトレからスイングでやっている

負けに一喜一憂するのに疲れたし、チャート睨めっこもキツイからスイングがいい感じだ

日経２２５のラージ　(倍率１０００倍)　一枚で証拠金５０〜７０万
そんな金あるのか？

レバのこと言ってるからには　まさか２２５ミニってわけじゃないと思うけど

>>138

一日に何パーセントくらい資産の上下がほしい？

先物は分からん・・・

一日に数万円程度だったらミニやるより２２５銘柄かあるいは出来高の大きい銘柄選んで
現物か信用やったほうが種がよっぽどのことが無い限り０になるリスクが低い分まだ手堅いな
またＦＸと倍率の考え方が違うから日経平均続落などで一方的に動いちゃったら僅か数日で追証が発生するからな

１さんまだいる？
改めてFXのよくわかんないとこ挙げてもらったら答えられる範囲で答えますよ〜

>>138
一日あたりだいたい
現物全力デイトレのみでも資産に対して１％くらいぶれる。
スイングで持ち越しもするなら３〜５％前後ぶれる。

僕の場合ですけどね。
スイングは一銘柄集中とかやっちゃうともっとブレます

単純に
http://quoterank.yahoo.co.jp/ranking/search?b=1&mk=11&mk=12&mk=21&mk=22&mk=31&mk=32&mk=43&mk=47&mk=83&mk=87&mk=94&mk=97&mk=17&mk=A1&mk=A7&mk=37&mk=19&mk=29&mk=39&mk=49&mk=89&mk=99&mk=A9&kd=1&ca=1&tm=day&
と
http://quoterank.yahoo.co.jp/ranking/search?b=1&kd=2&mk=11,%2012,%2021,%2022,%2031,%2032,%2043,%2047,%2083,%2087,%2094,%2097,%2017,%20A1,%20A7,%2037,%2019,%2029,%2039,%2049,%2089,%2099,%20A9&ca=1&tm=day&
を見てあーこの銘柄全力持ち越しをするとこんなにも云々と感じてください。（信用全力なら↑の数値×３くらいを目安に）

FXで超絶レバレッジをかけてた人には微妙かもしれないけど
一日１％が目標ですとかそういうのだったら全然面白味があると思いますよ〜


FXではスキャルやってましたというのであれば株でもできるので安心してください。
手数料体系がたいてい２種類あってボックス体系（累進課税のように一日の売買約定代金でかかる）
ワンショット体系（一回の売買ごとで約定代金がかかる）

ボックスはそうなのとそうでないのがあるのですが、ワンショットなんかはほぼ確実に上限手数料があるのでお金持ちなら１Tick抜けば利益になります。
SBI証券だと↓みたいな感じですね
https://trading1.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=ongetFlg=on&burl=search_home&cat1=home&cat2=price&dir=price&file=home_price.html

SBIワンショット手数料で
みずほが大体150円くらいなのでみずほを例にとると3000万近く（2０万株）入れて
１Tick抜いた場合

(151-150)×20万円-1,277×２みたいな感じ

>>142
いますよ〜
お気遣いありがとうございます〜m(_ _)m

なんか株にぎわってくれないとあれですし、とりあえず僕も株についてなら出血大サービスでかなりお答えしますよ〜

>改めてFXのよくわかんないとこ挙げてもらったら答えられる範囲で答えますよ〜

一貫して疑問なのは、やはりなぜ意思が感じられない単純な値動きだけで勝てるねん！
板も歩み値もあらへんやん〜ってことだけど　それじゃアレだからもう少し絞ってみると

株だと板とか歩み値とかランキングとかチャート以外にも参考程度に見るものってのがあって（ニュースは除く）

例えば先物の手口情報とか
http://www.traders.co.jp/domestic_stocks/invest_tool/futures/futures_top.asp
寄り付き前外資系動向
http://www.stockstation.jp/data/categorylist_html?cat_id=4

みたいのがあるんだけどFXでニュースと経済指標、チャート以外に何か見るものってありますか？
IMMポジションとかOANDAのオーダー状況ぐらいですか？


というか
OANDAのオーダー状況
http://homepage3.nifty.com/usdjpy/now.html）
外為どっとコムポジション比率
http://www.gaitame.com/market/buysell.html

みたいなの参考にしている人っているものですか？？？

全然スレの流れ的に関係ないけど
非線形テクニカルって芸術を感じますね？（笑

参考：https://mesasoftware.com/mesa.htm

IMMポジションはあくまで通貨の先物市場での投機筋のポジションの偏りの推移を表してるから
現物市場であるFXではＩＭＭはあくまで参考程度でしかならないから信用しすぎると馬鹿を見ることも多いな

＞一貫して疑問なのは、やはりなぜ意思が感じられない単純な値動きだけで勝てるねん！

俺も思うわｗ
俺は株と先物やってるからこれに慣れちゃったらＦＸは確かにやりにくいよなｗ
ＦＸでは嫌われるギャップトレードも慣れたらこれを逆手にとれるからあまり問題ないしね

＞１
会社員みたいなリアルタイムで株できない人がコツコツ勝つにはどうすればいいいですか？
自分はそれがわからない（できない）ので、3年前にFXに移りました。

要は、
FX業者と証券会社なんてのは、財務官僚天下りを受け入れている。
天下り団体の構成員は業者からの派遣なのである。
したがって、個人ポジションの反対を持つ業者側に不利益な施策を、
財務省がするわけはなく、できないのである。
円高介入、政府紙幣発行など円安、株高になるような施策は、
しないのである。
まさに官製不況なのです。
日銀が円高介入しないのであれば、外為特会、様々な基金を国庫に返納すべきです。
日銀は経済の安定や景気の改善の船頭では決してなく、
財務族の利権誘導機関に過ぎないこと世論として盛り上げる必要があるのです。
個人の反乱でした。

FXでも株と同じようにトレンドラインやレジサポが意識されてるから、
株で勝ててる人はFXでも勝てると思う。

　勝てる手法教えて〜〜〜

>>147
ローソク足使って銘柄の日足を常に追ってその銘柄の値動きのクセよんで少量ロットで逆張りナンピン
ザラ場見れないリーマンに順張りは正直難しい

>>149
中長期保有するのだったらそれで問題ないだろうけど　短期だと板などが見れないから大人達の嵌め込みなどが分からないんだよね

>>146
なるほど〜

株の外資系動向や先物手口とテンション同じわけか〜

>俺は株と先物やってるからこれに慣れちゃったらＦＸは確かにやりにくいよなｗ

マジでやりにくい笑
というか先物もやってるんですか〜
146の個人的雑感としてどれがFX・株・先物どういう順に簡単？
指し使えなければ投資スパンも合わせて教えてください

>ＦＸでは嫌われるギャップトレードも慣れたらこれを逆手にとれるからあまり問題ないしね

そうそうそうなんですよ〜

>.>147
ザラ場がまったく見えないのであれば、中長期で成長株とかバリューな株をさがして投資するしかないと思う（これは僕は詳しくない）

テクニカルに勝負を決めたいのであれば、

�@上昇相場の時に強い銘柄を夜のうちに探しておいて寄り付き買い、引けで手じまい（強く引けたならオーバーナイト）

�A14時とか15時前にちょっとでもザラ場が見えるのであればスクリーニングして、強そうな銘柄を買ってオーバーナイト
翌日寄りで投げるかさらに持ち続けるかはその株のチャートとか出来高次第かな

ポイントは一銘柄が急落しても何とかなるように銘柄を結構分散する事とできれば逆指値がつかえる業者がいいってことくらいです。

�@と�Aを両方やれれば下手なスキャルピング野郎とかには負けないと思う

お金がたっぷりあるのであれば >>151　の言ってるやり方でもいいと思う。

>>149
むしろFXのスイングで勝ててるのであれば株ではもっと勝てるように僕は思える。

支持線・抵抗線の意識のされ方がFXとはまるで違って株ではガチで意識される

FXだと良くストップ狩りが〜
なんて言うけど
支持線を形成しているろうそく足の最安値の数PIP下に損切りオーダーとかおいても
ろうそく足のヒゲがノイズ的にタッチしたりとか要するに抵抗線あたりでダンシングが多いけど株は

あまりそういう事が無い。

ちょっと前だとGMOが400円を意識（誰かが鬼のような指値注文入れてたから）何度も４００円でリバってた。
もちろん399円を付けた瞬間に急落。

僕の雑感でこれがFXだと何度か400円付近でリバるんだけど　3９９円をつけてリバって見たり　401円でりばってみたり
398円付けたけどリバッったりする
でまた３９９円でリバる可と思いきやこんどはブレイクしてみたり

もちろん株でもそういう事はあるけど頻度がまるで違う

>>150
株は僕の手法でよければ9割がたここまでのレスでゲロってるようなもんだよ

ＦＸではＩＦＯ注文やトレール注文などがあってリーマンからしたら便利なんだよな

株でもそんな注文あるの？

オーバーナイトした次の日のギャップダウンやギャップアップで稼ぐやり方ってのが気になる

>>153
カブドットコム

>>152
ありがとうございます。
1から読ませてもらいます。

>>154
ありがと

>>152
株＞先物＞＞ＦＸ
先物でも指数先物である日経平均は正直あまりよくわからんｗ　（ヘッジに使ったりするけど)
ＣＭＥ日経平均先物とＳＧＸ日経平均先物に影響されてるのは分かるんだけどね　(特にＣＭＥの終値にはモロに影響受けてる)
金先物は需給があるから海外市況なども睨みながら読むかな　(金高騰で利益は株を超えてウハウハです　久々にドカンと税金払えそうだぜｗ)

投資スパンって投資歴のことかな？
えっと　株、先物共に１０年ほど
昔々に大逆転っていう映画を見て相場っちゅうものを知り　株よりむしろ商品先物がしたくて参入した変人です

＞一貫して疑問なのは、やはりなぜ意思が感じられない単純な値動きだけで勝てるねん！

例えば９０円割ったら走るかどうかは私もわかりません。まあ私の実力不足かもしれませんが。
なので1さんが疑問に思っていることは一つの答えだと思います。

>FXでニュースと経済指標、チャート以外に何か見るものってありますか？

トレードするときはチャートとテクニカルしか見ないですね。それも99.9％ドル円しかしないです。
ドル円はゆっくりなのでリスク管理しやすく、例えるなら東京電力かな？株やんないんでわかんないですけどｗ
なによりテクニカルに当てはまってくれるんで。

経済指標は動くためのただのスイッチにしか思えないですね。雇用統計前はポジ持ちません。
それ以外はあんまり意識しないですね。あと雇用統計はアノマリーで円安だそうです。

自分から見たら株は複雑そうで億劫になるんですよ。板とかはめ込みとか裏技がありそうで。
FXはファンダメンタルズ分析とテクニカル分析とありますが、短期の売買で個人なら
テクニカル分析一択しかないように思います。
１さんは株でチャート、テクニカルで分析はしないんですか？

そうだ聞こうとしてたこと思い出した。
株に比べて為替はダントツの流動性がありますよね。
てことはでかい金を突っ込むときに為替のほうがマーケットインパクトが小さくてすむ。
つまりBNFレベル以上の人がある程度回転させていく場合圧倒的に
FXの方が有利だと思うんですけど、どう思いますか？
だけど有名どころは株ばっかりですよね・・・。謎です。

＞でかい金を突っ込むときに為替のほうがマーケットインパクトが小さくてすむ
＞つまりBNFレベル以上の人がある程度回転させていく場合圧倒的に
＞FXの方が有利だと思うんですけど、どう思いますか？

株の場合は資金があれば相場に多少でもインパクトを与えることが出来るからそれを逆手に取って少々無茶なことも出来るし　一時的に流れを意図的に作ることも出来る
FXでそれをしようと思うと莫大な資金が必要となって現実的でなないからむしろ逆に不利だと思うけどね

それとBNFも毎回全資産つっこんで相場してるとは到底思えないし　株で回転させるのに流動性で不利と言っているが
それでも東証一部銘柄であれば数億〜数十億程度の建て玉処理の流動性はそれほど問題ないと思えるんだが
減ったといってもまだ今でも東証一部の売買高は１兆２〜３千億円はあったはずかな

>>153
オリックス証券とマネックス証券も（もうすぐ統合だけど）

オーバーナイト云々はギャップ分の利ザヤで儲けるんですよ

昨日１００円で引けて今日105円で始まったら５円儲けですよね
明日今日の終値より高く始まりそうなのかどうかを考えるイメージです

>>157

>株＞先物＞＞ＦＸ
やっぱりこうなりますか〜笑
日経平均は確かに割と意味不明な動きしますよね。
CMEとかの影響はそうだと思いますが、最近良くも悪くもダウ・ナスを若干無視してるのでオーバーナイト組の僕は助かってます

あー投資スパンってのは　デイトレとかスイングとか中長期とかそういうこどえす〜
個人的な雑感としては株と先物は同じ時間枠（株もデイトレなら先物もデイトレ）でなんとかなりそうなのですが、FXはもっと違う時間枠じゃないと無理かも〜
って思ってたので３市場扱っている146氏の各市場の投資スパンが気になっています

それに株もデイトレ先物もデイトレだと取引時間かぶっちゃうからどうしてるのかな？と

ちなみに自分の株はデイ〜スイングです。

でも投資歴も気にはなってたのでありがとうございます。
というかかなりのベテランですね。まさか10年クラスがいるとは思わなかった！！

大逆転僕も見ましたよ！！（笑
あの頃はまさか自宅でトレードできるなんて夢にも思いませんでしたよ。（取引所うつってたし

>>158
>例えば９０円割ったら走るかどうかは私もわかりません。まあ私の実力不足かもしれませんが。
>なので1さんが疑問に思っていることは一つの答えだと思います。

なるほど〜
僕も株は短期なのでそういう節目を割ったらとかそういうのは株でもわからないです

でもなんだかんだ言って地合い（日経平均とか）が良ければ節目越えたらどんどん上がってとか結局株は地合い次第です

>トレードするときはチャートとテクニカルしか見ないですね。それも99.9％ドル円しかしないです。
雑誌とか見ててポン円を扱ってる人が多かったので意外です。

>経済指標は動くためのただのスイッチにしか思えないですね。雇用統計前はポジ持ちません。
>それ以外はあんまり意識しないですね。あと雇用統計はアノマリーで円安だそうです。
あーわかります。
予想外の方向に動いてくれると焦りますよね。
僕も翌日決算とか引け後決算があるような銘柄は持ち越しません。

雇用統計のアノマリーは初耳ですが、直近数年だと円キャリのせいで基本円安なだけな気がしないでもない・・・
経済指標時に限ってトレードするトレーダーっているらしいですが、そういうことはしないのですか？

>自分から見たら株は複雑そうで億劫になるんですよ。板とかはめ込みとか裏技がありそうで。
あー見せ板とかそういうやつですか？
>>119みたいに逆に利用してやればいいんですよ。


他にも仕手筋云々ってのもありますが。
筋にもよりますが、筋がマジでやってる銘柄だと一日だけの上昇では許さないので（玉が裁けないとかそういう事もあると思う）数日間爆上げするんですよ（提灯つけるためにも）。
仕手筋は危ないなんて言う人多いですが、例えばそういう銘柄に二日目とかに参戦してデイトレとかする分にはかなり安全だと僕は思います。

>FXはファンダメンタルズ分析とテクニカル分析とありますが、短期の売買で個人なら
>テクニカル分析一択しかないように思います。
>１さんは株でチャート、テクニカルで分析はしないんですか？

>FXはファンダメンタルズ分析とテクニカル分析とありますが、短期の売買で個人なら
>テクニカル分析一択しかないように思います。

どの市場でも個人はそうかな〜って思います。

>１さんは株でチャート、テクニカルで分析はしないんですか？
いやむしろテクニカル分析だけですよ〜

あんまり聞かれるともはや手法の９割５分を公開になってしまう気がしますが、まぁいいや

まずはみんなが大好きなチャートで銘柄を絞るんですよ
そしてこの銘柄はチャート的に上がる！！！
という銘柄の板とか歩み値を見ながらベストなタイミングで参戦する感じですね

FX風に言うなら
週足で方向を見定めて日足で参戦するイメージでしょうか
ファンダメンタルやニュースは見ませんが、株の玄人には珍しくYahoo掲示板で個別銘柄の情報はたまに見ますね。
たぶんかなり珍しいとは思いますがー・・・

なぜかというと、本当にまったくニュースとかを見ないのでオーバーナイトする銘柄が決算銘柄とか配当権利日の銘柄で損した経験があるんです。
でもそういうの毎回確認するのも面倒なのでYahoo掲示板をみます
オーバーナイトする予定の銘柄を引け間際にYahoo掲示板で見て、そういうレスが無いかチェックします。

ご丁寧に　明日は決算だから今日はファンドが買いを入れているとか　
みたいなそれ本当かよ投稿が多いですが、　あー決算はまずいなとオーバーナイト中止したりします

>>159
>株に比べて為替はダントツの流動性がありますよね。
>てことはでかい金を突っ込むときに為替のほうがマーケットインパクトが小さくてすむ。

そうですね。

>つまりBNFレベル以上の人がある程度回転させていく場合圧倒的に
>FXの方が有利だと思うんですけど、どう思いますか？

実際売買代金上位の銘柄とかなら数億円分の買いなら、マーケットインパクトってあんまり無いんですよ。
５億〜とかなら大きい板がないと板２枚分とかくっちゃうのですが、１億とか２億なら板一枚分（ノーインパクト）で精算できちゃいますね。

BNFやCISならそういう事はあると思いますが、数億円クラスのトレーダーならはっきり言って問題ないんです。
しかも株の場合差金決済（同一銘柄を同日に同じお金でトレードしちゃだめ）の都合があるので

一銘柄に粘着するのであれば10億円とかお金あっても足りないくらいです。
オーバーナイトするにしても株の場合分散するはずなので、10億とかなら問題ないです。
もちろん僕は10億円あったら投資なんてやってないですけど笑


あとは逆説的ですがマーケットインパクトがあるからこそプチ仕手筋みたいなことができるというのもあるので一概にマーケットインパクトが大きすぎるからもう駄目だという事でもないと思います。

>だけど有名どころは株ばっかりですよね・・・。謎です。

これはいくつか理由が考えられますが
個人的見解だと

�@株で稼げてるからこれ以上やる気しねーっす
�A上にもある通りマーケットインパクト云々ってほどお金が無い
�B税制上の問題
�C正直FXは難しい

�@のタイプは結構居て、最近株式市場が閑散として来ているのでFXをやってみました的な有名株ブロガーって結構いますよね。
株式市場が閑散とするまでは�@みたいな考え方だったと思います
これ一番といると思います。

�Aはまんま上にあるとおりです。
�Aだから�@という人も結構いると思います。
正確に言えばFXに回すほど株で資金があふれてないんですね。
２億円トレーダーが（株で資金が大きすぎて困っていない）株で稼げてるのに、勝てるかわからないFXに一億円も回すかという話です。（たとえ話ね

�Bは株のが圧倒的に税制が有利だからという事です。
ただ、FXの主力時間と株の時間って被らないから両方とも儲けられるなら税金でマイナスになることはないんだからやればいいじゃんって話です。
なので�Bはおまけの言い訳みたいなものだと僕は思っています
�B発言をする人は�@タイプか�Cタイプですね

�Cは僕タイプですね。
勝てないのにFXに５年も粘着している僕も珍しいですが、多分�Cも結構居ると思います。

例えば、最近の有名株ブロガーでもFXやってみました〜
という記事を書いてみて、　利を伸ばすのがふんちゃらそこが課題だとかちょこちょこ記事書いてて最終的FXについての記事かかなくなったりしますね。
あれは多分勝てないからです。

メディアに出ちゃった系の有名な億トレーダーでも先物でぶっこいてみたり、FXはギリギリナンピンしまくってなんとか＋で終わったてなのもありましたしー

僕が知るなかでは株もFXもやててFXのが簡単と発言するトレーダーいないですし
なのでスレたててみたってのもありますが

僕は�Cタイプなので�Cバイアスが自分で意識せずともかかっているかもしれないので
そのあたりの事情はさらに先物にも手を出している>>146氏のがもっと参考になる見解をもっているかもしれません。

いつもは低額で株をﾁﾏﾁﾏやっていますが
FXも気になり取引ﾃﾞﾓをやってみましたが
いまいちｺﾂを得ないんですが
自分は不器用なので簡単にいかないのはわかっていますけどね
でもFXは難しいですね

あ、株にしかないメリットと言うかデメリットというかまだあったわ

連れ高現象ね

サイバーエージェントがバカ強いと楽天とかも一緒に挙げてみたり

連動するんだけど若干時差があったりするからそこを取るのね

特定のセクターにお金はいってるときには結構分かるものよ

今からメガバンをナンピンしてれば金持ちになれませんか？

>>161
３市場扱ってるって．．．．俺　そんなたいしたことやってないですよｗ

えっと　投資スパンは　株はスイング〜中長期　先物(指数、商品)はスイング　　ＦＸはスイングです
あとＦＸは値動きの関連が複雑で読みにくいのと　これまで入れ込んでしまうと一日中相場浸けになってしまうので　
さすがにそれは嫌ですからあまり本気でやってないです

基本は建て玉は数日持ってることが多いですね　(ナンピン仕掛けとかわりとしますから)
商品先物に関しては今は流動性低下で特に穀物市場などはどうしようもない位になってしまいましたが
昔、穀物市場もまだ活況だった頃は鞘取りもしていたので数週間〜１、２ヶ月といった中期で持つことも結構ありましたよ
今は流動性低下の問題から金以外しなくなりましたけどｗ
(金は季節物ではないから 限月間での鞘が発生しない等から基本アウトライトしかしません)

大逆転　見てましたかｗ
私が見た大昔、当時は中学生でしたが　あの映画の最後で最後の冷凍オレンジで買い占めの高騰をよそめに売りだ〜といって売り浴びせ、
生産見通しの発表で豊作からの暴落から　買いだ〜って一気に売り建て玉を買い戻してるところ見て何故か胸が異様に高ぶったのを覚えてます
あの後デューク兄弟(老兄弟)は追証払えずに破綻したのだったかな
これは後になって1980年頃だったか実際にハント兄弟の銀買い占めの失敗で追証払えず破産した出来事を知って
映画って事実をうまいこと取り入れるよなぁって関心しましたわｗ

クソポジが生まれた日
ボクは行きつけの喫茶店へ・・・
「ケンちゃんいらっしゃい」
「コーヒー、ブラックで」
「あら、珍しいいつもは砂糖2コ入れてるじゃない」
「うん、なんだかきょうは苦いコーヒーが飲みたい気分なんだ・・・」

ゴバクデス

>>166
確かに安いですね。
でも僕にはわかりませんし責任が持てないです。

>>167
まさか全部スイングだとは・・・

>基本は建て玉は数日持ってることが多いですね　(ナンピン仕掛けとかわりとしますから)
僕は順張り派なのでナンピンはあまりしないですね〜
ナンピンでいい思いをしたことがあまりない・・・苦笑

>商品先物に関しては今は流動性低下で特に穀物市場などはどうしようもない位になってしまいましたが
>昔、穀物市場もまだ活況だった頃は鞘取りもしていたので数週間〜１、２ヶ月といった中期で持つことも結構ありましたよ

FXでも鞘取りできんじゃね？なんてFX初めて一週間目くらいで思って即無理だと思いました笑

噂によるとTOCOMトレーダーとか今悲惨らしいですね。
先物は手を出してないので分かんないですが、株よりも閑散としてます？
というか先物専業だった人たちってどこの市場に行ったんですかね？


>今は流動性低下の問題から金以外しなくなりましたけどｗ
>(金は季節物ではないから 限月間での鞘が発生しない等から基本アウトライトしかしません)
なるほど〜
（）内の説明は勉強になりました！

先物って言われると
フェアリー氏と炭谷氏を思い出します。

え、当時中学生って僕は多分再放送かビデオで見ましたが（多分再放送）僕も当時中学生でしたよ？？？（年近いかも
大逆転のラストの方見て思ったのはあれって悪い事じゃないの？
株だとだめだよね？駄目だよね？
さがるぞーなんて言っちゃだめじゃないの？ね？ね？ね？
と思ってました。

あと印象的なのは、バレンタイン（元貧乏人の人）がデューク兄弟のどっちかが車の中でポジションの利食いをするときに
ちょっと待たせてそれで利益が増えたってやり取りが印象的ですね。
利食いは遅くに通じている気がする。

映画じゃないけど
ドラマのビックマネーもDVDボックス買ってみましたよ。

たぶん本当に大きなお金を動かしてくると、FXは枚数さばけなくなるんだと思う
枚数大きいと、滑りとか遅延とか、致命的なレベルに

先物やっていたので逆張りとナンピンのクセがついちゃってるんですよね
先物のアウトライトの場合　短期間でのトレンドが株と違って短いので順張りだと参入タイミングがとてもシビアになりすぎて難しいんです
あと　株のように短期間で価格が青天井、ナイアガラなどといったことが本来はあまりないから全体的に見ると(大雑把ですが)レンジ相場ってのもあります
(ただ　ここ最近では原油高騰、穀物高騰、金価格高騰などで短期間で一方的に値が動く相場も増えましたがｗ)
ただ逆張り、ナンピン仕掛けするからには漠然と参入はせずに値動きのクセなども考えながら参入ポイントはとてもシビアに見てますけどね

ま　そんなことから株でもナンピン仕掛けしてしまうということです
(でも　最悪のケースではやはり損切りもしますよｗ)

＞噂によるとTOCOMトレーダーとか今悲惨らしいですね。
＞先物は手を出してないので分かんないですが、株よりも閑散としてます？
＞というか先物専業だった人たちってどこの市場に行ったんですかね？

悲惨でしょうね　夜間取引を実施してもさほど出来高が伸びてませんですし
やはり一部銘柄除いて出来高は閑散としてますよ　　といっても出来高がまだある金でも以前に比べたらまったくですがｗ
あと出来高が減ったことによって値段が飛んじゃうので　鞘取りすら今の状態では正直やりずらいですね
先物専業の人はうーん．．．．どこいったんだろ？　　同じ限月取引である日経２２５先物かな？　　わかんないですがｗ

＞ドラマのビックマネーもDVDボックス買ってみましたよ。

私はドラマはほとんど見て無かったのですが原作である「波のうえの魔術師」は読んでましたね
石田衣良は実は作家になる前　一時期　株をやっていてそれなりの利益出していたらしいですよ
本読んでいて　小塚老人が白戸に教える手法が古典といわれるやり方だったのを見て　「私とやりかた同じだ」　と思いましたからｗ

　　　　↑
アンカーうち忘れました
>>170のレスです

訂正

３行目
株のように短期間で価格が〜　→　一部の株のように短期間で価格が〜
４行目
短期間で一方的に値が〜　　→　　長期間で一方的に値が〜

読み返しもなくざーっと書いてしまったので間違いに気づくの遅れました
すいませんです

>経済指標時に限ってトレードするトレーダーっているらしいですが、そういうことはしないのですか？
私は雇用統計以外いつどの指標があるか知らないんですｗ
ただドル円スレ見ながらだと「あと５分！」とかレスあるんでビビって待ったりしますけどｗ
雇用統計以外にもある程度影響があるのがあるみたいなんでそれくらいは覚えたほうがいいと思ってはいます。
しかし指標でどういう風に動くかなんてほんと分かりませんよ。
想定通りに上げる。折り込んで上げておいて結果で下げる。いい指標だけど前回修正でなんだかよくわからない動き。
想定通りの悪い指標で下げたけど下げ止まって前戻し　か　ら　の　更なる上げとかポカーンですよｗ
ですけどやるとすれば戻す動き狙い。いつもと変わらない逆張りしますけど・・・
ここまで書いて思ったんですけど、雇用統計だけがチャートに歪さを出す可能性があるから警戒する。
それ以外の指標はチャートの中の自然な動きと自分自身思っているのかもしれないです。
指標なんてしょっちゅうなんで気にしてらんないですね。

>僕の雑感でこれがFXだと何度か400円付近でリバるんだけど　3９９円をつけてリバって見たり　401円でりばってみたり
>398円付けたけどリバッったりする
>でまた３９９円でリバる可と思いきやこんどはブレイクしてみたり

>>158の補足でもありますが、上の通り私もまったく同様の感想なんです。節目だけじゃなくて
反発したポイント、硬くてなかなか割れないところも含めてです。
今は走るかわからないと割り切ってるので硬いポイントが割れようが割れまいがどっちでもいいです。

>>172さんの考え方と一緒ですね。
>あと　株のように短期間で価格が青天井、ナイアガラなどといったことが本来はあまりないから全体的に見ると(大雑把ですが)レンジ相場>ってのもあります
この辺りとかズバリだと思います。

じゃ株の質問しますね。
見せ板がよくわかんないですね。
下に超絶買い玉が見えてる場合上げ気味になっちゃうんですか？
あと大型株にもそういうものが発生したりします？

>>172

>先物やっていたので逆張りとナンピンのクセがついちゃってるんですよね
>先物のアウトライトの場合　短期間でのトレンドが株と違って短いので順張りだと参入タイミングがとてもシビアになりすぎて難しいんです

なるほど〜
先物はやったことないですが、寄り引け戦略やギャップ戦略、サヤ取りが主戦になると思っていました。

>あと　株のように短期間で価格が青天井、ナイアガラなどといったことが本来はあまりないから全体的に見ると(大雑把ですが)レンジ相場ってのもあります
>(ただ　ここ最近では原油高騰、穀物高騰、金価格高騰などで短期間で一方的に値が動く相場も増えましたがｗ)

あー原油は地味にガソリン代とかに反映されていたのでそうとうな上昇相場だろうなぁと思っていました。
ジム・ロジャース（だっけ？）か誰かが次は商品の時代だとか言って結局原油とかが盛り上がって以来閑散としてるんですね〜

株板にも225先物使いは結構いるっぽいです（レス見ていると

>ただ逆張り、ナンピン仕掛けするからには漠然と参入はせずに値動きのクセなども考えながら参入ポイントはとてもシビアに見てますけどね

僕はナンピン戦略しないので分かんないんですが、一つキワドイ質問していいですか？（問題あれば答えにくいぜって言ってください〜）

例えばナンピンするにあたって３回までナンピン余力出来るようにトレードするとして１回目投入で下げてあるポイントにきたら第二弾投入という流れだとは思うのですが、予想にはんして第一弾投入段階ですぐに利が乗った場合ってどうしていますか？
個人的には第一弾投入後すぐに利が乗った場合もピラミッディングでもしないとペイオフレシオが改善されずコツコツドカンになっちゃうイメージなのですがー

ちなみに僕は株の場合ナンピンはしませんが、ピラミッディングは時たまします。
ポジションを取って利が乗った後、次のブレイクアウトポイントが来た場合か、利が乗ったままで押し目を作ったときです。
でも、たいていそういう爆上げ銘柄がある場合他のどこかの株でも爆上げが始まっている場合が多いので下手にピラミッディングするより銘柄分散した方がいいように思っています。

>私はドラマはほとんど見て無かったのですが原作である「波のうえの魔術師」は読んでましたね
>石田衣良は実は作家になる前　一時期　株をやっていてそれなりの利益出していたらしいですよ

そのエピソード僕も知ってますよ〜
ハテナかなんかで読んだのですが、案外読者の間では有名（？）なのですね。
僕も原作小説買った人です。

ドラマ版と彼女の扱いが全然違ってて笑えました。

>本読んでいて　小塚老人が白戸に教える手法が古典といわれるやり方だったのを見て　「私とやりかた同じだ」　と思いましたからｗ
結構良い事書いてありましたよね〜

>>175

>想定通りに上げる。折り込んで上げておいて結果で下げる。いい指標だけど前回修正でなんだかよくわからない動き。
僕も一番最初に相場の世界に踏み入れたのが株だったのですが、その織り込み済みってのが一番最初は理解に苦しみました。
はぁ？いい結果なのになんでさげんだよとか　悪いニュースなのにもう織り込みだから上がるってなんだ？？？
俺みたいな純粋な反応を示すトレーダーはそんなに少ないのか！？と笑

>想定通りの悪い指標で下げたけど下げ止まって前戻し　か　ら　の　更なる上げとかポカーンですよｗ
FXの経済指標で最も焦ったのが、経済指標前に待機していてチャートが思いっきり右肩下がりになったのでショートをして利が少し乗った瞬間に爆上げして大損こいた事です。
しかもあとで約定履歴見て気付いたのですが、最初の爆下げは経済指標発表1分くらい前だったのです。
発表直前に動くというのは、何度か見た事あったのですが、それで往復びんたを食らったのでとても印象的でしたｗ

>ここまで書いて思ったんですけど、雇用統計だけがチャートに歪さを出す可能性があるから警戒する。
僕もFXのうファットテイル部分が経済指標とかの動きにかなり集まってると思います。

なんかたまにZAIとかSPAとか立ち読みしてて出てくる私勝ってますよ的なトレーダーでよく経済指標時専門にやってますなんてのがいるのでえーとか思って読んでます。
あと無茶苦茶な人もたまにいてこういうの載せるのかよってのもたまにありますよね。

ちょっと前のSPAで、複数通貨で日足が下げてるのを朝ロングして10PIP上にリカクの指値を置いて勝ってますよなんてのがいたのですが、なんか読んでて悲しくなりました。

>反発したポイント、硬くてなかなか割れないところも含めてです。
そうですね〜
>今は走るかわからないと割り切ってるので硬いポイントが割れようが割れまいがどっちでもいいです。
なんか悟りの領域に入っている様ですね。

とりあえず株見たいにリアルタイトストップ（1ティックor同値損切り）がFXって難しいですよね。

>この辺りとかズバリだと思います。
商品やFXは性質上需給関係が数日で数十％も短期で変わるなんて事実際ないですもんね・・・・。
もしすべての金融商品のレバレッジが同じであれば株が最もリスキーな金融商品になると思ってます。

>>158
>じゃ株の質問しますね。
>見せ板がよくわかんないですね。
>下に超絶買い玉が見えてる場合上げ気味になっちゃうんですか？

ん〜とりあえず買いやすい事には違いないんです。

�@板がアツイほうに値が動く
�A板が薄い方に値が動く
�B板なんて見なくてもチャートで十分
�C板見ててもはっきり言って何も分かんないじゃん
�Dただの初心者

あと板に乗る注文は指値注文だけであって、成り行き注文などは並ばないという事を覚えておいてください。

�@については地合いが良い時とかに出現したデイトレーダーとかに多いです。
短期間に値がズカズカ上がっていくと指値が間に合わず、買い板がスカスカなのに対して売り板はもともと存在している分＋リカク分があるので板が大きい方に動いている様にみえるんです。
上昇率上位ランキング銘柄なんかの9時〜9時30とかそういう動き多いです。
無理やり需要と供給という言葉を使うのであれば�@は供給は一定だが、需要が動きが速すぎて見えないというのがコレです
あと僕みたいに節目にある大きい板が食われたら突発的に動くブレイクアウト狙いの人もこう答えるかもしれません。

�Aはどちらかというと自然というか需給関係にのっとっているとえばそうですし、ボックス相場を得意にしてるトレーダーもこういう発言をする可能性があります。

単純に売り板に対して買い板が圧倒的に厚ければ、潜在的に買いたい人が多いので需給関係的には上がるはずです。
あと例えば売り板に対して買い板が数倍くらいあって、直近急落してた銘柄だと反発する事も多いです。
それは単に売り板が薄いので少しの成り行き注文で値が上に飛ぶというのもありますし、
買い板を押しつぶすくらいの売り注文がもうなく、いわゆるセリングクライマックスになっちゃったりとか
ちなみにそういう巨大な板を突き抜けるとブレイクアウトになるわけです

それに極端な話買い板が厚い場合、１Tick上げて1Tick下げてというのを同じ注文数ずつ交互繰り返した場合値は上がっていきますし。
変な大人がいない分には下げにくいです。

さらに言えば板に乗っている注文は指値注文なので買い板がかなり厚くて、どんどん値が上がっていけば、指値で買えなかった人が成り行きに変更して買いあがってくる場合や指値を切り上げて買いあがってくる場合もあります。

�Bは大型株を取り扱っているトレーダーや時間枠が長いに多いです。
こういう人はFXでも勝てるんじゃないかなぁ〜とは思います。
（でもFXの支持線や抵抗線は株に比べてｒｙ）

純粋な板読みのみで取れる値幅は限られているので、スインガーとかにしたら参考程度にしかならないと思います。


�Cこれも大型株を取り扱っているトレーダーや時間枠が長いに多いです。

大型株だと板が綺麗に全部埋まっていてあまり板の注文件数にも偏りが無い事が多いので、たしかに見ててもあまりいみがないかもしれません。

というか225銘柄の主力なんかは鉄火場なのでかなり上手い人しかいないので見せ板なんて姑息な手が通じないですし、１億や２億円じゃ見せ板にもならないですし、
見せ板出した瞬間にそれを利食いや損切りに使われちゃったりするのであんまり大型株では無いです。

まぁそれっぽいのはあったりするのですが、元々参加者がプロィ人が多いのでこう雑魚個人がワラワラと買い群がるような感じにはなりません。

>下に超絶買い玉が見えてる場合上げ気味になっちゃうんですか？
これについてですが、実際ケースバイケースです。

冒頭で述べた買いやすいというのがあって、自分が大口の場合変な話決済注文を出すときに買い板がスカスカだと困っちゃうのです。
なので自分の逃げ場として厚い買い板があると大口や中口としてはやりやすいです。

よくあるのが
ランキングに乗った現在爆上げ中の銘柄とかがあって買い板がスカスカだと
今買って投げたらとんでもない損失になっちまうよ〜

なんて思っている人がいる場合
大きい見せ板をぱっと出してやると、よしとりあえず買って駄目だったらこのでかい買い板に注文をぶつけて損切りしようなんて思い買うわけです。

ただ、実際その見せ板は自分の利益確定注文が裁けないがために見せ板をして売り板（自分のポジションを）を食わせようとするためにあるわけです。
という事は短期的には上がるので>>119のように見せ板を利用してやるぜなんていう理由で買う人もいます。

↑みたいな人たちが変に買っちゃうのでやっべぇまだまだ勢いあるぜぇ〜なんて買う人もいると思います。

見せ板というだけあって、実際にその見せ板が買い板の最前列に来たりするとパッと消えたり、そうでなくても１Tickでも下がったら見せ板が消えたりする場合があるのですが、
そうなると、アレ見せ板やったんか！あかん逃げる準備せなーと怪しい展開になったりします。

>あと大型株にもそういうものが発生したりします？

場合によりますが、小型や中型株と比べればほとんどないといえます。

大型になるのかわかんないですが、オリックスとかSUMOCOはちょっと賑わうと変な板出ますね。

見せ板というわけではないですが、
最近みたいな下げ相場だと潜在的な需給関係からか、比較的に買い板の方が売り板より扱ったりします。

個人的に初心者のころウザい板の種類があって、値動きに合わせて動く見せ板が嫌いです。

例えば
板あたり約１万件の注文があると仮定して
現在値上がり中での株で103円で99円に８万件の買い板があるとします。

ここで僕が103円から３万株分買いあがって99円で損切りしてやろうなんて思うわけです。

10５円に値が上がると99円にあった買い板の7万株が10１円に上がってぉ〜？

もう少し値を上げたらあきらめて一気にかいあがるやろか？この7万株野郎
とか思いつつうし４万株分さらに買い〜
とやって109円にすると７万株野郎も105円に買い板を上げてきて　よろしおま
なんて思っていると
108円に値が下がるんですね
これ自体はだれかがリカクしてきただけなので別にいいのですが、なぜかこの７万株野郎の買い板も１０４円に下がるのですね。

とうじは初心者だったのでん〜？
気が変わったのか？
ん？ん？なんて思ってると

大人の超絶成り売りが入って　一気に106円まで押すと神速で７万株野郎も102円に注文ずらして

うぉおぉぉおおぉおぉぉぉぉぉおおおおっぉおお
こいつみせいただったのかぁああああああああああああああああああああああ
と思いながらファビョッたりしました。

たいていの見せ板は、約定しそうになると↑みたいに見せ板の値段を切り下げるか注文を取り消すのですが、
値を下げるまでは本物か分かんないので僕は日足とか他の条件が良ければ見せ板だろうがなんだろうがとりあえず買いますね。

>下に超絶買い玉が見えてる場合上げ気味になっちゃうんですか？

地合いも含め下げトレンドではない場合
超絶見せ板出現→数ティック上がる→わりと上がっていく

超絶見せ板出現→ちょっともむ→超絶見せ板が怪しい挙動で見せ板とばれる→死ぬ

>個人的には第一弾投入後すぐに利が乗った場合もピラミッディングでもしないとペイオフレシオが改善されずコツコツドカンになっちゃうイメージなのですがー

そういえばペイオフレシオとか皆さん利益が大きくなるようにされてますか？
私は典型的なコツコツドカーンですｗ利益は将来の損失への備え　みたいな考え方なんですよ。

ttp://londonfx.blog102.fc2.com/blog-entry-230.html#comment
とても興味深いと思います。コツコツドカンでも勝てると信じてますｗ

ペイオフレシオ計算したことないですけどドカーンだと一回当たりの利益の３０倍とか４０倍ぐらいあるかもです。
さすがに反省はしてますし改善しなきゃいけないポイントですがそういうのって一筋縄じゃいかないですよね。こればデイでの話です。

>>183

>とても興味深いと思います。コツコツドカンでも勝てると信じてますｗ
同じ期待値なら複利運用する際、損小利大のモデルより勝率重視の利少損大の方がいいのでいいと思います〜

>ペイオフレシオ計算したことないですけどドカーンだと一回当たりの利益の３０倍とか４０倍ぐらいあるかもです。
すっすごいドカーンですね

むしろその倍率は初耳で逆にビックリです。

いやー見せ板の解説ありがとうございました。板は奥が深いですねー。
大型株のほうがある意味シンプルな印象を持ちました。ただ実際に株をやらなきゃわからないでしょうね。

>>177
>例えばナンピンするにあたって３回までナンピン余力出来るようにトレードするとして
>１回目投入で下げてあるポイントにきたら第二弾投入という流れだとは思うのですが、
>予想にはんして第一弾投入段階ですぐに利が乗った場合ってどうしていますか？
>個人的には第一弾投入後すぐに利が乗った場合もピラミッディングでもしないと
>ペイオフレシオが改善されずコツコツドカンになっちゃうイメージなのですがー

私の場合は先物の場合は乗せは基本はしません
トレンド発生する期間が株と違って短いので利乗せしてる間でもトレンドが逆転してしまう場合があるからです
株の場合は少しの期間にわたってトレンドが続く可能性があるので状況によっては乗せはたまにします
それと玉の入れ方ですが　最初に少量ロット入れてナンピン毎に徐々にロット数を増やしていくのですが
もしナンピン途中で反発して値動きの感じから少しの期間トレンドが続きそうで利乗せ勝負する場合は枚数を半分等に減らして入れていきます
でも正直私は思うのですが　逆張り主体からなのかナンピンより乗せのほうがとても難しいように思えるんですよねｗ

あとペイオフレシオですがナンピン勝負するからには基本大きく取っていくスタンスなので最初の数回の玉入れの段階で間違えたと感じたら
すぐ撤退するのでコツコツドカンにはならないように気をつけています
(でもぶっちゃげて私ってあまり賢くありませんからペイオフレシオって複雑なシステムトレード的な事は考えたことないよなぁｗ)


＞ちなみに僕は株の場合ナンピンはしませんが、ピラミッディングは時たまします。

おそらく利乗せするのは順張りであるからだと思うんですよね


＞先物はやったことないですが、寄り引け戦略やギャップ戦略、サヤ取りが主戦になると思っていました。

鞘取りも先物は限月制度であるので本来は主戦の一つになると思いますね
まぁ　実際の場合は鞘取りもアウトライト戦略も銘柄によりますけど
たとえば穀物やガソリン等などの季節の価格差の発生から鞘が生じる銘柄でしたら鞘取りも主戦になりますし
貴金属は基本鞘が発生しませんからどうしてもアウトライト主体になります
あと鞘取りに関してですが多銘柄間での鞘取りも可能なのですが　関連の薄い銘柄の場合は鞘周期が不安定なので
鞘の開閉のサイクルが読みにくいことからこの手の銘柄は鞘取りはあまり現実的ではありません　(たとえば金−白金など)
また２２５先物でよく見られる寄り引けトレードは商品先物の場合はどうなんでしょ？　　わかんないですｗ
(私は基本デイではないので寄り引け戦略はしませんけどｗ)

でも商品先物での一番の懸念事項はすさまじく低下した流動性の回復ですｗｗ
これが何とかならない限り　まともな鞘取りや多岐にわたるアウトライト戦略も何もありませんからｗ

あと補足ですが　私がやる売買の主体はいわゆるツナギです
商品先物で鞘取りやツナギ等やっていたからか一時的に両建てするのはわりと平気なので　
これが私の株の投資サイクルがスイング〜中長期主体になってる理由です

>>185

板があまり意味が無いというだけでシンプルである事には違いないのですが、それでもやはり大型の方が難しいです。
値動きもあまりないですし

>>186

>トレンド発生する期間が株と違って短いので利乗せしてる間でもトレンドが逆転してしまう場合があるからです
http://www.fuji-ft.co.jp/newspaper/frame.htm
でチャートを見てきたのですが、おっしゃるとおりですね〜

当たり前ですが、仕手株のような踏み上げは無いのですね。
でもFXと違って東京金だと3000円とか意識した動きを見ていると先物では勝てる気がします。
しかしながら株と時間がかぶっているのが惜しいところですね（苦笑

>それと玉の入れ方ですが　最初に少量ロット入れてナンピン毎に徐々にロット数を増やしていくのですが
>もしナンピン途中で反発して値動きの感じから少しの期間トレンドが続きそうで利乗せ勝負する場合は枚数を半分等に減らして入れていきます
>でも正直私は思うのですが　逆張り主体からなのかナンピンより乗せのほうがとても難しいように思えるんですよねｗ
ピラミッディングするときはやはり、乗せる枚数はどんどん落としていくのですが、
なんというか統合ポジションで考えるというより、僕の場合別々のポジションとして扱っちゃいます。

例えば、
第一段階で5というポジションを投入して十分な含み益があった場合、第二段階で３とか２とかのポジションを投入して、こいつも利が乗っちゃえば第三段階で１のポジションを投入という感じです。
この段階と言うのは自分の手法上のエントリーポイントです。

順張りなので上げまくっている間は何度もエントリータイミングが出てくるのでどんどん投入するイメージです。
そして直近に入れたポジションを損切りするポイント（↑の例では第三段階）に相場が割り込んだらすべて利食いする感じです。

逆張りでピラミッディングだと確かに第二段階とかそういうのが無いから（利が膨らむ＝逆張りしにくい）たしかに難しいかもしれません。
というか
>おそらく利乗せするのは順張りであるからだと思うんですよね
と既に書いてありましたね（汗

>あと鞘取りに関してですが多銘柄間での鞘取りも可能なのですが　関連の薄い銘柄の場合は鞘周期が不安定なので
>鞘の開閉のサイクルが読みにくいことからこの手の銘柄は鞘取りはあまり現実的ではありません　(たとえば金−白金など)
貴金属とかそういうグループだとチャートが似通っていたので可能なのかと思っていたらそうでもないのですね〜

>また２２５先物でよく見られる寄り引けトレードは商品先物の場合はどうなんでしょ？　　わかんないですｗ
>(私は基本デイではないので寄り引け戦略はしませんけどｗ)
原油のチャートとか日足しか見ていないので何とも言えませんが、イニシャルレンジブレイクアウトみたいなの結構いけるかもしれないですね。

>でも商品先物での一番の懸念事項はすさまじく低下した流動性の回復ですｗｗ
>これが何とかならない限り　まともな鞘取りや多岐にわたるアウトライト戦略も何もありませんからｗ
現状を見ていないので、わからないのですが、人に聞いた話やこのスレッドでの内容を見ていても株より悲惨っぽいですね・・・

でも株もいずれこういう感じになってくると考えるといよいよFXに本腰を入れないとヤヴァイかもと再認識させられたレスでした。
>>187
>あと補足ですが　私がやる売買の主体はいわゆるツナギです
かなり個人的なイメージだと

株で両建て→品渡しで手数料分云々以外意味なくね？
FXで両建て→ハイレバ意外意味ないだろｗ
商品先物両建て→なんか玄人臭い

というイメージがあります。

穀物関連のチャートがヒドイ（笑

東京ロブスタコーヒーとかなんなんだ・・・・

>ttp://londonfx.blog102.fc2.com/blog-entry-230.html#comment
>とても興味深いと思います。コツコツドカンでも勝てると信じてますｗ

自分はトレンドフォローバカなのでとレールストップで利食いも損切りもするのですが、案外適当に利食いを入れたほうがFXの場合勝てるのかもしれないですね。

なんかＦＸのほうがどう考えても単純で楽しそうですね。
ここにもいろんな罠がありそうですが。

fxに比べて225先物が人気ないのはなぜ

めっちゃ良スレじゃないですかｗ
FXの話題かと思いきや、1さんの株のレクチャー聞けて
めちゃめちゃ参考になりましたｗ

自分は最初は株やってたんですが、
資金が少ないこともあり、効率悪く感じていまは225先物miniやってます。
まだまだ勝ち組でも何でもないんですが、よかったら一緒に情報交換してFXでも稼げるトレーダーを目指しましょ〜

ちなみに1さん、通貨ペアは何でやってます？
自分の感触では、やはり株と同じような感覚でやるには
スキャルよりデイやスイングのほうがやりやすく感じていて
比較的きれいにトレンドが出る
AUD/円、CAD/円、NZD/円、ユーロ/ドル
あたりがスイングに適しているのでは、と考えてます。

で、ちょっとした動きで振り落とされないようにレバを50とかに抑えて
トレンドフォローでいけるかな、と思い始めたところです。

レバ50のスイングってストップをどこに置くつもりだよ…
FXはノイズが大きいからトレンド乗れても、乱高下で狩られそうだぞ

あら。
ちゃんと計算してなかったんですが
スイングだと50でも大きいですかね？
20とかかな？

分かりやすくドル円あたりでレバ50だとすると
10万で5枚ポジれる、50pipでも逆行するとそれだけで2万5千
資産の25%持ってかれる

ユロドル辺りでも初値から70pipくらいトレンドに逆行して動く事も多いし
一回のトレードで持ってかれる資産をせめて3%〜5％くらいには抑えたい

エントリーから100pipでストップならレバ5
50pipならレバ10くらいが適正だと思うわ

株で勝ち組になった手法さらして見ろよ

>>196
全然甘かったですねｗ
まだFXのレバレッジの計算に手間取ります。。。

>>192
それは一瞬思ったけど24時間取引じゃないからじゃないかな〜

>>193
>めちゃめちゃ参考になりましたｗ
マジ？
うれしいなぁ＾＾

>まだまだ勝ち組でも何でもないんですが、よかったら一緒に情報交換してFXでも稼げるトレーダーを目指しましょ〜
そうっすね〜＾＾

>ちなみに1さん、通貨ペアは何でやってます？
ひと昔前はEUR／GBP（今はボラティリティが無い）が読みやすく
GBP／CHFも永遠のレンジ相場っぽかったのでこいつらを昔はやってました

USD／JPYはノイズが多いですし、GBP／JPYはボラが大きすぎるのでEUR／JPYを最近は見てます。
昔から一貫してみてるのはEUR／USDです。

確かにスイングだとAUDやNZDは読みやすいような雰囲気をいつもかもしだしてますよね〜

>>197
新興市場銘柄で上昇トレンドにありかつなるべく出来高がある銘柄をいくつかチョイス

ティックがVWAPより上方推移しておりなおかつティックが抵抗線を突破したらポジションを取る。

あとは適当に利食い

ライブドアショック前まではこれで神れた

僕の場合勝ち組になった手法はまさにこれ
適当に利食いとかごまかしてるだろ？
って思うかもしれないけど、当時は利を伸ばすとか意識してたけどぶっちゃけ本当に適当だった。

は？
とか思うかもしれないけどそんなもんだよ

子羊とかうり坊とかのだしてたムック本の評価はマチマチだったけど実際細かいとこはどうであれあの人らの本にのってる手法でも十分に稼げたんだよ

地合いが良かっただけじゃんという人もいるかもしれないけど、実際そうだよ。
（FXでいうところの円キャリ全盛期）

株は地合いが良ければかなり下手糞でもプラスにできる数少ない市場
変な話地合いがいい時だけ株やればいいってのは確かにアリですよ。

とりあえず今月株で現物のみでプラス収支の人は僕の話聞いてもしょうがないと思う
僕今月昨日からじり貧に陥ったし（苦笑

このまま大負けしたらそっとスレを去りやす

>>197
もう少し詳しく解説してもいいけど、もう少しピンポイントで質問してほしい
スレが荒れるし（僕のレスがかなりスレ汚し感も否めないがｗ）正直レスに悪意しか感じられない
でもこのスレでは初めてだったから初回限定で答えた。

証拠だとかうｐしろとか言い出す人やおおざっぱ過ぎる質問（197みたいなの）が今後たくさん出てきたらもうまともな意見交換できないだろうしその時もそっと去ります

>>197
550 ：Trader＠Live!：2009/11/25(水) 08:48:44 ID:nfa/0EmK
(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

【板荒らし】●ゴルァ対策スレッド●【アフィ乞食】

1 ：Trader＠Live!：2009/11/08(日) 22:52:35 ID:D7BGpgoH
市況２板における悪質な荒らし固定、通称「ゴルァ」について
この板を守るために対策を行うためのスレッドです。

　　　　　　〜市況２の皆様へのお願い〜
通称「ゴルァ」は、２ちゃんねるのローカルルールを無視し、重複スレ、自分構ってスレを、
数十スレも無差別に乱立しまくるという、極めて悪質な板荒らし行為を継続中です。
また、自分のアフィリエイトブログのネタ用に、２ちゃんねるに書き込まれた手法などを
コピペするために、荒らしAAや催促レスをものすごい勢いで連投し続けるという、
悪質な荒らし行為を毎晩継続しています。

まじか

俺は「絶対皆がやっていないだろうな」と確信出来る事をやっている。
皆と同じ事をしていたら勝てねーよ〜だ。

>自分はトレンドフォローバカなのでとレールストップで利食いも損切りもするのですが、案外適当に利食いを入れたほうがFXの場合勝てるのかもしれないですね。

損切り、利食いは永遠の課題って感じですけど、最近思うのはそこに行き詰まるなら手法を再検討するのも有りじゃないですかね。
手法に優位性があれば損切り利食いは大げさにいえばおまけの問題というか。

>>203
>損切り、利食いは永遠の課題って感じですけど、最近思うのはそこに行き詰まるなら手法を再検討するのも有りじゃないですかね。

たったしかに（汗

とりあえずFXと株をごっちゃにしてはいけないので手法の再検討は必須事項になりました。

きっかけありがとうございます〜m(_ _)m

（ケチ付けるわけじゃなくて）僕は利食いと損切りに関しての僕の見解では、
損切りは自分のトレード時間枠が決まっていればなんとなしに分かるのですが、
利食いが難しいイメージです。

トレンドフォローだと損切りラインは直近支持線で抵抗線で利食いを入れてしまうとペイオフレシオが劣化するのでトレールストップ以外手がなくなってしまうんですよ。

>手法に優位性があれば損切り利食いは大げさにいえばおまけの問題というか。

そう！
それなんですよ。

株って、マーケットインの価格が重要なんですよ。

例えば、仕手株とかだと押しを待ってとかやってるとドンドン値を上げちゃって
最初に狙ったところまで落ちたときは既にトレンドが崩れてたりするんです。

なのでマーケットインしたらぐいぐい引っ張るのですが、FXって株に比べてボラティリティが低いので下手に利を伸ばすより日中の上下動でいちいち利食いを入れてた方が獲得PIPも勝率も高い気がしてきたんですよ〜

>現状を見ていないので、わからないのですが、人に聞いた話やこのスレッドでの内容を見ていても株より悲惨っぽいですね・・・
>でも株もいずれこういう感じになってくると考えるといよいよFXに本腰を入れないとヤヴァイかもと再認識させられたレスでした。

日本の個人金融資産は預金が多くて将来は株に向かうみたいな見方があると思うのですが、なぜ株に悲観的なんでしょう？
さらにＦＸも規制はいるみたいですし。海外業者ですか?w

株の勝ち組手法晒して美奈代

>>205
>日本の個人金融資産は預金が多くて将来は株に向かうみたいな見方があると思うのですが、なぜ株に悲観的なんでしょう？
んんんんんんんんんんーーーーーーーーー

確かにそういう見方もできるけど、将来っていつやねんという問題があるんですよ。
僕の場合は単に現在TOPIXとかが下降トレンドだし、出来高が少ないから悲観してる分が大きいです。

それに株式売買による税金の特別優遇措置が解除されちゃうかもしれないのも痛いですよ。

株式市場にあるお金が一定量（２００）としましょう。
内訳が
A君が１００、B君が１００　持っているとして

A君がある年50勝ったら　A君１５０　B君５０　になりますよね

ここで（例えば２０％課税だと）

A君140　B君５０になるわけです。

合計190になるんですね。

そうすると2人が全力で買いに向かっても株価は190分しかあがらないんですよ。

もちろん株式市場には新規参入者もいるでしょうから一概には言えないですが、
参加者も減ってきていてしかも増税だったらマーケットに流通しているマネー自体が委縮しちゃって本当にやばくなっちまわねぇか！？
と、思ってます。

変な話日経平均を２万円台に乗せるには今の倍以上参加者がいないと達成できないような状態ですし

将来的な買い云々もそうですが、今結構安い株は安いのにまだ誰も拾ってくれないというのも不安です。

ここ数日下げ渋っていますがー


>さらにＦＸも規制はいるみたいですし。海外業者ですか?w
レバレッジ100倍と400倍とかだったらマージンコールラインの都合もあるけど、基本的に使わなくても400倍の業者の方がロスに耐えれるから有利だけど、
たいていは損切りできない人ばかりだからレバレッジ規制は大半の人にとっては有利に動くからいいんじゃないかな？

>>206
せっかくアンカーまで付けて晒したのに見てないんだな。

なんかむかつく半面かわいそうな奴だな。
以後スルーするね

1さんではないですが・・・

>>205
個人の資産が本当に株に向いてくれればいいんですけどね・・・
現状では難しいと思います。
みんなライブドアショックやリーマンショックで
日経平均が年々下がってきているのを目の当たりにしていて、
株の長期保有のリスクを痛感してますし、
じゃあ短期売買はどうなのかといえば、
再来年から、いまの優遇税制が打ち切りになり、デイトレーダーは一層不利な状況に陥ります。
もし、いま議論されているように総合税制になったりしたら、
ますます株離れは著しくなると思います。
いまでも流動性が低下していて、ひどい閑散相場なのに
これ以上個人投資家が株から手を引いてしまったら
どうなってしまうのかと不安になります。
いま日本株やってる人で株に悲観的じゃない人なんているんでしょうか・・・

>>206
このスレにさんざん書かれてますよ。
1から読み返してみてください。

おっと、かぶったｗ
失礼しました〜

>>209
いやなんか僕ばっかレスして怪しい1がいるスレッドになっているので全然OKですよ〜

それに僕の意味不明な説明より>>208の説明の方がみんながわかるライブドアショックとかリーマンショックって出てるので分かりやすいと思うし

アローヘッド導入で今なんとか売買できる225主力銘柄がアルゴリズムのせいで利ザヤ取りにくくなったらもう終わってしまうよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（コレは愚痴）
アローヘッド導入で指し負けしにくくなる分にはいいかも
（コレは希望的観測）

>>205
来年はアローヘッドっていって東証のシステムが新しくなるのでその時も今の株安が続いていたら、サブプライムの時みたいに多少は株安を扱った番組やニュースが増えるんじゃないかな〜

なんだかんだでまだ株のトレーダー以外はそんなに危機感持ってないし

>なのでマーケットインしたらぐいぐい引っ張るのですが、FXって株に比べてボラティリティが低いので下手に利を伸ばすより日中の上下動でいちいち利食いを入れてた方が獲得PIPも勝率も高い気がしてきたんですよ〜

その通りだと思いますよ。
以前のドル円ならスイングで取れたんですけど今はだめですね。

あとは勝率とペイオフレシオをどう考えるかですね。理系でもないんでシステムトレード的なことはわかりませんけど、
私はペイオフレシオは気にしないのでなんとも言えません。

>>211
>その通りだと思いますよ。
やっやっぱりそうなのか(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊﾌﾝﾊﾌﾝ

>以前のドル円ならスイングで取れたんですけど今はだめですね。
なんかかったるい値動きですよね〜

サブプライムあたりから入ってきた人から見たらボラティリティが減っちゃってやりにくいんだろうな〜とか思っています。

円キャリ全盛期は12月と言ったらファンド筋とかの確定売りで数日間爆下げが恒例でしたが、今年の年末はどうなるか楽しみですね！

>あとは勝率とペイオフレシオをどう考えるかですね。理系でもないんでシステムトレード的なことはわかりませんけど、
私はペイオフレシオは気にしないのでなんとも言えません。

あー裁量だとそうですよね〜（僕も裁量の人ですけど）

僕の場合トレードの記録を付けてるので計算はしていないですが、大体の勝率とペイオフレシオは分かるんです。

株だと結構勝ってる人って（裁量トレーダーでも）いちいちエクセルに損益書いたり、マーケットインアウトについてコメント残したり
トレードノートみたいなの付けてる人多いのですが>>211氏もそういうのつけてますか？

なんかFXのデイトレとかスキャのブログとか見ててそういうトレードの反省している人少ないな〜って思ってたところなんですよ〜

スキャは動物的センスが重要でトレードノートとかなんかそんな女々しい事やらんって人が勝ってそうでなんか怖い

>>188
>当たり前ですが、仕手株のような踏み上げは無いのですね

仕手はあります
商品先物は１番限(当限)〜６番限(先限)までありまして　226先物や海外の商品先物相場は当限が流動性が高いのですが　日本の商品先物は全く逆で当限が一番流動性が低いのです
そこで買い仕手が人為的に品不足状態を作り出して現物の手当が出来ない空売りの踏み上げをねらって意図的に値段をつり上げる行為があります
これは玉締め(スクイズ)といいまして一種の仕手行為です
日本の商品先物は嫁姑現象　(番号の若い ：「嫁」という例え： 一番大きい番号 ：「姑」という例え： つまり当限にいくに従って値段が高くなる事　つまり逆ザヤの拡大) 　が起きるのが特徴です
海外の場合はハント兄弟の銀買い占め行為が玉締め(スクイズ)の一つですね


＞逆張りでピラミッディングだと確かに第二段階とかそういうのが無いから（利が膨らむ＝逆張りしにくい）たしかに難しいかもしれません。

逆張りの場合はナンピンでポジションがふくれあがっているのと　平均値を下げるためのナンピンであるのでせっかく下げたその平均値を逆に上げてしまう行為でもある乗せが嫌われるということもありますね


＞貴金属とかそういうグループだとチャートが似通っていたので可能なのかと思っていたらそうでもないのですね〜

貴金属の多銘柄の鞘取り(ストラドル)の場合は鞘の入れ替わりが不安定で激しかったりするのでかなり難易度が高いのです
鞘取り玄人は貴金属のストラドルはやる人はいますけどね


＞株で両建て→品渡しで手数料分云々以外意味なくね？

これはどういう事かといいますと二通りありまして　
一、普通ドテンはやりにくいので一時的に両建てして利益を固定して様子をみて片方のポジションをはずす為　(これはわかりやすいですよね)
二、現物のポジションの取得コストを落とすための売り建てのポジションを建てる
ということです

現物の実質的な取得コストを落とすということはどういう事かと言いますと
たとえばわかりやすくするため少し極端な例を挙げますが

ある銘柄の現物を所持しており
その銘柄の１株取得平均株価３０００円　一単位１０株　　取得単位５０　(５００株)　　実質取得コスト１５０万円　と仮定します

現在株価４０００円前後としますね　　　　そこで中期的に株価が４０００円〜５０００円付近を揉みあっているとします
利益を確定するために手仕舞ってもいいが　長期的に見て株価がまだのびそうなので手放したくない
では　どうするか？

答え
５０００円で５０単位(５００株)空売りをかけて４０００円まで下がったとしたら空売り手仕舞いするとしますと　空売りによって５０万円の利益が出ます
また　この後５０００円まで上がったら同様に空売りをかけて４０００円まで下がったら手仕舞いをしますとまた５０万円の利益発生
このように株価１０００円の幅をうまく３回繰り返せたとしたら空売りで１５０万円の利益発生　　
これによって　空売りの利益を現物の実質の取得コストの関係をみると
空売りの１５０万円の利益が　現物の１５０万円の実質取得コストを相殺して　現物の実質取得コストが０円になって　この後　株価が０円にならない限り利益になる

こういう事です
少し極端な例ですが　これは３０００円の株を５０００円でツナいだ例ですが
これは現物を持ち続けながら買値を下げていくという行為であるのが分かっていただけたでしょうか？

これは本来　商品先物取引の異限月のツナギが元となっていまして　それの株への応用例です
商品先物の場合は異限月に鞘が発生することからさらに鞘の開閉をねらっての鞘取りまで派生するんですよね


また　私の株の投資サイクルがスイング〜中長期っていうのは
中長期　→　保持の現物株
スイング　→　ツナギの売り立て
が多いということなんですねｗ

観察力の無い人は勝てないよ。
相場に向いていない。

>>189

酷いでしょｗ
元々ロブスタは酷かったのですがｗｗ

あと廃り気味であった穀物銘柄がさらに酷くなったのはシステムが不十分だったザラ場取引に
一部銘柄を板寄せからザラ場の強引に移行してしまったからでもあるんですよｗ
コーヒーや粗糖、Ｎon−ＧＭＯ大豆がそうでしたね

その後　出来高が回復出来ず　穀物銘柄全部を板寄せ取り引きに戻しても以前のように出来高は戻ってません
>>189さん　参入して出来高回復に一役買ってくださいｗｗ

って冗談ですよｗ

私も商品からの参入組みなので>>172さんの書きこ呼んでいたら
懐かしくなって久しぶりにFutersAnalyst立ち上げてしまった

相変わらず閑散としてますねｗ
灯油納会上げ期待してクラック持ってたんですがダメですね。
株はやったこと無いのですが、ｃｘは一番稼ぎやすかったですね

>>217
Futur Analyst 懐かしいですね　　　私も三井物産の頃やっていましたよ
今は三菱商事で口座もっているんですがｗ

閑散してますね〜
昔みたいに活況になって欲しいのですが　実は活況だった頃は外務員の質が悪かった頃ですから
あの当時の悪いイメージを哀しいかな今でも引きづっちゃってるのもあるんでしょうね

商品先物は慣れると実はやりやすいんですよね
取引方法もいろいろ多岐にわたりますし　　面白いんですけど・・・・・
ただ　出来高が戻ってきてくれたらですがｗ

しかし　FXは難しい・・・・・・

>>212
ここには何度か書きこんでるドル円99％のコツコツドカンの者ですけど、１さんが想像してるよりも遥かにショボトレーダーなんで
買いかぶりすぎないでくださいねｗ
もともとスイングでやっててどうにもなんなくなってデイ始めたんです。デイ歴３ヶ月ですｗ
総合的にドル円スレの最下層トレーダーですー。

>今年の年末はどうなるか楽しみですね！
年末というより年初から月足で雲のねじれがあるんですけど、それが気になってます。

ペイオフレシオ気にしないというのは計算しないことじゃなくて（実際しないけど）劣化を気にしないという意味です。
勝率とペイオフレシオある程度相反するものだと思います。

>トレードノートみたいなの付けてる人多いのですが>>211氏もそういうのつけてますか？

デイの損益だけは家計簿フリーソフトでつけてますｗ・・・探したんですけどエクセルシート落ちてなかったｗ自作できないｗ

>スキャは動物的センスが重要でトレードノートとかなんかそんな女々しい事やらんって人が勝ってそうでなんか怖い

トレードノートはさておき、動物的センスが具体的に何を指すかわかりませんが勘とか雰囲気（←なぜか変換できた）
だけで勝つという意味なら不可能だと思ってます。それは全てのゲームに戦略があるように、
逆に戦略なしで常勝できるゲームなんてあるでしょうか？
仮に本能で勝っている人がいるとしても無意識に戦略的合理性のある行動をとっているはずですし、
そうでなければ超能力者か超絶に運がいい人ですねｗ

私も初めはデイやろうとして１分後５分後なんてわかるわけないと挫折、スイング転向　か　ら　の　デイですｗ

>>218
悪いイメージもあるとおもいますし、
手数料欲しさの倍率下げ等、取引所が改悪ばかりするからだと私は思っています。
信用できるのコモか三菱しかないので三菱もってますｗ

今のオイルじゃスプレッド組むのも相当困難ですね。
軽油では大分稼がせてもらいました。
グロが暴れてたときは面白かったですねｗ

ｆｘで鞘やろうと思いましたが無理でした。

>>1
横スレですが、私もトレード日記つけてますよ。反省文書くのが嫌なので無駄なトレードなくなりましたｗ

＞手数料欲しさの倍率下げ等、取引所が改悪ばかりするからだと私は思っています。

それもありますね〜
それによって投機筋が逃げちゃいましたからねｗ
まぁ　倍率引き下げは必死に一般投資家を取り込もうとしてるのもあるのでしょうが　
現実は取引所の思惑とこれまた真逆にいっちゃってるのが取引所の知恵の浅はかさなところですよねｗ


＞グロが暴れてたときは面白かったですねｗ

悪名高きグローバリーかぁ　　懐かしい日々だｗ

＞今のオイルじゃスプレッド組むのも相当困難ですね。

ですね〜
シーズナルスプレッドが低リスクで面白いはずであるオイルや穀物などの季節銘柄が流動性低下でアレですからね・・・
流動性低下でオイルのザラ場ではさらに値段飛びがちなので　期先に対して鞘の広がる期中〜期近だと値段滑りまくりですから
枚数いってしまうと　約定すらままならないですよ・・・　　値段不利になりまくりで正直泣きたくなるくらいｗ
ホントこの流動性では　期先のアウトライトでしかやれないですよね・・・・

先進国の市場では商品市場は活況であるのがこのご時世　すごく当たり前なのに　
日本だけですよね　年々市場が縮小してしまってるのは
しかも世界のゴム価格の世界指標が実は東京市場なのにｗ

何とかテコいれしなければ世界から日本の商品先物市場は完全に置いてきぼりにされてしまいますよ・・・・・
(もうかなり置いてきぼりになってきていますがｗ)

あぼーん

で昨日参戦したのか此処の主は？

海外先物やれば？FXと同じ税率だけどね

>>225
税率よりむしろＣＦＤの取引方法が取引所取引ではなく相対取引なのと　(これによって各社スプレッドがまちまち)
海外の商品先物の中心限月が日本と逆なのでＣＦＤは正直あまりやる気は起きません
商品のラインナップは魅力ではあるのですがねｗ

>>213
>仕手はあります
マジかよ！？

>商品先物は１番限(当限)〜６番限(先限)までありまして　226先物や海外の商品先物相場は当限が流動性が高いのですが　日本の商品先物は全く逆で当限が一番流動性が低いのです
>そこで買い仕手が人為的に品不足状態を作り出して現物の手当が出来ない空売りの踏み上げをねらって意図的に値段をつり上げる行為があります
>これは玉締め(スクイズ)といいまして一種の仕手行為です
>日本の商品先物は嫁姑現象　(番号の若い ：「嫁」という例え： 一番大きい番号 ：「姑」という例え： つまり当限にいくに従って値段が高くなる事　つまり逆ザヤの拡大) 　が起きるのが特徴です
>海外の場合はハント兄弟の銀買い占め行為が玉締め(スクイズ)の一つですね

なるほどぉぉぉぉぉぉ
空売りの踏み上げ狙うところとかやっぱ同じなんですね〜
と、いうか今の閑散とした先物市場であれば品薄状態はちょっと頑張ればできそうでー
あー空売りやってくれる人がいないか
分かりやすい解説ありがとうございましたm(_ _)m
勉強になりました！

>貴金属の多銘柄の鞘取り(ストラドル)の場合は鞘の入れ替わりが不安定で激しかったりするのでかなり難易度が高いのです
>鞘取り玄人は貴金属のストラドルはやる人はいますけどね

株でサヤ取りやってる人はよっぽどの達人に思えてきた・・・・
（株の場合サヤ取りというより個別の動きおっかけてるだけでサヤ取りじゃないのがおおいですが）

両建ての記述についてですが、
両建ての概念はFXではじめて知ったのですが、
FXでの両建ては意味ないと思っていて、
両建てには保証金が要らない業者がある事を知って
だったらハイレバの場合ポジション損切り→再度ポジションを取る（ハイレバだと資金が減っていて再度取れるポジションが当初より小さくなる）

両建てはその程度で株とか先物意味ねーぉ

普通に両建て分空売り　とかすれいいじゃん、実際どっち行くか分かんないとかいろいろ両建て論言うやついるけどぶっちゃけ意味ねーだろ

などなど思っていたのですが、>>213氏の書き込みで気づきました！！！

FXだと広い市場なので、両建ての影響なんて〜とか思っていたのですが、
株だと両建てかなり意味ありますね！

いやまぁ損益的に言えば、単発で空売りと現物買い組み合わせりゃ同じになると思うのですが、
市場に与えるアクションが全然ちゃいますね！

現物で利食いをするときとか、ちょっと多めにさばくと短期的に下がっちゃうのですが、そういうときに先に空売りしておいて、現物決済すればアツイですね。
あー、無茶苦茶意味あるわ！
50単元規制あるし意味ないとおもっていたのですが、50単元規制のアップティックルールがあるからこそいけますね

普通に買い玉500単元もっているとして、
アップティックに空売り300単元セットして、それを誰かが食ったら、現物で投げ売り出すだけで結構持っていけますね。


とか書いてて気づいたのですが、仕手筋のふるい落としと同じようなもんですね〜

あー両建てってすごいなぁ・・・・

お恥ずかしい話しながら自分は株７年やってて信用取引は口座こそあれど（いざというとき用）空売りをやった事が無いので
そういう発想がありませんでした。

>>213氏は純粋な両建ての解説をしてくれたのに、なんかちょっとズレた方向に気づいたので多少申し訳ない感があるのですが、ご容赦くださいませm(_ _)m

というか先物使いはやっぱりなんかプロぃイメージが強い

>>215
あー板寄せからザラ場制にしただけでそんなになっちゃうもんなんですね〜
というか先物市場ってもはや世界的に統合しちゃえよとか思うんですけど
多分浅はかな考えなのでしょう

>>216
そのテンションわかりますよｗ
僕もFX参加者に同じ事株で言いたいですもん笑

>>218
>昔みたいに活況になって欲しいのですが　実は活況だった頃は外務員の質が悪かった頃ですから
>あの当時の悪いイメージを哀しいかな今でも引きづっちゃってるのもあるんでしょうね

先物はプレイヤーもなんか仕手筋っぽいプロぃ人ばっかで
先物業者は闇金とまではいかないけどかなりやばいってイメージがありましたねぇ。
前者は今もありますけど

>>219
>ここには何度か書きこんでるドル円99％のコツコツドカンの者ですけど、１さんが想像してるよりも遥かにショボトレーダーなんで
>買いかぶりすぎないでくださいねｗ
>もともとスイングでやっててどうにもなんなくなってデイ始めたんです。デイ歴３ヶ月ですｗ
>総合的にドル円スレの最下層トレーダーですー。

あーFX歴５年の自分のが歴は長いですが、アレですよ
大学で言えば5留ですからむしろ僕のが最下層トレーダーｒｙ

>デイの損益だけは家計簿フリーソフトでつけてますｗ・・・探したんですけどエクセルシート落ちてなかったｗ自作できないｗ
株だと　http://yamatan.jpn.org/　にあるのとかあるんですけどね〜

FXも検索してたら　http://rag50.blog88.fc2.com/blog-entry-98.html　がありましたよ〜
使えるかはわかりませんがー

>逆に戦略なしで常勝できるゲームなんてあるでしょうか？
>仮に本能で勝っている人がいるとしても無意識に戦略的合理性のある行動をとっているはずですし、
>そうでなければ超能力者か超絶に運がいい人ですねｗ
僕もそう思うのですが、
昔相場のその字もしらない後輩にFXの日足チャートを一日ずつずらして表示させて仮想売買させたことあるのですが、
34連勝してましたね

アレはー一同ビビってました。
みんなで質問攻めしたところ値幅を参考にしていただけであとは勘だったのですが、彼は伝説になってますよ笑

まぁ彼は今大学生やってて相場には興味ないようですがー
居るところにはいるのかもしれませんねぇ・・・悔しいですが

>>220
>1 横スレですが、私もトレード日記つけてますよ。反省文書くのが嫌なので無駄なトレードなくなりましたｗ
僕なんて先週から毎日同じ反省書いてますよｗｗｗｗｗ

11/20◆◆地合いが悪い時は持ち越しはしてはいけない。
もし持ち越すならロットを落とす事。買いのオーバーナイトの場合、銘柄を分散しただけでは結局最終的にはTOPIXをオーバーナイトしているのと同じで死ぬから、
銘柄をしぼってロットを絞ってオーバーナイトが吉。ただし、例外なく持ち越しはしない方が良い。
11/24◆地合いが悪い時は買い持ち越しはしてはいけない。
11/25◆地合いが悪い時は絶対に持ち越し禁止。上昇トレンドの銘柄でも禁止！
11/26◆持ち越しは地合いの良い時だけにしよう！

抜粋してみましたがアホですね！
もちろん今日はトーヨーカネツ持ち越してみたくなっちゃいましたが、今日こそは持ち越ししませんでしたよ！
楽天とかディーエヌエーも持ち越したかったけど持ち越しませんでしたよ！！！（明日ギャップアップしたらキレてやる！）

>>224

株は参戦したけど熱があったので早退
今日も株はちょっといじって寝ました

一週間ほど風邪を引きずってるのですが悪化してきてる・・・・汗

>172さん
株での損切りはどうしていますか？
株やってたときは、買いの場合は週足で2本前の最安値で損切りとかしてましたが。
これだと上げ下げはっきりしてるときしか通用しませんが。。。

>>230
扱う銘柄によっての波のクセなどから一概に決められないのですが
私の場合　日足チャートを使い　陽線、陰線の逆行新値の本数を数えて　
それぞれの銘柄の値動きの癖などふまえてから　そこで決めた本数を越えたら
逆行→順行変化と見て建て玉の損切りをする　ということです

ただ　一時的な押し(戻し)なのか完全なトレンド変化なのか見分けるのは　
扱う銘柄の値動きを常日頃から観察してクセを知らないことには損切り基準は作れませんけど

>>222
オイル見た限りシーズナブルは無くなってしまったようですね。
そうですねー私もそれが嫌になったのもあり、鞘の動かなくなったものあり
１・１２の灯油のクラック1セット納会で落として完全に撤退します。

マーケットメーカー導入してもダメなようですしどうしょうもないですね。
実需がちょこちょこやる相場になってしまうのでしょうか

先物の仕手といえば昇筋や梅田筋なんて有名な人たちいましたね。
まだやってるんですかね？

>>228
トレード日記申し訳ないけど笑ってしまったｗ
私も同じようなモンですがw
ルール守れルール守れの繰り返しでしたｗｗｗ

それは成長できてよかったですねｗ
先物の方が身近に品物あって実感しやすいような気がしますが。

為替偉いことになってますねー明日電車止まらなきゃいいけど
レンジ続いた分抜けるとでかいですね

>>231
また文書き間違えた　　

訂正します
逆行→順行変化と見なして　　　　→　　　　　逆行→順行変化と見なせず

頭半分寝てましたｗ


>>232
＞実需がちょこちょこやる相場になってしまうのでしょうか

どうなんでしょうねｗ
一つ言える事は日本は海外と違って個人の投機家が主体であるので
実需がちょこちょこやる相場になってしまうとこの先真っ暗ですね

＞先物の仕手といえば昇筋や梅田筋なんて有名な人たちいましたね。
＞まだやってるんですかね？

他に寺町筋や本忠筋などもいましたね
今はどうされてるのでしょうか．．．．．

>>230
なんか　頭半分以上寝ていたみたいなので　
>>231の文があべこべになってる為　もう一度書き直します


扱う銘柄によっての波のクセなどから一概に決められないのですが

たとえば押し目、戻りををねらう場合の損切りのケース

日足チャートを使い　陽線、陰線の逆行新値の本数を数えて　
それぞれの銘柄の値動きの癖などふまえてから　そこで決めた本数を越えたら
逆行→順行変化と見て建て玉の損切りをする

底、天井をねらう場合の損切りのケース
陽線、陰線の新値本数を数えて　決めた本数を超えたら
順行続行と見なして損切りをする



こりゃ寝てるな、、、、、
連投すいませんでした

>>232
いや〜もうネタですよねｗ

今日とか久々に取れるかと思ったのですが、ディーエヌエーとか指し負けしまくって結局ポジションつくりませんでしたからねぇ
今週は新興主力とかが下げ渋ってたり地味な下げ渋りを見せる銘柄が多かったので持ち越し勝負に出たのが敗因ですね〜
持ち越しに関しては過去の輝かしいレコードもあるのでなかなかやめれないのですが、ようやく今日踏ん切りがついたところです。
まぁ今日ディーエヌエーや楽天が少しでもギャップアップして始まったら切れますけどね〜笑

>>234
いわゆるうねり取りチックな監視をするのですね〜

やっぱりFXや先物になれたトレーダーは株でも特定の銘柄に粘着してトレードするスタイルになるんですかねぇ〜

今みたいな地合いは粘着系トレーダーの方が勝ててる感がありますね

>FXも検索してたら　http://rag50.blog88.fc2.com/blog-entry-98.html　がありましたよ〜
>使えるかはわかりませんがー

わざわざありがとございます〜。でももうないみたいですね。悲しいｗ

>僕もそう思うのですが、
>昔相場のその字もしらない後輩にFXの日足チャートを一日ずつずらして表示させて仮想売買させたことあるのですが、
>34連勝してましたね
>スキャは動物的センスが重要でトレードノートとかなんかそんな女々しい事やらんって人が勝ってそうでなんか怖い

正直思っている意見を書きますね。３４連勝も広い意味でのビキナーズラックと思います。
その方が実弾で暴落暴騰景気サイクル一巡を経てなお成績を残せるのかだと思います。その部分で否定的です。
仮に理屈抜きの天才がいたとしてもそれは成功者の極々僅かで、成功の裏には必ずトリックがあると今は思っています。

私はデイ歴３ヶ月、ＦＸ歴は４年です。といっても全然トレードしてないときもあったりでそんなに中身は濃くないですけどｗ
それでスキャ、デイトレなどのごく短期トレードは最初であきらめて、それからはスイング一筋といった感じです。
それで最近のドル円はスイングじゃどうしようもなくなったんでデイトレにトライしてるところです。前にも書きましたがｗ

３４連勝に触発されて３ヶ月の約定履歴をカウントしたんですけど大きいところで３０連勝と２９連勝がありました。
プロフィットファクターは3.36、ペイオフレシオはわかりませんがひどいはずです。
>ttp://londonfx.blog102.fc2.com/blog-entry-230.html#commentここの方と似ています。

要するにスキャでしっかり勝てる人なら説明出来得るやり方を隠し持っていると睨んでいます。

とはいっても自分は雀の涙のお金でやってるんで最下層トレーダーで間違いないですし
今後どうなるかもわかりませんｗ

株なんですけどみずほなどメガバンクとか誰でも知っている企業になれば板は関係ないってことですかね？

あと、ナントカ信託口とかが大株主にいると信頼できるとかってありますか？中長期で見た場合とか、倒産の可能性とかで。

あとオリックス。簡保問題辺りでやたら安いと気がありましたけど、株やってる人から見て手が出ないもんですか？
私もちょうど株価しってたんですけど怖くて無理ですね。小さくでも買うべきなんですかね〜。長谷工も無理でしたｗｗ

>>238
１行目＞俺も最初はそう思ってたけど、メガバンで大口注文が急になくなったりとかよくあるよ。
残りの行＞ここに書いてる人たちはトレードで儲ける人たちなのでそういう話はジャンルが違うと思う。

>>239
>１行目＞俺も最初はそう思ってたけど、メガバンで大口注文が急になくなったりとかよくあるよ。

なるほど〜。やはり少なからずそういったことはあるということですね。頻度の問題ですかね。

>残りの行＞ここに書いてる人たちはトレードで儲ける人たちなのでそういう話はジャンルが違うと思う。

すれ違いということですかね？でもそんなにすれ違いでもないと思いますけど、問題あれば質問スルーで構いませんｗ

>>238の質問は株やられてる方の考え方とか感想、雑感が聞きたいだけで、買いですとかいくらで買いますとか
そんなことが聞きたいわけではないですよー。
「買うべきなんですかね〜。」は雑談チックになっただけで、買うべきですと言われても買わないと思いますし。そのあたりすいませんー。

>>237

ぬぁ本当だリンク切れになってる汗

でも安心してください次のを探してきました！！！
http://www.moneylook.net/yahoo/merit.html
↑エクセルに出す機能があるっぽい

http://www.moneylook.net/yahoo/finance.html
↑対応しているFX会社ならこれでいけるかもしれません

ただ、僕の使っている証券会社が非対応なので個人的にはビミョイですが・・・

>正直思っている意見を書きますね。３４連勝も広い意味でのビキナーズラックと思います。

そうですよね〜
トレードのトの字も知らない彼でしたから笑

彼はもう運を使っちゃったかもですね
というか僕は相場でビギナーズラックを退官した事が無い！（マジ）
はじめて株勝った時とかもそうだけど、口座を変えた時とかいろいろ節目節目などでもビギナーズラックにあやかった事が無いorz

>３４連勝に触発されて３ヶ月の約定履歴をカウントしたんですけど大きいところで３０連勝と２９連勝がありました。

最大連勝指数が30とかすごい事になっていますね〜
僕の場合スキャと言うかスプレッドプラス１PIPで利食い30連続でやれと言われたらちょっとできるか不安ですよ〜

というかそれだけの勝率とサンプルがあるのであれば、最大ドローダウンというか、ポジっている間の逆行PIP数をすべて計算で出して統計的なストップとか
算出できるんじゃないですかね？
もうやってるかもしれないけど

>要するにスキャでしっかり勝てる人なら説明出来得るやり方を隠し持っていると睨んでいます。

時間帯要因は間違いなく使ってるんでしょうね〜

参考になるかわからないけど株のスキャルで上手い人だとタイムストップ使ってる人結構居ますよ

>とはいっても自分は雀の涙のお金でやってるんで最下層トレーダーで間違いないですし
>今後どうなるかもわかりませんｗ

最初はみんな少額ですよ〜

>>238
中型の株などにくらべたらあまり意味が無いけど、本日の主役銘柄に抜擢されたり（この間の日産自動車とかそうだね）
すると見せ板ラッシュみたいなのがあるから一概に言えないです。

ただ、参加者の多くが大口なので大口追随しても、すぐに逆に動かす大口とかいるのでこれまた通用しにくいです。

それでも超大口の買いあがり後とかだと板の需給にも変化があるのでやはり板や歩み値は見るべきだと思います。

ただ、225採用銘柄とか日経300採用銘柄でもめいがらによっては見せ板なんて最近ゴロゴロ出ますよ（参加者が少ないから目立ってるんだと思う）

個人投資家がスイングトレードする分にはみずほとかそういう銘柄は板見なくてもいいとは思いますが
デイトレなら見たほうがいいと思います

.>あと、ナントカ信託口とかが大株主にいると信頼できるとかってありますか？中長期で見た場合とか、倒産の可能性とかで。
なんかそういう投資法ありましたが、大株主にGSとかがいたらその銘柄買いみたいなの

自分はそういうのあまり信用していません。
結局投資スパン的な問題もありますし、その大株主がいつまでホールドしているかわからないですからね。

心配であればいわゆる財閥系の株をいじるのがいいんではないでしょうか？

どうしてもレスをしたかったのでさせてくれ！
>>228
>>235

持ち越ししなくて正解だったぞ！！！！
やっぱり今は買い方持ち越し駄目だ！！！！

>>232
>先物の方が身近に品物あって実感しやすいような気がしますが。

いや〜確かに砂糖とかコーヒーとか身の回りにたくさんあるし利用していますが、
利用しているほとんどの人が先物っていう概念がないですよ〜


>為替偉いことになってますねー明日電車止まらなきゃいいけど
>レンジ続いた分抜けるとでかいですね

その影響かどうかはわからないですが今日の株式市場もひどかったですよ
（ニュースとか見ないからわかんないけど）

http://imagepot.net/view/125930494264.png
http://imagepot.net/view/125930494417.png

↑どうですかコレｗ
笑えますよね

僕ですか？反省が生き持ち越しで死にませんでしたが、明電舎のデイトレで２ティック抜かれましたね！！！

>>236

うねりを取るのもあるんですが
陽、陰線の新値を数えるのは　私の場合は先物での逆張りからなのです

私の場合　逆張り、ナンピン前提なのは知っての通りですが
逆張りの参入ポイントは揉み合い相場が基本なので　その揉み合いが反発ポイントなのか　
一時的な相場の一服なのかは(押し、戻し）実際分からないので　そこで判断のために新値を数えてる訳です

順張りの人はダウ理論など海外罫線に代表されるように　トレンドライン、チャネルラインなどを引くといった大勢的な動きを参考にしますよね
これは小さな波はある程度無視しますので　一日、二日などの短期間の時間軸のズレはあまり問題にしません

逆張りでは　(トレンドの期間が短い先物などでは特に) 逆に押しなどの一時的な揉み合いといった小さい波の変化をいかにモノにするかが勝負なので　
海外罫線では小さい波は無視するための数日の判断のズレが生じることから　逆張りでは私の場合　やりにくいので
酒田罫線などに代表されるように日足の形などをみて小さな波を見て相場参入するために新値を数えたりするわけです

あと型なども判断として重視します
例えば　天井付近で見られる型、　底入れの型　(天井は動きが激しくなり底は動きがゆっくりになる)　など
(ちなみにこの例は相場格言でいう「天井三日、底百日」　の具体例ですね)

ちなみに
ダウ理論　→　大勢の動きを重視する判断方法
酒田罫線　→　中、小勢の動きを重視する判断方法
と判断する形は全く逆です

なので私の判断材料が誰でも通用するとは到底思えないので　あまり参考になさらないでくださいｗ

投資一般板と株板の1000倍役に立つ話がされてるのがうけるｗあそこは精神年齢や実年齢が低そうな人が多いからかな。

>>244
>逆張りの参入ポイントは揉み合い相場が基本なので　その揉み合いが反発ポイントなのか　
>一時的な相場の一服なのかは(押し、戻し）実際分からないので　そこで判断のために新値を数えてる訳です

RSIやスローストキャスティクスより逆張りに用いるなら乖離率でしょうなんて僕は常々思っているのですが、
新値を数えるとかやっぱりプロィですねぇ〜

僕の場合株は出来高と気持ち移動平均線を表示してるだけであとは何もないですが、
FXで逆張りを試みていた時期は
乖離率のインディケーターにボリンジャーバンド（ボリンジャーバンドと乖離率ではない）
あーつまり、ボリンジャーバンドが通常レート対象に出すと思うのですが、そうではなく
まず移動平均線乖離率を出してその値に対してボリンジャーバンドを出すんですね

乖離率って逆張り系で一番理屈的には正しいけど、どこまで乖離したらいいねん！
って問題があったのでそれをボリンジャーで補おうとしたわけですね。
結局それでも何とも言えない微妙な結果でしたよ（笑

結局マルチタイムで分析した方が効率良いという結論になりました

>>あと型なども判断として重視します
>>例えば　天井付近で見られる型、　底入れの型　(天井は動きが激しくなり底は動きがゆっくりになる)　など
>>(ちなみにこの例は相場格言でいう「天井三日、底百日」　の具体例ですね)

172氏は絶対に酒田は使っていると思いましたよ！！！（アレもプロぃですもんね）
個人的に172氏は一目均衡表やP＆F、マーケットプロファイルとかそういうプロぃ分析をしまくるイメージがあります！

僕も実際問題最初は逆張り派で何とも言えない成績だったのですが、
順張り派になって逆張り派手口が見えるようになって上手くいくようになったのですが、
172氏は順張りには目覚めた過去の経験とか無いですか？

なんだかんだ言って、逆張りは押し目を拾うときに一番重宝してます。

>>245
株板とか2004年はレベルが高かったと思いますよ〜
（過去ログでしか見た事ないけど）

当時ってBNFの株談議とかエロエロ大王の手法についての意見交換とかかなりイケてましたよ〜

最近の株板はとりあえず人がいないですね・・・

株での手法晒してみな

>>246
>個人的に172氏は一目均衡表やP＆F、マーケットプロファイルとかそういうプロぃ分析をしまくるイメージがあります！

私は頭はあまり賢くありませんのでマーケットプロファイルとか名前からしていかにもレベルの高そうな分析はとても苦手ですｗ
それと私　実際それほどたいした事やってませんから買いかぶりすぎですよｗ
チャート表示は私も出来高と長期保有の株の値動き参考にするために移動平均表示させるだけですし

＞172氏は順張りには目覚めた過去の経験とか無いですか？

純粋な順張りはトレンドが長期にわたる場合はやることもありますが　順張りの手法にこだわってませんね
というか逆張りが私にとっては慣れたやり方なので　あまり変えちゃうと感覚が鈍ってしまいますからｗ
また逆張りは私の場合　基本は一時的な押し、戻りを拾う事が多いですね
まぁ　逆張りで一番気持ちがいいのは底入れをうまく拾った場合や踏み上げた相場の天井付近で空売った場合ですがｗ

それとスレ主さんも押し目を拾ってますけど　順張り派の人もあまり意識せずに逆張りもしてる人は多いと思いますよ
流れの押し、戻りを拾うのは日本では古典的な手法であり　これは国内のみならず海外でも勝率が高い方法として認知されていますが
これって大きな流れには結果乗ってるので一見は順張りですが　小さな波の一時的な一服による反発をねらうので手法はむしろ完全な逆張りです
このよう順張り派の人もあまり意識せずに逆張りもしてる人は他にもたくさんいるんじゃないでしょうか


＞僕の場合株は出来高と気持ち移動平均線を表示してるだけであとは何もないですが、

株や先物のデイの人は基本は板が中心なので　あまり他のテクニカルをごちゃごちゃ表示させない人も意外と多いんですよね

私の場合　あまり賢くありませんのでやり方はむしろシンプルでないとできませんｗ
インジケーターいろいろ表示させて売買シグナルを拾うのが現在の主流だろうと思うのですが　
私はいかんせん現世代より前の相場人なのかどうも苦手なんですよね
あっちこっちに気持ちが移ってしまってどうも集中できないというか　そんな感じです
いろいろテクニカル表示させてシグナル拾って売買するのはものすごくかっこよくて憧れますけどｗ

私が想像するのにFXの場合は超短期売買では板が基本存在しないのと　期間を問わず全般的では波のクセが株、先物と全く違うので
売買の判断材料のために数種類のテクニカルを表示させて複合で分析するんでしょうね

商品などと違って波が非常に神経質な動きをするＦＸは　私は思うに難しいですね
同じく先物取引出身でもあるあの４億超えの脱税主婦は凄いと思いますｗ
(なんらかテクニカルを表示させて売買シグナル拾っていたとか聞いたことあります)

>>241
マネールックは使ってるんですが資産の推移だけっぽくて微妙ですねｗそれでも自動なんで一応登録してます。
家計簿ソフトで我慢ですねｗ

>ビギナーズラックにあやかった事が無いorz
私実は一回だけ株買ったことあるんです。フジタっていう建設？会社です。それですぐにＧＳがＴＯＢですよｗあの時ＧＳに対する批判が
結構あったように思います。ＧＳが価格を落としてからＴＯＢをしたとかなんとか。記憶違いかもですけど。
買った理由はＰＢＲ1倍割れで何となく信頼できそうな会社って理由ですｗ短期で70％利益乗ってすごくおいしかった思い出があります。
と同時に株ってよくわかんないなぁと思ってそれっきりですねｗ
手法としてＰＢＲ1倍割れ銘柄に幅広く投資するとプラスが出るらしいですけど、まどろっこしいｗ

関係ないけどサッカーくじのtotoで一等当てたことあります。賞金はなんと10,000円でしたｗ・・・桁は間違ってないです。
高校くらいの時の話でした。賞金が発表されるまでの間はプライスレスですね。
あれは統計強い人なら期待できそうな気もしますけど。

>時間帯要因は間違いなく使ってるんでしょうね〜
すいません。時間帯要因ってなんでしょう？
たとえば朝は上げることが多いとかそういうのですか？私は気にしてませんし分析もしてないですねー。
でも前にさらっとチャートを流しみて日本時間はどうなんだとかロンドンＮＹは・・・と考えたこともありますけどあんまりですね。
それと関連して、日本人をはめ込めと考えるなら日本時間で上がったらヤンキーがそこをがっつり売ってきたりして・・・とか
妄想したことはありますｗ

>参考になるかわからないけど株のスキャルで上手い人だとタイムストップ使ってる人結構居ますよ
タイムストップていうのは時間切れだから損切るって意味でしょうか？
エントリーしても動かなくて嫌になって切ることはあります。それ以上のことはないですね。

>というかそれだけの勝率とサンプルがあるのであれば、最大ドローダウンというか、ポジっている間の逆行PIP数をすべて計算で出して
>統計的なストップとか算出できるんじゃないですかね？もうやってるかもしれないけど
そのアイデアは確かにあります。んーでも今はやらないですかね。なんというか・・・損切りがー嫌いというか・・・ｗ半分冗談ですけどｗ
そういうアイデアで言うとドカーンの周期を数えてみるってのもあると思います。とりあえず頻繁に逆行されるようなことになれば、
自分なら最初に取り組むのはエントリーですね。
まだ3ヶ月なんでこのまま続行です。目先の改善は利益を伸ばすことです。
5ぴぴは取りたい。あわよくば10ぴぴ以上取りたいんですよ。そうするとすごく有利になりますね。

自分の理想は損切りのプロじゃなくて下落スピードよりも多く利益を取っていく。
要するにドカンを圧倒的に上回っていく利益力が欲しいですね。もちろんこれでも損失は最低限にしたいとは思ってますけど。

>>242
>心配であればいわゆる財閥系の株をいじるのがいいんではないでしょうか？
三井とか三菱とかのあれですね。大株主が手放さないという意味でしょうか。
しかしＦＸ出身からすると株は見る項目が多いですよね。
参考指標だけでも多いですし（絞ってみるんでしょうけど）。
Ｍ＆ＡとかＴＯＢとかＭＢＯとか転換社債型新株予約権付社債とか・・・←早口言葉ですかね？
転換社債型新株予約権付社債って単語の漢字数で一番多いんじゃないですか。関係ない話ですけどｗ

複利複利と言われているけど果たして複利で増やせる確率はどれくらいなのか？を扱ったサイトが
あったんですけど（ＵＲＬ失念、ご存知の方がいらっしゃれば至急ご連絡ください）
そこでは複利で増やすのは言われているより難しく確立が低いという結果があったんですよ。
そんな中でも可能性があるのがリスク：リターンで3：1、とか4：1とかだったんですよ。たしか3：1がベストだったかな。
これが単純にリスクリワードを表しているとすれば巷で言われる通説とは逆になります。

>>249
>まぁ　逆張りで一番気持ちがいいのは底入れをうまく拾った場合や踏み上げた相場の天井付近で空売った場合ですがｗ
逆張りどころか最高じゃないっすか笑

>それとスレ主さんも押し目を拾ってますけど　順張り派の人もあまり意識せずに逆張りもしてる人は多いと思いますよ

そうですね〜
純正ブレイクアウトとか逆張りって明確なストップって決めにくいですが、
押し目とか拾う場合直近の押し戻りをストップとかやりやすいですよね。

>流れの押し、戻りを拾うのは日本では古典的な手法であり　これは国内のみならず海外でも勝率が高い方法として認知されていますが
>これって大きな流れには結果乗ってるので一見は順張りですが　小さな波の一時的な一服による反発をねらうので手法はむしろ完全な逆張りです
>このよう順張り派の人もあまり意識せずに逆張りもしてる人は他にもたくさんいるんじゃないでしょうか

かなりいると思います。
昔順張りVS逆張りみたいなスレッドで議論がなされていましたが、押し目拾っている人多かったです。
ただ途中から押し目を取るのは逆張りか順張りかという不毛な討論で幕を閉じていましたが・・・・

>株や先物のデイの人は基本は板が中心なので　あまり他のテクニカルをごちゃごちゃ表示させない人も意外と多いんですよね

あーそうですね
気持ちVWAPとか表示している人いますが、それ以上はあまり聞かないですね〜

僕は基本的に世の中にあるほとんどの線形分析系テクニカルははろうそく足の見方変えたただけだし（終値に可算したり乗算してるだけじゃないですか）
なんだかんだ言って基本的に気休めだと思っています。
意味ないですもんね〜

究極的な急落ではどのオシレーター系ツールもシグナル出るようになんだかんだ、目くそ鼻くそですよね
（そう言いながら、昔は独自でテクニカルインディケーター300個くらい作っていましたが・・・そこまできてやっと無駄だとわかった）

>インジケーターいろいろ表示させて売買シグナルを拾うのが現在の主流だろうと思うのですが　
>私はいかんせん現世代より前の相場人なのかどうも苦手なんですよね
>あっちこっちに気持ちが移ってしまってどうも集中できないというか　そんな感じです

上手い人でごちゃごちゃしたチャート使ってる人って聞かないしいいんじゃないですかね〜

>いろいろテクニカル表示させてシグナル拾って売買するのはものすごくかっこよくて憧れますけどｗ
僕はマルチモニターでたくさんのチャートを表示するのに憧れましたね。

相場初めて直ぐに（負けてたのに）モニターだけは買い増ししましたから笑

>私が想像するのにFXの場合は超短期売買では板が基本存在しないのと　期間を問わず全般的では波のクセが株、先物と全く違うので
>売買の判断材料のために数種類のテクニカルを表示させて複合で分析するんでしょうね

結局FXって株とか先物に比べて判断材料が少ないんですよね〜

>同じく先物取引出身でもあるあの４億超えの脱税主婦は凄いと思いますｗ
>(なんらかテクニカルを表示させて売買シグナル拾っていたとか聞いたことあります)

あー間違ってるかもしれないですが、（うろ覚え）
たしか四億円主婦は二期間のRSIを表示してその乖離具合を見てたとかいう話らしいですよ〜

ここ空気が違うね
こういうスレが立つって事は、底だと思ってるってこと？
株出身の逆張りスキャは前からいるけど、ほとんど退場したんじゃないかなぁ

株って来年本当に暴落する？ボラ高くなって難しそうだけど

>>250
>私実は一回だけ株買ったことあるんです。フジタっていう建設？会社です。それですぐにＧＳがＴＯＢですよｗあの時ＧＳに対する批判が
>結構あったように思います。ＧＳが価格を落としてからＴＯＢをしたとかなんとか。記憶違いかもですけど。
とりあえずGS様とか大手機関と逆ポジもつと短期的には死にますよね（たいてい事後で分かるんですが）

>手法としてＰＢＲ1倍割れ銘柄に幅広く投資するとプラスが出るらしいですけど、まどろっこしいｗ
あーそれそうなんですけど、
聞いたこともない株なら割とわれてくれるのですが、みんなも知っている有名な株だと結局それが適応できるときってサブプライムだぜ〜とかそういうときくらいなんですよね
しかもそういうときでさえPBR１倍は割れてくれないからつまんないもんですよね〜

>関係ないけどサッカーくじのtotoで一等当てたことあります。賞金はなんと10,000円でしたｗ・・・桁は間違ってないです。
>高校くらいの時の話でした。賞金が発表されるまでの間はプライスレスですね。
>あれは統計強い人なら期待できそうな気もしますけど。
知り合いのサッカー大好きじいさんもtoto何度かあててるんですが大した金額が当たってないようです。

ちなみにそのじいさんは毎週totoやってますよ。
統計的に試合ごとの結果分かるから
分かるとき分かっちゃうらしいのですが、そういうときは当選者も多いから悲しい事になるらしいですね〜

>たとえば朝は上げることが多いとかそういうのですか？私は気にしてませんし分析もしてないですねー。
そういう事です〜

一番有名どころ持ってきちゃうとNY時間が一番活況してるとかですよ〜
FX専業の知り合いで安定的な利益を出しているテクニカル狂がいるのですが、彼はオープニングレンジアウトのシステムでシストレしてますね〜
FXはタイムアノマリーが結構あるらしく、
統計出すと　ある通貨はX時にショートしてY時に決済するだけでプラスの期待値なんだぜ？
とかそういうのが結構あるみたいですよ〜

当然トレンドが出やすい時間帯とかもあるらしいですがー
ぱっと見わかんないですよね笑
まぁ彼は４年くらいそれで食ってるので本当なんでしょうけどね
彼曰くスキャルわかんねーけどスキャルが有利な時間帯はあるとも言ってましたし
僕もFXでそういうのはあまり意識していないですが、株ではやっぱり時間帯で結構戦術変わりますよ〜

>タイムストップていうのは時間切れだから損切るって意味でしょうか？
>エントリーしても動かなくて嫌になって切ることはあります。それ以上のことはないですね。
まさにそれでゴザルよ

逆張りスキャルだと、直ぐに買いが入らない＝まだ下がるor参加者が少ない→まだ下がる→逃げる
という構図になっていて、ポジってX分後には投げちゃうみたいです。

純正ブレイクアウトでも同じことが言えて（これは僕経験ですが）
ブレイクアウト後さっさとブチ抜けてくれないでもたついているやつは怪しいです。
（まぁ僕は損切りラインまで握っちゃうのですが、多分タイムストップ使った方が間違いなく順張りも儲かりますね）

>まだ3ヶ月なんでこのまま続行です。目先の改善は利益を伸ばすことです。
>5ぴぴは取りたい。あわよくば10ぴぴ以上取りたいんですよ。そうするとすごく有利になりますね。

時間枠が長ければ、ストップ対リミットが１対１のラインでポジションの半分を利食いして、（このあとストレートにストップに言ってもトントン）
のこりの半分をトレールストップでおいかけるとか使えるんですが、
スキャルの場合そういうポジションコントロールしてる暇ないですもんね

お力になれず申し訳ない

>自分の理想は損切りのプロじゃなくて下落スピードよりも多く利益を取っていく。
>要するにドカンを圧倒的に上回っていく利益力が欲しいですね。もちろんこれでも損失は最低限にしたいとは思ってますけど。

あーーーーー、それいいですね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
BNFがテレビのインタビューで夢は損しない事って言ってたのをなぜか思い出したｗ

>>251
>三井とか三菱とかのあれですね。大株主が手放さないという意味でしょうか。
そうです三井とかそういうやつです。

大株主がどうかはわかんないですが、まずつぶれないと思って大半の人がギリギリまで手放しにくいってのもそうですが、
マジやばいぜってなったときに国がテコ入れしちゃう可能性が高いというのもあります。

そういう意味では大手金融機関もそうなのですが、最近の政治を見ていると銀行株って心配ですよね。

>しかしＦＸ出身からすると株は見る項目が多いですよね。
>参考指標だけでも多いですし（絞ってみるんでしょうけど）。

僕は全然見ないですよ（持ち越しの際Yahoo掲示板で確認はするけど）

でもテクニカル派のデイトレーダーでも見てる人はPBRとかもちゃんと見るみたいですね。
三村氏もなんかの本でそう言っていて驚きました。

>Ｍ＆ＡとかＴＯＢとかＭＢＯとか転換社債型新株予約権付社債とか・・・←早口言葉ですかね？

手術中　がしゅじゅちゅちゅーになってしまう僕には発音できないですねｗ

>転換社債型新株予約権付社債って単語の漢字数で一番多いんじゃないですか。関係ない話ですけどｗ
先物に何かゴツイ用語があるかもしれないですが、
多分相場に関するやつではそいつが一番長いかもしれません。（それより長いの知らないｗｗｗ
よく見つけれましたね〜
ちょっとしたとリビアですよ

>>252
>複利複利と言われているけど果たして複利で増やせる確率はどれくらいなのか？を扱ったサイトが
>あったんですけど（ＵＲＬ失念、ご存知の方がいらっしゃれば至急ご連絡ください）

ぇぇえｘっぇ」、何それ凄い気になる〜〜〜〜〜〜〜〜

>そこでは複利で増やすのは言われているより難しく確立が低いという結果があったんですよ。

複利運用のパラドックスですね〜
５０％負けしちゃうと取り返すのには100％のパフォーマンスがいるっていうアレですよね

賭け金が勝つとき倍で負ける時半分になるゲームで考えるとレバレッジと複利運用については考えさせられますよね

FXでハイレバな人は↑のゲームは永遠に続けてもトントンじゃんって言うのですよね
ちょっと頭回るやつは連敗指数を語り出しますが、
単純に賭け金の割合を総資産の10分の１とかにするとプラスサムなのにこれを理解していないのが多いのですよね

言われれば理解してくれるのですが、どうも当初は発想がいかないらしい
しかも分かっててもトレード中はそういうの関係なくなるらしい笑

>そんな中でも可能性があるのがリスク：リターンで3：1、とか4：1とかだったんですよ。たしか3：1がベストだったかな。
>これが単純にリスクリワードを表しているとすれば巷で言われる通説とは逆になります。

あー同じ期待値のシステムでは試行回数が多ければ多いほど
ペイオフレシオ重視システム（勝ち幅が負け幅の何倍も云々）より
高勝率システムのが複利運用するなら有利ですよ〜

でもその比率は初めて知りました〜
余計にそのサイトが気になります

僕も検索してて見つかったらレスしますね

>>254
>ここ空気が違うね

空気を読まない１がいますからねぇ〜笑
コテでもつけようかしらｗ

>こういうスレが立つって事は、底だと思ってるってこと？

ん〜とりあえずぼくはそういう意味ではスレ建ててないし
もう少し下がると思うよ

>株出身の逆張りスキャは前からいるけど、ほとんど退場したんじゃないかなぁ

僕もそう思います〜

逆張りスキャルだと株之助を思い出すけど彼負けてはいないんだよなぁ〜・・・
腐っても元カリスマですよね

>株って来年本当に暴落する？ボラ高くなって難しそうだけど

いや〜さすがに僕は来年事情とかそういうファンダの事わからないけど
年々日中ボラティリティは減少してるよ

証券自己売買に規制を入れない限り株などやってはだめ
自己売買は流動性を目的で許可されてるけど実はこれが諸悪の根源

流動性を目的なのに商いが３〜４とかの株に手をつけないしなｗ
証券やはげたか共に勝手にやらせておけ

わざわざ証券会社に寄付する必要はない。まぁ株で勝ててる人はそのまま
やっとけばいいんじゃないか？

証券自己ディーリングが諸悪の根元とか　流動性目的の自己ディーリングの規制がどうとか株やってはいけないとか言われてもなぁ
それに為替ペアはせいぜい数十種類しかないが　４０００銘柄もあり優先市場も存在する株に流動性の差があるのは仕方ないんじゃないの？
それと　そんな話は誰も聞きたがらないと思うが

>>256
そのサイトなんですけどttp://londonfx.blog102.fc2.com/blog-entry-230.html#comment
ここを見ていた時に見た気がするんですよー
検索ワードは損益レシオ、リスクリワードあたり。プロフィットファクターもだったかなぁ、自信ない。
私も再発見しようとしたんですけどだめだったんですよ。

>>259
差があるって・・だからこそ流動性を確保するんじゃないの？
数株しか商いがないような銘柄こそ自己売買しろよｗ

痛い目見ない内に株はやめとけ
ただでさえ政府公認イカサマ賭博市場なのに
手数料もたかすぎ

24日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、
金融大手ゴールドマン・サックスや一部のヘッジファンドが、
株式市場の手口情報を他の市場参加者より先に入手し、自己勘定で売買して利益を上げていると報じた。
市場では「公平なやり方ではない」と批判が高まっているという。

米株式市場の多くは、大量の取引を行う市場参加者を優遇、
手口情報などを他の参加者よりも100分の3秒ほど早く伝えている。
ゴールドマンなどは、こうした情報を一瞬で分析できる高速コンピューターを取引所内部に設置し、
自己勘定で有利な取引を行い巨額の利益を上げているという。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009072500070
ソースのソース：The New York Times
Senator Wants Limits on High-Speed Trading
http://www.nytimes.com/2009/07/25/business/25trading.html

◆自己売買部門の特権

・非貸借銘柄を自社が保有する枚数を超えて無限に現物売り可能。
・空売り規制のアップティックルールチェックがされてない。
・証券会社の顧客の注文履歴がリアルタイムでわかる。
・顧客の注文履歴より顧客の特性をしり、有利に取引できる。
・逆日歩無し。
・現物取引でも空売り可能、制限なし。
・差金決済禁止などと言う概念は存在しない。
・余力チェックがされていない。
・値幅制限に関係なく注文できる。
・東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒。
・手口情報リアルタイム完全表示。
・板情報はS高からS安まで、上下完全気配。
・自己保有株をレーティング上下させて株価操作可能。
・出来たときに「指値売買」か「成行売買」か分かる。
・引け成り注文が分かる。
・機関投資家はバスケット売買ができる。
・ネット証券評議会で個人の手口のみ公開、野村などの機関の要望
　で機関手口は03年6月より東証が非公開に

何必死になってるのか理解に苦しむわｗ
それと君は株と為替の優越スレなどが立ったら常駐してる人でしたか
自己売買部門の特権のそれ　正直見飽きたわ
それとここは優越スレとかじゃないだろｗ

必死じゃなくて事実だからｗ
見飽きたならみるんじゃねえよｗ

>>255
タイムアノマリーなど統計で出せば偏りがあって自然だと思いますし不思議ではないですが、
そういうのはやる気はないですねー。まず第一の理由としてスキルがないｗ
あとはいつまで続くのかってことですね。自分なら調子が悪くなってきたら疑心暗鬼に陥りますｗ
所さんがＣＭしてるナンバーズでも出現する数字に偏りがあるそうですから。
ただしっかりした原因があることは別ですよね。クローズの手仕舞いとかは納得できますから。

>時間枠が長ければ、ストップ対リミットが１対１のラインでポジションの半分を利食いして、（このあとストレートにストップに言ってもトントン）
>のこりの半分をトレールストップでおいかけるとか使えるんですが、
トレールってなにげ使ったことないですｗスイングとかならよさそうですけど10ぴぴ程度狙うときはステップ値の問題もありますしね。

>スキャルの場合そういうポジションコントロールしてる暇ないですもんね
自分の場合スキャルとデイトレードの間くらいのタームですかね。スキャっていうと数秒とか数十秒みたいなイメージなんですけど
ドル円そんな短い間に動かないですｗ結構暇ですよ。

>お力になれず申し訳ない
いえいえとんでもないです。

>>265
おまえこそスレチだからくるんじゃねーよ

かまうから来るんだよ
スルーしとけ

test

おお可きこめた

>>258
でも確か証券自己の売買が日中出来高の3分の１だか３分の２を占めてるんでしょ？

個人の注文はほとんどが寄り引けにあつまってるからザラ場中は↑の割合だって聞いたよ
さすがにこれにまで規制を入れたらもう株本当にダメだろ

それに規則上持ち越しができないディーラーが多いからそれを利用したりできた時代もあったし一概にも言えないですよ〜
>>260
んー僕も結構頑張りましたがやっぱないですね〜

やたらそれっぽいワードを盛り込むとシストレの検証結果ばかり出てきたのが笑えた

>>263
アップティックのチェックはむしろ個人より厳しいはず

>>266
>タイムアノマリーなど統計で出せば偏りがあって自然だと思いますし不思議ではないですが、
>そういうのはやる気はないですねー。まず第一の理由としてスキルがないｗ

ミートゥーですよ〜
男はやっぱし黙ってて検証しかないのかしら（汗

>所さんがＣＭしてるナンバーズでも出現する数字に偏りがあるそうですから。
あれはたしか発表番号自体のかたよりではなく
当選者もといナンバーズ購入者が選ぶ番号におなじようなのがあるからそうなるらしいですね
（斜め一本とかそういう）

>ただしっかりした原因があることは別ですよね。クローズの手仕舞いとかは納得できますから。
クローズの手じまいで思い出しましたが
シェルダンナイトか誰かのワンナイトスタンドは優秀なアノマリー戦術でしたよね〜
（デイトレーダーは大引けに決済しちゃうからトレンドが良けりゃ大引けに下がったのを買おうぜって戦略）


>自分の場合スキャルとデイトレードの間くらいのタームですかね。スキャっていうと数秒とか数十秒みたいなイメージなんですけど
>ドル円そんな短い間に動かないですｗ結構暇ですよ。
あーたしかにそうかも
ドル円って普通の人が働く時間帯とかむなしい値動きが多いですよね

全然関係ないのですが、最近思うのはFXでマーケットインもアウトも指値でできるような手法ねーかなぁってことですね〜
というかスキャルも指値ベースでやれる手法ならスリッページがどうのこうのっていうの結構減るんで何かないかな〜なんて最近は思っています

デイ〜スイングじゃないと指値は難しそうですけどね（苦笑

上げ

早起きしたのでたまには書いてみるよｗ

俺がFXにきて感じたことは、テクニカルって重要ですね！って事かなぁｗ
なにかしらRSIとか乖離とかストキャとかMT４カスタムインディケータとか・・
多すぎてわかんないやｗとにかく機能してるｗ

フィボナッチの縦に線入るやつ？ってのは結構当たってるなぁって思いましたｗ
（出来高の多い通貨、尚且つ４時間足、日脚など

後はトレンドラインが面白いなぁとか。
株だとVWAPと平均線、乖離しか見ないんだけどね。ほとんど板しか見てないｗ
FXってレンジが多すぎてしかも最後はオーバーシュートするので、オーバーシュート逆張りが案外いいのかも
あくまでスイング的な発想だけどｗ（たぶんFX特有のストップが機能してるのかも、そういう時の戻りは早すぎｗ
他は値動き的にはほぼ半値戻しするので戻りを狙うのが安全なのかなぁって最近思ってます
後FXの場合逆張りナンピンは有効なのかもしれない・・
株だと考えられないんだけど、ほぼ戻すのでリスクリターン、レバレッジ見極めれば有効なのかも。

株でスキャってる人間の意見でしたｗ
FXでスキャでやってる人は株にはこないでほしい・・あの取引コストで勝ててる人に勝てる気がしないｗ

>>273
スキャ逆張りナンピンは勝率の高さがメンタルの脆弱につながり
いずれ足元をすくわれる
なぜ勝率が高いかは簡単で為替はボックス相場（ノイズ）が多いから
トレンドの見極めできればドカンを排除できるが
そもそもトレンドを見極めれるならトレンドフォロー型でもいい

ナンピン自体を最初の作戦で入れていたとしても
それはボックス相場前提の作戦によるものであって
どのレート間をボックスとして捉えるのかは主観によるものになる
統計的優位性のあるレート間をはじきだせるのなら話は違ってくる
だがそれはそのレート間を抜ければトレンドが発生するという
優位性も兼ね備えてくる訳で結局数値的にこの間隔までという
仮説を経験則によるものに置き換えてトレードをすれば長期的な
利益継続は非常に難しくなる

仮に為替は「ノイズ」が多く未来のレートを予測するだけ無駄で
トレンドが発生すれば損失は大きくでるがトータルでは勝てる手法は
逆に為替は「トレンド」が少なく未来のレートを予測するだけ無駄で
ノイズが発生すれば損失は大きくでるがトータルでは勝てる手法と同じ理屈になる
（未来のレートを予測できる優位性がある人は別）

確かに違う点があるのは知っているボックスと想定するほうが
やりやすいのも事実なのは私も経験している
だがやりやすい＝勝ちやすい訳でもなく数値的優位性を検証できないのが
こちらのやり方

絶対にダメとかは思いませんし様々な角度から検証すれば優位かもしれません
私はそれより未来のレートは予測できないならトレンドフォロー型で勝率が低くても
強い方向に乗るほうが検証もしやすく優位性のある数値（手法）を
確立できました

結局は自ら検証し続けないと目標の原動力である確立された手法には辿り着けない
思いつきや直感のみの手法は迷いが生じ目標すら見失い大きな損失を
抱え崩れていくパターンが為替では多いように感じる
暇な俺長文乙である

FXでは95%の人が負けているみたいですが
株はどうなんですかね？

>>271
>おお可きこめた

おかえりｗ

>個人の注文はほとんどが寄り引けにあつまってるからザラ場中は↑の割合だって聞いたよ
>さすがにこれにまで規制を入れたらもう株本当にダメだろ

ですね
朝の寄り１５〜３０分だけ勝負する人や　とザラ場の寄りと引け１５〜３０分前だけ勝負する人ですよね
確かに証券筋がポジションを広げたり　閉じる時間帯が流動性が一番高くなるのでそれのみ参入する個人は存在的に結構いますね
そのボラティリティを高めてくれる証券筋に規制入れられたら個人は逆にたまったものでは無いですねｗ

>>275
どれだけ建て玉を持ち続けるかによるんじゃないでしょうか
私の勝手な想像だとデイでは分、秒単位で瞬時に機敏に対応できる相場観が必要だと思うので
かなりの割合で負けてる人が多いんじゃないかと思いますが

>>273
>フィボナッチの縦に線入るやつ？ってのは結構当たってるなぁって思いましたｗ
>（出来高の多い通貨、尚且つ４時間足、日脚など

縦の時間分析のもあるし横に線の入る価格分析のもあって後者は信者も多くて機能率高い感じ

>FXってレンジが多すぎてしかも最後はオーバーシュートするので、オーバーシュート逆張りが案外いいのかも
>あくまでスイング的な発想だけどｗ（たぶんFX特有のストップが機能してるのかも、そういう時の戻りは早すぎｗ
たしかに株のオーバーシュートに対する逆張りは
�@「ぇそろそろリバる？」
�A「よし買うぞ」
�B「ぉ？誰か買ったな俺も買おう」
�C「ふむなら俺も買おう」
�D「ヤヴァイ成り行きですじゃ」

�Cまで結構余裕ありますよね〜

>他は値動き的にはほぼ半値戻しするので戻りを狙うのが安全なのかなぁって最近思ってます
やっぱし日足でトレンドだけ見極めてトレンドと逆に逝ってしまった場合にトレンド方向に逆張りが王道くさいっすね〜
あとはスキャみたくオーバーシュート時を狙うかデイスタイルでキレイナ押し目を狙うかの違いだな〜って思っています

>株でスキャってる人間の意見でしたｗ

おお〜
デイ〜スイングの時間帯の僕が何故かアローヘッドにガクブルしてるんだけど、
とりあえず現行制度のままなら株のが簡単臭くないですか？

>FXでスキャでやってる人は株にはこないでほしい・・あの取引コストで勝ててる人に勝てる気がしないｗ
手数料概念的に２Ｔｉｃｋプラスで持ってかないと行けないですもんね〜
僕もＦＸのスキャで食ってけてる人は株でスキャトか余裕すぎる気がする・・・

>>275
勝てるかどうかは別にして（勝ちやすいとは思うんだけどね）
FXよりは負けにくいのは間違いない

>>276
>おかえりｗ
ただいまでござる！

>朝の寄り１５〜３０分だけ勝負する人や　とザラ場の寄りと引け１５〜３０分前だけ勝負する人ですよね
>確かに証券筋がポジションを広げたり　閉じる時間帯が流動性が一番高くなるのでそれのみ参入する個人は存在的に結構いますね
昔の三空氏の寄り引け30分以外意味ない発言とか
最近のけむ氏とか　マジで自給換算すると効率いいですよね〜

>>277

>勝てるかどうかは別にして（勝ちやすいとは思うんだけどね）
>FXよりは負けにくいのは間違いない

FXと同じ証拠金取引である商品先物の場合は　
中長期的にはニュースで値動きは大雑把であるが読むことが可能であり　また短期的な値段の変動要因は為替ぼど複雑かつ繊細ではないのと
限月制であることからいろいろな売買戦略が考えられるので　やり方次第では株同様にFXよりは勝ちやすいかと思います　　
(出来高が以前のように戻ってきてくれたらの場合です　　今の状況では特に季節物銘柄においては出来高が低すぎて売買戦略がかなり限られてしまいます)

ただし　先物は倍率の考え方が違いましてFXのように倍率の選択などはできませんから
一時的な証拠金不足による追証の発生はかなり起こりやすいですのでその辺の対策はしっかり必要ですけど

(日経225先物などの指数先物の場合は主にCMEなどの影響を受けますがたまに変な動きもしますので自分には正直あまりよく分かりません)

>>271
>全然関係ないのですが、最近思うのはFXでマーケットインもアウトも指値でできるような手法ねーかなぁってことですね〜
>というかスキャルも指値ベースでやれる手法ならスリッページがどうのこうのっていうの結構減るんで何かないかな〜
>なんて最近は思っています
>デイ〜スイングじゃないと指値は難しそうですけどね（苦笑

スリッページってあんまり気になんないんですよ。
滑る時もたまにありますけどね。ちなみにクリック証券ですよー。
まあ指値でスキャはむずいですねｗ

>クローズの手じまいで思い出しましたが
>シェルダンナイトか誰かのワンナイトスタンドは優秀なアノマリー戦術でしたよね〜
>（デイトレーダーは大引けに決済しちゃうからトレンドが良けりゃ大引けに下がったのを買おうぜって戦略）

本当に博識ですね〜。全然ついていけてないですｗ
私は全然本とか読んでないんですよｗマーケットの魔術師とか興味ありますけど読んでないですねー
最初の頃にパンローリング一冊読んでやめましたｗ


１さんだけでなく皆さんに質問したいんですけど、
想定運用資産に対して年次ベースで何％の収益を目標にしてますか？
額の多少はこの際抜きにしてどのくらいなら好成績って言えますかね？
これくらいのペースで増やしていけば好成績だよねみたいな。

それと株って１ティック抜きとか1カイ2ヤリって言葉がありますけどそれで旨味ってあるんですか？
逆にそれで損切りってどうしてるんですか？不思議です。
自分のＦＸの感覚で言うと１ピピでリカクとかはクエッションマークなんですよ。

>>278
>(出来高が以前のように戻ってきてくれたらの場合です　　今の状況では特に季節物銘柄においては出来高が低すぎて売買戦略がかなり限られてしまいます)

出来高もどったら先物に手を出してみたいものです。

>(日経225先物などの指数先物の場合は主にCMEなどの影響を受けますがたまに変な動きもしますので自分には正直あまりよく分かりません)
株も最近ダウ・ナスがん無視ですからなんとなくわかります。

先物についてはどうなの？
という疑問がじゃっかんあったので何気にこのレス感謝です＾＾

>>279
>スリッページってあんまり気になんないんですよ。
時間軸がデイでスキャルじゃないとそういうもんなのですね〜
スキャの人はスリッページ＝死活問題なのですかね？

>滑る時もたまにありますけどね。ちなみにクリック証券ですよー。
なんか業者スレみてるとクルクルとかひどい言われようですよね。
やっぱ使い手によってどうにでもなるのだなと思う今日この頃

>まあ指値でスキャはむずいですねｗ
ですよねｗｗ

>本当に博識ですね〜。全然ついていけてないですｗ
ワハ〜(=^_^=)
>私は全然本とか読んでないんですよｗマーケットの魔術師とか興味ありますけど読んでないですねー
>最初の頃にパンローリング一冊読んでやめましたｗ
パンローリングの本は恐ろしい数読破＆所持しているのですが、後になって分かる系が多いですね〜（私が阿呆なだけですが）

特にマーケットの魔術師系って直接的な戦略はあまりかかれてないですし、初心者が見ても　へぇ〜　で終わっちゃうと思います。
でも中上級者が読むと　「だよな！やっぱそうだよな！！」とか「いいこというじゃねーか」なんて記述が散見されます。

なんだかんだいって僕も最初はマーケットの魔術師途中で投げ出してロスフックトレーディングとかにシフトして後回しにしてましたよ（笑
マーケットの魔術師とかになると大きめの図書館でもおいてあるので（図書館の人に検索してもらえばあるはず）借りると安上がりかもですね〜

>１さんだけでなく皆さんに質問したいんですけど、
確かに他の人の意見も聞いてみたいぜ

>想定運用資産に対して年次ベースで何％の収益を目標にしてますか？

http://www.erroneous-order.com/bnf/transition/index.html
とか
ＣＩＳの
００年　１０４万　　　　　０４年　３億
０１年　８００万　　　　　０５年　３０億
０２年　３００万　　　　　０６年　４２億
０３年　６０００万　　　　
とかを見てるので、勝てるときと勝てないときでやっぱし波がるのだなとは思っているので
僕の場合第一目標として
�@年次ベースでマイナスにならない事

そして副次的に月単位で負けない事→週単位で負けない事

一週間で5営業日ですよね
１日目負けて２日目勝って３日目負けて４日目勝って５日目勝つ
つまり最悪３勝２敗でなんとかならんかねというイメージで一日あたり１％のブレを考慮して

週に１％勝ち　月に４％勝ち年複利にするとだいたい60%になります。
そうてい外のマイナスや休むも相場なシーズンもあると思うので５０％

�A年次ベースで５０％プラス
というのが第二目標

第三目標はうり坊の一日１％発言とかあるので１日１％年複利にして1000%
�B年次ベースで当初の１０倍
これが第三目標です。

�Bは達成アレなのですが、Ｒisabuさんとか一日ベースになおすと一日１％以上勝ってるんですよねＣＩＳとかも
なので見当違いの目標ではないと思っています。

これはあくまで株の数字＆私見ですので、
ＦＸとかの場合もっとビックリな数字でもありえるとは思います〜

>額の多少はこの際抜きにしてどのくらいなら好成績って言えますかね？
>これくらいのペースで増やしていけば好成績だよねみたいな。
毎年50％以上のパフォーマンスがあれば僕はすごいと思います。
毎年100%とかカリスマに思えます

>それと株って１ティック抜きとか1カイ2ヤリって言葉がありますけどそれで旨味ってあるんですか？
他のスレッドの書き込みだけど的を得ていたというかそのとうりなのでそのまま引用します

>>200円前後の株なら、1円抜きで充分利益（勝てる）が出る。まず200ｶｲ201ﾔﾘの板で200ｶｲが積もり201が喰われるなら、201を買う。喰われて201ｶｱ202ﾔﾘになるので202売り注文だす。ここで201が積もれば202で売れる公算大（1円抜き）
この板状況って売り板がバシバシ食われる瞬間に指値で入るんだけど↑は上手くいけば自分の後ろにさらに買い板が並ぶので実質ＦＸで言うならスプレッド0で1PIP抜き見たいなテンションなんです。
さらに、今すぐ成り売りしても同値撤退ができる状況なんですよ〜
なのでＦＸの1PIP抜きよりはリスク管理がむちゃくちゃしやすいのは確かです。

それに株の場合って手数料はワンショットは上限金額があるのでＩＤＯなら往復しても１０００円くらいなんですよ。
ＳＢＩとかだと２５００円くらい

なので１ティック抜きは単純に持ち株数-手数料になるので
結構良い利が乗ります。

ひねくれ氏が１１月の終わりから１２月の初めの方ＪＡＬで１ティック抜きやってます（ttp://blog.livedoor.jp/madamadaa/）が彼ロットがいちいち大きいので
１ティック抜きでも３０万以上一回で儲かりますね〜
そのあたりはぶろぐを実際に見てみてください

>逆にそれで損切りってどうしてるんですか？不思議です。
ん〜これはスキャルの上手い人のブログを見てると大体同値撤退〜３ティック以内で損切りしているっぽいですね。
でも見てる感じ２〜３ティック抜かれたのは沿うて以外の成り行き売りがでちゃったとか損切りし遅れた場合って感じで
たいてい同値とか１ティックで切ってるのが多いです（言いすぎだとしても２ティックかな）

そんな事できんのかよと思われるでしょうが↑に書いたような板状況になるので、同値撤退って余裕なんですね〜

偉そうなこと書いてるけど1ってスキャ上手いの？って話ですよね？
２ヵ月ほどマジでスキャ習得にがんばった月があったのですが、きっちり手数料分マイナスという結果でしたね（苦笑
僕はデイ〜スイング派だからいいんですけどね！！！！！！！！！

>自分のＦＸの感覚で言うと１ピピでリカクとかはクエッションマークなんですよ。
僕もそうなのですが、
>>129　氏のような方もいられるようで（確か利食いは平均2PIPってその後レスくれてる）
アリなんじゃないですかね〜
そのあたりはやはりＦＸヘタレの１より他の優秀な人の意見ですよね〜
僕も気になってるので誰かカキコしてくだし〜m(_ _)m

１さん
抽出しやすいから適当にコテつけてくれＹＯ

>なんか業者スレみてるとクルクルとかひどい言われようですよね。
>やっぱ使い手によってどうにでもなるのだなと思う今日この頃
でもクリック証券はあんまりお勧めしないかもですねー。鯖落ちは頻繁にあったらしいですし、
なによりコストで他と差がなくなりましたし。自分は使い易いから利用してますけど、
扱う金額もでかくなって本気だしてするならＦＸオンラインジャパンですね。
ここはシステム改装で使わなくなっちゃったんですけど、良い業者だと思います。

>想定運用資産に対して年次ベースで何％の収益を目標にしてますか？
自分の場合は100％です。このレベルならそれほどリスクをかけなくても頑張っていけるところかなーと思います。
私、勝負をかけると裏目に出るというアノマリーがあって困ってますｗｗ

>>282
株の1ティックがＦＸの1ピピに比べ大きい印象を持ちました。ＦＸだと５ピピくらい簡単に上下しますけど
ＦＸに比べ株は簡単に上下しないってことですかね？

>>284は279です。紛らわしいですねｗ
雇用統計爆発ですね。来週楽しみです。

みんな色々な事を考えながらやってるんだなー。
自分は相場さんが進む方向に自分もついていく事しか考えてないな。

>>284
いや、ＦＸのほうが動かないですよ。株のほうが簡単に動きます。
株はザラ場の数時間で５％くらいは簡単に動くし、時には１０％動く時もある。
ＦＸでそんなことが起こったら大騒動ですよ。
それくらい株とＦＸではボラティリティの大きさが全然違う。

レバ規制が検討されていたとき、
役人の間では株の信用取引ではレバ３倍なのに、
ＦＸでレバ４００倍は大きすぎるから規制すべきだというふうに
言ってたような気がしますが、
そもそも株とＦＸではボラティリティも値動きの質も全然違うものなので
比較対象にすべきではないんですね。

株は短期間で元値そのものが数割を超える値幅を付けるから、変動を考えるなら株ですね。
為替で「ドル円が50円や200円に」は少なくともこれまでにはないわけだし。
5割や2倍に値が短期間で飛ぶのは株だけかと。

最初から途中まで読んだけど
＞１さんは、みんな株に戻ってきてーって言ってるような気がしてきたｗ

求める楽しみや目的で違うからな。
勝てることを前提に利益率だけを求めるなら株になる。
そこから先は個々人で意見が違いすぎるから何ともいえないが、
少なくとも私には予想しやすさや、緊急時の被害などを考えるとFXになる。
株は確固たる情報源や判断力があればいいかもしれないが、私にはそのようなものはないからな。

あの〜
株との最大の違いは回転売買が出来るという事なんよ

攻略法スレからきますた。

>>1はFXで4年で2億稼いだ方の師匠の方らしいですね。
記念カキコｗ

>>283
一応つけてみました。

>>284
扱う金額もでかくなって本気だしてするならＦＸオンラインジャパンですね。
ここはシステム改装で使わなくなっちゃったんですけど、良い業者だと思います。

>私、勝負をかけると裏目に出るというアノマリーがあって困ってますｗｗ
勝負をかけるという事は無いですが、大勝した後は適当に売買してちゃんと大勝を通常の勝ちにしてしまうというアノマリーというかジンクスというか悪い癖があります（苦笑

>株の1ティックがＦＸの1ピピに比べ大きい印象を持ちました。ＦＸだと５ピピくらい簡単に上下しますけど
>ＦＸに比べ株は簡単に上下しないってことですかね？
銘柄によりますね〜

>>287氏の言うとおり単純なボラティリティで言うなら1呼値あたりの変動割合が大きい株のが動くのですが、
>>284さんが聞きたいのってTickの動きやすさの事ですよね？
値幅じゃなくてチャート上での上下動がどれだけあるかということであれば銘柄によりますが、225採用銘柄で1000円以下特に500円以下だと全然動かないです。
最近いじっていた三菱商事とかも壱日の高値と安値の幅は10Tickないのとかざらですね〜
その日の活況銘柄とかだと数十ティック上がったりもするのですが、こればっかりは銘柄次第です。
1000円〜2000円までの銘柄はTickベースでは結構動いてくれますが、1Tickあたりの利益率が低いので何とも言えないですね〜
海外でも呼値の改定で1Tick抜きのトレーダーが大分死滅しましたし、アローヘッド導入後呼値が変わったらますます1Tick抜きは難しいのではないかと思われます。
とりあえず、何Tick動くのかということであればなんだかんだ言ってＴＯＰＩＸとか先物をベースに考えるとＦＸの方が圧倒的に上下すると思います。

>>289
人は増えた方がいい！！！

>>290
不覚にも株をオーバーナイトしちゃった場合結構焦りますよね。
僕も怪しげな株を不覚にも今日持ち越してしまったorz

>>291
できるようになれば出来高数倍に増えるのにね〜・・・

>>292
スレ見てきたけどこれはヒドイ・・・
VIPなノリでスレ立てたぜなんてリア友に言うべきじゃないな・・・

とりあえず僕はＦＸはトータル負けてるし
最近でもスプレッド分負けるって感じだからＦＸに関してはズバリ参考にならないと思う。

>>286
順張り最高っすよね！

>>293
訂正というか書き忘れ
>扱う金額もでかくなって本気だしてするならＦＸオンラインジャパンですね。
>ここはシステム改装で使わなくなっちゃったんですけど、良い業者だと思います。

ＨＰ見たけどこれなら勝てる！って気になった（笑
毎度毎度思うけどね

>>287
現在の株の一日の変動幅は銘柄にもよりますが全銘柄で平均２パーセントほどじゃないでしょうか
新興市場ブームや株のデイトレ−ドブームの頃は平均５〜１０パーセントほどありましたが

意外と現在の株は以前ほど動かないですね

株の欠点はアメリカの値動きによっては
いきなり３％とか窓を空けて始まるとこかな。
そのギャップを利用した投資法もありますが、やはり精神衛生上良くないです。

日足ギャップはどうしても時間が空いてる以上　仕方ないんじゃないかな？
２４時間マーケットが時間が続いてるから形上ギャップは無いFXでも東京市場の終値を否定するかのように
ロンドン、NY市場で値が一方的に動いて始まることも多々あるから何とも言えないと思うけど

２行目カキコミス　訂正

２４時間マーケットが続いてるから

>>291
あー、それはあるね。

信用の場合でも売買したら余力が減っていくんだっけ？

>>296
システムトレーダーが最初に通る道、日経は窓あけで上昇、日中は下降するの法則ですね、わかりますｗ
自動売買の徳山氏は、数%ギャップ開いたら埋める方向で毎日自動売買してたとか(今は知らん)

最近株は検証してないけど、今でも通用するのかな。

ＦＸなんて勝てねーよ
競馬で勝った金がＦＸに消えると言う事が何週間も続いてる
なぜおこまで勝てないのかわからない

>301
人には向き不向きがある。競馬で勝てるのなら競馬に絞るのがいい。
自分にできることをするのがいちばん。プロ野球選手に机にかじりついて情報を整理しろとか、
科学者に肉体労働しろとか無理だろ。それぞれに生きる場所があるだけだ。

そうだけどＦＸでも勝ちたい気持ちがある
競馬開催月８だけではきつい
ＦＸでも勝てるようになれば月３０日働ける
この差はでかい

向き不向きもあるけど、１番大事なのってコツをつかむ事や発想だと思う
ＦＸで勝てるコツや発想に気づけるかどうか
発想ってのは自分だけでは絶対に出てこない事もあるわけで
それを見つける為にいろんなスレに行って勝ち組っぽい人が話してるのを見たりしてるけどさっぱりわからん

株の勝ち組なら株だけでも良いかもね
しかも俺は最近は毎週勝ってるけど、いつ負けだすかもわからない

>>299
そうそう。
信用余力ってのがあってそれが無くなったらもう買えない。
信用余力100万だったらその日のうちに100万円分しか買えない。

対して現物取引はループトレードが可能だから100万円口座にあればその日のうちに100万円までしか単一銘柄は買えない。（一回決済してから再度購入とか無理
でも他の銘柄だったらまた100万円分買えるって感じ


>>303
それわかりますよ〜
僕の場合競馬が株になった感じですよ

ＦＸでも勝てるとアツイですよね24時間取引だし。

どうでもいいことだけど今日は既に発注ミス3回やらかしてるぜ！！！

>>303
まずデモ取引で３ヶ月で資産を３倍くらいにできてから本番いけｗ
と、書籍FXの小鬼たち(millionaire traders)でとあるトレーダーは言ってたぞ

株を持越しするときに一番大切にすることってなに？
持ち越す銘柄の強さ？それともアメリカなどの外部要因？

３ヶ月で資金３倍ってのは逆にまずいやり方だと思うけど。

>>306
単純に地合い

>>308
2番目に持ち越す銘柄の強さ
地合いとどっちが一番か迷ったけど、どんな地合いでも最強の銘柄を持ち越せばいいんだけど、大抵複数個あってどれが最強かわかんない事を考えると地合い。

>>305
その書籍は適当すぎる、どこの馬鹿がかいたんだ
デモで3倍にするなんて簡単
リセットできるんだからな

あのホリエモンも株の信用取引って仕組みがいまいちわからないって言ってるんだけど
俺もよくわからない。
FXの売りとどう違うのか教えてセニョリータ。

>>311
開設に審査がある
FXみたいに
レバがかけられる
初心者はやめとけ

>>311
ＦＸとの違いね〜
・返済期限が存在するものがある
・売りだろうと買いだろうと信用取引には金利がつく（マイナススワップ金利みたいなもん）
・余力以上の売買を一日以内にできない
・アップティックルールがある（50単元以上の空売りをする場合直近価格より上で指し待ちしないといけない）

>>312
>>313

サンクス。
やっぱめんどいね。
一応現物はやってるんだけど
覚えたての頃株の先輩に｢信用取引はするな｣って教えられてたから
信用取引には一切見向きもしなかったんだ。
でもここ数年は売りやってた方が儲かったよね。

>>314
儲かってたと言えるのは結果論であって
空売りできると戦略に売りという概念が入り選択肢が増える
それを有利と捉えるかの問題なだけよ
初心者ならほぼ有利だとすぐ結論付けるのが信用取引の罠

>>314
たしかに資金が億ってたりすると空売りはめんどうだね
>覚えたての頃株の先輩に｢信用取引はするな｣って教えられてたから
先輩の判断は正しい
>でもここ数年は売りやってた方が儲かったよね。
そうだね。
使う使わないは別として信用口座を開いておくのはありだと思うよ。

別に売りがどうのこうのでなくても、現物で同一銘柄を回転させれなくなった時に信用枠つかったりとかありゃあったで便利。

>>284さんが聞きたいのってTickの動きやすさの事ですよね？
そうです。言葉足らずでした。
やっぱりしっかり動いてくれるものは限られるのですね〜。

アローヘッド導入で板読みができなくなるとかちらっと見たんですがどうですか？

>>317
正直アローヘッドでどうなるかは分からないです。
僕個人としては、アルゴが導入されないのであれば値動きの9割9分くらいは変わらないと思います。
（発注速度が早いからと言ってみんな成行使いまくるわけじゃないから）

９割９分は言い過ぎかもしれないですが９割がた同じ動きだと思います。
今も昔も上手い人は基本成行せず指値でぶつけてくるので。
ただ、特別気配とかそういう東証のまったりした動きを利用したトレーダーが居なくなるのでそのあたりの一部の動きが変わると思います。
（超大口の投げ売りとかのときくらいかな）

なので板読みにさほど差はないと思います。
ただアルゴが入ってくるとどうなるかわからないです。

まぁでもこれも一部の銘柄だけでしょうからー・・・
とか思っていますが、正直何とも言えないです。

板読み自体はできると思います。
あまりいないと思いますが、東証主力銘柄で１Ｔｉｃｋ抜きをしていた人には厳しい仕様変更だと思います。

>>318
>今も昔も上手い人は基本成行せず指値でぶつけてくるので。
これはどういう意味なんですか？ちょっと自分にはわかんないです。
成り行きは不利なんですかね。

ttp://lovestube.com/up/src/up1015.jpg
年末なんで予想でもしてみます。
トレンドラインブレイクで反転しなかったことはないですね。
サイクル的にもこの先は注意したい感じですし、来年の春から夏雲の転換は最初のポイントですかね。

サブプライムからのトレンドラインが続くなら、２０１０年末は８３．３円以下、
２０１１年末は７１．３円以下、２０１２年末はなんと！６０．２円以下ですｗ
６０．２円まで行くには１９９０年からの長期下落期間を超えなければなりませんｗ

月足トレンドが反転すればとりあえず１１０円前後が目標、少なくとも１００円くらいは回復すると思います。
ドル暴落論とかありますけど、みんなが起こることを期待するときに起こることは滅多にない。と誰かが言っていましたよ。

底打ちは来年。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・または再来年！　もしかするとその次の年かも＞＜

>>319
ＦＸでは成行で買う人が多いみたいだけど、
とりあえず株の場合現値より上で指値できるんですよ。

ＦＸだと今ジャスト100円の時に指値100.08買いとかできないですよね？
スプレッド分含めて現値以下でないと買えないのが株だと指値で上値を叩けるわけです。

要するに、成行で買うくらいなら指値でここまでならスリッページあってもいいよってなノリで買うイメージというか
Ｘ円だったら買ってもいいけどそれ買えなかったらとりあえず約定しないでくれみたいなノリですかねぇ・・・
株の場合１Ｔｉｃｋで結構含み益含み損のブレが大きいのでスリッページとかないように指値で買うんですよ。

プロぃ人たちのブログとかに指し負けしまくって云々と書いてあるのは、上値を指値で追いかけて注文するも成行注文などに上値を取られてってことです。

>>320

>>320
＞ ＦＸだと今ジャスト100円の時に指値100.08買いとかできないですよね？

普通に出来るでしょ。

成り行きが当たり前のFXは株から流れてくると怖いよな
指し値ばかりだ
毎日、朝と夕に指し値注文で、放置

株で勝ってる人がＦＸに来るって不思議だな

私は選択肢は多い方がいいという意味で手を広げた
まったくの別物だから「株で勝っているからFXでも」とは思っていない
まったくの別物だな
株と為替を同一に語る人たちの気が知れない

>>321
？

>>322
マジで？
どの業者ならできるの？
とりあえずFXCMJ、FXプライム、GFT系列、FXオンラインでは上値を指値でたたく事はできない。
自分の知っている限りじゃFXで上値を買う事はできない認識。

>>324
結構いるよ。
有名なブロガーとかでもかなりFX入りしているよ。株が閑散としてるから

>>323
ですよね〜

今でこそスプレッドも小さいし滑る事少ないけど5年前は色々とひどかった・・・

上値が指値でたたければスリッページがぁああああ
とかそういうのなくなるんですけどねぇ・・・
なんでFXではできないんでしょうね

どの業者でもフツーにできるよ

というかそれは「指値」じゃなくて「逆指値」という

>>328
いや当方もベタベタのアマちゃんというわけじゃないですから逆指値のなんたるかは知っていますよ
おそらく328氏は株をやった事が無いと思うのですが、僕が言っているのは逆指値ではなく指値でです。

最近でこそあらかじめＸＰＩＰのスリッページを払えば逆指値も滑らないで発注できますが、
仕様として逆指値ってマーケットが指定価格になったら成り行き注文だから滑るときは滑るんですよ。
自分が発注するよりかは速いですが成り行きである事に本質はかわらないので滑ります。

指値で上値をたたくってのは株で当然のようにやるのですが指値のルールをそのまま適用して上値をたたくんですよ
なので今100円で　105円指値買いとやったら105円以下すべて約定ってことです。

それに考えればわかると思うのですが、
成り行き注文の代わりとして逆指値で上値は叩けないはずです。

だって逆指値を現値より上に置いて買い注文を出しても成り行きのように速攻で約定してくれないですから上値を叩くというよりまぁ言葉ドウリ本当に逆指値なわけで

>>329に補足
>指値で上値をたたくってのは株で当然のようにやるのですが指値のルールをそのまま適用して上値をたたくんですよ
>なので今100円で　105円指値買いとやったら105円以下すべて約定ってことです。

↑の例だと成り行きで現値105円になるまでは成り行き注文と同等
現値が105円を突破してしまったらただの指値105円ってなるわけです。

>>319
あーつまり、株ではよっぽどじゃないと成り行き注文ではなく、指値注文を使うので、
約条速度がくそ速い→成り行きで値が飛ぶ→ヤバい
と言われているアローヘッドですが
指値なのでいきなり１０Ｔｉｃｋ飛んだりとかそういうアクロバティックな動きを常にするという事はないだろうという事です。
上値を叩くといっても売値に指値するかせいぜい保険で1Tick上を指値をする程度なので基本の動きはそこまでかわらないはずというわけですね。

大口の成り行き注文が出た場合　特別気配とかの仕様が変わるので値動きは変わるのはそれくらいだと思いますってｋとです

株の様に板に寄せてるわけじゃないので、指値の注文順による待ちがないから
値が逆の指値スリップ0は基本的に扱わないのが普通

FX専門の人は「指値」も「逆指値」もいっしょくたに「指値」って表現する人多いから、違和感あるよね。
ちゃんと区別してほしいわ。
それと、今付いてる値段より高い値段で買い指値できる業者はないと思いますよ。
あったら教えてください。

株の逆指値の場合、その値段を付けてから業者が成行注文を出すから、
実際問題、いくらで値段がつくかわからん。業者の能力によってもできる値段が違うだろう。
ＦＸの場合、その値段かあるいわその値段を超えたところで約定するという。
株やってたものからすれば違和感あるわ。

それと、ＦＸの場合は成行注文より指値＆逆指値注文が優先されるんだよね。それがまた変な感じだよ。

>>320
くりっく365ならできるよ

郷に入らば郷に従えって聞いた事ないの？

>>333
かなり思い込みと言うか勘違いが多いよ

FX？やめとけ

>>332
なるほどぉ〜
というか基本的に相対取引ですからそもそも指値で上値を叩いたりする概念が無いんですね〜
>>333
>ＦＸの場合は成行注文より指値＆逆指値注文が優先されるんだよね。

そうなのですか？
ＦＸの場合時間優先の法則みたいなの無いと思うのですが

>>334
教えてくれてありがとう。
くりっく３６５が行けるという事は多分大証ＦＸは板あるし指値で上値がたたけそうですね。

大証ＦＸとかの板見た事ないけど、何気に板読みチックな事試した人いないですか？
市場に直接つながっているわけじゃないから多分板読みなんてできないのだろうけど・・・

http://www.ose.or.jp/ose-fx/samplemov/index.html
大証ＦＸの本家サイトにあったんだけど板読みとか無いわ（笑

おい１、FX参戦しにきたんだろ？
株の話は板違いだからさっさとFXやれよｗ

>>340
ＦＸＣＭＪでやってるぜ！

>>341
じゃその話しろや
指値で上値たたくだのごちゃごちゃしてんじゃねえ

つうかお前本当に株で勝ってんの？

だな
勝ってるのかわからない
勝ち組のフリしてＦＸのコツをいろいろ聞き出そうとしてるのかもしれない
勝ってるのなら１度くらい証拠を見せないと

ああーこのスレもついに必勝法スレのゴミどもに目をつけられたか
良スレだったのに・・・
1さん、sage進行にしたほうがいいよ

>>342
そうですね〜
ＧＢＰ/JPYのロングをそろそろ利食いしようかと思ってるところですよ〜

>つうかお前本当に株で勝ってんの？
最近は日経の調子もよろしかったので結構勝たせてもらいましたねぇ〜

今日は時系列順に
パイオニア 　　　　　+90,000円
ディーエヌエー　　　　　+360,000円
サイバーエージェント　　-140,000円
パイオニア　　　　　　　　-90,000円

って感じですね手数料とか入れたらもう少し減りますが、株数×Ｔｉｄｋなら↑みたいな感じです。
全部買い方。
最後のパイオニアが結構危なかった。


まぁなんかそのうちバーチャだ！とか妬みレスが出てくるでしょうし
なんくせつけられそうなのでそろそろこのスレから御暇させてもらいますわ〜

どこが良スレだったんだｗ別に必勝方など聞いてないし

自分で「株の勝ち組」とか言ってる痛いやつがFXで勝てるとは思えないけどなｗ
しかも相対取引だから指値で叩けないとかそもそもわかってなさすぎて話にならん

>>345
後付で「Lしてました」とかここでは誰もが聞き飽きてる
注文さらしてやれ、成行なら約定してすぐ書き込んでみろよ

>>343
ん〜ＣＩＳとかみたいなビックリ金額だったらうｐ逃げみたいな感じもいいのですが
かなり半端な金額だしどうせ叩かれるのでうｐは無しの方向ですね〜
まぁ2003年より前から株やってていまでも生き残ってるやつで資産が少ない奴の方が少ないと思うよ。
アホアホ上昇相場だったからその後退場してない限り100万から始めても数千万とか億とか普通にゴロゴロいるしね

>>344
あーよく下げ忘れるんですよ〜
あんま人いないし面倒だから空欄のままでいいやってのもあるのですが

なにげに御暇発言からまたレスしてるのですが、
沈静化したらまた来ます。

そのころにはスレ自体が落ちてる気がしないでもないですが笑

本人が本当に勝ってるならそれでいいじゃん
他人なんて関係ないっしょ
真相なんて本人しかわからんし

良スレでもなんでもないのは確かだがｗ

>>345
パイオニア＋−0ですか・・
空売りしないの？

まあ、FXしかやらない人にとっては良スレじゃないかもね
俺は株もやるから、このスレの前半はかなり勉強なったよ

東京市場の閑散ぶり、アローヘッドで株からくる人が来年は増えそうだな。

>>346
相対取引だから云々ってのはおまえがまちがってるぞｗｗｗｗ

Interactive BrokersとかFXでも板見れるよ。歩み値も見れる。

手数料ある業者だからか、見てると1000枚とか1500枚とかポンポン約定してたりする
たまに10枚の板が出てくるとこちらが恥ずかしくなるｗ 俺も金一杯入れてるわけじゃないがｗｗｗ

板の見方わからんから全然いかせんｗ 第一流れが速い
株の人、板の見方教えてください、というか大体世界共通の値段で板とか活かせるものなのかな

取引所が介在しないマーケットであるFXに板があるのはおもしろいね
為替先物とかでは無いよね　　(Futureが付いていたら先物だけど)

板の見方は本でも売ってるし　またネットで検索したらいくらでも出てくるよ
(株　板情報　見方　　などで検索)
http://www.all-navi.org/knowledge/1-5.html
http://www.kabudream.com/hajimete/hajimete2_5.html

板は元々株や先物の取引所で売買されている銘柄のリアルタイムでのバイカイ状況を表す為に出来たものだから
活かすも殺すもコレばかりは自分次第じゃないかな
板がある方が現時点で売買のどちらが厚いか(売買のどちらが有利か)分かる点では便利だけど
それと流れは速いのは出来高の高い株式銘柄も同じだよ

なんかクソゴルァのせいでなんか冷めるよな
為替についてあまり語られては無かったけど株板だったら間違いなく良スレだったと思う。
まぁ株板に建てたらすぐに荒れるだろうけどね。若干板違いだとは思うがクソゴルァよりは全然マシだと思うのはおれだけでないはず
それに先物に詳しい奴の書き込みとか他の事にも言及されてて良スレだったと思うけどな投資一般板が適切だとは思うが

>>342
俺も株やってて種数千万レベルだけどこのスレ主がどれだけ種あるか分かんないけど>>345の収支とか見てるとどう少なく見積もっても3000万以上は種あると思うよ。
あと上の方に書いてあった手法の中には普通に勝てる手法も書いてあったから多分株では本当に勝ってると思う。

以前、MONEYZINEの記事で、株とFXどちらがいいかってのがあったが、
「単一商品は難しいですよ」と答えてると、アナリストの執筆者が語ってたな。

為替みたいな単一商品は、みんなが見て考えて動いてるから、凄くシビアだ。
逆に、株は、ぬるい。
何千銘柄もあるから、あまり目が届いてない銘柄も多い。

いい感じで過疎ってきたから復活だぜ！
さすがにもともと過疎ってただけで沈静化も速いなｗ

>>347
まぁデモでも同じ取引してたから運よくそのポン円ロングで上位に入れた
デモだしハイレバだから運が良かっただけなんだけどね
http://contest.fxcm.co.jp/
トリ付けておいた（３番目のやつ）

>>350
んー信用取引自体基本あまりしないのですが、やはり50単元規制の影響が大きいです。
50単元以上は指値待ちにしないといけないし、ある程度まとまった注文おいちゃうとターゲットプライスって感じになってしまうし、
指し待ちが約定するということは自分の思惑とは超短期的に逆に動いたってことですから
そういうスタンス的にも指し待ちになるので空売りしません。
パイオニアとかは5000株とか空売りしてもしょうがないですからね
ディーエヌエーだったら空売りしてもいいのですが、やっぱ買いが多いです。

>>352
既に結構移動してる人多いっすよ〜

>>354
板の流れが神速な銘柄に関しては歩み値みたいなのが見れるなら、大口の注文だけをピックアップしてそれとチャートを合わせて見て取引するのがいいですよ〜
でも株の場合そういう銘柄はチャート重視でおまけ程度に板って感じですので〜
>>357
自慢じゃないがさすがに3000ってことはないぜ（さすがにそれならスレ建てない）
先物の人は確かに参考になりましたな〜

>>358
>逆に、株は、ぬるい。
>何千銘柄もあるから、あまり目が届いてない銘柄も多い。
概ね同意です。
しかし、それは株式市場委が活況な時だけですね〜

今の場合あまり目が届いていない銘柄やミスプラが出てる銘柄があっても他の誰も注目してなくて独り相撲になったり
出来高が無くてスプレッド開きすぎていてどうしようもないのが多いです。
ある程度出来高がある銘柄でそういう動きがあるのもあるのでたしかに今でもおっしゃる通りなんですけどね。

>>359
株過疎ってますよね。だって今のJALみたいな銘柄だったらホリエモン時代なら今の何倍も出来高あって株価が上へ下へと大暴れしてたはず。

>>359
天才現る。

>>50
同士ハケーン、R氏は凄いよな
おかげで利を伸ばすってのを徹底出来るようになったぜ

>>362

Ｒ氏のブログってどこにあるのですか？
それらしきブログは「FXデイトレで稼ぐ！〜」というタイトルのところしか見つからないのですが。
ここでしょうか？

>>1
11月で買いのみじゃそら負けるわな

来年3月の優待取りを、まとめてみた。
81社で￥1112万買い、￥1112万売りの両建てだ。
獲得優待は約20万ほどで30％ほど、逆日歩取られるので実質14万程の獲得となる。
これをやるだけで、株の楽しみも随分あがった。
シーズンになると、毎日毎日商品が送られてきて、リッチな気分になる
もちろん日々、スキャで毎日5万目標で頑張っている。
ＦＸは、チビチビの利益で、経費が高くって、どうも力が入らない。

>>359
バーチャル取引とはいえ6倍になってるｗｗ すげえｗ

1が必死に株に誘導したがってるなｗ
ここでやらんで株板でやれよ
そこで思う存分語ればいい、FXの事を主に語れよ

自分は勝ってるぞ的に信者を集める手法はここじゃ通用せんぞ

つうかデモしかやっとらんのかｗ
あほくさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
スレタイがおかしいけどスレ主としては株やってる人はＦＸでは調子どうよ？という趣旨でスレ建てた感じだったけどいろんなやつが株の質問して１も株に人が来るのはまんざらじゃないから真面目に答えてて今の流れになってるだけだろ。
信者とかそういうのは飛躍し過ぎだと思うぞ

内容はともかく>>365みたいに株やっててＦＸはこんな感じだぜみたいなレスがもっとないとスレ主もどうしようもないだろｗ
おまえみたいのがわくとまたスレ主どっかいくから気に入らないならレス入れるなよ

うんざりなんだよ、この手の適当野郎が
言っとくけど俺も株やってる

株で勝ってればわかる、１の糞さが

>>369
雑談程度なんだからいいじゃない。株未経験のものからすると基礎的情報でも勉強になるし、ありがたい。
それにおまいさんが基本的部分でも教えてくれるわけでもなかろう。

そんなわけで板の疑問なんだけど、
ttp://koideai.com/up/src/up33396.bmp
この気配数量の両端の数字なんですかね？謎の数字ですかね？

あと株って買値、売値動いてないのにあたかも動いたかのようにピコピコいってますよね。
じっとしてたほうがいいのにな。

>>370
それは注文件数じゃないか？
そこの値段でオーダーしている人の数

絶対に妬みの攻撃が書き込まれるだろうなと思ってたら予想どおりかｗ
１氏がスルーして書き込みを続ける精神力のある人であることを願うばかりだ

デモだし株で勝ってるとも思えない
どこに妬みの要素があるんだ？ｗ

>>373
おまえよくKYって言われない？
うざいから出てけよ
気に入らないなら見なきゃいいだろ

>>373
てか、お前が株で買ってるならおまえがその証拠見せろ
見せられないならおまえも>>1のこと批判する権利ないから。

だから株板でやれよ、ここは市況2それこそKYだばかｗ

なんで俺が証拠みせないから批判する権利ないんだ
意味わからん

>>373
またお前かｗ
一応FXの話題も出てるんだしいいじゃないかなんでいちいちこのスレ来るんだよ？
勝ってるんだろ？だったらもっと余裕あるんじゃないかって思うよ

>>365
優待取り戦略はやったことないのですが、プラスになるんですね〜
権利確定日とか逆日歩がマッハでトントンくらいかと思ってました。
そういえばFXでのスワッパー最近減りましたね

>>367
別に誘導したいわけではないよ。
来てくれる分には嬉しいけどこのスレ見てる全員が株始めたとしてもぶっちゃけほとんど影響ないだろうし。

というか株もやってるなら話が早い！
FXの方が勝ってる？株のが勝ってる？

>>370
謎の数字は>>371氏が言うとおり、注文件数です。
>>371氏のオーダーしている人の数と言うのは厳密には違っていて、
1人の人が20株の注文を５買いいれた場合は　１００　５と表示されるので人数というわけではないです。

>>378
FX
株はほんと小額しかやらない、数千円程度の利益がでたら終了
閑散としてる市場をみるのが好きなだけだからやってる内に入らないか

マケスピ使ってるんだが注文件数表示されたっけ？
件数わかると色々面白いような気がする

>>379
>FX
おぉぉ
ＦＸのチャートだけの売買で買ってるなら株はぶっちゃけチョロイでしょ？
でも株ってＦＸみたいなＩＦＤとかＯＣＯみたいなの無いから張りついていないといけないのでアホらしいですよね。
株ドットコムとかオリックスとかそういうの対応してるけど逆指値のスリッページとか半端ないですしね・・・
なんかこのスレに今まで登場したＦＸプレイヤーってスキャルの方が多いのであまり聞かないですが、ＯＣＯとかを使ってマーケットイン後は気絶投資法って方って案がいいないんですかね？

>閑散としてる市場をみるのが好きなだけだから
アローヘッド導入前の最後の月ですし傍観者は結構いそうですよね〜

>マケスピ使ってるんだが注文件数表示されたっけ？
マケスピは一応持ってるだけで使いこなしてないのでもしかしたら見れるかもしれないけど
とりあえず市況情報で表示できる板情報には注文件数は表示されないですね
僕はマネックストレーダー愛用者なのですがマネックストレーダー無料の癖に機能まじパネェっすよ

>件数わかると色々面白いような気がする
たしかに件数が分かると大口指値注文が分かる時がありますが、
現状大証銘柄とＨＣとＪＱだけでしかも売り板と買い板の最前線の注文件数だけしかわからないので結構気休め程度かもしれません。

>>380に補足

指し値の大口を発見したとしても案外大口がポジションさばくのに使われちゃったりするので、
スレの↑の方に書かれてる大口に追随ってのをやる分には指値の待っている大口さんではなく、上板を食っていくようなアクティブな大口さんに追随したほういいですよ〜
指し待ちしてる大口って短期でない雰囲気がするのでー

どうでもいい事ですが、今日の日本電気硝子なんかは寄り付き後1200円で5万株の大口が入ったので僕もがばっと突っ込んだんですが死にましたね！！！！

＞ＯＣＯとかを使ってマーケットイン後は気絶投資法（ｒｙ
基本は裁量というかテクニカルで判断ですね
デイ〜短期スイングでは指しとくけど急変時に対応する為ですから
株と違って1時間に一回チャートを見るだけですし、トレンドに乗れば
4時間に一回しか見ませんから

>>382
FXのデイ以上の時間枠の人って絶対に時間効率というか時給いいですよね〜
正直うらやましい

>>378
株優待は最高のおまけですよ。
逆日歩は獲得額の，せいぜい30％ぐらいなものだよ。
わては、年間300社ほど獲得していく。
【ほんの1例】
全国百貨店商品券 3,000
図書カード 2,000
クオカード 2,000
ギフト鳥（郵便局） 3,000
ギフトカタログより 2,000
米券3ｋｇ 1,320
自社品 3,000
図書カード 2,500
自社品 3,000
米2ｋｇ 880
ギフト鳥（郵便局） 3,000
寝装品セット 3,000
名産品 3,000
こしひかり3ｋｇ 1,320
カタログより商品 3,000
食事券 7,000
ギフトカタログより 3,000
水 3,000
自社品 1,500
カタログより商品 3,000
ギフトカタログより 1,500
グルメギフト 3,000
自社品 2,000
クオカード 3,000

このように300社程取ると、生産はしていないが、自給自足の生活に近くなる、少し最近畑をたがやして、野菜を
つくり始めた。（生活のために、あまり金が必要なくなるという意味での自給自足）
こんな方針にしてから、金を使うところが、めっぽう少なくなった。
これは、あくまで余禄で、あとは、株投資に全力を注ぐ。
株は、1日￥5000万の約定で手数料￥2800だ。ＦＸとはくらべものにならない。
このメリットを使わないで、どないするねん。
毎日約定￥5000万目標で、がんばっているぜ〜。
みんなも、きばりや〜。

>>380
チョロくはない
勝率はFXに比べて良いけど手数料、信用規制とかがな

それと約定までに数秒かかることだな
FXなら考えられない位遅い

アローなんとかで完全気配表示できるようになるらしいが
そんな事より大口の見えない板とかやめろよ

>>384
5000万で2800円？どこの証券会社だ
定額コースなの？？

１さんは株でもＦＸでも損切りって何を目安にしてます？
損失額とかサポートとか。

>>386

岡三ネット証券、信用定額コースや、もちろんプラチナやで。

>>385
ぜひ聞いてみたいんだけど、ＦＸと株でやり方に差はある？
それともＦＸのスタイルでのぞんでる？

少し株チャート見て思ったのは、１分足とかありえないくらいの超絶ヨコヨコだなとしか思えなかったｗ
１ティックが大きいね。

>>388
信用は他に金とられる上に岡三プラチナ条件きついだろ
FXスプ1なら5000万で5000円だ、100万で10円

やればわかるが手数料はどう考えても株のが高い
5000万なんて種を毎日注ぎ込むなんてリスク高すぎ

適当かくんじゃねえよ

>>389
人によるけど俺はFXのスタイルとはまるで違う

>>384
すげぇ
今まで見聞きした投資家の中でも上位に入るくらいヤバい
300社あるという事決算とか結構固まってるから実際ないだろうけど単純計算では一日一社以上優待取りしてるとかやばい！！！

両建てするっていっても、両建て解除時にはスプレッド分（売値と買値の差の分）の損があるとは思うけど、
そういうのもケチって指値で同値で両建てしてるの？
それとも空売りも現買いも成り行きにしてる？
どうでもいいけど寝装品セットとかわらった。

昔は優待銘柄って言ったら権利確定日になるまでの短期トレンドに乗っかってとかならやったなぁ・・・・
FXは優待ないけどキャッシュバックがすごいですよね
ttp://fx.enjyuku-blog.com/archives/2009_12_12123121.html
最大23万円とかなんなんだろうって思いますよ（業者のまわし者ではないので悪しからず

>>385
やっぱしFXでチャート読んで勝ってる人は株のチャートは読みやすいのか〜
約条速度はアローヘッド導入されたら多分気にならない速度には成ると思いますよ〜
現状でも、大証やJQ、HC銘柄なら1秒かかんないくらいですしアローヘッドはそれより早いらしいですからね〜
大口の見えない板って、大口がマーケットインパクトを抑えるために小出しに注文出してくるやつですか？
あれ歩み値見てないとわかんないですよね〜

>手数料、信用規制とかがな
あー手数料は株のスキャルの人にとってはかなり致命的ですよね
株の場合手数料はあきらかに金持ち優遇なのでそういう意味ではFXのが公平ですね

>>387
株の場合は
ブレイクアウト狙いなら近いところの節目の値段です。
1500円の銘柄なら　１４９５円とか1490円とか

押し目を拾う場合はひとつ前のサポートを損切りラインにしています。
ただ、そのサポートが381円とかだったら切りのいい380とかで見てます。
株の場合、損切りしたら資産の1％が消えるようなロット調整をしています。

FXの場合は下手なのであまり参考にしないでほしいのですが、やはりひとつ前のサポートに置きます。


>>388
両建てには手数料安さを重視で立花証券をおしますよ〜
http://www.e-shiten.jp/TorihikiRule/cost.html

>>391
利食いどうしてる？

株の場合動きがおおざっぱな事が多いから利を伸ばしたほうがいいけど、
FXの場合適当に抵抗線手前で利食いをしてちょっと落ちたところで買いなおしてってやったほうが都合いいと思ってる。
差金決済アリですし

>>394
時間軸とスタイルは？

>>391
なるほどなあ。

アローヘッド導入で呼び値？が小さくなるってのはＦＸと少しは近づくのかな。

>大口の見えない板って、大口がマーケットインパクトを抑えるために小出しに注文出してくるやつですか？
違う。手口をみせたくない機関が東証に隠せと要望をだし
一般の板とは別に見えない板が存在する

>利食いどうしてる？
状況によるとしか言いようがない

>>395
両方ともデイ〜スイングですよ。
株の場合含み益が出ていて地合いが良ければ持ち越しします。

FXはー日足レベルで馬鹿にトレンドが出ているときに割と大きい含み益があるものであれば逆指値で最悪同値撤退にして放置するということはあります。
でもたいてい５分足や１時間足の抵抗線手前で利食いします。

>>397
>違う。手口をみせたくない機関が東証に隠せと要望をだし 一般の板とは別に見えない板が存在する
2003年だか2004年まであった手口情報の事か
気にした事がなかった・・・orz

>状況によるとしか言いようがない
プロぃ人の発言だぁぁああああ
まぁでも実際そうだよね

>>395
あ、書き忘れたけど順張りです。
たまに押し目を拾います。
逆張りは一切やってないです。

う〜ん、FXで適当に抵抗線と言う時点で外してる様な・・・

割とワイルドに4H足直近天底でFib引いて、Fibのラインに抵抗線があるか
見た方が楽だし外さない気はするがｗ

>>390
>やればわかるが手数料はどう考えても株のが高い
>5000万なんて種を毎日注ぎ込むなんてリスク高すぎ
>適当かくんじゃねえよ

おまい、そんな考えで投資で勝てるのか、、、。
多くは、語りたくないが、わいのトレードをさらす。
約定日 商品 取引 銘柄 受渡金額 約定単価 約定数量 約定金額 決済損益 手数料(税込)
2009/12/10 国内株式 信用買新規 三井不動産 0 1523 1000 1523000 0 87
2009/12/10 国内株式 信用買新規 三井不動産 0 1552 1000 1552000 0 88
2009/12/10 国内株式 信用買新規 三井不動産 0 1561 1000 1561000 0 89
2009/12/10 国内株式 信用買新規 三井不動産 0 1528 1000 1528000 0 87
2009/12/10 国内株式 信用買新規 住友不動産 0 1617 1000 1617000 0 92
2009/12/10 国内株式 信用買新規 住友不動産 0 1644 1000 1644000 0 93
2009/12/10 国内株式 信用買新規 住友不動産 0 1620 1000 1620000 0 92
2009/12/10 国内株式 信用売新規 三井不動産 0 1552 1000 1552000 0 123
2009/12/10 国内株式 信用売新規 三井不動産 0 1563 1000 1563000 0 89
2009/12/10 国内株式 信用売新規 三菱地所 0 1437 1000 1437000 0 81
2009/12/10 国内株式 信用売新規 三菱地所 0 1450 1000 1450000 0 82
2009/12/10 国内株式 信用売新規 三菱地所 0 1417 1000 1417000 0 80
2009/12/10 国内株式 信用売新規 三菱地所 0 1449 1000 1449000 0 82
2009/12/10 国内株式 信用売新規 三菱地所 0 1420 1000 1420000 0 80
2009/12/10 国内株式 信用売新規 三菱地所 0 1462 1000 1462000 0 83
2009/12/10 国内株式 信用売新規 住友不動産 0 1655 1000 1655000 0 94
2009/12/10 国内株式 信用売新規 住友不動産 0 1648 1000 1648000 0 94
2009/12/10 国内株式 信用買返済 三井不動産 -7381 1568 1000 1568000 -7,381 89
2009/12/10 国内株式 信用買返済 三井不動産 -408 1561 1000 1561000 -408 89
2009/12/10 国内株式 信用買返済 三菱地所 1796 1415 1000 1415000 1,796 80
2009/12/10 国内株式 信用買返済 三菱地所 -1204 1421 1000 1421000 -1,204 80
2009/12/10 国内株式 信用買返済 三菱地所 -6209 1456 1000 1456000 -6,209 82
2009/12/10 国内株式 信用買返済 三菱地所 6793 1430 1000 1430000 6,793 81
2009/12/10 国内株式 信用買返済 三菱地所 -5209 1454 1000 1454000 -5,209 82
2009/12/10 国内株式 信用買返済 三菱地所 50501 1450 1000 1450000 50,501 82
2009/12/10 国内株式 信用買返済 三菱地所 1789 1460 1000 1460000 1,789 82
2009/12/10 国内株式 信用売返済 三井不動産 1709 1530 1000 1530000 1,709 87
2009/12/10 国内株式 信用売返済 三井不動産 703 1562 1000 1562000 703 89
2009/12/10 国内株式 信用売返済 三井不動産 6704 1559 1000 1559000 6,704 89
2009/12/10 国内株式 信用売返済 三井不動産 -290 1523 1000 1523000 -290 87
2009/12/10 国内株式 信用売返済 住友不動産 11691 1629 1000 1629000 11,691 93
2009/12/10 国内株式 信用売返済 住友不動産 -3308 1617 1000 1617000 -3,308 92
2009/12/10 国内株式 信用現引 住友不動産 1644219 1644 1000 1644000 0 0
2009/12/10 国内株式 信用現渡 三井不動産 1562862 1563 1000 1563000 -14,138 0
2009/12/10 国内株式 信用現渡 住友不動産 1654854 1655 1000 1655000 11,854 0
2009/12/10 国内株式 信用現渡 住友不動産 1647855 1648 1000 1648000 4,855 0
2009/12/10 現金 出金（振替） 1584701 1,584,701 0

>>401
BKK、証券会社にとっては良いお客さんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の株取引はしょうもない小額だから勝ててると思っている
つうかさらしたいならキャプチャしてこい

>>392
優待取りは、権利取り最終日に朝一、寄り成りで売り，買い注文出すだけでＯＫ。
信用オンリーなので、信用買いを３時30分までに現引きして終了。
翌日このペアを現渡しするだけでＯＫ。
これで、何銘柄取引しても、損益は0円だ。
経費は、手数料と逆日歩のみだ。
３月、９月をメインに片っ端から取りまくる、それでも必要ないもの、取っても意味ないものは、カットしている。
だがこれは、あくまで祭り感覚なもので、当日は朝一ドタバタしないよう前夜注文を出しておいて
スタートからトレードに全力で行く。
優待取りは、あくまで、余禄だ。

>両建てには手数料安さを重視で立花証券をおしますよ〜
ここは手数料は安いけど、現引き、現渡しが有料なので、オカサンのがやっぱ安いのです。
現引き、現渡し￥525/1回、1日5回はやるのでそれだけで￥2625にもなります、、、。

>>403
>優待取りは、権利取り最終日に朝一、寄り成りで売り，買い注文出すだけでＯＫ。
なるほど寄り付きで売買すればスプ無しになるわけか。
盲点だった・・・
勉強になるな〜

>ここは手数料は安いけど、現引き、現渡しが有料なので、オカサンのがやっぱ安いのです。
現引きした事ないので知らなかったですが、立花って現引きに金かかるのか・・・
調べたのですが、岡三が一番安かったです

逆日歩でヤバい事になった思い出の銘柄とかってあります？

>だがこれは、あくまで祭り感覚なもので、当日は朝一ドタバタしないよう前夜注文を出しておいて
>スタートからトレードに全力で行く。
>優待取りは、あくまで、余禄だ。
主はトレードなんですね〜
市況2にいるという事はやはりFXもやってるのですよね？
優待関連のレスの先入観があるのでスワップ狙いでFXをやってるイメージがあるのですが、株もトレードが主体みたいな感じですしFXはどうですか？
調子とか

>>400
んーそこまで時間軸が長くないですからね〜

別にポジっているわけではないですが、たった今（このレス入れた時間）とかならユーロドル
ショートとかそういう感じです。

日足下げで一時間足のボックス推移なので押し目を売る感じです

まぁ

目標は1,4520くらいです（5分足的に）

まぁあたるか分かんないですけどこういう感じです。
FXは下手糞だからアレですけどね・・・

まがったぁぁぁぁ（笑

狙ってるポイントがスキャルピングの逆張りポイントだから
勝てないんじゃね？

ユロドルなんか月曜から日足調整戻しなんだからYしなきゃ
テクニカル的には4H足まで総て上げて日足週足の逆なんだから
値幅少ないBOX当てにするのは博打だな

>>408
>狙ってるポイントがスキャルピングの逆張りポイントだから
>勝てないんじゃね？
あーなるほど
スキャのポイントなのね

>ユロドルなんか月曜から日足調整戻しなんだからYしなきゃ
Y？
ロングのこと？

>テクニカル的には4H足まで総て上げて日足週足の逆なんだから
いやでも日足とかのトレンド的には下向いてるんだから短期的調整がー
とか書こうと思ったけど↓

>値幅少ないBOX当てにするのは博打だな
たしかにそうだわ。
勉強になりましたm(_ _)m

Yは様子見で市況2用語ｗ
MT4は使ってる？

>>410
あー様子見か！
なるほどなるほど市況２用語は詳しくないかも

MT4はインストールされてるけどプログラミングができるわけでもないのであまりつかってないな〜
無料なのにやたら高機能だよね。
チャートが見たい時はDealBookかFX Trading Station使ってますよ〜

DealBookでADXｍってオシレータあったっけ？
あればDealBookの方が見やすいかもだが

ADXｍ
ttp://www.abysse.co.jp/mt4/indicator_name_a.html
00-MTFizer_v102.mq4
ttp://bbs.fxtec.info/x/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=256;id=metatrader

この二つを
C:\Program Files\MetaTrader 4\experts\indicators
にいれて起動
00-MTFizerをチャート(30分足)に2つ表示
設定はTimeFrame-1と-2
これでデイのポイントは大体見えるから

ADXｍはADXを見易いように単線にしたものだから、トレンドフォローの
方が向いてる
逆張りになる時はサポレジでの反転とか以外に使わない様に
00-MTFizerはインジケータのMTF化の為のプログラム
-1で一つ上の足-2なら2つ上の足のインジケータが表示される
デフォがADXｍにあわせてあるから

>>412
親切ににありがとう

さっそく試してみようと思ったらMT4のアカウントが切れてたｗ
なんか再度アカウント取得でエラー出るから明日のお昼にでも違うPCでトライしてみる！

ADXm
の計算式をしらないからわかんないけどADXをさらに平滑化したものであれば自作がDealBookにありますよ〜
なんか正式チックなものならDealBookだとADXRがあるけどADXmという名称ではないかな
画像の雰囲気とADXｍを単線云々から察するにDealBookで言うところの単純なADXの気もします
（ADX=DXの平滑化したやつ,DX=（＋ＤＩと−ＤＩとの差）の絶対値÷（＋ＤＩと−ＤＩとの和）だから単線にしただけということはー勘違いでADXかと思った）

二つ目のはよくわかんなかったので四の五の言わずに明日試してまたカキコします。

なんかせっかく教えてもらってるのですが、当方ちょっと徹夜しててさすがに寝ないとまずいので明日ためすことになるのですがご容赦ください。

>>403
優待すげえｗ参考になったわｗ

市況１住人のスレか？

保守

勝ち組だぁ？なら株での手法を晒せよ
俺は株もやるから
後、自分で言うなボケナス

↑定期的にこの手のやつって出てくるよな
保守のつもりなのか煽ってスレ主再臨させたいのかなんだかわからん。
てか1は別にスレ荒れたわけでもないのになんで最近書き込みないんだろ？
前は毎日書き込みしてたのに

とにかく株は機関優遇不公平すぎて話しにならん
その上手数料は高いしおまけにツールも有料とかふざけすぎ

一般人は株に手をだすもんじゃない
証券やハゲタカ共に勝手にやらせとけ

株はインサイダーの温床
中途半端な金持ちにやられる
何日も上下に張り付いたまま売買出来ない恐怖はスゲーぞ

　　　　↑
この手の株ｲﾗﾈ　ＦＸﾏﾝｾｰのヤツも必ず出てくるよな
手数料がどうとかイカサマがどうとか毎度同じ事しか言えない貧乏人ｗ
それとツールが有料？　　タダが一般だろｗ

>>422
FXマンセーしてる訳じゃないが事実だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完璧イカサマ市場反論できないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

株で一般人から採取する時代は終わらせないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　あぁ　　うぜぇ.......
　　　　　　　　_, ._
　　　　　　（　・ω・）
　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
　､､､､､､､､ し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おぉ面白いスレ発見！

俺は株専業歴５年、FX歴1年だがどっちが難しいとかないと思うなぁ。
実際に俺はどちらでも利益上げてるし。
初めてfxやったときは勝てる気がしなかったが分析研究したら普通に勝てるようになった。
fxやって思ったのは大人の嵌め込みがないのは嬉しい。
だからトレンドは万人に公平だよね、株はその点が不公平だからなぁ。
あとロスカ注文自動で出してくれるし、ストップ安張り付け恐怖もないのが最高だね。
このロスカ注文のおかげでレンジの逆張りが面白いように決まるからfxは美味しいと思ってる。
あと詳しくは書けないが指標狙った勝ちパターンも使えるのは嬉しいね。
問題なのは税金だけだな〜。

＞何日も上下に張り付いたまま売買出来ない恐怖はスゲーぞ

株のストップ張り付きが不気味なのは同意するが
何日もストップ張り付きって誇示するのはどうかと思うけどな
全市場、全銘柄で数日間ストップ張り付きってのはたまに見かけるが
個々銘柄のみ絞って見るとよほどの材料等が無い限り数日間ストップ張り付き食らう確率はかなり少ないと思うけどな

だな。個別に見れば生き物のようにうねうねと動いているよ。
勝ち負けの前に止まったまま何日もなんてことはよほどがなければ起こらない。

もう一つ言うなら　全市場全銘柄ではよく見かける投機的なストップ張り付きも個別で見ると意外と少ないんだよね
この手の投機的な動きをするのは中小型株で多いけど
売買が始まって一時的にストップまで振ったとしても反対売買である程度戻されて引けていたり
引けでストップで張り付いても　コレといった材料が無くて投機的に振ったのであったら翌日〜数日間で元の適正価格まで
簡単に戻されていたりするのがほとんどだよな　
仕手筋が提灯巻き込んでつり上げを仕掛けた投機目的以外だとせいぜい動きに限界があるよ
大型株だと　もし投機目的で大人が嵌めたとしても重すぎてとてもストップまで動かせないし

ゼロサムゲームである限り有利な条件の参加者がいる限り
他者は(一般投資家)は不利な勝負を強いられる

株などやってはだめ
お金をドブに捨てたい方はご自由にどうぞ

>>426
指標ってまだ狙えるんだー。気になる。
指標直前で両指ししておいて、約定しなかった方を外すというのが昔流行ったが今使えないし

>株などやってはだめ
>お金をドブに捨てたい方はご自由にどうぞ

君は単に勉強不足あるいは下手だったのかそれともよっぽど運がなかったのか　
株で虫ケラのようにいてこまされた(とことんやられた)んだね　

　

今日は、ｆｘのことを、書いてみる。
結局、株でもｆｘでも勝つ事はできるのだが、ｆｘは1万通貨/1回でしかやらないため、
1回の取引で平均1000円まで利食えないので利益が延びない。
1日1万利益をだすのは、容易なことではない。
ならば10万通貨で、取引をすれば良いだろうということになるが、これだとリスクが高すぎる。
というか、スプ2銭も払って、ばからしくてやるきにならない。（ポンド円）

（わての過去のカキコを張っておく）
皆、お疲れ、まだ頑張っているの、、、。
少しトレードにあきたから、書き込みします。
今日も、あまり一生懸命やってないけど17戦やったよ。16勝1敗だ。
3時までは、株式に集中していて、それから一休みしてスタートしている。
株からすると、FXは刻みがこまかすぎて、疲れる。
トレード回数ばかり多くて、利益が少ないのが、すこし考えさせられる点だ。
でも、スキャだから、こんなもんかな、、、。
ところで、皆はどこを使ってトレードしているのかな、DMMを使っている人いますか？
ドル円0.5銭だから、少しぐらいはがまんしてここでやっているけど、
クリックとくらべたら操作が雲泥の差だ。
いわゆる直感的操作ができない、頭で考えてしまう、これだとスキャでやるには、致命的だ。
1秒でも早く次の操作ができなければ、納得のいくトレードができない、ただ勝てば良いのではない。
すこし、手の込んだトレードもできるのだけど、頭で考えてちゃだめで、手が直感的に動かせるクリック
だけしか、そういう手法はつかえない、、、。
まえのカキコで手法は？と、問われたけれど、チャートは1分足のみ、テクニカル表示は移動平均（5.10）だけ。
逆張りを好む、知っている全ての知識でその1分足をみていれば、そうそう簡単には負けない、、、。

本日はＦＸのMT4が使えなかったので、
久しぶりに株でも弄ろうかと準備してみた。
が・・・・・株のトレード環境が貧相すぎて、怖くてできんかった。
以前は普通に出来てたんだけどなぁ。

にしても、近頃の株って閑散としてるのね。

＞にしても、近頃の株って閑散としてるのね

一日のうちでかなりの出来高をしめる外資系機関筋が今クリスマス休暇だからってのもあるだろう

>>434
今君がFXで勝っているとしたらそれは運
知っている全ての知識とか笑ってほしいのか？

>>436
いやその前から閑散としている
個人(カモ)が入ってこないからハゲタカも入ってこない
マイナス連鎖

test

ストップ張り付きを書いたものだが
確かに張り付きっぱなしは殆ど無い
よっぽどの材料が無い限り
ただ、売買成立しない状態があるのが株のヤバイ所というのを書きたかった
今年の収支として株＋400、FX-550の俺
FXは、あわないのかもしれない

俺は気づいた１は土慈大壱とみたプロフィールとかあてはまある要素多いし
最近FXリアルで初めてブログにかいてるしそのときくらいから１はここにかきこみをしなくなった
ほぼ間違いないとにらんでる

年明け
大発会には東証の新システムも始動するし　(アローヘッドだったっけ？　たしか海外機関筋を呼び込むために約定処理時間などを海外レベルに合わせたシステムだったかな)　
うまいこといくと　海外筋が多いここの出来高も増えるだろうね

あ　誤爆　　　

ｽﾏｿね

株仲間のみなさんはお取引される証券会社のサイトでもうすでにご存知でしょう。
来年１月４日から稼働する東証の新システム「アローヘッド」。

なんでも売買注文の処理速度を従来の２〜３秒から０．００５秒に短縮。
そのほか、値幅制限や更新値幅、株価の刻み（呼び値）も一部銘柄で変更がでてきます。

「外資系証券を中心とするコンピューターを使った高速の自動売買の取引を呼び込むのが狙い」ということですが、
一方で「画面の注文状況を見ながら超短期の値幅取りを狙う個人投資家は活躍の場を失うとの指摘も」

24日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、
金融大手ゴールドマン・サックスや一部のヘッジファンドが、
株式市場の手口情報を他の市場参加者より先に入手し、自己勘定で売買して利益を上げていると報じた。
市場では「公平なやり方ではない」と批判が高まっているという。

米株式市場の多くは、大量の取引を行う市場参加者を優遇、
手口情報などを他の参加者よりも100分の3秒ほど早く伝えている。
ゴールドマンなどは、こうした情報を一瞬で分析できる高速コンピューターを取引所内部に設置し、
自己勘定で有利な取引を行い巨額の利益を上げているという。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009072500070
ソースのソース：The New York Times
Senator Wants Limits on High-Speed Trading
http://www.nytimes.com/2009/07/25/business/25trading.html

これで益々個人が不利になった
これでも株式市場に参加しようと思うのは池沼レベル

誤爆したついでに一つ突っ込まさせていただくが
アローヘッドは 「見せ板」 といった不正行為防止の目的もあるんだよ

アローヘッド
目的
東証を欧米の主要証券取引所レベルに近づけて対抗する
これによって東京市場の活性化を狙う


内容

「約定能力の高速化　2〜3秒　→　0.00秒」
目的
外資のコンピュータを使った高速自動売買取引を呼び込む
(一日の取引売買高の６〜７割ほどがヘッジファンドの自動売買である為)

取引高速化によって一部不正取引(見せ玉)を実質的に排除する
(注文が瞬時に処理されてしまう為　相場操縦まがいの取引がしにくくなる)


「一部銘柄での値幅制限の拡大　(例：株価3000円〜5000円の場合　500円→700円)」
「一部銘柄での更新値幅の拡大　(例：株価3000円〜5000円の場合　50円→７０円)」
目的
株価のダイナミックな動きが可能になる　
(これによって個人を含めた全投資家が値幅を取りやすくなる)
ただし取引の少ない銘柄では値動きが荒くなる可能性もある

「一部銘柄での呼び値の縮小　(例：株価3000円〜5000円の場合　10円→5円)」
目的
きめ細かい価格形成を可能にする


アローヘッドは個人にとって悪いことばかりではないよ

市況２であまり語る内容では無いな
長文ｽﾏｿ

訂正

約定能力の高速化　2〜3秒　→　0.00秒　　　　→　　　約定能力の高速化　2〜3秒　→　0.005秒

連投ｽﾏｿ

追記

(一日の取引売買高の６〜７割ほどがヘッジファンドの自動売買である為)

これはあくまで欧米の株式市場のことです

度々の連投ｽﾏｿです....

見せ板は手口をみせない機関にはあまり関係ない
やろうと思えば自己売買で完結させてしまえば見せ板にならない
証券自己売買に手数料など存在しないしな

むしろ見せ板ができなくなる事でさらに個人(組織的なグループ含)
が不利な状態になり大口機関が有利になる

もう日本市場は終わってきた
個人投資家も馬鹿じゃないからそういった状態に気づき
商いが減ってきてるのだろう

東証もロクな事しないな、自分の首をしめる事になりかねない

>見せ板は手口をみせない機関にはあまり関係ない

見せ板に手口非公開云々の理由のこじつけとアローヘッドの関係にはかなり無理があると思うけどな

見せ板は売買成立させるつもりのない建て玉だから　見せ板は食われたら何かと困るわけだよな
今まで注文成立に時間がかかったから注文取り消しがやりやすいので機関筋の見せ板が横行したけど
今回の注文処理高速化で板が食われる可能性があるから今までの見せ板の横行は減る見通しだと思うがね
東証も少しでも売買の透明性を向上させたいんだよ
まぁ売買処理の高速化で今まで注文状況を見ながら超短期の値ざやを稼ごうとしていた個人は多少はやりにくくなるとは思うが

それとこのままだと海外証券筋を取り込めず　売買代金で中国の上海取引所に抜かれ世界３位の地位をみすみす譲り渡してしまうわけだから

>>451
お前馬鹿なんじゃないの？それとも東証社員？
つっこみどころ満載すぎて話しにならんわ

透明性を向上させたいなら野村などの要望に応じるわけないだろが
特権があるから機関は見せ板などどうとでもできるんだよ

>>444をしっかり読め馬鹿

東証社員やらバカ呼ばわりされるとはなｗ
市況２のこのスレタイ見ていて市況１にカキコするアローヘッドネタを誤爆した俺もアレだけど

まぁ　来年早々に結果が出るだろうよ

この市況2じゃない雰囲気がなんかいいな笑

正直、FXは移動平均線だけ見てれば勝てる
勝てるようになれば俺のいってることがジワジワとわかるであろう

株のデイトレで１時間足や４時間足も見るやつはいないが
FXでは、最低でも１時間足までの時間足を同時に見るのは常識

FXでは、出来高をともなったブレイクとか関係ない
出来高自体を見るのが無意味
移動平均線だけ見てればいい

株は移動平均線よりも、集団の資金についていけば、簡単に勝てる
テーマになって、資金が一番入ってる銘柄だけ絞って
ブレイク狙いしとけばいい、チャート見る必要がない

さも勝ててますって感じで書き連ねてるけど　書いてる内容が正直いってありきたりすぎ
何かのカキコやブログからネタ貼り付けましたって感じに見える
どうせ書き連ねるのだったらスレ主みたいにもっと具体的に書いてくれよ

俺の株のやり方は、こんな感じだった
朝、ワイドショーみて、ネットニュース見て銘柄決めて
場が始まって5〜10分静観
15分前後エントリー
30分前後エントリー
10時前後手仕舞い
だったけど、
一日平均3万程度だったよ

個人で結構やってる人の多い　証券筋が一斉にポジションを広げる寄りつきの時間帯を狙ってのトレードだよね
俺もよくやったわ

株って追い証が怖いでしょ？でも空売りもできないと勝てないし。
なんか大臣も誤解してるみたいだけど、ＦＸのロスカットは追い証ではないからねｗ

>>460
それは大口のカモにされてるだけ
そんな事だといつか負ける

負ける人間がいないと勝てる人間も存在しない
簡単に勝てる方法はない

>>464
君は追証を誤解してるな

追証が発生するのは信用取引の含み損が信用取引をするために担保として入れている株券の評価額や現金の価値が
信用取引額の枠に対してこのままだと超過して担保割れを起こす可能性が出てきたから
建て玉を維持させるのであれば追加保証金を入れるってこと
もし追証を差し入れない場合は翌営業日に建て玉決済させられて損失を確定させられる
また担保として入れてる株券や現金の額が大きかったら追証は発生しにくい

ＦＸは追証発生段階で業者は顧客に追証と決済の選択をさせないで強制ロスカットさせているだけで　
(ＦＸの場合は実際の取引額は大きいから倍率によっては損失が証拠金を簡単にオーバーしてしまう可能性が高い)
ＦＸも証拠金取引である以上原則的には委託保証金率が最低保証金維持率を下回った場合は
追証が発生する原則には変わりはない

それと株の信用取引で特に追証の発生しやすいケースは信用買いをした場合　(特に現物と信用の二階建て取引は危ない)
株価下落の損失が上回れば代用有価証券の評価額の減少などから信用取引の担保価値が下がり　追証が発生しやすくなる為　

1と２行目が読み直したら文章がおかしいのに気づいたので訂正


追証が発生するのは信用取引の含み損が信用取引をするために担保として差し入れている株券の評価額や現金の価値を
このままだと超過して担保割れを起こす可能性が出てきたから

(委託保証金率が最低保証金率を下回る現象)

>464
株が怖いと言われるのは片方向だからだよ。追い証は関係ない。
怖いのは取引そのものができなくなるリスク。
為替、FXは双方向だから緊急時でもどうとでもなる。株は買い手そのものがつかなくなる。
レートではなく「ドル円そのものがなくなりました」とは考えないでしょ？
株はそれが起こる。起こったときはどうしようもない。当然、そこまで極端なものは普通にわかるのでわからない馬鹿がどうなってもいいが。

株って個人が空売りできない銘柄に限って、悲惨なまでに売り込まれるんだよな。
来年から、呼値縮小、アローヘッド、ネイキッド・ショート・セリング復活でさらに不利な立場で売買しなければならないな。

ネイキッドショートセリング規制解除って本当なのか？

あっそうか　規制は３月３１日までの時限措置だったな　　忘れてたわ

空売り規制は延長される可能性が高いけど、どうなるのやら。
派手にやっていないだけで現状ルールを守っているのかどうかも怪しいし。

昔は、取引コストがFX＞先物＞株だっけど、今は建て玉に対する証拠金、手数料が
FX、先物共に株に対して逆転しているから、参加者が減っていく一方かもしれない。

勝てるとか言っている奴は、10年間勝ち越してでもいるのか？
サンプル数が少ないとどちらにでも偏るぞ
オラウータンがコイン投げして表が出る確率と一緒

>>472
たしかにＦＸは手数料などの取引コストは昔に比べてかなり安くなったんだよね
でも　ＦＸは雑所得扱いだから税金が累進課税なのと
株に見られる特定口座などがＦＸには無いので確定申告の煩わしさといったことから
株の参加者が減り続けるかどうかは正直まだわかんないなぁ

株の空売り規制は出来れば延長して欲しいものだが　　コレばかりはアメリカがうるさいだろうな

365つかえばいいじゃん

>>468
ライブドアの時予想できなかっただろ
色々話題になってたし商いも活発だった
それが一夜にしてストップ安張り付きで逃げられない状態に

信用2階建ての人が話題になってたけど
他の多くの個人もかなりの損失を被った

為替ならそんな事あり得ない、別にFXマンセーじゃないが
株は不利な上リスクが高すぎる

税金は330万超を毎年稼げる位じゃないとくりっく365を使う必要がない
むしろ経費が認められる雑所得の方が良い

http://www24.atwiki.jp/fxtrade/pages/14.html

>>476
株がリスクが高すぎるというより
無知な個人が信用買いを平気で利用する事がリスクが高すぎるから

昔から信用買いはリスクが高すぎてギャンブルに近くなるからあまりやるべきではないのはセオリーであったのに
新興市場ブームの頃は地合いの良さから信用買いなどを利用してバブル的に資産増やしていた個人が多かった
挙げ句の果てにＤＡＩＢＯＵＣＨＯＵなどに代表されるように信用２階建てなどを平気でやる輩が出てきて
単に地合いの良さを腕がいいのと勘違いしていた

そこでライブドアショック
株価下落→追証発生→信用手仕舞い→他の信用手仕舞い誘発→ストップ安張り付き


それと為替は通貨の消滅やストップ張り付きは無いが出来事次第では短時間にして数円変動があるから一概にリスクが低いとは思えないな
サブプライムローン問題から円キャリートレードの巻き戻りで短時間にてドル円ですら数円下落は個人は誰も予想出来なかったと思えるが
円キャリートレードに乗っかっていた個人はかなりの損害受けたはず
特に高いレバレッジかけていた人は資金が吹っ飛んだ人が多かったんじゃないかな

>>478
何を言ってるんだ？
そんなの当たり前だろ

程度の問題を言ってるんだよ
ドル円数円動いた所で変動率がまるで違うだろ

基本的にストップで逃げる事もできる

>476
？あれも被害を被ったのは調子に乗った素人たちだ。
落ちるのは確かにわからなかった。でも、株板でもそうだが騒動の二週間前から「流れがおかしいぞ」はあったし、
株仲間や情報交換の場では「手を出したら危ない」という情報は流れていたよ。
自分も被害を被っていない。あれで痛手を受けたのは、引き際を考えないか欲を出した投資家と、素人たちだよ。

資金管理をきちんとやれば破産はほぼふせげる
何事にも絶対はないが

株で勝てるやつは株で勝てばいいし
ＦＸで勝てるならＦＸで勝てばいい

株でしかできない勝ち方もあるし
ＦＸでしか勝てない勝ち方もあるだろう

>>476
程度を考えるなら価格変動率だけでなく資金効率も一緒に考えようぜ
価格変動率　　株　＞　ＦＸ
資金効率　　ＦＸ(３倍を超えるレバレッジをかけた場合)　＞　株(信用取引含む)

当たり前の例をあげて申し訳ないが　ある通貨が１００円として
レバレッジ無しだと１円変動したら損益変動率は１パーセントだが
例えばレバレッジ１０倍かけていると同様のケースだと損益変動率は１０パーセントに跳ね上がる

だから一概にＦＸはリスクが低いとは思えないということ
円キャリートレードの巻き戻りで大損した人はコレを深く考えなかった人じゃないのかな
まぁＦＸはストップ入れていたら逃げる事ができるのは利点ではあるけどね

株やFXで長い期間勝っている個人はそこそこ存在すると思うけど、純粋に指数先物のみで同様に勝っている個人はいるのかな。
JGBなどは敷居が高いので225先物になるのだろうけど。

>>482
だから株は信用取引(要するにレバ1倍)でもリスク高いだろ？
値段も連続性ないし

為替はレバかけると言っても全種にかけるわけじゃない
少しは考えろお前疲れるわ

間違えた
×信用取引
○信用使わなくても

http://www8.ocn.ne.jp/~read/

株はだめだったが、為替では勝ってる。性格があってるんだろう。

信用取引は満玉張ってレバ３倍弱だよ
担保額超えない限りレバはかかってないよ
株は価格の連続性はないけどＦＸに比べると資金効率は正直あまり良くないね
ＦＸはまったくレバかけなければ形上は単なる外貨預金だけど投資の旨味考えたらやる意味あるんかな？

不動産投資やるぐらいだったら
レバ５倍のＦＸが圧倒的に有利ということだけは、わかった。

不動産投資する金なんてまず持ってないでしょｗ
金持っていたら不動産ミニバブルが潰れて安くなっている都心一等地の不動産物件買ってると思うけどね
BNFみたいにｗ

×不動産投資
○不動産投信

何してんの

　

どこの誰か知らんが必死に保守してるな
必死に保守したところでもうカキコなんてされんと思うがな

>>52
資金があれば競馬の方が儲かるに決まってるだろｗ
全通り買って、オッズに応じてベットして転がせばいいんだから。
ただ、全通り買えるだけの資金を確保出来るかどうかが問題だが。

まだこんなバカいたんだｗ

俺は株でもFXでも負けてるけど、圧倒的にFXの方が良いわ
株は「投資」という言葉に騙されて、今は安くなってるけど、「業績は良いんだし」とか、「この会社の商品は良いから」
その内戻すなんて思って、長期で塩漬けして損切りできずに○○ショックがある度に、
値を崩し挙句の果てに倒産の噂が出て、慌てて損きりしたら
外国の投資銀行がお金を貸して倒産は避けられたなんて情報が出て、慌てて買い戻したら
それも騙しだったりして、株の方が騙す奴がが多い気がする
FXは博打だと思うから、いつか値が戻るなんて気を持たない
特に最近はスワップも少ないから、Lの糞ポジ塩漬けもしないし、大きくレバ掛けられるから勝つ時はデカイ
俺は昼間、PCに張り付いて居られない環境だし、株には向いてないな
FXは夜中までやってしまうから、身体には悪いんだろうけどなぁ

おまえがヘタだというのはわかる。
株に騙す人が多いのは、変動が大きいからだ。
FXででかいと言っている時点で、自分を中心でしか物事を見ていない。

市場が開いていると、生活のリズムを崩してでも気になるというのならFXよりも株を勧める。
市場の開閉に関係なく、値が気になるのなら、自分に合う方を選べとしか言えない。

おぽちゅにてぃ　って奴が上手いよ。

アク禁長すぎ

なんかだいぶ間があいた間に流れが変わったｗｗ

保守してくれてた人はありがとう。
とりあえずFXはレバレッジ規制と下手したらスプ規制が入るらしいから時代はCFDなのかしらと思う今日この頃